【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 670冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 668冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1540561090/
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 669冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541312985/ >>257
教育以前の問題として現実を見せられてない
ジルはギーベの娘を嫁にっつってんのに勝手に下位領地の領主候補生ならおkとか言い出すしなんでギーベの娘を嫁にって言われたのか多分理解してない
お前のギーベとしての能力に不安があるからギーベの娘を嫁に貰って助けて貰えとはっきり言うのが親としての仕事だと思うのに ヴィルギーベ落ちシナリオがフェル案なら面白い
ジルはヴィルにそれらしく聞こえる建前をズラズラ並べ話したらしいが、その事が余計にストーリー書いた人が他にいた様に思える
元々ヴィル廃嫡推進派のフェルがヴィル側近にエーレン城で使えない旧ヴェロ派貴族を集め、周囲のギーベ達に監視させろと効率厨フェルなら言いそう
ギーベ娘を嫁にとか境界門の件はジルのアドリブっぽいし、貴族語を理解出来なかったヴィルの思い違いかもしれない
他領ギーベの娘と新勝ち組領主候補生ヴィルが15年貴族院で自然に知り合うとか…無理ゲーだろ
ゲルラッハ一帯がエーレン貴族の産廃地域になるが建前は人材の再利用とも言うかもな >>261
想像だがジルはギーベの嫁を貰えという貴族表現の含みで
お前にはギーベ勤める能力ないと伝わっていると勘違いしているんじゃないのか
そうだとしても今度こそは地雷さんにした轍を踏むなお前にはもう後がないと
しっかり教え込まなきゃならんのにそれをしないから勘違いにも気づけない >>262
>ヴィルギーベ落ちシナリオがフェル案なら面白い
領地の外に出たらよその人理論でそこまではせんじゃない？
あと流石のヒロインさんでも戦災復興から新生アレキへの体制変更、アウブ補佐業務を
マインさんと一緒だからとうっきうきで処理しながらエーレンまで面倒見るのはキャパオーバーでは・・・ オルドナンツ飛ばした場面はロゼマさんが個人的な場所とかにいたらセーフかもしれないけど、もしロゼマさんの側近以外の人がいたりアレキの学生たちが集まるホールとかにいた場合はやばいよね
相手の都合もわかってないのに飛ばすのは迂闊かなって思う
例え義理の兄妹だったとしてもね お茶会の後、ロゼマさんが寮に戻ってきたときにヴィルは待ち構えて文句言ってたけどあそこら辺のロゼマさん側近の心情が気になるわ
絶対イラついてるよねこわ
ヴィルってある意味すごいね >>265
義理の兄妹とはいえ言っちゃ悪いが兄妹として振る舞うのはマインがエーレン出るまでって期限切られた間柄だし……
兄ぶってマウント取るような物言いを許してやるのはエーレン出るまでだぞって言われてる相手だから
マインとその側近しかいない場所にお叱り()オルドナンツ送ってたとしても普通に問題なのよね
エーレンに対して苦言を言うだけで済むのか抗議をしなければならないのかって事後処理が変わるだけで >>267
そうなんだよね、私も義理の兄妹とか関係ないんじゃないかって思ってるんだけどもあそこの場面は兄妹としてだから大丈夫みたいなことをどっか前のスレとかな、で言ってる人がいたからよく分かんないんだよね 兄弟ならいいのか
それならジルがフェル相手に
金粉がツェント伴侶の穴相手に
誰が聞いているか分からないのにお叱りのオルドナンツ送っても問題ないのか
どう考えてもしてないよ >>268
マインが兄としてお叱りだからセーフ扱いにしてくれてる
兄としても絶対アウトっていうのが極論でしょ >>270
極論ではなくて普通は立場を弁えてそんな非常識なことはしないってことだろ
非常識を非常識と指摘するのが極論ってw >>271
非常識だとか指摘だとかそれ自体が非常識な思い込みでしょ？ >>274
頭ヴィルな人は自演がダイスキ非常識なやつだらけだね 君ら父母の姉兄に対するペコペコ外交見て育ったおこちゃまの事嫌いすぎやろ >>274
【指摘】
マインが兄としてお叱りだからセーフ扱いにしてくれてる
兄としても絶対アウトっていうのが極論なんだよ >>276
両親が下位の兄姉アウブ夫妻にぺこぺこしてたことでも
兄妹の上下関係を刷り込まれたのかな？ >>70
王族の、地雷さんに対する扱いもこんな感じだったな
仕事はしないけど功績は寄越せじゃ、フェルも怒るわ なんで連載中より連載終わった今のほうがスレの流れはやいの？ >>106
実子に譲りたいのが普通って考えがちだけど
ユルゲンってアウブの魔力量が領地の豊さ＝収入に直結するから
貴族の常識として、養子だろうが何だろうが魔力量が全て(但し後ろ盾も必要)なんだろーね >>280
連載中って本編の連載中の事？
連載中の方がもっと早かったっしょ。１日１スレ位は消費してたよね >>264
フェルが境界門の移動を必要とするであろうアドバイスをするとは思えないよね
物理的には出来るのかも知れないけど政治的にめんどくさい
理由が理由だから他派閥の貴族から理解を得られると思えないし、今まで境界門があった領地から恨まれるだろう
アレキでも地雷さんたちが強権を発動できても余計な不満を生むことになる まあ普通婚約破棄した相手に馴れ馴れしいオルドナンツ送るとか考えづらいけど
フェルがマグダにオルドナンツ飛ばすようなもんやで しかもお叱りのオルドナンツをな
他領から見たヴィル像
相思相愛の恋人を引き裂いて次期アウブになるために婚約者に収まっていた能力の足りない男が
婚約者に逃げられて落ちぶれてそれでもなお義兄妹の関係を免罪符に立身出世した元婚約者相手にマウント取って嫌がらせするちっさい奴
大体合ってる だから「大体」
当時は相思相愛の恋人でも何でもなかった点と
本人はマウント取っても嫌がらせしているつもりはない点だけ違う 2部の祈念式の指輪とブレスレットっていざという時に魔力が使えるようにする為とお守りじゃなく
貴族の証の指輪と子供用魔術具もどきををつけさせて地雷さんを貴族の子に見せかける偽装の一環だったのか？ >>287
作者もヴィルが自分の立場を理解していたらマインと婚約しなかったって言っているくらいだ
そりゃ他領からは自分が次期アウブになりたいから婚約者の地位に納まったんだろう身の程知らずにもと思われる >>288
>>290
いや、他領から見たら婚約を決めるのは親でありアウブであるジルなんだから、身の程知らずの婚約をさせたのはジルって認識だよね？ だってヴィルは婚約を断固嫌がって拒否した事実がないもの
事実ジルだってヴィルが拒否したら自分が第二夫人にするつもりだったし
他領にだってヴィルの意志を無視して親が強行に婚約結ばせたと判断するに足る描写が示されていないんだから
あいつそんなに次期アウブになりたかったかいプークスクスつて反応になる ついでに他領から見たらマインを次期アウブに定めるか
同じ領主候補生で相思相愛のフェルと婚約させる選択肢もあったし
そっちの方が能力不足のヴィルと婚約させて次期アウブすなるより良く見える
親は我が子可愛さにそして子は次期アウブになりために
マインやフェルを次期アウブにしない婚約をさせたんだろうな相思相愛を引き裂いて
というのが他領の見解 読者の情報と作中人物の情報は違うからね
エグは端から見たら女神の化身にグル典を与えられた正当なツェントだけど、読者からしたら苦労するの確定な罰ゲーム状態
選ばれたのも消去法ってだけで名誉でもなんでもないし
こういう差異を理解しないまま「本当は違う！ヴィル(ジル、エーレン)は悪くない」と言っても無駄だよね 他領の学生から見ればフェルは一部の人間がなんか聞いたことのある昔の凄い人
他領の人間から見たら神殿に入った過去の人
（還俗した情報はまだ届いてない）
神殿に入った人間と地雷さんが相思相愛と考えるのはありえなさそうに思えるよ 貴族院5年生時点での判断だよ
半値SS読んでないの？
そのことで半値がマインに苦言を呈している >>294
丸ごと同意
あくまで限られた情報しか得られない他領からどう見られるかって話なのにね エーレンの内情を全く知らない他領からすると五年次のヴィルの立場って
最優秀だけど女性で養女な地雷さんとの婚約が解消されて次期アウブではなくなった
でもまだ次期アウブ候補である、というのが普通の認識だろうと思う
フェルに奪われたとか、女神の化身に逃げられたとか、神殿長を継いだメルヒが次期アウブ云々て
おそらくはエーレンか地雷さんに悪意がある領地が流した流言じゃないかな >>299
婚約そのものは王命だし件に関しては婚約破棄話ありがちな単なる流言だろう
メルヒ神殿長姿を見て立場を失ったと噂しているだけなのか、次期ギーベ話が他領に漏れ出ていたのか
エーレンは気を付けないといけないのに不敬なオルドナンツを送りつけるヴィル
上位領地と渡り合える能力持ち側近はヴィルシャル側近にはいないんだぞ（呆）
ヴィルのオルドナンツは後からしっぺ返しが来るな
正式に上位領地アウブからのクレームに発展し、益々ヴィルは立場を失い現実を知る土台作りかも
恋愛脳筋半値視点ならまたも可哀想〜か？ >>300
そのお叱りのオルドナンツだけど、地雷さんがアウブかどうに関わらず
直接送るにしても今までのパターンだとまずは側近に送っている
そしてこういうオルドナンツが来ましたという報告を受けてから直接やり取りするのが普通だと思うので
いきなり直で地雷さんにオルドナンツを飛ばしてるとは思えない そのハンネ外伝のハンネさんとのお茶会で、地雷さんはヴィルのことをかなりどうでもいい感じ
で語ってるよね
ヴィルに関して、お叱りのオルドナンツについて喋っちゃうほどに興味がない存在ってこと
なんでないの？ ヴィルのオルドナンツはどの立場で出して、どの立場で受けたか、が肝で
両者が兄妹の立場で出し、受けた（公でなく私のやり取り）なら、何の問題もないんじゃ？
私的なやり取りに他人がどうこう言ってもしょうがないだろ 下位領地の一領主候補生からお叱りのオルドナンツなんてきたら少なくともアレキ側は良い気分はしないでしょ
側近ならなおさら気分悪い
自分から嫌われにいくのが得意すぎる 少なくとも他の領地から見たら
フェルと地雷さんは相思相愛なのに引き裂かれた仲だろ
半値SSの作曲以前に婚約式があったんだから
全ての女神だとフェルはのろけまくって
感極まって泣く地雷さんを闇の神よろしくお袖で隠して
お母様を初めとする女性陣に黄色い悲鳴を上げさせた
男性陣だってうんざりして
「なんでこいつら最初から婚約させとかなかったんだ？」になるし
そしたら当然ヴィルが次期アウブになるためだろって指摘される
実際フェルが当時婚約断ったのはジルの子供を次期アウブにするためだったんだから
悪意ある噂でも何でもなくその点は確信を突いていた >>301
横からスマン
「今までのパターンだとまずは側近に送っている」って何話と何話を見ればいい？
642話の「さすがにそのようなオルドナンツは送りかねます」とかもそれなんかな >>306
何話かはわからないけど確か印刷業業務の連絡とかは
まず側連に報告があってから直接オルドナンツだった ロゼマの（社交的な振る舞いとしての）ミスによりハンネに迷惑をかけた、という
ごく私的な忠告を「公」でやると、アウブのメンツを潰して問題が大きくならない？
あの「お叱りのオルドナンツ」を私的に飛ばす事は、ロゼマにとって益があったんだが たぶんヴィルにとっては地雷さんが半値さんに迷惑かけたことより
髪飾りを贈った地雷さんはもとより、普通に受け取ってつけていた半値さんも
貴族院を騒がせてしまっていることに気付いていないと思ったから
助言のつもりで知らせただけだと思う >>307
即レスどうも 全く憶えてなかったから見直してくる >>309
だね。半値、ロゼマ、双方に益のある忠告、情報提供（よほど親しくないとできない）
「兄様からお叱り」をあえて出す事で、ヴィルへの感謝と親しさを示し
身内での解決であることで笑い話にもできたため、社交上のミス云々にもならなかった >>308
マインのミスなのかなあ？
半値さんはオルトに説明しようとしてるのにヴィルが遮ってローゼマイン様の専属自慢、ハンネローレ様に似合っているであろう？とか言っちゃったのが決定的な誤解の元じゃないかな
あの発言を省みずお叱りのオルドナンツとばせるヴィルが変だと思うの >>308
そこがそもそもおかしいよね
あれあそこで半値さんが地雷さんから貰ったって言えば良いのにどんくさくて上手く言えなかったし、ヴィルが遮って謎の自慢したから誤解が広まったのに
地雷さんは半値さんの希望通りに髪飾り届けただけなのになぜヴィル半値さんの尻拭いしなきゃならんのか… ヴィルの誤解を招く言動とそれを訂正できない半値の間の悪さが原因なのに
その責任を転嫁される地雷さん
いかに地雷さんがヴィルの尻拭いさせられて当たり前だったかよく解るエピソードだ そもそも今のヴィルって地雷さんに私的なオルドナンツを送って良い立場だっけ？
元は養女と実子で一応兄妹だったけど領地が変わって苗字が変わって身分が変わってるからな 自分が撒いた種で半値さんがとんでもない誤解されてるという自覚があれば
送るのはお叱りのオルドナンツ()じゃなくて誤解を解く助力を願うオルドナンツだよね
そもそも本当にマインのせいで半値さんが誤解されてたとしても
オルドナンツで叱るなんて真似はお互いの立場の違いを考えたらするべきではない
ヴィルよりマインに近しくて立場が上のフェルがマインを軽々に怒鳴りつけたりしなくなった意味考えよう これもヴィルの成功体験から来る行動だろうね
自分が原因でもそれを認めてはいけない
悪いのはロゼマだ叱り飛ばせ
そうすれば自分の失点ではなくなってロゼマが何とかしてくれる
めでたしめでたし
今は大領地のアウブ相手にそれをする危険性を全く解ってはいない
何せ大領地の半値さん相手にも無礼を働いて許されると思っていたくらいだから
そしてヴィルの失言とオルドナンツの件の両方を聞いた領地では
やっぱりロゼマはエーレンで搾取されていたと判断するし
エーレンはこれからも搾取するつもりなのかと疑うだろう >>314
半値編読むと｢間の悪さ｣って要するにどんくさくて頭の回転が遅いって事だったんだと分かるよね
社交上のイレギュラーにいちいちアワアワしてるし、不用意な事を言わないっていうのも徹底出来てない
そりゃおう >>319
途中送信すまん
そりゃ王族になんか嫁がせられない >>315
貴族院ではまだ見逃されるってことだろーかね >>319
言い方悪いけど昔は無能を自覚して小さく生きてたから被害が軽微だったけど
できる友達できて自分もうまくやれる気になって動いた結果が今だよって感じ >>319
アウブディッターもハハンネ様も息子と娘の性格をよく把握してるちゃんとした親だよね
方針もしっかり指示してるし 少なくとも貴族院で公私の私はないんじゃないの
同じ領内にいた頃ならともかく今は他領の人間で、エーレンフェストは他領に行った人間は身内じゃなくてあくまで他領の人間なんでしょ？
ヴィル本人が言ってたと思うんだけど >>308
マインは別に間違った振舞いしてないだろ
お茶会で送る事も出来るって言ってたし、半値ちゃんがマインとのお茶会で受け取ってたら誰も勘違いなんてしなかった
半値ちゃんが今すぐ欲しいって言ったのと、ヴィルのドヤ顔自慢の合わせ技によって勘違いされたんだよ 一番悲しいのが地雷さんはそうやって全部地雷さんのせいにされるのに慣れすぎてて、怒ってすらいないってことだな
エーレンからの側近でも新しくアレキで出来た側近でも良いから気付いて進言して欲しいわ そういえば同級生の中で接待くんがいる領地だけは髪飾りネタの噂流さなかったんだよね
単に様子見しただけじゃなくアレキに何があったか情報流した可能性もあるなと思った
どう言う経緯で誤解が生まれたかあの時点でアレキ側が把握してれば公の場でお叱りのオルドナンツ呼ばわりとかするよね
領内に残るにしろアレキと伝手がある領主一族なら異母兄に重用されやすいし
領外に出たいならそろそろ地味有能アピールしてアレキ上級あたり紹介して貰えば御の字 >>325
「ヴィルフリート様」と言う時は公的な振る舞い、「ヴィルフリート兄様」なら私的な振る舞い
ロゼマ自身が、周囲の状況や会話相手によって使い分けてるんだが >>321
貴族院では見逃されるくらい甘いなら
エグはヴィルの半値さんへの無礼をたしなめたりはしないだろ
あの件ではヴィルは1年生にも劣ると言われたんだぞ
つまり貴族院では入学と同時に上位者に対してへりくだれと教えている
義妹という立場だからと私的なオルドナンツ
しかもロゼマは悪くないのに責任転嫁して叱り付けるオルドナンツを送っていいわけない ところで、地雷さんとヴィルって五年生の時点で本当にまだ義理の兄妹なのか？
アウブの養子になる時ははエーレンフェスト領内での取り決めで、
マントの色も変わって別の領地の貴族同士になった以上養子は無効になってる
可能性もあるんじゃね？ >>329
いや、皆が話してるのはロゼマが許すか許さないかの話じゃなくてヴィルの立場でそれしていいの？って話だと思うんだけど？ >>322
半値さんは自覚してるように思い込み激しいけどきちんと本人に確認とるところは美点だ
最新話読んで一生ダンケルにいた方がいいとは思ったけどｗ
ヴィルへの求婚も結果的にマインがフェルを助けに行くきっかけになってくれたし
マインもお茶会でのヴィルへの配慮云々にはイラッときたかもしれないけど時かけチャンスくれた事には感謝してると思う >>332
当事者同士がそれでいいなら、私的な場でそれでいいのは、当たり前の事だろ
公的な場でやらかしたら問題だが >>331
もう養ってないけど、地雷さんはおそらくこれから先もジルの養女のままだろうと思う >>332
ローゼマインが心情的許せる無礼とアウブ・アレキサンドリアが統治をする上で許すべきではない無礼ってあるしね
完全な一対一のお茶会で盗聴防止の魔術具使って言ったことなら
イラっとはしたけど我慢はできるよ悪気はないんだねと流してもいいけど
関係ない寮生に聞かれたりそこまでじゃなくても側近に聞かれてたらアウブとして対応しなきゃいけない >>329
マインが使い分けてるんじゃ無くて、問題が大きく成らないようにそう言う事にしてあげてるんじゃね？
音楽の授業の時とか、ヴィルに話しかけられた時、マインが周囲を気にしてる描写が有るし
マインからしたら授業中は私的じゃ無く、ヴィルに呼び捨てられるような状況じゃないから困ったけど
問題が大きく成ったら困るから、仕方なく兄様呼びでヴィルの失態を誤魔化してくれた気がする 地雷さんがヴィルのお叱りオルドナンツを許容したのはヴィルの言うことを真に受けて本当に自分に非があったと勘違いしてるからだと思うわ >>335
昔だって養われていなかったけどな
ロゼマにつけた予算と称するものはロゼマ自身の稼ぎから捻出されていて
そこから新産業を生み出して利益はエーレンへ失敗した際の損失はロゼマが被るという図式だったと
ダンケル歴史書出版交渉からダンケルは悟っているだろう >>338
本当に忠告ありがとうと思ってるならハンネローレ様の苦境を教えていただいたみたいな言い回しすればいいのに
あそこで敢えて失礼なオルドナンツが来たぞと言うのは貴族語では許容じゃないと思う >>330
なんでもかんでもが許されると言ってるわけじゃない >>338
別に勘違いじゃねーだろｗ
本物のディッター後に、何の気なしにお揃いの髪飾り企画をしたら
最近の貴族院では大変なモノという扱いになってて
でもロゼマエーレンやハンネは髪飾り慣れしすぎててわからん、というのが主因なんだから
初手で間違ってるんだよ >>332
そもそも地雷さんが責められる筋合いがない事だったって発覚すればまた別の話だろうけど
明確な法律がある世界観じゃないから上位者が許してれば大抵の事は許されるんだろうけど、あまり許しすぎてるところを他領に見られて舐められるのは地雷さんにとってもアレキにとっても不利益になる
地雷さんは寛大な性格だから側近からこれを許すとアレキや地雷さんの不利になるって言われない限りは許してくれるだろうけどヴィルの地雷さんからの好感度でやるにはリスキーな行為ではある
兄弟の繋がりペンダントあげるの嫌がられたの覚えてないんだろうかヴィルは？ >>340
同意
同じ話を読んでも色々な受け取り方があるのは面白い
ヴィルとマインが兄妹として良い関係と受け取っているかマインがあわせてあげてる関係と受け取っているかによっても違うのかな >>343
ペンダントあげるの実は嫌がられてたなんて繊細な反応
あのKY大王が気付けるわけ無いよ… >>344
作者の地雷さんとヴィルの兄妹関係は｢なんとかなる｣だからな…
とりあえずジルとゲオよりは上手くいってるw >>340
不快なら、ハンネに愚痴ってじわじわ問題大きくするんじゃなく
エーレン上層部に公として苦情入れるわ
そうすれば今後停止されて手間がなく、「エーレンの失態」が無くなって貸しを作れる
だけど、そういう筋じゃないだろうが >>343
あのペンダント欲しがったのだって、マインとのつながり云々じゃなく単に弟妹が貰えて自分にないのが悔しいからだと思った
ヴェロにシャル達と違ってヴェロに特別扱いされてたから常に優先されるのは自分という弟妹へのマウント
早く一人だけ違う紋章効果発動してほしい >>331
王族入りの時は王の養女にいったんなるって話だったから養子縁組解消する必要があったけど
まだ兄様呼びしてるし、フェルもエーレンの領主一族が礎を取った領地として…と紋章や色を決める時言ってるから解消されてないものと思われる
>>334
他領の寮にいるアウブにオルドナンツ送るのは私的場での行為になるの？私室に一人いると確認してから送ったならそうかも知れんが >>349
貴族院は公私の区別が曖昧でも許容されやすいから（オルトヴィーン友人達との呼び捨て等））
寮という公的色彩の薄れた空間で、当人同士が私的立場を取ってやり取りするならそれでいいだろ フェルも私室以外では「ローゼマイン様」呼びしていると作者さんが言ってたから
貴族院でも未成年のアウブと舐められないようにと何度も注意されてるんだろうな >>289
腕輪はそうかも…
指輪は保険の意味の方が強そうに思う 貴族の子でも普通の青色は指輪無しだし神殿入りした幼い娘に指輪与えてることは無いと思う >>349
えっロゼマが公の場でヴィルを未だに兄様呼びしている場面なんてあったか？どこに？
半値さんとのお茶会ではわざわざ当時の呼び方に戻しますねと言っていたからあれは例外だし >>350
上にも書いたけどフェルは地雷さんが未成年アウブと舐められない様に注意している
臣下である学生たちがいる前でお叱りのオルドナンツが下位領地の下の立場の人間から飛んで来たら、怒りはせずとも困った立場になるだろう
当人同士がどうこうじゃなくて問題は周りがどう思うかだ
半値編では散々その事が言われてると思うが >>354
フランが怒った時と同じだな
だから結局エーレン出身の側近以外がその場にいたかどうかだな
ジルなら運でいっそ地雷さんが隠し部屋にいる時にミラクルで送ってそうだが、ヴィルは別に運良くないからな… >>355
見てきたがその辺りは周囲を気にするように声を潜めてこそこそと小声で言っているよね？
公の場での兄様扱いとは違うのでは？ >>354
そのオルドナンツが、ロゼマの立場を潰す状況で送られたものである、と確定する情報がない
かつ、問題があるならば、エーレン上層部に苦情を出せばいいし、ハンネと話す時にヴィルの名前を出す必要がない
つまり、とりあえず問題はなかった事がわかる >>198
ヴィルのダメ具合は桜田五輪相みたいなものだよ >>357
逆でしょ
実の兄妹であっても公の場でこそ他領のアウブなんだから兄様呼びは出来ない
公の場で兄様呼びしない事は養子縁組を解消したかどうかの基準にはならん
そして、養子縁組解消してるんならこっそり話す時に兄様呼びする必要はない
>>358
周りが騒がない様に温情でまるく収めてやろうとしてるだろ
でもヴィルの行動が無い事になったわけではなく評価は下がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
