異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part191
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part190
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1543164961/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※
長文ウンチクマン ﾜｯﾁｮｲ ※※9e-※※※※
荒らしにかまう人間も荒らしです、ちゃんとNG使いましょう
イラ話もせずにマウント発言しかしない単発投稿スレアンチが住み着いていますが、彼の存在そのものがスレチなので、噛みつかれた人は気にせず話を続けてね 今週の邪教の如く憎悪するマン
ﾜｯﾁｮｲ 6178-aoeu
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-Nfhn
今週の長文マン ﾜｯﾁｮｲ 919e-wJo3
そしてコレはスカドラ？ ﾜｯﾁｮｲ 9356-xqdQ 冒険者「ま、まさか…ゴブリンどもが>>1乙を！？ありえん！」 「なんと素晴らしいスレ立て、>>1様感謝いたします」 異世界いってそこが現代社会より未熟な文明でNAISEIするという流れ
最近のなろうにはそれを行う理由がなさすぎる NAISEIするにもちゃんと理由が欲しい
そしてすぐ惚れる女もいらない NAISEI物ってウィキペディアコピペでsugeeeばっかだからなぁ…
机上の空論を現実に当てはめようと四苦八苦的なのなら読んでみたいけど、ウィキペディアにはよくある失敗例なんて乗ってないからコピペ→大成功→チョロイン「抱いて！」
これしかない、こういう分野は深い知識が求められるのに作者に何の知識もないんだなってのが透けて見えるからどうも食指が働かないわ 情報ソースが浅いってのはあるよな
何故か専門書からとかじゃなくて、漫画やウィキペディアだろうなってのだったり まぁ、異世界にはドワーフという、ふんわりとした説明で機械を作れてしまうチートがいるから やる夫スレ住人としてはウィキソースでも面白いものはあるから、書き手の実力次第としか 異世界人の理解力凄まじいのにそこは何もなくてさすなろやられるとな
ちゃんと異世界の頭の良さを書いてる作品もあるけどさ ぶっちゃけ、例えどんなに今までより遥かに楽で効率的な方法があったとしても、
今までのやり方変えたくないって層は一定数いるよな
技術革新ってそこまで面倒見てやらないと広まらない むしろ革新技術は敵対されるしな。
それ以外にも利権やら特許やらで大抵の発明者はろくな目にあわん。
大体の画期的発明は資金で行き詰まりのたれ死んで他のヤツが大儲けしたり特許回避をされて不遇だったりする。 異世界内政物読んでると、関係者がこんなに協力的だったらどんなに楽だろうかと思わずにいられない ふむ主人公くんの言いたいことはよくわかった……異端者だ殺せ！ そういったいざこざ部分を何とかするのが、むしろ政の本分だと思うんだけどな
別に学校でもの教えるだけの先生が政治家と違うねん 結局のところ冒険者もNAISEIも軍師系も主題はさすなろハーレムであってそのためのツールでしかないから内容の薄っぺらいクソみたいな作品になるんだろうなぁ
さすなろハーレムを抜いても内容が残る作品はちゃんと物語の部分を描いた良作と言えるんだろうけど果たしてどれだけ残るんだろう >>9
こことか速報系、実況系の板見てりゃわかるかもだが5ちゃんのレスバで知識チートしようとしている奴と一緒よ
作者側に専門書読む能力が無いか単純にググる以外に情報の調べ方を知らない 経験がないから、想像で書くしかなくて
リアリティが全くついてこなくて、薄っぺらくなるんだろうな
上手い奴は、その辺を工夫してちゃんと読み物に仕上げて来る >>16
革新的な技術で村を救ったら異端者扱いで磔にされたおじさんが居ましたね… せめてキャラクターだけでもまともな経験を積ませりゃなあ
特に理由もなく知識だけで技能が追い付くのはさすがに不自然過ぎる 簡単な仕組みって良く言うけど実際は一発で完成しないし維持管理修理全交換とかもあるからそんなうまくはいかない
簡単だからこそ精度や耐久性が求められたりもするからね…
特に水車なんてのは国によってはいくら頑張っても導入できないとか維持できずにすぐに無くなったとかある
専門の技師が転生してても育成や適切な部材や加工日数で大変なのに一回も作ったことがない素人なんだもんな
しかも、そういうのがなかった時代の人は便利でも受け入れたくない何て言う流れも出てくる
中国の故事にも機械を嫌がる老人の話があるし、働き手となる寡婦＆地域コミュニティから大反対を食らうなんてのも良くあってすったもんだした 最近は専門書もPDFで公開されてるのもあるけどなんで作者はそれを調べないんだろ むしろ調べたら不都合とすら思ってそうな勢いを擁護言い訳コメント等から感じる
大したアイデアや話でもないのに微調整どころか誤字の修正すら嫌がるとか
その癖どうでもいい所は弄りまくられてたり むしろ最近はまとめサイトで歴史上の人物の失態への煽りに使われてるような ぶっちゃけデタラメでもいいと思う
説得力さえあれば
BJとか結構デタラメだけど違和感なく読めるし >>28
嘘を吐くにも上手い下手があって、技量が必要よ
勿論、ウィキペディアにはやり方なんて載ってないが 手塚治虫レベルが書いてくれるならそりゃデタラメでもさすなろでも面白く作ってくれるだろうけどそんなレジェンドがポンポンいるはずもない
だからこそ作家としての力量の不足を書きたいテーマの取材っていうと大袈裟だけどちゃんと調べるって事くらいして補って欲しいわけでして まぁ説得力自体がない上に吹っ飛びきれず中途半端な知識を書いてるなろう作品には関係ない話だけど もしくは突っ込む気にならないくらい振りきれればいい
テニヌを見習え テニス無双の作者もテニヌの作者みたいに指導員資格とか持ってるんだろうか >>19 >>22
異世界物じゃないけど、戦国小町苦労譚の主人公が万能すぎてヤバいわww
農業チートの部分は未来の苗や種をもったまま転移した、って形だからまだ納得できるけど
兵器の開発とか、しまいにはスターリングエンジンの開発とかやり始めるからな
兵器の重要性は当時の人にも理解できて理論もわかるからできるだろうけど、スターリングエンジンは無理だろ、と思う
言葉や構造を知ってても当地の人に理解させるのは至難の業でしょww ドワーフがやってくれました！だからな
そのくせ主人公勢力以外には広まらないっていう・・・
スターリングエンジンを実用化できても敵にもパクられるだろう 室町・戦国時代の日本だからドワーフですらないぞ
あの作品1番のチートは職人達だと思うわ 黒鋤衆とはいったい……
試行錯誤感は出てるからまだ読める方だとは思うけど、ビニールハウスもエンジンもあやふやな知識で数年で物になるもんじゃないだろとは思う 続戦国自衛隊でも、色んなものを職人に作らせてたけど銃に使う薬莢の生産は不可能で諦めて改良型火縄銃生産する、なんてエピソードあったな
人気作品の続編漫画と、歴史もののガワを被ったなろうテンプレとの違いといえばそれまでだけど >>37
現代の職人さんの仕事っぷり見ているとチートはいってねえか？って思えるぐらいすごいからセーフセーフｗ ドリフも「薬莢欲しい、でもまだ作れない！」という時点で全面戦争入り始めたからなあ。
あの物量あの硬さを種子島と焙烙玉だけで何とかしようという蛮行。
さっそくおとよひさが死にかけてたけどなぜか廃棄物から一人裏切りが出てたので、そこから徐々に技術シーンに入るのかなあ。
二航戦の渋い方もまだ深く関わってないし。
ドワーフの使い方も微妙（本来は褒め言葉）で良い。 割と今の日本って素材作りから始めてるというか、素材の成果だけは青天井というか、
鉄一つ取っても不純物なり材料なりミリグラム、マイクログラム単位で調整して高規格鋼を作り上げてるのに、
素材そのものに目を向ける作品があまりないなあ。あまりないよね？
あまり深く突っ込むと素材警察・化学警察が突っ込んでくるネタなのは分かるけど。 今見てる禁書Ⅲで、「熱膨張って知ってるか？」をわざわざやってたが
この作品ってスタッフに愛されてるんだなぁ（棒読み） 架空素材ならともかく、下手に実物使って間違った知識でドヤったら包囲殲滅陣やカッターナイフ式の剣みたいにまとめサイトに晒されてネタにされまくるんじゃね
底辺作品にはそんなのごまんとあるが、そういう描写しちゃったのがランキング上位に来たら玩具確定でしょ >>43
どちらかと言うと、その手の分野はシンプルに沼過ぎる
試すのも総当たり状態でマジ辛い 金属薬莢が作れなくても紙でつくればよくねーか？
ドライゼ銃みたいに >>28
雰囲気を損なわない嘘や展開じゃなくて台無しになってる上に現代知識ドヤしてるから作者毎物語と主人公がバカにされてしまう
大体雰囲気がいい作品はそこまで主人公を持ち上げたりドヤらせてなかったり、滑ってると表現されてたりするし >>35
主人公はきっと全国模試で1位取れるレベルの頭脳だ デタラメにやっても突っ込まれにくいのはキャラが真剣だからってのもあるかな
突っ込まれてるのはそういうのあんま無い気がする >>45
そんなの昔のその時代のプロたちが考えたり試作しただろうが
あまりにも実用性がないから使われなかっただけみたいなのナローシュは考慮してないんだよな
そう言われたら顔真っ赤にして発狂して
現実社会のハリアーやAUGライフルみたいな全く当てはまらない例を出して
「技術が成熟したら使える！俺はバカじゃないィィィィィ！！」って逆ギレかますからな
ガイジは斜め上の理解で突っ走るからガイジなんだなとつくづく思う .>>39
しかも、あの作品の場合、信長の理解が良すぎるし
多分、信長も含めて戦国大名って鉄砲とか武器関連のだったら金をある程度出してくれるけど
エンジンとか金と時間がかかるものには金を出さないと思う
そんなのに出す位だったら傭兵に金を使う思う でもボヤッキーやバイキンマンが同じ事やっても、おそらく文句は言われないだろうな
あとマインクラフトのスティーブなんかも
作品やキャラクター性の違いって大きいね >>43
商業作品ならちょくちょくある。マグダラで眠れとか。
ただまあ、作者によほど知識と自身が無いと、手を出すのは難しいかも >>42
漂流者側の強みが、野戦築城と自発的に行動できる中級指揮官が多いこと(たぶん、エルフや難民軍を含める)
というあたりが渋いよね。
あれたぶん、火薬がなくても最悪弓・弩と油壺かなにかで似たような戦いはできただろうし。 >>43
そもそも金属の研究とかどうやるのか読んでる方も書いてる方も分からんのでは？
魔法で、もしくは土の中から○○鋼がでました！じゃじゃん！
とかでいいんでないかね？
都合よくホイホイ出てくるのは気にしない。
属性鉱石にオリハルコンを混ぜてどうこうとかはあったけど、別ジャンルだわなｗ >>56
素人に分かりやすく説明する能力がないだけ >>57
この話を素人に分かりやすくって、ガチの専門家で頭のいい人でもキツイと思うけどｗ
おまえさんはなんだかスゴイヤツだなｗ 鉄は発見された当時は青銅以下の存在だよ
加工法が進化してやっと鉄の時代になる
鉄があまり扱われなかったのは鉄が無かったんじゃなくて鉄が柔らかく腐りやすかった時代なんだけど、百とかだと鉄が貴重とか言う良く分からん流れになってたな
https://s.webry.info/sp/55096962.at.webry.info/201402/article_24.html
中世までの鉄は低温鍛錬であって高温炉なんぞ使ってないので、青銅を作れる温度の炉があるなら普通に鉄器も作れたが、加工が酷いので屑鉄扱いだっただけ
加工が発展したお陰で手に入りやすい鉄が一気に表舞台に躍り出たのが鉄器時代 >>58
どんなジャンルでもそうだけど、研究の仕方を素人に分かり易く説明することは至難の業だと思うわ
しかも小説として読んでて面白いとか、そんなことできるなら大学で教鞭取れるわ >>40
オウム事件のあと元警察官と話してたんだが、
「鉄砲より弾薬…薬莢と雷管の製作が肝要で オウムの連中には無理だろ」と言っても なかなか理解してくれなかったよ…素人なんてこんなものや
薬莢も雷管も精密工業製品で センターファイヤーの弾薬なら100分の1の精度で作らないと動かないんやで
ナロウで造るなら鉄砲より大砲だろ 分厚い皮膚を持つ大型の魔物には大威力の火器が必要だよ
小物は弓でも行けるが 大型なのには貫通力が無いと効かないから大型の弩が主力になるはず >>62
プリンターに喰わす素材をどうすんだ 現世から輸入なのか、
ソレなら製品を輸入したほうが簡単だぞ…と突っ込まれるのが此処 大砲如きが効くわけないだろ
科学魔法なんて生活魔法と変わらんのだからもうちょいレベル上げてから来ようね オウムの連中はそれ用の工作機械も持ってただろ、そもそも薬莢なんて全部を手作業で作るわけじゃあるまいし
機械屋ならわかるだろうが、ケチらなきゃ1/100ミリ程度の精度なら問題ない
オウムAK最大の問題点は銃本体の寸法を完全再現しても、焼き入れみたいな材質に関わる部分を再現出来ていないから撃とうとするとまともに動作しない点だと、押収した銃を調査したエピソードで読んだ事がある 精度じゃくって雷管を作る工作機械が専用の機械で、これの取引は国際貿易上、他の工作機械よりも厳しく取り締まられている
だから銃の密造村なんてのはあっても弾薬の密造村は存在しない
故にゲリラの弾薬は大抵は腐敗国家の軍隊からの横流しになる 思うんだが、魔法があって魔道具とかある世界だったらさ
薬莢的な魔道具くらい作れるんじゃね >>67
>>68
ググって出てきたの見てみるとシリンダー作ってる企業乗っ取って奪った機械で再現してたんだとさ
動作部分がネックだったらしく実際に動かすと噛み合わせが悪くて動作不良が酷かったと >>67
焼入れ等の素材なら最初の単発は出る筈なんだけどな、
口径…穴の太さが小さくて弾が入らなかった と聞いたよ、
オウムも鉄砲密造村の連中を招待しとけばイケたのになァ 種子島は実際現代のライフルより高威力だったとか聞く
単純に口径がでかいからエネルギーがあるってだけだけど
減衰酷いだろうしライフリングも切ってないから命中率も悪いだろうけど、その辺改良できりゃモンスターにも張り合えるだろう
つーか大砲なんて拠点攻撃や定点防御ならともかく、気軽に持ち運ぶわけにもいかんから、普通の冒険者やってる場合は描写されないのも仕方ないと思うぞ
ハーメルンのピアノ担いでるやつみたいに大砲担いでるギャグ要員でもいれば別だけど 大砲が有効なレベルだと巨大モンスターが石を投げてくるが最強すぎて世界が詰む 対モンスター戦での大砲運用はベルセルクでやっているが、あれも軍隊とか軍艦規模だからな
>>73
そこで、抱え筒ですよ
ドリフターズでも巨人の顔面に抱え筒をぶちこんで倒していた >>73
火縄銃のサイズはかなり幅があるけど中筒に装薬量増やして初活力が44マグナム弾程度
フルサイズのライフル弾どころか5.56mm弾よりも下 なろう世界なら
魔石とドワーフで、技術問題なんて
あっという間に解決 >>73
そう言われてみるとピアノ担いでるって相当おかしいな
バイオリンからミサイル出るのよりおかしい >>73
ナイナイ種子島の威力は大型拳銃程度だよ 射程100米殆どだし大砲も種子島も城郭内か野戦築城での待受戦術だから重さは関係ないよ、
種子島では城門を抜けないが 大砲は城門や石垣を壊すのに使ったんだ それだけの威力が有ったんやで Wikipediaから
黒色火薬を使用し、滑腔銃身で鉛製の丸玉を撃つ火縄銃は、ライフリングを持ち完全被甲弾を使用する近代的な小銃と比べると、長距離での弾道特性[9]、命中率、対物威力では不利な構造となる。
近代的な銃器より威力が劣るのではないかと捉えられる事もあるが、現代の小銃や散弾銃と比べると口径が大きいため弾丸が重く、滑腔銃身から発射される鉛の丸玉はソフトポイント弾に似た効果[10]を発揮するので、人や動物に対する殺傷力は高まる。
とのことだった
エネルギーそのものは大筒はともかく、中筒だと大型拳銃くらいっぽいね
うろ覚え情報すまなんだわ
>>79
いや、大砲の威力自体に疑問はもってないんやで……？ なーに、ドワーフ謹製種子島ならふざけた威力を発揮してくれるはずさ
むしろ何でやんないんだろう、重力弾だのレーザー銃だのロマン武器出しても構わないのに 火縄銃や槍が弱くなるのは江戸時代の引き締めで簡素化されてしまったせいなので、戦国時代の大口径火縄銃はヤバい
鉛の弾丸もソフトポイント効果を生み出すので凶悪だし、早合でコンパクトな給弾も可能で意外と連射も利く
実際に実験された時は距離28.8mで10匁玉(直径18.4mm)を撃った時に青竹を6本貫通し、竹束そのものを貫通
これ以上の口径が士筒では普通に使われていたというのだから、戦国末期のそんなもん食らったら熊でもただでは済まない
遠距離狙撃の安定性で問題があるだけで、むしろ対物銃的なヤバさがあった
ただ、異世界物だと大型魔獣を相手にする癖に何故か雑兵向けの小口径かつ少量運用だったりして微妙な気分に
異世界こそ大鉄砲(二十匁-百匁クラス)や焙烙火矢(ロケット弾)、狭間筒(砦防衛用の長身長射程筒)だろうに… 甲冑騎士が現役かつ野砲が微妙だった時代には叉杖を使わないと撃てないような大型マスケットが幅を利かせていた
軍隊から装甲防御がなくなって、テルシオから三兵戦術の機動戦に移るにつれて大型マスケットは活躍の場を失った 時速100kを軽く越えるであろう大型魔獣に射程も精度も低い銃なんて当てられるのか？
遥かにスペック低い熊ですら近距離でしっかり当てないと毛皮で反らされるのに
1キロ先に伏せをした魔獣が開始宣言したらまっすぐ突っ込んでくるぐらいの好条件でも危うかろう >>85
時速100kmを越えるというのがどこから出てきた根拠なのかがよくわからんし、
そういう設定なら人間側もモンハンみたいな超人に設定すれば良いかと。 ｸﾏｰは最高速で一般道走る車に並走できるくらいの脚を持ってる
大体、時速5、60キロ 火縄銃で狙撃なんていうので無ければいけるのでは
まさか射程が５メートルくらいしかないハンドキャノン？
（もののけ姫に出て来る単発式の銃みたいなの。の更に原始的なヤツ） サイズ的に考えればそんなもんじゃね
でかさを支えるための特別な構造とかではなくて単純に巨大化してりゃシンプルに早い
大砲が必要なほどの頑強な外皮を持ってて速度は遅いなんてのはモンスターYOEEするためのご都合生物くらいやろ 巨大化しても獣の外見を維持できるぐらい超高品質の筋肉やそれを支える骨格、外皮もしくは常時発動する肉体強化魔法があるってことよ
まぁ、自重でとろくなるぐらいのリアル準拠生物なら生態保護者でもいなきゃ全滅してるだろう
簡単に倒せるから農業が一定越えて人あまりになりだしたら開拓の都合であっという間だろうな ナイツマの魔獣やメカはそんな設定だったな
魔法で巨体を維持しているから、本来の素材より遥かに堅いけど、攻撃受け続けたりして強化魔法が供給不足になると自壊する 銃作るより魔法で弾飛ばした方が手軽そうなんだけど…ロマンがとか言い出したらキリ無いけど せっかく現代科学の枷を堂々と外して良い「魔法のある異世界」を舞台にしときながら、
突き詰めて設定するでも、ちょっとした小ネタやフレーバーに止めるでもなく、
中途半端な知識と中途半端なコンセプトで「現代科学知識無双」とかやり出すこと自体が
ダメダメなんだよ。 わざわざファンタジー世界でドワーフなんてご都合生物持ち出してまで銃なんてチャチな物作る理由がないよな
どうせなら衛星兵器なりもしもBOXでも作れば良いわけで >>94
誰にでも使える、工業的に生産し貯蔵することができる
これらのメリットがある 誰にでも使えるとか数作れるのはわかるけど、弱小モンスターやら魔力やスキルの無い人間にしか効かないであろう物をわざわざ作る意味が無いような気もするけど 弱者に武力を持たせることができるのが最大のメリット
火器は金と物でブン殴る戦争の始まり
これがないと農耕民族は遊牧民族には優位に立てない 魔法が出てくると塩梅が難しいんよな 時空魔法…収納なんてやらかすと核兵器より怖いし、 弓で万の兵力を集めることは金がいくらあっても困難極まるが、銃なら金と物さえあれば容易
これが火器の力 >>84
今でも目的に合わせて散弾銃のスラッグ弾として似たような銃が使われてるよ
西洋で装甲や防盾が弱体化した流れと異世界のガッチガチにアーマー着込んだり熊以上の連中を相手にするのはむしろ逆向きな話だからね
だから銃も士筒より大きな物が似つかわしいとかになってくる訳だ 異世界銃じゃなくて現実のまんまだとよほど作者が銃に思い入れがないと変になりやすそうだな >>85
剣だの槍だの弓だのガンガン当てたり前衛が押し合ったりしてる様なのを近距離でしか攻撃してない様なのばっかりなんだから、当てられなきゃバカなんじゃないかな
よっぽど速いならむしろ他も当たらんから並べて方向だけ合わせて斉射しとけって話にもなる >>103
このカラシニコフは最も売れて最も人を殺した世界最強の拳銃なんだ 魔法1発で数万消し飛んだりする世界が書かれてる事多いけど、そんな世界で武力無い人間が銃なんて持っても余計な小競り合いが起こる気しかしないんだけどな >>106
そらそーだ
銃ってのはあくまでも戦争のプロと素人が同じ生物だからこそ活躍できる兵器だ
人間戦術兵器相手に分が悪い
ハガレンのマスタング大佐がいい例 >>106
既に銃を持ち込んでる世界になんでそんなに威力軽視なの？って言われてるだけだからな
銃が当たらないとか、銃を持ち込むなんてとか、そんな程度の威力でとか必死になってる連中は全部ブーメラン刺さってるの理解できてないっぽいが 竜と勇者と配達人だと、「魔法使いでも勇者でもない凡人の武器」という扱いだったな＞銃
今はまだ虚仮威し以上のものではないが、いずれは凡人の集団が魔法使いや勇者を駆逐すると。
>>93
ライオンは1kmも全力ダッシュできませんよ(マジレス 銃なんか通じないような超人や化け物ばかりの世界で火薬銃作る作品なんかあったっけ？ 銃の弾丸もさすなろ空間だと威力不足だろうけど
それ以外のモブたちには十分使える兵器となるんじゃないかとか
でもそんなのじゃ魔物の外皮は貫けないだろとか
じゃあ矢だって駄目ジャンみたいなところがあるから話題として鬼門だなｗ 中世ヨーロッパ風世界ってなんかもう個人的にはファンタジー感は薄い
ドラクエ系ゲームとか異世界系ラノベとかの影響だろうけど、たまには東洋風異世界ものを読みたい 最近のFFみたいな科学＋魔法のファンタジーとかあっても良いと思うんだけどな
ハードル高そうだけど FFってここのスレの住人が大っ嫌いなイキリ系じゃん
イラつくなろう小説より嫌いなタイプ 13とか15はアレだが、4とか5とか11の飛空挺とか一部機械が実用化してる程度とか、6みたいなスチームパンクな方向ならアリだと思うよ
>>111
矢は魔法で強化できるから……
卑金属は魔力を纏えないって設定は割とメジャーだよね >>115
矢が出来るなら銀の弾丸なら強化できるとか言う設定だったり
魔力を含む鉱石から作った弾（仮称：魔弾）があるからとかでもいけるかもな！
っていうか、別に矢が出来るなら普通に銃器だって魔法で強化できてもいいんじゃね？
矢じりだって鋼系の金属だろうしな！ 個人的には、バビル２世とかハンターハンターとか忍殺みたいな、超人を常人が銃で仕留めるのは難しいが、
超人だって銃弾に当たれば痛いし、場合によっては実際死ぬ。ぐらいのバランスが好みだな。 >>112
ナロウものやけど「悪役令嬢に生まれたようですが、わたくしの目標は快適に長生きすることです」なんかどやろ…アジアンやで >>118
忍殺のカラテ破壊力理論は割と良くできてると思う
あれカラテ粒子を魔力とかにすればファンタジーにそのまま転用できるよね >>119
ありがとう
お礼に 薬屋の独り言 をオススメしよう 要するに・・・
銃も弓も剣もetcも 全部魔法で良いじゃん・・・
いちいち弾とばすのに魔法つかったり弾自体が魔法だったり・・・
なろう魔法に出来ないことは無い！（説明しないので ショットガン持ったオッサンで戦闘力一桁とかそんなもんだぞ >>110
なろうや異世界小説で銃で検索してきてから会話に加わろうね >>111
むしろさすなろ空間では小口径の銃が分厚い頭蓋骨や革+皮脂、鎧なんかをスパスパ貫く上に即死させるのでウゲーってなる話かな
ゴールデンカムイみたいな話にならないという >>122
むしろ銃で魔法使い相手に現代無双する作品が文句言われてるだけなんで
逆に魔法無双する作品もあるが 火薬がネックで火力が伸びないので銃弾は煙幕などの小道具系にして特注のアダマン製銃把で殴ろう 銃だろうが魔法だろうがＳＦギミックだろうが、強いやつは強いし、それに頼りきっているやつはサンシタ！
というノーカラテ・ノーニンジャ理論は実際良い物である。
銃に弱点があるなら、それを補う技術を身につければ良い >>12
殺傷力は口径に比例するとは限らないよ
ボトルネック薬莢の弾薬なんかそれに当たる >>124
自分から地雷原に突入して文句言う趣味はないから
普通はぱっと見まともに読めそうな作品しか読まないよね そういう対人制圧用の銃を使っておいて強いものもあるとか言っても無理あるだろう
>>130
ならなんで火薬銃が出てくる作品何てあったっけ？みたいな事をドヤってたんだろうね不思議だね？ ドワーフが器用、エルフが長生き、獣人が戦闘向き(?)って何が元ネタなんだろう >>114
センスの違いがあるんだよなぁ
なろう産で馬鹿にされているのは、典型的な人生敗北者や底辺DQNとか、まともな対人関係を築いた事の無さそうな奴の妄想みたいな量産型イキり
FFのイキりはノムリッシュイキり >>132
ドワーフとエルフは北欧神話→トールキン→米ＲＰＧ
獣人？
半人半獣の戦士とか世界中の神話にいるから、それじゃね
有名なベルセルクとかジャガーの戦士とか、中国の虎人とか 獣人もウェアウルフとかで大暴れしてる伝承があるからね
まあ、変身してるのに平均的な人間より弱くなってたら見た目キモイだけの話になっちゃうしな
そういう作品があってもいいとは思うけどねw 銃の銃たるゆえんは「殺意がちゃんとこっちを向く」というのもあるな。
なのでどう対処すればいいか分かりやすい（チート避け・チート受け含む）。
魔法にはそういうのがあまりないから、作中でいちいち説明・描写しないと分かりにくい。 >>84
装甲防御が廃れたから大型マスケットが廃れたわけじゃないよ？
技術力が上がって薄い銃身でも発砲の衝撃に耐えられる様になったんだよ その話は口径と関係ない訳でもないな
必要な場面では現代でも大口径を使うからね
火薬と機構が現代無双でしかない場合はどうしてもサイズ的な壁が出てくる 現代技術使えるなら獣人なんてホウ酸団子撒いとけばイチコロよ >>139
そういうのをおちょくった作品もあったな
ホウ酸団子を撒くだけでメキメキレベルアップ
更にその死体を森に捨てることでそれを食べたモンスターが死んで連鎖的にアップ
洞窟に蓋をして窒息死させたら一気にレベルアップ
どういうシステムなんだよみたいな なんか具体的な作品名を出すか、あるいは特定可能なくらい具体的な状況を提示して語らないせいで、
みんな違う状況を脳内に描いて全然話がかみ合ってないな…… ホウ酸団子は駆除人、銃は軍オタの後に腐る程雨後の竹の子で増えた奴やで
単発の人は作品もわからんとかどんな作品があるのかも知らないで何故か毎回偉そうにそんな作品はないとか、分からないけどダメ出しとか大好きなんだよな
何にも分からないのに議論でマウント取ろうとするのは凄いなと思いました >>40
一方、志茂田景樹先生は輸送艦の50口径7.6cm連装速射砲の砲弾を作らせた。
更に、単装化した速射砲を量産した。
序に、89式小銃と小銃弾も量産した。 高速で鉄を飛ばすって魔法にすると結構強力でバランス取り辛いとおもう
ファンタジー世界に銃を持ち出すのが滑稽と思う理由です >>140
昔ウルティマオンラインで毒を塗った食料を道端に置いて不用意に食べたプレイヤーが死んで殺人報告される仕様を思い出す。 >>144
アースニードル！とか言って高速で円錐状の土の塊で鎧ごと串刺しとかよくやってるやん？
銃弾を飛ばすんだとか言ったらそんな弱くて大丈夫かと突っ込まれそう >>140
あれわざと変に書いてたのか？
元の世界だと駆除業やってた→異臭騒ぎ起こしたのに周りに細かいんすね発言
戦えないから駆除業やる→いつの間にか高レベルになってて最初の設定無意味
って糞要素の塊だったが >>149
最初の設定無視とかじゃなくて高レベルになるための単なる理由付けだろ >>142
現実社会で負け組の底辺のおっさんなんだから掲示板でくらい粋がらせてやろうや >>149
こんな抜け道があったのですか
お互いに呆れながら悪用されるかもだからくれぐれも内密にな
みたいなやり取りをやってるんで、一応ここが変だよ異世界成長システム系ではあったんだろうね
ただ、それをやった後が良くなくて、何をしたいのか良く分からん作品になってしまい、竜頭蛇尾っぽくなっちゃったね
あの作風だと駆除人に徹しておいて、たまのピンチで生き残れた秘密や、最後の最後に強くなってたのに気付くとかでも良かった気もするな 躾も無視して主人の意向無視してイキりだした奴隷とか完全に駆除対象だろうに
駆除人なのになんで駆除しないのかは本気で意味がわからんかったなアレ >>150
無視じゃなくて無意味だよ
せっかく拘れる設定なのにやってる事はそこらへんのなろうという 偶然、隕石のスピードで転移した下に竜が居て唐突のレベルうｐか、
流体金属で銃作って俺ＴＵＥＥＥ！か、
クラスカースト無能力者ＤＥダンジョン置き去り系俺ＴＵＥＥになっちゃったか、
害虫駆除して予想外のレベルうｐかって差だけだな すべてはさすなろハーレムと作者(と読書)のコンプレックス解消のための手段でしかないからな カンタンにレベルアップ的なタイトルだとその時点でイラついてしまいます レベルアップ部分をダイエットに置き換えると
どいつも似たような事考えてるのなって思う
簡単にだの、食べるだけだの、呼吸するだけだの GI値の低い食べ物を選べばそれだけでそれなりにダイエットになるのだが、ぶっちゃけ苦行
雑穀飯って純粋に不味い いやさ、白米と比較したら味はとにかく食感はね
これに雑穀特有の臭さがプラスされていたとすると、昔の人が嫌がるのもむべなるかな
白米に慣れた現代人がナーロッパの雑穀&豆スープ旨味調味料なしうすしおに耐えられるのだろうか
試しに作ってみたが不味いと言うか薄い >>162
つまり感度3000倍で満足感が得られてダイエットに！
って、そういや経験倍率強化レベルアップも似たようなもんだな >>162
酢を使え
酢は塩分がほとんどゼロだけど旨味や塩っぱさを補える優れものだ
植物の成長を助ける作用もあるので農政チートにも使える 昔々平成の米騒動なんて言われてた頃に爺さんが今の麦飯はこんなに美味いのかとビックリしてたのを思い出した
なんでも戦前、戦中の頃に食べてた麦飯はそれはもう臭かったそうな せっかく差別化作品を始めたのに量産話になってたら失速するわな… 雑穀飯好きだけどなぁ
プチプチしたやつが好き、あれはひえかなんかかな まあ麦だけじゃなく色々なものが進化してるからね
とうもろこしも昔のはこんなんじゃないし なろう読者や作者の平均年齢層である1960年代後半～70年台前半生まれの当時の食生活見てたら
粗食でも大丈夫だからそれよりも承認欲求が欲しいってなってるんじゃね
イワシの塩焼きに味噌汁に五等の南京米とかみたいなの当たり前だったというし ＞五等の南京米
お前さんさぁ、年いったい何歳だよ？
そんなのググるまで俺は知らんかったぞ まあ、祖父母あたりから話を聞いてた可能性もあるし……
今のご時世、雑穀の方が遥かに高くつくし
かさ増しになるほど混ぜてないのもあると思う >>170
なろうで書いてる奴ってそんなオッサンばかりなの？ よくわからんが、自分がそうだから他もそうっていうような思考の人はいる この前、事故死した書籍化作家が主婦のおばさんだったな >>174
作者は名前わかってる範囲で全員48とか50代とかじゃね
あとここでめっちゃ発狂してるスパイ愛憎おじさんは理想のスパイ像が怪傑ハリマオとかいってたし
粉末ジュースをエードとか昔は言ってたと語り始めたり相当平均年齢高くなってるんだろう
一昔前はMMORPG世代くらいで若い層多かったはずなんだがどうしてこうなったんだろう お姫様にアイスクリーム食べさせて～みたいなのは「シティーハンター」や「美味しんぼ」でそういうネタやってた
なろう系みたいに牛丼やギョーザセット食わせるとかいう暴挙は流石になかったが
オッサンとかばあさんとか以前に、常識の認識がおかしいんだよねナローシュって
海賊版OSみたいに同じ動作をしたつもりが処理がおかしくバグだらけになって変な挙動になるみたいな感じ >>174
盾の勇者の作者は若くなかったっけ
なんかポケモンプレイしてるとか活動報告で言ってたような
あと「今度中間テストがあるからしばらく更新できません」
とか書いてる作者何人か見たことあるから学生も一定数いるんじゃなかろうか 平均値の作者はまごうことなきオッサン(オッサンで済まない説もあるが)
アーリーリタイヤして趣味の読書で作品を読み尽くして仕方ないから自分で書き始めたとかなんとか
狼男の副官の漂月先生も自分に合わせて40代の為のラノベとかなんとか対談で言ってたな
まあ、FUNA先生とかは日本各地を歩き回ったり、アマチュア無線、小型船舶、気象予報士等の資格も持ってるし、沢山の小説を読み込んでるから別にいいんだが(たまにギャグが苦しいのは兎も角) >>183
いつも思うけど作者はこんな資格もってるとかこんな仕事やってたとかこんなにすごいんだぞとか言うけど
だから何？としか言いようがないんだけど
そんなにたいそうな肩書でなんでなろう小説なんて負け組御用達の小説書いたり読んだりしてんの？そもそも仕事はどうしたんだよ仕事は、凄いと自画自賛するなら
なんでその仕事辞めざるを得なくなってんだよって話である 1、資格や業務経験は一応あるがあまりにも無能すぎて仕事が回って来なくなって業界引退
2、資格は持ってるがそもそもその業界に本人の能力不足で就職ができなかった
3、そもそもそんなもの最初から持っていない、そんな仕事したことがない、経歴詐称である(あと大学にもいってない)
だいたいこんなところだろ
だいたい比率的には3>2>1くらいだろうが なろうだと伝説の動物を出すとき、必ずといっていいほど竜しか出てこないよな
そりゃあ竜は描写しやすいだろうけど、もうちょっとほかの四神をだしてもいいんじゃないかと思う >>179
イヤイヤJKやJDも居るよ、、文章を見ると判るわ、
まず言葉遣いがなってないんや 若いんやわ
年寄りなら知っているはずの古い暮らしや物を知らないし >>184
作者の半生は小説に影響するよ
それが良いかどうかは別として
ルサンチマン拗らせてる人の作品は総じて幼稚だけど >>185
FUNAさん程度の資格では社会では食えないよ、皆が持っているからな、無いよりマシな程度の資格だよ
でも創作の幅は広がるんよ 資格から理系だし 話も理系らしい作りになっているな なろうに限らずサイコパスの所業を人間らしいってのモヤっとする。
どっちかってーと毒者の感想だけど。
少なくとも現代から転生した人間の、らしい弱さってのは直接利害関係の無い人の処刑に「あれは自分とは関係ない」と自分に言い聞かせるとかであって、命令さえ受ければ嬉々としてそいつを惨殺することじゃなかろう 連レスすまん。作者は(やや錯者めいたとこがあるとはいえ)分かってキチんとサイコパスとして書いてるのに、毒者がそれを人間的とか言うって……むしろ人間的の正反対だろうよ >>186
ゴブリン、アルミラージ（角うさぎ）、スライムあたりはよく見るなあ 異世界での伝説の存在のドラゴン率がハンパないって話じゃないのか？ フェンリルもよく見るが地味に見かけるのはグリフォン
そんなに強いイメ―ジないけど オリジナルのモンスター出すと文句言うヤツがいるからな >>188
だよな、職業人としてすごかったら
物書きとしては才能が壊滅的でも漫画や小説の知見もあって専門知識もあるからって
大手商業に引っ張りだこになるもんじゃねえかなぁ
スーパードクターKの医学監修の人とか現役外科医で監修に引っ張りだこだし 水爆の核融合も核が融合するというか同じ場所に存在する異常に低い確率のために
原子爆弾を起爆装置にして一億度の高熱で無理矢理核融合させているんだっけ ホントにすべてにおいて実力がずば抜けてたらアマチュア時代からコミケの売り上げでマンション一棟買うほど稼いで
自ら売り込んで日本アニメ初のデジタルHD規格の作画のカードキャプターさくらのアニメ化にこぎつけ
知り合いに売り込んでフルボイスアニメ完全再現のCCさくらのPSアドベンチャーゲーム作ったCLAMPとかいう超天才集団もいますし >>15
現代でも関係者は邪魔するし改革は上手くいかないのにね >>195
そういう話
ゲーム風の異世界だとそれとオーク、ゴブリン、コボルトっていう完全創作のキャラが敵キャラって感じだけど
まぁ、竜に関しては竜騎士運び屋の奴みたいに主人公側の場合もあるが >>197
だってお前らFFとかエヴァとかなろう小説以上に大嫌いじゃん >>190
資格とかITだとプロジェクトマネージャあれば入札とかでも有利に働くけどまずとれないしな >>202
それはアマチュアなのだろうか
ただ、大半の者は真似しようと思っても無理
バフェットを学んでも投資には成功しない
勉強法の本も無駄
当たり前のことをやるしかない >>207
流石普通の人間ならして当たり前の努力さえしないで底辺の負け組になったようなおっさんが書いたり読んだりしてるようなのに関するスレでいう言葉には重みがあるな
まあ今のご時世ホームレスにならないだけ上出来か 努力って言葉は憎しみを駆り立てるから使わない方がいいよ
最近は努力したなと言われても腹が立つみたいだから >>209
え？このスレはいつの間にお前の許可がいるようになったの？ >>201
電気的な反発力があるから平時は融合しないだけ
加熱によって分子速度を上げてその反発力を越える力でぶつけているんだ ナローシュが努力が憎くて努力してないって言われるのに怨念を感じるのは
それは努力といわない斜め上の謎の奇行だからってのが大半だからだろ
女にモテたいのになんでいきなり剣術や軍事戦闘技術の訓練に乗り出すんだよバカか 努力してレベルアップして新技取得とか漫画なら絶対盛り上がるのにね それがおかしいと指摘してくれる人さえ周りにいない本気でかわいそうなおっさんばっかだからじゃね
上辺だけリア充やエリート勝ち組の真似事してても本質が理解できないので奇行になる
いきなり牛丼やレバニラをお姫様に食わせるとかいう打首獄門モノ蛮行かましたりな 今の日本社会が努力でほとんど全てが決まる努力社会だから
そのカウンターとして努力しない主人公がウケるんだろうな 努力って語るべき成果をなにも出せないってのに
成功しなかった無駄な時間だけでもやった気分になるために使う時の言葉だろ？ >>197
ここの住人は「じゃあ異世界の生物は訳のわからん姿や名前じゃないといけないのか！」とか突然キレだすけど
ウルトラマンの成田亨とか
エヴァンゲリオンのあさりよしとおとかは
今でも通用するくらい未知のデザインの怪物を生み出してきたからな
未知の生物は想像出来ないとかは甘えやぞ 銃って最強じゃないの？
人類が数千年に渡って殺す事だけを目的に考え続けて来たものの到達点の1つだよ
現代の人類の叡智の一つであり洗練され芸術の域に達してる技術の一つでもある
自動小銃1挺あれば重さ数十キロ以上あるフルプレートアーマーや盾なんて紙切れみたいにスパスパ貫通して一方的にも無双出来るじゃん
弓でその威力を出すならどんだけ馬鹿力が必要なのか
片手で数トンの鉄の塊をひょいひょい投げれるくらいの力は必要なんじゃないのかな そら銃病原菌鉄言われるくらいだしな
これ魔法よりも銃バーンしたほうが強いだろって思うことはままある 広域殲滅可能な病原体ももっと使おうよ……
何で異世界の人間を鏖にしたい主人公が銃とか火薬しか使わないのさ、とすごく思う >>220
そう言う異世界の現地民は何で魔法に変わる新たな兵器を開発しようとしたがらないんですかね？ チェコ製のスコーピオンとかサブマシンガンなら１人で大量に殺せるけどね
RPGとかも自動車でも吹き飛ばせるみたいだし
デイジーカッターとか 人類が銃大好きなのは構造がチンコに似てるからだと思う
真剣に >>222
チートなしで火薬→軍事転用→銃まで行きつくのは結構大変だろうよ >>184
資格が問題なんじゃなくてそれに基づいた経験が物を言うんだが >>210
そうじゃなくて
世の中に通り魔が生まれるのもその言葉が原因だから
使うべきじゃないよ >>216
努力しても無駄だよ
何年勉強しても中央大学法学部政治学科にも受からなかった
日商簿記二級にも受からなかった
公務員は町役場にも採用されなかった というか、健康が心配されるくらいの年配のFUNAが僅か半年で刊行デビュー、3年で3作コミカライズしてアニメ化の話も来たみたいなのに嫉妬でもしてるのかな？
みたいに経験を妙に敵視してる人がいるな
人それぞれで読書量や実体験を生かす人もいるって程度の話で資格も体験もない作家が何も書けないという事までは言ってないのだが、そういう風に受け取ってキレ出したのかな？ >>224
人類がというか男が好きな武器ってちんこに例えられること多い気がする >>228
簿記二級は競争じゃないから純粋な能力(努力)不足だろう
他の二つは他者との競争だから努力しても落ちるかもしれんし、そもそも身の程を知るべきだったのかもしれない >>218
ウルトラマンもあさりよしとおも
どっちも映像媒体だから未知の生物でも視聴者に通じたんじゃね？
文字媒体だと挿絵とかないと未知の生物は辛いと思うわ
海外のファンタジーだってナルニア国物語とか果てしない物語とかドラゴン出してるし >>228
努力がたりないだけ
努力したと口でいうことは努力じゃないよ >>236
あんたら取り敢えず過剰な修飾と形容しがたい描写でまともにクリーチャーデザインする気無いだろw >>236
まあクトゥルフ関連はジャンル分けするとホラー（ファンタジーでもあるが）なんで…
ホラーはむしろ読者に伝わらない部分を残したほうが面白くなるジャンルだししゃーない >>219
鍛えるのに時間と金がかかるってだけで
結局のところ銃だって現代じゃ効果的に使いこなすには訓練が必要じゃないか
散々ナローシュがバカにしてる警察や自衛隊の皆様がどれだけ訓練で銃の取り扱いを厳しく叩き込まれると思っとるのかね
努力が嫌いで憎くて怨念しか感じないから、指先一つで努力しなくても気に入らないやつらを倒せるツールとして銃が好きの間違いだろ
大体殺傷能力の高さや使いやすさとか言い出して統計取ったら現代日本最強の武具って出刃包丁になるじゃん スパイ愛憎おじさんが発狂するだろうけど
現実社会で軍隊や警察の官給品として管理されてない自分だけの銃というのを調達するのにどれだけスパイや諜報機関の人たちが苦労してんのかわかってんの？
イランコントラ事件とかまさにそれだろ
ナローシュはドワーフに銃を作らせて金を払わないとかいう取り込み詐欺をよくやってるけどさ スカドラ ﾜｯﾁｮｲ 9356-xqdQ
長文マン ﾜｯﾁｮｲ 919e-wJo3
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ab8a-kyP9
ナローシュを邪教の如く憎悪するマン
ﾜｯﾁｮｲ 6178-aoeu ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-Nfhn
お前ら>>2の相手するなよ こういう風になんでも思い通りにならないと気に入らないみたいな感じなんだろうかね
ダメな方のなろう作家のマインドは
だからさすなろしか書けないし被ってても気にならない
必死になって2に書き込んだからという理由だけで、全て思いのままになるというチート効果を願ってやまないみたいな
よっぽどの問題児なら分かるが、お前の個人的都合で私物化してるだけ、しかもスレアンチの癖にスレリーダー気取りというダブスタ >>240
発展途上国じゃ数時間説明受けただけのガキがアサルトライフルで戦争してる
警察や自衛隊は戦争するわけじゃないからね >>244
そういう第三世界系はむしろ生き残れた奴が向いてたか実戦経験を積んでいく奴で、その影で途中でバタバタ死んでたりも
訓練した兵士でも人にちゃんと当てて有効攻撃になってる奴は3割いれば上々な世界
撃てない、明後日に撃ってる、出遅れてるとか色々とあるとか >>244
ぶっちゃけ使い捨ての戦闘員とか外国の戦争映画に出てくるナチスドイツのSSに果敢に立ち向かっても圧倒的な実力差に蹴散らされてMP40でハチの巣にされて虫けらのように死んでいくレジスタンスみたいになりてーのならそれでもいいけど
ナローシュ様はスパイ愛憎おじさん見たいに本人の弁曰く怪傑ハリマオのような銃の達人でなんでもできる諜報員みたいなのになりてーんだから全然ダメだよねそれじゃ >>245>>246
そりゃ相手が銃を打ち返してくる場合の話で
なろーしゅの場合ドワーフが銃使って一方的にこっち陣営だけ装備するじゃん 訓練を受けた銃の達人たちならCOD:BOの主人公たちみたいにナローシュ大好きクロスボウを使っても暗殺と潜入工作をこなせるけど
マトモな練習やどこかで習ったわけでもないのに持ったところで何ができんの？
逆に言えば異世界で訓練受けたクロスボウ兵ならナローシュ如き銃持っただけの負け犬のオッサン相手なら所見で敗退してもゲリラ戦で対応して戦ってくるわけだし、ナローシュなんて脳天に矢が刺さって終わりだろ >>177
「ダィテス領攻防記」の作者の死亡なら、昨年８月末に発表されたから「この前」じゃないぞ。
他にいるんだったら是非とも教えてくれ。 そもそもわざわざ現実から離れたファンタジー世界でなんで銃なんてショボい武器使いたがるのかがわからん
チートだ無双だなんて言うくらいなら猫型ロボットの道具でも持ち出せよと言いたくなる ID:DX0zwDSc0
お前もうこのスレに来ないでスパイの小説書いて食って行けよ >>248
銃は射程距離が圧倒的に違う
クロスボウなんて100mくらい射程が有って実際に人を殺せる有効射程は30mほど
一般的な自動小銃なら有効射程は500m以上
速射性も1分に1射とかよクロスボウと比べたら天と地の差
命中率も圧倒的に違うし外れても簡単に修正出来る >>193-194
何故エルフ・ドワーフに言及しない？ 簡単な説明を受けた小さな子供でも扱えるのが銃
訓練積んだ人が500mとか離れた場所で撃ち合いして有効3割とかの世界と30mで撃ち合いしてる世界と比べるのが間違いだよ >>252
そうだね
で、パソコンばっか見て視力も激落ちして腕立て伏せ20回もできないし頭も悪い底辺のおっさんが
簡単な訓練だけでどうやって300ｍ～500m以遠の狙撃キメんの？ 実際の撃ち合いは10m以下の距離から始まるらしいけどね。
ただっ広い荒野で戦列並べて戦争ならともかく市街地なら10mも離れられん。
窓から撃っても10数mが精々だろうし。
高所からの狙撃でも最長300mが限度じゃね？ >>250
ただ現代無双したい作家がやってるので仕方ない
たまたま現代知識活躍要素もあるよならいいんだが、現代無双する為のなろう話になってたりして本末転倒なんだよな
Reゼロでも現代知識は出てくるが、外れる事や好き嫌いで割れる事も結構あるのだけど、現代無双では拒絶は許さない流れでゲンナリ
このさじ加減を理解できない作家達がいる >>255
狙撃って…
弾幕張れば良いだけでしょ
狙撃銃でも無いしスナイパーでもない >>258
銃床浮かせた変な打ち方するだけで鎖骨をケガする危険性があるのにどうやってマトモに運動もしてない底辺のオッサンが
そこそこ集弾させた弾幕張れんの？箸より重いものもったなさそうな痴女みたいな恰好したねーちゃんが銃振り回してるのなんてアニメの世界だけっすよ？ 現地主人公にすりゃ良いんじゃね？
軍に二年いたが軍隊生活が性に合わず、自分の可能性を試すために旅に出て
流しのモンスタースレイヤーになった、みたいな経歴の持ち主 >>259
そう言う低能はほとんど居ない
頭の弱いなろうしゅを活躍させる為に更なる低能を創り出すのはなろうの中だけの世界にした方が良いよ カタログ上(訓練を受けた兵隊が使う基準で)で銃が重い分反動があまりなく撃ちやすいとか言われてるUZI短機関銃ですら
過去数件海外の射撃場で簡単なレクチャー受けただけの姉ちゃんや兄ちゃんが反動制御できずにひっくり返して自分の頭撃ち抜いて死んだ事故とかあるのにね
ナローシュは銃を簡単に扱えるって前提があってそれを否定されたらマウント取られたと斜め上の勘違いするから理解を拒否してるんだろう >>252
銃は補充の問題と射線の問題があってそれはそれで問題もあったり
ベテランじゃないと殺すより先に弾切れなんてのも起こりやすいので連射出来る技術があるのに単発や三点バーストにロック制限してたりもする
そしてクロスボウでも種類によるが、弓に至っては思ってるより連射が効く
https://youtu.be/sklXVz-ZLMI
競技弓術がちんたらしてるだけで、そもそも中世や戦国期は射撃速度も重視で撃ち方からして違うので、レゴラスみたいな曲芸的な事も出来た 実際に自分が銃を撃つ時を想像すればわかる
自分や相手の命がかかって舐めた撃ち方はしないから
過去数件なら尚更
ほぼ100％近くの人は正しく撃ててるって事だろ 数件の事故が有るから他の数万数十万件とかが間違ってるとはならない ステータスオープンして銃スキルを獲得したらそれで正しく撃てるってのもありかな この謎の銃信仰
実になろうをこじらせてる感じで素敵ですね >>265
舐めたってパニックになって乱射して跳弾で自分の金玉に当たってハーレム作る前に自己去勢が関の山だろ
狩猟免許とって山でカモ撃つのとわけが違うんだぞ 命かかった状況といわず、現代社会で半グレやDQNに絡まれてナローシュ大好き得意の古流柔術(笑)の技を
キレイに決めて撃退できるかどうか少しは考えて欲しい 主張は理解出来るにしてもじゃあなろーしゅが弓使うのっていったらそっちのが無理ゲーだし >>270
特殊な状況を出さないと否定出来ないのが銃が他と比べて圧倒的な事の証明 >>271
半グレDQNに限らず逮捕されることさえ考えなきゃえんぴでしばくだけで大半は殺せるだろ 異世界は武器に大切な「精度」を出せるのかな？
銃なんかその「精度」の賜物でもあるんだけども。 「ノギスで測って、チョークで線をつけて、斧でカットする」なんてフレーズがあったなあ。
マーフィーの法則だったっけ？
ナローシュがノギスで測る精度を出してても後で実際に作業する輩がチョーク＆斧だったら台無しのような気がする。
あ、ドワーフさんは話がややこしくなるので顔を出さないで下さい。
ドワーフ出てない（人間ばかりのような）圧倒的多数の作品のことを言うてるんで。 >>273
特殊な状況って遭遇戦なんて普通にあるだろw
ナローシュの想像する相手は銃持ってなくて遠くから一方的にってサファリパークで装甲車運転して車の上から猛獣撃つ悪徳金持ちの道楽みたいな状況に方がよっぽど特殊だろw >>278
で、銃を乱射する程パニックになる状況で銃以外の武器でどうやって切り抜けるのw >>277
「だいたいこのへん」で誤差0.001ｍｍに収める普通の現地民 「相手は銃の存在さえ知らなくてもってなくて、自分は一方的に気付かない距離から撃てる普通の状況」ってどんな状況だよｗ しかも、現代人が中世の弓を使ってどうこうというレベルの話を何故か異世界に適用しようとする謎
銃の場合は火薬のせいで魔銃でもなきゃ現実仕様は分かるが、弓は特殊素材や魔法付で熊や象を投げれる様なステータスの連中が扱うってのを無視
何故か銃は現実世界でもおかしな性能で言い張り、弓は現実世界を細かくどうこうだから異世界話として妙な事になって作者と読者に認識の差が出てしまうんだな
恐竜みたいなのと力比べ出来る連中が岩を切ったり投げたりしてるのに、弓だけ現代の成人と同じ性能でやらなければいけないとかしっくり来る訳がないという 現実の世界ではアメリカ大陸へスペイン人が侵略した状況じゃ無いかな？
病原菌も大きな要因だけど現代の銃より遥かに劣った銃でアメリカ大陸を制服した歴史的事実がある >>278
なろう系戦闘は30m以内多すぎだしな
隣の部屋程度の近距離で開始とかも多い
だけどここでは常に1キロ以上離れた戦闘みたいになってる
銃を持ってるのに何故か肉薄戦のが多いのに アメリカでいじめられっ子が学校に銃持って乱射したりするような状況がナローシュ様にとっては普通なんだろう >>284
アメリカの先住民が熊を真っ二つとか、熊に殴られてもピンピンしてるとか、魔法で熊を吹き飛ばすとかな世界だったなら話も分かるんだが… 熊に殴られても平気だと小口径だと有効ではなかったり、HP1なら飛び回れるとか、ヒールで回復とか、見えない射線の魔法攻撃とか、アンチェインみたいな奴が弓を撃ってくるとか、銃の仕様を見直さないと厳しいかと >>284
「ヒトデはクモより何故強い」というナローシュみたいな頭の悪いおっさんでは内容が理解できない本があるんだが
その中でスペイン人がインカ帝国に勝ててアパッチに負けた理由は
「インカ帝国は中央集権という同じ土俵の構造で戦ったから武器の優劣で負けたが、分散してゲリラ戦で挑んで武器の優劣を補ったアパッチ族には勝てなかった」からなわけだが
相手が絶対自分の想像する通りのアホアホな接待プレイしてくれて「ひえー！ナローシュ様には敵いません！許してください！」なんて土下座するような前提なんて当たり前じゃなくて物凄い異常だって気がつこうな 銃なんかちょっと丈夫な物陰に隠れるだけで何時間も撃ち合いしててもいきなり死傷率が激減する位だし、食らってもそんなんだと数や破壊力で圧倒しないとアフリカで槍や弓を持った現地人に負けたイタリア兵どころの話で済まないかと >>282
和弓の初活力は標準的な火縄銃の1/15
銃に匹敵する弓の張力は300kgだ
そんな化け物弓を引けるなら普通に鈍器で殴ったほうが強い >>292
それジュール計算の話であって
弓矢なんて現代アメリカでも昔のインディアンでも弓矢猟じゃ剃刀みたいな刃を立てた鏃でグリズリーやバイソンの心臓ぶち抜いて狩るわけなんだが
本当に対して殺傷能力無かったら現代でも特殊部隊や中国の警察がクロスボウ使うわけないだろw >>290
武器の優劣が圧倒的にあったと認める
正面からは銃には絶対に勝てない事を認めるってことかな
あとアパッチは戦わずに盗賊紛いの略奪じゃ無いの？
銃とは戦わずに逃げ回ってたんでしょ？ >>291
ちょっと丈夫な物陰って言っても自動車くらいなら簡単に貫通するよ てかスパイ愛憎おじさんのなりたくてしょうがない職業のスパイとか
銃を持てない状況下で行動することが多々あるから、敵の戦力や強さを調べたり分析して対応策を決めるのが仕事だろｗ
相手は凄いバカに違いないし、俺には根拠はないが隠れた才能があるから発揮できて勝てるのが当たり前の前提で行動するのが普通なら、スパイなんてこの世に仕事として成立してないだろｗ >>293
フルプレートアーマーや自動車を貫通出来るの？ 人力でフルプレートアーマーや盾を簡単に貫通出来るなら鎧なんて物は存在しなくなる >>292
そういう化け物が飛び道具「も」使える話だろうに
どうせなら石でも投げさせたらどうだ
現代人スペックでも時速150kmで投げれる
ちなみに人類が足の早い動物達に勝てたのは投げ槍や投石が動物達の静止からの加速と反応速度を上回ってたから インカ帝国は現地では覇権を握っていた勢力で周辺諸国を侵略しまくっていた
そう考えるとスペインに征服されたのも「まあそんなもんだよね？」って思えてくる そもそも実在のプレートメイルなんてブリキのちょっと厚いようなやつだし >>295
現代自動車は昔と違ってむしろ貫通に弱い仕様だぞ
薄く作ってフレームで支えてるだけなので頑丈なのはフレームやエンジン位だ >>297
フルプレートアーマーは貫通するぞ
騎士が簡単に死ぬからクロスボウが使用禁止されてたくらいだし 鎧ぶち抜いて相手を殺傷するために弓から発展したのがクロスボウだろうにすげえよなこいつ
どんな人生送ったらこんなバカになれるんだろ よくわからんけど銃のほうが兵器として優れているのはFAなんだしそれで良いんじゃないかな >>298
鎧も特殊だったり分厚くなるかと
地球ではミリ単位だった物が異世界ならセンチ単位とか
ちょっとした装甲車だな >>302
自動車では簡単に貫通されるから装甲車という物がある
装甲車のスペックを見れば必要な装甲もわかると思うよ
その装甲車ももっと大口径の銃の前では抜かれるんだけどね >>306
現代科学を結集して作られた装甲が、ただ鉄を叩いた様な物と比べるのはちょっと違うと思うけど
昔の質なら数トン近くの重量の鎧になるんじゃないかな というか異世界なら装甲車の正面装甲みたいな分厚い鎧着込んで動ける兀突骨みたいなバケモンだって普通にいるんじゃないの？ >>307
一応市販のランクルでも鉄板を挟むとかして米軍は襲撃に備えてたな
防弾仕様じゃないので追加措置がいるだけだね
小銃程度なら土嚢や太い木でも困難になるし
元々、貫通力が高過ぎて反撃を食らわない様に貫通力を近代銃より落とした上で弾数を稼いだのが最近の小銃なので、異世界と相性悪いんだな ガニー軍曹のミリタリー大百科で弓矢とか鎧とかやってなかったかな？ 中国王朝とか東ローマ帝国に台車やチャリオットに乗せた据え付け式のバリスタという
鉄門の城門ボコボコに壊したり分厚い置き盾バッキバキに叩き割るために作られた弓があってな
スパイ愛憎おじさんの脳の容量じゃ理解できないんだろうけど昔の人はちゃんと考えて作ってるのよ 中国王朝とか東ローマ帝国に台車やチャリオットに乗せた据え付け式のバリスタという
鉄門の城門ボコボコに壊したり分厚い置き盾バッキバキに叩き割るために作られた弓があってな
スパイ愛憎おじさんの脳の容量じゃ理解できないんだろうけど昔の人はちゃんと考えて作ってるのよ 「魔法で強化」という要素がある異世界相手にリアル準拠で銃サイキョー！とかいわれてもはぁそうっすかとしかならん >>308
そもそも小銃は厚い鉄板を貫く仕様じゃないし鎧部分の置き換えなら数十から数百キロ程度だろう
あとは分厚さと形状による
筋力が現代人の何十何百何千倍とかなんだから大した話ではない
鉄より圧倒的に優れた素材もあるし >>293
僅かな音も出せないようなとても限定的な状況でしか使えない武器を現代でも使ってると云われてもねえ
あとお前自身が答え言ってるが、弓の欠点に急所に当てないと殺せないって点がある
そして弓の狩猟は毒とセット
明らかに殺傷力が不足してるんだよ >>314
そういうのって「魔法で強化」の具合が貧弱すぎて銃のが強いやんってなってるんじゃね クロスボウって割と音出なかったっけ
その手の特殊任務だと亜音速弾使う特殊ライフル使うんでね >>316
毒とセットなのは鹿とか高機動で逃げる連中に対処する為だし、小銃程度じゃ急所以外だと同じく意外と死なないだろ >>310
弾にも色々種類が有るんだよ
あと現実の武器は第二次世界大戦以降の武器だと思ってるけど
対人に対してはほとんど無双出来るし魔物とかに対してもヘッドショットでほとんど終わる
魔石とかわかりやすい弱点の無いタイプのアンデッドくらいじゃないかな？ >>319
7.62ミリ弾だと腕がミンチになるって傭兵の手記に書いてあったぞ >>308
WW2のソ連製の厚さ2ミリの鋼鉄ボディーアーマーの防御力が100mで9ミリ弾を防げる程度だな
胴だけで3.5キロ
全身鎧なら余裕でその10倍は行くだろうな >>316
急所に当てる以外毒使わねぇと死なないような動物なんて普通の対人用途の小銃でも急所に当てない限りなかなか死なねえよw >>320
だからさ？数や威力で遜色なく対処するなら分かるが、現代無双なろうしゅはそれを何故か小銃でやろうとするからおかしいと言われてるんだが >>312
攻城兵器とかw
それ人間に当てれるの？
一応もう一度言うけど銃は剣や槍、弓とかほとんどの武器の1つの到達点だからね ライフル弾は体内通過するときに結構な衝撃波が伴うので貫通力がどうこうは殺傷能力にあんまり関係しなかったりする >>321
それは普通の人間のケースだし、5.56×45mmや9×19mmじゃない旧仕様銃だろう >>318
無音拳銃とかあるけど、機械の動作音だけはどうしても避けられない >>324
もっと言えばスパイ愛憎おじさんは
「そもそもちゃんとした正式な訓練や練習さえ受けたことがない底辺のおっさんが
そんな格好よく襲いかかってくる敵にヘッドショット決めまくったり、敵が察知できない距離や近づいたりして狙撃なんてできるわけないだろ」と言われたのに対して銃の性能がーとしか言わなくなってるからなw
内心わかってるんだろうなw >>326
巨獣相手だから分厚い皮や皮脂を抜けないと深層に届かん
熊にボコボコにされてもなかなか死なない様な防御ステも高い奴だとこれまた厳しいだろうな こういう話題って、あー言えばこー言うの応酬で
キリがないよな >>315
はっきり言って筋力数十数百数千倍とか訳のわからない世界だと全ての人間は化物になるんだけど
それに耐えられる物を作るのに中世レベルの技術じゃ不可能だよ
数千倍とかなら余裕で音速の世界を実現出来る
ただ昔、銃夢とか言う漫画にも音速で動くのがあったけどそれは大変苦労する
現実には不可能じゃないかな >>331
銃弾も通らない表皮とかヤベー設定だな
弓矢とか話にならん 銃弾すら弾く生物の革や筋、そしてそんな環境下で育った樹木を使った弓矢だからね
現代人なら数ミリも引けないような強さを数十倍数百倍の筋力で引いて放つんだからそりゃ強いさ >>335
ぶっちゃけると火縄銃の有効射程内だと中筒以上の口径だと抜かれる程度
大鉄砲辺りなら余裕で抜かれる
火縄銃並みの化け物弓を使える超人なら、その筋力でよりでかい鉄砲を持ち出したほうが強い >>324
よくわからんけどどう言う状況？
数が揃えば世界征服くらいできるでしょ >>338
いくら強くても製造と運用と保管にコストが掛かりすぎて超マッスルの弓矢でいいやってなりそう >>329
経験なんて積むものだろ
なんで初戦から成長しないの？
初見でいきなり国力の全てを結集して襲ってくるの？ >>334
銃弾にもよると言われてるんだが
なんでそんなに弱い銃で無双させるのが好きなのかって話だし というか、そういう超人が跋扈する世界で銃を活躍させようと思ったら、
超人に持たせるんじゃなくて一般人でも超人の弓並みの威力の攻撃ができることをセールストークにするよね >>339
多くに強い銃を支給する＝分かる
だけど現代無双だと少数に弱めの銃を少数に配るのでモニョられるって話だぞ
相応なもん使えと言われてんの >>331
弓と銃の威力の差は圧倒的
弓は強さが一定で速射性も限界がある
銃に対抗するような物はそれこそ攻城兵器クラスの物になる
あと魔法で強化もよくわからん
どこをどう強化するの？ >>340
そのマッスル弓矢は矢を何本持てるのかな？
ロングボウだとでかい矢筒でも20本くらい
火縄銃なは胴乱2つで40発は軽く行ける >>346
持ち出したのはよりでかい鉄砲なんだから火縄銃の弾丸よりずっとでかいんじゃないの？
後その弾丸を飛ばすための火薬の量も増えるし >>344
そう言う事ならわかる
拳銃とかで無双とかは夢物語だよね 巨大で分厚そうな魔獣を相手にして、せめてバレットM82以上の銃を撃ち尽くして「なんてタフな化け物だ」と言って勝利するとかなら異世界の凄さや銃の威力も伝わるんだが
ゴブリンも巨大魔獣も小銃で一撃だとかツマンネ相手雑魚過ぎにしかならんし、そんな状況を誤魔化すために弓は弱いとか言いまくっても見苦しい言い訳にしかならないね
というお話だからな >>349
実際に小銃は強いからな
人力で傷を付ける事が出来るなら小銃なら余裕でしょ
ヘッドショットでほぼ一撃だしね
バレットM82何て人間相手なら一撃で上半身と下半身に真っ二つされるんじゃね
ってかどっちかミンチになって吹っ飛んでそう
強過ぎると表現が難しいよね >>256
狙って当てられるのは300m以下 大半の戦闘は30m以下で3m以下の場合もよく有る、、ベトナム戦争の戦訓だよ
地形を利用しながら接近してスキを窺うんだからそうなるわな
弓矢の不便なのは仁王立ちして引かないと撃てない事だよ ボウガンでもカサがでかい…銃は動作も姿勢もコンパクトで済むのが利点だな
だからファンタジー世界に持ち出したら味も素っ気もないんだわ
なんの為の剣と魔法の世界だよ 銃とか近代的なギミックを否定して楽しむための設定だろ 銃は引き金引くだけで誰でも10ｍ先の的に当てられると思ってるのが間違い
ハワイかどこかで2～3回撃った事がある程度の素人が当てられる訳ない
ましてや動いてる的とかまず無理
メンテも疎かにすると簡単に暴発事故が起こる
銃は非常にデリケートなので少しおかしいだけでも狙った位置に当たらない
AKなら劣悪な環境でもメンテフリーで大丈夫！とか夢物語だから
そして忘れがちなのが、バレルは消耗品
あんな手間暇かかる部品を手作りで規格通りに作るだけでも気が狂うのに
それが消耗品とかやってられんレベル 魔法使えるなら、矢に爆裂発生するようなのエンチャントして使えばええやん、銃どころか迫撃砲並の威力を音もなくポンポン撃てるし毒も乗せれば塹壕戦もバッチリ
矢の携行数考えると一人につき80発～120発の小型大砲持ち歩いとる計算や！
尤も、そういう事出来る魔法があるの前提だけどｗｗ >>353
当てられるよ
素人がバシバシ当ててるのが現実だ
実戦において当たらないのは双方が銃を持ち
敵の攻撃を食らわないように有効射程外から撃ちあったり
射撃姿勢を取れないように＆とらずに打ち合うから
メンテを疎かにしても暴発なんてそうそう起きない
銃口に泥つめて撃っても撃てる
逆に撃てなくなる可能性のほうがあるかな
機関部に泥が入って動作しなくなる、みたいな
バレルは消耗品といっても数万発は持つのが普通
一人の兵士が携行できるのがせいぜい数十発から数百発なので
日ごろの射撃訓練含めてもバレルがへたる前に他のパーツがイカれるだろう 熱帯雨林とか特殊な環境って…
異世界が熱帯雨林しか無い特殊な場所だと良いよね
他の武器でどう乗り越えるのか知らないけど
あと拳銃なら10m離れた所に命中させるのは至難だろうけど
自動小銃なら10m離れた動く標的に命中させるのは簡単
爆裂って直接魔法撃てよw
銃の強みは命中率、速射性、有効射程距離で圧倒的に弓に勝ってる事だから
正面から戦えば爆裂使おうと銃が勝つ
それにグレネードランチャーとか付けれるから同じ事も出来るんだぜ 半端な魔法より銃の方がずっとチートではある
でもそもそもお前当てられるの？撃つ度胸ある？って問題がな
まあ銃なし無双ファンタジーでも似たようなもんだから 槍や剣や拳銃の有効射程内で戦ってるのに命中やパワー補正付き弓が使えたら困るとか白痴脆弱化空間でないと困るのが小銃＆手作り銃擬き作家達の限界だな
現代無双でさすなろに拘り過ぎて戦闘がチープになる
銃も痺れる位の重量級と自衛武器で使い分けろ、魔法やスキルも組み込め全力で挑んでないからまたぎ未満な雑魚乱獲シーンになっちまう
狙えない位早いなら狙わずに斉射させろクロスファイアさせろ、射線を味方に向けて挟んだとか間抜けも言うなと
ゴルゴですら硬いとかデカイ相手には工夫するんだぞ面白くなくなるからな 魔力とかあって現実より遥かに傷つきやすいであろう異世界人や異世界生物の表皮が現実世界の生物や人並みに柔らかいかと言うと微妙である スパイ愛憎おじさんは一晩中自論を展開してるけどさ
なんの訓練も受けたことないやつが使えるわけないだろってのに戦っていれば経験値が貯まるだろうとか、とにかく願望だけで予測や計画を立ててるけど
これってもう頭がいい悪い以前に病気だよな
バレットM82撃てば倒せるってあんな専門の訓練受けた狙撃手にしか配備されないもんをどうやってど素人が使うんだよw >>355
銃にもよるんじゃね？
巷にはウェザーなんとかって言う六連射リボルバーなる奇怪なものまで溢れてるし。
トンプソンアンコールという競技用の変態銃とかそういう銃だってあるからな。
整備が大事なのも大量にある。
撃針だって消耗品だぞ。
空撃ちするとすぐ壊れる部品だしな。
ケースの火薬量が違うだけで動作不良になる。
銃って繊細よ。 いくらでも代えの利きそうな一般人にやらせるなんて無理やめて
ゴルゴみたいな凄腕の人物しときゃ異世界でも何してくれる説得力でるでしょ
まあ、その何とかしてくれる展開を上手く書けって話だが 地球の銃TUEEEEしたいならより戦闘に強い魔法や銃弾を無力化する技術が無い世界にしなゃいけないから仕方ないわ
貴族階級の魔術師や超能力者が即死級の魔法やエネルギー砲を前線でぶちかまし合うような戦場じゃ自動小銃持った平民投入しても壁にもならんし革命ごっこしたらタリバンvsアメリカ軍より一方的に潰される
攻撃魔法がそこまででもなくてもHALO のサンヘイリ族やレクゴロ族みたいにクッソ硬い鎧着た怪力持った連中に突入されたら現代の精鋭兵士が完全武装していても虐殺される >>355
だからそんなモノをファンタジーの世界へ持ち込むな、、
演るなら火葬戦記へいけ、、 >>355
https://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-74.html
銃身寿命自体を理解してないから数万発何て事を平気で言ってしまう
また、連続使用や扱いが荒いと早目に交換しないといけなくなる
銃身を破裂するまで使うみたいな気でいるのかも知れないが… 異世界で軽い目的用の銃でなんでも無双するのを言い張りたい人だから延々やり続けるんじゃない
自分の生命線みたいに思っていそう
向き不向きとか、チョイスとか、実際の運用とかそういうの考えられないんだよな テンプレが楽なのはわかるんだけどもう少し自分で世界を作ろうみたいな考えはないんだろうか
毎度毎度封建制かと思いきや妙に王権の強い謎国家ばかりでウンザリするわ
ビザンツ帝国のプロノイア制だとか日本の無駄にややこしい官位制を持ってきてもウザがられるのは分かるけど俺はそういう国家構成に無駄に情熱をかけた作品こそ読みたい >>366
それ文章よく読んでみ
ベンチレストっていう競技射撃の世界の話
戦闘用とは当然精度への要求水準が違う >>370
戦闘用はむしろさっさと銃身交換するのでクロムメッキなしとか凝った作りじゃないから、寿命は短いぞ >>371
一部のLMGが銃身加熱で銃身交換するのを勘違いしてない？
短時間の連射で加熱した銃身が冷えるの待てないからさっさと交換するだけで
他の銃は大半が銃身交換機能なんてないぞ すぐ異世界での銃の話じゃなくて性能の話しかしなくなるから何にイラついてるんだ感がでるな 銃の性能にでもイラついてんじゃね？
戦闘中に機関銃だったかの部品がぶっ壊れてメーカーに問い合わせて該当の部品を曲げて直したってニュースもあったしな。
戦闘用は壊れる前提で設計してんじゃね？ >>370
こめかみにヘッドショットを連発するのに精度自体が狂ってたら話にならんのだが
そしてこの人は他のコラムで自動化銃の機構毎使い捨てにも触れてる
数万発打ち続けて問題ナシとか素人の聞きかじり勘違いも甚だしい
こまめに分解整備したり、過度な連射を避けても影響は蓄積していく
過度な連射を続けるとあっという間に寿命 >>372
そりゃあ機構部分毎銃身を交換するか交換不可で廃棄だからだぞ 異形の怪物を相手に鉛弾ぶち込んで倒す展開は、洋画やシューティングゲーム見てるとわりとよくあるな
それが別にイラつくかたいえば必ずしもそうじゃない
魅せ方と工夫の問題だろうなと思う >>370
ガイジみたいに昨日から喚いてる10m先から撃つのを前提にしても、誤差がほぼ0と仮定しても動き回る相手が頭を動かしたら0.3秒くらいで撃たないと計算上当たらないし、0.3秒後を予測して偏差射撃しないと当たらないわけで
スパイ愛憎おじさんの大好きなショーンコネリーの007とか怪傑ハリマオとか月光仮面が簡単に拳銃でやってのけてることってほぼ神業に等しいことなんだぞ >>372
現代の自動小銃だよ
銃身にクロムメッキ掛けて大切に使っても、他の部品が壊れるか使ってる人間が戦死するほうが早いってことで、メッキしなくなったんだ
メッキすると寿命は万発単位だけど、しないと数千発くらい 頑張って説明してるとこ悪いけど相手のスカドラは先入観と臆測と妄想で物事断言しとるから書くだけ無駄だぞ 一回の戦闘でマグ二個、銃にも入れたの含めて大体90発か。
ハンドガンに45発でまあ弾が兼用でもなきゃ100撃つ前に終わるか、死ぬか。
現代戦ならそんなもんか。 なろうのどっかで、銃の競技大会は弾の出来で結果が左右される運ゲーだって書いてあったな。
弾の工作精度で微妙にぶれるとか だから競技用の弾は自分でリロードが基本
既製品買ってると高くて身上潰すってのもあるが
銃社会のアメリカではこのリロード用の機材を売ってる会社がそこそこ大企業 >>378
MP5とかの10m正面に立って動き回ってるだけで生き残れるとか凄いね
弓みたいに1発撃ったらしばらく撃たれないのとは違うんだけど… なんか昔の柔術家もそんなこと言ってなかったっけ
銃弾は避けられる 相手の撃つタイミングと斜線を読めれば1、2発なら避けれるかもね
ただ数十発の弾丸を撃ち込まれて生きてられる程の超人は現代社会には居ない とんスキ読んだけど主人公に色々都合良すぎだな
現地の生物を食材使うのかと思ったら肉や野菜まで買うのか… >>378
ああごめん、拳銃なんだw
拳銃はオモチャだから弓の方が強い事の方が多いよ
拳銃と自動小銃は全く別物
あと自動小銃なんて異世界で言うところの棍棒やナイフみたいな物だからな
歩兵の護身用の物
少し上の重機関銃とか持ち出したら万の軍隊と正面から戦っても勝てるレベル 普段は考察力あるのに自分のことになると一気に低水準になるのイラつくわ ていうか、読者にわかってる要素が主人公とかがわからないっていうパターンが苦手
逆ならまだ理解できるのに 現代兵器相手に弓持ち出すなら上でも言われてたけど爆弾でもつけるんじゃね
バトルフィールドでも出てきたけどあのゲームの場合毒ガス充満しても回復弁当のお陰で滅多に死なんかったわ
ただ普通なら直撃しなくても頭上や足元で小型爆弾破裂したり毒ガスまかれたらえむぴーふぁいぶだのすこーぴおんだの持ってても死ぬか重傷だろ >>379
メッキをかけて高精度を維持するのが数千な
派手にそれても良いなら撃てるよって言う限界命数と高精度を維持できる交換時期は違うし、その条件も最適な状況でトラブルなく運用した場合に限る
頻繁にメンテしないとか過剰に連射を繰り返すとかは想定外 >>385
ブラジルだったかでおっさんがヒットマンの拳銃を大半避けて逃げ切ったのがあったな >>392
神の加護だの神器だのガイデッドアローだの属性強化だのの弓を人間より遥かに強いハルクみたいな連中が扱うのだから、現代の弓で勝った負けた関係ないよな… 今読んでた集団転移物、女神の仕切りでチート授与はまあいいんだが
一人一人名前で呼び出して能力名と詳細の解説されて能力もらった人から異世界に転移
とかやってて転移者集団内でトラブル発生する事態をまるで想定してないのに「えー」てなった
これ絶対、後回しになった奴が自分以外の能力把握できて有利じゃん
しかも不良っぽい奴らに『即死魔法』や『不可逆的な他者へ能力弱体化』、
『洗脳調教』といった致命的と思われる能力をバンバン撒いてく女神って正気か
配役が露骨すぎて萎える… 現代異能モノでさえ銃弾を全弾切り飛ばす剣豪やら全弾つまんで止める拳法家やら対空ミサイルにバックドロップ叩き込む普通の高校生が存在するってのにガチファンタジー世界で実在銃器がなんの役に立つってのさ
しょせんヤラレ役専用ウェポンやろ あとついでに同じ作中で
主人公は巻き込まれたおっさんなわけだが予定外で能力をもらえない
それはいいんだが主人公に対する女神の扱いが
ただ「キモい」を連呼するだけというそこいらの女子高生キャラより薄っぺらで酷い
先の一件と併せてこんな無能が取り仕切ってる異世界が舞台だと考えたら
読む前からうんざりしてさすがにブラバだった >>396
そこまで露骨だと能力より先に台本貰ってるのかもしれない
ガチなのは主人公だけで他の連中は全員接待のためのRPだと考えよう 女神というより邪神か物の怪か悪魔かとにかく人にとってよろしくないものではなかろうか？ >>398
アレは転移するまでが確かにイラつくけど読んでいくうちになんか妙に気に入っていしまった 不遇系は周りが露骨に見下してくるのがもうねっていうのがある
そのあとマウント取るためにヘイト稼がなきゃって事なんだろうけど作者のコンプレックスが透けて見えてキモい
そのあと見下し返すんだろうけどそれって爽快なの？ 見返し方が微妙なのが多いしな。
破滅への追い込みかたも財産と地位をロストして発狂して終了か紆余曲折のうちに逆怨みで襲いかかってきて処刑か。
主人公の起こしたバタフライエフェクトみたいなので破滅か。
こっちもパターンが決まりきってる。 いっそチートスキルだって本人はわかってて、悪用されない為にワザと追放されるとかやってみろよって思う 妹と幼馴染みを寝取られ...みたいなタイトルあらすじよく見かけるけど
せめて恋人になってから言えよ
ていうか妹を寝取られってなんだよ
近親相姦する気満々だったのかよ >>405
＞寝取られ
あらすじにこの語を用いることが一般的ではない
「奪われて」とするなら分かるのだが…
作者の被虐的な性的嗜好が窺えて持ち悪い 異世界ものではないが、ファンタジー系という意味で「江戸に落ちたエンジニア」って話が酷い
主人公が大塩平八郎の乱後(1837年?)にタイムスリップするんだが、それからペリー来航迄に爆撃機を生産するというチートさ
これが歴史ジャンルで上位に来てるww
いくらタイムスリップ者が技術者だからってそんな短期間でできる訳ないだろ、と
この主人公は設計図も手書きできるという設定だけど、設計図があっても実用化された第一次大戦から70年以上前にその技術を再現するのは無理だろ アイアンマンかバットマン並の天才発明家ならできるかもしれんが
なろうだと大体そういうのは冴えない平社員だからな 天才がいても実際その下で動く人間は普通かアホかの二種類しかいないから 俺よく知らないけど技術系だと部品を作るための部品を作るみたいなものすごく根っこの所からやらなきゃいけないんだろたしか 精度が求められるから正確さを測るための器具が必要だな 鉄鋼系の技術はある段階を超えると冶金技術が立ちはだかるからなあ
ロケット技術なんかも図面はかけてもなかなか安定して成功しない原因は冶金技術の難しさが大きいし
パーツ精度もさながら均質かつ安定したインゴットを作成する技術ってのが半端ない ナローシュ｢飛行機を作ろう、空を飛んで戦うんだ｣
村人A｢あっそ、勝手にやってれば？｣
村人B｢うわっ狂人だ、殺さなきゃ(使命感)｣
村人｢火薬って硝石かい？とんでもない値段だよ…殿様にも許可取らなきゃ｣ 確か実際に誰かが江戸時代くらいに飛行機的なものの試作はしたんじゃなかったか
それ以上の研究は幕府だか藩だかの許可が降りずに潰えたとかなんかで見たぞ 浮田幸吉かな？
あくまでも滑空レベルの話なので飛行機ってのは言い過ぎだと思うが
グライダーレベルの試作機なら、わりとあちこちで昔から試行錯誤されとるしね 江戸時代はむっちゃ技術向上や武器精製に厳しい時代なんじゃがのう。
あとむっちゃ階級社会。権限を持ってる人間に順繰りに話していかないと無礼と打ち取られる世界だし。
しかも幕府なら一藩で技術性能が上がれば改易もあり得るリスキーワールド。
幕府内でも蛮社の獄のような粛清状況ある苛酷な世界だし。
そんな世界で技術無双とか無理ゲー。
まだ石川賢の無茶苦茶江戸ワールドの方が現実感ある。 江戸幕府で技術無双モノやろうとしたら、正直将軍様に転生した方がまだやりやすかろう。
いたよねえ、普段あちこち出回って臣下たちが大変な思いしてた暴れん坊。
（なおあそこまで洗練されてたわけじゃないが、全体的に「暴れん坊」と称されるにふさわしい行動派だったのは史実な模様） 大坂の陣で元康と秀忠という名の馬鹿息子抹殺が幕府の権限を弱くしておく最大のチャンスじゃないかな
そのタイミングなら松平が衰えても木下とかいう時代の敗北者も再興することなく滅びるぜ 歴史談義は昨日のミリタリーばりに無駄に盛り上がるからほどほどにな、スレの趣旨に沿わないってのもあるし >>404
それくらい状況設定を工夫すれば良いのに、それだと後々「見返してザマァ」が出来なくなるんだろうな。 >>409 >>412
何故明治政府が東大を作り、その後小学校、旧制中学を全国に整備したかこの作者は知らないみたいだ
まずは技術的に追いつこうとしてその為には教育が重要だと政府高官は気づいていた訳だ
で、教育を整備して工場を作って経済を発展させたわけだが、技術が欧米に追い付いたのは1970年代
史実でもそれほど時間かかったのに、当時先行モデルすらなかった物(戦闘機・爆撃機)を作れる訳がないww まあ、ナーロッパの場合はとくに理由もなく何千年も中近世で文明が立ち腐れてたりするから、どっちもどっちつう気はするｗ ここの住人はガンダルフみたいな偉大な魔術師とか大嫌いなんでしょ？
そう言う奴を見つけたら現代技術かチートでコケにしてざまぁｗしたいんでしょ？ >>421
史実の話なら、日本は世界的に見ても優れた技術力だったよｗｗ２の時点で
日本刀、戦艦ヤマト、ゼロセンとかが有名だが
レーダーだって元々は日本の技術だ《有効性を》理解出来てなかったが
もちろん全ての分野でトップだったとはいわないが
1970年代になってから追いついたってのは大きな誤りだ 日本刀って先端技術じゃなくて伝統工芸品だし戦国時代以降品質低下したままで幕末刀で持ち直した分も廃刀令でパァにしたじゃん
日本刀の形した特殊鋼や特殊合金の刀剣はいっぱい作られたみたいだけど 外人の観光客相手にはKATANA型の刀剣は全部日本刀で説明しちゃっていいゾ
どうせ詳しい部分まで関心無いからその方がウケる >>416
中世に詳しい人がナーロッパ見て呆れるのと似たような感性だが、そういう舞台ならよけい「向いている」
難易度が高いだけだ 二流刀匠の無難なオシャレ刀より外国製のやっつけステンレス刀のがよっぽど上等とかいう罠
糞規制で質落としといて伝統も何も無いやろ そもそも軍刀は工業刀だから日本刀ではないっていって戦後に規制したのが全ての間違い
実戦武術も鉄砲の使用は禁止されスポーツだけが残って文化としても廃れてしまった >>429
発想が逆だ
GHQ統治下で米兵による日本刀略奪が激化して窮した有志が必死に交渉して家宅に押し入って日本刀を略奪して国外に持ち出さないように必死に交渉した仮定でああなったんだ。
美術的歴史的価値を持つ＆反乱を警戒されない数量を制限するには工業製品であるべきではなかったという流れ。 武器は本当に面倒なもんだね
個人的に素人が危険なものをぞんざいに扱っている戦記ものとか萎える
安全管理とか徹底してもしきれないもんで
刀でも自分で自分を切るとか普通に事故であるから
なろうの主人公が振り回したら自分の足や手指くらい飛んでもおかしくないね 武士がサヤにカタナ入れるときのアレで指切れてるのが普通だったとか聞いてヒエエってなったことはある
指先が切れるとめがっさ痛い >>432
それはつまり…ズボンから出してスタンバっていたチンコを、家族が部屋に来たの察知して
慌てて仕舞おうとして、ズボンのチャックでチンコを挟んでしまう的なアレと同じ訳ですね！ >>40
プレス屋してるが薬莢の作成にたいした技術はいらんきするけど
１万発／日作るような大量生産は無理だけど職人が１発づつ手作りは余裕でできるやろ
コスト凄いことになりそうやけど ハメアイでマイナス交差かつ銃身自体の遊びで数マイクロだろうからな。
しかも真円で。
手作りなら相当な労力だわ。
作られた金型で決まりきってプレスしてるならそんな印象だろうな。
その使ってる金型は作るのにメッチャ技術がいるわけでな。 魔法ある世界なら飛行機やマスコット銃よりも
光線銃や空飛ぶ円盤の方が作り易いのではなかろうかとふと思う >>402
客観的に話を俯瞰するという一番重要な社会で生きて行く上での基礎能力がナローシュには抜けてるからね
「なんでDQNヤリチン勇者は裏で悪どいことしてても断罪されないんだァァァァ！！卑劣な手を使ってるに違いないィィィィィ！」っていうのにこのスレでみんな口を揃えて
「そりゃ裏で悪どいことしながら表でも活躍できるくらい行動力と頭がいいからだろ」っていくら突っ込んでも
不当に俺のような自己主張しない人間を踏み台してるだけだといって聞かないでしょ え？
毎日似たような事をずっと休まず書き込みしてるのに、自己主張してない？
ご冗談を…… >>438
何度も言われてるけど、破天荒主人公や奇癖主人公は普通に人気。量産駄なろう系の多くとかで、善人気取ったキャラが、性格破綻しててもさすなろされまくるから「読んでて辛いわ、屑のがまだマシ」と作家が見下される話ですんで…
賢いから(作者の頭の中の設定だけで、作中ただの白痴結界)とか、そういうの全く関係ありませんね。
ハマコーなんかもろに悪党だけど、いっそキャラが清々しい上に、テレビにも引っ張りだで各政党の議員からも扱い逆に良いだろ？アイツは自分のキャラを理解してるからああ扱われるの。下手なクリーン弁解はしないんだな。
兵庫の野々村議員みたいな、口だけクリーンなキモさはむしろ見苦しいんだ。
今後、そういうキモ主人公を野々村系とでも言おうか？突然「ｺﾉﾖﾉﾅｶｦ… ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！」とか言い出すし、あいつも恨みは絶対に忘れない！とかメールする粘着質だったし、分かりやすい違和感キモ系で似てるかと。
あ、でも野々村ほどのネタにもならない薄い主人公だと、むしろ野々村議員に失礼かな？ 破天荒タイプの主人公は常識人の脇役視点でそいつがいかにすごいかを語る場合が多いけど
なろうだと普通に主人公の一人称でイキリっぱなしで進むから恥ずかしくなる >>434
薬莢式になって大量消費に耐えうる生産力が難しいだな 江戸時代だったら毛筆で設計図書いてるのかな？
そもそも寸法測るにも単位がメートルじゃないよね
他にもハードルありそうで現代のエンジニアがさすなろ出来る気がしない >>432
普通に納めりゃヘーキヘーキ
格好つけて早くすると慣れてもやらかす人がちらほら
見よう見まねでやるとほぼやらかすし下手すれば指どころか手に穴空けるけどｗ >>407
当時の欧米より若干性能の高い銃や大砲程度でええんちゃう？
舐められると植民地にされるし逆に日本が強すぎると文明開化できないから
その加減は難しいな 異世界迷宮の最深部を目指そう
これも評判よかったんだけど
んで確かにまぁまぁ最初の方はよかったんだけど
結局主人公チートじゃねえかってなって
結局女ばっかり仲間にして
女もチート級に強くて
なんだかなーって感じ
まぁどれもこれもだけど
完全に強くなるまでのあがいてる時期はそこそこ面白くできるってだけだなテンプレ通りで >>445
第一次世界大戦ごろの軍用機とかは基本的に木と布とワイヤーが素材なので、家具屋が作っていたりする。
なので、飛行機に使える軽量で高出力のエンジンさえ確保できれば幕末に爆撃機を飛ばすことは不可能ではない。
まあ、軽量で高出力のエンジンを開発するのが無理ゲーだけどな！！
まず、大量のアルミをどうやって確保するのかと ちゃんと爆撃機作るまでの過程がちゃんと書いてあるのかどうかだな 開き直って数年で原子炉作っちゃえ
もちろんずさんな管理で爆発して多大な被害が出る感じで どうやったら過去の世界で作れるのかって拘れば面白くなりそうだが単に無双したいだけだと一気に糞やな ヴェルヌの神秘の島とか、徒手空拳からいろんなものをビルドしていくチートさだけどあんまり苛つかないんだよな >>442
そうだよ オウムは社会を混乱させるのが目的なら単発ライフルか散弾銃を作るべきだったんだよ、サンプルは不可動銃やスライス銃を参考にすれば作れたはず
サリンの前に時限爆弾やな…草加次郎のおかげでどれほど混乱したか
オウムの中核連中は大人子供で造ってみたい使いたい だけの中二病患者達だったんだわ
昔のガキは竹と釘で弓矢や 空き缶の蓋で手裏剣を作ってたんだが ソレが勉強勉強で出来なかった世代なのかも知れない 昭和のお子様は結構過激で、細身の鉄パイプに爆竹詰めてさらに石ころを詰めていわゆる先ごめ銃もどきを作って遊んでたって叔父さんが言ってた >>447
その前に鉄や取り敢えず反射炉や石炭や、大量の鉄と加工するエネルギーを確保すれば黒船くらい何とでもなる
飛行機のエンジンにアルミを使う必要は無い鉄で充分 その代わりガソリンがいる…原油とエネルギーがいるんや
黒船くらいなら当時のママでも沈めるだけなら可能やった
沈めずに開国へ舵を切っただけだよ 黒船が来る前から開国しないと後がないのは判っていたからな >>453
昔はな2B弾て手頃な爆竹が有っての カエルのケツに突っ込んで投げたりしてたんや、傘の柄に突っ込んだら、、 >>452
サリン事件の目的は教団捜査のかく乱
単発ライフル作って打ちまくったら即バレるわ 今度の主人公は理系や、銃作ったり医療農政改革したりして無双するで→へ～～面白そうやな→おぎゃあ（なんじゃこりゃ）→ばたん（本閉じ）
ええかげんこの冒頭はやめて欲しいわ
赤ん坊の脳でなんで大人の思考が出来るんじゃ
昔のエロゲでカラスに転生した主人公が前世の記憶取り戻した途端に脳の容量の差で記憶がぼろぼろになってしまうわずかの時間で死に瀕したヒロインを勇気づける展開があったやろ
あんな風にしかならんはずやないか？ えっ～とね、まず前世が無いし他の生物の脳に人格が移ることが無いんじゃないかな そもそも記憶が脳みそというハードに制約されてない世界なんだから、こうなるはずってのは言えんと思うよ
ただし、そんなのがクソつまらねえってのは言えると思うがｗ >>457
魂が四次元空間に格納されていて
脳はその受信機にすぎないんじゃない？ 爆竹といえば犬の糞に爆竹をセットするテロ行為だな
俺はこれで死んだ
>>459
そもそもしゃべる武器とかがあったり剣や無機物に転生したりするのもある異世界モノで人間以外の動物に転生すると脳による容量差が～ってりあるめくら案件やんけ 記憶を維持した転生論なんだから魂という器があるからな
まあ、肉体にも引っ張られそうなものではあるがね
生理的な面が増えたり消えたりもするしな >>457
別段、その設定を悪いとは思わんな
だけど、大人の思考する赤ん坊をキモいなーとは思うけど
まあそれも、キャラの扱い次第だろ
最近だとボスベイビーとかあったし、その手のキャラなら昔からいたし どっかの魔法少女と同じで身体は外付けのハードウェアみたいなもんかいな
しかし元ヒキニートとか多いのになんでメンタル強いのばっかなんじゃろ
「ワイ、化物になってまったんか…」
って悩むやつ皆無 >>464
まあ転生なら、死んで生まれ変わってるだけで
厳密には前世の記憶持ってるだけで本人じゃないですし
人格的ごと付いて来てるから違和感あるけど >>464
元ヒキニート｢ワイ、化け物になってしもた…他人と出会わないように安全な場所で出来るだけじっとしとかな・・・前世と変わらん生活やんけ！｣ 通販スキルで元の世界と同じような生活送ったり
転売するだけで金稼ぐのとか何が面白いのかわからん >>464
その魔法少女もので人間やめて悩んでた奴不人気だし まあ、地道にスコップすればお好みの設定やらシチュの作品はまず存在してるのは存在してるんだが
沈みきってるだけにぶっちゃけツマンナイんだよな、ナロタジーよりも…… >>440
しかも破天荒、変人奇人を目指して描いてるんじゃなくて、
作者のナチュラルな感性で「格好良い主人公」を描いてたら、
イカれたサイコパスみたいなモンスターになってるだけだしな。 あららぎさんがいろいろと赦されるのは彼が裏とかでボロカスに言われてたり(面と向かってもボロカスだが)、一線は越えなかったり、色々と酷い目にも遭わされた上だったり、あららぎさん自身も自分を善人だなんて思っても居ないし、感謝されないとかも余裕だからな
そういう複雑なキャラの良いとこだけど複雑でもなんでもないさすなろで表面だけ真似ようとすると野々村化する 自分の本体がどっかの異空間にあるとか気味悪いやん
やっぱ転生特典として、赤ん坊なのに脳のシワ無茶多いとかどう？
魔法スキャンで脳を走査すると鬼の文様が浮かぶんや いま読んでて、今まさに投げ捨てた作品なんだが
ムダに空行空白が大杉てめんどくさい
毎回毎回前話のラストを次話のアタマで繰り返してウザイ
なんか文体、言い回しがもったいつけてネチっこくてしつこい
とにかくイラつく
アカウント取って感想に文句書こうかと思うぐらいイラついた >>475
かつて、行間に空行がないと読みずらいよ派と、無駄な空行入れるな読みずらいだろ派が激しくバトッたのを思い出した……
毎日更新じゃないなら前話の簡単なあらすじを毎回入れろ派が暴れていたこともあったな……
うん、イラつく要素は毒者が錯者につくらせているのかもしれない 感想に400m級の戦艦で排水量11万tて少なくない？て指摘した人への返信が
大和の寸法をすべて約1.5倍にしたから問題ないてな内容で
寸法を1.5倍すると体積も1.5倍になるから72,000×1.5＝108,000t…んなアホな
作者は高校生みたいだけど2乗3乗の法則くらい習ってるだろと思って
オブラートに包んだ表現で指摘してみたけど教えてやる義理ないよなと思い返して削除したわ。
最初に指摘した人も返信を見ても間違いを指摘してなかったし。
わざわざ教えてやるなんて>>475親切すぎるだろ。 全長400mで排水量11万トンだと中国軍が作ってるという最大クラスの空母がそのぐらいかな ＞気になる点
＞ナメプほんと嫌いだからやめて。
＞読者にあまりストレスを与えないで。
読者じゃなくて毒者ってこう言うのを言うんだろうな
しょせん無料の娯楽なんだし無理して読まなくても良いと思うんだがなあ >>457
『転生内親王は上医を目指す』って作品では5歳の時の内親王(史実では夭折)に憑依(?)するんだが
まだ上で出てきた『江戸に落ちたエンジニア』よりはあり得ないチートじゃないから読める
周りの理解が良すぎる事にも助けられてるけど
まぁ、なろう作品では周りの理解が良すぎないと成り立たない作品が多いが （戦艦大和を二つ並べて）7万2千トン + 7万2千トンで14万4千パワー！！
いつもの2倍のジャンプが加わり、14万4千×2 の 28万8千パワー！！
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、28万8千×3の バッファローマン！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！ 冒頭や要所に長々とポエムや神話を入れてくるのはイラつく
「へ？」とか「そんなの余裕だろ？」とか「おれなにかやっちゃいました？」とか軽い文体じゃないと読みにくいんだよ >>482
具体的にはどの作品のこと？
なんかぱっとおもいつかんわ 冒頭文で、世界は闇に包まれなんちゃらの神が――みたいな表現はたまに見る。
まあ本文のノリとの差が激しいし、そもそも巧くないと痛々しいだけだからやめて！ みたいな話なんだと思う。
厨二病は才能の必要な分野だよねえ。 赤ん坊転生は正直ソフト（脳味噌・思考・記憶）よりもハード（五感・手足）の未成熟な部分が無視されちゃうのがアレ。
発声期間もまだ「おぎゃあ」としか言えないレベルだろうて。
その辺は「記憶や思考は魂に刻まれる」とかですら擁護不可能な部分。
まだ昔のマンガの「テレパシー／サイコキネシスが何でもやってくれました」の方が分かりやすい。 >>481
双胴戦艦筑後ですね凍てる波頭懐かしいです >>474
？？？「俺を取り上げろ！！！
なにをしているッッ、早く飲ませろッッッ
俺を育てろッッ」 >>486
あの艦な双胴の真ん中に砲塔を着けてやんの この時点で投げたわw >>485
ホギャ ホギャ 二回だわオ乳ね
ホギャホギャホギャ 三回だからオムツね
ホギャホギャ ホギャホギャ ハイハイ散歩散歩と
コレくらいは出来るやろ 無職転生いっかいリタイアしたのをもっかい読み出したんだが
やっぱこの主人公のノリが苦手だわ >>492
え？このスレの住人はこう言う主人公のノリが大好きじゃないの？ 自衛能力もないから、出て来るなと言われてるのに
謎の信念や、思い付きで出てきてピンチになり
最後には、「無事でよかった…」とかくっそ寒い
馬鹿ん動を挟んでくる作品… 無職転生は前世＆魂キャラで弄りをやり過ぎて、その部分がかなりキモいので、悪評も立ってしまいそこが駄目なら付いていけない系だからね
三十路で親の葬式をサボタージュして無修正ロリ画像(しかも兄の娘の風呂隠し撮り)でブリッジオナニーしてた黒歴史や、人神と前世で対話するのが見るものを選んでしまった
そのせいで成功しつつも伸び悩んで、他の出世頭に倍くらい置いていかれた所もある
転生キャラ自体はまだ良いんだが…キワモノ作品扱いが抜けきらなかった
そんなキモい前世でも、へこむ分だけマシなメリハリで、さすなろなだけの作品よりは売れてるが
中年デブロリコン野郎のぶりっ子転生＞作者がパーフェクト人格を言い張るさすなろなろうしゅ >>485
>赤ん坊転生は正直ソフト（脳味噌・思考・記憶）よりもハード（五感・手足）の未成熟な部分が無視されちゃうのがアレ。
> 発声期間もまだ「おぎゃあ」としか言えないレベルだろうて。
地球上では生後1分で7歩歩いて天上天下唯我独尊って喋った聖人もいるんで…
ファンタジーと割り切ればええんちゃう？ >>499
つまり紀元前から腋にぶっかける文化があったという カンガルー型生命体に異世界人の脳を移植して安価な兵士として運用する話はどうだろう？
これなら目覚めた瞬間、大人の思考できても問題ないで >>472
この手の話を聞く度思う事だが
曲がりなりにも現代日本を生きて身に着けたナチュラルな感性で
何がどうなってそういうバケモンを思いつくのだろうねえ
まあ現代日本と一口に言ってもピンキリだし
どういう環境で過ごしたか、とかが結構重要なのかもしれない >>484
199X年…地球は、核の炎に包まれた。
あらゆる生命体は、絶滅したかに見えた。
しかし、人類は死に絶えてはいなかった。
二千年の歴史を刻み受け継がれてきた、恐るべき暗殺拳があった。
その名を北斗神拳！
天空に連なる七つの星の下、一子相伝の北斗神拳を巡って
悲劇は繰り返される。
これぐらいのセンスが欲しいね。 >>481
コピーライターが職業になるわけだ
タイトルやあらすじだけで興味を引くものが皆無と言う点において、なろうが素人無料小説の場だと言うことを実感する 良くも悪くも、主人公の性格ってのは重要だわ。
俺はネクストライフ 漫画版見て
あ、この主人公気持ち悪いって思った。
お人好しも度が過ぎると、きもちわる。 >>508
あたりまえ。基本、中高生が引き出しにしまってる「創作ノート」の垂れ流しみたいなもんだぞ？
丸パクなのにパクリと自覚してない、歳食ってから読んだら自分でも黒歴史っていうのがなろうの大半
評価する最低水準としてはランキング常連やメディア化したレベルだと思ってる オバロとハリーポッターと野望の少女は別格
時点でKM、盾、ヒモ、祝福にコンドーム
webらしいのはシドさんロバさん虚ろに棒
死神を喰ったやつにオバマ召喚したやつに世界最優秀民族
基準は俺の記憶に残ること…反論は認めるニダ 未来転生して、過去世基準の最高が未来世で最低、過去世の最低が未来世の最高に扱われるパターンはもう飽きた
過去世の最高が未来世の最低でも、未来世には過去世の最高より上の技術があるのなら、納得いくけどね >>491
以来、赤ん坊ことナローシュは乳児の間1杯の乳と2杯の乳に不自由しなくなった >>477
うろ覚えだけど船にはそれ適用？されないんじゃなかったけ？
技術系詳しい人に譲るけど飛行機なんかは大型化するの難しいらしいけど船は大型化したほうが効率いいみたいな
あれ？排水量多いほうが性能いいんだっけ？
船だから物理法則捻じ曲げるとかありえないか >>512
当たり前のように略称をばんばん出されても…その、なんだ、困る…… >>513
つまり、進行諸島の転生賢者シリーズはイラつくってことだな！ >>515
デカイほうが有利なのは速度だな「速長比」なんてのが有って船体が短いと幾ら馬力を入れても速度が上がらないんだよ 同じ排水量でも長いほど有利なんや
一万トンの重巡洋艦と二万トンの空母が同じ馬力なのに 速度が殆ど変わらないなんて有ったんよ
それと摩擦抵抗 体積は三乗だが表面積は二乗 デカイほど抵抗には有利なんや、だからデカイほど省エネなんや >>477 >>515
重巡洋艦の利根型基準なら全長400mに相似拡大すれば常備排水量10万4000tくらい
このとおり武装の重さによっても排水量は変わってくるんで一概には言えない
というか、大和型の場合は何より主砲がクソ重い
1基だけで金剛型の主砲の4倍の重さで大型駆逐艦の総重量に匹敵するのを3基乗っけてる
こいつにまで二乗三乗の法則を適用したら、砲弾重量約5tの69cm砲なんていう列車砲並の代物になるぞ 文句は古代魔法文明SUGEEE!とかやった
ひと昔前のラノベ作家とかに言うしかないな
ロードス島とか聖刻とかファイブスターとか >>518
護衛空母でもなきゃ合成風力を作ったり、軍艦を引き離して離脱しなきゃいけない空母が速いのは当たり前だ！
重さ以前に主機の規模や数が違う
どうせなら砲艦同士で比べてくれ 結局大和の寸法を1.5倍にしたら何万tになるのが正しいのさ 異世界のニートのきもいおっさんの意識が電波的に流れ込んでくるという設定でどうかね
「う、静まれ私の中のおっさん」 >>524
シリアス展開極力少なめなら良い
シリアスから一転してコメディになるのだったら尚良し >>524
主人公が美人悪徳令嬢で、善の心を持つおっさんの意識が主人公の悪行を戒める話で >>522
増やした部分に何を載せたり積んだりするかで全然違う 大和って武装を積まないとどのくらいの重量なんだ？
まずはそこからじゃね？ >>522
スレチだけど
同じ船型で単純に1.5倍すると三倍になるから二十万トン超えや、喫水…水面下の深さも1.5倍になるから入れない港とかが出てきて運用に支障が出るかもしれないから同じ船型にはしないと思うんよ
船の排水量は先ず積むものと速度を積上げて決めるんや、大和は常識より軽く造られてもあの排水量だった おかげで装甲は分厚かったが排水量ほど堅艦では無かったそうや >>521
速長比は速度と抵抗の割合で 同じ排水量でも長いほど抵抗が少ないんや だから同じ馬力なのに排水量が倍になっても速度が変わらなかった話や
重巡洋艦も空母も速度が命の船や むしろ空母の方が運用から速度より幅を優先する場合も有るからなぁ
スレチだけど この程度の知識でも作品に入れたら少しは濃ゆい内容になるかもしれんな >>531
艦形より運用目的だというに
重巡はそこそこ速いの多かったのも高速巡洋艦だからでアメリカの重戦艦になると遅くなってただろう
だから特殊任務艦は通常の比較から外す必要がある 戦艦より空母だろ。
空母中心の運用に大砲はあんまり必要ない。 あれ、いつのまに艦これのスレに…
沈んだと思ったら異世界で人間の少女に転生していた
無機物転生とかは意外に見ないな >>534
お前さん、自分の前世が異世界のネジやらレンチだったとして何か想像つくかい？ 無機物が人に転生はみたことないな。
人が無機物に転生はいくつかあった。
オカメインコが人に転生して飼い主に会いに来るのもあった気がするが。 第二次辺りの欧米空母には問題があって、出撃させたあとに追っかけ回されたり警戒して下がったりすると帰還機が不時着水するしかなくなるんだな
それでよく航空隊と喧嘩になってた
また、空母同士の決戦中に金剛や駆逐艦等に突入も受けたくなかった
だから米軍は遅い戦艦や鈍足の護衛空母等も空母の護衛に連れて来てた
結果的にお互いが出し惜しんでそういう派手な機会は無かったが
こういう考えのせいか米軍は戦艦を作り過ぎたので、多くはキャンセルされたりスクラップへ… >>536
つくもがみ系はあるんじゃないか
元々剣の化身がもう人間じゃね？みたいに飯は食うわ快楽貪るわなんで転生要らずだったりもするが >>534
＞無機物転生
エルフの中型トラックが異世界でエルフに転生する
なろう作品なら知ってる
「機械の体に転生する筈が、女神に騙されてネジにされてしまった件」とかどうだろうか >>536
風呂とか剣があるな 探せばいっぱい出てきそう >>534
だってこのスレの連中は結局なろーしゅと同程度のポンコツしかいないもん 十二国記の新刊が発売されて世間が大騒ぎなのに
お前らが無関心なあたりほんとお前ら頭なろーしゅだな >>536
> 無機物が人に転生はみたことないな。いくつかある艦これノベライズのひとつになかったっけ？
ある日目覚めたら船だったはずなのに艦娘になってたってやつ
てか艦娘は人間カウントでええんか・・・？ >>545
艦娘はどっちかというと転生ではなく擬人化もしくは変身ではないか 転生って言えば元々異世界の住人が俺たちが住む世界に転生して、そこで寿命全うして
再び転生したら元の世界だったってスタートだとこれって異世界転生になるのかな？
それともただの異世界物になるのかな？
例の転生してないで夢の中で見た現代日本の記憶があるとか言う
阿呆な理屈で異世界転生タグ回避をやっている作品をちょろっと見て思ったんだが
こう言うのもタグ回避ネタにできるんだろうか？ 一回でも現代日本を経由してたらなろう的にはアウトだったような >>548
異世界住人視点で見たらイエストキリストの復活？とか輪廻転生に近いものになるのか
現実→天国→現実みたいな スバルがその可能性を匂わせてたな
実際はどうなるか知らんけど >>550
メイデーアがそれだったな。転生のシステムにまで踏み込む作品はよい文明 あの世は全世界共同なので一度死んで復活すると変な知識覚えて来たり
あの世で修行してパワーアップしてくるドラゴンボール的な 蜘蛛子は女子高生としての「前世記憶」が偽だったって設定だったような。 俺はブッダの生まれ変わりだとほざくカルト教祖がいるんだが
涅槃に至ったブッダは転生しないんじゃよ… 異世界転生が「偽」で、実はその世界から一歩も動いていない、なんて話もありそうだからなあ。
ネタバレとトリックと話の折り合いをどこでつけるかってのは結構難しい話ではあると思う。
「今現在、異世界転生モノと見られてる（実際は違う）」なら異世界転生タグで良いとは思うけど。
そしてそれが「偽」である時が明らかになった際、一気に全話の転生タグを外す……というのは可能なのかねえ。 キリストも昇天後は神さんになった筈なんで、キリストの生まれ変わりとかはない筈なんじゃがの。
しかも徹頭徹尾中東生まれ中東育ちなので中東顔が正解なのに、西洋顔にされる矛盾。
そしてなぜか孔子の生まれ変わりはいないという。まあアレは原産国（原産言うなし）が面倒な部分多そうだし、
自称でもリアル子孫が依然残ってるので（ちなみに台湾と本土にそれぞれ「子孫の本家」が一つずつある）。 キリストは死後3日経つと復活する呪いを受けているので現在も存命だよ キリストは三位一体による、まあ主のエイリアスみたいなもんだから別に生まれ変わっても問題ないよ
正確には生まれ変わりというか別エイリアスの再臨って感じになるけど 現世の方が偽
というのもありそうだなあ
科学文明が発展した世界そのものが空想の産物だった この世界は全能主人公の妄想世界で、実際の世界は滅びてて全能主人公が一人だけの世界でした
ってのは昔あったな 戦闘能力もないのに戦いはやめて！あなたが危険なことをする必要なんてないの！みたいに戦闘にしゃしゃり出てきてはさらわれるような
一昔前のヒロインムーヴするやつは嫌い
ああいうのイライラするよね >>562
亜州黄龍伝奇がまさにそれだったがな
この世は黄龍が見てる夢で・・ってやつ
夢オチの一種なのでショートショートSFなんかでもよく見るネタだし
打ち切られた漫画とかでもこれに近い終わりかたしてたのがあった
そんなに珍しい話じゃない このせかいはにせもののかみさまがつくった
だからつらいことやくるしいことばかりなんだ
さあみんなでにせもののかみさまをたおしにいこう >>565
クトルフが見てる夢
ファーシリスクが見てる夢
植物人間ののび太が見てる夢
どれがいい？w 夢じゃないけど、世にも奇妙な物語のバーチャルリアリティのオチが好き。 >>565
懐かしいタイトルだな、おいｗ
しかもそんな壮大なオチを一巻のラストでやっておいて
何事もなく普通にシリーズ化もされてたんだよな 友人？に刺されて死んだ瞬間に転生
友人３人も同じ世界に召喚転移
「容姿はどうする？ 元のままでもいけるぞ？」
「じゃあ、元のままで」
この瞬間ブラバ
あまりにも… 夢といえばシャーマンキングだな
打ち切りに合わせて意味不明な例えで終わらせた
完全版の真エンドはしっかりしてて面白かったぜ 実は本編のあのキャラは死神だとか夢だとかそういう噂系の裏設定って誰得なんだろ >>504
モンスターナローシュに一番近い感性は、
今けっこう話題になっでインセルだと思う。
自分が女にモテないという事の劣等感から承認欲求ばかり肥大化させ（さすなろ）、
「自分を全肯定してくれる女体」に異常に執着する（ハーレム）。
その反対に自分を少しでも否定する存在を激しく憎悪し（ザマァ）、
社会的責任は全て拒否しつつある種の権威には欲しがる（テロ＆成り上がり）。
現実にアメリカなんかじゃ非モテを理由にしたインセルのテロが問題になってるけど、
その願望欲求をそのまま異世界妄想に投影すれば、
ありがちなテンプレナロタジーの出来上がり。 キチガイみたいに気が強くて人の話を聞かないヒロインは減ったけど知能があるのか怪しいくらいの主人公を全肯定するヒロインが増えてる気がする >>575
気が強すぎるヒロインはまだ健在
むしろさすなろ要員として邪魔なのでそういう作品で出てこないというだけだね
そういう作品だと即落ちチョロしか居ないんで気が強いのは竜頭蛇尾ばっかりに まるでそれでは気の強いヒロインに知性があるかのような言い方だな。 気の強い系ヒロインは主人子に過剰に当たりまくるだけなんで他の子には優しかったりするし、デキる奴だったりするからね
ツンデレのツンとデレの比率が19:1くらいなキャラ >>576
そうか？
一時期より明らかに減ってると思うぞ
最近のラノベじゃ母性とか優しい方面のを売りにしてる奴が多い気がするぞ
なろう系じゃ本当に白痴レベルの主人公全肯定ヒロインばかりだし(書籍化してる奴だと) もともと強気系はそこまで多くないし主にメジャー作品枠系なキャラなんでなろう系が増えただけじゃない？
ラム、槇村香、アスカ、ルイズ、ハルヒ、戦場ヶ原らへんが作品的に目立ちすぎたので多いようにも感じるが、そういう突出した作品自体が出なかったので印象でそう思ったとか
ああいうのはスケベな事はやるけど、なかなか本人とはなかなか結ばれないかセックスしないという過程で出る物が多いので、安易にやりまくるとかチョロ過ぎで即信者化する作品では狂暴な種族ですらまな板の鯉状態で反撃する機会すら無いわけだ 結局気が強かろうが即落ちテンプレだからチョロインにしかならんな… どこでそういう知識つけるの
やっぱ銃病原菌鉄とか？
皇国の守護者や銀英伝は読んだしcivはクリアした
最近ローマ旅行ガイドも買ってみた >>581
天地シリーズのチーレム感はどれも半端ないからなあｗ >>583
トラッククエストシリーズを見ると結構参考になるよ >>584
チーレムの主人公をキャラクターとしてではなく機関としてみればストレスが溜まらないことを気付かせてくれたよ 気が強いキャラは別に構わないけれども、傍若無人なキャラは嫌い >>580
そのキャラは強気というより強気通り越してもはや過激とか苛烈のような
しかし、ヒロインよか無駄に強気過ぎてイキりだすナローシュのが読むの辛い >>574
まだなろうで発散してくれるだけマシ……マシなのか？ そう言う負の感情は漫画家や小説家にしろ割りと原点だったりするからなあ
文字さえ書ければ作品が作れる小説にぶつけるのはよくあること
個人サイト時代の最低系ヘイト作品はマジで人間の闇が垣間見える 俺、ナウシカはゆるせるけど
ミナミは大嫌いなんだ
甲子園行きたきゃ自分で行けと 当時の甲子園は女子マネはベンチ入りできなかったから、ミナミはTS転生でもしないと甲子園行けないんだよな
「ミナミを甲子園に連れてって」のセリフは単純に勝ってね、頑張って、位の意味でしょ 狂人っていうか元々ミュータントというか
猿の惑星でここは地球だったみたいなラストだな猛毒の正体も…
アニメのナウシカは何も知らない状態なので。それでも怒り狂って兵士をやっちゃうくらいだったが >>597
兵士殺害は敵も悪かったが
墓所を爆破したのは擁護しようがない >>598
うーん、わからないくもないんだよなあ、墓所のナウシカの行動
繋ぎとして人為的に生み出された正常な世界では生きられない生命と、
同じく人為的に闘争心を除去された新生命
旧人類とナウシカ、そして新人類
その存在と行動のどれも正しいと同時に誤りだ 墓所のヤツはちゃんと救済するよって言ってたけど、世界をぶっ壊す大チョンボやらかしといて信用できるかというと…… >>587
例の大作ですね。
※『たいさく』ではありません。 当人もあっちの方が良い人なんじゃねとか言ってるし
別に肯定される行動ではないんでしょ >>583
シナリオ制作を学んで起承転結を覚えるといいよ
方法はネットを調べればいくらでもある
ここのスレの連中はバカしかいないから鵜呑みにしない方がいいよ >>543
初稿が完成で2019年中発売なのか
めでたいニュースだ 転生させてくれる神様相手に暴力的だったりするのはやっぱりちょっとねぇ >>605 そういう事を聞いてるんじゃなくてこのスレでうんちく垂れまくってる奴らは
どこでそういうウンチクの元ネタを覚えたのかって話だろ
んなもんぶっちゃけ性格だろ。実生活に全く役に立たない宇宙の本とか
相対性理論とか遺伝子や進化の話とか読んでる奇っ怪な変人が
SFやファンタジー好きの一部にはいるんだよ >>607
幼女戦記並みにひん曲がった性格のやつならそれはそれで面白いから良い 蘊蓄は数行くらいでサラッと説明出来るなら気にならないしむしろ関心するが
それは違う→それは違うのループになるのがねぇ >>608
ファンタジー好きだからこそ色々試すんだよ
昔はそういうファンタジーオタがたくさんいた
最近はゲーム初だからあんま検証オフ会とかないけど シナリオ入門は、マトモな奴（つまり有名すぎる作家の書く基本オブ基本書系を除く）は
いまどき起承転結と教えてないんだよなあ。
漢文の構造が何の役に立つのやら。 創造スキルを持つ主人公ならともかく、単に知識のあるだけの主人公の場合、主人公が凄いんじゃなくて
ドワーフ(異世界の場合)や当地の職人(現実世界)が凄いだけだから
それでさすなろされてるのは違和感 幼女戦記は、主人公が神への感謝を捧げているシーンがまるで
存在Xへの呪詛を吐き散らかしてるように見えるから面白い。
まあ実際呪詛を載せてるんだろうけど。 その凄腕ドワーフとどうやって縁を繋ごうか？ に苦心する作品だったらまあいいんだけどね。
その辺きっちり書いてる作品はドワーフ全能説にあまり傾倒してないような。 >>608
>実生活に全く役に立たない宇宙の本とか相対性理論とか遺伝子や進化の話とか読んでる奇っ怪な変人が
>SFやファンタジー好きの一部にはいるんだよ
それが分かるって事は、お前さんも同類だな。
RPGやるようになったら、新紀元社のTruth in Fantasyシリーズとか読みまくったな。
まったく凡人どもの好奇心の無さには呆れるね。
自分、煙草は吸わない。だからこそ煙草とは如何なる物かとか興味をもって煙草に関する本を読んだりするんだが、
「煙草吸わないのに、なんで煙草の本を読むの？」などという意味不明の疑問をぶつけられた事があるわ。 アシモフの科学エッセイとか定番だったんだけどなあ
昔はネットやらwikiやら無かったから、書籍総当たりするしかなくてそれが結果的に幅広い蘊蓄につながってたんだよね
今みたいにネットやwikiでピンポイントに知識を得られないので、どうしても周辺知識ごと吸収するしかなかったから ロボット三原則はＳＦをつまらなくしたよな
三原則…盗むな、殺すな、犯すな…だったか？ ノゲノラの物理とか科学とか一切無視してぶっ叩けばモノができるドワーフいっそ清々しくてすき >>618
０項：人類に危害を加えない、人類への危害を看過しない。
１項：人間に危害を加えない、人間への危害を看過しない。（安全性）
２項：上記に反しない限り、人間の命令に従う。（利便性）
３項：上記に反しない限り、自身の身を守る。（耐久性）
ロボットなんてシロモノを普及させるには当然の内容だぞ。
鉄腕アトムにだって、似たような法律的な物が存在する。 >>618
そもそもあれは作った本人からして
ガバルールの穴を突いて破る為にありますゆえ
押すなよー(チラチラ)
みたいなもん ノックスの十戒みたいなもんで破るためにあるルールだと思う >>620
なついな
ソラリアの住民に転生なんて転職やろ
半径数十キロに自分だけ
身の回りの世話は全部ロボット
面倒な人間関係ぜんぶ無し 架空世界（ロボットが日常的に存在する）の法の抜け穴だの法律の不備だのを突く話を書く為に、そこでの法律を考えてるんだもんな。 >>616
そのとおりって言うか、むしろ自虐ネタのつもりで言ったw
まぁ、科学を進歩させてきた奴らの大半が、そのときの時代の
狩りや農耕にはなんの役にも立たないことに興味を持っていた変人共だったのでこれは人類に必要な好奇心なのさ >>599
人間からみるとヤメロォ！だけどナウシカはミュータント側でしかも計画が仕上げられたら死んじゃうけど墓所側が何かを企んでいて、人間性の剥奪と引き換えに生き残らせてあげる(何の保証もなし)だったからね
良いとも絶対ダメともなんとも言い難いラストだった
ミュータントの身体を改造して別のものが乗っとるだけなのではないか？なんて説もあったな 悪魔という存在があってだな
彼らは基本契約に従うのだ
ただ、解釈を捏ね回して好きなようにするのだが
ロボット三原則がそうならないとは限らないのさ
どうやっても条件がぶつかり合うからね まあ、ナウシカからすると、人々の未来を勝手に決めて歌と詩だけが生き甲斐な存在にしまおうとした行為こそが、旧人類のもっとも傲慢な行為に見えたのかもね
そんな生物は他が存在すると生きていけないので、他を滅ぼす設定にしたみたいな事も言ってたし >>616
田舎の学問軽視層とか厨二にもいるな
「大学の知識って社会を生きるのに必要？」
「数学の知識って将来役に立つ？」
まあ日本って特に否かは学歴（not学問）を
就職のためのチケット程度にしか見ていないし人多いしなあ
これは雇う側もそうで学歴を必要とはしてても学問を必要とはしてない
それでいてみんな就職という結果を出した瞬間掌クルリなのに
学年1位が未だに二次元のステータスだから草も生えない >「大学の知識って社会を生きるのに必要？」
社会を支える諸々のシステムの構築には必要だけど、
ド底辺の生活には一切不要。
>「数学の知識って将来役に立つ？」
現在の便利で豊かな文明社会を支える科学技術には必要だけど、
ド底辺の生活には一切不要。 >>631
色々な考え方や、解説の理解の仕方、理解した内容の説明の仕方、チャレンジ精神、発表の仕方、人付き合いの仕方
色々な面もあるのにテストだけの存在と見てしまってる人もいるよね
海外ではゲームプレイにすら価値を見いだしたりする学者さんとか結構いるのだが
良いなろう作家はここらを理解してるけど、悪いなろう作家は想定とか、試験内容とか、教師とかが悪い問題を学問そのものが悪いみたいな事を言い出してグダる そんな事よりさぁ、お前らの作ったなろう系がアニメ化した時に
勝手にスタッフが登場人物を性転換したらどうすんだよ？
お前らのお気に入りのハーレムメンバーが腐女子のスタッフに性転換させられる危険性があるんだぞ
その時のためにアニメスタッフとは緻密な打ち合わせをしような アニメ化は会社や製作委員会なんかが勝手に選んで始めるので、そんなん追随しきれないのではなかろうか…
作者がしゃしゃり出てきたとか言われてるのもあったな…
巨大なコネクションがあり権力もある富野監督ですら難儀なので、ああなったらもう瞬はTSを避けられないのだ 素人の作品とプロの作品の違いは読者 視聴者が驚くポイントの数で変わる
それが上手な作品は作り手がそれを意識しているからそれができている 当時は性別不明だったから厳密には性転換とは違うが
ハンターハンターのクラピカ思い出すね
富樫がどう思ったのかは知らないけど
むやみやたらに性別不明にするからこうなるんじゃいとちょっと思った
ちなみに自分はその頃クラピカ女だと思ってた
まあ現在はそこら辺に関しては武将萌え化とか散々やってきたんだから
何を今更とも思わなくはない >>634 その話の方が「そんな事」だと思うが・・
捕らぬ狸の皮算用にも程があるだろw
書籍化してコミカライズでもしてから考えろよ クラピカはどこからどう見ても男で
女だと思った事一度もねぇわ クラピカは作中でいってる奴がいるだけでどうみても鞍馬枠だったんじゃ？ だ・か・ら・・・
淡水魚を刺し身にするなと言ってるだろォォッ！
シャケはな、いったん凍らせて寄生虫を殺してるんだと… 魚の生食文化なんて相当異色なはずなんだけどね、日本マンセー(そこに所属する俺sugeee)はキモいからやめて欲しいな 生の魚は意外と世界中で食われてるよ？亜細亜圏じゃたいてい空文化があるし
西洋にもカルパッチョやマリネがある。あと漁師はたいてい生で食ってる
海の魚にも普通に寄生虫いる。貝類だっているときははいるし
淡水魚でもいないのはいないし魚種による
運が悪けりゃいないとされてる魚種にもごく稀にいたりする
酢かなんかに漬けてしまえば大半は死ぬけど全部じゃないし
だから昭和頃でも寄生虫に寄生されてる人は珍しくなかったそうだし、薬屋には虫下しが売ってる そうだな
エイの切り身を素焼きのツボに入れ
堆肥の中に突っ込んで
堆肥の発酵熱で熟成させてから食べないと
生のイイダコはコチュジャンを塗って
よく噛んで食べないとダメだな あーあと中世の船乗りは、生魚を食ってると壊血病にならないからって経験的に食ってる人達もいたってどっかで読んだな 天然の白鮭や銀鮭は遡上等でダメージを受けてたり抵抗力が落ちてたりするので、性質上色々な問題がある為に基本熱を通す魚
お刺身にするサーモンは養殖のニジマスやギンザケで、そう管理されてる
その上で業務用冷凍温度で一定時間以上という処置を受けているので、お刺身用のサーモンと鮭もまた違うのだ
>>642
国や地方、人によるとしか ナメクジを口の中に入れる量でギネスとった人が刺身はダメらしい
価値観の違いってすごいと思った >>616
タバコについて知りたかったら本を読むんじゃなくて実際に吸ってみるといいよ
これだから本を読んだだけで何かわかった気になる自称知識人は嫌なんだよ
本を読んだ程度で満足する浅い好奇心 >>643
魚のカルパッチョは日本由来ですぜ
マリネは調理方だし酢〆に近かったり、そもそも使うのはスモークサーモンだとか生ものに限らんし
ただ別にそれで、西洋では生魚は全く食べられてなかったと否定するつもりじゃないが >>648
そりゃさすがに難癖もいいとこじゃね？知りたいと言うことと体験したい欲とはまず別個だし。
ボールの運動力学や流体力学について知りたい好奇心は、野球への興味とはなんの関係もないのと同じ
それに、本を読んで知った気になってる奴より、よく調べもしないで知った気になってる奴とか、
よく知りもしないのに知ったかぶりする奴とか、問題の多さではさらに上級クラスが世の中いくらでもいるぜw そういうクッソウゼぇ感じが嫌われてんだよ
たくさん本読んでる賢い人間ならそれくらいわかれや >>651
いや、あきらかに自分が頭が悪いののコンプレックスの八つ当たりをまき散らしてるだけだってわかるわ
本を読んでる奴がどうとか関係ないだろ。お前の苦しみはお前が作ってて、やくたいもない八つ当たりがクソうぜぇのもお前自身。
みっともないね >651
ああ、もうひとつ言っておくと>648に言われてる相手は俺じゃないぞ？どうも勘違いしてそうなんでな
噛みつく相手はよく確認しろや >>645
そういえば中世の帆船には壊血病対策にリンゴの詰まった樽が甲板に置かれ
船員は好きに食べて良い決まりがあったと宝島で言ってた なぜ誰も麦茶作らないんだろうな？ マヨネーズより手っ取り早くさすなろできるのに。
それが心底不思議なんだが？
後、個人的にすっぱ固い黒パン食う位なら、麦粥や麦飯で食いたいんだが、誰も煮ないし炊かない。 そもそもなぜ異世界もの=ハーレムなんや？
元祖のジョン・カーター大尉は一穴主義やったろ？
なんかこう、もてないおっさんの願望小説やろ
とか
女性を記号だかものとしか見てへんみたいや 単に人気出そうな女を逐次出していって気づいたら大所帯ってだけだと思うぞ
上手い例えじゃ無いが見栄えのいいアクセサリーを増やして飽和してくようなもん >>656
さすがに作者が知らんモノは出てこないよ。
パンを焼けない貧乏人は麦粥を啜ってたとかよっぽど調べないと出てこないし。 果物食べまくってる船乗りや玄米を食べてる異世界人を嘲笑って肉と白米だけ食べるなろうしゅを見てみたい 中世の船には乗りたくないな。
出てくる食い物がヤバイ。
ウジのわいたビスケットとか蛙が住んでる飲み水とか、ちょっとどころでなく遠慮したい。 >>657
最近なんかさらに手っ取り早く奴隷でハーレムだもんな
異性を口説く過程をすっ飛ばして金で買うという
フェミが見たら発狂もの 奴隷じゃなくても口説く過程すっとばしてるからな
出会って数分で好感度ほぼ最大みたいな作品もあるし まさしくニコポ、ナデポの世界だな。
異世界に限らず主人公が有能だからってついていくタイプのヒロイン嫌い。
一昔前だと異世界で異能力バトルものに多かったテンプレだけど個人的に嫌い。 生の豚肉食うんじゃねーよ！テメーだよマインクラフト >>661
腐敗具合は閉口もんたけど、カロリーで見ると水夫の階級からしたらかなりいいもん食ってるんだぞ、アレ >>648
人を殺すことについて知りたいときはどーすればイーンですかー？ 人殺しの心理学ってまんまの本がある
もっとも、戦場における心理学だから、シリアルキラーやサイコパスに関しては門外漢 サイコパスって語感がなんかかっこいいせいかナロー作家には好意的に扱われてる感あるが
日本語にすると普通に基地外って意味なんだよな >>659
パン焼けなくても小麦粉あるなら、すいとんがいいな。 貧乏人の麦粥は米のお粥と違って、雑穀やらフスマやらまぜこぜにした小麦粉は2割ぐらいの代物を無理矢理焼き固めたパンというかビスケットを砕いて煮込んだ代物だから…… >>671
昔々祖母が戦時中はこんなの食べてたと言ってすいとんを作ってくれた事があったが、ただのお湯に無味の小麦団子が浮いてるだけでまともに食えたものじゃなかった
本当に中世か怪しい部分が多いとはいえ中世名乗ってる世界の料理に期待するのは難しいのでは 麦粥食うような貧困層は魔物がゴロゴロいるような世界観ではそもそも生存すら出来ないんじゃねーか？
貧困層以外に身体障害者、知的障碍者とかも極限条件では真っ先に切り捨てられる存在だからやっぱいないだろうし
いても現代に比べて極小数だろう 中世版ソイジョイかよ。
そのままのがまだ食えそうだけど、煮込むのは水で膨らませたかさましなんだろうな。 まあ、そういう一面もあるけど……
実際問題、保存のためにとんでもなく堅く焼き締めてるから煮込まないと文字通り歯が立たないんや
品質の良い小麦粉を堅焼きしてるんじゃなくて、繊維のままの雑穀というかもはや雑草が混じりまくってるので乾パンなんてレベルじゃ無い……
イメージ的には藁の混じってる土壁。あれで出来た鏡餅みたいなパンだと思いねえ >>668
警察に捕まって十数年間牢屋に入ってその後の人生を人殺しと呼ばれ続ける十字架背負う覚悟があるならやればいいんじゃない？
ガキっぽいレスだなぁ。中学生かよ >>676
レーションの走りであるハードタックの別名が歯を破壊するための装備だからな
当時のレシピ通りに作った人によれば焼いた直後は食えるが、冷めたら石
これを開発した人はきっと寒風吹きさぶ戦場での喫飲は想定していなかったのだろうと皮肉ってた 能力があるからモテるとか強いからモテるって世界はいかにも童貞丸出しでつらいな >>681
お前らに合わせて書いてんだぞ
文句言うな 漫画だけど異世界おじさんとか全然モテなかったからな
自分でフラグをポキポキ折ったせいでもあるが ナロニアではお気楽に出てくる砂糖と鶏卵だか、砂糖が国産化出来たのは江戸時代の後半からで 戦前いや戦後も贈答品に使われるほど高価だった 卵も見舞い品に使われたほど貴重品だったんよ
酒も高かったから飲める時に飲むから 酔い潰れる飲んでたんだよ 最近は酒が安くなったから悪飲みをしなくなったろ
日本でも喰い足りる時代になったのは半世紀程前からで 地球レベルだと未だに餓死者か大量に出ているんだから
中世ヨーロッパがモデルのナロニアだと食…畑の大敵な魔物は徹底的に駆除される筈なのだけど殺らないんよ
満ち足りた生活しか知らない作者だから そこまで思い至らないのかな ナーロッパに限らずだが、乳幼児死亡率が現代日本並の恵まれた世界なんだからあんまり深く考えてもしゃーない
登場人物の誰も兄弟や知人を幼少期に亡くしたとかいう話が出てこねーんだもんｗ 中世の初期で貧しいとか言ってるのにジャガイモや鶏卵や砂糖菓子が溢れるナーロッパ
割と余裕あるんじゃないっすかね… >>688
そんな話されて面白いか？
「子ども達の死亡率を下げるために生きる！」という話ならともかく、異世界で冒険する奴らにとってその誰も救われず重くなるだけの話は必要なのか？
現実に近ければいいってもんじゃねえぞ
そこらへん話作る奴らはお前よりも考えてるぞ 城塞都市の面積もすごいしな
あんな面積の都市を完全に囲ってる石材とかどっからもってきたって感じだ
数世紀かけてちょっとづつ作られた都市じゃなくて、せいぜい数十年の歴史しかない辺境都市なのに 考えてるってか余計な設定を考えたり付け加えてかえってつまらんことになるパティーンだな そこまでリアルにしたいなら経済もヤバイけどな。
商売に対してナローシュの入り込む余地は全くない。
新製品であろうと高品質であろうと既得権益で守られている以上不可能。
そして致命的なのは経済が拡大しないこと。
なぜなら中世の職の大半は一次産業、農業であり生産量は変わらないのでこれが基準となって経済が成長しない。
つまり誰かが不幸にならないと幸せになれない世界。
入り込んだ異物は消されるだけだ。 我々には土魔法がある
土魔法さえあればなんとかなるのだ >>690
それをメインテーマにしろなんて、言ってねーよｗ
三銃士とか宝島とか15少年漂流記とか、その辺の冒険活劇でも雰囲気損なわずにこの辺の話はサクっと出てきてるぞｗ
それが当時は常識だったから、当たり前っちゃ当たり前の話だが
昔のラノベでも黄金拍車なんかでもこういう描写はちゃんとあった。もっともホモも獣姦も描いてたのでそっちが強烈に印象深いがｗ 民主主義導入したり鉄鋼業を持ち込めても
農業改革とかはできなそう その描写が必要なのか
必要だとして話が面白くなるのかを尋ねたのだが >>697
何言ってんだ、おまえ？
俺は「ナーロッパは乳幼児死亡率が異常に低い恵まれた世界なので、浮浪者が速攻で死んじゃうはずとか深くかんがえてもしゃーない」
と言ったのであって、別にそういう世界観じゃなきゃ面白くならないなんか一言も言ってねーぞ？
それをおまえが「そんな話されて面白いか？」って聞くから、シンプルに「そういうエッセンスが盛り込まれてる話でも痛快活劇はいくらでもある」
って言っただけだろうが。 それらの増量でヨーロッパの食料問題や体格の問題が解決に向かった奴なんで
まおゆうで魔界のジャガイモが重要だったのはそういうのがあったんだけど
近代になるまでジャガイモは観賞用と誤解されてて、近代に主要植物として認められ、重要な栄養源になった話とか調べてないからマクドナルド的な感覚で手軽にナーロッパ作ってるんだろうなって印象がある
その癖に同じ様に導入されたカカオについてはこっちと同じ発見的な展開を持ってくるので妙な空気に >>661
日本の庶民は米を食べていたのは支配階級(武士や町人等)だから食べられず
麦も粟もろくに食べられず
稗もお腹いっぱい食べられなかった >>679
警察やそれを言った連中も復讐対象にならんかね
俺なんかは何もしてないのに殴られたり蹴られたりしたけど
それを見て喧嘩だと言った奴は目玉えぐり出したいぐらい憎んでいる >>701
食べ物だと認識していないと難しいよ
アイルランドの飢餓の時に海藻とかならあったらしいし
フィリピンだかで日本兵が人肉食べた時も山に食べられる物があったらしいし >>693
そういう場合に解決するのは暴力しかないよ
テロでしか政治は動かないように
ゼロの使い魔みたいな世界で物を売らないとか商店にやられたら
売らなかった奴等を見せしめに殺すとかするしかないんだよね
結局圧倒的な軍事力があればそいつらの価値観を無視できる >>704
ジャガイモの発見自体がカカオと同じアメリカなので土着じゃない
欧州に持ち帰ってもチンプンカンプンで、蔓が延びるのを鑑賞する植物扱いで広められてなかった
まあ、普通は美味しい新芽が毒という代物だったのもあったんだろうね >>689
本当の貧困が想像できないんだろうね
極限の貧困は心さえ凍り付かせる
兵役があるなら国籍を捨てると考えていたのに軍隊に応募したり
人間のクズ集団だと考えていた警察の採用試験を受けたり
ちょっと夜に外に出るぐらいだと気が付かないけど
ずっと外にいると体力の低下や風から凍えるような悪寒を感じ
本当に地獄の苦しみだよ
風が当たらない所にいようとすれば追い出され
公園のベンチは横になれないように区切りを付けられ
公務員って生きている価値がない人間のクズだと実感した >>706
ジャガイモの芽が毒だったからかもね
たまに何々を最初に食べた奴は凄いとかあるけど
飢えていればワラでもドロでも何でも食べるからねえ
芽が毒じゃなかったら食べたのか
フランスとかの庶民は意外とそんなに飢えていなかったのか
フランス革命でもパンをとか卵をだからね
日本軍の方はマーケティング不足かね
野菜が豊富なのに餓死、、、 >>680
日本でも現場で困るなんてのはよくあるからねえ
食品も研究所？でやってみて試食もすぐ食べるから気が付かないか
固くても割ればいいじゃんぐらいか >>683
>>700
俺はもうもてたいって気持ちは完全に死んだからなあ
たまにカップルより家族連れを見るのがつらいって話も聞くけど
私は子供は作らないし結婚したいとも思わないし恋愛する気もないし
何より誰を見ても何の魅力も感じない >>686
養鶏と甜菜栽培からの砂糖製造って、主人公がさすなろされるために手掛ける事業だから、
なろタジー世界では、主人公が関わらないところでは養鶏も砂糖生産もできるわけないじゃないですか >>711
養鶏も甜菜も食い物が満ち足りてからの物だよ、卵よりパンだよ 養鶏の餌は麦やトウモロコシだから飢えてたら直接人間が食うなら何倍もの人を養える 甜菜を作るなら芋を作るだろ、 塩も海水を煮詰めるだけなのに意外に作れないしね
フランス革命で庶民が卵をたくさん買ったら買い占めだとされていた
飢えているとまずく無けりゃいいとなってしまう
現実に美味しいものなんてないけど >>699
それを言っちゃおしめーよ
このスレ全否定だぞ >>708
アスパラガスはヨーロッパ原産で昔から知られていたので、そういう食べ方は試そうとしたとは思う
つまり、ジャガイモの新芽食べてみてこれアカンわ的な >>710
突然の自分語りにひいたぞw
リアルで話相手つくれよ >>715
作家を都合よく切り離してこのスレだけを貶めようとするいつもの単発さんであった >>656
麦茶作った作品一つなら知ってるなあ
あと麦がゆは普通にオートミールで食べているんじゃない？
そして麦飯は面倒だし美味くないしで、結局簡単手軽な粥の方がほとんどだと思うぞ 塩がないと生きられないから航海でも塩を積んでいくらしい
日本の拷問に塩抜きの食事というのがあるとか ところで普通に飯ウマにしたんじゃ駄目なんか？
洋食だとフレンチよりイタリアン派です
あとスペインも悪くない >>668
日本は死刑制度があるから直接やってやいだけで日本人は日頃から殺人をやってる 着眼点の違いで大差がつくこともある
麦茶は獲れたての新麦を炒る事でああなるがヒポクラテス等の考えた麦湯はただ湯がいただけだったので後世にあまり普及せず名前だけ残って他のものになった
他にも枝豆なる食べ方も異端だったが、枝豆として食べることでビタミンCやβカロチン、必須アミノ酸等の栄養が多くとれる事で酒と相性がいい等の薬効作用もあったが、まだ熟してない大豆をふさ毎塩で炊くとかあまり考えられず定着してなかった >>723
普通に飯うまはいいけどさ
ナポレオン躍進の原動力になったジャガイモがある＆殆どの土地を余らせまくってる癖に防衛側が兵の食料等で困窮するのはちょっと… >>716
ソレはない
曼珠沙華の根も毒があるが晒せば毒が消えて食える…古代から食ってるんだよ、
柿やドングリやクヌギの実も渋抜きをして食ってたし 河豚まで食ってたんやから、
単にジャガイモの食い方を知るまで 少し時間がかかっただけだわ ナーロッパじゃ食料不足で身内だったり片想いのあの子が身売りにみたいな展開が起こらない程度には食料あるみたいだし、食べ物にスポット当てるなら普通に欧州各地の家庭料理umeee物で良いと思うんだけどな
なんでわざわざ日本のB級グルメを持って来たがるのか >>727
椎の実やクリとドングリを分けるのはわかるけどクヌギのみとドングリを分ける理由が分からない
いや椎の実もクリもドングリなんだけどね
ただ椎の実とクリは渋抜き要らんから別にするのもわかるけどドングリとクヌギじゃわからない
あと彼岸花の根っこを食べるのは結構最近な上に本当に最期の手段みたいな感じで古代ってほど古くないぞ(たまに飢饉に備えて先祖が植えたようなこと言う人いるけど そっちの目的じゃなくて田んぼの虫除け目的) 戦国時代、傷口に馬糞塗りたくる治療法があったの知ってるか？
無意味どころか逆効果だ
北朝鮮の拉致、米軍のステルス機、アベノミクスによる実質賃金低下
識者には常識的にでもそれが広く認められるまでは数十年かかるのは
現代ですら同じだ >>729
いや、くぬぎはドングリの中で一番見分けつきやすい方だろ
デカイし丸っこいし、てかどのドングリだよ 差別じゃないし、個人差もある話だけど、人種などで食べられない物もある。
黒人系の人は牛乳で腹を下しやすい。理由は牛乳を分解する腸内細菌を持ってる人が少ないから。
逆に日本人の一部には生の海苔を消化できる腸内細菌を持ってる人がいる。
ただどっちにも言えるのが、煮沸したり発酵や乾燥させたのは誰にでも消化できる。
だから、異世界の食べ物でも火を通せば大丈夫……かもしれない。
ちなみに、カロリーゼロでダイエット食品になってる寒天。生の海苔が大丈夫な人は分解して栄養摂取できるからカロリーオフになる。 >>728
エッグフラメンカとかアンチョビキャベツとか獅子唐のフリッツとか普通に知らんからだろうな。 作者が知ってても読者が知らないと伝わないから独りよがりにしかならん
主人公はウィスキー飲んだりしないだろ？ >>679
「本で読んだだけの頭でっかちは糞。実体験こそ重要（ﾄﾞﾔ）」
がどれだけ幼稚か、てことだけどね。
その実体験至上主義がガキ臭いんだよ。
映画『ホステル2』でも見ろ。
フィクションや本ていうのはまさにその「幼稚な実体験至上主義」
を通過せずに擬似的な体験で知見を得るツールなんだから。 実体験こそ重要だろが
小説読んだり雑談マウント合戦してる場合じゃねーぞ >>734
商用ラノベでウィスキー飲んだ主人公は居たぞ。
エタッたけどな。
揚げ足取りは置いといて、そこら辺を描写するのも作者の技術じゃね？とは思う。
なろうはテンプレなぞるのが主流だから日本食チートは作者がなんも考ずにやってんじゃね？ >>731
いやクヌギも普通にドングリやろ
なのにドングリとクヌギのみでわける理由がわからん まあ、実体験無くても、リアリティがモリモリな作品なら
誰も文句は言わないよな
ツッコみ所が満載の、ペラッペラだから言われるわけで >>738
すまん、頭おかしくなって変な読み方してたみたいだわ
NGしといてくれ、暫く書き込みからも消えとく 創作世界ではアイドル、芸能ものなんかも定番だけど
その中でマジモンの芸能界に触れた事ある作家なんて稀だろうしな
テレビ局入った事ある人すら少数派だろ
実体験至上主義なら異世界全否定じゃないですかやだーなんて
揚げ足取りはしないけど
そんな事言われたら田舎育ちの自分は詰んでしまうわ
異世界抜きにしたって高校選べなかったから進学校ものは書けないし
都会に行けなかったから都会のリーマンものも
どこまでリアリティあるのかすら分からない
自分で書くとしてもどうしたらいいのか分からない
芸能や金持ち設定、ヤクザなどの二次元で人気のネタなんてもってのほか
環境チートや親ガチャに恵まれた人はこういう事に悩まないで済むのねと考えると羨ましいよ >>739
実体験がない時点でリアリティ出せるかなんてギャンブルじゃない
開き直ってリアリティ放り出してエンタメに徹したとしても
些細な描写から揚げ足取られて
底辺描写だけは生々しいだのなんだの言われる事だって多い
具体例挙げると俺ガイルみたいに現実寄りの作品から
劣等生などのファンタジー、GATEのような中間に位置する作品だってそうだ
ラノベ外の作品ならかつて流行った携帯小説の有名どころはひとしきりネタにされた フィクションなんだから実体験はなくても良いと思うけど
例えば関西に行ったことすらない東北在住の作者が書いた大阪を舞台にした小説を
大阪人が読んだら違和感と冷笑しかないと思うよ
それを感想でツッコまれてバカにされたと思うような作者でなければ良いんだけどね 実体験でこそ効率良く理解できることは確かにあるけど、纏められて体系化した知識を学習することの効果って絶大なんだよなあ
ただやみくもに実体験を積み重ねるよりも効率は良い >>727
なんか普通に茎とか葉を調理してアウトだったのと、聖書に載ってない植物とかで迫害されたとか
ドイツでジャガイモ運動が起こってマリーアントワネット等も扱うようになってそこから急速に広まったとか 説得力とリアリティとリアルは全部違うってそれ一
大事なのは納得できるかよ
体験談をまぜる事も書き方学んで情緒たっぷりに書くのもやったことないのをそれっぽく書くのも、なんも間違いじゃない
嘘みたいな本当の話だろうが９割の嘘に１割の本当を混ぜようが全部が全部嘘だろうが、結局読む側にはあんまり問題じゃない >>741
現実社会で負け組の底辺でオマケに両親とも不仲とか無趣味で発達障害含めた脳みそまで人並み以下みたいな恵まれてないような奴が創作するのは自由だが
それで普通の人のいうリアリティが分からねーんだよと逆ギレされたって、はぁそうですかとしか言えねーわ
だったらリアル要素完全排除すればいいだけだろ
アメリカかどっかにいただろチンチンついた幼女の戦記物延々書き続けてた知的障害者のオッサン
あれは他者に文句垂れるようなことしなかったから評価されてるんだぞ
努力を嫌って何にも積み重ねてこなかったようなクズが人様に文句垂れるなよな 初代皇帝は黒髪の異世界人だったという伝説がある
はずなのに中世レベルの文明レベルで
主人公の知識チートが通用してしまう >>749
クロの戦記か。
あれ単純に生まれた時代が違うだけじゃね？
帝国ができたのが何年前かわからんけど。 ローマ時代の知識とか失われてるからセーフ！
図書館とか燃やしてるから知識消失はわりとおかしくはない。
だが、特に理由もなく衰退するのはNG。 あー、なんか黒髪ってだけでなぜか日本人しかも現代人みたいな錯覚してる奴いるな。
地球人類の半分以上は黒髪だ。 「実体験が創作上有用かどうか」てな話じゃないよ。
そんなもん技量があれば有用だし、技量がなく、体験を創作に昇華出来ない奴にとっちゃ
宝の持ち腐れ。そんだけの話。
俺が幼稚だと言ってるのは、「実体験せず本や伝聞だけで得た知識は糞」
とか言い出す実体験至上主義のこと。
重要なのはベースにしたものが実体験か伝聞かではなく、
それらをきちんと自分の中で体系建てで組み立てて創作に役立てられるか。
馬鹿は実体験から「自分が体験したことだけしか分からない」から、
例えば「ビジネスでサウジアラビアに行ったけど、みんな良い人だった。サウジアラビアは良い国だ」
と思いこむけど、実体験以外からの情報をきちんと読み込めれば、
ビジネスで来たお客様以外にどんな弾圧、差別が行われているかが理解出来る。
本や伝聞を過信するのもアホだけど、それらを全否定して「自分の体験こそ真実」
と思いこむのは輪をかけた馬鹿。 異世界行って知識でチートで機械類作りまくったり大型建造物作ったりするのあるけど
旋盤とかそういう工業機械や土木建築関連の知識が欠如してる作品多すぎ
ドワーフに任せたらどんな精密加工でもさくっとできます
土魔法でダム作りました、1日もかかりません
そんな薄っぺらいのが多い ここのスレの住民は根本的な勘違いしてるが
実体験が大事ならそもそも小説はいらない 寝てる間に完璧な仕事してくれる妖精さんってなろうが元ネタだっけか？ 街っていうサウンドノベルゲーム。
その中の一人に作家が居て一晩で作品が出来る状態。 元ネタはブラウニーじゃね
靴作ってくれたり部屋の掃除してくれる妖精 より凄いモノを発明してくれるようなブラウニーを呼ぼう！
そうだな、たぶん神様から祝福されてるレベルということで頭にホーリーがつく方とか！（アカン） 実体験至上主義なんて、そげなこつ言うたら「お前は異世界行ったんかー、お前は殺人犯したんかー、お前は魔法使えるんかー」
みたいなウォータージェットバトル（水掛け論）にしかならんので、広く深くたくさんいろんな本を呼んで「それっぽものを作れる」方が良いとは思う。
勝ち負けじゃない、「良い」と思うだけだ。
実体験しようにもアレルギー持ちとか持病持ちとかビンボとか、どうにもならんケースは多々ある。
あとガチ殺人者の手記って一人よがりのが多いから、普通に読んでてつまらんのが多いね。
まだ殺人者に取材した作家のルポの方がよっぽど読める。 >>756
まだ異世界ものならいい方
これを現実世界でやったらねww
上で出てきた『江戸に落ちたエンジニア』が一番酷いが、戦国小町も結構酷いww
戦国小町なんか、主人公のあやふやな知識で少なくとも産業革命後(19世紀以降)に作られた物を再現するもん
現地の職人が理論を理解できたしてもだ、機械が無い時代に作れる訳ないでしょ、とww ラブコメや成り上がりや活躍の描写はお粗末でおざなりなのに
追放される時やいじめられる時の描写だけは妙に力入ってるようなのしかいないのが実体験がなくても問題ないとか喚いてる様は体を張ったギャグにしか見えねえんだよなぁ
ま、どいつもこいつもナローシュはいじめられてチートもらった途端に異世界でテロ行為を働いてテロリストになるさまはもっと醜いんだがな、それ言われたら
「テロリストじゃなあああああああいいいいいいい！！！！テロリストの定義をい！！！！！！テロを連想した時点でお前がテロリストォォォォォォ！！！」って発狂するんだけどな図星のように >>737
読者が日本人の中高生なんだから
ウィスキーだのザワークラウトだのを食べた描写しても伝わらない
コーラと牛丼でさすなろしたほうがいい
殺人したことあるやつは作者も読者もいないが
RPGやって敵倒したことはあるだろ？ 大体テロリストっつったって、ナローシュが本当はやりたくてなりたくて仕方がないけど、世間では悪とかいわれっから忌み嫌ってるようなのがあるけど
現実での例や格好良く書いた創作作品みたいに
それこそ旧式銃や弓矢や槍だけで命を懸けてアメリカ軍と密林で決死の死闘を繰り広げたベトコンや、独立のために戦闘中に行動不能になったら
装備や情報につながる物を全部仲間に託して、手りゅう弾やダイナマイトを体に巻き付けて最強のSAS相手に銃で撃たれながら特攻して仲間のために血路を開いて相打ちに持ち込み続けたIRAの戦闘員や
日本赤軍やドイツ赤軍やイタリアの赤い旅団みたいに、当時超一流のエリートがテロリストになって、このスレで毎度発狂して泣きわめいてる、
スパイ愛憎おじさんがなりたくてなりたくてなりたくてなりたくてなりたくてなりたくて、仕方がなかったような諜報活動と戦闘を繰り広げて
ヨーロッパ中を転戦して戦い抜いたエリート諜報工作員みたいな奴だっていたわけで、創作でもコードギアスのルルーシュやアクメツみたいな、強大な相手に一つやそこらの能力で互角以上に戦い抜いたテロリストや、
パトレイバー劇場版の特車二課みたいに、自衛隊がクーデター起こしたから自分らも組織から離反してテロリストになってでも止めるために戦うっていう
色んな背景があるわけで、そこは書き方や背景一つで幾らでも変わるだろううにな
まぁ、チートがなかったら何もできないような腰抜けのカスのニートやいじめられっこや
しょうもないブラック企業にしかいられないような底辺のオッサンのようなカスが
イキって行動したところで、屈強な機動隊や異世界なら騎士団に警棒や棍棒でタコ殴りにされてとっ捕まって斬首刑で終わりだけどさ >>766
今時の中高生舐めすぎだろ
そりゃなろう読者の主要層みたいな40代後半や50代のオッサンが10台の頃は牛丼や
ダルマのウィスキーみたいなのが羨望のマトで御馳走だったんだけどさぁ
ちょっと考えてみりゃわかんだろ、10万円もするiPhoneの最新版を飛ぶように買う奴らがそんな底辺丸出しの贅沢を贅沢と感じるか？普通
若作りしたいならもうちょっと勉強しろっていいたいね 弓矢や弩弓で鳥やネズミ捕まえて焼畑でヤムイモ食ってるラオスやベトナムやニューギニアの土人ならいざ知らず
今時ナローシュが望む程度のものを尊ぶ若者なんているのかね？ そもそも異世界に転生した実体験なんざ誰も無いのに何テンパってんの？
調子こいた転生者を現地民や別の転生者がこらしめるいわゆる踏み台系の話は二次創作には多いんだが
オリジナル世界ものでは見ないなあ ダルマなんてまずいもの、なんでみんな美味そうに飲むんだ
むせる…
国内版と海外版は味が違うらしいな
味音痴の愚民にはニセモノを
評価賞賛を得たい海外版は本物を
中国人が国内版と海外版のインスタントラーメンで
なぜ国内版はこんなに貧相なのかと愚痴ってるニュースがあったが
どこのブラック企業も同じことしてんだね >>767
いや、それがファンタジージャンルだったらいいんだが、歴史ジャンルでやってるから問題なんだよ
ファンタジー世界ならある程度「それを実現する何らかの技術があるんだな」で納得する事もできるけど
歴史ジャンルってある程度史実でもあり得るレベルじゃないとダメでしょ
極端な話、主人公が白村江の戦いの前にタイムスリップして、海兵隊と原子力空母を作って、白村江の戦いで当時の半島を占領しました、って言ったって納得できないだろ? >>763
ガチ殺人者つっても大半は勢いだけだの人目から隠れてとか通り魔でー、みたいな殆ど無抵抗の相手狙って殺しとるだけやしよっぽど計画的に殺人起こした奴以外は知性も期待できんでしょ
かといって殺し合いガチ勢は手記よりただの自慢話だったりそれ飛び越して指南書書いとるか、十人くらい吹っ飛ばしてもさっさと次に移るとか反撃にビビったりであっさりしすぎて…
戦闘シーンなんて中途半端に体験談参考にするよりアクションゲームでもやってそれ元に描写するのが一番な気がする 剣と魔法の戦闘シーンって超リアルにしたら
隠れて魔法の撃ち合いにしかならないんじゃね？ そもそも歴史オタやSFオタがうるさいから
過去の大戦時や宇宙を舞台にするのやめて
異世界を舞台にしてるんやろ >>776
届かないところからドーンなら絶対に負けはないからな 届かないところから呪殺
コーンコーン…コーンコーン…
うらみはらさでおくべきかぁ～… >>779
憎悪と怨念だけと逆恨みだけはピュアオディオ1000体くらい召喚できそうなナローシュなら最強だな >>779
なろうなら
最近はやりの農業スキルからのトウモロコシで食料豊富で不思議モロコシでパワーアップからの
少し前から流行ってる追い出された者達による
やはり流行の国取り物語でざまぁ展開？ >>776
ハリウッドのアクション映画でも銃持ってる
海兵隊や警官の主人公が話の流れで格闘戦かましたりするしな
娯楽作品だからしょうがないところもあるんだろう
遠くの安全な所から撃ち合いだけの作品とか需要が少なすぎる（無いとは言わんが） ムカつく国にトウモロコシ栽培を普及させ
その国の地下水を枯渇させて
国を砂漠化させて滅ぼすんですねわかります >>768
スパイとテロリストだけで文章を書いてない
-1145141919点 >>771
もちろんケースバイケースあるだろうけどなろ主の望みって
基本バブル期みたいな感じだよな
現在50代ならその時期に最も愛憎抱えた世代でもあるか
今の若い子はそういうのに全く執着しないからギャップがすごい
その中間世代のなろ主はバブル期脳持ちだから
当然若い子には共感できない、って事か バブル期のシティーハンターとか
気まぐれオレンジロードを見ると
イラっとする 敵「そ、それは銃！？聞いたことがあるぜ……魔法を凌ぐとんでもねえ威力だとか……」
ナローシュ「知っているなら話は早い。降伏しろ」
敵「へ、へへ……そんな威力のもんを使ってみろ！
この距離で 俺を撃てば弾は俺の体をつきぬけ 表のやつらにもあたるぜ‼」
ナローシュ「それなら適当なものを貫通させて弱めればいい。」ﾊﾟｧﾝ！
敵「ば、バカな……！」ｶﾞｸｯ
取り巻きA「じ、自分の手ごと撃った……？」
取り巻きB「そ、そうか……威力がありすぎるならそれを弱めればいい。手を貫通させることで、敵の後ろの人を傷つけるのを防いだんだ」
奴隷ちゃん「はわわ……ナローシュ様ぁ……ご自分を犠牲にするなんてっ……」
ナローシュ「安心してくれ…骨の間を通したし、メタルジャケット弾なら手が吹っ飛ぶなんてことはないさ」
ナローシュ「でもかっこつけすぎたかな……いてて。治癒《ヒール》」
取り巻きC「あんなシーンでとっさにそんなことが出来るなんて……さすがナローシュだぜ」
奴隷ちゃん「はわぁ……もうこんなことしないと約束してくださいぃ……」
ナローシュ「今回だけさ。もうみんなを心配させるようなことはしないよ」
第一話をなろう風味にしてみたけどイラつくなコレ
やっぱ取り巻きのヨイショが害悪だわ >>757
そんなこと言ってるの少数なのに全体みたいに言い出すお前が言えた話じゃないな
ここの住民じゃない宣言して化けの皮剥がれてるアンチさんさあ >>783
アメリカ映画のお約束は酒場のバトルロイヤルだろ、日本の時代劇の一対多の殺陣と同じや……演らんと客が怒るからな ちんぴらがたんツボに銀貨を投げ入れて
ほら、酒が飲みたいんだろ？ ひろえよｗｗｗ
って酒場常駐のアル中をいたぶって遊んでたら
酒場に入ってきたヒーローにボコられた後
逆上して銃を出すが、返り討ちで撃ち殺されるまでがお約束だな その映画の格闘戦もある時期を境に変わるんですがね。
昔だとただの殴りあいでブルース・リーが出てきたら蹴り技も出てくるようになる。
もうちょい後の時代なら有名なガンカタやね。
流行り廃りは映像描写にもあるものよ。 >>788
くぅー疲 思い出して読んでてキツイなｗ
これが何度もあるから読者はよく耐えれるなと思う >>788
奴隷ちゃんの身体を貫通させて撃った方が痛い思いしないのに…… 奴隷ちゃんは掌より分厚い
弾丸から殺傷に必要なエネルギーまで奪われてしまう
454カスールならおっぱい大きくても無事に貫通できるかもしれない >>775
実体験のルポなら児童ポルノとか凄まじい
若干のエロ興味持って読んだが、おぞましくてただただ悲しくなった そりゃここでなろうをバカにするなとか泣き喚いてるスパイ愛憎おじさんのスパイ像が初代007とか怪傑ハリマオとかだぞ
それに比べたらワルサーP38やコルトパイソン使ってるだけでもおじさんには最新鋭に見えるんだよ
まあ今の中高生のミリオタとかが好きな特殊部隊なんてそういうなろう大好きおじさんからすればガンダム並みのSFに見えて現実感ないんだろわかってやれよ 国松長官狙撃事件を知ったアメリカの銃砲店だか射撃場だかのおっさんは
拳銃であの距離のターゲットに当てた狙撃手の腕にも驚いたが
それ以上に、357マグナムで腹部を複数発撃たれてるのに諦めずに手を尽くした医者が凄い
アメリカの医者なら状況を知った時点で諦めてると驚いたとか…
357マグナムで撃たれるって結構深刻なんだなと思う
まぁ、ショボいと言われる25ACPだろうが撃たれること自体が大変だけど… チャールズブロンソンの映画のスーパーマグナムっての見てると
あんなもんで人間うったら肉片が凄い事になりそうだと思っちゃう 日本じゃ銃は縁遠いからねぇ、とか思ってたら最近秋田に旅行に行った時に立ち寄ったコンビニの向かいにライフル練習場なる物があってビックリした
日本でも猟友会なんかに出番が多い土地柄だと案外銃って身近なんだろうか 銃って利権になってんだよ
昔から持ってる人はそのままだけど新規に持つには規制でガンジガラメにされる
射撃競技とか金持ちしかいないのは
一般人はそもそも所有まで辿り着けないし方法もわからないから >>803
所持許可は割と簡単に取れるぞ
更新とかめんどいけど >>803
日本の銃社会の規模なんて他国から見ればクッソショボいだろうにどこぞの国のライフル協会笑えないんだな >>803
今は猟友会が補助出してくれるぞ。
所持のプロセスも説明してくれるし。
ただひたすら金と時間がかかる。
暇なヤツならわりと簡単にとれるんじゃね？ 射撃競技に金持ち云々は単純に金がかかるから……
競技人口が増えた方が業界に金が入るし発言権も強まるのに…
そうさせない利権(笑)てなんだろね？ 自分と縁遠い世界には陰謀が渦巻いてると思い込んでる可哀想な子だろ
ナローシュ馬鹿にできんレベルの思考力だわ >>807
利権より警察 鉄砲を持たしたら何をするか分からんからな 持たせなきゃ大丈夫
昔はな鉄砲も通販で買えたんやで 許可書の写しを送っただけで送って来たらしい、高学生が空気銃で雀を撃ってた時代やった
連合赤軍の頃に規制が強化されたんや、猟銃を何年か持たないとライフル銃は持てないなんてな…ライフル銃も猟銃の一部やろ は無視されたw
ともかく狙撃が怖かったんだろ 銀行を襲うなら銃身を切ったススライドアクションの散弾銃が一番やけど 狙撃される要人のほうが大事やったんやろ
その後金属製のモデルガンは黄色か白に塗れとか 前から銃口が詰まっているのが見えるようにしろ…とか 映画屋がブチ切れる規制ができたり…プラスチック製のモデルガンで解決…規制の意味なしとか
鉄砲屋の利権では無いことは確かだよ >>809
昔の海外製BBガンならまだしも
80年代から中型動物まで一撃で殺せる狩猟用空気銃が世界的に流通したんだから当たり前だろ
空気銃規制してない国の方が少数派だわ >>810
>>2でスルー推奨されてる長文ウンチクマンだから触っちゃダメですよ。 >>763
絶歌とかいう自分を特別な存在で賢いと思い込んでる殺人鬼の書いた本 >>764
ファンタジー世界でも納得いくような説明がないと薄っぺらくなるからなあ
旋盤 フライス盤 ボール盤あたりがないとよくなろう主がやる蒸気機関でも厳しい
同じ規格のボルト作るのだって至難の業、そんなもんをなろう主のふんわりした知識言っただけで
たいした期間もなくドワーフが作った＾＾とか、ドワーフがなろう主と同等の能力者でもなきゃ厳しい
そして、そんなふんわりしたイメージでできた試作蒸気機関なんて、まず間違いなく爆発する
開発すればするほど爆発事故増えてドワーフ死にまくる
最低限工業高校生くらいの知識ないと、産業革命おこしたら大惨事になるよ
いや、工業高校生くらいでもかなり危険だけどな アイテムコピーというスキルで品質が同一な部品を大量生産できるのだ なろう主がいなくなったらロストテクノロジーになるようなやり方しかできない
しょっぱいなろう主って事か
産業革命起こすくらいだったら自分が帰ったり死んだりした後でも
現地人が引き継げる環境にすると思うが >>813
このスレで「マスケットや火縄銃ドワーフに作らせるとして暴発や銃身破裂起こしてドワーフが大怪我したり死んだりしたらどうすんの？」っていうのに対して
「そんなのドワーフが悪いんだから知らないし俺の責任じゃない」みたいなことを本気で何が悪いのか理解できずに言ってるナローシュいっぱいいたから理解ができないんだろう
お前さぁ、仮に後ろ盾になってくれてる王様やお姫様の武器供給の御用達とかでその名前使って危ないもん作らせてもうお前のところでは武器売らない！って出禁になったらどうすんの？って話だわと思う
ナローシュをじくじく拷問してから八つ裂きの刑にしてごめんなさいするしかドワーフに言い訳する方法なくなるだろとw >>817
｢いっぱいいた｣って作品名を挙げてみろよ
いっぱいあるんだろ？ 主人公があらゆる分野の持ってたとしても中世風異世界で工業化を成し遂げるには
子供・孫と少なくとも3世代で同じだけの知識を持ってる人がいないとダメでしょww
まぁ、学校みたいなのを作って金持ちの平民向けへの教育をするなら別だけど >>818
お前こそアホだ
スパイとテロリストに憧れてないなろーしゅなんて存在したか？
いるならあげてみろ >>819
工業機械だけじゃなく金属の問題もあるしな
どこまで畑違いの事を、どれだけ実現させる力があるのか
ぶっちゃけニートとかそこらの普通のリーマンとかの、なんとなくこんなのみたいな感じでは
事故おきまくりで有用性示す前に開発中止になる
事故起きる段階までいけるかどうかすらあやしい >>818
>>2でスルー推奨されてる
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
だから触っちゃダメですよ。 空気銃は触れてはいけない。
実は日本で空気銃を作ってるのはしゅ…… 空気銃がどんなものかわからない
聞いてもでんじろう先生しか思い浮かばない >>822
日本は大戦中 ボールが実の生産を絞ったら防弾ガラスの製造が滞ったそうだ、
工業製品は何処で繋がっているか判らない所があるんや >>823
図星突かれまくってレッテル貼しかできないスパイ愛憎おじさんなのであった
お前さぁ、幕末の福井藩でさえ忍者役に立たなかったから藩校で学歴と学識のある上級武士連れてこいってなったのに
現実社会で負け組の底辺でオマケにアスペで自己顕示欲だけは異常にあるおっさんとかスパイが務まる以前の問題だろw いい加減リアルなスパイとテロリストが出て来る小説書いて
なろう作家を見返してどうぞ スパイとかそれっぽい存在になりたがるのはそりゃあれだろ
そこそこ恋愛やスローライフが狙える平和な世界で、基本頭も悪くて社会知ゼロの陰キャにとっては
暴力を見せつけてアピールする方法しか活躍の仕方がわからないけど、ヤクザになって同業者との壮絶な内ゲバや警察に目つけられながら活動するのは嫌だ
そもそも自分だけの都合や理由で行動したら、低学歴の低脳でも何をどう言い訳考えたってテロリストやヤクザと同じで理由が正当化できないってのはナローシュでもわかるから
都合よく「意味は特にないが悪いことするためだけに悪いことしてる悪い奴」が暗躍してくれて、自分も人に胸張れるようなことしてないけど
あいつらはもっと悪い奴で、そいつと戦ってるから正義の行いなのだ、って言い訳できる解決法しか考えられないんだよ
基本努力が死ぬほど嫌いで憎いなんてどうしようもない底辺のオッサンばっかだから、女にもてたいなら真っ当な手段で自らを高めて堂々と女口説けばいいだろっていうのさえマウンティングと嫌がるからｗ >>829
意訳、俺が見てるなろう小説はスパイとテロリストばっか出てくる
平行世界のサイトです >>825
エアガン、ガスガンと呼ばれる気体をカートリッジに圧縮して充填し、その勢いでBB弾などを飛ばすものだよ
昔はその圧力の規制も緩かったのでメタル弾とか使うと余裕でアルミ缶を貫通とかして危険だった 狩猟用で存在してる。
ガス式かコッキングでエアを圧縮して小さい鉛の専用弾を撃つ。
50m先の鳥ならば撃ち殺せる。
無論許可が必要。
玩具のエアガンとは全く違う銃。 >>831
エアーソフトガンと空気と混同しちゃいかんよ、
エアーソフトガンはプラ玉を発射する玩具で パワーを制限されてナントカ使わせてもらっているんや
空気銃は一般に金属の鼓弾を使う銃で 雀や鳩達を撃つ実用銃だよ 昔は規制が弱かって高校生でも撃てたんや
空気銃はエアーライフル??エアーピストルと言われてオリンピック競技の一つになっているよ
日本では江戸時代から有ったらしい、 >>827
レッテル貼りってお前さんの普段やってることじゃないの？
早く作品名複数挙げろよ フロンガスなつかしい
アレな、冷たいねん
夏場にふざけてアレで冷やして遊んどったらな
気分が悪くなりいしきg 魔法を主体にした作品(色々ありすぎて一つに絞れないww)で無詠唱はいいんだけど、なんのコストも払わないのがね
イメージできれば詠唱なしでもOKとか
詠唱無しで魔法使えてもいいけど、詠唱時に比べて威力が下がる位の設定は欲しいよな
後、頭の中だけで考えてやるから詠唱時よりも魔力を使うとかでもいい 設定一つ制限一つずつに一つの展開を作ろうとか創作では結構面白そうな部分なんだけどな、考えなしに便利設定作ってる感ある
ブリーチの黒棺だって完全詠唱が本来の力だからこそ、それをあっさり破る主人公の強さが引き立つ >>831 >>833
説明ありがとう
火薬の代わりに圧縮した空気で弾を放つって認識で良さそうだね 真面目な話ブリーチの破棄すると威力が落ちる上に難易度があがるってのはありきたりといえばありきたりだけどわかりやすいし
詠唱の意味がきちんとある なろう作品よりこのスレをみているほうが、ある意味面白いから困る 大半の10話打ち切り作品よりは面白いな
そして更新ずっと待ってた作品が再開して嬉しい 「銃で撃たれたことのある奴いる？」みたいな外国翻訳まとめで、実際に銃で撃たれた人たちの証言があったけども、
「熱い」「何か当たったような気がする」のケースが大半で、最初で「銃で撃たれた！」という認識は皆無に等しく、
たまーに「痛い！」と言う人がいるくらい、ってな感じでまとめられてた。
そしてその場で倒れることはまずなく、しばらく動けて、急に動けなくなったり、
痛い／熱い場所を探ったら血がべっとりとかでようやく「撃たれた」ことに気づくと。
一瞬でオチるケースは、ライフルのように肉体の一部ごと引きちぎるケースじゃないと無理じゃないかなと、自分がそのまとめを見た印象。 肉体も肌も「薄い」人間ですらそのような感じなので、肉も皮膚も分厚い動物や魔物なんかは
そりゃあかなり動けるんでね？ 痛みや致傷の程度が人間と違うだけで、とは思ったなあ。
熊さんにゃ下手な反撃は無駄だ、猟銃でさっさと処しろというのは理にかなってると思った。 魔法と近代兵器で近代兵器側が勝つってRPGのイメージが浸透してからじゃね？
演出上、火炎放射、吹雪、かまいたちとか現象をぶつける、ただの遠距離攻撃の弓矢がわりのイメージやろ？
昔の魔法もの、サリーちゃんやサマンサさんはそんな魔法使わんかった
人やものを動物に変化させたり、中に浮かしたり、自分が誰かに変身したり…
主人公がRPG世界だと思っていたら、昔の魔法もの世界で、あっという間に銃をカエルに変えられたりとか .>845 >>846
『一騎当千～ぼっち自衛官の異世界奮戦記～』って作品で一番最初に89式小銃でオーク(オーガ?)を銃弾1発で倒すって描写があったな
その時に商人が「こんなきれいな状態のオーク(オーガ?)を見たのは初めて」ってさすなろしてたな
流石に魔物側の耐久力がなさすぎだろって思ったが >>834
お前エラソーなこといっておいてほんとにこのスレでみんなが具体名出し始めたら
実名出すな！！ああああああああああああ！！！とか発狂して>>2みたいなこと始めてたじゃん
挙句の果てに俺は数作しか読んでないけどそれで見かけなかったらそんなのあるはずがない！とか本気で言ってたら頭に障害でもあるのかみたいなこと延々喚いてさ
ま、大好きななろう世界なら得意のチートパワーで気に入らないやつらをやっつけることができるんだろうけど、現実ではただのアホで底辺のオッサンだからって、駅前でビラ配ってる触っちゃいけません系の人みたいなことしかできないなんて
自分でやってて虚しくないのかね？恥とかそういう概念ないの？ スレタイ通りイラつく設定を挙げて、それをどう正せばあまりイラつかずに済むかって知識を出し合ってる時はみんな楽しそうなのにね… いま、イケメンエリート男前で
努力する多才な天才で
代々医者の三代目と飲んでるんだが
そいつ、いいやつなんだ
気配りできるし誠実だし
でも、ふと思ったんだ…
コイツ
男版のラナー王女じゃね？ …と >>849
いいからリア充に向かってゲバ棒を振りかざして火炎瓶を投げつけてスパイになりたがってるテロリストななろう主の具体例を出せって。
そこまで突き抜けたなろう主がいたらとっくにネタになってるわ。
ところでササクッテロだったりワッチョイだったりいろいろ変えて自演してるけど大変そうね？ めんどくさくないの？ いうべきことは一つ>>2を読んでちゃんとNGいれろ、動物にかまうと調子に乗るぞ >>853
「ナローシュはテロリストじゃない！ゲバ棒と火炎瓶で武装してないし使ってないからだ！」とか言って
どんなジジイだよお前とかドン引きされたのがそんなに悔しいのかｗ
若作りしてーんならガキやメスガキなんて牛丼食わせてやればイチコロだろみたいな、現代の若者なめ腐った考えから改めたら？ >>854
動物扱いすんなよ動物に失礼だろ
動物さんは自分に言われた悪口（スパイ愛憎～・50代が～）をそのまま投げ返したりしないし
特定の話題（銃・日本刀・クロスボウ・スパイ特にジョン・カレー・牛丼）を流れ読まずに毎回繰り返したりしないし
スマホＰＣの二刀流自演なんて絶対にやらないんだぞ動物さんに謝れ >>817
妄想と決めつけだけでよくもまあこれだけ叩けるよな
楽しみが雑学自慢となろう小説だけのオッサンなんだろうか？
このスレ全員に言えることだろうがw 調べたり経験したりも生かせる事があるとか、少しは頭使わないと話が台無しになるよとか、勢いやノリで誤魔化せる話をちゃんと作れる才覚のある作家は多くはないよって話にキレて調べる必要も体験する必要も無いとかキレてるんだろうけどさ
なんでこの人って全員がそうだとか、都合よく内容歪めるとか出来ちゃうんだろうな
気持ち悪いさすなろや他作品とは似ても似つかないのに同じだと勘違いしてる様な作家の考え方ってこんな感じなのかも知れないけどさ
「このスレ全員に言える事なんだろうが(ｷﾘｯ」 ボケたのにちゃんとツッコんでくれなかった
悲しい(涙) >>847
そういう話だと、「靴ずれ戦線 魔女ワーシェンカの戦争」とかおすすめだぞう
スラブ民話の魔女（あるいは賢い姫）ワシリーサが赤軍に徴兵され、「雷神の鬚にかけて～」みたいなまじないを駆使しながら
地獄の東部戦線を華の都ベルリンまで歩いて横断していく話だ！
途中でナチスに協力する魔王コシチェイを倒すために、不死身のコシチェイが自分の命を隠した場所を見つけに冒険したりする。 あとはなんだな
他者を貶めるとか
ヒステリックな罵詈雑言とか
たいてい
そいつの自己紹介なんだよなぁ… ブーメラン投げ合う祭りってどの国で開催されてたっけ？
タイ？ スレチですまんが、うちの親父のことだけどさ…お笑い番組見てキレるんだよ
｢つまんねぇ！やめちまえ｣←まだわかる
｢こんな仕事で金稼ぎやがって！汚ねーよ！｣←ただの僻み
｢もう我慢ならねぇ！ぶっ殺したる！街で会ったらぶっ殺す｣←意味不明
｢殺すだけじゃ足りねぇな！裸に剥いて子供の前でお馬さんにしてやるよ！お前のパパはこんな仕事してるんだよってなぁハハハ｣←もうこれ病気だろ >>863
そういうのは遺伝なんでいずれお前も父親みたいになるんだぜ 林: まさかとは思いますが、この「親父」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 子は親の鏡
卵が先かニワトリが先か
深淵を覗くまー（以下略） 反面教師にしてそうならないように気を付けるしかないね。 >>850
イラつかない簡単な方法はある。
主人公を現地人がマジレスするかスルーすればいい。
なろ｢っていう訳で○○は□□で、△△なんですよ！｣
現地｢○○が□□であることを証明せよ。また□□が△△である事を証明せよ。それと別の要因が○○で□□で、△△であるという法則に関与していない事を証明せよ｣
なろ｢俺またなんかやっちゃいましたかね？｣
現地「ん、いや」 マジレスまでいかなくてもツッコミがあればだいぶ違うんだがな
変なことやっても凄い！って反応になるから違和感が出やすいんだろうし 後、日本全否定。
なろ「ショーユ作った！」
現地「虫みたいな匂いするからいらない」
なろ「とりあえず刺身と一緒に」
現地「生魚食うとか蛮族かよ」
なろ「ミソ！」
現地「○ソだろ」
なろ「白米！」
現地「口の中ねちゃねちゃして気持ち悪い」
なろ「いただきます！」
現地「カルト宗教広めんな」
なろ「ゴボウ！」
現地「木の根食うとか虫かよ。だからお前作るもん全部虫ソース入りなんだな」 たまに思うんだが、ここの設定が気に食わないとか、仮に本当にそんな設定ならこうなるはずみたいな指摘は分かるんだが
ゲバ帽だの革命だのどこから来るんだ
毎日共産党のこと考えながら生きてるのか？ 白米は食うのかよ。
そこは虫の卵みたいとかでよくね？ >>872
このスレで発狂してるテロといえば連合赤軍みたいな時代のおっさんたちに聞けよ
自称若者の分際で粉末ジュースだの昔の規制されなかった時代の空気銃だの饒舌に語ってるだろ
空気銃が規制されたのって1963年とかだぞw よくわからんが、そういう話題がすぐわかって突っ込めるくらいの年齢の人がいるという事かな 異世界に限った事じゃないけど物語の導入て「俺はブラック企業に云々」とか言うやつの大半がどこがブラックなの？ ってレベルでイラつく。
多分学生とかがこんなのやだなーと思って書いてるんだろうけどその程度で喚く奴が異世界でメンタル持つとは思えない
これ言うと洗脳されてるとか言われそうだけど 普通テロリストっつったらオッサンでもイギリスのIRAとか若者でなら中東のイスラム過激派とか
マニアックなミリオタとかでもワ州連合軍とかアッサム独立派民兵みたいなの連想するだろうに
いきなり連合赤軍だの共産党だのだからな、どういう人生歩めばそんなオッサンどころかジジイに片足突っ込んだようなのがなろう小説にハマるのやら 多少古い知識がある程度ならまあ不自然ではない、かな？
創作を理解するためにそういう古い知識を仕入れたのだろうとも思うし
本人の興味が古い方向に向かったのかもしれない
上の流れでいうと学歴に影響しない学問の一環というか
自分はギリ昭和生まれだけどフォークソングや80年代J-POPが好きで
色々興味持って調べたから親世代からよく古い歌知ってるなと言われる
>>876
どういうレベルが876の思うブラックなのか気になる >>878
まず、ガキならこれくらいで喜ぶだろみたいな時代遅れの感性を何とかした方がいいと思うわこの手のなろう読者や作者のオッサンたちは
年齢判明した範囲で平均取ったらマジで40後半～50代とかな訳だけどさ、牛丼だのギョウザだのラーメンだの食わせりゃ喜ぶっていつの時代だよと
BSとかで再放送やってたうる星やつらとかめぞん一刻とかですら作中で「女の子つれて牛丼屋やラーメン屋いくのもな」って気を使ってたぞ
そもそも、今40代や50代なら若いころには今と比較にならないアニメやゲームやラノベの名作が出そろった全盛期を生きていただろうに、なんでいい年こいてこんなもんにハマるのか謎すぎるわな >>878
黒いものを黒と呼べる内は人間まだ戦えるしそれを笑いながらつれーわとか言ってる作品みるとイラつくんだ
普段は午前様だけど今日はたまたま二時間残業で済んだぜ。俺の会社はブラック!
という作品読んでなんか違和感を覚えた これくらいで手抜いても十分だろみたいないー加減な性根だからいい歳こいて底辺でいつまでたってもモテないんだろ
顔や才能さえあれば全てが決まるみたいなこと本気で信じてるんだからな >>872
このスレでそう言って喚いているのは「たった一人」の荒らしだけなんだが？ ＞、今40代や50代なら若いころには今と比較にならないアニメやゲームやラノベの名作が出そろった全盛期を生きていただろうに
＞なんでいい年こいてこんなもんにハマるのか謎すぎるわな
ノスタル爺乙 ここはイラついためんへらが
てあたりしだいにかみつくすれです 名作が揃った全盛期っていってもそれらの価値の大半は「古いこと」であって
今の最新の作品と比較して優れてるってわけではないでしょ
一番発達の著しいのはゲームだろうけど
アニメや漫画、小説なかも昔とは比べ物にならないくらい練られてるのが多い てか蛇口ひねればそのまま飲めるほどきれいな水がたらふく飲めて
医療保険で医者にかかるのも安くてよっぽどじゃない限りは大学まで含めて16年も勉強する時間を取らせてもらえて
そこらへんに警察がいっぱいいて治安もいい社会でさえ不満足ならどこ行けば満足するんだよ
どうせ年齢層みりゃバブル崩壊時期か就職氷河期第一世代とはいえ、中世水準の異世界なんて努力するのにも一苦労だろ >>886
そうはいってもだいたい魔法とドワーフで現代社会より豊かになるし 「社会の敗北者が自分の人生や社会に本当に向き合った時、彼らの願いを叶えるのは正当な手段の努力ではなくテロリズムしか選択する方法がないのです アレックス・カーティス」
ナローシュが異世界でやることなすこと全部政情不安にしかならないの見てたらさもありなん
料理作れば検疫してない食材を首都に持ち込むバイオテロ
冒険者やれば酒場や受付でDQNをナイフで滅多刺しにする通り魔テロ
政治に首突っ込めば政敵を暗殺してラスプーチンばりに政局大混乱に陥れるからな
何で普通のことをしないのか 貧困や不公平感、孤独や疎外感に苦しむものは、歴史を変える戦いに参加することで、惨めな人生の一発逆転を図るのだ。これは右翼・左翼を問わず、全てのテロリストの本当の動機である。
（町山智浩「映画の見方がわかる本」P182）
そりゃまあ異世界だって身分の差や勝ち組と負け組があって階級があったりする立派な「社会」なわけで
そんなところにいってなんかやるっつったって人生詰んだ底辺のオッサンが暴力に訴えかけてその地の既得権益や調和を破壊することしかできないし、する方法がないからな
そして世間ではそれをテロと呼ぶ >>852
男版ラナー王女だと
つまりイケメン君は>>852に笑みを浮かべながら頭の中で、>>852を監禁して犬のように飼ってみたいと…… ナローシュがテロリスト云々と熱心に語ってる人がいるから、そんなにテロリストナローシュが溢れているのかと、
なろうランキングから適当にいくつも手当たり次第に読んでみたけど、全然いないじゃないか
そんなナローシュ、少なくとも目立つところには言うほどいないみたいだね >>887
豊かな生活w
子供を含めて大半の人間の指がチャッカマンになる世界なんぞ成り立たんわ とっくに燃え尽きてるよ
物作りに秀でたドワーフ達が居たら、、ドワーフ達に支配された世界しか思いつかんな 極論な人は兎も角、なろうしゅがテロ好きってのは武力で都合が悪い諸問題をねじ曲げようとする傾向があるからだろう
なので戦いで決するとしても、出来るだけ暴力を背景にしない勝利をあげたあとに暴れん坊将軍式に悪あがきを抑え込むみたいにする必要や、やった行為はあんまり誉められたもんじゃないとか、悪事に手を染めてでもやりきるという決意とかでフォローする必要が出るんだな
でも、やるだけやっておいて僕は目立ちたくないし善人なんですとかそんな事を言い出すと空気がギスギスする >>892
お前平行世界のなろうを検索出来ないのかよ
んなもん当たり前なのに
本当の情報弱者だな 突然ひらめいた
さすなろ白書ってタイトルで女子大生・なるみを中心にした男女5人を描いた異世界物語書けば
ドラマ化待ったなし 人を襲うと言われ狩られまくった結果絶滅危惧種になったオークやゴブリン ゲームでさ、無敵チートとか使うと最初はすげえ楽しいんだよな
どんな強い敵でも倒せるし、どんなレアアイテムでもコマンド一つで手に入る
すげえ万能感で一日中ヒャッハーするんだよな
でもすぐモチベーションが無くなって、途中でもういいやってなる
何しろ新しい目的ができても一瞬で終わらせられるから
今やらなくてもいいんじゃねってなる
当然最初の目的なんぞ、ゲーム開始10分で達成してたりする
つまりエタってる作品も似たような状態なんだろうなって >人を襲うと言われ狩られまくった結果絶滅危惧種になったオーク
陵辱物専門のＡＶ男優として生き延びるのですね。 Gとか特別に殺虫剤とか作られ、多くの人の目に触れただけで退治対象にされるのに
全然絶滅する気配はないし、そういうもんとか >>899
昔な 息子がサスケ？なるスーファミのチートマシーンを買って来たんだ、、ちょっと貸せ…
ドラクエの5か6だったと思うが HP MP満タン アイテム全部収得済にしたら、、ゲームがムチャクチャになったww
それ以降は件のチートマシーンは使わなくなった様だ チートごときでダメになるゲームなどクソ
ウィザードリィシリーズを見たまえ
lv1200でhp12000だろうと
首を切ったら死ぬ石の中で死ぬ老衰で死ぬ 盛り上がるとか、話が膨らむとか、ダンゲロスばりにチート大戦が勃発するとかならまあ良いんだけどね
そうじゃないチートは展開が設定負けしてる感じになっちゃうね >>903
そうやって死んだ事になってるけれどゲーム上のステータス画面では生きてる事になってて戦闘も参加する
みたいなのがチートじゃん ただの数値盛りだけじゃないぞ >>900
そういう感じの設定のが漫画の方であったはず キャラクターデータのみを弄るチートとゲーム改変チートは話違うねんで 伊達 ここが異世界か、興奮してきたな
伊達 まずはギルドに入らないとな、おっここが冒険者ギルドか
富澤 こんにちは、どのようなご用件で？
伊達 初めてなんだけどさ、入りたいんだよ
富澤 す、すみませんここは暴力団じゃ
伊達 いや分かるわ。暴力団に入ろうとして来たんじゃねぇよ。見た目で判断するな」
きっとこんな感じなら納得してくれる >>894
学校のいじめ経験とかで武力で物事を曲げられると思ったのかもしれない
ある程度偏差値で分けられる高校以降はまだしも
小中学なんぞ本人の意思関係なく猿山送りでそこで暴力の重要性学ぶとかザラ
僕目立ちたくないの言い訳をするDQNも珍しくない
あと武力は男社会の傾向でもあるからな
なろ主も作者も男である以上は多少仕方ないのかもしれない
女向けは多少の闘いはあってもテロで解決みたいなのは皆無 女向けは相手を暴発させてテロに追い込む一方でこっちは対策打って完封するみたいなのが多かったな
有名作しか読んでないからあれだが チートや最強とか言っても商業の方がはるかに凄いよね
なろうで最強スレ系の上位に勝てそうなのとかほとんど無いし チートではあるけど相手がしょぼいからな 相手も異常に強くないと >>908
判定を弄ったらゲーム自体を弄ってる
キャラクターチートは数値を変動させる程度 >>910
紹介か保証金、試験なんかじゃないの
なんでどこの誰かもわからん文無しが世界中の検問をパス出来る様になるのかとか、その世界の警備とか身分証明とかザルじゃね？とか、組織がなんの責任取ってくれるんだ？とか
なろうしゅとか貴族の偉いさんに喧嘩売ったり襲ったりするし >>899
なるほど、最強とかってのは楽しくないってわけだな。
だったら現実では最強にならないようにしよう。
富豪にも権力者にもモテモテにもカリスマにも天才にも有名人にもならないようにしよう。
ダッテソウナッタラ人生楽シクナクナルモンナ…… >>911
絶対にダメとは言われてないよ
それは良くないぞとちゃんと怒られたり、自覚した上で踏み外すとか、そうならない様に見事に立ち回ったのに相手側がひっくり返そうとしてきたとかね
そういうの無しに僕は目立ちたくないし善人だよ！周囲「さすなろ！」とかが妙なことになる訳で なんで脈絡もなくキャラクターチートの話にされてんだろな >>919
世界のルールを自由に弄るのと与えられたステータスやスキルで勝負するのは話が変わってくる
神のルール変更濫用を行使出来るか与えられた強めのキャラかって違いだね
作品によってどっちなのかで系統が違う それはわかるんだけどどうして急にキャラクターチートとかいう話以外認めないって方向に切り替わってるのかを聞きたかったんだが
まぁ討論ではよくあることだな ゲームシステム弄れるなら話の組み立てようがなくなるしなぁ
因果律でも弄って全部解決するし チートを名乗るならその程度は当然じゃないのかと常々思ってる
ぶっ壊れ能力程度ならただの強化だし （スレの流れが止まったのは、スレ民たちが俺TUEEEなアニメ映画を視聴しているからなのだろうか…） >>921
キャラクターのデータを弄るチートとゲームの判定の方を弄るチートは違うよ
って話でおかしな事を言ったからでしょ >>925
>>2の
長文ウンチクマン ﾜｯﾁｮｲ ※※9e-※※※※
をスルーしてるから わざわざガラプーまで持ち出してご苦労なこったね
テロやギルドがいい加減な話でムカついたのかな >>926
>>899の話とかモロに判定弄る方のチートなんだけど
やっぱこれ俺に責任転換されてるよな お前が話をややこしくすんな ゲームは終わりじゃないけど
よっしゃあのモンスターに溢れる世界があんだけ高ポイントとったのに五千部売れてない大爆死した時点で、
現代でゴブリン出すとか中途半端なファンタジーはやめようと思ったな >>930
落ち着いて会話の流れをちゃんと追いなよ
流れでキャラクターデータで数値を増やしても簡単に死ぬみたいな話やそういうチートがあっても醍醐味を出せるみたいな話が出ていたり
小説の主人公の話とかが出てたから、チートにもデータを極端に弄るだけなのとプログラム自体を換えてしまうので違いがある＆それを分けて考えるのがあるという話がされてたんだが
君が噛みついたのは>>903に>>905で言った話だろう？
どっちもチートなんだけど、君が片方しか認めない＆キャラクターデータ系の話だったのにプログラム改変が当然と突っ込んできただけだよ >>933
お前こそ話の流れをちゃんと追えよ
片方しか認めない＆キャラクターデータ系の話をしたのは、>>903だけだろ。
その前の>>902 も >>899 もプログラム改変含んでるだろ。 しかしあれだな
異世界へ逝くのが神様の気まぐれとかアクシデント的なのが多いのはなんでかね？
現地人が地球人が何らかの理由で役に立つので、意図的に拉致るのダンバインくらいだよね？ >>936
構造的にはガチャと同じだと思っていいんじゃね
異世界の運営が神様で新しい人生というレアリティを与えられるって感じ
与えられたポジションで頑張ろうってのが多いでしょ？ 現代から異世界への王族とかが行う勇者召喚山ほどあったじゃん
クラスメイト丸ごと召喚系とかほとんどがそうじゃなかったか？
多くなりすぎて飽きられたから見なくなっただけでさ だいたいなろうのいうチートは、最強武器を持ってるとか、なんでも生産できるとか、本来のチートとは微妙に違う
ついでにステータスチートでいきなりマックス系でも、触れた瞬間に敵が死ぬような極端なやつは最近少ないね >>936
初期のなろう異世界は王族が呼んでこれは拉致だ！とか言った感じのSEKKYOU物も結構あった思い出 >>938
盾とか流行ってた頃だったかな
現代人が勇者として召喚されて異世界救えと言われて拒否して逃亡するのがテンプレになってたな 主人公最強ものが嫌いで最強じゃない話にしたいんだが、
最強のそうび
貴族的な権力
生まれながらに恵まれたステータスや能力
このへん全部なくしてしまうと、めちゃくちゃ地味な話になっちまう……
ついでにヒロインに最初から好かれてるのも嫌いだからそのへんもなくすと内密さんくらいしかなれない困った 地味をワクワクテカテカの群像劇にできるのが筆致というもんよ。
無茶を言うてる（プロでもそうそうできるもんじゃない）とは分かっておるがな。 >>942
その辺全部なくして、しかも地味なのは嫌だと。
じゃあ、舞台をド派手にしてみたら？
三千大千世界を一瞬で破壊しつくすような神様同士の大軍団が戦う話で、
主人公は、宇宙一つを１０秒かけてやっと壊せるくらいの平凡な神様にするとか。
あるいは、使える能力に制限かけるのはどうよ？
ストームブリンガーばりに、神をも殺せるが、必ず暴走するとか。
ダイ・ソードみたいに回数制限掛けるとか。 >>934
チートに関する別の話題だろと言ってるのになんでチートは必ず主人公が自由自在に法則ルールまで曲げれなきゃいけないんだよ 最強の装備と貴族・王族的な権力と生まれながらにして恵まれた能力、を総て兼ね備えた上で、
その辺を全部剥奪されてのし上がる作品はどうなんだろうな。
（権力や地位を奪われるケースは結構あるような）
サクッと復活復権したら単なるTUEEEモノになるしカタルシスもない。難しいよね。 つまり石川賢を目指せと。
あなたの喉と心に、龍角散と石川賢を。 >>946
基本的にボンボンは底辺のようにギラギラした心がない
やつらは裏切りとか考えずにお行儀よくするからポジション守るし
奴隷主人公からの成り上がりとかのほうが納得いくわ
底辺のほうがライバルとか競争とか大好きだもの >>946
新桃太郎伝説
身分はとにかくステは一段から
身分だと幻想水滸伝5かな >>945
だから、話の流れをちゃんと追えと。
>>899 >>902 と、プログラム改変を含んだチートの話をしてるのに、
>>903 が、その流れを無視して、
「パラメータのみ改変チートだけでダメになるのは、元の世界がオカシイ」
って言い出したんだろうが。
「パラメータのみ改変チート」なんて話はしてない、って突っ込まれるのは当然だろ。 そうこうしているうちに、また長文マンが>>950を踏んじまったのかよ… >>936
このすばなんかは私の世界にたいして必要でもないから他の星で魔王討伐でもやってみない？みたいな移民斡旋みたいな事も言ってたような
月が導くみたいに過去に約束があったり、召喚事故の補償だったり、目的がありそうだけど黙って誤魔化してるっぽい思わせ振りなよくある連中もいる
地球人を資源として扱ってるのもいたな。魔力を使わない地球から魔力を分けて貰う為に異世界人の世界移動を利用して、移動する瞬間に魔力を貰う話とか
>>950
回線落ちしたらしいからちとID変わってるかも
そういうゲームもある＆そういうゲームだとチートの種類によるってだけの話だろうに、なんで全部があらゆるチート解放絶対になるんだと言ってるのだろうに
神様が勝手にやるとかそういうご都合不思議ルールとかは主人公が交渉したり編み出した話ではなかったりもするし >>954
290この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-3Pua)2018/12/14(金) 11:50:18.78ID:OzT7JgYH0
今週の死天王
スカ ﾜｯﾁｮｲ 0a56-3flP
ポエ ﾜｯﾁｮｲ de8a-6TvB
長文 ﾜｯﾁｮｲ 079e-Mjwc
291この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-3Pua)2018/12/15(土) 02:37:24.40ID:2OKWWU4n0
邪教の如く憎悪
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-QeEb
ﾜｯﾁｮｲ fb78-6TvB
292この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-kyVu)2018/12/15(土) 04:31:43.64ID:beyRWYCsa
ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-r0rD
スカドラの別赤じゃね？
反論がそれっぽい。 最強になるのはいいんだけど、話の序盤でお手軽に最強になるのが萎える要素かなと思う…
鍛えるなりなんなりちゃんとした過程があって最終的に最強になったとかなら認められるんじゃない？ ウィザードリィってレベル上げとレアアイテム収集がほぼ全てのゲームなんだけどなあ 超人ロックとか、火星シリーズのジョン・カーターとか、最初から最強なのは昔からいるけど。
そういうことよりも、主人公や作者が、主人公以外の登場人物を
ちゃんとした自分とは違う別個の人格・個性の持ち主として尊重しているかどうか、
という点が問題なんじゃないかと思う。
ジョン・カーターとデジャー・ソリスが特に分かりやすい。
元々南部連合の大尉だったジョン・カーターは、ある意味頑固で、自分の軍人としての行動原理をそのまま火星に持ち込む。
だから、無力化した敵は縛っておくけれども、決して殺さない。
ヒロインのデジャー・ソリスは火星生まれ火星育ちで、火星の常識を持っている。
だから、無力化した敵は絶対に殺す。
デジャー・ソリスを誘拐した犯人をジョン・カーターが叩きのめし、縛り付けると、
デジャー・ソリスはさっさと殺すように提案するが、ジョン・カーターはあくまで拒否する。
デジャー・ソリスは、ジョン・カーターを基地外を見るような目で見るが、命の恩人に対しての礼儀は守る。
ジョン・カーターも、相手を残念な性格をした女性として認識するが、南部の男として、女性に対する礼儀は守る。
お互いがお互いを「自分とは違う常識を持つ相手」として認識し、お互いの人格を尊重しあったわけだ。
こういう相手の常識・性格・思考を、自分とは違う存在として受け入れることがないことが、
嫌われる理由じゃないかと思う。 なろうの最初から最強系は最強というより「誰かに負けないこと」に重点が置かれがちだけど、初期のロックはよく負ける
超能力は初歩的なものでさえ他人から習うことが多く、精神操作や妨害装置に極めて弱い
要するに成長系主人公なので、あまりこの比較には向いてないと思う ファンタジーの源流扱いされる指輪物語のフロドも指輪手に入れた序盤から既に最強クラスで
謎かけで勝てる頭脳や特に鍛えたわけではないのに大蜘蛛殺したり旅に堪えうる基礎体力があって
むしろ最強主人公こそ普通で成長主人公が珍しいのでは 最初から最強も成長型も書き方次第ってことやな
主人公以外全員馬鹿みたいな世界だから不快感や嫌悪感が目立つ
たまには作中人物が全員頭がいい世界とか見たいよ フロド最強とかないわ
最初から最強ってのは映画版レゴラスみたいなのを言う ロックの場合は活動期間が半端ないので、実は成長率もそんなに速くないというｗ
なろうのチーレム主人公はむしろ、はてしない物語の主人公がデメリットなしで増長しまくった代物ってのがしっくりくる >>955
何故かスレアンチのIDは頑なに載せようとしない辺りがコイツの正体を表してるんだよな >>942
それ全部無いうえに更に苦戦しまくりPTの話を見た事があるが全員攻略に意味があったからか全然地味に見えなかったし書き方だろう つまらない小説書いてるのが駄目なのであって、俺tueeeが駄目なのではないぞ ダメな俺tueeeはキャラが入れ替わっても大した変化がなさそうって印象がある >>957
異世界とか冒険ものは新しいことを発見する所に面白さの比重詰まってるからね
全部のスキル使えます
世界各地に行けます
敵も仲間も顔馴染みです
なんてのはあまり面白くない >>967
読者を黙らせる様な腕前がないとダメって話なのに、どんな作品でも認めろとか、ちょっと工夫する程度の話もそんなの嫌だダメだとか、さすなろし過ぎだろちょっとは考えろとかも俺の完璧善人主人公に悪口いうなとかだと、そりゃ作者として成長しないだろうなとは思える >>963
映画のレゴラスは活躍シーン多いが原作ではそれほどだし
作者もそれを認めてたはず
そもそも歴戦の勇士であるはずのレゴラスが強いのは理解出来るが
兵士ですらなく田舎でだらだら暮らしてただけのフロドがあそこまで活躍出来るのは異常だしな >>969
読者からしたら大体先が見えるし、強くてニューゲームを続けられても楽しいとか苦しいとか(最初は楽しいかもしれないけど)もない物を延々と読むのは苦行に近いかなとも思う
レスしてたら鼻血でた… そもそもなろうでいう最強主人公っていうのは、さすおにみたいな圧倒的なやつのことで
敵を瞬殺する、敵に一切出し抜かれない、強さ二位以下が全員押し寄せてきても負けない
とかだからな フロド最強っていうのは完全に勘違い
そもそもジャンルを理解してないやつの戯言
ちなみに指輪物語のフロドは33歳で、指輪物語の前作から冒険してたはず
一応熟練のボビット的な立ち位置だったとおもうけど >>973
この手の最強系はほんとつまらん、タイマン最強だけどベテラン3人に囲まれたらボコられるくらいには抑えて欲しいところ >>972
チート手に入れて異世界無双系は、
最初のうちはそこそこ面白いものでも、結局すぐにネタが尽きて
よそでやったネタをそのままパクるテンプレ展開になってつまらなくなったり、
迷走の挙げ句にエタるんだよな。 ただ強いだけのキャラとか誰でも書けるんだよ中２のキャラノートみたいなもんなんだからむしろ子供の書く様なのはバーリアみたいな感じでそんなんになる
お話として、その最強の奴がどんな風に、何をして読者を楽しませてくれるんだ？って話で
じゃあ最強は止めとこうかな？みたいな作家さんが多めなので、意外と圧倒的過ぎる最強主人公が少ないだけ
それで面白くなくなったり、途中から続かなくなったりしたら作者が設定に負けたって話だな 「最強主人公ならテンプレ展開で楽に話が作れるぞ！」と勘違いしてなろう作家始めるが、
実際は最強主人公で物語を作る方が難しいのに気付かないんだよ。
安易に最強無敵万能とかにしなければ、困難も事件もいくらでも演出出来るのにな。 弱いところがあればいいんだよ
それも魅力のひとつになる
安易にステータスなんかやったらそれに固定させられる
最強じゃなくてちょっと強いっていう具合が本当に話を作りやすい
よく沸くゴブリンキング戦でも戦ってボロボロになりつつも奇跡的に辛くも勝利とか出来る
そこで覚醒の片鱗でも見せればご都合だろうともこの先も安心できる 最強系主人公一人に与える能力を五人ぐらいに分散させるとちょうどいい。
男は一人で他の四人は女性でも良いし、男ばっか五人でも良い。一人じゃなくてチームで最強って具合にね。
そうすると一人がピンチになった時に勝てる奴が駆けつけてきて切り抜ける。 たまにはゴブリンじゃなくコボルトあたり出てもいいと思う 最初は調子に乗っていた主人公がライバルにこてんぱんにのされて挫折から武者修行し…黄金パタン皆無やね
商業ならありがちでなろうだと激少なのは魅力的な敵キャラ
魅力的なヒロインだよなあ
力石やシャア、DIO、ハルヒやルイズのように主人公よりキャラが立って人気がある敵キャラやヒロインって…
アクア様あたりが出てくるまで皆無だったんじゃ
深雪さんは基本お兄様の付属物だし >>981
むしろ最近、やたらとコボルドが出てる気もしないでも >>982
アクア様はズンドコまで落とした評価を爆上げに持っていけたというか。最強女神スーパーステの筈だったのに、絶大な挫折とだらしなさやオヤジ臭さを経て、信徒への慈しみや悪魔と対峙する自負を示して見せたという良いキャラだったな
最初は不人気ヒロインとか言われれたのに >最強系主人公一人に与える能力を五人ぐらいに分散させるとちょうどいい。
ほんとかどうか知らんがDCコミックスのスーパーマンに対抗して
マーブルが生み出したのがXメンって説があったな
Xメンの初期メンバーの5人、サイクロップスの光線、エンジェルの飛行能力、ビーストの怪力、アイスマンの凍結とかは
スーパーマンの能力をそれぞれ5人に分割したものだとか なろう系主人公→作者自身
商業系主人公→読者、視聴者の代表
この違いなんだよなあ
キョンもサイトも作者自身の投影じゃなくて、読者目線の代表なんだよ
主人公が作者自身なんだから苦労なんかしたくないし、称賛だけされたい
めんどくさい恋愛の駆け引きも挫折もしたくないから、最初からモテモテでどんな敵にも圧勝するから、キャラがどうしても薄っぺらくなる >>980
毒者はそれだと反乱される危険性があるから凄い嫌がるんだ
毒者と言う人種は不安というのは凄く嫌がるからな
だからなろーしゅは独裁者並に不安の芽を摘むのが毒者への勤めらしい そう言えば最強主人公で面白い話を作れるのは仮面ライダーカブトと言う前例があるのに
何故かあまりなろう界隈では参考にされないな
なろう脳で見ればすっごい魅力的な主人公になるのに 面白さを引き出す方向性が戦いにしか目が行かないからでは 話作りは2つの事柄を混ぜ合わせる事にある
戦闘だけじゃダメだから「この戦いがどういう意味を持つのか」と、作るのが上手い人は決めてる
例えば人類の敵ワームは人間が関知出来ないレベルの高速行動が出来るけど、ライダーはそれについていける唯一の希望だとか
そうするとどうやって魅力を引き出そうかなって自ずと考えるようになる これが作家としての成長 ゴブリン→気の良い妖精が性欲まみれの低脳亜人に
コボルド→竜の血を引く誇り高き獣人が低脳犬頭に
オーク→海魔から邪悪を体現した魔人に変わり、更に性欲マシマシの豚頭に
次はどんな種族が変質するかな >>989
また適当なことを
売れてる作品は主人公が苦境だったり見せ場取られたり多いんだが 魔王は本来はその恐ろしさに皆が畏怖し従うしかない悪の中の悪みたいなのだったが、最近はただの象徴化著しいな ここは一周まわって水木風エルフやろ
本来ああゆうオランウータンもどきやで
つかゴリラやオランウータンの風聞聞いて西洋人や中国人がエルフや猩々の伝承にしたんやろ
「エルフの美少女にモテモテの世界に転生させてくさい！」
「よっっしゃええで（本来のエルフの世界になあ！）」 このスレッドは１０００を超えました。
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