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【魔王は世界を征服するようです】不手折歌 part1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001この名無しがすごい！
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2018/10/27(土) 12:38:44.29ID:14KB9nIC
小説家になろうで「魔王は世界を征服するようです」を投稿している作者「不手折歌」のスレです。
次スレは>>970以降に立てれる人が宣言して立ててください。
0851この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 09:42:52.06ID:D5vFy5AI
王鷲や竜がいる世界で地球と全く同じように兵器が進歩するわけではないだろうし
対空用の兵器の発達速度が速かったのかくらいでいいと思うけどな
0852この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 10:00:50.10ID:LTzxM3Pg
対空砲として臼砲ってのがまず方向性として間違ってるってのは言うだけ野暮なんだろうな
散弾はまともにケーシングが無いと弾同士がぶつかりあって減衰する上に砲身もボロボロになる
これを初速が低い上に砲身に比べて横方向(口径)が大きい臼砲なんぞでやれば結果はお察し
0856この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 12:51:37.75ID:OTnqpEmp
まともなケーシングができたのが19世紀とかになる頃やで
それ以前も布でくるんだり木の容器に入れたり工夫してたけど砲身の中で瞬時にバラけてしまうので取り回しとか装填の短縮以上の意味は無かった
まともなケーシングができてるとなると野戦で対人榴散弾がぼんぼこ飛んでくるからちょっとヤバいw
0857この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 13:17:08.28ID:T/gPtPrG
散弾をそのまま撃っても効果薄いから鳥撃ちライフルなんかは長銃身化していったんだよな
0858この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 14:26:00.19ID:6bbdGRlu
まあ、最初から完成された形では出来ないでしょう。
もっと高空の鷲を落としたいとか、これじゃ竜には効かないとかの課題が出て、おっしゃるような形になっていくものでは？
0859この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 15:31:52.70ID:7XMoCy11
火炎瓶落とすのに臼砲の射程内まで急降下する必要があるのが不思議なんだよな
鷲特攻時代の癖なんかね
0860この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 15:44:20.20ID:FxjkyvJG
ちょうど同じこと書こうとしてて草
せっかく橋の上に線上に並んでるんだからもっと高空から水平か緩降下程度で落としていけばいいと思った
0861この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 15:47:22.91ID:gb7KXzE5
一応臼砲は射程自体は長いぞ
臼砲で散弾＆直上に砲撃した場合？
１０mあるかどうか怪しい気が。
0862この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 15:56:49.22ID:pHIefcbm
十字軍側としては鷲爆撃予想して鷲の進路予想しやすい橋をあえて使って
結局落とせたの2羽ってむっちゃがっかりだろうな
0863この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 15:57:34.66ID:VIWkOGkr
マンションの屋上から地上にある狙った車にちゃんとボール落とせるコントロールの方が難易度高いと思うぞ…
15m四方くらい炎が広がるならともかくガソリン火炎瓶なんて直径3,4mくらいの炎しか上がらないしバラまく数も1回1投×鷲数が限界でほぼ必中が求められる
巡航水平飛行の高度数百mから落として当てられるコントロールがあればこの時代の大砲なんて怖くないだろうけどさ
0864この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 16:03:17.63ID:QdGpmVrX
>>863
ボールみたいな軽い物体じゃなく、液体の詰まった重量物なので、今回みたいな無風ならコントロール簡単。
0865この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 16:13:23.55ID:a7NT1DH3
数百ｍどころか100mくらいで安全なんじゃないのかね
いまいちどれだけ高度下げたかが描写からは読み取れないが
0866この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 16:16:26.46ID:FxjkyvJG
100m上空から幅3mの道のどっかに落とすってそんな難しいかなあ
youtubeに高さ100mからの映像とそんくらいの幅の道が映ってるけど普通にできそうな感じがする
司令部のテントだとか「点」ならちょっと大変かもしれないけど
0868この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 16:50:33.20ID:VIWkOGkr
出来ないと断言する気まではないけど、
ほんの100mってビル25階相当から、投下したら着弾まで7,8秒くらいかかるものを水平飛行から当てれる気せんな
ただ史実スカンジナビアなら川幅500mくらいあるんで橋に当たりさえすればおkなら無理ではないか
0869この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 16:56:44.95ID:gb7KXzE5
現代に至ってすら対空射撃ってすさまじく効率悪いがな
搭載量の問題で被害自体はたいしたことないから開戦時は無視、行軍中は無視
物資保管場所に屋根やら森（乾燥してないとこなら）ある場所選ぶ

消極的だがこんぐらいでねまともな対策って
0870この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 17:12:11.42ID:1R4YTC+7
まじめに架空戦記やろうとすると本当に大変だな
書くのより調べるのに時間とられそう
整合性より更新速度を優先してほしい
0871この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 17:13:17.72ID:QdGpmVrX
野球選手だって外野から100m水平で狙って正確に投げれるから、鷲の対地速度一定で的あて練習重ねれば可能だと思うけどなー。まぁ素人がいきなりできるほど簡単ではないんだろうけど。
というか、自由落下だって水平距離数百mの射撃と誤差は同レベルじゃない？
0872この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 17:15:44.69ID:gb7KXzE5
まぁこんだけ書いといてなんだが
バリスタ、包囲殲滅陣、戦力規模一桁増とかと比べたら気にならないレベルだな

割とよく見る戦力規模一桁増ってそれ接敵する前に食料つきね
周辺の食糧備蓄も一瞬で尽きるだろ感がすごい
0874この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 17:17:35.70ID:KCxIS+rL
敵の大砲も鹵獲できたし
分析して対策練れば打ち落とされるのは減りそうだけどどうだろうな
0875この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 17:28:54.59ID:zXlwCf3j
次に気になるのは、どう対策するか。
装甲は重さ的に難しいだろうし、攻撃する高度を上げる？
0876この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 17:33:04.58ID:1R4YTC+7
イーサ先生はこのままルタールートに入るのだろうか
それとも別のルートがあるのか
どっちにしても大活躍しそう
0877この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 17:33:20.62ID:gb7KXzE5
基本固定目標狙うんだし高度あげるでもいいだろうけど直線的に急降下しないあたりでね？
急には目標かえれんだろうしそれだけで終わる話なきが
0878この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 18:51:22.82ID:N0x/Xvka
大量の鷲を動員して高度を２００mくらい上げて水平飛行から
精度度外視で集中投下すればいいのでは
火炎瓶の消費が激しいだろうけど数で攻める
大砲の分析もなにもないけど
0879この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 19:15:27.98ID:gb7KXzE5
１００つぅか５０で十分でね、散弾だとそんぐらいでもう届きすらせん
一応マスケットで対空射撃できるけど発射間隔ひどすぎるわ狙える距離でないわ弾幕としての密度が生ゴミだわで交通事故にあう確率のが高い感じが

現状だと火炎瓶、というかなにより発火装置がくっそ高くねって気するし狙えるなら狙うべきだとは思う
0880この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 19:28:15.07ID:WoojiIJU
100歩譲って鷲の高度まで散弾届いたとしてもそうそう当たらんだろ…
ショットガンを猟に持って行って狙いもつけずに当て推量でぶっぱなして当たるかっつー話ですよ
0881この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 19:28:43.66ID:a7NT1DH3
とは言え鷲も貴重で貧弱だからあまり事故的に鷲を失うような作戦は避けたいところ
天騎士の育成コストも高いみたいだし

というより行軍中にひっきりなしに落としていくほうが効果的だとは思う
0882この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 19:32:31.71ID:TaYkmpTT
10万を個別に叩いてもキリがないし集積拠点を集中砲火のほうが良さそう
十字軍も対策もするんだろうけど
ある程度の部隊単位で輜重ごと分散って現実的なのかな
0883この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 19:35:21.64ID:fiHaya1m
現代でもロケランでヘリ打ち落とすのにも相当苦労しなきゃならないのに
調整しづらい臼砲でやるなんて相当運が良くないと無理じゃないの
0884この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 19:40:36.21ID:a7NT1DH3
さぞかしアホみたいに近づいたんやろなあ…という感想しか出てこない
0885この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 19:41:44.79ID:mCqVEbCv
>>883
だから、真正面から直進してくると期待できる橋の上で勝負賭けたんでしょうね。で、おっしゃるとおり効果は今ひとつだったと。
0886この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:04:08.93ID:q3zWwXnK
急降下してきた後の起こしを狙うのが高度的にも軌道読み的にも一番楽そうな気もするけど描写的に突っ込んでくるとこ狙ってるよな
次は螺旋状に大きくきりもみ回転しながら突っ込むんじゃね
0887この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:13:08.03ID:TaYkmpTT
おこしの絶妙なタイミングこそ着火方式的に無料じゃね
縦隊で自分のほうに突っ込んでくる際に重なってるとこ狙ったんだろう
0888この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:14:59.51ID:79lh0WSO
物語としての面白さ優先で物理には目を瞑るとかなら分からなくもないが、具体的にイメージして書けないからツッコまれてる感じ
0889この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:18:10.98ID:79lh0WSO
最低点で落とすなら散弾じゃなく投網が一番効きそうじゃない？矢とか銃による集団攻撃という代替案あったけど、なぜ散弾にこだわるのか
0890この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:18:28.47ID:mJhpiLgU
どっちかというとリャオのやらかしフラグを立てるために失敗した回かな
リャオはダメだったけど次回あたりでユーリがサラリと解決みたいな流れになりそうな気がしないでもない
戦争見物のキャロルみたいにフラグ立てまくって肩すかしの可能性もあるけど
0891この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:20:10.35ID:gb7KXzE5
まぁ実際問題として相手がまったく対処できない手で勝ち続けるってのもつまらんのよな
そういう意味でいうと航空兵力はもっと大きな枷あったほうがいい駒なきは

竜と空襲ほとんど意味ない遊牧民あたりがアンチ鷲なんかもしれんがぶつかるとしてもはるか未来よなぁ
0892この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:24:23.09ID:a7NT1DH3
この臼砲も射程距離に疑問はあるけどそれ以上の問題点は来る方向決まってないと使いようがないことだよな
使える場面が限られてるし３方向くらいに分散されたらもう対応できなさそう
0893この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:26:52.43ID:xkYg+1Q4
これだけリャオが敵対する可能性予見できてるにも関わらず
物語動かすために裏切りで致命的な打撃与える展開はやめてくれよ
0894この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:28:04.41ID:79lh0WSO
敵がユーリのこと調べて知ってるのに、「優れているユーリ」が敵の将を調べた描写ないんだよね。
十字軍が攻めてくるのはいつ頃か気にしてる描写しかされてない…
0895この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:28:58.75ID:gb7KXzE5
リャオは敵対いうか勇み足フラグっぽいがな
唯一残った有力将家だから普通に敵対することになるかもしれんが
その場合戦後かつ裏切りでもなんでもなく正面からちゃうか言う
0897この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:35:01.43ID:D5vFy5AI
十字軍側がシヤルタ側よくわからんわーという状態だからリャオを調略してる余裕はないんじゃない？
0898この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:35:50.22ID:mCqVEbCv
>>894
調べようと思っても、かなり手段が限定されない？
時間もマンパワーも不足しまくりだし
0899この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:36:24.95ID:1PsDBWQb
ソイムがいれば10万の兵などうということもなし！

リャオは格付け決まって忠誠誓うぜ要員ってだけじゃないか
まあ町を見捨てる際のトラブルフラグの建築中でもある
0900この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:37:55.25ID:gb7KXzE5
権限手に入れたのは極々最近
そもそも十字軍国家と話つけれる伝がない
がちな意味で人種が違う
探るとか普通に無理では？
0901この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:39:32.08ID:mJhpiLgU
>>891
時代的にはもはや遊牧民が活躍できる時代じゃなくなりつつあるからなぁ
作中世界のテクノロジー進歩が早すぎて中世かっ飛ばしてる感じがある
0902この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:41:18.20ID:CDNVoDyy
>>898
時間は前回の十字軍から1年以上過ぎてるんじゃなかった？イギリス的なアルビオ共和国と交易してるから、間接的にクラ人からいくらでも噂話仕入れることできるし、アルビオ人買収してスパイさせてもいいよな
0903この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:41:39.02ID:a7NT1DH3
情報の伝達っておそらくユーフォスに入ってるアルビオの間者→酒場経由→リーリカの部署→ユーリでしょ
一度に手に入れられる情報にも限界があるし
少なくとも前回で将の情報知りたいとは思ってたから領内に潜り込んだら何かしら探らせるんじゃないかね
0907この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:50:38.28ID:1PsDBWQb
亡命者は騒動の後捕まって死んでるから以後の情報はないぞ
それまでのユーリの情報がどの程度あったか知らんが
0908この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:50:48.75ID:mCqVEbCv
魔女家がどの位情報を売ったか気になるところ。
いずれにせよ、情報戦では主人公不利かな
0909この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:52:45.95ID:gb7KXzE5
情報戦は上の人間と伝がどれだけあるかだからなぁ
このぐらいの時代背景だと民なんぞから情報入れても信用も信頼もできない噂話の域を一歩もでん
0910この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 20:54:09.56ID:2M8jqrEe
アルビオともっと連携すればいいのになんでしないんだろうね
0912この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:05:44.65ID:HkGMpy5n
今回の十字軍でもアルビオは災難ですねくらいの感想しかなかったし
今組んだら十字軍の矛先が自分らにも向かうから中立置いてんじゃないのか
シヤルタが勝てれば勝ち馬に乗りそうだしその辺で同盟とか結べればいいのでは
0914この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:10:54.72ID:gb7KXzE5
アルビオの大陸に対する伝ってまともなものともおもえんのだけど
教皇領含めて海賊してるとこだったろw
トルコポジと同じで教皇領からするとただの敵では感がすごい
0915この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:13:10.91ID:TbLd5EF0
いまのところシャン人は滅び行く民だからなあ
アルビオの情報料の設定はクソ高そう
0916この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:29:31.31ID:CDNVoDyy
アルビオはユーフォスを仮想敵国にしてるからスパイ入れてるって書いてある。同じことをユーリがクラ人使ってできない訳がないんだがな…
上の人間いうても繋がりのある商人やそいつの領地行けばある程度は分かるでしょ
0917この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:33:42.65ID:gb7KXzE5
物資の動きやらで戦争準備してるかぐらいはわかるだろうけど
商人の社会的地位ってゴミでしょ、上の動向なんて噂話レベルでしかない

それに諜報面に注げるほど金有り余ってるなら普通に船に使う状況だったし
0918この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:35:49.80ID:3sJP/5YN
アルビオはクラ人だからユーフォスに潜入出来てるんでしょ
難易度全然違うのでは
0919この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:37:24.39ID:mJhpiLgU
アルビオでまともに稼働してるのってユーリカクリトリスさんくらいでしょ？
あんまなんでもかんでもはできんだろう
0920この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:49:55.42ID:gb7KXzE5
仮に情報とっても裏取れる伝がないから基本噂話の域でんのよな
利益共同体的なクラ人がいりゃ別ではあるけどぶっちゃけそれ亡命者ぐらいよね？いう
0921この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 21:52:14.27ID:N0x/Xvka
現状だとアルビオかｒじゃないと情報得られないだろ

今ハロルどこにいるかってでたっけ？
0923この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 22:19:34.68ID:2M8jqrEe
66話で諜報についてドヤ顔で語ってたのにどうしちゃったんだろうな
0924この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 22:26:33.36ID:xm7YmZb8
アルピオは好意的中立をたもってくれてるので十分では？
武器とかも売ってくれてるし、負けたら国が亡びると知っているのに借金も受け付けてくれてるし
0926この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 22:43:44.18ID:a7NT1DH3
明らかに言語や特徴の違う別人種の国の諜報活動とか段違いに難しいだろ
0927この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 22:45:23.90ID:xm7YmZb8
>>926
江戸時代の日本に欧米人がいるようなものだもんねｗ
0928この名無しがすごい！
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2018/11/19(月) 22:51:52.84ID:87XSaju+
アルビオも以前十字軍の攻撃を受けたことがあるから十字軍の動向には注意を払ってるんだよ
ユーリが諜報活動を行うよりアルビオ経由で情報を仕入れるほうがいいだろ
アルビオにしても期待薄だけどシャン人が十字軍の戦力を削ってくれたほうがありがたいから教えるよ
0931この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 05:53:24.04ID:w5Wg3H7g
信頼できないスパイに何の意味があるのか
噂話と何も変わらない精度の情報しか入らんぞ
0933この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 08:27:55.80ID:qcufe2mT
難しいのと効果ないを履き違えるなよな
言い訳しながら十字軍に滅ぼされてしまえ
0934この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 08:39:18.76ID:AQBuWQiS
諜報活動というと大げさに聞こえるが、実態はその程度のものだ。
専門のスパイなど養成しなくても、おおまかな情勢などは、向こうにいれば自然と耳に入ってくる。
隠そうと思っても隠し切れない情報というのはあるわけで、そういう情報は、一歩あるいて手を伸ばす程度の労で手に入る。
十字軍の出征などというのは、その最たるものだ。
一国だけで戦争を仕掛けるのであれば、多少の秘匿はできるだろうが、十字軍というのは教皇領をはじめ、たくさんの国に参加受付の打診をしなければならない。
秘匿などできようもなく、海を駆ける商売をする商人などにとっては、知っていてあたりまえの情報である。
0935この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 08:42:58.81ID:AQBuWQiS
前回は十字軍の動きを察知していたのに今回は何もないのはなぜ？と思うのは普通の事だろ
0936この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 11:31:05.75ID:8ufWVJsE
動き自体は察知してるんじゃないかな
というか今回招集自体が急だろ
毒殺から少し後くらいだし
0937この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 12:06:20.24ID:r/zBgUUP
毒殺直後のリーリカからの手紙で動向ぐらいは知れてた
それ以上が厳しいってみんな言ってるじゃないの

あと実際ユーリがどの程度情報収集してたかなんてまだ一話しか更新されてないからわからん
0938この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 12:16:47.05ID:PJLzdd/c
異常な行軍速度とか散弾臼砲に比べれば情報収集なんかは作者の裁量でどうにでもなるやろ
0939この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 12:37:33.20ID:qcufe2mT
>>937
敵が本格的に戦争準備に至るまで敵国情勢を諜報しないの？

作者が大筋の流れは決めてたとしても、行き当たりばったりでキャラ作って敵を動かしてるから敵の名前も細かな敵兵数も後々のフラグも出てこないんだよね、たぶん
0940この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 12:40:06.83ID:5bWCrGO6
実行したことは逐一全部描写してなきゃダメならまだ斗棋大会も終わっとらんと思うぞ
0942この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 13:08:16.08ID:xCDiOA4n
前回まではキルヒナ経由の情報でも間に合っただろうけど今回はダメだしな
自国の統制もぎりぎり間に合ったような状況だったし、不意打ちにならず応戦態勢出来てたのは上出来なんじゃない
0943この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 13:11:23.29ID:xctz4vT3
>>935
66話と135話をもう一度読み返せば疑問を解消できるのでは?
前回の十字軍は前年の間に十字軍の通達が回っていたのでアルビオ経由でユーリも情報を入手できました。
今回の十字軍は今年の２月末時点で十字軍を行うか各国もわかってませんでした。
4月になってから教皇公認で号令がだされて十字軍の実施が確実とみて各国も参戦を決定しました。
戦いは恐らく7月ですね。参戦するかどうかのユーフォス連邦の諸侯会議の情報をアルビオから得ているので早く知れたほうですよ。
0945この名無しがすごい！
垢版 |
2018/11/20(火) 14:43:24.14ID:qcufe2mT
>>940
それって仕込みが下手って言うんじゃないのかなー
後出しで全部説明するんでしょ？
0946この名無しがすごい！
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2018/11/20(火) 14:52:33.56ID:AQBuWQiS
>>943 教えてくれてありがとう

というかなんで十字軍は馬鹿正直に陸からしか攻めないんだろう
数が多いんだから多方面から攻めればいいのに
0947この名無しがすごい！
垢版 |
2018/11/20(火) 15:00:05.03ID:8ufWVJsE
>>946
・スカンジナビア半島自体フィヨルドばかりで上陸できる箇所が限られてる
・十字軍で抜け駆けを許さないため軍の侵攻を揃える必要があるが航海技術や情報の伝達の問題でそれが難しい
・火炎瓶爆撃やアルビオの海賊など不安要素が大きく海からの侵略の効果が悪い

作中の描写から考えられる理由でこんな感じ
0949この名無しがすごい！
垢版 |
2018/11/20(火) 15:13:50.97ID:ke8b+LUP
作者と読者で開示されてる情報量が違うのは当然なわけで、それが気にくわないなら読むのやめるしかないぞ
そんなことより明らかに無理のある鷲潰しを入れてきたことのほうがよっぽど気になるっていう
0950この名無しがすごい！
垢版 |
2018/11/20(火) 15:15:03.66ID:WLz5rlhf
ナポレオンも大軍でエジプトに上陸したあと船がやられて身動き取れなくなったからねｗ
0951この名無しがすごい！
垢版 |
2018/11/20(火) 15:16:43.22ID:8ufWVJsE
そりゃあ運用法変えただけのように見える臼砲をわざわざ敵に取られたくないがために捨てようとするんだから
なにか射程距離を伸ばすような画期的な仕組みが加えられてるに違いないきっとそうだ(棒
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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