異世界設定 議論ｽﾚ part44
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1534862658/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535114508/l50
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斬撃は防げるけど刺突はプレート入れないと無理だから使い勝手悪すぎる >>277
落とし物の対応のつもりだったろうからね。
それが刃物を持ち出してきて刺すんだからちょっときびしいもんがある。
普段から重装備ってわけにもいかんし。 防刃チョッキも編み方で刺突防げるのもあるしそこはピンキリ >>290
そもそも「交番」は日本の発明で、近年は諸外国にそのシステムが輸出されているが
「交番が無い国が多い」のは当たり前やろ 世界史は勿論、軍事学や経済学、物理学や生物学も専門家を凌駕する知識を持ち
しかもあらゆる古武術にも精通してるリアルチートなろーしゅのスカドラ大先生が何故未だに無職なのか
そこの点を議論していいきたい 「突けば槍 払えば薙刀 打てば太刀 杖はかくにも外れざりけり」
（神道夢想流杖術流儀歌） 警察署の前を通るとただの棒を持った人が警備に当たるのがいつも見える。
棒術って何気に侮れないよな。 言うてアレも服だし、隙間に捻じ込まれたり鉄板入ってる部分は腹巻きなとこだしサイズの融通利かないわで
チンピラや酔っ払いのクソ雑魚パンチや銃撃に強いっていうものだからナイフや包丁にそこまで強くない
下の制服を防刃にするといいんだが、いかんせん予算がな…こういうときにパチンコ天下りOBからドカンと寄付があればなあ 防具をかためるより武器を効率的に使ってもいいな。
サスマタで近づかないで捕縛が理想かね？ ぶっちゃけ今まで「誰でもよかった。死刑になりたかった」っていって通り魔やってた奴が、警官という専門職だけを狙うようになってくれたんだから
これはむしろ市井にとって公僕にとって都合のいい傾向なのではないだろうか >>297
ただこれらの事件が原因で警察が暴力的になってもらっては困るよね。
警察が高圧的であっても仕方ない面はあるけど、暴力的なのは困る。 >>298
ほんと、そこなんだよな
警官が暴力的な交番なんてもはや交番のような何かでしかないからな >>266
まともな日本人かどうか誰がどう判定するわけ？
まともな外国人は対象外？
まともな外国人なんて存在しない？とかマジで言うようなやつぁまともな人間ではないと思います
それから対テロとかいうなら別段ナイフ持ってアタックとかいう通り魔相手に拳銃とライフルでそんなに違うもんなの？
それこそ落とし物届けに来たふりで接近してから攻撃してきたら小回りが利きそうな分拳銃の方がマシな気がするが >>300
どう判定するのか？
本人や親族に犯罪歴がなく日本国籍で一定以上の安定した収入と学歴があって
日本国に忠誠を誓っている有権者、とかでいいんじゃない？
あと拳銃とライフルでは全く違う
ライフル自体を棍棒として殴りつけることもできてリーチがナイフより遥かに長いので接近戦でも有利
ガンマンの早撃ちとかのイメージで拳銃有利って思ってるのかもしれないが
日本の拳銃はあれ構造的にできないからね もう「なろう小説の軍と警察を考察するスレ」でも作ってそっちでやったらどうっすかね？ >>301
｢誰が｣の部分が抜け落ちてるのは置いといても｢どう｣の部分もツッコミどころ満載…だけど突っ込んでも噛み合わなそうな臭いがぷんぷんするのでこれも置いとく
ライフルを接近戦では棍棒としても使うってそれ手で持ってる状態前提でしょ？
交番で落とし物の受け付けするお巡りさんもライフル持ちっぱでやれと？
背中に背負うなら腰に拳銃と大差ない気がする威圧感が増すだけで
落とし物届けに来たふりでライフル背負った警官いきなりナイフでブスッとやってライフル奪って表で乱射とかいう事態も有り得るぞ 騎士団の下部組織と傭兵と冒険者の宗教の互助で自警団でいいんじゃない。逮捕権自体は下部組織にあるってことで せや！
ライフル銃に指紋認証つけたろ！
正規の持ち主以外使えなければよくね？ >>301
国是として自助救済は認めてないから別に銃の所持規制緩和は要らないんじゃね？ >>303
ならもう古武術やるしかないだろ
素手で刃物捌くなんて武士は昔から十八番だからな 中間とって銃剣道と言うことでよくね？
歴史古いし実践派だし。
もう警察で採用してるけど。 何で現実世界の話してんの？
異世界だと魔法使いか魔道具で鑑識みたいなことさせられないかなっていつも考えるんだが
力不足で異世界探偵ものはなかなか書けない 科学捜査を無理矢理魔法に変換するくらいしか思い付かんな。
あとは霊的な痕跡を追跡調査するとか残留してる魔力から使用された魔法の特定とか。 犯罪者の魔法使いに鑑識の魔法を無効化する魔法とかあみ出されそう >>309
魔法使ったらトリックが何でもアリにならね？
魔法でテレポートして〜とかされたら
アリバイも密室もなにもかも崩壊する 異世界じゃないが笑う怪獣っていうギャグミス小説が
宇宙人だの怪獣だの幽霊だのオカルト要素のある事件推理ものだったな
あと、流行り神も推理次第で事件がオカルトありきの真相になったりとか 魔法の痕跡があったりなかったりでトリックが出来るんじゃね？
痕跡を消す方法とかが既知の方法って設定ならノックスにも抵触しないし。 >>312
魔法の設定次第じゃないかねえ
転移魔法と時空魔法はミステリの天敵なのは確かだからレギュレーションで禁止しとかなきゃなｗ 20年以上前（その後10年くらいの断絶があったけど）の異世界転移モノで「マジカルシティナイト」というのがあってな。
魔法文明の発達した世界で、禁断の技術である科学を使われたトリックの方が難解だったりする。 >>317
面白そうだな
やっぱり先人がだいたいやってるんだよなぁ 異世界じゃないが逆転裁判はシリーズによって霊媒が話に絡んできて
死んだ人間の視点と殺人現場の痕跡の差異から真犯人の工作を推理させる流れにしてたな 朝松健すき
山中で落ち武者と狩人と拝み屋がマジで不気味な妖怪に襲われる短編とか怪しい坊さん姿のナイアルラトホテプが出てくる短編もすき
アダルト一休さんとかもすき 転移じゃないけど、ファンタジー推理モノで「魔法探偵スラクサス」とかいうのもあるし、
山本弘のSW小説「死者は弁明せず」「ゴーレムは証言せず」は、嘘発見の魔法のあるファンタジー世界の推理モノだ。 戦地調停士シリーズ良いよね？
魔法アリの推理モノは、推理モノとして公平であるべく魔法の解説が必要になる
しかし、書きたいトリックやストーリーに合わせてルールを設定できる時点で
公平に徹しきれないのではないか？ ってのが問題になってくる気がする 不思議毒物や凶器も最初にそれっぽい設定をちゃんと明示してあれば十分に推理モノとして描けるのだから、
魔法を使った推理モノも十分推理モノたり得る。
まぁそのためには魔法を体系立った技術に落とし込まないとなのだけれども。 異世界の都市に入ろうとして犯罪歴を調べる魔法道具によって
学校でのいじめを犯罪だと認定されて投獄される話はどうだろう 凶器はピストルだ！なら硝煙反応とかで調べられるけど
凶器は炎攻撃魔法だ！とかどうやって調べるのか シャドウランならアストラル世界に証拠が残るな。
魔法使いならば見ることが出来るし痕跡は指紋みたく特徴があるから犯人の特定も出来る。
イニシエーションしてメタマジック持ってると誤魔化したり出来るけど。
要は設定しだいじゃね？ 異世界推理物やるのはかなり手間がかかるけどやれない事はない
一番の問題はシリアスにするほど魔法やマジックアイテムや精霊等のファンタジー設定が足を引っ張る
逆にパロディにする分には鐘のなる嘘発見器でもネタとして使える シリアス系で頑張るならファンタジー要素の後出しジャンケンさえも見抜くエスパー推理で押し切るのが一番楽 ま、なろうに異世界だろうとまともな推理物がないのはしょうがないね。
まともに推理物が書けるならそれをそのまま出版社に応募した方が良いし、むしろするべき。そうすべき。 センスライ、過去視、未来視、コールゴット、真実を告げる〜系。
ファンタジー要素が充実すると楽勝すぎるから、何かしらハンデ背負わせないとな ノックスの十戒もヴァンダインの二十則も意図的に破る作品あるぐらいだしな
やってやれない事はないのだろう
関係ないが、ロボット三原則なんてむしろ破られる為の設定という ロジックというのは捉えようによっては逆転化させることが出来るので実際はそんなにアテにはならないからね
人を殺さない為に人を殺すとか、苦しみから救うために人を殺すとかがありうる
そして全くおなじことであってもその中身はオウムや原理主義や安楽死みたいな差が激しい >>326
魔法使用したか分かる魔法とか
嘘発見器もいいけど本人がそう思い込んでいたら駄目だよねえ
愛してるよ ブー ロボット三原則はロボット自身より人間優先だからなあと
殺人用ロボットは人を殺すために作られたのに ロボット三原則はロボットを作るときにちゃんと三原則を適用する筈だみたいな雲を掴むような話だからね
人間が考えることに穴がない訳がないのだ
そしてあの話にすら後日談があって第零法則に人類に危害を加えてはならないというのがある
核兵器で人類を根絶やしにしようとする人間をロボットは原則を理由にその行為を手伝ったり放置しても良いのか？とかロボットは三原則を独自の解釈で運用する可能性がありえる訳だ
人類を減らすとか文明を破壊する決断をする話もここから来る人類全体の利益を考えたとき多くの人間を排除する必要があると結論を下す 人間の定義について合意できたとしても実際に視界に入ってきた一見人間らしい存在が本当に人間なのか判別できるかというのとは別の話
ロボットというかＡＩに人間と非人間を区別させるのは難題だったけどやっと最近になって実用の領域に手が届くようになってきたようではある
逆にまだ面と向かってだと難しくても画面の向こうにいる相手が人間だと誤信させることができるＡＩとかいうのも現実的になってきた 人間の生前のデータをかき集めて作った『らしさ』か、どうあっても人間を造りたいらしいな >>338
白色人種だけが人間って言ってた時代もありましたからねぇ・・・ トロの方かよ！せっかく最近リメイクされたってのに！ｗ 兄弟が生きている価値のない人間のクズで
両親も兄弟もキチガイな俺はまともな人間とはみなされないのか 両親も兄弟もキチガイでお前だけがまともってちょっと考えにくいぞ 人間にだけ魂を入れて亜人たちは魂を入れない（ただの意思ある人形）という設定もどこかで見たような。
ファンタジー世界と見せかけて実はSFチック作り物箱庭世界とか、割と好物ではある。
同じ作者で同じネタが続くと食傷気味になるが。 「あなたの正気は誰が保証してくれるのかね？」
割と宗教から精神まで広く適用できる論理なので、異世界に活かされることを切に望む。 そんな哲学的な話をしないでもカエルの子はカエルだろ >>353
偽物とは真実が無ければ存在し得ない。
影なき光はあろうとも光なき影は存在しない。
ネトゲのサブテキストだったかでみた。 トロと言えばマグロ、マグロと言えば漁業、という訳で異世界の漁業はどんな感じなのか個人的に気になる
クラーケン獲ったどーとか言ってんのかな PT全員が空を飛べる。 でもない限り、船を壊したら勝確定のクラーケンには勝てる気がしない。
ゲーム的な配慮がないと 飛空船や船はモンスターに勝てないと思う。 >>356
鯨漁みたいな感じじゃね？
投網と銛で突いたりして浜に追い込んで動けなくしてしとめるみたいな。
大型船に火砲を積んだりバリスタで攻撃するのもあるかもしれんけど、遠洋はやりにくそう。 けど異世界の漁師とか平気で海の上を歩いてそうな気もする それなら違法漁業として海を割って海産物を採るモーゼ式漁業とかもありそう。 クラーケン漁……
・勇者のライディンで感電死させる
・鉄製の囮船に餌と瞬間接着剤を満載にして食いつかせたまま港まで曳航
・マグロ包丁で片端から脚を切り落として身動きの取れなくなったクラーケンをゆっくりしとめる
異世界漁師か……まだ誰も書いてないな……ｺﾞｸﾘ >>358
ワンピースの海列車みたいに
「海王類が嫌がる音を出す」
とかにすればええねん
飛行船のプロペラがモンスターの嫌がる音を出すとかね いいかもな
漁師になりたくてやっと中古の漁船を買った離島の兄ちゃんが
水産庁の漁獲量制限のあおりをくらって事実上廃業に追い込まれるが
漁船ごと異世界に転移し、手つかずの水産資源で大もうけ！とか >>356
大型の軟体生物は浮力得るためにアンモニアたっぷりだぞとか野暮な事言ってみる
あと伝承の海の魔物ってサイズ感狂うレベルでデカイな
海坊主だのイクトゥルソだのシーサーペントだの >>365
バラして干物にするっきゃねえな
海の男の保存食 ヨルムンガンド「雷神のミョルニルで一発殴られても死なんぞ」
まああいつは魔物というか神みたいなもんだけど さすがに海の中で電撃放電しても拡散してほとんど効果無いだろ
ガッチン漁とかも水量が少ない川だから成立する 正気の保証って変な言葉だよな。一言でもうすり替えてる感じがする
ていうか正気は保証するものではない まああのセリフは自他ともに認める変人かつキチガイの悪役の
発言だからこそ活きているといえる 例えば2chだと中卒高卒ってバカにされるじゃん
だが日本人で大卒以上ってたった3割しかいないんだぜ
だから総理大臣が中卒高卒はクズ！なんて発言することはないし
仮にしたら叩かれるだろ？
でもネットじゃそれが当たり前なんだよ
そして中卒高卒を擁護しようものなら
低学歴のレッテルをはられ叩かれる
正気なんてのはその程度のもの ジョーカーといいウルヴァリンといいみっともないのが人間臭くていいっていう評価を見るとなあ
人間らしさに汚点を上げるなら良心を上げないと片手落ちな感が否めないけど、それが誇張されてるヒーローが基本だから
悪役側やヒーローらしくない心情がエキセントリックなのかもしれないけど 人間らしさを汚さ、弱さに求める風潮があるが
トイレでウンコしてる姿が人間らしさなんだろうか？
それはただの動物と変わらないだろう
人間は本音を建前で鎧うことではじめて人間たりえる
つまりみっともなくて人間臭くて良いって評価は実際には
人間臭い部分を評価してるんじゃなくて
みっともない部分に自分が感情移入してそんなやつでも活躍出来るんだっていうところに勇気を貰ってるんだろう
これを心理学用語でなか言葉があったとおもうが忘れた >>351
障害遺伝子あったのか父方親族障害者だらけの中
弟だけまともだと思ってたけどそれも考えにくいのかねえ
あーでも見栄張り酷いし一種の人格障害かもしれねえ
>>353
それを言うあなたの正気は（略 で無限ループと
その手の話の究極系は小学生や田舎者の「みんなそうだから」になりそう
特定の誰か1人ではなくコミュニティ、村から評価される事が大切になる
>>355
一瞬納得したが真実の証明ができないか答えになってないような気がするし
光と影どっちが正しいのかも誰にも証明できないのでは >>375
どの道ヒーロー願望があるくせに感情移入するのに手間の掛かることだな 中途半端な現代知識で無双しようとするからだめなんじゃ
あの魔法の応用で商売できますよぐらいなら話として納得するが、
あの魔法の応用で現代兵器作れますよは無理ありすぎ
ご都合主義の魔法世界なら徹頭徹尾魔法に頼った設定の方が面白いとおもうぞ。 あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。 ヒーローですら社会とは無縁ではいられないというのは最近の風潮だけど、何をするにもチート前提で社会性ガン無視なのに社会で成功を収めたいというのもイカれてるよね >>341
>>352
ゴーストだの魂だのを持ってるの(だけ)が人間だ！ってことだとそもそも魂って何？というのをうまく説明しないと問題を先送りしてるだけで解決にならない
魂はこれこれの理由で人間性を保証する！という説明に説得力がないと魂を持ってる何らかの印のようなものがあってもそれを持ってるものが人間だ！というのでは肌が白いのだけが人間だ！というのと変わりない >>352
薔薇のマリアだと、作中の人間(ＮＰＣ)は人間(現実世界の人間であるプレイヤー)がベースなので、
亜人や他の生物に比べて異様にデータが多く、(サーバ)を圧迫しているという設定だったな
終盤の魔界による地上侵攻の理由の一つが、人間を間引いてサーバの負担を軽減するためという >>352
>人間にだけ魂を入れて亜人たちは魂を入れない
それ、西洋じゃ昔からあるようだぞ。
アンデルセンの人魚姫でも、人間は死んでも魂が残るけど人魚は残らない、という人魚姫の母だか姉だかの説明がある。
イギリスのＴＲＰＧドラゴンウォリアーズでも、エルフのキャラは魂が無いので死んだら復活魔法は無効、という設定があった。 >>380
人に合わせるのを苦痛に思うボッチ気質なやつが増えてきたんじゃない>社会性ガン無視
誰も相手にしないから何処がダメかも分からないまま痛い自分の妄想を書き殴っているんだろうな >>373
半分くらいじゃね？
進学率結構上がってる気がするんだが……
俺自身高卒だけどな。
同い年で大卒ヤツいるけどヤツより給与上だ。
年功序列はしっかりとある。 なあ、お前ら一体何の話してんの？
俺は深淵を覗いているのか…？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
