【無職転生】理不尽な孫の手 総合164【六面世界の物語】
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MFブックスよりデビューされた理不尽な孫の手先生の総合スレです。
「無職転生 異世界行ったら本気だす」及び他作品の感想や展開予想、
作中設定や先生の活動などについて他所の迷惑にならないようここでひっそりと話しましょう。
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■刊行情報
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 1 2014年1月24日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 2 2014年3月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 3 2014年5月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 4 2014年8月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 5 2014年10月24日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 6 2015年2月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 7 2015年8月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 8 2015年10月23日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 9 2016年1月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 10 2016年3月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 11 2016年5月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 12 2016年8月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 13 2016年12月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 14 2017年4月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 15 2017年7月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 16 2017年10月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 17 2018年1月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 18 2018年5月25日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 19 2018年8月25日
■コミックス情報
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 1 2014年10月23日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 2 2015年3月23日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 3 2015年9月19日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 4 2016年3月23日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 5 2016年9月23日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 6 2017年3月23日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 7 2017年9月23日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 8 2018年3月23日
無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 9 2018年10月23日
無職転生〜ロキシーだって本気です〜 1 2018年3月22日
無職転生〜ロキシーだって本気です〜 2 2018年9月22日 ショタデウスのおチンチンをケツ穴に挿れて小便注いでもらいたいよぉ >>1おつかれおつかれ
アトーフェ親衛隊に入って鍛えてもらう権利をやろう >>1
お疲れ様です
10年後の休暇にまた会いましょう 前スレで世界が狭く感じるっていう話があがってたけど
出てくる新キャラが基本あんまり多くないだけで旅や移動の時の時間考えたら普通に地球並みの大きさはあるよね
まぁこの世界地図見ると内海閉じすぎてて滞流やべーだろとか色々と思うところはあるけど
https://image01.seesaawiki.jp/m/n/musyo-ten/29489fa632e283fa.png
設定はかなり考えてるけど、基本的に地図は割りとテキトーに考えてたのは間違いないとは思うが
さすがになろう作品で地理とかそこまで求めるのは酷だし、初めから編集や絵師が一緒についてくるプロ作品なら絵師や編集側から口挟まれて良くなったんだろうけど ていうか漫画版が更新あったの今気づいて読んだけど
手の甲の皮べろんなくなったのかよ・・・
指先にかすり傷ついたのと手の甲べろんじゃ全然ダメージ違うじゃん
しかもあれペ様本人が自己申告してるからまぁ良いけど、ルディ側から傷見えてねーし >>9
事前にペ様の事考えてたからエアプ晒した形になってしまったわ
なんでオルステッドをペ様とか言ってんだ俺は・・・魔術師っぽいローブが悪い(責任転嫁) >>7
そもそも六面世界って惑星ってか球体ちゃうだろうし地球と比べらんないからなぁ
そこら辺明言されてたっけ？
わりとガチで世界の端は海が奈落に落ちてそう 転移魔方陣使ったら向こうは夜だった、程度の記述も見た記憶はないな
月はあったような気がするが満ち欠けがあったかどうか？ 無職世界の人口って世界全部でも日本の人口くらいなのかな >>7
最初に世界地図を見たとき
「リングス海の丁度真ん中に何かがあるんだろうなあ」
と思ったな 真ん中が魔術の爆心地だとするとそこら辺に闘神鎧沈んでたんかね >>8
もともとルディがかすり傷だって言ってたから皮がベロンとかいっても大した怪我じゃなかったんだろ
>>15
なんでそう思うんだ？ >>15
地球上で生まれた歴代人類のうち過半数はまだ生きてるという話だぞ、過去の人口密度はそれほどに低い。
日本の現在の人口は江戸時代の4倍に過ぎないが、多くの地域ではそれ以上の倍率で人口が増えている。
前漢だか後漢だかあたりの中国の人口が3000万だか5000万だかで、現在は当時の30倍か50倍ぐらいだな
そんな感じで、近現代と古代〜中世では人口が桁違いなんだ
おそらくだが、ミリスとかアスラとかの王都レベルでも百万都市ほどの人口がいるかどうか分からない（日本では江戸が最初の百万都市で、江戸時代のできごと）
孫の手の設定次第ではあるんだが、世界人口が一億もいるとは考えにくいと思う そもそも無職って一般人目線というか一般人の様子みたいなの描写されること滅多にないしどんな感じかは全然分かんねーな >>13>>14
あーそういえば時差の話が全くないな・・・孫の手が失念してたのかもしれんけど
地図からして地球まんまかと思ってたけど、ガチで平面世界ってのもありうるのか
>>16
RPGだったら謎の大陸とか絶対あるなｗ
>>18
いやーそれでも指先ちょっとカスった程度のケガと手の甲がズルムケとかダメージに差がありすぎるだろう
孫の手がああいう描写にしたかったってんならしょうがないけど
書籍の方ってどうだったっけな >>19
あの世界の馬は魔力のおかげかほとんど疲れ知らずで走り続けられるにも関わらず
ルディたちの行軍進度はうまく行ってる時ですら地球のとあまり変わらん感じだし土地は地球並みに広いんだろうなと思う 明言されてるガチの平面世界だよ、と言うかそこ分かってない人は六面世界って名称をなんだと思ってるんだ 手の甲の皮ベロン、は面積指定が無かったっけ
手の甲全体の皮がむけたという意味ではなく、手の甲の一部（岩弾に直撃した狭い範囲）の皮がベロンだったのかもしれん 手の甲ベロンとかどうでもいいよ
そんなのより獣族の体毛が文章に全く反映されてないのが最悪 掌で受け止めるのはいいんだけどナイフでちょっと切った程度の傷が残念
掌の一部か指の皮剥ける方がちょっとは効いてる感あって良かったなって思った >>21 >>25 >>27
血も出てないし直撃したガトリングですら表皮で弾いてるからそんな大層な怪我なわけないでしょ
極端に言うと日焼けして皮がめくれたくらいのダメージだったのかも 正直ダメ通ってるならどっちでもええがな
拘るポイントは人それぞれだろうけど
前スレから繰り返すような話題とも・・・ だからどうしてお前らはそんな細かいことにつっこむの？
逆にもうそこしかつっこみ所ないくらい良作なの？ >>28
擁護したいからって原作が日焼けの皮が剥けた程度とか捏造してんじゃねえよ 手の皮マンは前スレから漫画の絵師叩いてるアンチだぞ >>26
日焼けでむけた程度で出血なしなんて感じの描写あったっけ？
治癒魔術かけて治す程度にはダメージ受けてなかった？
そもそもルディってあの時からラノア大学入学まで、人形作りもサボってて魔術の方はそこまで上達してなかったから
あの漫画の感じだとバーディガーディ爆散させるほどの威力出せると思えない ん？冒険者やってた時って結構魔術の腕磨いてなかった？ んん…ルディが泥沼って呼ばれる様になったのは冒険者時代だぞ？研鑽してない訳がないし
人形作りをしなかっただけって言うか人形作りなんて数回しかしてねーぞ… それに名を上げるのが目的で目立ってなんぼだからどんどん上達してるって見る方が自然なんだが オルステッド初戦時点ではそこまでの威力は出なかっただろうって感じの微修正なんかね でも龍聖闘気を貫くって剣王クラスなんだよな
まぁ…何にしても位置的に指先切るってのはちょっと理解し難いかな
あの表現なら一度手のひらで受けて握り潰す→この場合手のひらに傷がつくor手のひらに着弾する前に握り潰す→この場合驚異的な速度で握り潰す為、岩砲弾の速度や回転を物ともしないからそもそも傷がつかない(1フレーム1回転の所を0.5フレームで圧殺する感じ) そもそも人形作り始めたのって魔力容量増やすために土魔術で精密作業するってのが魔力消費にちょうどよかったっていう趣味も合わさっての副産物程度でしかなくね？ 社長＆ナナホシと初遭遇するちょっと前に
赤竜倒すなんてムリムリって会話をしてたのが
冒険者当時の最後の方で弱った赤竜くらいなら倒せるとこまでいってる
その頃は毎日毎日体鍛えてるって描写もあったし無茶な依頼も積極的に受けてる
これで魔術の腕だけ磨いてないなんてことがあり得るのかｗ
そういや漫画版には赤竜倒すのなんてムリムリって会話もなかったな
あれはあれで後に赤竜倒す前振りというか成長度合いを示すフックになってたんだけど >>33 >>36
ちゃんと読め極端に言うとって書いてるだろ
原作でもかすり傷だってあるし治癒魔術も使ってないから日焼けの皮程度でも別に矛盾しない
>>37 >>40
現実を見ないか岩砲弾ガトリングを表皮で弾いてるから成長してようがルディの岩砲弾がかすり傷にしかならないのは変わらない
>>41
あれは闘気無効の剣を使ったからで剣王でも龍聖闘気砕くのは無理だぞ
>>43
ルディは自己評価低いしその時点だと赤竜の実力知らないから13歳の時点ではぐれ竜くらい倒せるだろ
10歳の時点でアルマンフィ倒せるし 小説だとそういう細かいところ描写の深みは増すが絵なら強化版魔法とかどうとでも描けるからな媒体の違いってのは結構あるよな >>38
泥沼の魔術ってそんな凄いんかね
肉体を鍛えてる描写はかなりあったけど、ルディ本人も魔術の伸びが停滞してるってあったろ
ストーンキャノンのレベルが上がったのは人形作りのおかげってあるし 乱魔って名前で発動を霧散させるイメージって言ってたのに漫画版では鎖が出てきて発動を縛り付けるって感じな方に違和感あった
あれだと縛魔とかになってしまう気がする
作者監修の下で変えましたっていうならしょうがないけど、漫画家側の暴走だったら嫌だなぁ >>44
古龍の昔話の赤龍のところちゃんと読んだ？ 孫の手と漫画の作者は仲良さそうだしそこら辺はわりと話し合って決めてるんだろうな 10歳でアルマンフィ倒せるわけないだろ
ギレーヌいなかったら死んでたよ
はぐれ竜倒せるなんてのもお前の想像だし
なんか、自分の妄想と無職内の設定をごっちゃにしてる気がする 10歳でアルマンフィどうやって倒せたんだよあれでw アルマンフィは無理だな
成長後でも一瞬で距離詰められるって
けっこう面倒な相手なんじゃないかなぁ魔術師的に 脳内設定で話す人っているんだなー
ちゃんと一回整理してから話してよね 水神戦で光輝さんがレイダの背中で実体化してところを瞬殺(移動中は攻撃くらわず？)
波動さんはその場で瞬殺
三番手ルディは指輪に魔力送っただけで義手を落とされる
成長後ルディでさえ光輝さんの先手をかわせるかどうか微妙なので予見眼も持ってない10歳じゃ対応できるわけがない >>49
はぐれ竜と普通の赤竜でもだいぶ強さが違うし(58話)
龍界の竜はそれより強いだろ(古龍5話)
>>51->>55
感想返し[2012年 12月 16日 21時 26分にしっかりアルマンフィを倒せるって書いてる
ルディがアルマンフィに勝てないとか妄想でしゃべってるのはおまえらだよ >>52 >>54
不尽な孫の手 [2012年 12月 16日 21時 26分]
>光の精霊さんは現時点でも工夫次第で勝てます。あの人はスピード特化の偵察+奇襲要員なのでそんなには強くないんです。武器もダガーだけですし。
お前が思ってるほど10歳ルディは弱くないよ
ルイジェルドも言ってるけどルディは10歳で魔術師として完成してるし大体100メートル離れてたらギレーヌ相手でも勝算がある(17話)
これで上級剣士5人で倒せるはぐれ竜になんで負けるんだよ(58話) いきなり背後をとられてダガーを首に突きつけられること自体は否定できないよね
工夫次第ってあらかじめ敵対することがわかってりゃの話だしね ほぼ無条件で先手がとれるなら人の口に短刀突っ込んだり系動脈を切断したりは出来るよね
ルディは無詠唱で社長をやったようにカウンターで光輝さんを倒す
とすると、口や系動脈は即死じゃないからルディの勝ち
いきなりダガー二本で両目潰しに来られたら光輝さんの勝ち目もありそうだ
双方、相手の研究次第かな >>61
治癒魔法は無詠唱じゃないから喉潰された時点でアウト >>61
まあ少なくともルディが10歳の時にアルマンフィとあった時は初見だから対策もクソもないしアルマンフィが油断しない限りはルディの負けだろ
ただ、アルマンフィ側からしてもルディは初見だから油断して負けるということもあるかもしれないって感じか >>62
無詠唱岩砲弾で光輝さんを吹っ飛ばしたあと回復ポーションを吞み下せば相討ちを逃れられるのでは
運良くポーションがあればの話だが >>64
喉潰せるなら喉搔き切れるから無理ちゃうかな？
まーこんな推測論いくら話しても無駄だけど
でも10歳でアルマンフィは無理だと思うけどなー？ >>59
2章みいに完全に不意打ちじゃなければなんとかなるってことだろ
>>63 >>64
感想返し[2013年01月25日]
１０段階で、七大列強上位を１０とすると、下位が９。ペルギウスが８。ルイジェルドが７、ギレーヌが６、パウロが５かな。３〜４ぐらいがあの世界の平均ですね。
現状、ルーデウスは５か６ぐらいだけど、鍛え方次第では８〜９ぐらいまで上がれるポテンシャルは秘めている。
そんな感じですかね。
※当時は43話終了時
ルディは魔大陸の旅では強くなってないって発言もあるからルディは10歳の時点でほぼ王級レベル
アルマンフィくらいなら倒せても実力的になんの不思議もない 脳内設定で語る奴ほど厄介なのはねーな
まぁ10歳で光速のパシリを打倒するのは無理だな、召喚ガチャの外れだけどぺ様の配下で光速をその身に宿す力は伊達じゃないし >>68
ルディの土魔法は帝級を名乗れる程になるんだがなぜ名乗る事をしなかったのか自分で考えてみような？ 大森林で戦った北神にはルディ単体では勝てずにギースの援護があってなんとか勝てた
魔大陸横断でエリスの家庭教師時代よりも強くなってるからアルマンフィがその頃のルディ以下だとするとアルマンフィの実力は上級剣士程度となる アルマンフィは完全に不意打ち要員だろ
きっとペ様の配下にはタイマン専用員とかいるはず いきなり伸びてるが何かあった？
もしやアニメ化か？ >>69
>>58にアルマンフィ倒せるってソースがでてるのに何言ってんだ。
>>70
>じゃあ土帝級を名乗ってもいいのかと聞いたら、名乗るのは勝手だと言われた。
>何か含みがある言い方だったので、やめておくことにする。
>理由もなく俺は凄いんだぜと喧伝してもロクなことはないだろうしな
だろお前の脳内設定では違うのか
>>71
一言
>Q3.1年経過してるようですが、この間ルーデウスは強くなれたんでしょうか？2章の時と違って成長描写がなかったので気になります。
理不尽な孫の手 [2013年 01月 08日 21時 56分]
>Q3.強くなれてません。
武者修行者を見て、意味もなく強くなってどうすんだ、とか言ってるヤツが強くなれるはずがありません。真摯さが足りんのです。
でも>>68だと予見眼忘れてるからアルマンフィ聖級くらいだろうな >>43
いや、実際に倒したのは事実だけど、倒せる目処が立たない中で時間稼ぎするつもりで戦ったら勝ってただけだしな
勝てるほどの力を得たにもかかわらず、それを自覚していなかった。
でも、入念に準備して奇襲先制攻撃したら、パーティー構成/規模次第では勝てると思うようになってて、絶対無理とは思わない程度には自己認識が変わってるのか >>46
＞泥沼の魔術ってそんな凄いんかね
難易度はともかく、はぐれ赤竜を倒せた程度にはすごい魔術
難易度は、家庭教師になる前の5歳? 時点でも小さいものなら出せた程度（パウロとの戦いで使った） >>58
これ孫の手の脳内が読者とズレてないか
アイシャ編を思い出すわ
魔眼使ってさえ北聖のガルスに一人では勝てなかったのに更に昔のルーデウスが勝てるとはとても思えんよ >>79
4巻の加筆は無理矢理戦闘シーン入れて変になってるからな
酔ってたとはいえパウロ一方的にボコってるしガルスに苦戦してるほうがおかしい
無理矢理理由付けると予知眼手に入れたばかりで油断してナイフ受けたのと接近戦で戦ってるせいかな
実際にナイフ受ける前は剣神流上級のエリスより速い斬撃を躱してるしあそこでナイフ受けてなきゃルディだけでも楽勝だったのかも ルーデウスが大抵のキャラに対して有利な距離を一瞬で詰める事が出来るわけで、
ガキの頃の経験が浅く身体強化も出来ないルーデウスがアルマンフィの動きに対応出来るとはとても思えない 不意討ちだとまず負けるよね
結局やりかたを工夫すれば勝てなくはないって
すごい都合のいいシチュエーションならってことだろうし >>75
毒者に進化しそうな奴が居るだけだな
力はあるがそれだけなのに、それを理解してないんだよな
なぜルディが魔導鎧の製作に力を入れてるのか分かってない ルディだけに一方的に有利なシチュエーションで勝てるって言われてもね
それにあの頃のルディ実戦なんてエリス攫われた時のくらいしかないでしょ
無理だわ ルディは魔法使いだからね
アルマンフィが魔法使い対策してくれば結構シビア
ルディが魔法使い対策対策してれば可能性あり 10歳時点でシチュ揃えば負けるってギレーヌは言ってたけどギレーヌの速度に勝てる未来が思い浮かばない どうせギレーヌの言ってるルーデウス戦って、
遮蔽物の無い平野で数百メートル離れた所から戦闘開始でルーデウスに向かって真っ直ぐ走ってくるギレーヌをルーデウスがひたすら無詠唱で広範囲の魔術するような糞すぎる設定の戦闘やろ ルディが先手を取って始まること滅多にないからな
基本先手取られてから戦闘になってるから近接ばっか 奇襲専門の相手に対して対策整えてるって前提が不公平じゃね？ アルマンフィに10歳ルーデウスが勝てる戦闘ってどんな感じなんや？ しつこいなぁ
10歳ルディにはギレーヌがオマケでついてるんだから、そう簡単に負けねえよw 初見で読んでた時は水神婆さんの強さ設定間違ってると思ったわ レイダ婆さんはガルには余裕で勝てそう
エリスとハゲに負けるような雑魚だったし >>94
勝率はガルのほうが高いって言われていたような >>81
光の聖霊さんは実体したら大して速くないぞ
ルディもパウロ以下なら不意打ちでも対応できるし
移動が速いのを動きが速いとごっちゃにしてる奴多すぎ
>>82 >>84 >>90
工夫次第で勝てるだから有利なシチュエーションで勝てるとは違うだろ
>>93
雑魚狩り専門というか剥奪剣界に対応できないと味方が何人いても意味ないからな いや普通にアルマンフィは素の性能でもパウロ以上でしょ 移動距離がハンパないから大魔術でもほぼ回避されるだろうし
剣の腕だって圧倒的に上、予見眼もないから不意打ちしほうだい
工夫の度合いがわからんよな、どうやったら勝てるんだ？ オルス並みの工夫なら勝てるんじゃないの
（出来るとは言ってない） ルディの強さがガバガバなせいだと思うんだけど
たまに王と帝でどの程度強さが変わるのか見分けづらい
別の流派でも北王と剣王だと余裕で剣王のが強いっぽく感じるし
剣帝2人を蹴散らす剣神1人にルイジェルドと剣王のエリスが勝つし
まぁエリスは認可受けてないだけで、あの時既に剣帝くらいは強さあったのかもしれんが >>58
6年前の当時の孫の手の脳内と今じゃ違いそうだが
実際に上の方で漫画版でオルステッドに指先にちょっぴりしかダメージ与えてないって描写に変えたんだし >>68
なんか都合のいいところばっか持ってきてるけどさ
戦い方とか工夫次第とか言ってんのに、実戦経験ほぼ皆無のルディが
魔大陸でチームプレイや戦いのノウハウを学んだのに何も強くなってないことにするとか自分で矛盾してると思わんの？
青年以降のルディの強さなんて電撃以外はまさに戦いの練度があがってるかどうかやん >>101
あの時のガルは既に剣神の強さは持ってなかったからエリス+ルイジェルドで勝てただけ
エリスは剣帝の実力あったがギレーヌを倒さないと行けないし特に要らなかったから「興味無いわ」で一蹴してる。
同じクラスの中でもピンキリなのは剣聖3人組を見て分かるし エリスは剣帝の実力はないやろ
少し前に帝級のオーベールにギレーヌと二人がかりでも押されてたんやから 剣神の間でも強さ別れてると思うけど
既に剣神の強さなかったはいいすぎじゃない？ 剣神流の技だけ信じたほうが強いのに
迷って水神流使ったんだっけ ジノの剣聖から剣神への突然のクラスチェンジほど無職での失敗は無かったね
納得出来る文章をきちんと書かなかった孫の手には失望した 剣神は橋上でルーデウス挟み撃ちしたとこの恐怖感でキャラとしての役目を終えた感じがしたから
その後はまぁそういう感じで退場していくのねって特に不満はなかった >>109
ザノバ編のシーローンも行くまでがウジウジしてて実際行ったらスピード解決のちゃぶ台返しみたいな展開で結構アレだったけどな
パっとしなかったジノがあんな風になっていきなり強くなったのは違和感すごかったわ まぁでも陶器のおかげか知らんけど、あの世界も剣道みたいな精神論重視なのかね >>98
奇襲要因で大して強くないって言われてるしなんでそう思うのさ
>>102
そんなとこまで指示してる訳ないだろうが
しかももともとかすり傷で大してダメージ変わらない
>>103
一言
>Q3.1年経過してるようですが、この間ルーデウスは強くなれたんでしょうか？2章の時と違って成長描写がなかったので気になります。
理不尽な孫の手 [2013年 01月 08日 21時 56分]
>Q3.強くなれてません。
武者修行者を見て、意味もなく強くなってどうすんだ、とか言ってるヤツが強くなれるはずがありません。真摯さが足りんのです。
チームプレイと個人の強さは別だしルイジェルドに頼ってたからそんな強くなってるほうがおかしい
>>105
ルイジェルドは帝級剣士と互角で(感想返し107感想返し187)
23章エリスは真っ向勝負ならルイジェルドよりも強い(感想返し251)から帝級なみだろ
オーベールと戦ってから3年以上修業ばっかりしてるから強くなってるさ >>109
やっすい失望ですなあ
失望大安売りか
どんな本読んでも満足できたことない人ですか ジノは剣神流同門対決での必勝法以前から案があったとかだっけ
すぐに実現できるわけじゃなく鍛錬必要だったが
「そこまでしなくていいや」だったんだろ？
それが……色を知る年齢か！ 孫の手がいうアルマンフィが弱い理由に武器がダガーだけってあるけど10歳ルーデウスにそんなの全く関係ないだろ
切られたら一撃で致命傷じゃん ふと気になったんだけど、ルーデウスって色んなところでラプラスが80年後に復活するので配下になってよ！って言ってるけど
あの世界で魔神ラプラスが80年後に復活するって常識なんだっけ？うろ覚えでわからんが
いつ復活するか普通はわからんから、本来なら大騒ぎになるんじゃないのかそれ 正直、実戦経験が北神上級の誘拐犯と一度闘っただけの10歳ルーデウスよりアルマンフィ弱いって言われても全然しっくり来ないな
逆にそんなクソ弱い奴従えてるペ様って実は大して強くないんか？と
アルマンフィは移動や小間使いってことなんだろうけど、逆に10歳の実戦ほぼ経験なしのルーデウス、当時王級だったんか？まさかそんなこたないだろ
まぁ実際に強さランクで考えたら神＞帝＞王で実力は全然あるとも限らんけど
金はもってるけど、ウルペンとかの金魚の糞だったのかねペ様 >>115
作中で、アルマンフィはギレーヌと互角の戦いをしてたってルディがいってたぞ
確かペルギウスとの謁見したとき >>119
常識じゃないぞ
それにそんな80年後に復活するから仲間になって！みたいなこと言われて実感無いけど損になるわけじゃないしまあいいよって感じなのがミリスや王竜王国とかの反応だったはず
特にミリスだとなんの問題もないことだし てか、やたら割烹の内容押してくるのいるけど
孫の手自身そこまで信用すんな的なこといってたような
書いてるうちに設定変わったりとか珍しくもないしな 魔眼があっても一人では北聖に勝てないルーデウスがその時よりもずっと昔で実戦がエリスの誘拐犯くらいしかないのに王級のギレーヌと対等に戦ったアルマンフィに勝てるルーデウス
孫の手アホすぎるだろ ルイジェルドは戦い方に幅があるから剣神相手でもワンチャンある、とかと同レベルの話であって
あの時点のルディが単純に光速のパシリより強いとかじゃないだろ >>124
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを、瞬殺した悟空が８年修行して同じくらいの強さのピッコロと二人がかりでやっと倒したラディッツ
と匹敵する戦闘力を持つ栽培ﾏﾝを、あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の二倍以上強いﾍﾞｼﾞｰﾀが、かなりパワーアップしても全く相手にならなかった強さのリクーム
を一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして消した未来のトランクス
でさえ、仲間と束になっても敵わない人造人間１７・１８号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなったセル
と互角の１６号を大きく超える１７号吸収態セルを子ども扱い出来る、精神と時の部屋パワーアップ後のﾍﾞｼﾞｰﾀ
と随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを、一方的に痛めつけることが出来るﾌﾞﾁ切れ悟飯をも超えたベジータが命を懸けても倒せなかった魔人ブウ
が、更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたｺﾞﾃﾝｸｽでも逆らえないブルマと昔付き合ってた上に浮気までしていたヤムチャ。 孫の手「10歳のルーデウスはアルマンフィに勝てます」
これ具体的に教えてもらいたいね
どう考えてもアルマンフィが勝つ想像しか出来ないぞ 待て待て。工夫すればと孫の手は言っているぞ
じゃあどう工夫すればあの時点でルーデウスが勝てるか議論しようじゃないか
前提としてアルマンフィの奇襲は失敗に終わるものとする(この時点で色々問題あるが) そもそもアルマンフィの戦闘力に関する情報が足りなさ過ぎてね アルマンフィがルーデウスの存在に気がついてなくてルーデウスは無詠唱で確実に致命傷を与えれる位置にいて先手をうてる場合
ギレーヌがアルマンフィを抑えてる間にルーデウスが不意打ちを食らわす場合
これくらいしかルーデウスがアルマンフィを倒せる条件はないやろ ルディが死に戻りしたら一回くらいは勝てるんじゃないの？ >>120
100メートル離れてればギレーヌにも勝機があるから王級に片足を突っ込んでる
>>121
光移動で光の太刀を交わしたのこみの話だろ
ギレーヌが出現に気づいてルディに指示を出してルディが攻撃をかわすのみると実体化した後は相当遅い
>>123
当時そういう設定で書いてるなら関係ないだろ
後から設定を変える意味もないし
>>124
4巻の加筆はかなり適当に書いてるし忘れたほうがいい
（台詞がめちゃくちゃ、アトーフェ派なのに足でナイフを投げるとかアトーフェと全然違う、そもそも北聖の計画がめちゃくちゃ）
パウロを一方的にボコってるし聖級になる直前のエリスと魔術なしで互角だから北聖に苦戦するほうが変だぞ
あるいはあの北聖が認可受けてないだけで王級並みだったとか
>>127
ルディの台詞でアルマンフィとギレーヌが互角だと勘違いしてる奴が多いけど
光の太刀かわした以外はまともに戦ってないし上級技の無音の太刀でも風切り音がないのにアルマンフィの斬撃は風切り音があるから相当遅い >>120
最初から偵察要員で戦闘は強くないって言われてるし
>>121 >>127 >>129 >>130
>頭のてっぺんを、ヴォっという風切り音を残し、何かが高速で通り過ぎる。
>右手には、大振りのダガー。
>あれだ、アレが俺の頭を掠めたんだ。
>剣神流上級技『無音の太刀』。
>光の太刀の下位に位置するこの技は、風切り音を一切残さない。
>いや、それにしても、ノルンもずいぶんといい音をさせるようになったな。
>最近は彼女の剣術も見てやれてないが、
>俺が教えていた頃は、ブーンとかぶおーんとか、そんな感じの音だった。
>今の音は「ヒュッ」。
>剣がまっすぐに走っている音だ。
アルマンフィが強いと勘違いしてる奴はこれをどう思うんだ
攻撃に関しては中級並みでもおかしくないぞ >>133
そんな細かいとこまで意識して書いてるだろうか… 光速移動で相手の死角に入れる
発行して目潰しが出来る
剣王ギレーヌへの奇襲が失敗し反撃を受けてもまだ剣で打ち合える
仮に攻撃速度が中級並だったとしても10歳のルーデウスが向い合ってなにが出来たんだろう？ アルマンフィはギレーヌが放った光の太刀を回避して、その後もギレーヌと斬り結んでる事からそれなりにやれる
ペルギウスはアルマンフィに魔力異常の先にいる不審な奴がいたら殺せと命令してるわけで雑魚にする指示とは思えない
しかも遠目からは召喚光に似ててその規模はペルギウスがケイオスブレイカーを創り出した時と同等
ペルギウスが池沼でなければ部下の実力に伴わないような命令はしないだろ >>133
素振りと投擲を一緒にしちゃいけないと思う
個人的には風の音がした方が速く感じる。投擲の場合は
>>132
4巻が適当に書いていると感じるならそうなんだろうが、じゃあ活動報告は適当に書かれてはいないのか？
きちんと金とって発売されているものを疑うなら活動報告も疑ってしかるべきだろう >>127
>>133の描写だと背後を取られないように工夫して実体化したところを岩砲弾で勝てる
あるいは自分を巻き込まないように自分の周囲を魔術でふっ飛ばせば勝てるだろ
>>136
予見眼ありとは言え剣神流上級のエリスに勝てる
つまり無音の太刀を躱せる身体能力があるんだから予見眼なしでもアルマンフィの攻撃なんか余裕で躱せるぞ
光速移動で死角を取られないようにしたらどうにでもなる
>>137
魔力が多いからって強いわけじゃないし凄い魔術使えるから強いわけでもないぞ
やられても空中城塞で復活できるし（178話）アルマンフィが見たものはペルギウスにも伝わるから（235話）
雑魚でも取りあえず倒せって命令してやられても相手の情報は伝わるからペルギウスがなんとかすればいい >>135
作者の発言も作中の描写も信じないならなにを信じるんだ
自分の妄想？
>>138
投擲じゃないぞ
なんで光速移動で真後ろにいるのに投擲なんかするんだよ
>>138
じゃあ5巻でパウロを一方的にボコボコにしてるのや6巻で剣聖直前のエリスと魔術なしで互角に戦ってるのはどうなんだ？
4巻だけがおかしいなら疑うだろ >>140
エリスは殴ってきたり木の棒で攻撃しようとした程度だっただけだぞ
それをルーデウスが全て予見眼で事前にエリスの攻撃動作を潰しただけだぞ
いつからルーデウスが無音の太刀を回避出来る身体能力を手に入れたの？ >>141
発光なんかギレーヌがやったみたいに簡単に防げるだろ
なんでルディが中級剣士なみの攻撃速度の奴に勝てないと思うんだ
ちょっと工夫したらどうにでもなるだろ >>127
読者からしたらカタログスペックでは勝てるってだけだよな
そもアルマンフィの強さは剣王+光速(光る)で片方だけでも絶望的なのにそこからいつでもどこからでも急襲出来るんだから無理だわ
ルディのアドバンテージは距離と発想だけど、光速のパシリの前じゃ距離なんてあってないような物だし、ルディは思考が早いわけじゃないから考えてる間に死ぬ 勝てるってのが100%なのか100回中1回でも勝てるのかってことで全然議論変わるよね
ヒョードルと拳銃持った小1が戦って稀に小1が勝つこともあるってレベル、で10歳のルディが勝てるって意味だと思うんだけど 結局ルディが勝つには、即死を回避して大規模爆撃するしかないよな
勿論ギレーヌとエリスも巻き添えでルディも瀕死だから勝ちと言えるかは分からんね >>144
ギレーヌは発光に対処できたわけじゃなくて眼帯があったから大丈夫だっただけだぞ
片方の目がやられたから眼帯外して戦った
ルーデウスはいつ発光がくるのかなんてわからないから常に眼帯でもしておくのか？
まあその場合は普通に死角できてギレーヌならともかくルーデウスじゃ攻撃に対応できないだろう
あとアルマンフィが剣神流中級程度の腕ということは別に確定した情報じゃないぞ >>143
作中に書いてるだけじゃなくて何回も戦ってるのに無音の太刀使ってない方がおかしいだろ
16巻の模擬戦でも光の太刀使ってるし
>>146
>>133の描写だと剣王+光速ではないだろ
中級剣士+光速度＝剣王でもおかしくない
>>150
光のが分かってたら眼帯の真似なんか簡単にできる
動き回ってたら視界を作らなければ中級剣士なみの速度の攻撃なんかかわせる
ギレーヌとアルマンフィが攻角とも別に確定した情報でもないだろ
あと
>確か光輝のアルマンフィは、光を司る精霊。
>目で見えている部分なら、どんなに離れた距離でも一瞬で移動できる。
だから濃霧で視界を封じれば光速度移動防げるんじゃないか アルマンフィが中級剣士レベルなの前提で話進めるのか…
脳内で勝手に一人でやってろよw >>151
逆に聞きたいんだがなんでルーデウスが発光知ってる前提？
判定ルーデウスに甘すぎない？ てか描写見るに発光時に予備動作なかったからいつ発光するのか分からないため手で防ぐことは難しいだろう
初見とはいえギレーヌすら対応できなかったんだから この全レスキチガイまだイキってんのかよ
マジレスするとこんなにすげー細かくアルマンフィのことや途中経過の強さ議論なんて孫の手考えてないだろ
設定はすごく考えられてて最終的な強さランキングはちゃんと考えてはいても
正直その場その場の強さランクなんてかなりフワッとしか考えてないんじゃねーの
典型的な「作者の人そこまで考えてないと思うよ」だろこれ それ言ったら話終わっちゃうだろwww
久しぶりに漫画の愚痴以外で盛り上がってんだから、もっと語らせろ！ >>133
なんかアルマンフィ糞雑魚10才ルディ強いってムキになってるけど
作者の発言の「めっちゃ工夫すれば勝てる」っていうのと「普通に強くて勝てる」ってのは全然違うからな？
「10才ルディが工夫すれば何とか勝てる＝大概負ける」ってことだぞそれ
>>122
常識でもないのに復活の具体的な年数予言されてなんで大騒ぎにならんの？ってことじゃないの >>157
半信半疑なだけじゃね？
それに80年後とかいっても俺その時は死んでるからどうでもいいとか思う奴(ヒト族の王様)もいるし >>132
なんか自分の都合の良い単語だけ切り貼りしてきてるけど
技考えて筆がノった時に書いた表現と、その時その時の効果音で上下を判断するってアホすぎるぞ
それぞれの設定を間違いなくやってる奴なんてプロでも滅多にいないだろ そもそも光の太刀が本当に光速なら
空気のある場所で振るったら、それだけで大陸裂けるはずなんだが
それって神級魔術と同レベル以上ってことになるんだぞ
そんなのが王級程度でなんで使えるんだよ
全てが確実な表現だと思ってる全レスマンそういうところどう考えてんの
孫の手お前ほど考えてねーだろあれ >>157
だから実感わかないだろう80年後なんて言われても
長寿の種族でもない限り自分どころか息子すら生きてない可能性高いレベルなのに
一般人からしてみればなんのこっちゃって話 >>149
ギレーヌがルディに負けるかもって言ったのも
アルマンフィに工夫すればなんとか勝てるって言ったのも、要はそういうルディにかなり有利な地理で闘った場合ってことだろうしなー 全レスマンは無視した方が良い。
ラプラス関連は正直どの陣営も物の次いで見たいなもんだよな、ルディもそれを分かってるからオプション付けたりしてるんだし >>158
でもさ、多分ラプラスに一番ダメージ与えた龍神ウルペンの便宜上後継者が言いきってるのって
かなり信憑性あると思うんだけど、本編中で国が何も注意喚起しないの変だよな
>>161
いや、ルディが80年後の〜って言いふらしてるの国の貴族や重鎮相手にも結構言ってるよね
ふーんって感じでほぼ無反応なのはおかしすぎる
教皇はクリフ含めてまぁ確かに80年後は死んでるけど、だからといって国の上層部で一切騒がないのはおかしい 残念ながら権力者の考えは！未来の国の危機よりも！今の既得権益なのだ！
そこだけはどこの世界も絶対に変わらない！ いやおかしいって言われても…
それに貴族や国の重鎮自体がわりとどの国もふーんって感じだったじゃん
それにわざわざ民衆にまで周知してないっしょ >>165
キュムロニンバスであの世界の大気の構造が地球と同じなのは確定
そもそも物理法則がそんなに違ったりしたらルディが現世知識でアレコレとアドバンテージとれてない
んでそれを踏まえた上で散々効果音で色々言ってたけど
>>160を見ての見解聞きたいんだが いや別に民衆に周知しろだなんて言ってないが・・・
本編中で重鎮に騒がれないのっておかしくね？→本編でそういう結果だったからおかしくない
とかこっちが言われて困ったわ >>165
すまん、レス数めっちゃ多いから全レスマンと間違えた
気を悪くしないでくれすまん >>160
ていうか摩擦が存在する空気ある地表で鉄の塊の刀を光の速度で振りぬいたら
それが現実に起こったら半径150ｋｍ四方以上の範囲が消し飛ぶから
世界地図と馬の移動速度とかを比較するとフィットア領消滅どころか、剣王が光の太刀を振るうたびにアスラ王国が消し飛ぶと思う
ついでアルマンフィ議論にそれを当てはめると光速で移動できるアルマンフィが体当たりするだけで光の太刀使えないほとんどの奴に勝てると思うｗ >>168
だから国の貴族や重鎮も80年後のことなんてしらねってことなんだろうが
お前がだからと言って国の貴族や重鎮が80年後のことで大騒ぎしないとおかしいって言いはるのはなんでなんだよ
こっちこそ困るんだが？ >>170
レス数多いことは自分でも感じている
気にしてない
ちなみに167について俺なりに答えると
光の太刀は極めれば光の速さに到達すると言われてるだけで実際は光の速さではないと思う(当たり前だが)
無音の太刀も音を出さないという技で、速くなった結果音がでないというわけじゃないと思ってる
だって普通に考えて、速いと音出るもん >>172
だからそこをスルーするのは孫の手の落ち度だろって言いたいのに
作品内ではそうだからそう受け止めろと言われても、そういうことを言ってるんじゃないって言ってるんだが 落ち度？
おまえが勝手に納得してないだけでしょ
おかしいおかしいってなんでおかしいと思うかなんて知らねーよ じゃあ国のお偉いさんに何をして欲しかったんだ
ラプラス対策委員会でもたてればよかったのか？
10年後とかなら戦争の準備とかしようもあるが、80年後はなあ >>173
実際には光の速度に達してなくても亜光速でも十分大陸裂けるんだよね
ていうか仮にマッハ6〜7とかだとしても地表で撃つとヤバい
そして全レスマンの出す感想返しが全部正しいってなると光の太刀は極めれば「光の速さに達する」ってハッキリ本編に書いてるんだよなぁ…
効果音にこだわるならまずここに関して何か言ってほしいわ 光の太刀ってそもそも初代のバカげた剣速(通常攻撃)を後の剣神がその術理を解き明かして極意化しただけで現代における「光速の斬撃」じゃないよね
そもそもあの時代で光の速さが分かる訳ないので視覚化出来る「光の様な速さ」ってだけであって…
無音の太刀も「音速の太刀」じゃないし 何をしてほしいというか、なんで作中でああも重鎮がノーリアクションなんだ？って言いたいだけだが
突っ込んだ俺が悪いってことにしたいならもういいよ >>178
いや、感想返しなんて曖昧な場所じゃなくて本編にしっかり「光の速度に達する」って現代知識をもってる作者が明記してるよ 無音の太刀は現代に於ける抜刀術の様な暗殺剣ってイメージもってる
ラプラス関連に重鎮がノーリアクションなのはラプラスを知らないからでしょ、ラプラスに対して危機感持ってるの社長とぺ様(龍族)だけだし
>>180
登場人物が現代で解明されてる光の速度で扱ってたっけ？ 重鎮がノーリアクションの理由は簡単だと思うが
それ聞かされて、別になんもすることがないってだけ
活動の許可出すくらいしかしないよ >>179
だからこっちは重鎮はそんな未来のことに興味がないんだろって言ってんだが？
興味が無いことにはノーリアクションで何かおかしいか？
何勝手に被害妄想してんだ ワンピでも黄猿が光速で蹴るとか言ってるし
意外とそこら辺知らない人とか多そう
つまり描写とか設定とか絶対に正しいわけじゃないってことさ 勘違いされたくないから言うけど俺は別に孫の手にケチをつけたいんじゃなくて
数十話離れてる話の効果音をもちだして上だの下だの言ってる全レスマンにツッコミいれてるだけだから アルマンフィがいつの間にか中級剣士になって10歳ルーデウスが王級剣士並みになってるって意見は流石にめちゃくちゃだと思った >>181
第三者解説で説明してるから作者かルディ視点じゃないのあの文
ていうか「光るから」って意味の光の太刀じゃなくて、光速の単位知らない住人が光速に達するなんて言わなくないか？ >>187
どこの文か分からんから何とも。サラッと無職を読んで探そうと思ってたら普通に読んでる俺がいる。
あと光るからじゃなくて「視て知る事が出来る最速が光(火の光でもなんでも)」って意味の光ね あいつの剣めっちゃ速え！
あれ絶対光速達してるよ！
正に光の剣だな！
こんな感じか わざわざ捜しに行かなくても無職転生考察まとめwiki見に行けば本編から引用した文あるでしょ
http://seesaawiki.jp/musyo-ten/d/%b8%f7%a4%ce%c2%c0%c5%e1
＞光の太刀
＞剣神流奥義。上級技である「無音の太刀」の上位技で、極めれば剣先は光の速さにまで達すると言われている。
＞すべての闘気を一振りにつぎ込み利き手と逆の手を活用し剣先のブレを無くす事で放つことが出来る。
＞端的に言ってしまえば剣を振るだけの技だが後から防ぐことが出来ない。
本編でニナとエリスが剣王をかけて闘うとき、普通の光の太刀と速度重視の威力減衰の光の太刀を使ったから
孫の手的には技とか細かいそういうの割りとガバガバなんでしょ >>189
そそ、そんな感じ
>>190
wikiじゃ流れとか誰が語ったとか分からないから。
ガバいんじゃなくてそーゆー事って事だな 成長後ルディが記憶をもとにアルマンフィは
ギレーヌと互角だったっていってるけど
ルディの判定ガン無視ワロタ 王級のギレーヌでさえ回避出来ない初見殺しの目潰しと光速での奇襲
これで大抵の奴はやられるね この長編の作中の細かな表現にまで
整合性求められても作者も困るだろうな
作中で特にフェイクする必要もないから
ルディがギレーヌと同等とみたということは
アルマンフィの実力はそのままの意味で受け取っていいと思うぞ なろう作品のその時の効果音の違いで強さについて色々言う奴がいなけりゃ本来こんな問答してないだろ てか全レスマンどこいった
まだ寝てんのか？これだからニートは…… なんか勘違いしてる奴いるが10歳ルディがアルマンフィより強いとか最初から言ってない
十分勝可能性があるってだけで作者も作中の描写でもそれは間違いないのに
都合いいとこ以外は適当だって言ってるルディはアルマンフィに絶対勝てないって言ってる奴がいるだけ
ルディがアルマンフィとギレーヌは互角と言ってた以外は全部適当とか言ってる
>>153
馬鹿が10歳ルディはアルマンフィに絶対勝てないとか言ってるからだよ
>>155
最初からアルマンフィは大して強くないで一貫してるぞ
>>186
そんなことどこにも書いてないぞ
実体化したあとの攻撃は実際ルディもかわしてるし中級並みでも変じゃない
ルディもギレーヌに条件次第で勝てるからアルマンフィに勝てておかしくないって言ってんだよ
>>192
ルディの判定なんかそれこそあてにならんだろ
アールやドーガ弱いと思ったし神殿騎士団も実際の実力より一段弱く判定さてた 全レスマンって何でいちいちID切り替えて書き込むの？ ギレーヌにいわれて避けたのがルディの実力扱いだけど
それなしで避けれるかはまた別問題だと思うんだよね… 小学4年生なルーデウスがアルマンフィに勝てる戦いを考察しようぜ！
孫の手が言うには工夫さえすれば倒せるらしいしさ 腰を揺らしながらルールルルルーと言って、アルマンフィに近づきます
>>207 登場するたびに強キャラオーラが無くなっていったパシリ精霊の話はやめてさしあげろ ペ様のアトーフェ戦でアルマンフィ含めて六人の使い魔を引き連れてってるからそいつらは戦闘向きなのかな
つーか魔力爪の一閃でアトーフェを真っ二つにしてるし本気だすと強いな
ザノバの怪力でさえ締め付けるだけで精一杯だったのにさ >>200
絶対勝てないなんて言ってる奴いた？
十中八九無理だろと認識してる人が多かったけど
アルマンフィは雑魚って言ってるお前にみんな突っかかってるだけでしょ 孫の手関連ならなんでも話してかまわんだろ
他の話がしたいなら他の話題振ってくれ アルマンフィより犬が良いって断言した社長はなんだったのかな
そりゃ80年後に成長すりゃ強いかもしれんが当時の目的はルーデウスの家族を守れる存在を召喚したかったわけで、
あんな犬畜生じゃエリス誘拐犯の北神流の使い手にも殺されるような戦闘力やろ
魔物でもターミネーターボア辺りにも一方的になぶり殺されそう ていうかアルマンフィが王級＋光速度移動ならぺ様なんか一瞬で倒せるだろ
光速度移動って移動速度なら初代龍神並みだぞ
実体化したアルマンフィがそんな強いわけない
>>154 >>195
なんで目潰しがそんな大層な技扱いなんだよ
ルディも誘拐犯相手にやったみたいに同じようなことできるだろ
>>196
ルディは光の太刀かわしたところしか見てないだろ。
読者にドーガをいなくてもいい奴と勘違いさせようとしたみたいにぺ様を王級12を従える偉大な王と読者に思わせるため
ルディにギレーヌとアルマンフィを互角と勘違いさせたとか十分あり得る
>>202
ギレーヌが支持を出せば王級の剣を10歳ルディが躱せると思ってるのか?上級の無音の太刀でも怪しいぞ
だいたい人の指示を聞くよりも自分で見たほうが早く反応できる
>>212
十中八九無理とかそれほとんど絶対だろ >>215
ララがアルマンフィに乗って移動するんだな
なんか胸熱 ペ様が魔族の女に逆レイプされるような同人誌が読みたい
最初は怒りと憎しみがあったのに最終的にはアヘ顔ダブルピースしてるような感じで >>215
運命力じゃないの？
>>217
工夫すればなんとか勝てるって発言から勝利余裕って判断にはならんじゃろ 戦闘力ならルディとかエリスいるんだから運命力に振った方が良いのだろう イヌは乗り物になる
アルマンフィは自分が高速移動できるにせよ人を運べるとは限らない
あとイヌには裸見られても問題ないがアルマンフィに裸見られると恥ずかしい女性陣
結論 イヌの方が自宅警備員に向いている ルーデウスやエリスとか家族を守れる人が不在の時とかの為の召喚だったやろ
アルマンフィならある程度の相手に対応出来る
犬は餌を食うだけ
あるのは、運命力（笑）とかいう孫の手が脳内で考えてる曖昧なものだけ
俺ならアルマンフィがいたら撤退も出来ずに瞬殺されるだろうけど、
犬なら眉間にワンパンして怯んだとこに包丁で首掻っ切って後は好き勝手にルーデウスの大切な物を奪えるね >>217
実体化したアルマンフィの攻撃能力は本当に剣神中級レベルなのかもしれないね
ただし光速移動のための予備動作はアスラ王国編のルーデウスから見ても一瞬で剥奪剣界でも反応できない
ギレーヌとの打ち合いはこの能力を含めたものだと思ってる
ルディが目潰しをやろうとしたら自分も巻き添え食らうな
濃霧でもそうだし誘拐犯にやったような爆発なら予備動作無しとは到底言えない 体長2mのワンコと闘って勝てるヤツとかそうそうおらんぞ
大山倍達はウシやクマは倒せてもトラは倒せないと言った
身体が柔らか過ぎて打撃が通らない ロキシーのスカートに中に顔を突っ込んでも許せるから犬は有能
アルマンフィが同じことしてたら死んでた そもそもどうやってアルマンフィが同じことするような状況に陥るんだよw 運命力ってなんなんだろうか
運命力が強くても鬼神帝国とやらには制圧されたようだが 疲れて家に帰ってきたらアルマンフィが居間で食っちゃ寝してたら間違いなく解雇するね
チェンジで正解だ。ケモノなら許せるけどな アルマンフィがいたら各国や知り合いへの連絡網になるし邪魔な貴族とかの暗殺での排除にも使える
家族が襲撃されてアルマンフィでどうしようもならなくなっても事前に情報さえ掴めてれば助けを呼べる
それに家族の守護はエリスとかに変わってもらって社長のサポートに回ってもらってもいい
なんせ光速で移動出来るけら社長の未来計画が一気に進められる
精獣は吠えて噛みつくだけ
飯も三食作って糞尿の処理までさせられる
しかも毎日散歩もさせないといけない
ほんとクソの役にもたたない アルマンフィの視界はペ様と繋がってるから家に置いておくと常にペ様に覗かれることになる
レオがルークに唸ってた原因はヒトガミで確定というわけではないのかな レオが唸ってたのはルークがルディに力を貸してくれるよう頼んでた時点で
その段階ではまだ使徒じゃなくて直後にヒトガミが接触したらしいからどうだろう ちゃんと読んでるのか不安になるコメが多いな
ネタにも見えんし ここ最近のアルマンフィというワードの急上昇ぶりに嫉妬が尽きない >>239
ぺの配下で最も登場多いはずが話題にも登らないシルヴァリル「……」 >>155
作者はしっかり強さを何度も感想返しで説明してるのに自分の考えと違うから適当だって言ってる奴がいるだけ
>>173 >>178
無音の太刀は音速と評されてるぞ。
実際に音速なわけじゃないだろけど
>>218 >>223
偵察要員で大して強くないから工夫すれば勝てるだから
ルディが負ける確率のほうが高くてももうちょっと勝つ確率あるだろ
>>228
実体化した後が遅いから対処できなくはないだろうし
作中の説明だと視界を防げば光移動も防げるかもしれないし農霧なら発光も軽減できるかもしれない
ルディは範囲攻撃があるからお互い見えなくなればルディのほうが攻撃が当たる可能性は高い ガチ装備(魔導鎧)のルディとジークってどっちが強いんかな >>232
孫の手は運命力は読者が作った造語で作中にはないって言ってなかったか？ >>242
それだとルディだと思う
子供が育った辺りの魔導鎧ルディは(防御力と機動力+治癒)王竜剣アレクでも止められるか怪しいと思う
予見眼による回避運動に千里眼を使った超長距離スナイプも出来るし
多段岩砲弾もかなりエグい。妄想してみると流石魔導王だなって思えた 全レスはどんなスレでも嫌われる行為
下手すりゃ荒らしとも受け取られかねん
悲しいけどそんなこともわからないような奴がこれ以上何を言っても説得力がないのよね
完全に頭おかしい人としか思われてないぞ 信じたいことしか信じないんだから何言っても無駄
ルディの見立ても勝手に間違いって
そこまで盛らなきゃいけないような内容でもないのに
中級を帝級にみちゃうほどルディを節穴さんにしたいらしい アルマンフィが中級程度の実力とかいう大した根拠のない妄想をいつまでも信じているようなやつだから なんか書籍7巻でルーデウスが殺されかけた魔物をゾルダートが圧倒したけどルーデウス雑魚くない？ 無職転生読み返してるけど、スペルド族が不治の病にかかったとき、ルーデウスが絶望してるところに現れるクリフ先輩マジクリフ
あそこまで、普段は頼りないけどかっこいい親友を描けてるなろう小説って他にないんじゃないのか そこは経験の差じゃない？
あとゾルダートはA級かS級の凄腕だったはず ゾルダートはパウロ以下だからその時点のルーデウスはパウロにも勝てないのな 人間を戦争やる自動人形と勘違いしてるやつがいるな
世界最強の格闘家だってウンコがしたくてどうしようもないくて町のコンビニのドアガンガン叩いてまだですかって言ってる時に10人の不良に背後から襲われたら勝てねえよ ゾルダートに勝てない13歳デウス
パウロよりも弱いゾルダート
パウロよりも強いギレーヌ
ギレーヌと同等のアルマンフィ
アルマンフィに勝てる10歳デウス ゼニスを見つけた時の火事場の馬鹿力パウロ＞＞＞普パウロ＞＞泥酔パウロ だと思ってる
>>253
禅問答みてえだ！ 運命力って例えば冥王ビタに完全に負けてた時に偶然にも天敵の指輪してて倒せたとか
ヒトガミが張り巡らせた罠にルーデウスが関わったことでクリフが現れてソーカス茶で回復させられたとか
オルステッドが過去のループで尽力しても無理だった事柄を、ルーデウスが関わったことで切り抜けられるみたいなものじゃないのかね
言い換えれば、それご都合主義とも主人公補正ともいえるけど 運命力が強いはずなのに作者の都合で死んだレッドバットさん この作品での「運命が強い」は社長主観で何千回ループのうち決まって同じ行動をとる確率の高さってことでしょ
そういう意味でレオは信頼されてるんだよ
ヒトガミがレオに手出ししてこないということをループ経験から知っているから、純粋な戦闘力議論無しで無条件でルディにおススメできるわけだ
まあアルマンフィでも別にいいじゃないかと言いそうだという話だったけどなw レオなんてララが成長した後に救世主として飼えばいいわけでアルマンフィにしとけば良かった >>256
ルディが来て(厳密にはナナホシ)大きく世界が動いたからでしょ？ >>259
そうだね
「作者の都合」＝「運命が強い」
わけじゃないということ言ってる 運命力が強い＝代えがききにくいということだと思ってる
つまり代替えが用意できれば簡単に死んじゃう
レッドバッドさんはシルフィが交代要員
パウロが死んだのはルディがいたから アルマンフィ死んでも復活できるから肉壁にできるしな
ララ「アルマンフィ死んだので再生してまたください^^」 そういえば蛇足編のアイシャ結婚の話読んだことないんだけど
あれって13歳でアイシャと結婚したってこと？ >>258
でも子供周りはガチでヒトガミの気配少なかったし
アルマンフィだったら誘拐とかあったかもしれん
>>256
アリエル周りで言うならアリエルが本来なら王になるはずのサウロス辺りも殺されてる
過去改変から焦ったヒトガミの暗躍で結構殺してるし、老デウスルートでは実際にルディの家族全員死んでるし
あんまみんな気にしてないけど性獣様は初対面の時誘拐されてたこととかもヒトガミの手管だったのかもしれんしよくわからん そもそもぺ様からパクる前提で語るなよ、
アルマンフィ自身も契約で無理矢理縛られてもやる気なくして適当な仕事しかしないだろｗ ペ様は新たな召喚で新人を作ればいいよ
アルマソフィとか命名して いやいっそのことアノレマンフィでいいよ。いや、アﾉﾚマンフィ? そもそもぺ様の強さが不透明
王っていう位が強さのことなら水神レイダに負ける程度で
結界と召喚とかは神級だけど肉体的には弱いのか？ってなるし
お留守テッドがラプラスとヒトガミに魔力残さないと〜って言ってる割にはぺ様に魔力使う感じが見えないってことは
素手で取り巻き含めて瞬殺できる程度なのだろうか まだ第4章までしか読んでないなろう初心者だけどどこから面白くなるの？
スペルドハゲの行動にヒヤヒヤして寿命縮まりそう >>269
格闘ゲームみたいに数メートルの距離から用意スタートで死ぬまで戦えば社長の圧勝やろ
ただ空中城塞に籠もられて24時間アルマンフィでテロされたら社長でも辛いやろ >>271
ここはネタバレの宝庫だから続き読むのに集中してくれ >>273
ギースが実はヒトガミの使徒でした！
とか今言われてもふーんで終わりそう ネタバレ
ルーデウスは世界最強になれなかった、最強決定戦で負けたからさ。 >>31
あいつマジで未来から来たの？
老デウスだったの？ 無職やっぱ本編が面白いというか
真面目な話とバトルが面白いんだなこれ
蛇足編はほのぼのコメディと事後報告みたいなのばっかだからか、本編見た勢いで読むと正直微妙だわ >>271
あんまり過剰に宣伝すると天邪鬼読者がハードルあげまくって後で文句言うからこんな言い方はしたくないけど
間違いなくなろう1位にずっと君臨してるだけのことはあるから魔大陸まで読めてるならそのまま読み続けるのを薦める
でもそこまでの文章で面白くないって言ってたら、多分なろう自体読まない方がいいんじゃね >>263は俺だけどマジで>>31知らずに書き込んでたわ
そしてマジだったのか 人神編までは単なる出来のいいなろう小説って感じだよな
控えめながら転生チートハーレム感もあったし
人神編以降はめっちゃ面白くて友情努力勝利の少年漫画みたいな面白さだった >>273
>>281
ありがとう
まあのんびり読ませていただきます そらね
蛇足編はルーデウスの親族関連がその後どう成長していったんだろうってのが主軸というか
ゲームでいうとファンディスクみたいなもんよ アシシャ編は過程は賛否かもしれんがまとめ方は好きだな 最終回っぽい 本編と比べてどうこうはないけど
個人的には気に入ってる話ばっかなんだよな蛇足編
出版すんのかなあ、ノルンの花嫁姿くれくれ 蛇足編は旅行する話が好き
ちょうど読んでいる頃旅行してたし >>287
いろいろ考え方あるだろうけど結論としては俺も好きだわ
都合がいいばかりじゃなく、人間だから失敗も擦れ違いもあるのが無職らしいと思う 知らん間に４コマ漫画とか始まってたんかよ
孫の手宣伝ぐらいしろよー なんかこのスレ内では四コマはあんまりいい噂聞かない >>298
コミック電撃だいおうじ
とかいう知らない漫画雑誌 ああ、あのツイートか
思い出した、サンクス
1ヶ月前に目にしたやつだ だいおうじってのも定額マガジンウォーカー対象だが
登録はずしっぱなしだったわ 帰郷編まで読んだがなんかめっちゃ面白そうな展開になったんだけど…
ここのスレの人たちありがとうありがとう…… 帰郷編で面白い展開とは…いや面白いけどさ
６章終わりは正直ｴｴｴｴ？ってなった思い出w 無職のナナホシみたいな主人公は転生者だけど同じ地球出身のキャラってわりと出したがる作者多いけど読者の反応イマイチだったりで扱い難しいこと多いよね
でもナナホシはかなり上手いこと動かせられてると思うわ
研究者タイプでしゃしゃり出て来るような性格じゃないからいいのかもね なんでこう上から目線で指摘する感想に限って
トンチンカンなこといってんのが多いんだろね ナナホシ。リア充、人間移転、帰りたい、異世界をどうにかする気はまるでない
ルディ。キモオタニートの非リア充、魂のみの移転、帰りたくないし帰れない、社長命令で異世界をどうにかしなくてはならない、ルイジェルドのために異世界に干渉したい
ルディと同じ異世界に干渉したい地球人がいると、ルディはどうしてもそいつと闘わなくてはならなくなるが(同じ地球知識を持ち同じチートを発揮できるので)それが無い
ということになるかな 秋人の設定がチートハーレム盛り盛りで話が駄作になること確定してるのが残念 神子は先天的な魔力の異常であって後からなるものではないし
トリップの際にそういう変化してるなら前回ループで何もできずに首落とされてないだろう ピンポイント能力の神子かもしれない
無力の神子みたいな >>311
普通のケモノが魔力だまりに漬け込まれると魔獣化するらしいぞ
後天的でも別におかしくない
ルディ回だけリリの作った秘薬を呑んで体質変わるとかね 逆に言うと後天的に神子になるときにはゼニスレベルの副作用又は事件があるということ ドラゴンロードさんは呪子、神子とは真逆で社長の人から恐れられるとかラプラス(ルイジェルド)の嫌われる奴 ヒトガミは同じものだって言ってたやん
たぶんラプラスが研究してたのがそのへんについてなんじゃねえかな
んでエリナリーゼを後天的に神子にするとこまでは成功したっぽいけどなんらかの理由(ヒトガミのせい？)で分裂して計画が迷子に
ラプラスの大目的はオルステッドの助力だろうからそのための小目的が呪いの制御なんだと思う
オルステッドの呪いの悪い部分だけを解くとか、あるいは良い効果の神子の力を付加するとか プラスかマイナスなだけで別種とは誰も言ってないやろ ラプラスは社長にロステリーナの事を話さなかったのかね >エリナリーゼを後天的に神子にするとこまでは成功したっぽいけど
そんな設定あったっけ？ >>321
神子にしたわけじゃないよな
助けたら神子(呪子)になっただけ ロステリーナはもともと膨大な魔力を生む呪子で
それを利用しての社長の魔力タンクに改造中に
ラプラスが帰ってこれなくて途中放置になったと思われる
一応、これがエリナリーゼなんじゃないかなーと
予想されていると 甲龍歴400年にループで社長がやり直しを始める時には、第二次人魔戦争で魔王ラプラスがぺ様御一行に成敗されて400年たってるわけだよね
社長の貴重な第一回目の時にラプラスどれだけ接触できてたのかってこと？ >>326
ん？"社長の魔力タンクに"ってのはなかったんじゃない？ >>324
ちょっと何を言ってるのかよくわからんが
魔龍王ラプラスが分裂&記憶喪失で帰ってこれなかったのは
4000年だか前の第二次人魔大戦の終わり
魔神ラプラス相手のラプラス戦役は400年ぐらい前
甲龍歴はその後に開始
社長のループが始まったのは甲龍歴330年
って感じ >>327
古龍11話
ロステリーナは、何の変哲もない長耳族エルフの里で産まれた。
だが、ロステリーナ自身は変哲な子供であった。
他より、圧倒的に魔力が多かったのだ。
その魔力は彼女が小さい時から幾度となく暴走し、村を破壊し、村人を殺した。
（中略）
それを拾ったのは、何を隠そうラプラスだった。
彼はロステリーナの体の秘密を解き明かし、彼女に魔法陣を埋め込み、その溢れ出す魔力を無効化した。
古龍最終話
「まず、君の体の魔法陣を取り去り、君の体の呪いを元に戻そう」
（中略）
「その後、魔族の秘術を用いて、君の体を少しずつ作り変える。その膨大な魔力を貯蔵し、他者に受け渡せるようにね」
この「他者に受け渡せるように」というのがエステリーナの子宮から排出される魔力結晶なのではないかという話かと
調整が不完全で性交が必要なのか狙って調整したうえでアレだったのかはわからないけども この作品セクシャルな設定の組み込み方が気持ち悪い。
それを補って余りある面白さなので最後まで読めたが。 >>331
「うん。オルステッド様には、ヒトガミ打倒のために、幾つもの術が施されている。
その術が続く限り、オルステッド様の魔力は常に減り続けることになるだろう。
もしかすると、その術の魔力消費量は、私達が思っているよりずっと大きく、
オルステッド様の魔力回復量を上回ってしまっているかもしれない」
「あ、そこで私の魔力が役立つのですね」
直後のこの会話から具体的にオルステッドのために計画されているよ 魔神に別れたあとのラプラスってなにを目的に動いてるんだろうな
ルイジェルドさんの昔話を聞く限り、魔神ラプラスも魔龍王のころみたいにすごく理知的な人格を持ってる気がするんだけど >>333
あーごめん。そこまで書いてたんだっけ
俺の完全な勘違いでしたすまん エリナリーゼ産の魔石は社長用に用意されてたわけだし実は社長は使えるとかないんかな
まあ試してるけどだめだったんかな 今頃ジョブレスオブリージュ読んだけど結構面白かった
アイシャ編読む方法はないものか・・・ 無職をディスってる人って大抵序盤から途中までしか読んでなくて
しかもそのディスのほとんどが「なろうチート転生のテンプレすぎる」なんだよな
いやそりゃ初期組でそのテンプレを確固たるものしたんだから当たり前だろと・・・ >>337
実はっていうか社長別にエリナリーゼ産に限らず普通に魔力結晶は使えるぞ
通信用石版はそれでコスト払ってるらしいし 古竜の昔話ってそんなに重要なんけ・・・って思ってたら最初の主人公がまさかのラプラスで
その後も龍関連やヒトガミ関連出てきて本編より設定濃密でびっくらした
>>309
でも秋人って普通にやったら即座に殺される程度なんでしょ？
ハーレムにしたとしても主人公にはならず名脇役じゃね >>340
マジか
と思ってググったらwebアーカイブ生きてるのな
このすばとか削除されてたから全滅かとおもった うわー、なんだこれアイシャ編序盤読んでみたけどアイシャとアルスにムカつきすぎてもう読めんわ
↑のレス見る限り最後は良い感じなのかもしれんけど、無職にこんな要素いらなかったっていうか
当時クッソ炎上したらしい気持ちわかるわ アイシャ編は最後のルディの統括というか、まとめまで読むとこれは読んで良かったと思ったよ >>346
そうなのか・・・
赤ん坊の頃から恋愛対象として好きだったとか、隠れて小学生とセックスして
挙句に見つかったら居直って理論武装してシルフィのツッコミなかったら言いくるめようとしてたとか
アルスもガキとはいえアレだし、アイシャも引き離されそうになったら駆け落ちとかもうね・・・
これがリニアかプルセナが誘惑したなら良かったけど、よりによって割りと思い入れあるアイシャでコレやられるのしんどくて見てられなかった
キャラ改悪とか炎上して削除に至ったのがよくわかった
ボレアスとノトスの血が混じってるからこういうのも書きたかったのか知らんけどさ・・・
無職ってこういう作風じゃなかったからビックリした 俺も。多分読む期間が長く、間が開くと途中で思い出補正的な自分好みの脳内熟成と言うか脳内改変が起こるのでそのせいやろ。
俺は完結後一気に読んだから。 >>336
いやそれがなんでって話よ
自我がないただの殺戮マシーンならわかるけどそうは思えなかったから >>350
俺、完結後一気に読んで拒絶反応出たからそれは言いがかりだわ またこういうネタを、とは思ったけど
別にアイシャのキャラ改悪とかは思わなかったから
どういう目でキャラを見てたかによるんじゃないかね
リーリャアイシャは本編でも事あるごとに
近親ソーカンネタぶっこんでくるヨゴレキャラとして
見てたから全然意外じゃなかった まぁ、物語を物語として読めるかどうかの違いだろうな アイシャ編は本編中に度々あったアイシャの違和感の答え合わせみたいな所もあるからな
産まれたばかりのアルスに母乳出ないのに乳飲ませようとしてたのはギャグ描写だとしてもこいつ大丈夫かよって当時思ってたな アイシャ編は初稿と完結後では受ける印象全然違うからどのバージョン読んだかで感想も違う
初稿はほぼ全員キャラ改悪でひどかったけど編集しまくった最終版はまだ読めたと思う アイシャなんぞ本編でさんざん頭のネジが数本抜けてる天才に書かれてたから
蛇足編の人物像なんてまさにその通りの回答あわせみたいなもんだろ
天才ゆえに人の心はわからないし損得勘定だけで動くし腹違いの兄貴に性的アピールする貞操観念だし
アイシャをヒロインの一人だと思ってﾊｧﾊｧしてたやつが発狂してただけ 釣られんなよ
作者が自分で削除した作品の話はいらない 変なレッテル張りしてるけど
別にアイシャを性的なヒロインとして見たことなくて
寧ろギャグありきのメインキャラだと思ってたらいきなりドロドロの上にガイジムーブの連発だったからビックリした読者は多かっただけでないの
同じレッテル張りしちゃうとアイシャ編肯定してる方が「その話題飽きたわ」って感じで賢者モードになってる印象を受ける
同じ結末なら、隠れてセックス！→言い訳ラッシュよりも
ギャグテイストかつ普通に大恋愛の末に、みたいな方が俺は良かったわ 寧ろ擁護してる方が答え合わせのつもりで理論武装してる気がするが 炎上させた奴のせいにしてる風潮あるけど
あの頑固者の孫の手が消したってのが全てやろ なろう警告がきたってのがきっかけ
だが他キャラのハナシでもちょこちょこふれられてるし大筋ではかわらないで
いずれリメイクするかも…だっけ 最後まで読めばつまり孫の手がルーデウスに与えたかった変化はこれなんやねでストンと落ちたけど
そこまでで拒絶反応でる人の気持ちはわかるし俺も楽しいいいいって話ではなかった お漏らしからはじまり風呂一緒にはいって云々
でてくれば妹だから欲情しないのか？的なコメントがわりと頻繁に入り
出迎えに「ごはん？おふろ？それとも わ・た・し」みたいなこといいだす
キモイ妹キャラが性的じゃない、ねぇ ルーデウスが登場しない未来のアイシャは年下の若い男と結婚したって書いてたけどこれが実はエリスとルークの息子で
その結果がルーデウスの登場でなんかおかしくなって赤ん坊の時点のアルスに運命感じることになったと勝手に予想してたわ 生理的に無理って人がいたのは題材が題材だし仕方なかったけど単なるユニコーン的思考でギャーギャー騒いでる奴がいたのが面白かった
ルディとくっついて欲しかったみたいなのもね
それこそ一番ねぇわ 処女厨とかあの本編読んでアイシャをヒロイン入りさせたい変な奴なんていたんけ
それ抜きにあの話はドン引きだった 作者コメントからヒロインかも？みたいなのはあったっけ
まぁ変更もされてく部分だが ・ヒロインは、エリス・シルフィ・ロキシーの三人+一人です
最後の一人は未定ですが、特に面白いことを思いつかなければ予定通り行きます。
思いつけば変更です。
・ハーレムは三人+異母妹で決まっています。
女の子のキャラは他にもいっぱい出しますが、ハーレムには入らないという形になっていきます。
ヤルとしても一夜限りの関係とかになりますね。
こいつらが他の男キャラとくっついたら寝取られとか言われんのかなー、とか思いながらプロット書いてます。
・３人+１人の、+１人ってのがアイシャなんですが、エロいことするかどうか未定なので+１なのです。
で、孫の手が思いついた面白いことが息子とくっつけること
それでルーデウスとくっつくことがなくなったから話の途中での変更ではある >>374
アリエルなのにあり得なかった・・・うーっくっくっくっ アルスはもう少し歳取らせてれば地雷要素の1つは回避出来たよな
近親つってもそこまで血縁近くないからな アルスとアイシャで何が問題かって言うと歳でも血縁でもなく
アイシャがアルスに洗脳染みた事をしたじゃね？
近親婚も年齢も(時代によっては)別に珍しくないし >>375
そういやビタの幻術でもアイシャ妻になってたな
あれは逆を言えば絶対にありえないifってことだし >>379
それな
ていうか近親婚も洗脳もまあいいけど、発覚してからの流れがクソすぎ 本編読むにしてもあとからまとめてと
更新リアルタイム、割烹作者コメントなどもはさむでは
感想ちがっても仕方ないかもってこと 読み返して気になったんだけど
魔大陸から帰還する時代の赤竜の顎での遭ウステッドイベント
ナナホシの「ちょっと気になる」以外のなにかもっともな理由で生かした理由って明言されてたっけ？
推測ではオルステッドが知らない人だったから召喚で現れた重大な何かって説得したのかなって思えるけど
本文で明言されたことってあったっけ？ 殺したら伝言が伝わらなくね？みたいな
もともと伝えるつもりなんて無いだろうけども 先週読み始めて、昨日ようやく読み終えた
小説家になろうのサイトの小説初めて読んだけど面白いな
>>383
理由はナナホシの推測だけだったと思うよ
78話、79話でナナホシと初めて学園で会ったときに、
ナナホシがオルステッドに助命を進言したって説明があって、ルーデウスがお礼を言ってる そもそもアルスがキャラとして魅力が感じられないのがなぁ
女の膝に乗って本読んでもらってたと思ったら学校サボってヤリまくって中田市妊娠
親に弁解する時は女の影に隠れて嵐が去るのを待つ卑怯者
そうかと思えば簡単に洗脳されて大切に育ててくれた両親を殺意と憎しみの籠もった目で睨みつけながら殺そうと襲いかかってくる
こんな奴は殺処分するべきだった 社長の魔力回復、エリナリーゼ産の魔石を経口摂取とかだったら嫌だな。
魔石を口に入れて噛み砕く社長。
社長「おお！魔力が、オエッ、回ふ、ウッ、回復するぞ！ウエッ！」
エリナリーゼ「呪いのせいなのですね。非常に嫌悪感を感じますわ。」 俺はアイシャが駆け落ちしたとこが納得いかなかったわ
いやヒトガミの脅威無くなったわけじゃないのにお前何してんねん、て思った スレイヤーズの小説が18年ぶりに続編出たからwiki見たが無職よりも圧倒的に設定が練り込まれてて震えた
孫の手も無職の設定作り頑張ってるとは思うがスレイヤーズと比べるとまだまだだな 練り込まれてるどうこうじゃなく、その設定が自然で無理なく辻褄も合ってるかが大事。あと流れぶった切る説明が必要とかもマイナス
スレイヤーズ見てないからなんとも言えんけど 黄昏よりも昏きもの
血の流れより紅きもの
時の流れに埋もれし
偉大なる汝の名において
我ここに 闇に誓わん
我等が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに
我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを！ >>391
無職にはこういうカッチョイイ覚えたくなるような詠唱が無いのがなぁ
黒魔術は封印されてる魔王の力を使ってるってのも珍しかった スレイヤーズは今のなろう読者の嗜好に合わなそう
最新刊で騒いでるのも年季が入ったラノベヲタだけだし スレイヤーズはなろう読者と同世代のオッサン達が買ってるからほぼ同じ層じゃね？ せっかくゼロスに会ったんだから、ダメ元でタリスマンねだって
みれば良かったのに 古龍読んだけど、ヒトガミって龍神が特攻した時か知らないけど
ヒトガミの本編での言い分信じるなら一度滅んでるよねアイツ
あそこまでのことしておいて龍神に恨まれる理由を知らないってとぼけるのも変だし >>386>>388
名前がアルスでかっこいい上にイケメン？なのに中身がクズすぎるんだよなぁ
アイシャの行動も自己中すぎるし、マジでアイシャ編は消して正解
>>387
でも社長って龍神ラプラスの手記読んだはずだよな？
それならエリナリーゼの事わかってないんだろうか
意外と鈍感だからロステリーナの事と連想できてないとかかな
一応迷宮編でエリナリーゼが魔石寄越して「魔力枯渇したらそれお使いなさい！」とかやってるんだよな >>397
かくかくしかじかで龍神には恨まれてますとか
内容的にも言うわけ無いじゃん
社長がラプラスの書記を本当に読んだのか
あれを聞いた頃はけっこう嘘ついてるからよくわからん
後半では直接会って話してるといってるし
そのわりには知っているのかいないのか
曖昧なままの点が多すぎるんだよなー >>399
まぁ無職自体280話くらいあるから緻密のやるのもキツそうなのもあるし
そもそも話の幅を広げる為にわざとその辺ちょっとどうとでもとれるようにズラしてるのかもな
社長の転生ってほとんど何もわからない状態でされたらしいから
あんなに強くなったのはループしまくってラプラスの手記読んだ後からかなり練習したのかもしれないし
ものすげー鈍感でヒトガミにも舐められてるから本当に気づいてないかもしれないな ところでエリナリーゼが産むのは魔石じゃなくて魔力結晶だよ
魔力が通過した時に増幅させるのが魔石、蓄積させるのが魔力結晶で別物 >>392
その龍はただ忠義にのみ生きる。
両の爪は長く、鋭く、決して拳を握れない
かの龍が怒りしとき、拳は握られん。
爪は折れ、牙は抜け、しかし思い知るだろう。
忠義を握りし龍が、いかなる思いで忠義を捨てたかを！
三番目に死んだ龍。
最も鋭き瞳を持つ、白銀鱗の龍将。
甲龍王ペルギウスの名を以って召喚する――
開け『後龍門』
招け『前龍門』 龍将の呪文はカッコイイことはカッコイイんだけど
ぶっちゃけ術の内容とは無関係すぎるよな
ペ様がいってるから何の自己紹介かとおもったわ ペ様の詠唱はその人物の伝承をなぞって術を具現化するって感じで見たわ ペルギウスの詠唱かっこいいな
なぜか記憶に残っていなかったけど 神なる癒しは豊潤のなんたらかんたら〜
ヒーリング！
これだけは大雑把に覚えてる 漫画でも序盤で結構大々的に使ってるからだろ＞ヒーリング 漫画新刊のコラボ小説読んだけど
どーすんのこれ、だなw
社長殺したら巻き戻り発動でそれはそれで詰みそうだが
漫画の範囲考えるとそこは出せないだろうし スレイヤーズの呪文
こないだブックウォーカーでファンタジア文庫検定ってあったが
わかりやすいほうの問題であった パワプロで無職キャラのチーム作ってるんだけどルーデウスの守備位置どうしよう
シルフィは外野、ロキシーは捕手、エリスは投手で決定してるんだけど >>411
孫の手執筆部分で社長に岩砲弾直撃した結果が紙で指を切ったような傷って書かれてる辺り
一部で議論を呼んだ漫画版のダメージ描写は普通に孫の手の意向を反映してたっぽいなあ >>420
ちゃんと走力はB以上にして鉄人つけるんやぞ
エリナリーゼの鬼の搾精に耐え切った男やからな エリスはどう見ても4番打者。サードお似合いだが抑え投手も可
ルディは「ウォーターボール！」
先発完投型投手
社長が監督 ストッパーやるならファーストだな
左利きのキャラおらんのか
ロキシー？ 調子システムもあるし投手は枚数欲しいしルディも投手でええやん >>411
ヒトガミの目的や使途がどういう存在か知ってたらどうすればいいかだいたい分るだろ >>422
漫画版の原稿を見てコラボ小説も漫画の描写に合わせた可能性もあるぞ
いずれにしてもかすり傷には変わりますないしそんな細かくこだわってるとは思えん エリスは先発投手で頑張ってパワーAにしたよ
四番はジークにする予定
ルディは投手もできそうで迷うなあ
他の投手枠は先発中継ぎ両方できるガル、抑えがアイシャでこの二人が異常に強く育ってしまった >>427
漫画で判明してる設定の範囲でやらんとダメじゃね？ >>422
古龍の話の設定引っ張ると社長って神級じゃなくてガチの神だから
そんな相手にあの時点のルディがそこそこ痛い系のダメージ与えるのがやりすぎだと思ったのかねぇ・・・ パワプロがどうとか激しくどうでもいいわ
Twitterでお友達とオナニーしてろよ、ここでやんな >>430
結局のところ何もしないが正解だからルディたちと合流を失敗させればヒトガミの目的をぼかしたままにできる
社長が帰還用の魔道具を持ってるってのも怪しいし使わなくても普通に帰れる気がする ある意味ターニングポイントって
地下室に行くことじゃなくて
日記を付けようと思い立った事？ >>432
じゃあここでは気に入らないキャラをdisりまくるね… >>431
最初からかすり傷、ダメージはないって書いてるから別に変えてないだろ
毒者ってなんで自分のイメージのほうが間違ってるとは思わないんだ？ >>436
自分の手の甲の皮ズル剥けしてみなよ、一般人レベルだとかなり痛むから
達人や武人ならかすり傷とかノーダメージって言い方するけど、俺らの視点だと「そこそこ痛い」だよ
なんでもかんでも「毒者」とかアホみたいにレッテル貼るのやめようなボクちゃん 例の漫画のアレに関しては原作の記述と絵の表現が明らかに食い違ってたんだからしゃーないわ
孫の手が漫画の方にしたかったにしても戸惑ったりイメージ違うよなって言う読者多くて当たり前じゃね
寧ろ違和感感じた読者を叩いて、あれは変わってないとか言い切る方が狂信者染みてる 社長のダメージにいちいちしつこすぎ
原作読めよ、たいして変わらねーよ
そもそもそんな事気にすんならアルマンフィ登場時に原作じゃアルマンフィがルーデウスに剣振り下ろすが漫画じゃ剣突きつけるだけとかそのへんから騒げよ 孫の手が神であることには変わらないけど評判良かった描写を改変した(もしくは読者と孫の手にイメージに対して大きな隔たりがあった)んだから
そこを文句言ってんじゃねーよ変わってないとか無理に擁護せんでもいいだろ
孫の手はこう変えたよ、こっからはコレが正史な。って言えば良いだけだ
不必要にユーザー同士で叩く意味ない 確かに攻撃的なのを見ると狂信者染みてる…って思うね
所々原作と漫画での差異が気になるのはしゃーない
コミック出たら説明する作者も居るけど孫は黙りだからなぁ…
俺的には後々まで読んであの時ルディがべろんさせてのすげーなぁ…って感想を持って結構大事なシーンだったから違和感凄かった コミックの説明は孫の手の仕事じゃないだろ
無茶くちゃやな
ドラマ化劇画化映画化なんでもそうだが原作者が現場に口出すのは現場から嫌がられるから名前だけ
変な改変作品があがってきても原作者が沈黙貫くのもおきまりの通り
何もおかしくない
そうでなきゃ世の中こんなに神原作クソ映画がまかり通るわけがない
デビルマンとガッチャマンとかヤッターマンとか最近ひどすぎだけどな 漫画に不満があるのはわかったけど、じゃあスヘ内じゃなくて編集に直接その意見送ってみたら？
何か変わるかもよ 確かにドラマはそうだけど、それは原作者が演技指導できないからだろ？
まんがは演技させる出演者もいないんだから原作者の意図は反映させてると思うけどな 自分の好きなシーンが改変されたからって
みんなみなそこにそこまで拘りないってことも理解してほしいわ
いつまでグチグチいってんだよ鬱陶しい >>442
良漫画だったのに原作者のせいで無茶苦茶になった皇国の守護者という漫画がある >>445
いつまでも何も漫画最新話の描写だし
またこの話題になったのもコラボ小説であのあたりの話が出たからだろ
最新話の話題語るな、コラボ小説の話題するなとかクッソめんどくせー奴だな
スレ閉じたら？ >>437
皮がめくれたもいろいろだけどな
薄皮だったのかもしれないだろ
>>438 >>440
違和感感じるまではいいけど孫の手が設定変えたとか言うのは頭おかしいだろ
そんな些細なことに指示出す訳ない
漫画演出でこうなったけど納得できないならわかる >>447
むしろコラボ小説でそこしか語ることねーのかよｗ >>446
あれは佐藤大輔もだけどウルジャンの編集のせいでもある つーか漫画と原作は大きく違ってる部分もあるんだから
漫画は漫画、原作は原作でみとけばいいだろ
ルイジェルドが一発でふっとばされたりしてるのは
ほとんど問題視されないのに… さすがに明らかな間違いである人神のふり仮名はジンシンからヒトガミに修正されてたから
再チェックはされてるんだろうけど
漫画用の書下ろしだから漫画の描写に合わせたくらいで
設定が完全に変わったまで飛躍するのは少し短慮ではないかと思う ルイジェルドが一発で〜とかは漫画による短縮だから普通でしょ…
社長の場合は怪我した規模や場所が違うから違和感がある訳で。 >>454
漫画版読んでないからよく知らないが、
その二つにどれだけの違いがあるのかよくわからない シルフィの記憶喪失は孫の手が関わってるから叩かないけど社長の傷は狂ったように叩く
孫の手様が関与してたら静かになるんだろうねw そんなこといいだしたら漫画は隙みせる描写とかなくなって
ものすごく至近距離からの岩砲弾に変更されてるから
真正面から受け止めた描写に変更されている
で、終わるやん >>455
社長のケガ？
原作→社長が振り返って岩砲弾を防いで手の甲がべろん
漫画→最初から正面向いてて岩砲弾を手の平で受けて人差し指の先を少し切った程度
ルイジェルドの行動パターンは1.2.3の行動をテンポ良くする為に1.3って感じにする漫画なら良くあるパターン
>>456
そりゃ、孫の手が関わってりゃ意図があったりそっちにした。って明確に言われれば読者としては「アッハイ」って言うしかなかろ？ 今回の手抜きシーンがたまたま大多数の読者に強く印象を持たれたシーンだった。って事だろうな このスレの偏った意見を大多数みたいにいうなやｗ
いってる奴も相当重複しとるやろ まぁ…
「違和感あるな？」
「せやな」
で済む話かね、このやり取りではっちゃけるから燃え上がるんだなぁ バーディの時は爆散させたけど
バーディが無防備、アクアハーティアでブースト、作中でも屈指の集中溜め時間、少年時代よりも成長
これら全て含めてやっと帝級クラスの威力って言われてんだから社長戦ではせいぜい上級クラスくらいの威力やろ
孫の手もその程度で社長に傷負わすとか不自然だと感じて漫画の絵師に相談したんやろ
そもそも原作の文章でもかすり傷くらいにしか言われてないから漫画の描写でもほぼ変わらんとも言えるけど あの時はルディ未熟だったけどオルステッドも全然本気じゃなかったから
まるでラプラス並な魔力量のルディが使ったことでストーンキャノンらしからぬ威力発揮しオルステッドの予想を超えて傷が付けられたって流れだから
傷つくのは不自然じゃないと思うけどなあ 社長は「ほら、魅せてみろ」で舐めプって言うか新しいものは受けたい(見たい)人だから被弾するのは不思議ではないね
それにバーディ陛下の防御力って社長より上じゃなかったっけ
社長の龍聖闘気はエリス(狂剣王＋鳳雅龍剣)でやっと傷を与えられる程度。この時のルディは魔導鎧搭乗で傷を与えられていた。
陛下+闘神鎧でエリスの剣は弾かれ折れる
龍聖闘気纏ってなかった？って言う疑問が浮かぶ？
それともルディの火事場の馬鹿力？そも普段から手加減していて幼少期のガチの火力は分からんしなぁ バーディの防御力が社長より上って意味わからん
エリスが社長を傷つけられたのは剣が闘気を斬り裂けるから
闘人鎧は闘気ではないから闘気切れる剣も意味ない
逆に闘人鎧は硬いだけだから相応の魔剣があれば切れる
そしてルーデウスがバーディ爆散させたのは闘人鎧着てないとき そもそもそこで突っ込むべきなのは乱魔の鎖描写だと何度（蒸し返し）
後々ルディが訓練して習得するから割と描写は大事なんよ
社長が光魔法で演出してたとか後付すれば誤魔化せそうだけども コミックのおまけでReゼロとかいう作品とのコラボssやってたな。
次巻に続くらしいが、ルディ目線だと無かったことにしかならないんだよな。
その作品しらないが、主人公が社長のループと似たようなスキルだな。
凡人でスキルはループだけ？それで策を練って社長に挑むって勝つ状況が想像できない。
社長が似た能力に気付いて同情してアイテムくれるとか？ web読み終わったけど、キリのいい完結じゃないよな
ララちゃんが救世主っていうけど何もしそうにないしヒトガミ放置だし
魔王様の町づくりよりは面白かったけど…
書籍だと改稿されてるの？ あれはルーデウス・グレイラットの物語だからあれでいいと思ってる
ヒトガミ倒すのとかラプラス戦役の話は孫の手がいつか書くと言っている 全部読んだならルディの代でヒトガミ倒すなんてことはありえないって分かると思うけど
ヒトガミ放置ってのもおかしい
それにあくまでルディの人生を描いたものって感じだよ無職は
全体としてルディの存在はヒトガミ打倒の未来への地盤作りが主
まあ六面世界の続編あるにしても一人称主人公の語り手としてはルディ超える存在は出ない気がするけど ルーデウスの物語はこれでええよ思うよ
ただヒトガミが肩ポン返しで心ぽっきり崩れ落ちてくれなかったら後味悪かったろうなって ルーデウスの子孫なんてヒトガミと全く関わりないんだからいちいちヒトガミ討伐に加わるとかウザい
社長、ヒトガミ、ルーデウス子孫達
この三つ巴で争ってもらいたい
ペ様も社長のオナニーで殺されそうだしさ
あんな奴いつまでもループさせてりゃええよ >>470
蛇足編でララは旅立つよ
読んでないなら読むといい なろうランキング見たらついに転スラが二位にまでなってるのな
ポイント数的にもアニメが2クールあるし書籍も漫画もとんでもないブースト売り上げ叩き出してるし来年頃に順位逆転するわこりゃ
転スラ来年あたりには塁系部数1000万突破もするだろうしね あくまでも無職が転生しただけの話だからな
ヒトガミ、社長のストーリーなら別作品になるだけ 転スラなんてのは面白い面白くないは別にして、完結したらポイントはほぼ増えない普通に毛が生えた作品
無職みたいな名作はじわじわ伸び続ける 無職が一番であり続けてほしいと思うとともに、無職を超える作品も出てきてほしいと思ってる
でもそれは転スラとかありふれみたいなやつであって欲しくない 空いてる時間に読む作品か、時間を作ってでも読みたくなる作品か
一回読んだら十分な作品か、定期的に読み返したくなる作品か
頭悪い人、子供が読んで楽しい作品か、読書が好き、よく考えられて練り込まれた作品じゃないと満足できない人が楽しい作品か 無職は一応勝利した未来を視たし、あの終わり方は妥当だと思うけどな
転スラはアニメ化した機に読んでなかったなろう民が読んでるのかね。 今から二年間ほどの間にランキングで無職が10万ほどPT増えたのに対して転スラは20万ほど増えてるのかな
リゼロは25万ほどPT増えたみたいやね
謙虚は現在で二年前の無職くらいのPT数になってる
1番驚異的なのは累計ランキング12位の、陰の実力者になりたくて
これは今年から始まってわずか10ヶ月ほどでPT30万近く叩きだして累計12まで急上昇した
そのうえ作品自体も勢いよく更新してる コラボ小説でいっこ気になったことあったんだけど
アールって社長にボコられたことあったんだな
いかにも初対面みたいにでてきたのに 甥が死にかけるまで世界最強の英雄目指してたとかバーディーが言ってたんで
社長とぶち当たって死にかけたんじゃね説もあったな 漫画の社長の傷改変大したことないって言ってる奴いるけど
あそこってエリスの独白でルーデウスがダメージ与えてて凄いってなってた場所だから
漫画版だと社長のかすり傷自己申告だけでエリスからはノーダメになってしまうんでわ 傷をつけるとはって目付きの悪い龍神様が
声にだしてくれてるよん >>465
バーディってか不死魔族は防御低いだろ
昔のニナの攻撃弾く程度はあるけど龍聖闘気より高いはなくね？
>>467
乱魔の描写も酷かったから絵師の方の暴走に思えて一時期炎上してたな
乱してねーじゃんと >>470
この作品の欠点は蛇足編と古龍読まないとスッキリしないところ
特に古龍は本編にリンク貼れよってレベル >>478
転スラも嫌いじゃないけど正直無職の上になるかと言われるとかなり落ちると思うんだよなぁ
完結作品は殿堂入りにしてもう固定すれば良いのにね
まぁありふれみたいな姑息なことして稼いでる奴に負けるよりはマシなんだけど >>485
影の実力者ってそんなに面白いんかね
頑張って50話くらいまで読んだけど無理だった ラノア魔法学園でバーディに放つ時に社長に傷つけた時に対して
〉しかし、オルステッドに放ったものより、固く作る。
〉あの時は素手で、片手で、咄嗟に作った。
〉今回は杖もある。
〉威力は数倍だ。
このバーディの時で社長の数倍威力で威力が帝級クラスの攻撃ね
しかも、その帝級にまで練り上げるには
〉岩砲弾にここまでの魔力をつぎ込んだ事はない。
〉魔力を込めるのに時間がかかるし、実戦ではほぼ使えないだろう
ルーデウスが書籍6巻で放ったのは帝級クラスの攻撃力に比べて三割程度の威力ってとこね
その程度の攻撃で傷がそこまでできるのは不自然にも見えるね
しかも社長を傷つけた事に対しては
>かすり傷だ。
ってルーデウス自身が言ってるわけでこのスレの一部の人が騒ぐほどの傷とも思えない 瀕死の状態で火事場の馬鹿力で作ったストーンキャノンがそんな弱いとも限らんけどな
そもそもどっからどこまで帝級なのって話だし >>496
あれがこの時限りの話なら別に漫画の描写でも問題ないけど
今後バーディとの会話でもルーデウスがオルステッドを皮べろんさせましたって言ってるし
ルディからわかりやすい傷じゃないとあかんやろ
あとこれは漫画でも変わってないけど
今のは砲岩弾か。凄まじい威力だな。こんな魔術で俺の身体に傷を付けるとはな
って台詞的に砲岩弾としてはオルステッドの予想を超える規格外の威力だったから傷を付けられた感じでしょ
とんでもない数ループ繰り返して生きて経験豊富なオルステッドが使った並大抵の魔力の岩砲弾なら無傷で防げるくらいの防御をほんの少しだけだが超えたという 今からでもオルステッドの見た目と服のデザイン変えてくんねえかな…
書籍はもう無理だけど、無職って絵師サイドが能力ないのか孫の手が思い描いてるデザインがクソダサなのか知らないけど
絵や服装で売れない要素がこれでもかってくらいに敷き詰められてる >>498
龍神にかすり傷をつけたということを
ルディが認識さえしてれば何も問題なくね？ 作中で出てくる帝級魔術って無いんだよな
唯一語られてるのが水帝級のアブソリュートゼロ
けど内容は混合呪文のフロストノヴァのウォータースプラッシュを詠唱せずにフロストノヴァを使えるようになるだけ >>500
エリスの独白を「オルステッドがそう言ってたらしいし」とかいう間の抜けたものにするのかよ >>502
無職の王級以上は対戦争用や環境変化規模に特化させて、魔力総量がメインになるみたいだからな
回転とか弾丸射出みたいなことやっててラプラス並みの魔力を持ってるルディはもともと帝級以上はあったって話だし 社長の服装は孫の手が最初から思ってた通りなんだろうけど
絵にすると予想以上に魔導師っぽくてなんかコレジャナイ感がやばい
あんなナリで神刀とか似合わないと思うわ 絵は社長なんかよりバーディの見た目が糞すぎた
ダサすぎて震えたわ
あんなのがラスボスとかテンション下がりまくり シロタカはサムソンティーチャーをリスペクトしてんのかと思った バーディのデザインは闘神鎧着たら完成なんだよきっと バーディは確かにかっこよくはないけど、あれこそ無職の言ったとおりまんまじゃねえかな
文章からメガテンのアスラ王とかシヴァを連想してたからそんなに違和感は感じなかった
まぁオルステッドもそうだけど全体的に重要キャラがダサくてこりゃ売れないわってなるよな ってか無職1巻の表紙の転の字の下にいるおっさん誰だよ
ガキ2人は誰だよ バーディもペルギウスもジークもアルスもアイシャもルークもザノバもアリエルも猿顔も、一癖あるのでキャラがたってる
みんな無職転生には欠かせない名脇役 汝 美の祝福賜らば
我その至宝 紫苑の鎖に繋ぎ止めん
アブソリュート・ゼロ！！ コラボ小説、なんか違和感あると思って読み直したら
これTP2なのにナナホシがいない？ >>511
性格は一癖あって好きだけど、正直書籍の絵師はその癖をうまく活かせてないと思う
なんか中途半端に小奇麗 >>463
上級魔術程度じゃ紙で切った傷すらつかないだろ
社長は水神の剣でも傷一つつかないし6巻の時点で帝級の威力は合ったと思う
帝級と神級の差が大きいだけで 家族間描写がくどいってお前この作品の完全否定だぞ
>>517
剣士と魔術師じゃ比べる所が違うからクラス分けに意味ないよ。剣士は実力だが魔術師は術が使えるかどうかでしかないし
ルディの岩砲弾はかなり洗練されてるから相当な威力ある。泥沼だってそうだし >>496
>バーディガーディに聞いた話になるが。
>彼の闘気を纏った漆黒ボディに傷を入れられるのは、剣神流にして王級並の剣技を持たなければダメらしい。
>俺が全力で魔力をこめれば、俺が使える最高レベルの岩砲弾を秒間に１０発は発射する事ができる。
>俺は即座にガトリングを構え、向け、撃った。
>凄まじい量の岩砲弾が飛び、中空のオルステッドに着弾した。
>岩砲弾は直撃させれば、ちゃんとダメージを与えることができている。
>表皮ではじかれてはいるが、
バーディが一撃でバラバラになる岩砲弾の連射を社長は表皮で弾く防御力があるから多少でも傷がついてる時点であの時の岩砲弾も帝級なみの威力はあるはず
同じ初級魔術でも水をかけるだけの水弾から人を殺害できる火球弾からピンきりだし
>>519
さすがに水神の攻撃力が上級魔術以下はないと思う 王級剣士の攻撃もノーダメのザノバが殴ったら逆に自らの拳がグチャグチャに砕ける魔導鎧の装甲を素手の一撃で致命的なまでに破壊できて本人は無傷の社長の拳
これどうなってんのや まあパワーと堅さがあるだけで技術的な面ではからきしだしなザノバ
手刀や突きを超スピードで繰り出したりできるわけじゃないから >>520
いやすまん、レイダの攻撃力が低いって意味じゃない。
そもそも社長の手刀って最低でも王級の斬撃はあるだろうし、相手が悪いだけやね
ガルファリオンに対しても捌ききれるか分からんし ザノバは本当につよい！かたい！で闘気で保護されてる訳じゃないからね
ザノバは素の拳で社長はアストロンが掛かった拳みたいなもん つーか剣士が使ってる剣の強度ってどうなってんのや？
オーベールの剣とかルーデウスの帝級攻撃で曲がりも傷つきもしないとかどんだけの強度さ
社長でさえ表面の皮が裂けるのにさ
そんな強度なのどうやって作んのさ
そんなん作れるならその材質でそれ作った奴が鎧なり作って全身防御すりゃほぼ無敵やん >「貴様、この硬さ。相当な闘気をまとっているな！ 面白い！」
>
> アトーフェはそう叫び、ザノバに掴まれている己の手を剣で切り落とした
これはアトーフェさんがアホだから間違えてるってほうがメインなのか、
それとも細かい部分はさておきおおまかには共通点あるってほうなのか
どっちだろう アールvsアレク戦で魔剣を使わなければ〜ってあるから強者はそれに見合う武器を用意してるんだと思う
アールは相応の武器(王竜剣)を手放して棒を使ってるからアレクはおこ。って感じかもね
そしてその強者達は鎧よりも闘気を纏う方が強いから動きやすさ重視なんじゃね？それに相応の鎧は重いだろうし…だから動きを律する水神流やそもそも規格外のパワーを誇る北神流(一部)以外は鎧着てないし
闘気って細胞レベルで防護するしね
>>527
バーディ陛下は視て闘気の有無は分かるし、アトーフェ様がやっぱバk…いやなんでもない >>526
ガンダムの盾の素材で装甲作れてよくいわれるあれやな てか剣自体にも闘気纏ってるんじゃなかったっけ？
そうでないにしても名剣の中にはユリアンのカジャクト素材の剣みたいに素材からしてヤベー奴も多いんだろう なんだよ、その剣に闘気纏うって設定…
そんなん無職にねーよ
ワンピースとハンターハンターの読みすぎだろ なんかどっかでルディがそんな感じの考察してた気がしたけど勘違いかすまんな 俺も武器に闘気纏うのかと思ってた
じゃないと王級とか神級とか武器の方が先に壊れんじゃん
でもよく考えたらガルの剣はルディにふるった時壊れたな いやでも普通の武器をめっちゃ早くふるっただけで岩が切れるか？
武器もある程度強くなってんじゃないか？ 闘気は物質に作用しないはず。
作用するんだったら社長はそもそも龍神刀を使わないで済むし
まぁでも水神流のナガレとか剥奪剣界みたいに一時的に闘気(魔力)を付与って言うか滑らせる事は出来るのかもね ババアの結界や漫画のギレーヌがやってるのは斬撃を飛ばしてるだけ
>>534
普通ってなんだよ、鉄の剣のことか？
たいていのなろう作品はミスリル金属の剣で鉄を切断出来てオリハルコンとかになると伝説級の硬さだぞ >>522
技量の差なんだろうけど社長だって闘気を無効化する鳳雅龍剣を剣王が使っても光の太刀以外じゃ傷つつかないから普通にやったら社長も王級剣士じゃダメージ与えられないぞ
>>527
>この世界には、生まれつき魔力に異常を持って生まれてくる子供がいる。
>闘気とは、体内の魔力を使い、身体能力を爆発的に上昇させる技術、だそうだ。
一応どっちも魔力で身体を硬くしてるのには変わらないな
ザノバはスピードがないからまた違うけど
>>533
社長やザノバがそうだな
使うと武器の方が壊れる
武器の方が特別なんだと思う 闘気を纏うって表現のせいで
DBとかH×Hみたいなオーラで体の周囲を覆うのをイメージしちゃうけど
あくまで体の内側からの強化らしいからな とりあえずweb版本編読み終わったけど次は蛇足でオッケー？ >>539
オナニーすると勢いよく遺伝子飛ばせるだろ
その感覚 剣閃はなにでできているんかな
光の太刀は闘気を集中だよな
他の技でもインパクトの一瞬だけはエンチャントウェポンになってる説も
ないとはいえないかも……
パウロが岩斬ってる時点でルディは考えてたのな
>これは推測だが、
>この世界の剣術というのは魔力を使っている。
>魔術が見た目通りに魔法っぽく発現するのと違い、
>剣術の方は肉体強化や、剣などの金属の強化といった方面に特化している。
>そうでなければ、超高速で動きまわり、岩を両断するなど、できるものか >>540
王竜王討伐が先がいいと思う
無職に出てきた元北神の若い頃の話 斬撃を飛ばすのも一度剣魔力付与してると思うんだけどな、水を払うようなイメージで魔力を剣に浸してビシャって風に…
>>540
蛇足編→ジョブレス→蛇足編(最後の巣立ち)がオススメ >>542
その頃は闘気の存在も知らなかったからルーデウスなりに考察してたな
岩切れるのはパウロの技量と業物の剣なんやろ 王竜王は話の重要度としては一番低いな。まあ別に読まなくても本筋には殆ど支障ないし >>540
六面世界の物語とタグ付けされたやつを投稿日時順に読めばいいと思うよ まあ蛇足でアレクの掘り下げ
ジョブレスで北神流の掘り下げもあるから
やっぱり王竜王も読んでた方が思い入れが深まるよ 王竜王は短いし読むならジョブレスの前かね
無職に深みを与えてくれる作品だと思う あと古龍の昔話を読む前に読んでると
おっ？って思う部分もあるし
やっぱ王竜王は先に読むの推奨だなあ
本当いうと公開された順に無職本編の途中で
読んどくのが結局一番いいんだろうけどな 王竜王は本編とは微妙に設定に食い違いがあるし、しかも何か読み難いし後回しでもいいと思う ジョブレスの前には最低読んどいてほしいけどなあ
でないと最後んとこ分かんないじゃん ルーデウスは迷宮編でマジックアイテム売った金で億単位の収入あったのに社長に給与を要求したり図々しいなぁ
社長だって何十年もそれなりの額の支払いをルーデウス一族にし続けてたら破滅するだろ 最新刊読んだが社長のストーンキャノンのかすり傷の件は孫の手な要望での変更だな
孫の手の巻末小説読んで納得した >>553
世界中の隠された財宝の在処知ってる社長が破産するならどんな浪費家だルーデウス家 本編だとアールもアレクも社長とは初対面だったのにコラボ小説だと北神が龍神に負けた過去があることになってるな
まあ、アールは社長を見て呪いが押さえられてるとか言ってたからシャンドルでアールとは別人アピールかもしれないが
>>553
社長と戦う用意で大金使って底が見えたって言ってただろ
社長は赤竜を狩れるしいくら使っても破産なんかしないよ
>>543
勘違いしてる人が多いけどアールは無職転生でも現役北神だぞ
ガルと違って元という表現一回も使ってないし229話で北神の話するとき奴らって複数形を使ってる他にジョブレスの11話で最初は神級は一人って書いてたのが北神流は二人居るんじゃないかと突っ込みが入ったら消された。 オルス社長、コミュ力ないからアイテムプレゼントするの笑える
ナナホシにもアイテムたくさん与えてるし、プレゼント作戦しか友達の作り方知らなさそう そういやコラボだとオーベール普通に社長に殺されてるな。社長的にはどちらかと言うと邪魔な存在なのか コラボは最悪やった
リゼロ知らんと楽しめないし社長のネタバレしまくってるし孫の手少しは考えろよ
読者にも原作や書籍読んでないのは多いんだぞ >>563
ただでさえ呪いのせいで他社から避けられてんだぞ
まともに友達なんて作れないわ 読み返すと初めて出てきたシーローン編あたりからアイシャは既に感性が違う片鱗が見え隠れしてるけど
コミカライズ版のアイシャはサイコパス感が一切排除されててわりと普通の幼女として描かれてるな。
小説版そのままだと頭良すぎてマンガだとちょっと薄ら気持ち悪さが際立っちゃうからかな 上で言われてた電撃だいおうじのって今日発売のやつからだったのか
>295の言い方じゃいっこ前かと思った
https://mobile.twitter.com/Magote_rihujin/status/1055347102526595072
http://daiohg.dengeki.com
なかなかよいノリだった
ルディに魔術習わせるか剣を習わせるかでケンカになったとき
パウロ・ゼニス「「ベッドで決着つけてくる！」」
ってw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>553
労働に対価を求めるのは当然やろ
そこに無一文だろうが1億円持ってようが関係ない 漫画のアイシャは笑顔でも目が笑ってない事多くてちと怖い つーか土曜日にフライングゲットできてたって意味か
できるとこはいーね
まぁどっちみち電子で読むが 漫画のアイシャはまだ幼いから可愛いんたよ
アイシャ編は吐き気がしたけど オーベール、いい人すぎない？
ヒョウ柄Tシャツをプレゼントしたいわ コラボ小説は中身の細かいことは気にしない
でも世界最強とか七大列強二位とかは
漫画作中でかっこよく紹介して欲しかった
しばらくまた出番がない社長なのにこの扱い可哀想 >>565
どこにネタバレが有るんだよ
ちゃんと読んだかも怪しい感想だな
>>577
だって原作からして社長が世界最強なのはヒトガミがちょっと言っただけでカッコイイ紹介じゃなかったし
漫画版だと戦闘シーンが大分端折られててルディたちが原作より弱く見えるから社長の強さ分かり難いのを
コラボ小説でのを上手く補完してるなと思った コラボ小説は社長の事を詳しくベラベラと語られて酷かった
小説6巻や原作の時点じゃルイジェルドからの少ない情報くらいしか無かったのにさ
オーベールも北神について詳しく語りだすし萎えた 七大列強は本来社長登場の前に説明されてるから
龍神名乗ったときに列強二位やべえってなるんだけど
漫画じゃ割愛だったから、こんな締まらんことに……
オーベールとかコラボ小説が初登場っていうねw
北神はカールマンの名前がちょろっとでてたか
列強七位はこの時点じゃアレクだけど
社長にボコられたときはアールだったのかな オーベールさんはこんな感じで想像してたから
書籍のイラスト見たときにマジで『誰こいつ？』ってなった
https://i.imgur.com/EHDLKJ8.jpg >>553
お前ケチくさい奴だな
金がなくなりゃ社長がいくらでも稼げるだろ
銀行に行けばみんなビビってもぬけの殻。金も金塊も取り放題 無職が転生して無職じゃない人生をおくるためには給与をもらう立場にならないといけないのだが
給与無しで無職のままでいろと言うのかw 七大列強の説明はコラボ小説が先にでたけど
当然漫画本編のルーデウスは知らんから
作中でまた説明入るんかね
まあ流石に間が抜けてると言わざるを得ない 社長に貫かれたから、復活したらそろそろ解説が入るだろうよ >>581
かっこいいな
ここのせいで岸田メルしか想像つかなかった >>579
小説6巻時点までにでた情報しかでてないだろ
赤竜の大軍全滅とか社長の強さしっかりだしてるし
北神もあれぐらいの情報ならむしろ事前にだしてた方がイメージしやすくていいだろ
>>580
オーベールは本編で出番少なかったのがコラボ小説で掘り下げられてて良かったと思うが >>586
まあこの渋いおっさんが地面から出てきたり城壁をカサカサ登ったりするのはキツイからガイル少佐でいいやって思った オーベールはずっとイロモノ扱いだよな
強いしエリスは世話になってるんだけどさ… 全レス引用ガイジ、頼むからコテハンつけてくんないかな
特徴的すぎて一発でわかるんだけど、言ってる内容が結構ガイジすぎて目に痛いんだが オーベールはワンパンマンのアトミック侍のイメージだった
なんていうか日本的なイメージ
ポルナレフとは全く想像してなかったわ >>581
俺はパラボラアンテナとは聞いてたけど
https://img.inside-games.jp/imgs/zoom/658482.jpg
こんな感じの奴にちょっと髪の毛が開いてる感じなのかなと思ったら
ガチでそのままパラボラアンテナでおいおい・・・ってなった 白肌て書いてあるのになぜかルジェイドは
某ナメック星人のピッコロさんでずっと再生されていたわ >>558
それが事実ならかすり傷論争に決着ついたじゃん オーベール＝岸田メルだな
最初に画像貼ったやつが悪い そういや書籍版20巻の告知はそろそろ来たかね？
間章だけだと短いしクリフ編を加えると長すぎるし
16巻くらいの新規書き下ろしかね クリフ編はババア関連できちんとババアに罰を与えてくれるように修正してもらいたいね >>558
何が理由でそんな要望を出すんだよ
漫画に合わせただけじゃね
>>584
コラボ小説でも七大列強って単語が出ただけで七大列強が何なのか説明してないし説明はあるだろうな
>>602
なかったから早くても一月 >>603
未だによくわからんけど
ゼニスがビンタした理由ってなに？ >>605
流石にそれ分からないのは読み込みが足りない。
罰は魔族問題で十分だと思うけどなー
クレア婆さんにはキツイだろうしルディ側としても貶めたい訳でもないし クレアクレアと言われたら
クリームシチューを食べたくなる不具合 無料サイトにマンガ出てたから試しに3巻だけ目を通したけど、これキャラデザはシロタカなんか。だからクソみたいなキャラデザなんかと納得
あとマンガも1巻につき10個以上は違和感感じるわ
3巻だと唐突にギレーヌがよだれ垂らしてるとこ、エリスのポリゴンとルーデウスの変顔etc…数ページでも意味わからなくセンスのない表現多すぎてほんとまじコイツだけは無理 だいたいなんで耳長族の耳が縦長じゃねーんだよ！！
シルフィくっそ可愛くないし >>603>>607
ゼニスと巫女関連のことや投獄されかけた事で有耶無耶になったけど
実際ラトレイア周りは胸糞も良いところだったもんな
でも年老いた頑固おばあちゃんだからしょうがないって感じで孫の手も罰らしい罰与えないだろう そういやゼニスは喋れないだけで結局死ぬまであのままなんかね
なんか巫女が暴露したからもう安心していいのよみたいな感じになってしまったけど ひかげともこ死ね焼け死ね轢かれて死ねこいつAV男優以下の人格
牛尾敬こいつ陽和病棟でクリとリスとか叫んでうんこ食ってた
かいはつひかる死ねゴミはじめしゃちょー死ねぶっ殺されろ
うんこ食いながら万引きしてる
カナイサダこいつうまい棒大量万引きしながらパトカーの先端にウンコして警察にキレられてた
カナイサダ滅多刺しにされて死ねこいつキチガイみたいにTV見てるクソクズ
カナイサダ死ねこいつウンコ蛆虫食ってた
ひかげ死ねこいつクリスマスペニスが灯る明かりがとか叫んでたしね
加藤浩次こいつ万引きしながらスッキリ出てた
武田死ね自殺しろこいつウンコ蛆虫食ってた
杉浦死ね
カナイサダこいつクリスマス蛆虫ペニスはとか叫んでたしね
日本人死ね
日本人万引きしながらウンコ食ってたキメエ
こいつウンコクリとリスクリスマスペニスはとか全裸でまんこぺにすとか叫んでた
伊藤しねバカじゃねえかこいつ地獄でウンコクリとリスだろとか叫んでた
ほのべしね離婚しろこいつAV女優になり中出し8090965896発マンコにされて58円もらったらしい
糞ガキ5848959人生まれたらしい
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武田死ねクズ消えろゴミ粕ブタ家畜キメェ
カナイサダ死ねこいつベランダで、蛆虫食いながら万引きしてた
ひかげともこ死ねカナイサダひかげを恨んでるらしい
滝沢だいや死ねこらゴミカスキチガイクズ死ね貧乏死ねO型死ねきも
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江東区のジジイは死ね轢かれて死ねゴミ粕ブタ家畜社蓄クズ貧乏
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アマ死ね 孫の手の指示通りではあるんだけど、指示をクソな方向に表現してしまうクソダサ絵師って感じだよな
確かに文章どおりだけど・・・よりによってこうなるか・・・みたいな
ルイジェルド・オルステッド・オーベール・リニアプルセナとかもっとやりようがあったと思うわ
>>616
なんだこいつ呪詛かなにかか？ >>614
クレアお祖母ちゃんは誰よりも娘の事考えてるんだから分かってやれよ
と言いたい所だけど
分かって欲しければ相応の誠意を見せるべきよね 長女：嫁入り
次女：家出
三女：行き遅れ
クレア監督、育成下手過ぎるやろw >>623
特に能も無くそれが原因で意固地になりそれなのにプライドが高く自分の非を認めることができない
こんなやつが育成がうまいわけがなかろう 長男：神殿騎士（クレア誉める）
長女：侯爵家の嫁
次女ゼニス：家出
三女サウラ：男爵家の嫁だが権力争いに巻き込まれ死亡（クレア人並みに悲しむ）
四女テレーズ：神殿騎士（クレア罵倒）
こうだな
>三女サウラも望まぬ形になった。
>彼女はある男爵と結婚した。
>しかし、その男爵は権力争いに負け、サウラもまた争いに巻き込まれて死んでしまった ババっと進んでそのキャラの行動のわけを視点切り替えして説明するってパターン
をわりと無職はやるけど、クレアの時はそれがちょっと裏目ってヘイトだけ先に稼ぎすぎちまったな クリフ編ってあまり評判良くなかったの？
個人的に無職転生の中で一番感動しました。
腕よ、吸い尽くせ
から始まる戦闘も好き >>629
枢機卿って「神子を拉致しようとしてる輩がいる」
ってタレ込み受けて防衛しようとしてただけじゃね？ >>631
>自分たちは、枢機卿の要請できた。
>神子を殺害し、国に損害を出そうという者の亡骸を引き取れと
>枢機卿はしれっとした顔で言った。
>だが、状況を見れば、彼の思惑は透けて見える。
>俺を神子の殺害未遂犯にしたてあげ、その裏で教皇が操っていたという形にしたかったのだろう。
クレアとルディが揉めてるの利用してルディを殺害した後に教皇を失脚させようとしたんだよ
そもそも防衛なら神子を安全な場所にもやらないで護衛にルディ襲わせるなんか馬鹿でもやらない >>632
状況で思惑が透けて見えるって事はまだクロじゃないでしょ？
それに「誘拐しようとしてたので阻止した。乱戦になって護衛が間に合わなかった」
って言い訳も聞くと思うよ >>633
わざわざ王級結界魔法陣を用意して拘束しといてそんな言い訳通らないだろ
護衛を用意してないどころか護衛を神子から引き離して神子が襲われる可能性をまったく考えてなくて完全にクロだ >>635
事実としてルディが神子を拉致してるからなぁ...
枢機卿はどう考えても誘い込んでるけど
誘拐した側が罰を与えるってのはなんか違う >>630
ルディがありえないくらい油断して失敗したのに批判が殺到した
後はクレアがどうのこうの毎回同じような書き込みがあるだけ
>>633
証拠も何もない上に正規の手順を踏まないで他組織の幹部を一方的に断罪
これでクロじゃなかったら無能どころじゃないぞ >>638
>「神子様を呼んでいただければ、身の潔白が証明できるのですが……確か、審問の時は必ず神子様がいらっしゃるんですよね？」
>「……七人以上の神殿騎士には、簡易審問にて異教徒を断罪する権限が与えられる」 >>636
神殿騎士団に襲われて自衛のためだから神子が誘拐されたのは全部枢機卿が原因
しかも、神子には許可とって後の話し合いでもまったく問題になってないぞ
クレアはゼニスをとりあえず神子に見せる気で結局ゼニスが危害加えられる事態にはならなかったのに枢機卿の責任逃れのせいで大事になったから罰うけるなら枢機卿だろう そもそも場が場だから事実なんて簡単に捻じ曲がるしな、それをルディが武力で圧倒してもクリフに迷惑をかけ今後に尾を引くだけだし
ルディは人並みに油断するし失敗するから魅了があるのにそれが、わかってない奴がなぁ… クリフ編は神殿騎士団戦しか覚えてない
魔術師らしい戦いで好きだったなぁ 失敗するのが魅力であっても失敗そのものが良いわけではないぞ >>641
ルディなろう主人公としては弱い方だしな... クリフ編はリアルタイムで読んでたのと
一気読みしたのでは印象違うと思うな そういえば
今朝乗った電車に無職転生の漫画の広告があってびっくりした クリフ編はキチガ○宗教集団とのバトルのあたりは面白いんだよ
ルーデウスがそれなりの集団相手に戦って実力を見せつけるのが良い
けど、それ以外でクレア関連が物凄くイライラすんだよ
あのババアはそれなりの罰が必要だったのに無罪どころか同情さえされてるのが非常に不快 確かにあのオタサー連中との戦い好きだわ
話題には登りにくいが結構好きな人多いだろう >>650
序盤のストレス展開が長すぎだけど、後半は凄い面白い >>641
クリフ編は周りの忠告聞き流し敵対派閥のクリフに協力しても何も言われないだろとか人並みどころじゃない油断だからちょっと失敗させるため無理やり油断させた印象がある
>>650
枢機卿がちょっかいかけなきゃ別に罰が与えられるようなことしてないぞ
枢機卿の責任逃れのために罰を与えられるのも不快だろ >>650
お前も認知症の老母の世話をするようになればわかるよ
叱っても病気はよくならないからな >>654
その辺は政治的なやり取りとかが「そこまでじゃないだろ」って日和ったんじゃね？
何もかもちゃんと知ってるんじゃなくて良くも悪くも現代人的な思考って俺は認識した >>655
誘拐はギースの思惑もからんでるし治療法でゼニスを抱かせるのは未遂で神子に見せるなら最終的にやらないだろうし真相を知ると娘の件で混乱してるのをヒトガミや教団の権力争いに利用された印象だな >>651
まあこの一言に尽きるよね
不器用は罪だわ >>657
でもクリフですらルディがラトレイア家に協力するんじゃないかと心配してるのをルディに伝えてたのに何も言われないと思ってたはさすがに変だと思う クレアがマジキチなのは孫が腕を切断されかけるような事になりかけても気にしないとこ あの老害はルーデウスがやられかけたように腕を切り落とされるくらいの事はされるべきだった
ダルマになってルーデウスに謝罪してルーデウスが許したら読んでる側も許してやったわ きっしょいなぁおまえ
もしそんなクソみたいな展開無職でされたらもう読まなかったな >>645
ルディは全部自力で手に入れた力だしチートと言えるものがないからな
>>662
そのこと知らないんじゃないか枢機卿としては神殿騎士団の対応は隠したいだろうしいちいち報告するとは思えん
だいたいその辺に関してクレアにはなんの責任もないし アイシャアルス嫌いにも、秋人嫌いにも言えることだが、二次元創作物の登場人物にそこまで強いヘイト抱けるだけで十分異常だよ
ほかに読むもの見つけるべき クレア編は枢機卿はと聖女派の権力争いがごちゃごちゃしてるのを
ルディがあまりにも軽視してるせいで読者にもわかりにくいのが問題だと思う ルーデウスが集まった皆に狂った裁判にかけられ腕を切り落とされそうになった事を話す→クレア無反応
ラトレイア家へ意見を聞くことになる→ビクリと震える
さらにクレアへの追求→拗ねた子供のように黙る
国家騒乱罪で１０年の投獄！→足が震えて立ち上がれない。「わ、私は…」
この糞婆は孫が理不尽な目にあって人生終わりそうになっても顔色一つ変えないが、
自分の事となると途端に狼狽するクズ >>670
無事なのは見てわかるしそれどころじゃないだろ
追求に黙ってたのはルディや家を巻き込まないためなんだからルディのこと考えてないわけじゃない
ルディが理不尽な目にあったのは枢機卿やギースが原因なのになんでクレアにヘイトがいくんだ? やたらそういうヘイトな話題に誘導したいやつが
スレにいるよな
内容がワンパターンで特徴的なのでアレだけど 孫から手が無くなるかもって聞かされたら顔色真っ青にして土下座くらいするのが日本人かな
クレアは気質がチョンなんだろうね コテハンつけてくれ、いやもうこのスレに書き込まないでくれ ロキシー外伝の最新話にでてきてるの微妙にぺ様に似てるし精霊召喚なんかレア魔術を使うとか龍族か？ レイダは己のやってた事に覚悟と責任を持ってたけどクレアは自分のやってた事に対してなんの覚悟も持ってなかったね
プライドだけは高いから救いようが無いし いやクレアも覚悟はしてたでしょ、必死にになって探した答えがそれしかなかったし、それが許されない事も分かってたから刑が執行されて罰を受ける時になっても耐えてた訳で…
クリフが止めなかったら檻の中だろうよ
死ぬ事＝覚悟は違う 多分クレアを認められない人の多くは若い人が多いんだろうな
おっさんおばさんになるにつれて好きにはならなくてもなんとなく理解できるようになる
フッ)坊やだからさ 小説だからこそ整合性のとれた人格とストーリーを求めてしまうんやろな
現実の人間ってもっとずっと意味不明だからな >>686
それは言えるかも
というか現実も親子孫で骨肉の争いが 若いと言うか何がどう結びついているのか？
それが分からないとか理知的な思考が出来なかったり 読んでるのが若いとかオッサンとか関係ない
クリフ編は感想欄で叩かれまくった
その理由はクレアへのヘイトが溜まってたから
それはクレアの考えてた事が暴露されたあとでも批判されてた
もちろんその時点でクレアを許した層もわりといたが少なくない人が許さなかった
だから孫の手の思惑が外れたみたいだね 俺はクリフ編はクリフが嫌いだった
偽善者的な意見垂れ流してルーデウスにマウント取り出した場面は非常に不快な気持ちにさせられた
とくに人が死ななかったんだから罰さえ与えるな的な人権団体みたいな意見は最悪だった
クリフは他の編でとても好きだからクリフ編のクリフは好きになれない 表沙汰にできない事件として内々に処理するためには公式には処罰者が出てない形で納めないとマズいだろ
それとも、あの状態で自体を表沙汰にすることで何かメリットがあるのか? >>691
むしろ表沙汰にしたほうが良かったのでは？
龍神とミリスで連携組むことになった理由付けも上層部だけで決めるより正式に経緯を発表すればいいよ
クレアの罰は懲役なのか貴族から除名なのかムチ打ちとかなのかの妥協点は話し合えば良かった
少なくとも罰無しよりはよっぽとマシ 作者が全て読者の気持ち良い方向に話を進めないと許さないと考えるお子ちゃまの多いことw >>689
嘘を書くな
当時の割烹を見たらクリフ編が叩かれた理由はルディの油断が酷すぎだぞ
>>690
スケープゴートにされて処罰されそうなんだから庇うの当たり前だろ
>>692
クレアそんな処罰されるようなことしてないだろ何やったと思ってるんだ >>694
そっちこそ嘘つかないでくれよ
無職最終話からコメント書いて感想欄にいって遡って当時のコメント見てきなよ
スケープゴートもなにも原因じゃん ん、なんかID変わったな…
>>695はID:3mGQqVY3ね >>695
・こっちの来訪意図や飲めない要求をキッチリ伝えずに、ろくろく交渉せず、いきなり切れるのは、ただただ、切れたいだけ。
・ギースが失敗した！ アイシャが失敗した！ クリフが失敗した！
作者がプロットでキャラの性格をねじ曲げたんだ！
・ミコにたいしては使徒かどうか疑うのに、祖母をどうして疑わないのか
・いい加減批判も多いし、油断して失敗させるのはやめた方がいいんじゃない？
・プロットに無理やり当てはめてる
・これは仕方ない事なんだと強調しすぎてて、読者の思考を誘導したいように見える
・最も違和感があったのは、失敗した結果ではなく努力と心がけでできる過程にて、その注意力の欠如を連続してみせられたことです
少なくとも割烹ではルディの失敗に批判があるだけでクレアがどうのこうのなんかほとんどないぞ
原因とかだから何をやったと思ってるんだ? >>697
だから手間かもしれんが感想欄見てきなよ
クレアについては
第二百二十五話目を見てくればきちんとどういった経緯でクレアが原因で投獄される事に決まったのか書かれてるでしょ
まさか無実の罪を着せられてクレアが投獄されようとしてたとでも思ってるの？ >>699
[2014年 11月 17日 21時 03分]
やばいなぁ頑固なクレア婆ちゃんを見ているといじり倒したくなる
[2014年 11月 17日 12時 46分]
ボレアス式の即席ツインテールに語尾にニャンをつけて謝罪するお婆ちゃんを見てみたい
[2014年 11月 17日 05時 04分]
カーライルが語るクレアの内面
やっぱり嫌なだけの婆ぁじゃなかった。まあ頑固婆ぁだけど
[2014年 11月 17日 04時 36分]
スッキリしました。
家族の為に、自身の事を投げ出してまで最善の結果を求めたクレアの行動が、ルーデウスと重なって見えました。
[2014年 11月 17日 03時 25分]
いらいら解消
[2014年 11月 17日 01時 58分]
祖母がただの意地の悪い人で終わらなくてよかった
[2014年 11月 17日 01時 27分]
盲目的ではあったが、クレアの家族に対する彼女なりの愛が感じられました。
クレアの批判はほとんどなかったよ。
>ラトレイア家に罰を与えるという結末。
>きっと、教皇と枢機卿は、誰が生贄となってもいいのだろう。
>そこでクレアという存在をやり玉に上げたのは、俺がクレアに対して怒り心頭だからに他ならない。
ちゃんと読めば教団の権力争いの後始末のスケープゴートにされただけってわかるはずだが
>>700
風邪で外に出れなくて単純に暇 気になったから過去の読者どんなか見て来た
クレアの内面が語られてゼニスに何しようかネタ晴らしがあった頃の否定的、クリフ編の不満とかのコメント集めてみた
投稿者： amane0112 [2014年 11月 16日 19時 29分] −−−− −−−−
良い点
クレアがうざいってのは変わらなかった。
気になる点
ゼニスがクレアだけを叩かなかった理由がわからない点。
投稿者： はにワ [2014年 11月 16日 19時 20分] −−−− −−−−
一言
よし、クレアを殺そう
投稿者： K.1028 [2014年 11月 16日 19時 19分] −−−− −−−−
一言
何をどう言ったところで、この話に出てくるクレアは
最低の親ですね。最悪の親ですね。
クズです。最低最悪のクソですね。
言うべきことを言わない者をどう庇えるのだと。
それで受けた子供、孫が、係累が被った被害を見れば
どう言い繕ったところで最低の、最悪の親ですね。
投稿者： SHIN [2014年 11月 16日 19時 12分] −−−− −−−−
一言
まあ、この辺が落としどころといったところでしょう。
でも、性格を矯正しなくてはならないのは、クレアさんですよ。
いつまでも「家」が通用する訳がないのだから。 投稿者： 多賀ワ [2014年 11月 16日 19時 42分] −−−− −−−−
一言
クレア、少なくともルディに面と向かって
きちんと「ごめんなさい」と言える様にならないと
人として先ず駄目だよ。これからでも遅くないから。
ルディはそういうのは判ってくれるけど、せめて
ノルンにあやまって彼女から笑顔で「おばあちゃん」と
呼んでくれるようにお爺ちゃんとお婆ちゃんから
これから頑張らないと。
投稿者： 雨乃 時雨 [2014年 11月 16日 19時 40分] −−−− −−−−
一言
確かに、どっちも悪いで終わらせるなら
ゼニスにはクレアも叩かせるべきだったかもしらんね
投稿者： az26 [2014年 11月 16日 19時 31分] −−−− −−−−
一言
心の中でどう考えていようと、人を不愉快な気分にさせて騒動を起こしておきながら、コミュ障だから許しましょうって…
カーライルは、パウロからアイシャを引き離そうとした時は防げたのに、今回は何してんだか
まずはルーデウスと会って話すべきだろうに
投稿者： 伏羲 [2014年 11月 16日 19時 30分] −−−− −−−−
良い点
ルディよく頑張ったわ。こんな言葉の通じない異星人みたいなのを良くぞ許した
一言
まずはそうだな。シチューおばさんを殺そうぜ！
流石にないわ。もしもそれで治ったとしてだ。ゼニス下手すると自殺しねーか？そこらへんクレア全く考えてないよね。
口にせずとも、思いだけで時も場所も何もかもを越えて伝わる思いってのが確かにあるとおもう。
でもそれ以上に相手に伝わるように、しっかりと言葉を選んで、ちゃんと思いを伝えなければまともに伝わらないのが殆どだと思う。
コレ、正に典型的な終りさえ良ければよし！だよね。
クレアは猛省してルディに全力で謝罪をして全力で支援をしなければならんと思う。いくら娘だって言ってもやって良いこと悪い事があるぜ・・・ 投稿者： NAGI [2014年 11月 16日 19時 53分] −−−− −−−−
一言
クレアさん正直擁護はできないけど理解できなくはないし納得もした
だがしかしやっぱり前話でゼニスはクレアにも一発いれるべきだった
としか思えない話でしたｗ
投稿者： くさび [2014年 11月 16日 19時 47分] −−−− −−−−
一言
クレアの人間としての不器用さについては分かりましたが、それでも許されるべきではないですね。
それはあくまでクレア個人の問題であって、それによって今回のような事態を引き起こしたのですから同情の余地はありません。
このまますんなりとお咎めなしで終わるのはちょっと納得いきませんね。
あとクリフにもやっぱり問題がありますね。
本当に友人であるなら、やはりルーデウスの側に立って物事を運ぶべきなのに、
ろくに真実も問いたださずにクレアとカーライルの肩を持って逆にルーデウスを諭しにくるなんて・・・私ならこんな情けない友人とは縁を切りますね。
いちいちミリス様ミリス様と押し付けがましいことを言うのも煩わしいですね。
正直あまりすっきりしない締め方でした。途中からまるでルーデウスが悪者のような空気になっていましたし、
叩かれたり上から目線で軽蔑すると言われたのもどうかと思います。この一件で本当に大人な対応をしたのはルーデウスだけではないでしょうか？
投稿者： FANta_311 [2014年 11月 16日 19時 43分] −−−− −−−−
一言
気持ちはあれど言葉にできず、ただ行動に移すのみ。
悪意がなくシチューお婆ちゃんの能力が足りなかっただけ・・・悲しい。
が、こんな婆さんが身近にいたら大嫌いになるなきっと笑 心の底で何を思うなんてしるか。
投稿者： B [2014年 11月 16日 19時 43分] −−−− −−−−
一言
うーんやっぱりないわー
今までの話からなんとなく、クレアは「弱い人」なんだろうなーとは思ってたけども
話を聞いてルディは許すわーみたいな感じになってますがちょっとくらい怒ってもいいところじゃないですか？
気持ちは分かるけども結局ゼニスを自分の所有物として扱うひっでえ親だなあというががが 投稿者： ゆいちょ [2014年 11月 16日 20時 19分] −−−− −−−−
気になる点
でもやっぱりBBAの所為だろう？
投稿者： ksaku [2014年 11月 16日 20時 07分] −−−− −−−−
一言
いい話に纏まりそうになってるけどこれ普通に嫁入りさせるのよりもひどいじゃないか。
胡散臭い本で治るか治らないかわからない治療法を見つけて、
それを試そうと祖母が心神喪失状態の母を病院から拉致して大勢の男に犯させようとして失敗した。
しかもその飛び火で自分まで手を切断されそうになった。まとめるとこういうことだろ？
こんなことされて許せるほどこの主人公は聖人だったのかな。
投稿者： ああああああああああ [2014年 11月 16日 19時 58分] −−−− −−−−
一言
下の人が言っている、何でいい話みたいになってるのかわからん。
婆の暴走のせいで人一人殺されかけてんで？
現実ってそんなもんだろう、悲しいけど全て結果だよ(´・ω・)
投稿者： kazunari [2014年 11月 16日 19時 58分] −−−− −−−−
一言
テレーズは許しちゃダメでしょ。
あとクリフ使えねぇ。
投稿者： 雄蓮寺 [2014年 11月 16日 19時 55分] −−−− −−−−
一言
何でいい話みたいになってるのかわからん。
婆の暴走のせいで人一人殺されかけてんで？
あと、殺そうとした人を放置してもええん？ 投稿者： [2014年 11月 16日 20時 26分] −−−− −−−−
一言
最後の条件は「クレアは自分を謝罪ができる人間にすること」にして欲しかったですね。
彼女のくだらない意地が原因みたいなものだし。
なんというか、クレアの評価は真実を知っても一切上がりませんでしたね。
反省して今まで一度としてしなかった謝罪を皆の前で口にしたなら違ったでしょうけど。
投稿者： dbn [2014年 11月 16日 20時 25分] −−−− −−−−
気になる点
ルーデウスが襲撃されたのと、ゼニス誘拐は別件。
襲撃されたことに関して、ゼニス誘拐と一緒に水に流すのは納得がいかない。
枢機卿も教皇もいい感じにこらしめて！
投稿者： 真昼 [2014年 11月 16日 20時 22分] −−−− −−−−
良い点
まぁ当初の予想通り頑固婆ちゃんであったことが分かって良かった。
気になる点
今回の裏話公開を聞いて思った事が一点あります。
それは、前話でクリフがあそこまでルディに対して激昂する理由を全くといっていい程ない事。
いくらなんでもクリフが事情を知っているとはいえ、クリフだってルディが事情を知らない事は分かっている。
その上、ルディはいきなり異端審問を受けルディが強かったからこそ切り抜けられている状態です。
いくら何でも、それで・・・軽蔑するとかはどうなんですか？これルディが術奪い受けたあとでこの状況に持って行っても言えることなのだろうか？
なので、ルディに激昂するというよりは、事情があるんだ、わかってくれ、お願いだ！的な雰囲気をどうにか出せればいいと思います。
もしかしたら出してる風に書かれてるのかもしれませんが、これは流石に伝わらないかと。
一言
テレーズ、クレア、クリフ。君たち三人にラプラス戦役を生き抜いた猛者から一言。
「お前にも言い分はあるだろうが、その言い分が通るのは、ルーデウスが生きている（健全な）時だけだ」 投稿者： くろ [2014年 11月 16日 20時 35分] −−−− 男性
一言
どんでん返しと言うには中途半端な気が・・・
結局クレアと言う人間は最後の最後まで
自分の過ちを「自覚していながらも」直せなかった
と言うか本気で直そうともしていなかった、としか読めませんでしたなー
権力争いに巻き込まれて死んだ娘は
今際の際に何を思ったのだろう？
この婆さんの言動でどれだけの人間が影で傷つけられていたかと思えば
今更涙見せられても全然同情出来ませんな
投稿者： ショウ [2014年 11月 16日 20時 32分] −−−− 男性
一言
エクレアおばさんェ…
『間違いを認めず決して謝らない』性格。それ意固地な婆さんちゃう、嫌な婆さんや。
委員長タイプは嫌いじゃないけど、立場上謝れないならともかく謝らない人間ってのは無いですねー…
後「実はおばさんいい人だったよ！(ナ、ナンダッテー!?)」な展開みたいですが、どうも後付け感が。
や、実際そういう流れで最初から書かれていたのだとは思うんですが、周りからそれとなくこの結末を匂わせるだけでは少し弱い気がするんですよ。
ルーデウスとの初対面時の「ゼニス幸せ家族計画」発言をやらかした際に、
孫にカマをかける為とはいえ自らの発言に顔を強張らせたりしてたら、もっと受け入れやすかったかもしれないです。
投稿者： FAIR [2014年 11月 16日 20時 31分] −−−− −−−−
一言
いや、ルーデウスから見れば全て「知らんがな」の一言でしかないでしょう。
これはもう察しろとかいう次元を超えて、もはや全く無関係の領域。
情状酌量の余地なし。
ルーデウスはここで周囲の不興を買ってでも、教団の弱みを握ったということを全面的に利用するべきだった。 大体は的外れな感想だな、てかこの流れ前にもやった気がする。
性格や流れや家の事とかもしっかり考えてるのか謎い。あの流れでクレアが謝罪しても「ファッ⁉」ってなるだけなんだが
だからこそのカーライル 熱くなれることはいいことだ
あとはもう少し世間を知って他人を変えることの難しさを理解することだね
俺は孫の手はそこいらわかってるなと思った
感想であーだこーだ言ってる奴らはワンピースのエースが死んだことをいつまでも納得できないと喚いてる奴らとかぶる気がする
まぁ適当な意見だから全く違くても無視してくれ なんか連投で規制引っかかった
投稿者： rase [2014年 11月 16日 21時 09分] −−−− −−−−
一言
棺桶に片足突っ込んでる年齢にして初めて心情を吐露するなんて（しかし謝罪は無い）神級の頑固ババアですか？
投稿者： 飛鳥 [2014年 11月 16日 20時 41分] −−−− −−−−
一言
クレアさんは攫った後のルーデウスの行動を何も予測してなかったのですかね？
龍神会との関係が最悪、国を巻き込んで悪くなるのですが
投稿者： わさりん [2014年 11月 16日 20時 38分] −−−− −−−−
一言
イイハナシダナー
とは到底考えられないですね。
ルーデウスが相手を殺さずにいられる程の実力があったからこそ聖墳墓の守り人は誰一人の欠員も出さずに、
またルーデウスの両腕を落とされずに済んだわけで。
政治利用したのは教皇・枢機卿だったとしても、利用されるようなやり方をとったBBAが悪い。
BBAの性格がまともだったらここまでの大事にはなっていなかったでしょうね。
まぁ性格のことを言っても仕方ないですけど。
ともあれ全てを水に流すにしては大事すぎるので、何かしらの処罰は必要でしょう。
そうじゃなきゃ筋が通らない。
一人の人間の意固地が結果的に、神子自身の意思とは言え神子の誘拐を決行させたのだから。 投稿者： rom [2014年 11月 16日 21時 46分] −−−− −−−−
良い点
予想外の方面から、しかし読後納得のいく解が提示されたのは見事でした。
一言
しかし、クレアの件はこれでいいにしても、ルーデウスが襲われたことは直接関係のない事のはず。
黒幕であろう枢機卿、若しくは教皇にけじめを取らせたい気はしますね。
投稿者： オイラム [2014年 11月 16日 21時 41分] −−−− −−−−
一言
色々とクレアの思惑が全部回収されてスッキリしましたね。
許せるかどうか、となるとちと厳しいものを感じますが、同情も理解も含める点もありますね。
投稿者： あさり [2014年 11月 16日 21時 38分] −−−− −−−−
気になる点
帰ろうとしたところを引き留めて、
使えないメイドをあてがってとクリフ先輩じゃなかったら使徒かと疑うレベルなのに
他人事というか上から目線というか…ルディ殺されそうになってたんですけど。
ゼニスもそうだけど「お前のことを思ってやったんだから許してやれ」みたいな空気は好きじゃないです。
実際に事情を聴いて許すのであってもそれは他者が押し付けるものじゃないと思います。
前話のゼニスのクレアかばってルディ叩く行動も誰のためにルディが頑張ってると思ってるのかって感じましたし、
この理由でクレアを庇ってたのなら感情あるみたいだしその辺にも理解を示してほしいなって思いました。
あと、誘拐と襲撃は別問題のはずなのにしれっと一緒くたにして教皇と枢機卿がなあなあで許されてるのはちょっと……。
目標達成できるからOKなのかもしれないですけど、ケンカ売られて何もなしって龍神の名が軽くなってしまいませんか。
一言
カーライルは夫としてクレアに賛成でも反対でもどっちの方向にでもいいから頑張ってほしかったです。
今の展開だといてもいなくてもあんまり変わらないのでは 投稿者： g.c [2014年 11月 16日 22時 43分] −−−− −−−−
一言
読者としてはあまりすっきりしなかったけど。
本人がすっきりしてるならまあ、いいのかな・・・。
ばあさんそれでも人として、その人となりはどうかと思うぜ・・・。ここでボッキリその意地っ張りが折れるといいけどね。
投稿者： nonosuke [2014年 11月 16日 22時 42分] −−−− −−−−
一言
皆さんベタ褒めなので自分の読解力が足らないのでしょうけど、ばあちゃんがこういう人だったとし、
それに直に触れたことのあるアイシャがメイド服を着て行ったことには、やっぱり疑問を感じます。
そしてクリフ先輩が裏事情を知ってたことを踏まえても、前回のクリフ先輩の言動に疑問が残りました。
投稿者： かめしん [2014年 11月 16日 21時 57分] −−−− −−−−
気になる点
感想欄に振り回されていませんか？
「もっとうまいやりかたがあったかもしれないけど〜」
みたいな表現は必要でしょうか？
投稿者： トルタ [2014年 11月 16日 21時 48分] −−−− −−−−
一言
本気でこれで納得できると思っているのか、と言いたくなりますが……他の方の感想を拝見するに、まあそういう人もいるようですね。
私が一切の共感ができなくとも、作者が妥当と考えそれを肯定する人がいる以上
、今回は合わなかったが仕方ないと納得するほかありませんか。 投稿者： 天道虫 [2014年 11月 16日 23時 10分] −−−− −−−−
一言
クレアの婆さんの性格はおいおいって言いたくなるな。
現実にも家族の譲歩とフォローでなんとかなってるような性格の人もいるけど、そんな感じだな。
投稿者： ま [2014年 11月 16日 23時 07分] −−−− 男性
一言
クレアさんの件は一件落着ですが、ルーデウスを私刑にした件はヘイト貯まりっぱなしですな。
親を罠にかけられたんだぞ？茶番の裁判の現場に居合わせて、
甥っ子の腕を切り取る片棒を担がされているんだぞ？
ミリス教とはなんとも理不尽な集団ではないか。テレーズさんは教会を離反してもいいレベル。
投稿者： フタ [2014年 11月 16日 22時 53分] −−−− −−−−
一言
よく言えば母の愛情と苦悩の話
悪く言えば謝罪できない女の迷走が周囲に迷惑をかけた話
投稿者： 佐倉 [2014年 11月 16日 22時 50分] −−−− −−−−
一言
うーん……。問答無用で襲われて両腕切断されてた可能性があったのがスッキリしません。
ルディの中でゼニス誘拐とは別件扱いになってて、ちゃんと憶えてるならいいですけれど。
ホント、意固地になった老人ほど手に負えないものはないですよね。
老いては子に従え。というヤツでしょうね。 投稿者： Σd=(・ω-｀o)GJ [2014年 11月 17日 00時 49分] −−−− −−−−
気になる点
見ててまだイライラする。
自分勝手な理由で娘を乱交させようとしていて罰を受けないのか…未遂って言うんですよそういうの。
もしヤったあとだったらどうすんだよ
投稿者： ROM.1308 [2014年 11月 17日 00時 45分] −−−− −−−−
気になる点
シリアス回だと思って覚悟していたのですが、途中からお涙頂戴な話になりましたね。
あくまで自分の場合はですが、掛けられたストレスが解消されておらずまだモヤモヤとするものがあります。
うーん、クレアだけならまだしもカーライルがいて無断で話を進めていたからですかね。。
投稿者： 星 茶仁予 [2014年 11月 16日 23時 29分] −−−− −−−−
一言
う〜ん、今日の更新見て初対面の場面読み返して見たけど、バーサンがイヤな奴との印象は変わらなかった。
投稿者： dropout [2014年 11月 16日 23時 24分] −−−− −−−−
一言
ツン度が高すぎるツンデレ婆さんかよ！誰得だよ！
何というか、独善傾向が強すぎるせいで周りと擦れ違いまくり、
結局後になってホントは悔やんでるくせにそれを頑として認めないとか……。
良い人ではなく嫌な人なんだろうけど、嫌悪感半端ないという感じではなくて、
ただひたすらに面倒臭いという感じですかね。
事情が分かった事に対しては確かにスッキリしたが、人物に対して「う、う〜ん？」
な感じになってしまうのは私の器がちっさいからですねｗ >>714
チェック漏れもちょこちょこあるけど、まとめたのあと少しで終わるからすまんね
せっかく集めたからｗ
投稿者： みかん [2014年 11月 17日 02時 21分] −−−− −−−−
気になる点
びみょうな結末。
実際に犯行は行われなかったとしても、それを目的として事を起こしたという事実には違いない。
罪は裁かれるべき。
一言
下で
>下で未遂とか言ってる人は辞書を引いて見た方がいいと思う。
とか言っちゃっている人へ。
未遂ですらない、といっているんだろうけど。
実際はやっちゃたかもしれないじゃないですか？
この犯罪者の記憶を洗って見るまでは、白か黒かはっきりしないわけで
（被害者の記憶能力は怪しい。レイプされちゃってても記憶に残ってない可能性は高い。）
犯罪者の記憶は今回は洗わないことになってるわけで。事実上は未遂と同じ、犯罪者なのですよ。
投稿者： フリスク [2014年 11月 17日 01時 58分] −−−− −−−−
一言
いったん印象が悪くなったキャラは何かしら報いを受けなければスッキリしないと思う人は一定数いる、
それを納得させられるだけの「実は○○な人だったんだよ」話を作るというのは難しいのだと思った。
まあ、ムカつくと思ったキャラをスカッと懲らしめてザマァって言いたいのは分かりますけどねw
投稿者： teroya [2014年 11月 17日 01時 21分] −−−− −−−−
一言
これって結局カーライル氏の管理不足なだけでは？
あと条件云々とか口にする前に、2番目に大切な事に挙げた妹達の安否確認もしないのはどうかと思う
投稿者： コウカ [2014年 11月 17日 01時 17分] −−−− −−−−
一言
色々とこじらせてる婆ちゃんですね… 投稿者： みかん [2014年 11月 17日 03時 15分] −−−− −−−−
気になる点
何が微妙だったのかをよくよく考えてみたところが、
１．そもそも『ゼニスが健常者に戻ること』が救いになるのか？
前話で
＞「今回の一件は、あなたの事を考えての事でもあるのです」
などと戯言を述べていたけども・・・
ゼニスが意思疎通できないことで不都合はあっても、誰も困ってない。
少なくとも、救いを求めるほど困っている人は居ない
（本人以外は。そして本人も困ってない。）
というわけで、ルーデウスを含め家族のことを考えているお題目は崩れただろう。
結局は、この犯罪者、自分の都合しか考えてないのでは？
２．アイシャをメイドとして扱っている事が不満で、それをつっこんだみたいだが。
ならば、当人が自分の家に居るときに、母親を含めて強制的に直せばよかったのだ。
その力があったのだから。
それをしなかったくせに、そのような扱いであることを不満に思い、
いまさらながらにルーデウスを色眼鏡で見たわけだ。
バカバカしい。
３．
＞ 母親が大勢の男と交わった事など、知らない方がいい。
＞ 無関係である方がいい。
などと、バカバカしい。
多少なりともルーデウスを調査した上での判断だとしたら、
愚かにも程がある。首をくくって死ねばいい。
４．判断ミスとはいえ、
というより、判断ミスであろうとも、というべきか、
ミスに基づき人を殺そうとしたんだから、当然、罰を受けるべき。
あたりまえのこと。
えっと、ルブラン枢機卿か？
ルーデウスの腕を落す羽目になるよう、命令した人物である？
実際にそうならなかったから、とか、そのような命令を下していはいないとか、罪の軽減の余地はあるが、
基本は同等の罰を受けるのが当たり前。
軽減して、片腕を落す、程度が妥当か。
５．ラトレイア卿は妻を切り捨てようとしたが、そもそも、そんな戯言が通るわけないでしょう？
当然、ラトレイア卿も妻と同罪です。 投稿者： 神楽 [2014年 11月 17日 07時 59分] −−−− −−−−
一言
クリフはなんで自分の聞いたことすぐ言わなかったんですか？
軽蔑するとか言う前に言うことあるでしょ…
あと「人として許されないこととしか教えてもらえなかった」とのことですが、逆になんでそれだけでもクリフには教えたのか謎。
弁護して欲しかったのか？チラチラすんの止めて。
投稿者： おーたま [2014年 11月 17日 05時 04分] −−−− −−−−
気になる点
とは言えクレアの頑迷さが招いた騒動には違いないし
それにつけ込んだ枢機卿や教皇に何の咎も受けないのは釈然としない
ルディに火の粉を払う力がなかったら、今頃両腕がなかったんだし
一言
クレアとゼニスの人情話で読者の心を持っていく作者の力量は素晴らしいが、それだけじゃあ騙されない読者もいます
投稿者： 良 [2014年 11月 17日 03時 49分] −−−− −−−−
一言
なるほどなぁ…
大人として不器用と言う言葉ではすまされないクレアだけど……この人の性格じゃしょうがないか……
投稿者： 猫好き [2014年 11月 17日 03時 11分] 23歳〜29歳 男性
気になる点
間違いを認められない人は反省し間違いから学ぶことができません。
反省のできない人が優秀ということになんだか違和感があります。
一言
クレアの愚かな行動でここまでの騒動が起きていながらなあなあで済ませていいのかな？と思います。
クレアでなくても誰かが責任とらなくてはいけない事態だったのではないのですか？実はそこまで逼迫した出来事ではなかったのかな。 投稿者： 須々木 [2014年 11月 17日 20時 45分] −−−− −−−−
一言
クリフのことは、前回ルーデウスに説教してましたが、
どう考えても罠にはめたのも問題起こしたのも彼の祖父の教皇と、
枢機卿なのに何故かルーデウスを責めるのにびっくりしましたが
(上司に立場上文句言え無いとしても、単に言いやすい相手に文句行ってるだけにしか見えません)、
今回反省してくれてよかった。
流石にあの路線で行かれたらクリフ成長してないな、と思わざるを得ませんでしたし…
今回のクリフは全体的にちょっと無責任すぎましたからね。
投稿者： かなかな [2014年 11月 17日 13時 16分] −−−− −−−−
気になる点
心情的には納得できるが、起きたことを考えると「家族間のすれ違い」に「周囲の思惑で拗れた」
と済まして良い問題ではない気がします。全員“大人”なので
一言
ただ、悪い点でも書きましたが、起こったことからすると、
「クレアも家族のためをおもってたけど勘違いと性格でこうなった」と済ますには事態が大きくなりすぎです。
「龍神オルステッドの配下というのがどれほどの地位なのかはクレアにはわからない」と言うのもありえません。
武に詳しくなくても“七大列強”の意味（しかも上位は人外で彼は二位）を貴族が知らないはずないので。
しかもその結果、本人（孫）は死の危険があ りました。
たまたま行動責任者が叔母だったので助命を請うた結果、腕だけで許された？こと、
ルディが教団の最高戦力集団すら歯牙にかけない強さを持っていたこと、
そして元々彼は片腕偽腕で、それが両腕になってもさほど困らない（え？お胸もみもみの感触なくなるのは死活問題だって？）からか危機感薄かったですが、
「娘の治療法で意地張ったら孫が死にました（腕なくしました）。
しかも実行者は娘です」ってのは反省することではないのですか？
さらにはそのせいで龍神陣営との敵対関係が勃発しそうでした。
それでも意地張り続けるのってどうでしょうか。殺害（術封じ）の指示を出した枢機卿とともに何らかの処罰は必要と思われます。 プロローグで小学生の頃は運動できたっていってたけどその時は痩せてたのかな？痩せててもブサメンだったのだろうか 蛇足編読み返してたら、ロキシー初めてミリス大陸来たときに温泉地にも来たことあるとかあったな。
ロキシースピンオフコミックでは温泉地描かれてない( ノД`)… 漫画版で制服着て殴られてる時は太ってないってないから引きこもっていくつか経ってからじゃないかな
これも漫画からだが兄弟はどっちかと言うと良い顔だしブサイクって訳じゃないんじゃないかね
トリミングして清潔にしたら中の上位はありそう >>723
いま魔族って叩かれてる段階だからもう少ししたらあるかもしれない！！ >>701
お前なんでクレアは批判されなかったとか捏造してんの？
クレアが叩かれるとなにが困るわけ？ クレアが批判されるのはまぁ仕方ないがちょっと気に入らないとなんでもかんでも制裁されるべきみたいな風潮ってほんと頭どうかしてんじゃないの？って思うわ
どんだけ鬱憤溜まってんだよ このスレには無職転生キャラに親殺された子が何人かいるから… タルハンドがサキュバスにケロってしてたのアレだったからか... もうホントにコテハンつけてほしいw
話題でると毎回、凄い勢いで叩きはじめるもんな
しかもずっとスレに張り付いてる奴
完全にアンチやんw >>729
ホモだと効かないってことは
あれはたぶん精神攻撃なんだよな
でもサキュバスがいい男に見えたりはしないのな >>726
まったく批判されてなかったわけじゃないが探してもほんの一部しか批判されてない
納得したって人のほうが多かったぞ何十と感想あるのに批判的な一部だけ集めて印象操作してる >>730
話題に出るとって、ようするにクレアが嫌われてるからだろ
そりゃ嫌われてるキャラの話題でてマンセーしてるほうがおかしい
そっちのがよっぽどスレに同じ人しかいない事になるぞ
あとお前の書き込みのほとんどが同一人物のアンチがいるって決めつけも異常だよ
お前さんの他のレスみても要約すると
クレアは嫌われてない。クレア叩きレスはアイシャアルス秋人叩きのたった一人だけの自演！
って思ってると言ってるようだが大丈夫か？
無職のこのスレの見すぎなのか5ちゃんのやりすぎか知らないが精神科にでも行ったほうがいいぜ >>732
お前さんのいう一部の批判とやらは>>702が狂ったように大量に貼り付けてるぞ
これが少ない量なの？
それに対してお前さんの引っ張ってきてる>>701のは露骨にクレアageでそれこそ印象操作だろ
お前さんのこの書き込み時にクレアageの書き込みだけわざと集めて「クレアの批判はほとんどなかったよ」と発言してるんだからさ
あとスレのやりとり調べたら>>689が発端のようだが>>689の言う少なくない人が許さなかったの連中が>>702が貼り付けまくってるのなんだろ
で>>702が否定的、不満コメント集めてみたって書いてあるから叩きコメントの集まりなのは当然だろ >>731
対女にはインキュバスが居るからじゃないか？タルハンドは男性だからインキュバスに掛かるか不明だが…
毒者ってこーゆー感じかなってのを目の当たりにした感
キャラを嫌いになるのは良いが感情が先走り過ぎてなんともかんとも もうこの話題はやめやめ
荒れるだけだし、スルーしろ これ以上やるとまたワッチョイ導入するかの議論に発展しそう
個人的に一時的に入れてみるのはあり >>735
少ないよ
納得した感想のほうが多いしアイシャ編とか５章のパウロの対応とかこんな量じゃなかった
これだったらまだロキシーと結婚した時や直前のルディの失敗のほうが批判の量が多い
こんな批判の量は珍しくないのに一部の人間が喚いてる感想集めて>>689の言うヘイトが溜まって叩かれてたとか馬鹿らしい ワッチョイはあっても良いね。ワッチョイの有無に関して議論がなぜ必要なのか分からんけど
話すこと無いならロキシーの初恋相手についてだな… お前らって自分の意見を他人の意見にそうだと認めてもらわないと生きていけないの？
鏡にでも向かって話してろよ ありとなしでそれぞれ立てればいいんだし議論する必要はないんだよな
何故か一本化しようとするから騒ぎになるだけで クリフ編の中盤あたりまでの読者のヘイトはアイシャ編のアイシャとアルスが家出した回くらいまでのに迫る勢いだったかな
孫の手が読者からの攻撃的な書き込みで気弱になってたからね
クリフ編は最終的にギースの正体が割れた事でヘイトが掻き消えてギース祭りになった まぁ、アイシャ編が1番酷かったなぁ
それまでは作品の不満を読者が書き込むだけだった
けどアイシャ編の時の書き込みは孫の手に危害を加えようとする輩や執筆をやめるように迫るのまでいた
孫の手も多少は煽ったかもしれないがありゃ可哀相すぎだわ そもワッチョイって別にあっても困らないよな、あって困る奴ってその時点でゲロってる様なもんだし
まぁでもそろそろ話題転換した方が良さげ 孫の手が感想返しで
クリフ編はクレアが原因って言ってるのにクレアは悪くないとか批判少ないとか言ってる奴いて笑える 自分が１つのスレに1日で10回以上レスつけるようになったらスマホ中毒を自覚した方がいいぞ
病気だからな / , ヽ ＼
. / / / ／ i ヽ、
/ / / / ノ /＼ ', iz
,' | / _,,ｫ´ ／/ /ヽ､ ', i i ',｀¨-
| _._ | { / ／ /ﾉ/ } } | }
___{{¨}}', { i ／__ /／ ___ } ﾉi {
《¨ヾ(｀V､ ﾘ { i´｀゛￣｀ ﾞ￣ﾞ｀'} /ﾞﾞ'ｰ この話はやめましょう
ヽ==〉ﾟ{ ＼ { 〃'' , 〃 /l/ヾ っ
└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{ ___ | っ ハイ！！ やめやめ
/￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼' ´ ﾉ ／
| ._,-,_＼_,,,-} ｀ ‐ ,_｀ ／＞ー=ﾐヽ __./.)_
ﾆｭzy,,,/.| / l 'y亠- ,,_ l二'_´7´ ＿}. / / / |
i´⌒' /| |│.l,_/i z､ __｀-y´ | ﾞii, ／￣_-ヽ_/ iﾞ │|ヽ.
}＿.. lﾞ |│| .|/ ,-| ＼ ｀-,|__ﾉ_,,､,,iiく￣｀==ﾐﾐ|' | | | .| |
／,∠{ | ' ｀ ∨ jﾞ| , '"￣7'i~i-､, ￣i_, ､= | l、 ' |
│ /＾' | ノ | 7′ / }~＼ヽ /､＼ヽ| ｀i │
ヽ.! |. | ＼ /__」 ＼ / ＼'ﾉ ﾞl, i |
ヽ _,-} _/. ＼_,イ│ ＼ ＼ ∨_j __/
_,x-´ ヾ _/´ { │ ｀, ｀, 'i ＼ /＼ なんか盛り上がってるね
せっかくだからID:f2xPbxEVの発言マトメてみよっかな
「枢機卿やギースが原因なのになんでクレアにヘイトがいくんだ？」
「クリフ編が叩かれたのはルディの油断が原因だぞ」
「クレアそんな処罰されるようなことしてないだろ」
「クレアの批判ほとんどなかったよ」
どうみてもクレア厨です、本当にありがとうございました。
しかもアイシャ編まで持ち出して批判が少なかったと論点反らし（笑）
どんだけクレア好きなんだよ 読み返してもクレアがカスなのは変わらなかった
娘がまともに育ったのは奇跡だな
謝ることが出来ない人間はどんなに理由があろうとだめだ 普段こんな伸びないし、IDないのになんでこんなにID増えてんの？
ROM専か？ クリフ読んだあとにクリスティーナの話を読むと
やっぱりクズは同情する話なんか入らなくて
最後までクズであるべきだと
往生際悪く足掻かれると爽快 >>754
ROMだろね
最近だとアルマンフィの話の時にもスレ進行しまくったし 終わって久しいのに
いつまでも人多くてけっこうなことで
そろそろ新作どうですかねえ 己の妄想を事実のように語ってはいない分アルマンフィの全レスマンよりまし そもそもﾜｯﾁｮｲって全板廃止が議論されてなかったっけ？
ちょっと知ってる人には回避が簡単でフェアでないにも関わらず仕組みを理解しない人の中に絶対のものと勘違いして信奉する人がいるとかで。 新作も更新もないから語ること少なくてROM勢多いのは当たり前じゃない 本編第百三十九話より
＞ノルンもいずれはいい相手を見つけ、純白のドレスを身にまとうのだろう。
＞相手の男は果報者だな。
＞お祝いとして、鉄拳の一発でもプレゼントしてやろう。
あっ...(察し) 読み返してて思ったけど
召喚編でシルヴァリルが
ヒトガミのこと知ってるか聞いてきたけど
あいつも使途だったのかな？
孫の手先生が人魔大戦編を執筆したら
わかるかな >>762
それは魔神ラプラスがヒトガミという言葉に
過剰反応してたからだとどこかで説明あったと思う
ウルペンあたりが口にしたんじゃないかな >>763
そうだっけ
もっかい見直してみるよ
あります 確かペ様がラプラスがヒトガミ気にしてたから名前は知ってるけど、詳しくは知らないとかだったはず 結構スレ伸びてるなと思ったらすげえつまらないこと議論してるな 話題だしてみる
シルフィとロキシーの二人組対アルマンフィが戦ったらどっちが勝つかな？
俺はシルロキがアルマンフィの能力知ってたとしてもアルマンフィが勝つと思うけども >>769
シルフィじゃアルマンフィの攻撃を捌けないし
ロキシーは完全な後衛だけどアルマンフィに距離は関係ない。寧ろエサでしかない
善戦するのも無理で賭けにもならんぜ、二人ともサポート型だしそもそもの相性が最悪過ぎる
ねぇ 近い力関係って実はあまり居ない気がする。居てもジャンルが違ってるとか…味方だとそれが噛み合うんだけどさ
敵も強い奴しか居ないしなぁ…
ルークとシルフィならシルフィだろうし
ラストバトル時のシルフィとルディ5歳の頃のパウロは良い戦いしそう シルフィは魔術・装備込みで聖級の強さらしい
上級だが三つの流派を組み合わせて戦うパウロとどっちが強いか シルフィは無詠唱治癒と足が早くなるマジックアイテムの靴の組み合わせが強すぎるよな どんなに頑張っても中級剣士止まりな騎士がいるらしい アルマンフィって孫の手の中ではそんなに超上位の強キャラではないんだろうけど
単に動きがすごく速いってだけで強そうなイメージしか湧かないのよね
初登場時の演出も相まってかすごく強そう じゃあロキシー、シルフィ、パウロ、ルークの四人組対アルマンフィ
これなら後衛も前衛も回復役も指揮役もカバー出来るからアルマンフィと戦力的にちょうどいいだろ
この四人組ならアルマンフィ倒せると思う 光の速さで移動と言ってる時点で未来予知して攻撃を置いておけるやつ以外に勝ち目ないのだが
水神が勝つのだっておかしな話。人間の体が反応できるわけない ウィザーズブレインの騎士も移動はほぼ光速だが
そのまま攻撃できるわけじゃなく敵の目の前で解除するタイムラグがあるな アルマンフィは光の速度で移動はできるけど光の速度で思考はできないんだろ
自分の移動速度に思考速度や反射神経がついていってないんだろう >>776
いや、無理。
こう言ったらなんだけどアルマンフィ相手に雑魚がPT組んでも意味が無い、各個撃破されて終わり
カバーとかそんなの出来ない。
アルマンフィ倒すには強い個体とのタイマンしかない
水神が反応してるのは剥奪結果中であり攻撃する時は光速じゃなくてそれを気取られてカウンターって感じ。 パウロなら善戦はできるんじゃないか
ギレーヌと打ち合えるアルマンフィだからルークは無理だろうが パウロなら勝てるんじゃないかなぁ
なんだかんだ剣の流派御三家全て上級ってのが普通に強いわ
特に水神流 パウロは強いよ
三流派をそれぞれ上級まで極めてるのは作中で社長以外だとパウロしかいない
光の太刀は使えないかもしれんが無音の太刀が使えるから攻撃手段としては十分
攻撃が一撃当たればヒュドラの首の如くアルマンフィは真っ二つ
防御も水神流でアルマンフィのダガーくらいなら全て受け流せる
シルフィは無詠唱で攻撃も回復も出来るしロキシーは広範囲の魔術が使えて戦闘経験も豊富
ルークはシルフィやロキシーを庇う程度しか出来ないと思われるかもしれんがアリエルから託されてるルークの所有する魔剣は岩をも切り裂く事が可能だから状況次第ではルークがアルマンフィを仕留める事が出来るかもしれない
それに対してアルマンフィは光の速度で動けるかもしれないがギレーヌが
「ルーデウス避けろ！」っと言い子供の身体能力でも咄嗟にかわせるほどの時間差はある
攻撃手段もダガーだけだからロキシーやルークにさえ数回は急所を鋭く斬りつけないと殺せないと思われる
それに対して回復役にシルフィとロキシーがおりすぐに回復される 流石にエリスレベルだったらアルマンフィがダガー振り切るより先に真っ二つにしてるだろうな いや、三流派を極める云々の話
アルマンフィはどうでもいい 三流派極めてるのが=強い訳じゃないでしょ
多彩さをも持ちどんな相手でも一定以上のパフォーマンスを持つから強いだけで ルディは北神流を教わってれば割りと良いとこ行けそうだと思った 神殿騎士団って剣の三流派上級、結界魔術上級、四属性の魔術上級で完璧なパウロの上位互換だった覚えあるんだけど >>791
全員が上級以上の剣士って書かれているけど三流派全部上級とは書かれてない 攻撃の剣神、防御の水神、手数の北神なんだから
いっぱい習得して手数を増やすより
北神流を極めた方がコスパはええよな 猿叫くらって気絶したり殴られて失禁する人間でも剣聖になれるからヘーキヘーキ １つの流派１つ聖級になるよりも上級３つになる方がなんか強そう
これは完全に本編での聖級の噛ませ感の問題な気がするw
上級と聖級の壁って闘気の扱いの差なんだっけ？
たしか上級は無意識に闘気扱えるだけでいいけど聖級以上は意識的に闘気使えなきゃいけないみたいな感じだったよね パウロは攻守絡め手使えるしパウロの剣あるから、強いよな
インフレの結果弱いイメージ出来たけど >>797
人前で漏らすというのも、良いものですよ... 水神流はルーデウスの帝級クラスの攻撃も中級になれば防げるからほんと強いよ
防衛戦になればまず突破出来ない いやルディの岩砲弾は中級じゃあ防げないだろう…
シーローンの時のって単にルディが普通の岩砲弾レベルに手加減してたからじゃないのか？ >>804
手加減したなんて描写は無いよ
漫画見ても社長に放ったかすり傷のと全く同一だし帝級 >>805
戦争では広範囲魔術が活躍するわけで単体魔術は効果薄いよ えぇ…社長の時と同じとか嘘だろ？
たしかに今確認したら特に明確に手加減したなんて描写はなかったけどルディが一般兵士に対してそんな殺意モリモリの攻撃ぶちかますようにはとてもじゃないが思えないんだが…
てかあの死の淵で社長にかました最後っ屁の岩砲弾や青年期以降にバーディに使ったり社長再戦の時に撃ってたのが帝級なだけで普段からあんなもん人に向かって撃たねぇだろ常識的に考えて そもそも帝級レベルと思われるレベルの岩砲弾なんて本格的に撃ったのあのターニングポイントの社長に対してが初めてだろあれ
それまではそんなレベルで極めた岩砲弾撃とうとなんてしたことなかったぞ
そんなもの撃つ相手もいなかったし 「手加減した」って言わないと、自動的に帝級になるんだってさ
戦艦の艦砲射撃並みの攻撃をしまくってるんだってさ
なんせ「手加減した」って言ってないからね 聖級って限られた才能がたどり着ける域のはずなんだけど
無職だとなんか雑魚扱いで哀れw >>812
どっかの誰かが5歳で聖級までいっちゃったから... >>812
雑魚って言うかルディの相手が大体それ以上だからなぁ…
テレーズの護衛だったり聖級は割と強者扱いしてると思うよ とはいえ剣士と魔術師だと階級の基準が違うからなぁ
強さ勝負じゃないし >>804,806
社長の手にケガさせたときは普段より力入れて、最大硬度に最大回転を加えた渾身の一撃だろ
シーローンの時は普通の一撃なんじゃね?
手加減してはいなくても、最大で使ったときよりは劣るはず >>463
これ見て気になるんだが書籍6巻で気合で杖無し溜め無しで帝級なら、
成長してから杖有り溜め有りなら気合いれれば書籍6巻の帝級のさらに数倍強い攻撃力になるの？
ならないなら不自然だろ？ 社長にうった岩砲弾は普段かかってるセーブが
切迫状態でなくなってる状態だろうから
かなり威力でてたんじゃないかなあ シルフィのキャラデの耳が気に食わないという意見があったけど、俺も最初はそう思った
しかしコミカライズでパタパタと感情表現に使ってるのを見て悪くないと思うようになった
まるでキュベレイみたい 青少年期 特別生掌握編
第七十七話「絶壁の婚約者 後編」
を見る限りこれで帝級相当らしいからなぁ >>820
シルフィの耳は書籍のは細くてエルフ的で可愛いけど漫画のは耳が肥大化して気持ち悪い…
エリナリーゼの耳は書籍も漫画も定番のエルフ耳だったから気にならなかったけども >>496
社長の時に咄嗟に作ったって言ってるし集中も溜めも杖も無いその場しのぎの一撃だったわけで書籍6巻で帝級かそれに準ずる一撃を放てたってのは不自然すぎるね
そんで魔導鎧作った時はバーディの時の杖有りで長時間の溜め有りの帝級の攻撃を杖無し溜め無しで秒間10発だったっけ？
なぜにこんなにインフレしてんだ？
しかもその帝級マシンガンの連続攻撃での社長の一発ごとの負傷が書籍6巻のベロンと剥がれた傷よりずっと軽症
じゃあ書籍6巻の攻撃は溜め無し杖無し集中無しでその後の帝級の攻撃よりはるかに高かった事になる まあ社長もただの岩砲弾だと思って油断でもしたんじゃない？
いくら燃費も性能も最高の龍聖闘気だって魔力食う以上いつも全開の訳じゃないでしょうしその状態で想定してない威力の岩砲弾来たら…って考えるとありうるかもしれん
全部想像だけど ルディは無意識に手加減をしている→これは作品読んでいれば分かる。
社長手の甲べろん→社長の舐めプと余裕のない咄嗟の岩砲弾で破壊力up
バーディ爆散→私の本気を見せよう。
こんな感じ そもそもルディの岩砲弾って手加減しててもかなりの威力はある
直撃したらまず助からないから意図的にズラす事もしてたor当たらない(魔大陸の魔物とか)
それと魔術だから当然魔術を防ぐような干渉を受ける。 つーかルディが使わない普通の岩砲弾だって腐っても中級魔術だからな
当たれば骨折れるくらいの威力はあってもおかしくないし当たりどころが悪けりゃ死ぬ
ルディは細かく威力コントロールできるかから船長の頭にぶつけて気絶させたりできるが なんか社長の手の皮べろんとバーディ陛下爆散を同列に語ってる事に疑問を感じる
陛下は耐久高めだけど、万全な状態で杖+フルチャージで爆散させた。
社長は咄嗟でぶっ放して手の皮べろん。
基礎値が同じでも条件が違い過ぎるし帝級の威力じゃなきゃ社長を傷つけられない訳でもないし
それにルディの岩砲弾ってオリジナルと違って回転付きだから相応に威力は上がる バーディを吹き飛ばした時のやつでルーデウスに数倍の威力ってわざわざ言わしてるからこれは孫の手の神からの発言と思われる
そうじゃなきゃルーデウスがいきなり撃つ前にこれはあの時の数倍とか細かい発言しない
そうなると社長に放ったのは帝級の三分の一とかの威力になる
それを社長が油断（笑）して負傷するだろうか？
ヒトガミの使徒（これまでのループで身確認な正体不明の存在）にそこまで油断するかねぇ
コラボ小説では油断もなにもあったものじゃない鬼畜不意打ち大規模攻撃でさえ無傷だった社長がさ
仮に油断したとして帝級の三分の一ほどの威力で傷つくとなると社長の龍闘気ショボくない？ 別に整合性考えたら油断したのが一番自然かなぁってだけよ
否定するだけならなんだってできるぞ 帝級の三分の一でも帝級だと思わないのか
あと帝級ってあの世界で二番目に強い威力なんですよ 帝級って上から2番目なんだよね…しかもルディは「威力だけ」で帝級並って古兵のバーディ陛下に言われたんだし
3分の1でも王級以上はあるでしょ 聖級の威力が倍になったら王級さらに倍で帝みたいなそんな単純なもんでもないだろうしな だから魔術師の王級の攻撃を北聖ガルスやシーローンの水中モブ兵は容易く防げるということだわな
しかも剣もシーローンのモブが王級の岩砲弾切っても刃こぼれ一つしない
まぁその後に上級剣士レベルのエリスが業物で切り合いしたら瞬く間に剣切断されたけどそこからも剣士すげーってのがわかる
これらの根拠から剣士が強い時代だとよくわかる シーローンでモブ兵士に撃ったの岩砲弾は王級ですか
笑っちゃうぜ >>836
あぁ、正確には王級以上から帝級ってとこだな / , ヽ ＼
. / / / ／ i ヽ、
/ / / / ノ /＼ ', iz
,' | / _,,ｫ´ ／/ /ヽ､ ', i i ',｀¨-
| _._ | { / ／ /ﾉ/ } } | } わかったわ
___{{¨}}', { i ／__ /／ ___ } ﾉi {
《¨ヾ(｀V､ ﾘ { i´｀゛￣｀ ﾞ￣ﾞ｀'} /ﾞﾞ'ｰ 徹底的に議論しましょう
ヽ==〉ﾟ{ ＼ { 〃'' , 〃 /l/ヾ っ
└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{ ___ | っ ハイ！！ ファイファイ！！！
/￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼' ´ ﾉ ／
| ._,-,_＼_,,,-} ｀ ‐ ,_｀ ／＞ー=ﾐヽ __./.)_
ﾆｭzy,,,/.| / l 'y亠- ,,_ l二'_´7´ ＿}. / / / |
i´⌒' /| |│.l,_/i z､ __｀-y´ | ﾞii, ／￣_-ヽ_/ iﾞ │|ヽ.
}＿.. lﾞ |│| .|/ ,-| ＼ ｀-,|__ﾉ_,,､,,iiく￣｀==ﾐﾐ|' | | | .| |
／,∠{ | ' ｀ ∨ jﾞ| , '"￣7'i~i-､, ￣i_, ､= | l、 ' |
│ /＾' | ノ | 7′ / }~＼ヽ /､＼ヽ| ｀i │
ヽ.! |. | ＼ /__」 ＼ / ＼'ﾉ ﾞl, i |
ヽ _,-} _/. ＼_,イ│ ＼ ＼ ∨_j __/
_,x-´ ヾ _/´ { │ ｀, ｀, 'i ＼ /＼ 岩砲弾は中級だろ？
社長やバーディに放ったのが特別なだけで >>840
違うよ
ルーデウスが放つのが帝級
通常の魔術師が放つのが中級 聖級が雑魚に見えるのは
よくあるインフレ現象だから仕方ない
剣の聖地の連中が聖地の価値を下げてる感じはする >>840
「岩砲弾が使えるようになったら中級土魔術師になれる」
威力は関係ない
だから同じ岩砲弾でも人によって威力が違う
ルディの場合はかなり使い込んでいて洗練されているから強いってのもある
泥沼も洗練されたからあの規模のものが使える
5歳で聖級水魔術師になってるけど、パウロに撃ち込んだ泥沼は世間と同レベルの皿程度だったでしょ？ 三つの流派をひとりで使えるのは
総合格闘技のように相手の苦手分野で勝負できそうでいいね
相手が空手家なら組技で、相手が柔道とかだけなら打撃で攻める アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。
https://www.youtube.com/watch?v=AVolQAXnKm0
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください 魔導鎧に乗ったガトリングなら帝級かもな
バーディ曰く無詠唱魔術で王級の火力、フルチャージした岩砲弾が帝級の威力
おっさんルディなら無詠唱でも帝級あるかも知れない。 孫の手はだいぶ初期の頃に
>・結局の所、岩砲弾の威力ってどんなもんなの？
>具体的にどれぐらいと言われると難しいですが、艦砲射撃ぐらいを想定しています。
こう語ってる。これは中級魔術の岩砲弾自体の一般的な威力を示してると思われる
岩砲弾の砲弾という単語を調べると、その名のとおり
>大砲に使用される弾丸のこと
>陸上自衛隊の定義では「口径20mm以上の弾丸」
と高い威力を感じさせられる
ルーデウスの放つ岩砲弾に関しては
>ルーデウスの岩砲弾はオルステッドの闘気を貫通できる上、
>回避も困難で北帝といえど受け流すのが精一杯という、非常に厄介なデスビームです。
と年月が経った頃に発言しており艦砲射撃より更に強力と思われる
次に艦砲射撃について調べてみると
通常砲弾では30kmの射程距離とあり岩砲弾はこれを想定してると思われる
そして魔導鎧のガトリング砲に関しては
ルーデウスが繰り出せる帝級の回避困難なデスビーム岩砲弾を毎秒10発放つ事が出来て、
ルーデウスの魔力総量なら２万発以上放つ事が可能
魔導鎧二式改はその帝級デスビーム岩砲弾を10発ほぼ同時に放つ いうてバーディ陛下も相当硬い闘気纏ってるはずだし、完全に攻撃受ける体勢できててあれなのよね ガチで艦砲射撃レベルならぶっちゃけ作中の描写じゃ不十分な気がする
口径次第で全然違うとはいえ 砲弾って反作用は無いって書かれてた気がするけど
何となく音速越えてそう
衝撃波も無いの？ 音速程度で影響があるなら、光速移動してるアルマンフィはどうなるんだ
順当なら、星が消え去るんですけど？ アルマンフィの光速移動のときって
人形じゃなくて光に姿変わったりしてんのかな？
目的地前に障害物あったらぶつかったりすんの？ 魔法や闘気がある時点でこちらの世界と比較してなんになる？ じゃあ威力が艦砲射撃とかもいらんだろ。
強い、すごく強い、で十分。 >>855
それは読者に対するわかりやすい例えであって、無職の世界の理とは別でしょ 威力なんかより誰を倒したかが大事
威力なんてその場で変わる場合があるんだから
ルーデウスの岩砲弾で倒した敵そんないないからあれだけど なんつーか強さ議論みんな好きなんやな
そんな細かく決めてないでその場のノリで表現してるんじゃ
ないかと思うんだがｗ ルーデウス本人でさえ魔術の聖級以上はあんま意味ないって言ってるからなぁ >>849
爆散した時は闘気は纏ってるけど、防御はしてないから舐めプ社長と状況は同じかな
>>852
光速で攻撃出来ない事から実体じゃなくて光そのものになってると思う
そもそも岩「砲弾」と名前にあるんだよな、そして忘れてるかも知れないけど魔術師って基本エリート対戦兵器で数が少ないし、火球だって被弾すると致命傷なんだぞ
だから威力としては十分描写してる 聖級以上って環境変化だしなー
ぶっちゃけ泥沼と濃霧の方が利便性は高いし >>861
無職転生の泥沼とか異世界スマホのスリップとか
地上戦闘は初手で体勢崩したら致命的なダメージ与えられるんよね 艦砲射撃クラスの攻撃を使えるってのも防げるってのも萎える設定だなぁ
そんなんやられたら撃ったほうも撃たれたほうも声を発する間も瞬きする間もなく身体がグチャグチャだぞ それを生身で耐えるようなのがいる世界でなにいうとんねん それだけでぐぐってもなかなか出なかった
スチャラカ冒険隊のケイン
スネア（大地を隆起させて相手を転ばせる精霊魔法）をこよなく愛するエルフ >>848
あの世界やべぇな
土の中級で艦砲射撃かよ
これ防いだり避けたりしたのって作中で漫画で順番に
パウロ
家庭教師の時のエリスの人さらい
魔大陸の魔物
北聖ガルス
シーローンの水神流中級の兵士
こいつらどうなってんのよ
どうみても闘気とか扱えないようなキャラもはいってんぞ
つーかシーローンの中級剣士で防げるなら同レベルのルークも艦砲射撃は余裕で防げるのか 水神流との性質のちがいでルークにはムリじゃね
しかしあの受け流しには闘気はつかわんのだろうか
>身体には『闘気』が乗るようになってきた。
>『闘気』を自覚的に御せるようになれば、晴れて剣神流の上級剣士となる。
>完全に御せれば、剣聖だ
中級で闘気がのる場合もあるのだったか 中級と言っても水神流だからな、防衛能力が高いから水神流は兵士や騎士に人気があると言うか必須項目
魔大陸もうそうだけど闘気を纏って剣技を使う魔物も居るし、エリスを攫ったやつらもレベルは低くなかったはず
剣士がどれだけ強くてその称号が特別かってのが分かる ルークは水神流初級だっけ、闘気も扱えないし無理だろうな 艦砲射撃は射程が30キロって事はそこまで砲弾が飛だけの力が加わってるわけじゃん
じゃあそれを弾く事が出来るって事はそれを弾ける衝撃に耐える事が出来るって事だよね
そうなるとその衝撃に耐える剣が折れたり曲がったり刃こぼれしないのは何故なんだ？
それに弾く時の衝撃に耐える剣を持つ手と衝撃に怯まない足腰とその衝撃にビクともしない靴とか地面はどうなってんの？ 前も話題だったがほんのいっしゅんだけでも
剣に闘気流れるのかどうか意見わかれてたな
光の太刀は闘気のカタマリなのか？
剣を通してはなつのだろうかとか 作中で描写されてるザノバの怪力程度は艦砲射撃を切り裂いたり弾ける力がある連中なら武器なくてもザノバくらいの事は可能になる
人間の首を物理的に引っこ抜いたり、大木を振り回す力ね
っで艦砲射撃を鬼強度で耐えれる武器がやたらあるけど、武器として作らず防具として盾なり防具なり作っていないのは不自然
艦砲射撃の衝撃を切り裂いたり弾ける連中が無傷で弾ける武器で全身鎧なり鎖かたびらなり装備品しないのはなぜなのか
射程距離30キロ飛んでくる砲丸に瞬間的に反応出来る筋力と反射神経とかがあるわけでさ
そんな連中が全身鎧なり鎖かたびらつけても全く動きが遅くなる事はないだろうに 草の一本一本まで魔力で構成されてるマトリックスみたいな世界なのに何で地球の法則通りだと思ってんだ？
老デウスが言ってた魔術は万能、そこに気付けばほぼ何でもできるってそういうことだろ 孫の手がその地球の法則の武器の破壊力で表現してるわけだが >>877
その破壊力を魔力でいなせたり軽減できる、で終わる話じゃないの >>878
闘気をまともに扱えないような連中でも弾けて、そういった連中が持つ武器が無傷なのは？ >>879
ロキシーが実戦で対魔術特訓を叩き込んだ水神流剣術の使い手だぞ
水神流で魔力を受け流した、何もおかしなとこないが 描写をリアルよりにするとドラマチックじゃなくなる
ドラマを重視した物語運びにしないと、なろうみたいなネット世代には受けない
ネット世代のネット読者相手の作品だと理解して自分がそういうのに違和感覚えるなら自分には合わなかったと諦めるしかない
おまえさんに合うものも世の中にはたくさんあるさ
まるでロックポップミュージックを叩くクラッシック音楽好きみたいな絡み方だと思ったw >>880
闘気を纏えるのが上級からで完全に御せるのが聖級なんだが >>881
お兄様なんか設定が細かすぎてツッコミ受けてるとこ多いし
ここは「そういう異世界だから」
で割りきって筋通した方がいいわ まあ魔力を受け流すのに同じく魔力必要とは限らんからな
シーローンのモブもあの岩砲弾が普通の中級の威力だとしても魔術受け流してることには変わりないんだし魔力を受け流すためには魔力を読む技術さえあれば可能なのかもね
あるいは本当は受け流しにも魔力使ってるけど中級程度の威力ならまだ物理的な受け流し技術でなんとかなる可能性もあるかもね >>882
だから何？
闘気を使いこなせないと水神流の技使えないなんて話あったか？
シーローン兵士はロキシーに実戦で対魔術特訓されてる
意識外から魔術放たれても咄嗟に受け流せる、そしてみんなそれを実践できる腕前の水神流中級 ヘタレの不殺デウスは人間相手だとかなり手加減して気絶する程度の岩砲弾しか撃たないしな 面倒くさいおじさんって原作をちゃんと読んで理解してないよな
読めば大抵の答え書いてあるのにねえ >>885
水神流の技が何一つ使えないとは言ってないが、その水神流の中級止まりの奴が使える範囲の技の受け流しとやらで艦砲射撃をどう受け流すの？
闘気を纏えない生身の状態でさ
>>880
魔力を受け流したって書いてあるが、闘気（魔力）を扱えない者がどうやってそこまで匠に魔力の受け流しなんて高等技術が出来るのかね？ >>888
お前さんはやたら艦砲射撃にこだわってるけど>>886の通り、
人間相手に手加減してる時も艦砲射撃並の威力があると思ってるの？
どうやってそんな高等技術がって…書くの3回目になるけど
ロキシーに実戦で対魔術特訓されたからだよ でも岩投げて当たっても気絶くらいの威力なんて全然速くないでしょ >>889
あれれ
急に意見をすり替えたね
つまりルーデウスがおそろしく手加減したから防げたわけでいいの？
さっきまでは一般的な魔術師が使える岩砲弾（艦砲射撃の攻撃力）は防げると思ってたようだけど、まだ防げると思ってるの？思ってないの？
君の何度も主張するその作中で詳しく書かれないロキシー講座とやらは本人の中級の実力をも大幅に超えた力を授かれるの？ 最近やたら沸くけど、変な奴は放っておけ
設定すら分かってねーし >>891
何もすり替えてないぞ
防ぐではなく受け流す、普通の岩砲弾はロキシーの特訓のおかげで受け流せる
ルーデウスのはもっと高威力だから！と言っても人間相手に手加減してるのは作中何度も触れてる
ロキシーの実戦特訓についてはシーローン編読み直してこい
お前さん結局考察とかじゃなく煽りたいだけなのな >>894
いや考察だよ
さっきも質問したが、その普通の岩砲弾（30キロ先の距離まで飛んでくる艦砲射撃）の攻撃を闘気も使え無い生身の人間がどう受け流すのさ
読み返してるが君の主張はどこにあるのか全く見つからないね
具体的に答えてくれ どう受け流すのか→水神流の技
「確か、魔術師との戦いを想定した演習を行なっていた、という話でしたか？」
手紙によると、乱戦の最中にロキシーが魔術を放ち、それを受け流すという訓練だ。
咄嗟に意識の外から放たれる魔術を受け流せるようになれば、
戦場で九死に一生を得ることも難しくないのだとか。
「そのとおりです。我々は皆、水神流の中級剣士なのですが、 ロキシー殿のおかげで咄嗟に魔術を掛けられても剣で受け流せるまでになりました」
なるほど、だから昨日の騎士は俺の岩砲弾を受け流せたのか。
木っ端な騎士にまで受け流されてちょっとショックだったが、ロキシーの教えの結果なら納得だ。 構ってちゃんに構う奴も構ってちゃんって事かな…
作品を読んでる人に説明は要らないしほかっとけよ >>896
そんなのとっくに読んでるよ
何度もいうが生身の肉体の水神流の中級の人間がどうやって一般魔術師が使う中級土魔術の岩砲弾の艦砲射撃レベルの攻撃を受け流せるのかね？
生身で受け流せるのはせいぜいやれても初級水魔術の水弾が受け流しが出来る程度と考察するのがまぁ妥当かな
まさかキミの考えてるロキシー講座では艦砲射撃どころかライトニングとかも受け流せるとでも思ってるの？
ちなみにキミは>>880では魔術じゃなくて魔力を受け流したとも発言してるね すみませんお尋ねしますが、書籍版となろう版は内容かなり違いますか？
書籍版を全部読んだとこなんですが、続きが気になるのでなろうに移ろうか迷ってます なんか子供の運動会に本格的な陸上スパイクとユニきて参加してくる大人みたい
すげー場違いで浮いてるのにそれすら気づかないアホ 仮に技術的には受け流せたとしてもまあ反応できんだろうなぁ中級剣士程度だと >>899
この先どうなるかは分からんけど今のところ書籍で加筆はあっても大きく変わってるところはないかな >>899
話はほとんど一緒
ただ巻によっては展開が違うとこもあるよ
書籍四巻の辺りは展開が違うからwebのほうも試しに読んでみるといい 書籍は書き下ろしあるくらいかな？
あんまり重要でもないが ウェブでは魔王がいる図書館には行かなかったり冒険者やってた三年間は描かれてなかったり たしかに図書館迷宮とかあったな
あれなんか孫の手が無理やりすぎたから書き直したいとかだったんだっけ？ >>899
最新巻にいくにつれて加筆は多くなってるけど差異はあまりない。
7巻のエリスと別れてから大学に入る前までは完全書き下ろしだから7巻だけ買うって人も多いぞ 俺も最初7巻だけ買ったけど漫画買うついでにお布施も含めて全巻買ったな
半分勢いもあったが
えらい金かかったわ >>902-908
ありがとうございます、なるほど移って読むことに問題あるわけじゃ無さそうですね
とりあえず完結まで読んで、ご指摘の箇所や今後刊行の本を読み直そうかと思います >>909
今、発売してる書籍以降の物語もどれもくそ面白いから楽しんでね
それと無職書いてる作者が昔に書いた「王竜王討伐」って短編を読むのも勧める
世界観がだいたい一緒で無職世界の昔の話
この王竜王討伐を事前に読んどくと無職の後半の話辺りでより面白くなる 今更だけどエリスの御神体ってなにか奉納してたっけ？ >>909
書籍まで読んでるなら俺も王竜王討伐はオススメしとく
先に本編読みたい気持ちは分かるけ
今読んでおくとちょっとお得 >>911
エリスは木刀、シルフィはシーツ、ロキシーはぱんつ
じゃないっけか 江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握し通貨発行権をもつ彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連
中国共産党 北朝鮮 ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、
シャープの中国企業の傘下全て彼らのシナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全て
の紛争、戦争は彼等によって引き起こされました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外かつ右左を問わず全員ユダヤの手先だと考える事。右や左,国同士の対立は世界統一政府をつくるための茶番である。
・全てのテロと紛争と戦争は、世界支配強化と富独占を目的にユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。
日本人が知らなければならないこと
・安倍政権は日本史上最悪の日本破壊政権であり、ユダ金にもっとも貢献した政権である。
消費増税 移民 TPP 水道民営化など日本亡国政策をユダ金の命令通り行ってる
https://www.youtube.com/watch?v=AVolQAXnKm0
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください
＊経済ユダヤ＝ユダ金 っでID:BOJt752Qは反論できずに逃げたのかね？
なんかこっちの受け答えに対してチグハグな事言ってたから、その場その場で自分自身の発言を修正しながらレスしてたようだけど、
ついに修正しきれなくなったのかな >>915
誰もかれもがお前みたいにこのスレに命かけてねーよ >>915
お前さんが話にならないだけだよ
＞生身の肉体の水神流の中級の人間がどうやって一般魔術師が使う中級土魔術の岩砲弾の艦砲射撃レベルの攻撃を受け流せるのかね？
何度も同じこと書くが水神流の技＋対魔術の実戦特訓
＞生身で受け流せるのはせいぜいやれても初級水魔術の水弾が受け流しが出来る程度と考察するのがまぁ妥当かな
これ勝手な思い込みだよね？
現に作中で受け流せてるよ 岩砲弾が艦砲射撃レベルの威力って言ってたのはバーディガーディ吹き飛ばした時の感想返しだったし一般的な中級レベルの岩砲弾はもっと弱いんじゃないか？ >>917
あれ、また以前の書き込みと主張混ぜなら書き込んでるの？
キミの主張する作中で受け流してるってのは、
>>889でルーデウスの岩砲弾は手加減して艦砲射撃並みの威力が無いと自ら判断して書き込んでるのに今回はそれが一般魔術師の岩砲弾（艦砲射撃）並みだと思ってるんだよね？
言ってる事が矛盾してるの分かる？
あとキミのいう水級の剣士が魔力を受け流してるってのはどういう意味なの？ >882は誤解を招く表現だな
中級でも闘気使ってる場合もあるのでしょ
ただし中級では闘気必須てわけでもなくルーデウスでもなれたってことか
シーローンの水神流中級がどのくらいのレベルかはわからん
技術だけでも受け流しできて不思議じゃないか
水神流のもっと上位のカウンター技は闘気作用させてるんかね
剣を通して >>919
揚げ足取って煽りたいだけの奴なのに揚げ足も取れてないってどういうこっちゃ
水神流の技で岩砲弾は受け流せる、これは作中にある事実
ルーデウスのは威力が高いってのも手加減してるで説明がつく、なんら矛盾してない
魔力を受け流すって言い方が気に入らないなら魔術を受け流すって脳内変換しとけ >>922
君が主張してるルーデウスの手加減してる>>889って岩砲弾が>>886の件を取り上げてるから、
そこから考えるとルーデウスの岩砲弾は人間が気絶する程度の威力だとキミは想定してるんだよね
それが作中であるキミの言う作中の岩砲弾の受け流して事実だって言いたいんでしょ
>>922ではルーデウスの威力が高いから手加減してるって書いてるが、ルーデウスの手加減した気絶岩砲弾は一般魔術師の艦砲射撃並みって言いたいの？
そうなるとまたキミ矛盾した事いってるよね？
作中で岩砲弾が気絶程度の威力で放ってて、それを受け流してるから艦砲射撃並みの一般魔術師の艦砲射撃も受け流せるって言ってるんだよね？
どんどん言ってる事がめちゃくちゃになってるって理解してる？ こいつ艦砲射撃って言いたいだけだろ
割烹や感想返しの設定は絶対じゃないって孫の手自身が言ってるのに >>926
そうなると活動報告の孫の手の発言はあらゆる全てが意味が無いことになるね
まぁキミが孫の手の活動報告での発言で好きなのと嫌いなのを分けて、これは有りこれは無しって脳内だけで思い込むのは構わないと思うよ そういやリーリャも水神流の中級だったね
戦闘無いけど >>918
そこじゃないよ
言ってたのは少年時代の頃 リーリャは足をやっちまったからな…
ルディの魔術は無詠唱だからマニュアル。つまり威力等の数値を自由自在に変更出来る。しかし不安定
詠唱はオートマ。相応の実力と詠唱さえ出来れば一定威力での発動が可能。安定 カスタムしまくった岩砲弾が艦砲クラスってのは孫の手が言ったこと
閣下にフルチャージしたやつ、社長に咄嗟に撃ったやつ、ルディにとっての普通のやつ、多分全部威力が違うだろうけど、孫の手がどれを指したのかは明言してない
ましてや、平均的な魔術師の岩砲弾が戦車砲程もあるなんて可能性だって孫の手は否定しちゃいないな
そんな話は無かっただろうけども あんま覚えてないけど初期の頃は作品読んでから書ける感想欄のほうに孫の手が返信してて
そこでも艦砲云々を言ってた気がする 艦砲並みってルディが全力で撃ったやつだろ
なんで普通のまで艦砲並みみたいな話になってんだ？ デフォルトで艦砲射撃並みだったら魔術師の歴史も変わってくるよな
本来なら剣士に勝てないけど、岩砲弾にそれだけの威力があるなら水神流以外は封殺出来るでしょ だがちょっと待ってほしい
平均的な魔術師の岩砲弾が戦車砲くらいのものだったらルディの普通が艦砲クラスでもおかしくは……いやないわ ルディのデフォルトは艦砲並みってのは理解出来る所。
無意識レベルで手加減してるけど、無詠唱でこれまた無意識に魔力を練り上げてるから威力が高まるからね
普段使いは艦砲射撃がいくらか減衰しているってのが俺の所感 まだ威力云々の話やってるの？
たかが一小説にここまで深く考察出来るのはある意味羨ましいよ
こちとらロキシーのぱんつ愛でるくらいしか余裕ないわ 迷宮で救出された時のスパイシーロキシーをクンカクンカしたいです（迫真） ロキシーのあのビジュアルは間違いなくワキガ持ちだな ロキシーのパンツとシルフィの布ときて
なんでエリスは木刀やねん
そこはブラジャーか、無かったらサラシくらい奉納しろよ！ 漫画版では岩砲弾真っ二つで剣神流かと思った
あとスバルの死神ぷりがヒドス コラボ小説は実はスバル単なる死に損だしな
社長がまず自分が関わらない状態を知ろうとするのは
理にかなっているわけだなｗ 闘神鎧は帝級の魔術を無効化するけど、ルディのショットガンは通ってたんだよな
とすると零式に乗ったルディの岩砲弾は神級の威力なのか… ルーデウスの岩砲弾はフィッツとの入試ではシルフィが視認どころか撃たれた事にさえ気がつかなかったね
力こめてた訳でもないから、これが岩砲弾の一般的な速度だと思う いやあれは明らかに加減ミスってたぞ
フィッツ先輩がもっと凄いと思ってたから危うく殺しかけた
>本気で行くか。
>大きさは小指の先ほど。
回転速度と射出速度は高め。
狙いはフィッツの額どまんなか……と、思ったがやめた。
> フィッツの顔端を通り過ぎると、「カァン」なんて快音を響かせて結界を突破。
そのまま耐魔レンガの壁に突き刺さり、瓦礫を飛び散らせて、その運動を止めた。
岩砲弾というか弾丸みたいな感じでもう少しでフィッツ先輩殺しかけてる
明らかにフィッツの実力読み違えてる 普通の岩砲弾で結界突破できるとは思えんからな
初級しか防げないことになる >>946
パンツとか布とか祀られてる事って
結局正妻たちは知ってるのかな？ ルディは前世の戒めと今世に出会った奴らが軒並み強者だったから「この程度誰でも出来るよな」って思っちゃってるからな >>958
>>357
削除の直接的な理由はなろうのガイドラインに抵触したから注意受けたから
孫の手も改稿し過ぎたフランケンシュタイン状態より
まとめ直して再発表した方がいいと判断したからだと思う 昨日荒れてたけど艦砲射撃クラスの攻撃には誰くらいなら対処出来るの？
昨日ずっと主張してた人いたけどシーローンの水神流の中級兵くらいから？ >>953
神級だと大陸消滅するし闘神鎧も粉々だよ 神級の破壊力は想像を絶するし人間のルディじゃどうあがいても不可能 >>957
書籍版ザノバ編で、ルディが考え事してる最中、ザノバとロキシー
「師匠も学校に入学するより前からロキシー殿のことをずっと慕っていたようですしな」
「本当ですか？シルフィといい仲だったのでしょう？」
「いや、それがですな、当初は余も知らなかったのですが師匠はロキシー殿のーーー」
「まぁ、昔からルディはわたしの・・・・・」
なんて会話があった。詳細ぼかされてるが下着のことバラしたかと思ったが、
ロキシー、ドン引きどころか喜んでる？ 王子の家庭教師やってた頃の手紙で下着を盗んでくるところがルディにそっくりって書いてたな ロキシー教に入信したいのですが、どうすればいいですか！？ 水神流の中級剣士で艦砲射撃に対応出来るとなるとリーリャも中級だから余裕となる
そうなるとギレーヌがルーデウスに条件次第で負けるのは艦砲射撃に対応出来ない事と思われ
剣神流の王級レベルくらいなら水神流では中級が守りに回れば対応出来ることとなる 神級の威力を秘めた魔術と神級の魔術じゃ別物でしょ
土聖級魔術を聖級並みの威力の岩砲弾と一緒な訳がない 「中級だから」ってのは乱暴でしょ
中級のなかにもピンキリなはず ベースは変わらないでしょ、何のためのクラス訳だって話になるし
規模の話な 971は>969へな
剣聖にしても向上心のもうないようなアホと
剣王近いような位置のヒトとじゃダンチでしょ >>973
無職世界の剣術は闘気をどれだけ巧みに操れるか？ってのが基本ですからな
そういう意味ではルーデウスの技量は中級下位で、シーローンの騎士は中級でも上位でしょうな シーローンの水神流の中級兵士は全てが受け流せるようになったと言われてるから誰もがルーデウスの艦砲射撃を受け流せるね シーローンのひとらはロキシーの訓練受けたあとだしね
それなしでいきなりで余裕ではあるまい シーローンの兵は対魔法戦ならアスラの上を行くかもしれんな
ルディは闘気もないし水神流初級でしかも忘れかけだからな… 作中のそれぞれの反応をまとめると
北帝オーベール
北聖ガルス
シーローン中級兵全員
こいつらは対処できてるね
剣王ギレーヌ
シルフィ（フィッツ）
は無理
これらから魔術師と剣神流の大半が岩砲弾の艦砲射撃に対処出来ないで殺せるのがよく分かる
とくにシルフィはあまりの速度に放たれたのさえ気がつかなかったしね
しかも現実の艦砲射撃と同等だから飛んでくる距離は30キロ先まで >>982
シルフィが対処出来なかった件から魔術師の大半も対処出来ない証明にはなるよ
とくにアトーフェのとこのムーアなんかも反応させずに始末するのは簡単やった >>983
乙
>>984
大半の魔術師にムーアを持ってくるのか…
しかもムーアや親衛隊は(不治瑕)北神流の使い手だぞ… >>984
お前本当に無職読んだ？
日記でアトーフェと戦った時にムーアが厄介だったと書かれてるぞ なんでオーベールやガルス相手に撃った岩砲弾と兵士に撃ったのが同じだと思えるんだ？
わけわかんねぇな こいついつものルディの本気の岩砲弾が水神流中級で受け流せるって主張のやつじゃんめんどくさ ロキ神の上位互換戦闘魔術師のムーア先生を雑魚扱いとか…… ムーアは控えめに言っても実戦最強クラスの魔術師だよな…
あの老デウスをして厄介って言わせるレベルなんだし ムーアのとこ読み直してたら一応ムーアも剣抜いてるし北神流剣士なんだろうな
アトーフェのところにいるんだし当たり前といえばそうだけど
あとアトーフェが繰り出そうとしてた北神流奥義ってやっぱアレクとかと同じような感じかね？
重力操作は当然ないから浮かせることはできないけどあんなの魔導鎧も無しに食らってたらザノバもルディもみんな死んでたな 重力破断は王竜剣の重力魔術込みの技だから撃てないね
最後の戦いでエリスが闘神バーディガーディに撃ったのも多分、重力破断。だからバーディは驚いたんだろうね
不治瑕北神流は一撃必殺の剣だから技名は特にないと思う。常時光の太刀の初代剣神みたいなバカげた剣 やっぱムーアつええわ
ルディの魔術に対する対応速度がヤバすぎる
詠唱短縮もできて早いしアースランサーで咄嗟に泥沼飛び越えたり機転も効くしで凄まじい
本気のレーザーのごとし岩砲弾はアースウォール間に合わずに腕吹き飛ばされてるけど
どう見ても作中屈指の魔術師だわ 確かにムーアと楽しい仲間たちは強いわ
相手が頭身鎧じゃなきゃかなり戦えたはず >>630
あの戦闘は無双が少ない無職の戦闘の中で一番好きだわ確かに >>650
確かに序盤はかつてないほどイーライラしたけど、後半のネタバレで
意固地婆さんの勝手な思いやりという名の暴走ってことで納得したけどな
エリナリーゼの話をルディが知らなかったら実際にクレア婆さんみたいに輪姦させることに葛藤したと思うし あれは無双できて気持ちいいと同時にあの世界でルディの周囲がどれだけ強者で溢れてるかが分かる貴重な場面だよな >>998
ルディ意外とあそこまで気持ちよく無双できてるの少ないんだよね
まぁそれが無職の良いところでもあるんだけど
相手が上級の集まり＝連携は王級並みってのでチート好きには微妙な相手かもしれんが 徹底的にメタってきた相手に対して圧倒的戦力で無双だから、その緩急もあって気持ちよかったわ このスレッドは１０００を超えました。
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