ライトノベル作家志望者が集うスレ 241 IP無

1この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-EUl0)2018/12/09(日) 00:57:04.55ID:f6lpPaR3d
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↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい。

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524901553/l50
【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論スレ94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536409843/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1543004319/l50

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 241
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1544091271/
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387この名無しがすごい! (スップ Sdff-eHko)2019/02/17(日) 00:47:23.67ID:Q5eS9a6Ud
ラブコメで主人公に惚れることでキャラの個性をなくしてるんじゃないかって思うんだけど
主人公に惚れることで女キャラが画一的な発情キャラになってるパターンが多いイメージ

388この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-lEM1)2019/02/17(日) 07:55:19.84ID:77OQwVWh0
魅力的なヒロインってなんだろな
人気があるヒロインは読者を引きつける魅力があるんだろうし。
人気の秘訣とかわかればなぁ…

389この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f73-3rL1)2019/02/17(日) 08:03:41.88ID:bUmmsbpX0
>>386
いや従順全肯定で合ってるよ
母性系なんて言う方がずれてる

劣等生やゴブスレみたいなヒロインの事だぞ?

390この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4c-cT+3)2019/02/17(日) 08:05:27.90ID:dvfBRNNg0
世間で人気のあるヒロインが、自分の目にも魅力的に見えるのであれば、
自分の嗜好と世間の嗜好はズレてない。好みの傾向は合ってる。

そうなれば、単純に「自分の好みのヒロイン」を描けばいいだけだね。
それは世間の好みと合致しているんだから。

そこから、出来上がったヒロインが魅力的になってるかどうかは、
描写技量の話。傾向がどうこうとは関係ない。
傾向には問題ないと証明済みなんだから。

最初の段階でズレてると判ったなら、
いろいろ考えなきゃいけないけど。

391この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM4f-7Hfn)2019/02/17(日) 08:51:23.72ID:DFGfBmgHM
確かに最近は従順全肯定で最初から好感度MAXのヒロイン多いな
1周まわって昔に戻った感じがする

392この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f73-3rL1)2019/02/17(日) 09:40:44.84ID:bUmmsbpX0
>>391
トレンドはどんどん変わるからな

10年くらいしたら無口系や暴力系ヒロインがまた流行ってるかもな

393この名無しがすごい! (ワッチョイ 8701-A2tD)2019/02/17(日) 11:30:03.29ID:HKJrKxnn0
>>389
レムとかサーバル(1期)とかのことだよ、何度かこのスレでも言ったぞ
劣等生やゴブスレのヒロインよりはわかりやすく流行ったキャラだよな
従順系って言葉には能動的でなく主人公に言われた通りのことしかやらない響きがあるけど、
母性系はむしろ積極的かつ包容力があるタイプ

従順なだけのお人形遊びみたいなヒロインが流行ってるのはなろうの中だけだよ
逆に言えばなろうの中で人気なのは事実だとは思うし、そういう意味では否定するわけじゃないが

劣等生の妹というか周囲のヨイショ勢はなろう系寄りのヒロインだな、まぁ出身がその通りだし
ゴブスレに全肯定従順ヒロインなんていねーぞ、牛飼い娘はそもそも家で会うだけだけど
自分から積極的に祭り誘ったりしてるし、女神官はゴブスレの武器選びの指導を断ったりして自立しようとしてる

従順全肯定ヒロインならゴブスレなんかが分かりやすいけど元は結構前だからな

395この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7b-3rL1)2019/02/17(日) 12:24:23.91ID:1v3kckfs0
流行りの奴隷ヒロインは従順系だけど、それでも主人公に積極的にアプローチしたり
主人公の提案を断る事もあるからな

1度でもそういうことがあったら従順系じゃない、なんて言い始めたら
従順系ヒロインはこの世に存在しない事になる

396この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-EDyq)2019/02/17(日) 13:20:26.45ID:v85kzTjVr
>>394
結構本気でわからんのだけど、誰?
そもそもゴブスレ主人公本人が全肯定を求めてるようなタイプでもないだろう
>>395
レムやサーバルはむしろあんま人の言うこと聞かずにガンガン引っ張っていく性質も強いので従順って部分は頷けない、というかメイン要素ではない
広い意味で全肯定ではあるかもしれんが

397この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7b-3rL1)2019/02/17(日) 13:42:57.58ID:1v3kckfs0
>>396
あのさレムやサーバルが従順系なんて一言も言ってないだろw

わざわざ俺に安価つけてレムやサーバルを例に出す意味が不明だが
安価ミスか?

398この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-EDyq)2019/02/17(日) 13:51:08.74ID:v85kzTjVr
>>397
いやそこまでわからんのならもうちょい最初から流れ追ってから言ってくれよ
話にならんぞ

399この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7b-3rL1)2019/02/17(日) 14:26:23.64ID:1v3kckfs0
>>398
いや分かってねーのお前だろw

お前がレムやサーバルを母性系と思ってるのは全くどうでもいい

俺が「奴隷ヒロインは」と言ってるのに、わざわざ安価つけて「レムやサーバルは従順じゃない」と言うのは意味不明

400この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-/hc9)2019/02/17(日) 14:30:02.02ID:77OQwVWh0
ストーリーを考えてあらすじを書いた後、しばらくすると「あ、これ主人公の存在価値ないな」って気づく時がある。
事態の解決を担うのは主人公にしたいので、重要なポジションにしてるんだけど問題はその理由付け。
例えば「主人公はただの村人だけど実は魔王の転生体」と設定したとして、「なぜ魔王の転生体が村人なのか」という大事な部分の設定が甘い。
なので「別に主人公が村人じゃなくてもよくね?王子様じゃいけないの?」って思ってしまう。でも弱そうな村人で無双させたい。なのでその理由を考える。みたいな。
「流行に乗ったからこうした!」だけではなく、設定や背景に説得力を持たせたいというのかな。
自分が物語を見ていると細かい部分で突っ込む人間だから、ついつい「設定のための設定」をつけるようになってしまった……
新人賞作品を見るとそこまで設定しているのは余りないので、自分が気にし過ぎだとわかっちゃいるんだが……

401この名無しがすごい! (ワッチョイ 874f-Cz9X)2019/02/17(日) 14:44:27.48ID:KQuwF6vM0
細かく設定しておくのはいいんだよ
それを一から十まで本文で説明しなければ

402この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-/hc9)2019/02/17(日) 14:48:35.01ID:77OQwVWh0
>>401
確かに「ストーリーに関係ない部分は出す必要がない」って聞くね
あれもこれもって考えた設定を作品に載せると収集つかなくなるか……

403この名無しがすごい! (スププ Sd7f-vnyE)2019/02/17(日) 14:50:42.51ID:GO6fKG7Yd
>>400
俺は逆だな。設定はある程度甘い部分を残しておいた方が良いと考えている
理由は甘い方が後付け設定しやすいから
後付け設定はあんま良くは言われないけど大御所の漫画家やラノベ作家も普通にやってることだし、そもそも今の自分より半年後の自分、1年後の自分の方が良いアイデア思い付くのは当然
例えばその魔王転生の例なら適当なところで主人公に「なぜ俺は村人に転生したんだ……?」と独り言させてフラグを立てつつ、
良いアイデアが浮かんだら「実は魔王の転生にジャミングをしかけた敵がいた……!」とか「実は転生魔法には魔王も知らない欠陥が……!」とかの事件を起こす

404この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-/hc9)2019/02/17(日) 15:18:35.38ID:77OQwVWh0
>>403
後付けは自分もOKだと思っている。キン肉マンとかその代表例だし、アニメでは何度もツッコミされている。
マユミ「スグルは昔から〜だったからな」
ミート「あれ?でも王子って生まれてすぐに捨てられたんじゃ?」
もはやこれはネタ。

でも送るのはやっぱ新人賞だし、後付けができそうな部分も煮詰めておきたいと思ってしまう性質なのよ……

405この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-EDyq)2019/02/17(日) 15:19:11.64ID:v85kzTjVr
>>399
んじゃ最初からおかしいわ
>>403
人それぞれに合うスタイルがあるんだと思ってる
俺は細かいとこまで設定したがる設定厨で書いてる時にもガンガン設定増えてくけど、同時に書きながら設定変えて整合性保ったまま流動的にやっていくのも、得意かつ好きなのでそうしてる

まぁ世の中には一ヶ月単位でびっしり書き込まれた年表作って登場しない市民の名前が大量に設定された街を考えるような変態もいるらしいから、そこまで細かくしたらキツイとは思うけども
そこまでじゃないなら設定修正が好きな奴はガンガン作ってガンガン変えてもいいんじゃないかな

406この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5b-LsAY)2019/02/17(日) 15:21:37.85ID:oFAjKxloa
>>404
煮詰めたその後は安心できてるん?
できてるならそれでいいと思うけど

>>396
>>そもそもゴブスレ主人公本人が全肯定を求めてるようなタイプでもないだろう

例えば劣等生の主人公も全肯定を求めるタイプじゃないけど周りは全肯定ヒロインばかりだろ
もしかしてヒロイン属性と主人公の性格の話を混同してる?

408この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7b-3rL1)2019/02/17(日) 15:24:27.38ID:1v3kckfs0
>>405
そういう事だ
次からはちゃんと人のレスくらい読めよ

409この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-EDyq)2019/02/17(日) 15:25:29.01ID:v85kzTjVr
>>400
これに関しては、そもそも問題提起は合ってるのに回答がおかしいんじゃないか?
「コイツが主人公である必然性がない」
が問題なら、「魂の性質が魔王に酷似していた」とか「転生術は緊急手段で死にかけている相手にしか乗り移れず、当時赤ん坊の主人公が近くで死にかけていたので」とか、ちゃんと理由を用意するのが正道だろう

86なんて多分国家もキャラもびっしり設定し尽くされてるし、ダンまちだって受賞時点で相当先まで設定固まってた
『新人賞作品にそこまで設定求められてない』ってのが誤認のように思えるぞ
>>402に関しても、逆にストーリーに必要な設定が十分用意されてないなら作るのは当然だし

410この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-EDyq)2019/02/17(日) 15:26:37.20ID:v85kzTjVr
>>408
君がね
文脈がおかしいって言った方がいいかもしれんが
>>407
いや結局誰やねんゴブスレの全肯定ヒロイン

411この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7b-3rL1)2019/02/17(日) 15:33:01.15ID:1v3kckfs0
>>410
あー結局わかってないのねw

俺が「奴隷ヒロインは」って言ってるのに、君が安価つけてレムやサーバルとか言ったのは
単に君が安価ミスしたか、俺がレムやサーバルの話してると誤解したんだろ?

「奴隷ヒロイン」って単語を見てればレムやサーバルなんて名前出てこないもんな

412この名無しがすごい! (ワッチョイ a79f-vR9F)2019/02/17(日) 19:08:28.69ID:XSZvDCMY0
相手の意見読めない同士でまた下らない争いしてる……

413この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7b-3rL1)2019/02/17(日) 19:49:29.22ID:1v3kckfs0
そういや幼馴染ってヒロイン属性も昔は人気だったのに最近は噛ませ犬ポジションになっちまったな

やっぱ転校生とかの方が物語を動かしやすいんだろうな

414この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb0-+Lr/)2019/02/17(日) 22:05:52.70ID:8rw2B6sQ0
幼なじみって家族みたいなもの(家族)→恋人(他人)→本物の家族(家族)という一度後退してからの進展を描けるのが特徴であり魅力と思ってるから
最初から主人公を異性として意識してる幼なじみ見ると何かモヤっとする

415この名無しがすごい! (ワッチョイ 8701-A2tD)2019/02/17(日) 22:11:49.53ID:HKJrKxnn0
幼馴染ヒロインが流行ったのももうウン十年昔だし、幼馴染ヒロインが負け確だったのも五年くらい前までで一区切りなイメージ

416この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fab-cT+3)2019/02/17(日) 22:20:14.71ID:nC6b14n40
幼馴染の距離感も色々あるじゃろ
家族同然の付き合いから、単に昔から顔見知りだった程度まで

417この名無しがすごい! (ワッチョイ a79f-vR9F)2019/02/18(月) 02:21:50.00ID:aoLqB8nQ0
嫁と俺、幼馴染とその夫でメシ行ったんだが、ノリでスワッピング持ちかけてみたらうちの嫁以外乗り気だったよ。流れたけど
幼馴染とメインヒロインなんてのはリアルでもそんなもん
メインヒロインは主人公を自分だけのものにしたい。幼馴染はあの時のままの主人公しかみてない。

418この名無しがすごい! (ワッチョイ 475f-QF3X)2019/02/18(月) 06:20:25.13ID:XDUZKBIg0
幼なじみだとかリアルはどうとか云々以前に
その会食の席には絶対同席したくない、と真っ先に感じたわ
嫁ちゃんもう少し大事にしてあげなよ

419この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fa7-/hc9)2019/02/18(月) 10:35:52.37ID:h6cp800y0
>>409
すまぬ、ちょっとたとえがおかしかった。>>400をちょっと訂正。
異世界から召喚された主人公が世界を救う話を書く場合、主人公に「世界を救うに至る動機」を設定しないと
「ただの便利な最強ユニット」とか言われちゃうんじゃないかと思う。なので「動機」も設定しないと主人公に存在価値なくね?
って話をしたかった。
よく聞くのは「この世界が好きだから」「仲間たちのためだから」ってのがあるが、それに説得力を持たせないと読者は共感しないんじゃなかろうか。
自分が考えた主人公をそういう目で見られるのは嫌なので、細部まで設定を考えてしまうという……

420この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-EDyq)2019/02/18(月) 13:52:53.75ID:b9/PH+Zzr
>>419
そりゃそうだろ、>>400とわりと同じことじゃね?

むしろ何を読んでそんな作品のコアになる部分の設定が不要だと思ったのかが気になる
それは過剰で不要な設定じゃなくて、一番重要で欠かせないその作品で最も大事な設定でしょ、主人公の動機は

421この名無しがすごい! (スップ Sdff-+Lr/)2019/02/18(月) 15:05:37.57ID:83aOWih3d
なにっ!?ヒーローが人々を守るために命をかけるのは当たり前のことではないのか!?(特撮脳)

422この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM4f-7Hfn)2019/02/18(月) 15:08:07.84ID:34YJ0e4/M
>>419
主人公の動機も場合によっては過剰で不要な要素になるからね
バランスが大事

423この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5b-LsAY)2019/02/18(月) 15:11:32.27ID:tQu3B6xJa
ライダーが「誰かの涙は見たくない!」と言って変身するとウムそうだそれでこそだと思う
ならばと自分で「誰かの涙は見たくない!」と言ってみるとこれほどのウソは無いように思う

424この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-EDyq)2019/02/18(月) 17:19:39.62ID:e+0x3oPdr
>>422
うーん、動機以外の点を全部削っても動機だけは残るように思ってたが……例外考えてみる

例えば一般なら淡々と描写していく作品もあるし、必ずしも主人公に動機とかはなくてもいいな、その場合はあくまで感情の動きとかになるか
あとはなろう系は楽しく過ごしたい!最強ハーレムしたい!とかのシンプルな動機もあるけど……それはむしろちゃんとした動機だしな、メタ的にはストレス社会の癒しっていう自明の原理もあるし

でもバランスって意味では、確かに30ページぐらい延々と動機だけ語ってたらウザいし構成崩壊するもんな
そういうことかな?

あのさ、ヒロインにせよヒーローにせよ、ここで語ってるのは属性だの何だのばかりで、物語の中で生きた人間を描こうって意思を感じられないのだが?

そりゃライトノベルでは、印象に残るキャラに印象的なシチュエーションで、印象的な行動を取らせるのがお約束なんだろうけど、少々度がすぎるのでは。

426この名無しがすごい! (ワッチョイ e79a-3rL1)2019/02/18(月) 18:31:49.89ID:dvAVWZ2K0
生きた人間を表現するかどうかは作品の性質によるだろ

葛藤とか成長を描くならそりゃ必要だろうけど

427この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f1f-PAKn)2019/02/18(月) 18:33:29.22ID:J4w3+pVR0
HPVワクチン賛成派は反対派に伝え方で負けている 「大砲に刀で戦っているようなもの」
感情に訴え、読みやすく書く。反対派の特徴がデータから明らかに。

子宮頸がんの原因になるHPV(ヒトパピローマウイルス)への感染を防ぐHPVワクチン。
国が安全性や効果を認めて公費で受けられるようにしたにもかかわらず、体調不良を訴える声で不安が広がり、接種率は1%未満になっている。
このワクチンについてのインターネットでの発信を調べたところ、HPVワクチン反対派の方が、賛成派よりも文章が読みやすく、感情に訴える内容になっていることがわかった(論文は「読みやすさ分析」「内容分析」)。
調査した東京大学大学院医学系研究科医療コミュニケーション学助教の奥原剛さんは、「読みやすさは発信された内容への好意や信頼につながります。
賛成派は、相手のやり方を学んで、説得力のある内容を読みやすく発信する工夫が求められます」と呼びかける。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/hpvv-readability

研究結果の結論からいえば文章力が全てのようだぞ

428この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f1f-PAKn)2019/02/18(月) 18:52:40.04ID:J4w3+pVR0
>>425
一文を構成するごとに読みやすく感情に訴える文章を書けてるやつが強い
ぼくの考えた設定披露宴もいいが、それを感情に訴える込みで文章化できないと説得力とか効力は小さい

まずここの連中はそっちを訓練するべきだろう
感情に訴える文章を書くにはどうやればいいか
それだけを考えて修得することに人生を賭けなさい

429この名無しがすごい! (ワッチョイ 874f-Cz9X)2019/02/18(月) 18:53:33.41ID:/4upMbpc0
書かないお前には文章力とか関係ないだろアゲカス

430この名無しがすごい! (ワッチョイ a79f-vR9F)2019/02/18(月) 20:03:01.86ID:aoLqB8nQ0
>>427
論文と小説は同じものだったのか
知らなかった

431この名無しがすごい! (ワッチョイ e79a-3rL1)2019/02/18(月) 21:04:58.33ID:dvAVWZ2K0
>>428
感情に訴える文章、なんてのに固執しても単にわざとらしいウザったい文章になるだけ

432この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f1f-PAKn)2019/02/18(月) 22:21:03.41ID:cCWzRYRK0
>>431
どんな誤解してるか知らんが、分かりやすい例はハルヒの文章

433この名無しがすごい! (ワッチョイ e79a-3rL1)2019/02/18(月) 23:20:58.93ID:dvAVWZ2K0
>>431
誤解もなにもそんなもんに固執する必要性はない

434この名無しがすごい! (ワッチョイ a79f-vR9F)2019/02/19(火) 01:40:14.17ID:Wb4+YG1J0
>>432
それを実践した結果が「モール!」でいいの?

435この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb0-+Lr/)2019/02/19(火) 07:08:41.21ID:W1gznODX0
けもふれ2の監督や久保帯人見てると作家はSNSやるべきではないなと思わされる

>>432
いや要らないだろ

437この名無しがすごい! (スププ Sd7f-vnyE)2019/02/19(火) 07:46:05.32ID:ClU4wKNHd
まあアゲキチが言ってることだからたぶん間違ってるんだろう

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