【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 670冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 668冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1540561090/
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 669冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541312985/ 領地一覧にある、数百年前の反逆って、トルキューンハイト出奔と関連あるのかな >>85
エーレンでの酷使以上に酷い土地に（多数の領地にとっては善意で）出荷されるフェル
どれだけ不運なんだ
だがその人生の不遇っぷりを全ての女神様がひっくり返してくれた
女神様はその真価を知り大切にしてくれる相手に恩恵をもたらす
その恩恵を当然と享受するばかりかいちゃもん付けまくったエーレンが逃げられたのも仕方ない アナエグ（他領の外部の人間）から見ても
マインはヴィルに気遣って功績譲ってるように見えてることが書籍で既に明言されてるよね
各領地の常識が各他領の非常識みたいなユルゲンでの常識的対応がなんなのかが不明だけど
ヴィルサイドの立てろ要求水準は度を過ぎてることと
ヴィルの自覚のなさがおかしいことは複数他領基準で明らかにされてるとおもう
それを自覚しないエーレン領主一族周辺が底辺下位領地意識のままって話なんだろう >>103
ドレヴァンだけじゃなくアナも実力さえあれば養女にもアウブになる資格はあるって考えてたもんな
ダンケルは第二夫人の子でも実力次第で次期アウブになれるみたいだし
他領は実力ある子供を養子にするのは次期アウブとして競わせるためってのが当たり前の認識みたいだね フロが貴族院時代に優秀を取らないように調整していたとか、アナがジギを超えないように加護の取得を加減していたとかいう話を前提にすると
地雷さんが最優秀をバンバン取りまくってるのはアウブになる気があるように他領からは見えたのかもしれないね >>103
半値さんはヴィルを抑え込む時に次期アウブでなかった地雷さんやフェルの強さを基準にヴィルはもっと強いはずと考えてたもんな
｢優れてる｣の基準自体は領地ごとに違ってもより優れてる領主候補生がアウブってのは共通なんだろうな
まさか汚点付きで魔力も足下に及ばないKYなヴィルをアウブの実子というだけで次期アウブにしたとは他領は思っていない >>102
その善意の他領（）共はエーレンの聖女をエーレンが独占せずに
中央神殿に入れて祈りを捧げさせるべきだとも抜かしてたからな
結局は万年下位領地だったエーレンが順位上げてきてる事僻んでの言動な領地が多いだろうな >>109
少なくともダンケルは善意だったじゃないか
まあそれもあるから本物のディッター手伝ってくれたんだし
そもそも出荷されたフェルの危機がなかったら地雷さんもいくらゲオが攻めてくるからって
アーレンの礎奪おうとしなかったし都合よく搾取されるエーレンから2人一緒に逃げられる契機になったって意味で良かったよ >>109
関係ないところから可哀想って同情するのは簡単だからな
可哀想なのは事実ではあるけど
結局地雷さんやフェルみたいな才能の持ち主が全く搾取されずに生きていこうと思うならトップの首に鎖かけた今の状態しかないんだろう >>105
貴族院の講義においてヴィルは何度も地雷さんに助言を受けていて、
そのことから、教師からは成績は優秀だけど普通の領主候補生という評価受けているのだけど、
この辺の地雷さんの行動は、外から見る分には、かなりの配慮をしている様に見えるんじゃないかな
「譲った」功績ではないけど >>111
名前まで捧げさせて縛れとは言わないが
少なくとも絶対に失えない人材だと肝に銘じて
無理させ過ぎていないか気を配り功績を正当に評価して利を与え
活躍しやすい場を整えるだけでいいのにね
ジルはもう論外だがトップにはそういう気遣いは難しいんだろうか >>105
外伝で地雷さんの帰還はヴィルに功績を譲る為だとオルトが予想してたし
他にも同じように思ってた領地があるんじゃね 卒業式で地雷さんをエスコートする親友を見て男泣きする採集地さんはまだですか 地雷さんが帰ってる間のお茶会も髪飾りはともかくカトルカールぐらい日頃からもうちょっと興味持っとけば他領からヴィルの功績に見えたかも知れないのにな >>117
興味なくてもお茶会開く以上は他領から質問されるかもしれないと予め確認しておかないんだろうか
そういう予習は無駄にならないのに
質問されなくても知っていれば話の中でさりげなく宣伝できるから売り上げに貢献したり功績あるように見られるって意味で ロゼマのエーレン内での扱いは、フェルっていう前例があるからじゃないか
絶対権力者ヴェロから役に立たなきゃ生きてる意味ないとプレッシャーをかけられ続け、能力の高さが立場を保証する
実際は能力を示せば示すほど、アウブ狙っとるのかと疑われて、つまり何しようがヴェロはフェルが気に入らないから難癖なんだけどね
フェルからしたらそれがわかっていても、有能さを示す以外生き残る道はないもん、ロゼマにも同じこと要求したんだろ
他領からしたら養女は実子と基本的に同じ立場なんだけど、エーレン内はちょっと意味がずれちゃったんじゃないか >>116
やだなにそれ涙ぐむ人続出なんですが見たすぎる 善意の他領(ダンケルを除く)は確か
実際大した実績も功績もない中小領地の意で指してた
まあその善意の押し付けに付け込まれて労務所送りの片棒を担がされたのも事実だけど
そこは一応ダンケル的に汚名返上してるしな >>118
地雷さんは中級貴族ソランジュとのお茶会に向けて話題の予習してたし、ヴィルはその地雷さん見てたはずだし大丈夫か？とか偉そうに心配してたのになw
というかお茶会で上位領地が欲しい話題は予め文官や側仕えが仕入れて来るもののはずなんだが、ヴィルの文官や側仕えは何してたんだろう？ >>122
まだ講義が終わってなかったので余裕が無かったのでは
それでも主人あるいは成人側近が指示すれば頑張ったんだろう
ヴィルがキチンと筋通していれば、ブリュンとかも協力しただろうし側近にふさわしい成績取る方に注力してたのではないだろうか？ >>70
＞肝心の相手が実務はしないが金と実績だけくれ実績なくても名誉だけくれ
ジルと同じだね、ほんと似てるねハハ >>123
情報収集自体は男女関係なく領主候補生の側近なら常にすることだし講義の時間以外の時間にすることでは？
中級貴族のユーディットだって側近に相応しい成績取りつつフィリーネの護衛までしてたのに上級貴族が多いヴィルの側近が講義があって情報収集出来ませんとか舐めてるよね てかカトルカールの種類を確認するのって学業犠牲にしなきゃならんほどの大仕事なの？
そもそも貴族院来る前に予習していないの？そりゃ下級貴族ならお金なくて無理かもしれんが領主一族の側近って上級貴族だよね？
地雷さんは領主一族のとしての務めと神殿長としての仕事しながら最終学年まで予習終わらせたぞ
入学前に2年間のブランクがあるにも関わらず
ヴィルの側近って普段その地雷さんより忙しくて先どころか該当学年の予習すらできないのか？ >>116
映像を記録する魔術具に頑張って魔力供給する女神とフェル側近達を幻視した >>112
さすがに助言を受けるのを功績を譲るとは言わんでしょ
普通に頭がおかしい >>113
なんでいきなり意味不明な侮辱してくるの？ >>115
ん？そんな文章あったっけ？何ページぐらいかわかったら教えて >>119
エーレンフェストはアウブ候補がアウブの座を譲りあって何代も来てるからね… >>126
そんな訳ないなw
だから地雷さんに振り回されて云々は単にヴィルの側近達の無能の言い訳だろう
地雷さんがどんなに功績譲ろうとしたってヴィルや側近の無能具合では建前上の責任者も務まらないってのが真相だね
ドレヴァンとの共同研究でマリアンネは力不足実感してたけどイグナーツは下級貴族のフィリーネと競ってたしどうしようもない ていうか地雷さんとヴィルで多分功績を譲るの定義も違うよな
地雷さんが功績を譲るっていうとそれに付随する代表責任者の仕事は譲られる本人がやるものでアイディアとか立ち上げとかその沢山の前段階の功績そ譲ってるだけで十分
ヴィルは本当に仕事の全てを終わらせて最後賞賛されるとこだけ譲るのを功績を譲ると考えててD子までは腐った性根してないからそれは嫌だと思ってるけど
地雷さんのアイディアでなんとか体面を保てたドレヴァンとの研究や印刷でお膳立てされた仕事をこなす事に関してはシャルと違って譲られてるという感覚がないんだろう >>126
外伝や半値さんの番外編でのヴィルの言い分から推測すると
カトカールの情報もヴィルが頼まずとも地雷側から気を利かせて提供してくれるのが当然て考えだったんじゃないかな 貴族院一年次のヴィル側近の内心ってわかんない
婚約前でつまりロゼマとヴィルって次期を争うライバルだよね
シャル側に対しては、ヴェロがいた時と同じような「功績を譲れ、立場を弁えてそちらが気を利かせ譲るのがあたりまえだろう」って対応だったみたいだけど
ロゼマ側近はライゼ系だからそういうプレッシャーは効かない、寮内で主導権握ってるのも他領から注目されてるのもどう考えてもロゼマの方
確かに問題も起こしてるけど、あの時点でアウブレースはヴィルが優勢とはあんまし思えない
この状態で、ヴィル本人に危機感を持たせようと、周りがしていない理由がわからない
ロゼマ本人はアウブになる気ないって明言してるし、虚弱や養女の立場があるからライバルにはならないとか思ってるのかな
ロゼマを嫁にしたらアウブ位が近づくってヴィル側近はかなり早くから気づいてたみたいだけど、ヴィルにその考えを伝えてロゼマを口説け、味方につけろ、とも言ってない >>136
ジルが汚点ついた後もヴィルをアウブにしたがってたからジルが地雷さんに婚約者になれと命じてくれると思ってたんじゃないか？実質そうなったし
マーヴィンだって養女は逆らえないだろうって推測してたし実際には家族人質に取られててもっと逆らえない
結局ジルがヴィルに次期アウブになりたいならその地位に相応しい努力しろって要求しなきゃ問題はどうにもならなかったんだよな ジルは自分程度には育つと考えてたんだよね
ジルの領主としての不手際や情報不足が露になる度に自分をどんだけ高く見積もってたんだと白い目になるんだけど
あれで領主として及第点取れてると思ってたんですかねー？ >>137
そうなんだけど、ヴィル側近ってあまりにも危機感が足りなくない？
ロゼマが元平民で絶対アウブになれないって周囲はわからないわけだし、側近はヴィルを有利にするための仕事をやってたんだろうか
お茶会だってブリュンヒルデが他領の目のある場で、ヴィルに恥をかかせて株を下げる工作をしてきたらどうするんだ
実際にブリュンはプライド高いからそんなことしないけど、ヴィル側近は信用したのか？ヴェロに散々迫害されて恨み骨髄のライゼの娘の「良心」を
妨害しないとしても、ヴィルにお茶会での知識をつけさせ完璧に予習させることがヴィル自身を守ることになるんだから、ヴィルの教育が側近の仕事だと思うんだけど
もっといえば、貴族院にいって急遽側近を選んで、相互理解から始めなきゃいけないロゼマと違ってヴィルはある程度勝手が分かっているはずなんだけどな
それともロゼマやヴィルの目の届かないところでいろいろやってたんだろうか ホント、ヴィルを矯正しようって言うなら裏では次期アウブに決めてたとしても表では
次期アウブは不明、シャルになるかもしれない、地雷さんが一番近いかも？ってしておくべきだったわ
まぁ、本編が一番の最適解になってるからどうこう言っても仕方ないのは分かってるけどさ >>139
筆頭、お目付け役の両方がノンキだから当然の結果 >>137
だがジル自身が地位にふさわしい努力も義務も果たしてないから言ったところで口先だけになるんだよな
絶対的権力を握ってたヴェロのようにジルの後ろ盾が強固なら
汚点がついたヴィルでも押し切れるかもしれないが
アウブの味方が少ない中で同派閥の汚点持ちなんて
血反吐を吐くぐらいの努力を続けて初めて認められるかどうかだろ >>139
間違った努力をしてたのはシャル視点で見えてくるけど アウブの側近ですら上位とのお茶会経験が足りなすぎて右往左往してるレベルだし
ヴィル側近は、身内の社交はヴェロのお山の大将社交の影響丸出し
他領との社交は古い下位領地の社交で丸出しで
他領とのお茶会は、上位が言う事にうなずいてれば問題ないですよ
身内のお茶会はヴォル立てろで完結しているんじゃないか
上位からあれこれ質問されるということに全く考えが至ってない上に
レス兄に指摘されてるの見るに、その後もずっと思考の切り替えや、順位に見合った社交の学習が全く出来てないし
ロゼフェルが出てった後は、エーレン残留組がブリュンヒルデを中心にして
順位に見合った社交と領地運営に力尽くすんだろうけど、力及ばなそうな気がする >>144
シャルまで出ていく事態にならなければ大丈夫では？細かい社交に関しては今までもシャルとブリュンヒルデが中心だったし ＞とりあえず、お茶会での話題を厳選し、その答え方についてはローゼマインとも
＞よく話し合っておくように、と助言はしておいた」
フェルの助言は全く役に立って無かったなー
一応お茶会での話題は話し合ったのにｗ >>139
ヴィル側近は名目上は次期アウブの地位を外されても、内心は次期アウブのままだと思ってるからじゃ？
アウブに支持されている長男がいるんだから、そして勉強から逃げる悪癖も改善されたんだから、ヴィルを次期アウブとして周囲の者が立てて支える状態がエーレンにとって一番良い
ヴィル側近から見て立場をわきまえていないロゼマ達は、なんでそれぐらいの簡単なことがわからないのか不思議に思ってるよ
とか考えたけど、ヴィル側近にはライゼ派も参入してるんだった
わからん ブリュンヒルデは側仕え教育がんばるつもりだし、オズヴァルトは遠ざけられて(復帰してないよな)、貴族院で一番位の高い成人側仕えはシャルの側仕えになるはずだし、シャル自身が社交上手な上にヴィルより1年後まで貴族院に在籍するし
ヴィルとヴィル側近が立場無くしたことを自覚して在学中は大人しくしてればそれでいいし、もし何か言ってきてもシャル側にヴィルを立てる理由は無くなったから無視できるし、
社交に関しては良い方向に持っていける可能性は高いと思う >>147
ライゼ派ってランプ兄のこと？他のライゼはヴェロ失脚で辞職したんじゃ？ >>149
お披露目乗り越えた後に側近になった人達 カトルカールに関してはヴィルは
・貴族院前に何度か食べたことがある
・新しいお菓子を広めるとアウブに言われてる
・お茶会当日に今日のカトルカールの種類を教えてもらっている
それでも結局説明できないというもうどうしようもないレベルの話なので側近がどうとか教育がどうとかの話ではない >>146
ヴィルは致命的に応用が利かないからアーレンとのお茶会の話題は地雷さんと話し合ったけど、地雷さんが帰った後に招かれた別のお茶会での話題を側近と話し合うという発想が無かった模様 つか、そもそもエーレンにそんなノウハウがないんだから。
ある意味マインがパイオニアとしてノウハウをガンガン貯めてる所に行動原理が旧態依然としているヴィルとその側近の認識が合うはずがない ヴィルには下働きしかいないから仕方がない
フェルの文官はいないのか？発言は強ち間違ってなかったんだよ
>>139
オズヴァルトの言動からの推測だけど
領主候補＞領主一族＞領主養女≧領主候補側近（トラウゴット式上級）＞領主候補側近(上級以下)＞領主一族側近(上級以下) >>144
姐御にアウブとヴィルの皺寄せがガッツリ行くと思うとイラッとするな >>153
でも地雷さんの社交のコア(特に宮廷作法パスの原動力)はエルヴィーラの教えだよ？
そこにベンノの教えと現代日本常識も混じって斜め上な社交になることもあるけどヴィルはエルヴィーラの教えレベルの事も出来てない 更新きてたのか
これってまだ続くのか？
設定変えてベンノルート書いた方がおもろいんとちゃうん？ >>157
自分で書いたらどうだい？
幼い子供が師匠の教えを受けながら育ちやがて恋人になる、なんて話はある種の定番だし
設定変えたら本好きの下剋上じゃない別物でしかない >>153
これ
ロゼマさんは側近を自分で教育・最適化していったけど、大人側近の再教育なんて子供には無理
シャルがロゼマフォロワーという立場を取る事で、限定的に実現してるっぽいのは凄い
ヴィルの場合、筆頭が無能代表オズヴァルトだから、側近がバカのままで主だけ育つわけもなく >>153
え？お茶会で自分が出すお菓子について知っておくノウハウするないのか？
それは無いだろう？ >>156
そこら辺は城の貴族構成が旧ヴェロ派という所が痛いよね
所詮フロ派は傍流だったわけだし
あれ、D子側近しか、エーレン領都にいなかったと言えば分かると思う >>160
今まで流行発信なんてした事ない領地が何をおっしゃる >>160
ヴィルフリートを廃嫡寸前にまで追い詰めた、元は無能な怠け者で
発覚後は心を入れ替えてクラスチェンジ、無能な働き者になったオズヴァルトだぞ？ 差し出した菓子について把握してないってさ、
それ相手からしてみたら「お前、自分の知らないもんをうちに何食わせようとしてんの？」って感じだよね
ヴィルの茶会に参加した人はさぞかし心証悪くしただろうさ 客に勧める以上は自分も味を知っておかないとなぁ…
やめられないぜ、草食の味はよぉ！ なんか文章おかしかった
「お前、自分の知らないもんを食わせようとしてんの？」か 本人の資質もだけど、誰が教育してたんだろう？
次期領主の筆頭側仕えを… 客に出す菓子を把握してないとか貴族として失格だろう >>163
それ有能な敵よりやばい奴やｗ
オズヴァルドって腐ったミカンみたいだな というかヴィルは地雷さんの側近に内心文句タラタラだったけどあの状況でどう地雷さんの側近がフォロー出来るんだ？
側近達が地雷さんをフォローする時だって事前に決めた合図とかがあってこそだし、事前の情報確認が出来てない事は自分が何より知ってるはずだろ？
事前にあれやってこれやって全部自分の側近でもなく他人の側近が全部やってくれなかったら文句とかほんとどうかしてる お茶会での失敗どうこうよりその後自分の出来の反省をすることなくすぐさま誰かに責任を擦り付けるそのメンタリティが腐ってる
だから成長するする詐欺なんだな
自分の失敗を本当には反省しない 外伝のお茶会でも終わった後、次はちゃんと話題を頭に入れていこうと反省すれば良い話だしな >>170
ヴィルには他人の側近であるという線引きが見えてなかったんじゃないの
ロゼマがいない以上、寮で一番偉いのが自分で、エーレン貴族である以上、他領との接触の場では自分に協力するのが当然
自分がフロ派だと思ってるからフロ派（本当はライゼ系）が協力しないのはおかしい
この時点ではライゼ系に自分が憎まれてるのも気づいてないし、他人の側近の協力を得ようと思ったら、それなりの手順と相手の立場を立てなきゃいけないことも教えられてない オズヴァルトもまさか何度か出したことのあるお菓子の名前をあの場で聞かれるとは想定してなかったと思うよ 側近まで含めた「組」がその主の能力だよ
ユストクスが「側近教育についても」「姫様ご自身よりも周囲の問題でしょう」と言ってるだろ
ロゼマ側近は主＋フェル組の指導が入ってるから、共同研究で他領から見てもレベルが違う
ヴィルが諸問題に気づかないのは、側近のレベルが低すぎるため
作者も環境の悪さについて度々言及してる オズヴァルトについては、Q&Aの
＞ヴェローニカにとっては、逆らうことの無い忠実で非常に優秀な側仕えでしたよ。
が全てなのでは
ヴェロ以外の人にとっては察しろと言わんばかりのこの回答ｗ >>173
地雷さん側近が全面協力するつもりだったとしてもあの場で出来る事はないよね、テレパシーでも使えない限り
事前準備が足りてないと思ったならヴィルが事前準備段階で指摘するべきところで、指摘出来なかったならヴィルとオズヴァルトの落ち度だよね そのオズヴァルトは、作者曰く「ヴェローニカ全盛期に重宝された貴族としてはごく普通」で、
> オズヴァルトは「神殿育ちで常識の通じないローゼマイン様が主でなくてよかった」と思っていますし、
> ローゼマインの側近には上から目線で同情しています。
こんな状態だから…
詳しくは、2018/10/06 の活動報告、読者コメントへの返信10/14を参照 >>166
>>164のニュアンスでも合ってると思う
毒警戒するのが当たり前の身分で提供した物が言えないってお茶会にブリザードが発生する案件で食べて貰えたのが奇跡 1年の時の向上委員会の褒美がカトルカールのレシピだから上級でも男子ではプレーンを数度くらいじゃない？
髪飾りは言わずもがな
学生側近は多少同情の余地有りだと思う
ヴィルとオズヴァルトはダメダメだけど ジルの筆頭側仕えのだったオズヴァルトの父ちゃんは鬼籍
なんか理由あったら怖い >>178
ああー、つまりヴィルをアウブにさえ出来たらヴェロをかけ白の塔からだして今まで通りと思ってたのか
ヴィルは操りやすいようアホの子のまま、教育する必要ないし、他領との関係が多少悪くなろうとも、今まで通りひきこもってりゃ問題ない
以前の状態に戻すのが目的なんだから、どんどん変わっていくエーレンの状況に対応する必要も、変わる必要もない
見てるのが過去なんだから、エーレンの現状自体把握できてなかったか
そりゃあ取り残されるはずだわ >>173
他人の側近に関しては同じような時期にマインもユストクスを使おうとしてジルにフェルの側近だからと窘められてるんだよね
ヴィルもその場で指摘してくれる人がいればまだここまで溝は深くならなかっただろうに >>174
お茶のお代わり取りに行ってから回答してたからオズヴァルト自身がカトルカールの種類別の名前を覚えてなかったりしてw >>184
いや、あれは無能過ぎる文官見て誰かいるのか？って地雷さんの問いにユストクスがある程度把握してるとフェルが答えたからであって地雷さんが自分のお茶会に他人の側近借りてその側近任せにしようとした訳じゃなく別物だろ
その場にフェルもいるし
ヴィルは地雷さんのいないところで地雷さんに伺いを立てることもなく地雷さんの側近に気軽に命じて俺がトップだーって威張ってる癖にお茶会は地雷さんの代わりに出席してやってるって気持ち
エーレンの寮のトップだと自任するならエーレンの領主候補生が招かれるお茶会は正しくヴィルの仕事でしかない ヴィルはもちろんヴィルの側近も勝手にもう通用しなくなったピラミッドで考えているんだよな
ヴィルが頂点で自分たちがその下でそれ以外の貴族がその更に下という
だから面倒事と失敗したときの責任は下に下に下ろそうとして以前のように下ろせなくて身内で文句を垂れている >>176
オズヴァルトがヴェロ以外にどうこうというより、ヴェロにとっての良い側近は自分に逆らわないイエスマンやイエスウーマンだったんだなという方が印象的な回答だった
メンタルがまんまＤ子と同じ 主の政敵陥れるために直前に種類を増やした悪女の影が見え隠れしますね >>187
他に側近がヴィルをまともに教育しない理由ある？
お茶会の時点で次期様は決まってない
その状態で、ただでさえ敵視してるだろうライゼの娘の反感買って、主に正しい対処法すら教えない
アーレンとの交流を断ってる以上、ライゼを以前のように力づくで抑えるのは不可能な状態で、ライゼの反感買ってどうするんだ
他にどういう目算があってああいう態度とるのかわからない お茶会で出すお菓子の知識が乏しかったとして何の問題も無いと思うけどな
「エーレンだけで作られてる」「何種類か味が違うものがある」くらいで、むしろ詳しい説明とかして情報を与えちゃダメだろう >>186
どっちかっていうと地雷さんがトラウゴットの側仕えでフェルの側近のユストクスに助言を求めたのに近いのかな
ただ実際は助力と一任は全く違うし保護者の側近を頼りにしたのとも違うんだけどね >>191
反感を買ってはいけないと思わないし
反感を買っているとも思っていないだけじゃないか >>191
雑すぎるので、記述がどこにあるか聞いてる
直接的なのが無ければ、そういう陰謀の傍証でもいい、どこにある？ >>192
知ってる上で重要情報をぺらぺら喋らないのが営業に必要なことでしょ……
末端の人間ならともかく宣伝要員が宣材知識ないとか最悪ですわお仕事したことないの >>195
考察に記述がどこにあると言うのは変じゃないか？ >>196
宣伝要員の自覚もないヤツを宣伝要員にしてるの？ >>196
知識が無いだけじゃなくその後それを他人の部下のせいにしてるってのがよりヤバイ
一回目のお茶会は確かに駄目だったんだが、自分の知識の無さを反省出来る性格だったらもっとマシになっただろうな >>195
別にこれが正しいとは言ってないよ、そう考えたらヴィルの教育不足が納得いくってだけで
それを否定するなら、他に納得のいく考察をください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
