【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 690冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 689冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1559686483/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
2019-03-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員VI」
2019-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員VII」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
2019-02-01 本好きの下剋上 第三部 「領地に本を広げよう！1」
2019-04-25 本好きの下剋上 第二部 「本のためなら巫女になる！1」
2019-07-01 本好きの下剋上〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 公式コミックアンソロジー 第１巻
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3 (2019-02-09 電子書籍化)
2019-06-10 ドラマCD 第三弾
2019-07-01 ピンバッチ(ユルゲンシュミット・エーレンフェスト・ローゼマイン工房) 大変結構
だが5ch newer accountというのは削るがよろしかろう (´・ω・｀)>>2ミスってた
(´・ω・｀)次スレ立てる領主候補生の方はテンプレ使ってね・・・ 前>>995
＞ハルトムートは爽やかな笑顔でハッキリと答える
＞「ローゼマイン様が初めて名を捧げられるという貴重な場面をこの目にしっかりと焼き付けたいからです」
＞……ローデリヒのことなんて全く考えていない、予想以上にどうでもいい理由だったよ！
うーん正直弁解の余地なしかと クラリッサのトラウゴット許すまじにじわるw
エーレンでトラウゴットと対面したかなクラリッサ(おらわくわくすっぞ) >>1に乙と祈りを捧げます
前スレの1代限りのグル典、実はアレキに移転する魔法陣を組み込んでいて
消滅するようにみせかけるだけだったり……
って思ったけど、将来的にアレキから偽りのツェントが出て来る可能性を考えると
やっぱり消滅させるんだろうなぁ >>11
移動した上で金粉になるとかならありかな
原価の回収w 読み返して、ふと疑問に思ったんだけど
ローデリヒって名捧げ加護で全属性になった事が判明して、その後の検証でローゼマインが全属性って事に初めて気付くような描写あるけど
それ以前にフェルの別離で全属性の祝福を直に見てね？
それとも再確認の発言だったのかな？ 全属性の祝福自体ツチノコみたいなもんだし祝福するための条件が分からんのでは
でもなんとなくそうかなと思ってはいたんじゃね？
ローゼマイン様は全属性なんですか？
じゃなくローゼマイン様は全属性なのでしょう？だし 新刊は全体的に不穏だったがベルケの調査に裏切者ラオブを派遣してる無能な王族がいる限りどう動いてもエーレンは不利だったな
王族もラオブの裏切りに気付かなければどうあっても詰んでる >>14
例えばの話、貴族って季節にあった属性の祝福を贈って挨拶するじゃん？
あれって、水の属性が無いから春の挨拶ができません、ってことにはならないと思うんだよね
たぶん全属性の祝福も同じような感じで、全属性を持っていたら難易度が下がるけど
全属性を持っていなくてもできる（ただしかなり高難易度）みたいな感じなんじゃないかなぁー
ってのを今思いついた
実際のところはどうなんだろうね？
メルヒとか、指輪がなくて祝福はまだできません、みたいなのが最初のお茶会の時にあった気がするし
指輪の補助があれば季節の挨拶くらいはできるって感じだったりするのかもしれない 新刊読み終わった
東屋とか貴族の恋愛事情？が見えてきた
髪ナデナデは婚約者でもアウト
騎獣二人乗りは婚約者じゃないとアウト
魔力重ねるのも親に言えないくらいアウト
もちろんぎゅーだってアウト
ランツェ戦からのフェルってば破廉恥たくさんしてたんだね
隠し部屋でのコピーしてペッタンもぎゅーもフェルが襲われてたようなものだけど（笑）
結局ローゼマインに自覚がなかっただけでコル兄の心配していた事柄は起きてたってことだよね？ >>19
コル兄がマインと出会う前からもう既にアウトやで
それもこれも全部雑魚騎士ってやつが悪いんだ 「マインを離せ！」
そんな怒声と共に、父はガッと灰色巫女の背中から渾身の蹴りを食わらせた。
(中略)
伯爵の横でゲホゲホとむせる灰色巫女を見据えて、今度は腹を蹴り上げる。ぐふっと巫女の口から吐瀉物としゃぶつ が飛び出した。
何度読んでもこのシーン最高や >>19
アナは髪をなでなでしようとしたのではなく、髪を解こうとしたんじゃないかなー 神様が星結びしたのです神々的にはもう夫婦ですよと伝えられた元気になった後のフェルネスティーネさんの理性が楽しみ >>14,18
誰でもゲッティルトやランツェができるし、闇の属性のない騎士だって黒の武器にできるし、
採集場では皆でフリュートレーネしてたじゃん？
シュタープや指輪もなく、属性も定かじゃない青色神官だって祝福はできてる（効果は違えど）
だから、加護や属性があると魔術や祝福が使いやすくなったりするってだけでしょ？
たくさんお祈りすれば加護や属性が増えるんだし ふぁんぶっくって面白い？
サンプルはカラー挿し絵の所ばっかりで
それなら書籍版を全部買い揃えてるから何時でも見れるしなぁって
気になるのはキャラクター設定の所だけど… 半値編ではアレキ城にいるフェルに異変でロゼマは領地へ呼び戻されてるが、フェルはどんな状態なんだろ
よくわからないから取り敢えずはユレーヴ漬けにしとけ状態とは思うが身体はどうなってるんだろう
過去異変による現在への影響だと考えられるのが透明人間化や身体の石化だろうか
目に見えて変だから呼び戻されたんだよな >>26
神殿や図書館のマップなどの設定資料とか、
描き下ろしSS とか イラスト集とか数ページの鈴華さん・波野さんの漫画とかにどれくらい価値を見出すか、でない？
個人的には定価ではちょっと買いにくいな。電子書籍で安いときに買ってる。今とか
たぶん合本版のふぁんぶっくだと試し読みも長い 合本版！
そういうのもあるのか
今見てみたら一冊分安くなってお買い得
21日までだしポチってみる 「【合本版1-3巻】本好きの下剋上ふぁんぶっく 香月美夜」
でぐぐると、右下に「書籍のプレビュー」が表示されて、カラーイラストの後から結構試し読みできるね >>27
ずっと呼びかけていた時点でまだ大丈夫だったので
世界が存続している時点で大丈夫なんじゃないかと思ってる
時の女神から真相を聞いた地雷さんから緊急事態を聞いて
ものすごく唖然としながらも地雷さんにフルアーマー装備をさせて送り出したんじゃなかろうかｗ 神経質なフェルとは結婚してもらいたくなかった
しかも中盤から登場キャラだしさ
女神の化身になった後にルッツと結婚して魔力の差事情はなんらかのご都合主義で修正して子供作ってのんびり暮らしてもらいたかった ルッツはアトヅケで誕生したキャラですゆえ…
フリーダと紙作りもみたかったような >>31
フルアーマー装備、胸元に回復薬（試験管みたいなの）を差し込める所があるってことは、イメージ的にナウシカの服？
ナウシカのは銃弾を差し込む所だけど。フェル様がデザインしてリーゼレータが縫ったのかな、アウブ専用戦闘服として。
フェル様の消えるインクで防御魔法陣も描かれていることでしょう。……いったい何に備えていたのやら。 >>32
元からルッツ推しではなかったけど
名捧げ組の存在でロゼマさんがマインになって下町に戻る展開はないなってなったな
フェル推しでもなかったから
フェルと結婚すんのはともかく砂糖吐きカップルになるのはびっくりした ルッツが後付けキャラってことはフェルのぎゅーまではフリーダがマイン・ロゼマの慰め役だったのか
アンソロで誰か書いててくれんかな百合いいよ百合 ルッツとトゥーリとのカップルかなり好きだな
>>35
>砂糖吐きカップルになるのはびっくりした
それはわかるw
いったんは一抜けしたとかだったしなー ルッツは、マインにはもったいなさ過ぎるイケメンだと思う
フェルなら割れ鍋に綴じ蓋感があっていいかな的な
しかしフェルは「中盤から登場するキャラ」に位置づけられてるのか…
結構序盤だと思ってたんだが そーいえば洗礼式のときの
>「手の平を上にして、手を出して。プツッとするが、それほど痛くはないはずだ」
小説じゃあわからなかったが
コミックで神官長だ！ってなってたっけ >>40
今考えると神官長が
プツッとするが
って言い方したのかw フェルがはっきり出てきたの一部の終盤だしかなり序盤でしょ
ぶっちゃけルッツは初回登場時で既にくっつくならトゥーリの方って示唆されてるし >>27
ロゼマのことを考えるとおニンニンが大きくてカチカチになったり
触ってたら白いおしっこが出たりしたんだよ トゥーリはベンノと引っ付いたら面白かったのに
ベンノ真面目過ぎる 今、新刊読んでる最中だけど、ダメだ・・・
先々の展開知ってる所為かエグ穴がどれだけ殊勝な事言おうと、マインの為に動いてるように見えようと
クズ共が上手く自分たちの大事な生贄を自分たち以外に傷付けられないように心配している風にしか見えん
逆にアドル姉はリアルタイムで読んでた時はキツイ姉さんだなあと少し引いてたけど、外伝貴族院1年の裏事情や
今後の展開知ってると一見強そうなところが逆に切なく感情移入してしまう >>41
話の展開でも話数の分量でも
一二部は序盤で三四部が中盤、五部が終盤の感覚がある >>47
Dが頭おかしいクズって知ってるからそのDにキツイこと言っててもなんとも思わんていうのもあるかも >>47
言葉じゃなくて心理描写なのに〜風にしか見えんって
ただ自分に都合が悪いから否定したいだけじゃね？ エグアナはロゼマにそれなりに愛着や恩義を感じつつも
自分や国のためには他人としてバッサリ切るところが貴族らしくてある意味好きになってきた
根っから地雷さん利用してたとかじゃなくて良かった
全体から見ると1部はフェルと出会って恋物語が始まるプロローグ（ブルーアンファ脳 各キャラそれぞれの家族や国より
本と身内のことばかりなロゼマを優先しなさいって方がおかしいだろ… >>51
えー
一部は愛する本との出会い編に決まっとるわ エグが国の為とか違うよな・・・全部自分の為だよな
自身、力ある真の王が必要って言ってるくせに、ちょうど良い生贄を第三夫人という何とも危険で中途半端な立ち位置に押し付けようとしたんだから
争い避けてるように見えて火種にしかならんだろ
一番血筋的にも立ち位置的にも王に向いてるのはエグなのは明白なのにダブスタなんだよ
穴も同罪だが、一応罪悪感と葛藤を要所要所で描写されてる分、救いようのない嫁バカで納得したけど
エグの場合は自分の身を守る為の決断に（国の為では決して無い）苦悩葛藤は描かれず、最後の謝罪も上からなんで
ああ・・・コイツ本当に友達になれないわな・・・と思った ん？第三夫人ってむしろ立場保護のための案じゃなかったっけ？ >>55
たかが第三王子の洗礼前の女児でしかなかったのにそこまで責任感を求めるのがおかしい >>51
書籍版のエグアナの追加エピソードで、
エグにとって何より望むことは、平穏＝グリトリスハイトを持つ正統な王が立つこと、ってわかったから、
祠でローゼマインを脅迫するところの心情はちょっと理解できたな 家族を人質にして強要とかエーレンでもやられてるけどフェルは後見人から家族アナエグは友人から他人ジルは上司から遠い親戚の商売相手くらいかな
座敷わらし捕獲した後の対応で明暗わかれてるわ エグは少なくとも平穏のためなら王族どころか神殿入りのがマシと思ってる
婚約後ではアナが全力で止めるだろうけど自分の犠牲でどうにかなると分かってるならどうとでも犠牲になるんじゃね
王になってからも延々アレキ夫妻を怨みがましく思ってるならあれだけど
聖人じゃないだけで普通こんなもんでしょって感じ >>58
厳密に言うとエグは自分が平穏でツェントがグルトリスハイトを持ってることを望んでるんだから
「国の平穏とグルトリスハイトを持つ正当な王の即位」を望んでるわけじゃないぞ
両者は似ているようで本質的な部分が違う エーレンフェストのある貴族「これで昔のエーレンフェストに戻れる。派閥的にはアレキサンドリアの庇護下にあれば大きな改革をする必要もないし、面倒な奴らはアレキサンドリアに行ってしまった。」
年寄り中心にこんな貴族が多そうだね。座敷わらし(ローゼマイン)を失ったエーレンフェストは緩やかに衰退しそうである。 エグ自身が自分の平穏とユルゲンの平穏を混同してるのが痛いよね 正当な王ってのもユルゲンの神様的にはグル典持ってる魔力多い人だが
民的には血筋＞グル典だもんな アンチの「このキャラ嫌い」までは仕方ないが、どんなキャラでも作者が生み出して作中に役割振ってるという認識が無いのはどうかと思うわ
作品自体が嫌いならヨソ行ってくれだし
ついでに言えば、ローゼマインだって余力があったからユルゲン救ったけどギリギリの選択迫られたら身内優先と作中で公言してる >>63
製紙と印刷があるから「衰退」はしないんじゃないかな
むしろ時代と共に「埋没」すれば
中領地エーレン的にはめでたしめでたしかもしれん 貴族の当主を頂点とした利権のピラミッドというのが一番理解しやすいし、下手に権力構造が変わられても困る人が多いからな。
どちらかというと、血筋というより派閥による利権構造ではないか？
魔力が多いだけのぽっと出が、いきなりトップにのし上がっても邪魔に思う勢力が多いのである。 だからそれがエグは常に自分の平穏を最優先の望みとして置いてる役割乃キャラってだけのことだろ？
自己中心的で自分勝手なエグが好きって言うならそれは個人の問題だけど
エグはユルゲンの平穏を望んでるとか真のツェントが立つことを望んでたとか言い出すから
エグはそういうキャラじゃないって言われるんだよ
ヴィルの話といい学習能力ないのか >>68
エルヴィーラがあと20年以内くらいに後進を育てられるかどうかにかかってるな >>63
現状維持の努力を怠らなければ全然アリだと思うけどね
ロゼマ流はボロボロだったエーレンをテコ入れするには良かったけど
あの勢いが領主にでもなって世代が変わるまで続いたらそれはそれでキツいと思う貴族はたくさんいそう
GDPが上がるのと民衆が豊かに暮らせるかは別という難しいところ… >>62
>エグは自分が平穏でツェントがグルトリスハイトを持ってることを望んでる
本編終了時、エグが暫定ツェント就任した時はエグ一家の平穏とグル典持ちツェントの出現は両立してたけど、
仮に両者が対立してどちらか一つしか選べないのならどっちを選ぶか気になります（ゲス発送 >>70
自分の平穏はユルゲンの平穏ってキャラだろ？
何も間違ってないしヴィルの話がどう関係してくるのかもわからん ようやくドラマＣＤが届いた
やっぱハルトムート視点は面白いわ >>57
元平民で虚弱で本と身内以外に興味がない、下位領地の幼女でいかなかったのにそこまで責任押し付けるのはおかしくないのか？ 特に誰も押し付けてないような…
生粋の貴族王族の方が現代人かつ庶民の地雷さんより責任感や覚悟あるって自然なことだと思うよ えっむしろマイン以下の責任感の人間だらけだったよね……？ >>76
外から見れば、ローゼマインは、下位領地とはいえアウブに連なる騎士団長を勤める上級貴族の家から魔力の多さを見込まれてアウブの養女になったエリートだからな。
まあ、多少問題行動があっても、自分に不利益にならなければ関係ないのだろうからなあ。 エグはすごくイイ（善良って意味でなく）キャラ造形してると思うんだけどねぇ
深いところに本当の望みがあって、そこに触れさえしなければごくごく普通の人なのに一たび触れたら大爆発する
物語を動かすキーパーソンだったり道化役だったり、物語内の時勢次第では敵対したり仲間になったりしたりするキャラ
キャラクターとしては好きなんだけどね。友達としては、うん、まぁ…… 今ふと思ったけど聖典って神殿長の許可ないと読めないのに初期の頃のマインはフェルの膝の上でよく読めたな。
フェルは読み聞かせる為に許可貰ってたから読めたけどあの場に神殿長がいないからマインは許可もらうタイミングなかったような？
読み聞かせる予定なのに事前に許可認証してたんかな >>80
それには同意
エグは物語的には必須な建設的なクズ要員だと思うよ 初期に光姫と呼ばれてたのが正直好きじゃなかった
エグはメシウマ >>78
ピンキリの上の方ってことでしょ
商人だってなりたての新人より全然地雷さんのが上だろうけど
ベンノより地雷さんのが商人として上か？となると違うよねって感じ >>58
本当に望みがグルトリスハイトを持つ正当な王が立つ事なら、マインが王に成れるように後押しとかすべきだろ
結局自分のために都合の良い存在としてマインを利用しようとしたんだよ 地雷さんが技術や概念を持ち込む→地雷さんより上手の本職が発展させ昇華させる
はトゥーリの頃から決まっている流れだから >>81
写本の方だった可能性が高かろう。記述範囲が異なる複数の写本があるようだから、写本を使ったとしてもおかしくはない。 >>85
エグは無意識だろうけど王族は偉いから皆従うべきって考えを当たり前だと思いこんで発言や行動をしてるからね
王族でなくメス書持ちが偉いんだがエグはそれに自力で気づけなかった >>81
フェルがアーレンに行くときに神殿書庫を片付けたときに地雷さんが初めて読んでもらった本があったと言ってるからフェルが持ってた写本だと思う >>87
そうみたいだな
406話で神殿図書館に複数ある聖典の写しも「聖典」って言ってるし 地雷さんってツェントに付随する業務が面倒くさいからエグランティーヌに押し付けた感じだよね
適材適所で良かったんじゃないの 地雷さんなんだかんだ言ってそのうちツェントなりそう >>88
最後にはクラッセンブのアウブの言葉を逆手にとってたから良いじゃない >>70
エグはユルゲンの平穏も真のツェントが立つことも望んでるよ
何もおかしなことはない
ただ他力本願というかそれを実現するための努力というか責務をローゼマインに押し付けた
メタ的に必要な流れで、最新刊でその理由が補完された
それでも嫌いとか許せないとかはわかる
ただ極端な見方する人は、キャラを善人とクズでバッサリ分けるんでそういう読み方に違和感 >>88
王族じゃなくてメス書持ちが偉い、っての。その他大勢の貴族も同じように思ってるっぽいのがなぁ……
ホントにメス書の取得方法が失われたユルゲンの運営は綱渡りだった >>95
元王族でクラッセン部洗脳受けてるんば諦めといて >>91
エグや王族は国のトップとして君臨はしたいけどメス書とる努力はしたくないっていう明らかに美味しいとこどりの予定だったのでそりゃ文句言われてもしゃーない
生きながらえる選択肢を示してもらえただけラッキー
王族捕らえてアウブダンケルがツェントになる案一択だった可能性だってあるんだからさ >>97
＞国のトップとして君臨はしたい
ユルゲンの平穏のためにだろ？何の問題もないと思うけど
自分より器に相応しい人間がいるなら別にそれでも良かったんじゃないの
取得できる立場にいた人間が相応しくなかったから譲られただけで >>97
努力をしたくないというよりは
資格のない金粉様を王様にしようと躍起になってるだけだね >>94を読んで一つだけ、あれ？って思ったんだけど
そういえば、祠巡り近辺の時勢でエグがメス書取得して何か問題がある感じに書かれてたっけ？
金粉派閥と穴王子派閥の争いが再燃しそうってことと、あと
エグが第三王子の子供ってことは上位領地に知られてる（んだよな？）っぽいから
「実は第三王子が真のツェントで次のツェントに幼いエグを定めてメス書を持たせていた」みたいな陰謀論が立ち上がって
（あるいはクラッセンが煽って？）先の政争のあれこれが再燃しそうなくらい？
あれ？結構、激しく燃えそう……？ わかりやすい悪役しか出てこない話ならなろうじゃありふれてるでしょうに何で本好きなんだ？とはヴィルぶっころ派が暴れるたんびに思うことだがエグも同じか
それはさておき本好きでも明確な悪役というか敵役はけっこうそれなりに人気のキャラがいるよねゲオとジェルという二人のラスボスに加えてグラオザムもなかなか中ボスとしていい仕事した
初めから勘違いのファンですら付きようがないキャラだったが途中からいくら叩いても誰も文句言わないキャラと化した金粉さんもあれはあれでいい仕事したと言うべきかもしれない
最後にあまりにもわかりやすすぎるチンケなプチプチ悪役令嬢ぶりゆえ逆に叩かれることもなく謎の期待感を背負うムレンロイエさまはこれからもう一仕事してくれると期待していいのだろうか？ 血筋があって王内定してる奴に無理矢理グルトリストハイト持たせるか
実質下位領地からのぽっと出をグルトリストハイト持ってるからと王にするか
一度王辞退したエグアナがグルトリストハイト持った王目指すか
作中目線でどれが一番マシかってなぁ… >>94
望みの優先順位とか理解できない人なの？
世界平和も願う人の最優先の望みが自分の儲けだから発展途上国に武器売りますって両立するんやぞ 明確な悪役って言われてるキャラもそのキャラ視点が出てきたらひっくり返りそうな気もするけどね >>101
俺の中では金粉が一番悪役の中で不可解で書籍での心理描写補完に期待が高まる
悪い意味での上位貴族感や小物感は当初からあったけど、終盤で突然露骨な悪役に舵をきったように感じたから
あのあたりの心情がみたいものだ >>103
だからそういうアホな極論はお呼びでないんですって グル典なしの王族としていちばん適応しちゃってたが
そこからメス書持ちがあらわれてももう意識をかえられないままだったか >>102
これ考えると混乱だけを考えると金粉グル典が一番ましに見えるなあ >>108
だとしても王族としての権利を得ている以上取ってくるべきだったのはエグよ
その結果自分が死なないと丸く収まらない情勢になるならエグが死ぬくらいの覚悟を持つべき 地雷さんがグル典取らないとどうしようもないのはしょうがないよ
王族は無能か妊娠中なんだし
だけど、取らせるにしたってもっと誠意があるやり方がいくらでもある
お願いするんじゃなく人質取って強制だし、エグも犠牲にして申し訳ないと思ってたら困った子を見るような目するはずないし
おまけに住む所がアダ離宮なの穴は知ってたみたいなのに、まさかの土壇場でエグがどうなっても構わないのかだもんw
ドン引いたわ
自分達が踏みつけにした人間が当然のように優しさ100%をくれると思ってる頭の悪さがなんで？ってなる >>95
メス書の取得方法、王族のみが入れる書庫に無かったっけ? 事故死したはずの私は気がついたら転生していて
「本好き」のキャラの一人、ムレンロイエ様でした
って話を誰か書いてヨロシク。 (´・ω・｀)悪役云々ってよりも、それぞれの価値観や優先順位が違ってそのギャップによる軋轢を楽しむ作品だよ >>114
おおっ、ディートリンデver.サイコーかも
槍鍋絡みで逆ハー展開も出来そうだ >>109
エグが取ったらアナエグがツェント夫妻か、金粉に譲るかだけどエグはローゼマインとの会話で譲れるような代物じゃなさそうと認識したっぽいよね
あの時点では今さらアナエグがツェント夫妻じゃ納得しない金粉との間で政争勃発すると予測したんじゃね？
顔色悪い王族で金粉発言を止めようとしてアナが諦めてたから金粉は自分の権利(と思ったもの)に固執するタイプなんじゃないかと思った
それでも金粉を粛正する覚悟でグル典とるのが王族としての義務だったと思うけどエグは臣下として育ってるから王族としての自己認識は低かったんじゃないか
孤児みたいな育ち方してるし自分に対する肯定が低くて自分がツェントなんて考えもせず、結婚でやっと得た幸福を手放したくないみたいなのもあったかも >>116
何言ってんだ
アナエグはマインが取ってきて金粉に譲るって前提で動いてたんだぞ
だから用済みになったら降嫁させてもいいとかアナは言ってトラ王に怒られた >>117
語られる平穏は王族と大領地のわがまま放題によって成り立ってるからね
仲間はずれのローゼマイン様（王の養女）だけが被害を受ける構造なんだよ 顔色の悪い王族で穴が諦めたのは、失敗（槍鍋侵攻）を他人のせいにして
功績（ツェント就任）を自分のものにしたがった金粉が、思いっきり虎の尾を踏んだからだと思うが
あそこまで読んで金粉視点のメス書閑話をもう一度読んだら、一度目はいちいち尤もだと思って読んでたところが
自分以外をdisってるんだって気付いて唖然としたな 地雷さんは手段を選ばない本キチってタイトルで言ってるのに
可哀想な聖女様にしたがる人はハルトムートなの？ >>97
＞エグや王族は国のトップとして君臨はしたいけどメス書とる努力はしたくない
エグは国のトップとして君臨なんかしたくなかったし男の直系王族がツェントになるべきだと思ってただろう
つか聖典原理主義者以外はみんなそう思い込まされていたんだろうし
メス書も懐妊してたから神々に今はやめとけよと言われただけで自分がメス書を得たなら虎男か金粉に渡す気満々だったでしょ この作品は半数以上の貴族キャラの名前と経歴を覚えきれないわ
トラウゴットとかダームエルとかはわかりやすいけど名付けされた連中とか全員わからない >>119
失敗は他人のせい、功績は自分の物は上位者の常識なんでしょ
ジルヴィル然り
大領地とか王族も、自分たちの領地から反逆者出して置いて、上手く対処したエーレンが怪しいとか言い出す始末ｗ ＞失敗は他人のせい、功績は自分の物
一度も描写のない妄想で草 >>125
フラウレルムって明らかに他の教師たちから無能と思われているっぽいのに
エーレンの陰謀論だけはなぜか浸透させちゃってるんだよね
フェルの底知れぬ有能さやGのせいもあるのかな >>117
そういう読み方がなー
あそこ、アナは殊更にローゼマインを落としめようとしてる訳でなく一般的ユルゲン貴族と考え方その他がかけ離れてるローゼマインをツェントにするとユルゲンが混乱するという主張だから
あとリヒャルダとかも同様な理由で叩かれるけど
作中は政略結婚、一夫多妻が一般的な世界観だからね
ヴィル坊ちゃんを立ててね、という主張はメタ視点持つ読者には噴飯ものだけど、愛の無い結婚しても夫婦として過ごしてるうちに愛情が育つこともある的な考えは当然あるだろうし
ツェントの第3夫人はマクダと同じ立場だよ
アダ離宮とかは時間が足りないための緊急措置と説明されれば普通のユルゲン貴族の感覚では大出世だよ？
ムレンさんとかはロゼマ本人としては金粉第3夫人になるより中央図書館の司書になりたいと希望しているとか夢にも思わないからね >>128
ツェントor第三夫人じゃ大きな隔たりがあるね >>129
ロゼマ本人はツェントになるより中央図書館を離宮にした第3夫人になりたいだろうな >>128
じゃあアダ離宮に住むのになんで穴はあんな嫌がってんだよ
ただの離宮ならなんの問題もないし事前にアダ姫の話もエグに隠さずに話してればよかったじゃんw 金粉がロゼマに接触する前にしっかりロゼマ情報を調査していれば
フェルも助けるし王宮図書館に住む第三夫人にしてあげてもいいよって提案もできて丸く収まったかもな >>128
グル典持ちが第三夫人は、普通の貴族的に考えても全く出世では無いと思うが・・・
王族以外はマインがグル典持ちだと知らないから出世だと考えるかもだが
マインがグル典持ちだと隠すと言う事は、本来なら王族にグル典持ちを第三夫人にするなんて・・・と言う批判が集まる所を
逆にマインが王族に相応しく無いとか言われたり、妬みを買ったりする状況になって、マインに全部おっ被せて自分達は安泰という糞政策だなー >>123
もっとつらい目にあっている人が大勢いることに本キチ関係あるん？
もっとつらい目にあってる人が大勢いることは否定しないけど
ロゼマよりつらい目にいる人が大勢いることでエグの身勝手が正当化されることはないんじゃないかな
別にロゼマに勝手押し付けてでも自分の平穏守りたかったってのは生存本能として悪い事でもないと思うけどね
普通の貴族の常識としては中領地の領主候補生がツェントの第三夫人になれるのはそう悪い事でもないって認識だろうし
王族の義務を無理に押し付けてる自覚もないだろうし >>130
ツェントに成れば絶対権力者としてフェルを助けたり中央図書館を離宮にするのも自由自在だが
第三夫人だと、王にこき使われて良いようにされるだけと言うことくらいマインは理解してただろうから
第三夫人の方が良いと言う事は無いと思うけどなー
まあ、どっちにも成りたくないと言うのが本音だろうが >>131
知ってれば嫌だろうさ
こっちの事故物件と一緒
誠意が足りないのは確かだけど、アナ辺りは悪意とまではいかんだろ？マジで時間も金も無かった訳で
エグとか女性陣はマジで知らんかったっぽいし >>133
（後ろ盾がないことを理由に難癖をつけて）（真のツェントを）（おぞましいアダルジーザ離宮に監禁して）
（表向きは）ツェント第三夫人として（真実はツェント代行の王族奴隷として酷使することを秘密にしているから）
（表向きは）マグダレーナと同じ立場の出世に見えるって話でしょ >>136
離宮に関して女性陣は知らなかっただろうが穴は確実に悪意あるやん
事前に説明しないのは現代の事故物件でも悪意があるってことだぞ
お前の理論だとツェント就任によるアダ離宮入も緊急避難なんだから問題ないってことだろ
言ってること矛盾してんぞwww >>134
自分のやりたくないことでも国のためだったら我慢するのが常識だからじゃないの？
基本義務とか果たしたくなくて自分のやりたいことしかやりたくない地雷さんが嫌だなと思うだけで >>137
あなたの()の部分、極論だなーとは思うが読者視点としてそう見える、というのはわかる
ただ先程から自分はじめその他幾人かの人が言ってるのは、あくまで作中の登場人物の視点からはこう見えるだろう、だからね
ユルゲン貴族としては〜、とか書いてるのにその辺無視されたレスつけられるので何とも >>139
やっぱりローゼマイン様は神聖ローゼマイン図書館帝国建設のために国民の常識として我慢を強いるべきだったsンじゃないか >>140
極論に見えるはずがないんだが理解ができたのなら問題はない >>139
自分が平穏に暮らしたいがために他人を政略結婚させてアダ宮に入れてこき使っても構わないってのは最高の我儘じゃないのかwww >>140
あと「ユルゲン貴族としては〜とか書いてる」とあるが
何も書かれていない >>138
だから今アナエグアダ離宮に住んでるじゃん
新しい王宮作る金も暇もないから
アナに悪意有りと言えるのは他に空いてる離宮があるのに敢えてアダ離宮に入れたという描写があった場合だろ 本キチと可哀想な聖女は別に両立すると思うが
アダ離宮の件はほんとクソっぷりが透けて見えるよな
自分達が住むってなったら「フェルディナンド、そなた…」って言いながら奥歯噛み締めるような物件なのに、恩人かつグル典を取ってきてくれる人間を住まわせようとしてたんだぞ
金とか場所の問題で仕方ないけど一応人の住む場所って本気で思ってるなら貴族院で自分達の住まいがないとは言わんだろ >>145の続き
アナエグが今アダ離宮住んでるのも、フェルはともかくとして、ロゼマとしては多分悪意無いと思うぞ
離宮の来歴とか知ってても設備規模立地的に1番丁度良いよね、くらいにしか思ってない気がする >>139
うーん…多分だけどエグとロゼマにとっての国のための我慢、義務の前提が自分と139では違っている気がする
エグにとっての我慢と義務ってなに？
ロゼマにとっての我慢と義務もあわせて教えてほしい >>145
悪意がないなら王族側はなぜ事前にこういういわくつきの離宮だけどってジルに説明してないのか
王族側の不利を説明しないで黙ってるのは悪意があるからではないの？ 透けて見える〜とかこう思ってるだろ〜悪意あるだろ〜身勝手〜って
だいたい他視点になると別事情があって、ひっくり返されそうだよね 王族以外がグル典持つことはありえないという数百年の常識がパラダイムシフトを迫られる前と後をごっちゃにして断罪しようとしている人は何なんだ
金粉は最後までクズだが他の王族はそれなりに生き方を変えなきゃと反省しているのに >>87
ハルデンツェルの奇跡の時に神殿長の許可があったから読めただけだ許しがなければ記述が読めぬつまて言ってたから本物じゃないのかな？ >>149
エグは王族なんだから国の礎を支える義務があるのにそれを王族以外に逆らえない命令で押し付けようとした
地雷さんはエーレンの領主候補生なんだからエーレンの礎を支える義務があるが国の礎を支える義務はない 自分が住むってなったときに、特になんとも思わないなら事故物件進めてもその人に悪意は無いんだろうな
相手の受け取り方はともかく
でも穴は自分達が住むってなったら途端にそれを進めてきたフェルに酷いことをされてるような反応になった
ということはアダ離宮に誰かに住めと言うことは酷いことだとわかってるんだと思ったわ >>145
昔は王子や王女が沢山居たんだから、空いてる離宮は沢山あるだろ・・・
エグの死んだ兄姉の離宮だって良いんだし >>154
横だけどエグ含めた王族も供給はしていたし別にロゼマ一人に押し付けて自分らは魔力温存しようなんて考えてないよね
正しい供給場所を知らなかっただけで >>154
王の養女か金粉の第三夫人になったら王族なんだから義務は同じでは？
もともとの所属の話ならエグも貴族として認められる洗礼式では王族じゃない
王命での婚姻を受けるのもフェル見る限り貴族としての義務らしいし >>158
王命も出ていない
王の養女になってもいない 書籍組だから原作の終盤を知らないで言うけど
今ここで言い争ってるような食い違いが作品中に含まれてるんだろうなぁと
オラ、ワクワクすっぞ >>160
嘘だろwww早くよんでwwwここネタバレ満載だぞwww >>156
それ聖地（貴族院）じゃなくて中央領地だから礎から離れちゃうんよ
地雷さんに宛がうつもりの時は、王族から距離置かせる意味もあったし、
貴族院図書館の調査にも利便性があったのも確か
他意（悪意）がなかったとも言わないけどね >>157
その魔力が足りてないのは義務をちゃんと果たしてないって話だろ？
礎を満たすからこそアウブもツェントもその領地を治めることができるシステムがユルゲンだ >>162
えっ、王族はアダの離宮を用意した時点で、礎が貴族院にあると知ってたの？？？
一体いつ何処で知ったの？？？ｗｗｗｗ >>117
あの会話にアナは参加してなかった
グル典譲らせて…はアナの発言だからエグが自分の予測全部をアナに言ってたかどうかは疑問と思ってる >>163
正しい礎の場所を知らないから間違ったところに魔力供給してたって記述があったじゃん
だからグル典を欲していたのに何でもかんでも王族への悪意にすり替えないでくれないかね >>161
キャラの小ネタとかが好きだから大筋でどうなるとかは気にしないのさー
書籍版ラストで不穏な空気バンバン出してるエグ様が凋落する様を見れると思うとゾクゾクするぜw
ちなみに書籍版の続きから読むとしたら何処からなのん？ ﾋﾟｺｰﾝ！ローゼマインに王族の義務がないなら王族にすればいいじゃない！ エグを守るために便所の落書きの工作も頑張るアナマジっぱねぇわ >>32
地雷さんとフェルはカラーリングも対だし
作者はフェルが幸せじゃないと地雷さんが納得しないということで本編のラストのルートに決まった
ご都合主義で魔力差修正とか作品の設定も辿った過程も台無しの駄作になるわ というか自分も大前提を置き去りにして議論してしまったが…
第3夫人に迎えるロゼマの処遇を色々を決定した大本は金粉だからな
アナは前後の色々読む限り金粉に疑いの目を向けられないように基本逆らわない方針っぽいからね
虎王もツェントにーとか言った後に、アダ離宮入れる等アレコレ承認とおかしいけど、麻薬に頭やられて判断力ガタガタだったのかな？ >>167
423/677
第四部 貴族院の自称図書委員
帰還後の夕食と子供部屋
今回の新刊の続きはここからのはず
読まずに書籍待てる我慢強さがすごいっすw >>169
あっD子さんじゃないですか
生きてたんですね >>53
誰も地雷さんを優先しろとは言ってない
自分のケツは自分で拭けと言ってるだけ 王族がアホ典作ったり無くしたり代々やらかしてきたことがユルゲン衰退の原因なんだから
そのつけをロゼマさんに精算させようとするから無理やり擁護すればするほどヘイトがたまるんだよ
知りませんでしたなんて通りません。あんたたち一族が代々やらかしたことだから責任取れってなるわな >>167
え？マジで？実はマインは終盤で貴族として高みに登ったことにして下町でルッツと結婚するとか言っちゃっても平気！？（） >>171
次期ツェントは基方だからな
みたいな？
ヒルデブラント視点によると貴族院とつながっている中央離宮は全て住人がいるみたいだから、貴族院学生のローゼマインに与える離宮としては王の夫人や息子を離宮から追い出すかローゼマインをアダ離宮に住まわせるかの二択だったんだろうな >>175
知らなかったらあれが最適解に見えるからメタ的に外道行為だったとかじゃなく
本人たちが知ってた情報を基準に考えてもエグたちがやったことって非道だからなぁ
あそこマイン取ってこれませんでしたで終わったから良かったけど
グル典取ってきました→トラ「殺してでも奪い取る」が発動しててもおかしくなかったわけだし １０年前の政変で亡くなった他の王子の住んでた建物があるやろ
第５王子＋さの家族までいたんだぞ
建物がないわけあるか あっ凄くどうでもいいことなんだけど先代アウブクラッセンがやべーやつなの確定したからカーリン一家多分画面外で死んでるな 地雷さんが元異世界の人間で平民出身って知らない人たちしてみれば
領主の養女になったなら領主の義務を果たして当然だし
王族の養女になったなら王族の義務を果たして当然なんじゃないの？
わたしこの世界の人間じゃないし義務なんて嫌だな本読みたいと思ってるのは地雷さんだけかなって >>77
保険の覚悟って王族としての覚悟じゃなく最愛の嫁に最善の覚悟だったような… >>167
伝説の魔導書ネクラノミコンを手にして、
多人数魔法デスフラッシュで元の世界に戻って来るぞ >>178
少なくともフェルからメス書取得のヒント貰ってるのに取得のため頑張ることはしなかったからな
虎はメス書持ちがツェントになるべきだと主張するならそのための努力をもっとするべきだったわ
アウブ達に頭下げてでも魔力を融通してもらうとかメス書取得の方法を公開するとかできることはあった >>181
王族が王族の義務果たしてないのに人に命令だけするからダメなんだろ >>179
それな
どうしてアダ離宮が選ばれたのか気になるところ >>178
グル典は王族以外が持つべき物ではないっていうのが常識になってる状況なんだから別に非道じゃなくね？
ロゼマが協力することで王族が保障してくれた約束もあるし穴はロゼマの怪我を癒してくれたし >>187
王族男性は全員知ってたわけだから殊勝なこと言いながらトラがそれにゴーサイン出してんだよね、げっすい
誰が言い出したにしてもトラが止めればアダ離宮の準備とかできないんだから >>181
王族や貴族が義務を果たしていれば国も領地も傾いてないしランツェに攻め込まれて地雷さんに下剋上されることもなかったさ
当然の義務も果たせてない輩が下に丸投げするから見苦しいんだよ 今回描写されたユルゲンの平穏を願い地雷さんへの気遣いもしてるエグから
後半になってから急に自己中な性格に変わったに違いない！
ってやるのはそれこそヴィルの二の舞だと思うんだよなあ >>188
え？ じゃあロゼマさんに奪われる前に王族が死に物狂いでグル典すりゃよかったじゃん
アナなんか金粉に遠慮して手抜きしてたくらいだし。何言ってんの 金粉は突然悪意ありありになったからどうした？と思ったけど
エグは自己中つっても普通の人レベルって感じでギャップはそんなに >>187
アダ離宮にしたのは中央から離れてるから地雷さんと極力会わなくて済むって理由かと
単に電池としてしか地雷さんを見てないんだと思うわ
昔アダ姫を中央で受け入れるのが嫌で建てた離宮にわざわざ入れる理由が他に思いつかない >>193 自己レス
× ＞グル典すりゃよかったじゃん
〇 ＞グル典ゲットすりゃよかったじゃん >>179
維持にも魔力必要だけど整理(エントヴィッケルン)するにも魔力必要で放置してるんだよね
建て前としては調べ物の図書館の近くで転移陣（魔力）使用しないでいける
本音の一つとして、非常識な存在を自分たちの傍に置きたくない
想像の一つとして、管理してた人も処刑してしまったため鍵の行方知れずのモノがあるとか？ >>181
王族の義務を果たすだけならその通りだけど
彼等はツェントの義務までさせようとしてたじゃん
それならツェントとして迎えれば良い物を、第三夫人にして、自分らの下に置こうとするって言う・・・ 正しい礎の場所を知らずに地雷さんをアダ離宮とか悪意しかないな
礎の場所を知らない時点では地雷さんの住む場所は卓さんある昔の王族の離宮で良かったのにアダ離宮チョイスもしくはチョイスした人間を放置
貴族院に住んで下さいと言われて住む場所ないやんと、アダ離宮は住む場所として家運とせず
穴は一生魔力で染める遊び出来なくても自業自得だな >>181
ロゼマさんは領主の養女になって領主一族の義務は果たしてると思うが…？
ユルゲン貴族である以上ユルゲンの為に行動するべきだとは思うが、
それと王族の義務を代わりに押し付けられるのは話が違うだろ
＞わたしこの世界の人間じゃないし義務なんて嫌だな本読みたいと思ってるのは地雷さんだけかなって
どこのこと言ってるん？
むしろ王族予定だったときは本キチが本を読む余裕もないほど引き継ぎ業務その他頑張ってたと思うんだが >>193
そもそも金粉に遠慮するにしても命属性の神に祈らなければいいだけの話なのに
加護取得自体の手抜きをするってあれ普通にサボりの言い訳だよな >>197
でも地雷さんに中央の離宮かアダ離宮選ばせたらアダ離宮は選ばないと思うんだよね
中央の図書館近いほう選ぶに決まってる >>193
フェルは保身のために最小限のヒントしか出さなかったと思われるし
フェルにとっての「努力」は自分やロゼマ基準という非常識さだったんだろう
実際古語なんてあの歴史本を持ってるダンケルの領主候補生ですらまともに読めてないみたいだし ダンケルの領主候補生は古語に苦労してるけど皆歴史書読んでるから古語できない王族と一緒にするなよ？ >>177
そんなに離宮少ないってある？
王族は七歳になったら離宮貰う
昔の王族は政変直前で
ツェント、ツェントの夫人三人、ツェントの息子五人、ツェントの娘の人数不明だがいないってことはないだろ
更に王子達にそれぞれ夫人、子供
エグの前に貴族院で教えてたような傍系王族…
下手すると離宮４、５０必要じゃね >>201
そう。グル典を受け渡しのできる魔術具だと思っていたんだから
穴がゲットして金粉に譲ってもいいわけだしｗｗｗ 手抜いてただけの穴さんだからちょっと頑張れば図書館のグル典なんか直ぐに手に入れられますよねwww >>198
そもそも領主候補生は結婚以外で中央には移れないはずなのに養女な地雷さんを上級に戻してすぐに確保しようとか
王族が率先して法のぬけ穴をつくような遣り口も気に入らない… >>206
王族である自分がまかり間違ってゲットしてしまったら金粉から反逆と受け取られると思ったのかもしれんよ
なにしろ王族以外はグル典を持つことができないとご先祖様に洗脳されてるんだし >>202
中央の離宮どころか中央図書館に住もうとしてたぞｗ
貴族院の蔵書量によっては中央図書館より貴族院選ぶかもしれんな >>207
魔力の似ている家族ならシュタープで写し取ることができるはずだから
アナと金粉もお薬飲んで染め合えばいいんだよｗｗ >>209
王族がグル典得るのが大事なのに自分がツェントなる気がないから他の領地の領主候補生を連れてこようってのがゲスいんですよねえ >>179
貴族院の廊下側の離宮扉が大神の色でどの離宮行きか区別してるから直接繋がってるのは7つしかないと思う
トラオはグル典持ってないから新しく繋ぐとかできないし
元は礎に供給する7人分の離宮で供給してないヒルデブラントなんかは貴族院に繋がらない離宮住まいが本来だっんじゃないか 蔵書量は知らんが、貴族院の図書館はもう四年も通ってるし学生の間は住まなくても通えるし、中央図書館に近い方一択だな >>213
ヒルを離宮から追い出して代わりに地雷さんが入って冬の間王族として貴族院に在籍したらよかったのかも >>175
しかもグル典を手に入れられるという可能性を疑ってフェルを排除しておいて
その排除したフェルに自力でグル典取れるヒントまで与えてもらいながら
自力で取らずに地位と権利だけを確保しようと地雷さんに丸投げしようとしたんだよな
挙句の果てにランツェの侵略から礎を守ることも放棄してフェルに引きずり出されるまで全員自宅警備員を選択
最終的に失脚して国売ろうとした罪人と裁かれても文句言えないところを地雷さんに恩赦されたようなもんだわな >>210
貴族院図書館は国で2番目の蔵書量だから1番目は中央じゃないかな
古き歴史を誇るディッター領地だったりなんてことはあるまい グル典譲って貰う代わりに王族が地雷さんに最大限の配慮をした世界線では
アーレンから回収したフェルディナンド君と中央図書館で幸せに暮らすんですね 王族がクソなのはもう分かりきってるからどうでも良い
そんなことよりハルトムートもクラリッサも物語作りにチャレンジして失敗ってのが面白かったな
地雷さん側近で安定して物語書けるのローデリヒだけみたいだし、やっぱ大根さん欲しいw
エルと地雷さんの親子綱引きになるかな >>218
残ってないんだとしたらそれは王族の責任んだからその不利益は王族が被るべきで地雷さんに被せようとするのは最低の所業 >>220
大根さん地雷さん側近に伝手あるし古語読める上級貴族だしこの先のユルゲンでめちゃくちゃ貴重な人材だと思うので本編後の消息をぜひ知りたいわ >>211
兄上はお忙しいと思いますので私が代わりに取得して兄上に捧げます
忠義物語として一大分野に…ならなかったけど >>205
確か地雷さんをツェントとして迎えるとか言ってた時にトラオが中央から移り住むと言ってた離宮も存在してるはず >>224
ではお母様にお願いして、穴を女性にしてアナスタシア物語として恋物語にｗ >>223
年齢的にエック兄の第一夫人とかハルトムートの第二夫人とかはどうなんだろう？
他の夫人とどれくらい開けるのかが不明だけど、いけるならハルトムートの第二夫人が一番のんびり物語書けそう？ >>194
その普通の人レベルがおかしいってことじゃないの？
だってエグ視点だと立場も中身も普通の人じゃなかったし >>213
でも、7属性とは別にアダの離宮への扉も有るんだから
傍系の王族の離宮への扉が他にいくつも有っても不思議じゃないけどね
あと王族一人に一つ離宮を貰えるなら、エグやらナーエさんやらアド姫にも離宮有るんちゃう？
そうすると属性の数が全然数足りないよ >>212
穴がグル典ゲットしたらエグの平穏を乱してしまうと思ったんだろうし
下手したら兄ちゃんに殺されていたかもしれないよ？ >>187
>>195
アダ離宮にした理由って、ラオブあたりがそそのかした結果なのかなと思ってた
「離宮として使うなら、あそこはいかがでしょうか？広さも充分ですし、少し手を入れればすぐにでも使えましょう」とか言って
実は侵攻拠点に使うつもりで整えさせた。
※ただし、ラオブが王の養女の件を知ってたか？は不明だからただの想像。でも色々用意するのに誰かが動く必要はあっただろうから
それがローゼマインか？は知らなくても「どこか離宮を」というのは知ってたんでは？ >>231
誰が言い出しっぺなのかより王族がそれをよしとしてアダ離宮整備をしたのが問題なんだよ
フェルが孤児院長室を斡旋した時はフェルは来歴知らなかったからアルノーの悪意で終わるけど
王族の男は全員アダ離宮が何やってたところか知ってるから話が違う 金粉はトラオにそっくりと魔王が言ってたけどたぶん、息子3人の特徴はトラオの特徴でもあるんじゃないかな
基本的に既得権益手放したくなくて見栄を張るけどダメとなったら他人に負担を投げるところは長男に
女性に優しいけど守りかたは支える方向じゃなくて逃げる方向という芯が通ってないところは次男に
思い込みが激しくて助言や忠告が頭(一旦は頭に入っている)を素通りするところは三男に
と
物語としては王と主人公は直接接点少ないから3人の息子に王の性格を割り振って、政変後に事態を収集できずさらなる混乱を招いた王の性格を説明してるのかも 保護者“達”も水鉄砲習得してるんだな
ゲオ様はローゼマイン圧縮加護再取得卑怯な飛び道具持ちのジルと相対するハメになったのか 地雷視点だと王はいつも顔色悪くて終盤も聞き分け良かったけど
実際は金粉も真っ青な一番の腹黒さんだったら笑う 過去の王族と一番上の兄ちゃんの尻ぬぐいさせられて騎士団長にトルークまで盛られた虎男は
本編でこれからいっぱい描写が出てくると思うんだよなあ >>229
エグは旦那と一緒に住んでるから結婚で王族になった者には離宮用意してない
最初、ローゼマインに金粉の母親か金粉の離宮の客室住まいを提案してた
あれ、養女とか言ってながら始めから未成年者なのに他領からの嫁扱いなんだよな
なお、アダ離宮への扉は隠されていてヒルデブラントの目には入っていない 自分達が住めと言われて真っ青になるような物件(元娼館)を未成年女子(グル典を取ってくれる)に与える王族男性陣(成人)
そしてエグが知らないので女性陣には知らせてない
クズ以外のなにものでもない 虎や金粉は10年後くらいに自領内で反乱起こされて礎奪われるんじゃないかとひっそり想像している >>239
あの王族たちが10年後までに女神さまの染めた礎を染め変えられるのかな？
あのちょびっと残ってた分だけでも20年はもつという話だったわけだが >>240
虎と金粉はもう王族じゃないよ
領地の礎は地雷さんがやったみたく空の魔石で吸って空いたところに魔力注げば奪えるでしょ 物語の都合上結局は誰かが「悪い」を被んなきゃならんのにいつまでも煩い >>232
>王族の男は全員アダ離宮が何やってたところか知ってるから
知ってたって表記、どこかにあったっけ？見落としか…
これだけ皆が言うんだからあるんだろうけど…どこ？？ >>218
定期的に魔力を注いで維持管理しないと崩れ去るらしいから、それほど残っていない可能性が高い。 ヴィルは憎たらしかった
ドサクサにまぎれて平民落ちしてもらいたかったわ >>238
この時代の王族はクズですよ
試験でもポイントになりますからね
>>235
金粉もトラオも悪意があるというよりクズなんだと思う
積極的に悪意を持って誰かを害することはないけど、自分に楽なように自分がしてはいけないことをして(しなくてはならないことをしなくて)誰かを害することになっても仕方がないと思うタイプ
物語世界の表面では国の存続とローゼマイン個人の幸福を計りにかけた選択の結果のように見せているけど、
内実は自分がツェント(または次期ツェント)であり続けることとローゼマインや各領地の幸福とを計りにかけている
悪意とは少し違う >>239
反乱方向だと金粉よりトラの方がヤバそう
レティに継がせるべきアーレンスバッハと抱え込んだベルケとか完全に厄ネタ >>237
＞エグランティーヌの離宮に来たはずなのに、アナスタージウスの筆頭側仕えオスヴィンが
＞出迎えてくれてくれたことで
エグの離宮も普通に有るみたいだけど？ >>212
新刊のエピローグに書いてある通り、エグの一番の望みは
・争いなくグリトリスハイトを（誰かが）得ること
・それによる正当な王の誕生
で、当時の状況で、エグがツェント候補になると、「祠巡り」 に書いてある通り、
エグがグルトリスハイトを手に入れれば、クラッセンブルクを始め上位領地が動いてユルゲンが荒れる → 争いNG
では、当時の状況で、争いなく王の誕生をさせるにはどうするか → ローゼマインを第一王子に生贄にしよう
って理論。
まあエグやアナがいくら正当化しても、結局自分の中の優先度で決めてるから自己中心的なのは変わらないけどね ○○は悪いで文句を延々言いあいたいｗとかマトモな感情じゃないっつーの洗脳教育でも使われる手口だしな
異常者の仲間入りしたいのかよ？
まったくもう少し別の視点も読めるようになってもらいたいもんだ >>251
マインがグル典持ってきてもマインはツェント候補として扱う気がないのに
自分の時だけわたくしがツェント候補になってしまったら争いが！とかおかしな話だけどね
アウブクラッセンがエグ担ごうとするなら反逆者として自分で身内ぶち殺せよ >>227
大根さん本人は今どう思ってるのかね
印刷業のドン地雷さんの領地に行きたいのか恋物語の大家のエルヴィーラの領地に行きたいのか (´・ω・｀)私貴族院に来て社交の授業を受けてると思ったのですが、入る教室を間違えてしまったようですわ
(この作品読んでるのに善悪の基準を現代人の感覚で語ってる方が居てびっくりです) ユルゲンの平穏のためと言い訳しながら地雷さんに権利も地位も自由も与えず負担だけを押し付けようとしたけど
最後の最後で誰も侵略者を迎え撃たず保身に走ったことで馬脚を現したよね
あそこで王族が先頭に立って戦っていれば金粉の逆ギレにも一部の理があったかもだけど
王族全員が最初は中央守るのを放棄してたって大領地ダンケルにも知られてるから
後腐れなく自滅してくれて幸いだったともいえる >>253
おかしいと言ってもあの時点のユルゲンシュミットは王族以外はツェントになれないという常識がまかり通ってるから しかし、書籍版第四部はエグとアナの追加エピソード多いから、
もしかしたら第5部のその辺の会話とか、Web版と書籍版で変わったりするかもしれんね >>255
王族の行いがユルゲン基準でもおかしいのはフェルが怒ってるので理解できると思うんですけど豚には理解できんの >>258
今までの傾向考えるとエグ間違ってないよ！方向の加筆修正はまずこないと思うけど
むしろ逆がくる可能性の方が高いでしょ……
エグはマインのことも大切にしてるって論調何か思い出すと思ったら
ベンノさんに縁談ゴリ押しした話見てギルド長いい人！と言って作者ドン引きさせた人だわ >>258
今回ヴェロのクズエピソードも追加されてたな >>253
当時の状況だと、
エグだけじゃなく、次期王と決まった第一王子陣営以外の誰かがグリトリスハイト持って来たら、それを担ごうとする領地が必ず出るから、まあ荒れる
ローゼマインがエーレンフェスト所属のまま持ってきてもダメ
なので、グリトリスハイト持って来るなら、次期王と決まってる第一王子陣営しかない
→ ローゼマインを第一王子に嫁がせてからグリトリスハイト持って来れば解決☆
って流れじゃないかと >>254
大根さんは本が早く読める領地なら割とどこでも良いって言いそう
大根さんは能力の割に自領では微妙な扱いしかされてなくて可哀想なのでいい縁談で他領に出てほしい >>263
穴でもエグでもいいけど自分で取ってそれを周りに知られないようこっそり金粉にあげればいいんじゃないかって話の流れだよ
何故そこで王族以外に知らせるの？ >>263
その理屈はエグがエーレン籍のマインにパワハラしてトラ王の許可も取らず祠巡りさせた時点で破綻してる
あの時点乃マインは王の養女でも金粉の婚約者でもないし
トラ王もしくは金粉の指示で祠巡りをしてたわけでもない
王族登録で弾かれたから取ってこれなかったけど祠一通り回らせて取れるなら図書館行った段階で取らせる気だったんだよ エーレンにまともな上級貴族で大根さんと年、魔力が釣り合うのがいればエーレンでエルヴィーラやミュリエラときゃっきゃうふふしてるのが楽しそう 王族はエグ以外グル典取れる能力なしという体たらくなのにそれなら謙虚に譲り合って取れるエグを中心に平和的に解決する能力もない
政変で国が疲弊してるのに同母のどんぐりの背比べ兄弟で
穴 好きな子と結婚したいんごー
金粉 私が王だ〜
この体たらくなんだから国の安定の為に自分の欲望我慢できないのが明白
グル典とる能力とか魔力だけじゃなくあらゆる面で王族失格 エーレンで年頃の上級貴族って多分ヴィル側近かシャル側近以外は旧ヴェロ派（上級がいればだが）なんだよなあ 恋物語はハルデンツェルの特産品になってるし
お母様ならいい人紹介してくれそう >>266
あの己等の保身に走ったエグ穴のスタンドプレイが回り回って
地雷さんとフェルの下剋上のチャンスになったと考えると
墓穴をせっせと掘ってる王族だと思いながらあの薄汚い祠巡り強要を眺めると少しだけ気分が良くならないこともない あ！ リーゼレータの元婚約者のトルステンがいた！
あれ大根さんの婚約者いけるんじゃない？ ロゼマは本作れる環境整ったけど本が貴族言葉の恋愛話ばかりで萎えないのかな
恋愛話は言葉が意味不明なのばかりでわからんって言い続けたくらいだしさ
本が糞なのばかりでそれが年間で新刊が数冊程度の速度
こりゃ生き地獄じゃないかね >>261
だからエグや穴がグル典ゲットしちゃったら政変再びの危惧があると何度説明すればわかるのか >>274
文官が研究成果を本にまとめて儲けることを覚えれば専門書みたいなのは増えそうな気もする >>264
祈りで加護を獲得するという点において領内の第一人者なのがなぁ >>275
内緒でグル典渡せばいいだろ
地雷さんから内緒で譲ってもらうのとなにが違うんだ トルステンは中級に近い上級だからどうなんだろう
大根さんてどの程度の上級貴族なのかな
上級貴族と言っても傍系で領主一族に近い上級からほとんど中級に近い上級まで色々いる >>272
婿入り予定だったトリスタンに家や魔術具を一から用意できるだけの余裕があればいいけどな 前にここの書き込みでリーゼレータはトルステンが本当は嫌で仕方なかったのをおかあさまが見抜いて無理矢理地雷さんについて行かせたんではみたいな予想の書き込みを見てからトルステンがどういう人物が判別つかないので賛成しづらいわ… >>275
グル典譲ってもらうついでに契約魔術＆名捧げで縛ればいいじゃん >>274
(´・ω・｀)地雷遊園地が隅々まで完成した後、「もっと色んな種類の本があると素敵だと思いません？
」
って提案して「君は何事も事を急ぎすぎる」とお小言喰らいそう 本好きの続編書いてくんないかなぁ
後日談ってより残りのロゼマ人生をダラダラ書き続けてもらいたい
ハンネはイライラして読めたもんじゃないしロゼマ視点じゃないからいまいち 他視点イライラとか言う人は根本的に向いて無いんじゃないかと思う >>284
金粉がいい気になって穴エグに迷惑かける結果しか見えんな >>250
エグの招待受けて離宮行ったらアナの筆頭側仕えが出迎えたんだからアナとエグは同じ離宮に住んでると思ったんだが違うのかな >>290
それでも望み通り一応平穏になるからいいじゃん
いい気になって他人に迷惑かけるってやっぱ金粉とアナって兄弟だねｗ >>284
簒奪する気まんまんと思われるだけじゃね
というか金粉にメリットないねそれ >>293
メリット欲しけりゃ金粉が自力で獲得すればいいのよ >>293
？？勘違いしてない？
金粉に穴エグが「逆らいません。簒奪しません」って契約して、名捧げもしますって意味ですが？ ルッツのタマタマってぷりぷりしてて精液濃厚そうで美味しそう グル典が「本」の形してるって知ってるのに司書ヌッコロして図書館の調査もせずほったらかしにして
グル典って古語読めなきゃ使えないんじゃね？って事も指摘されないと気付かない王族に
なんか期待する方がそもそも間違ってると思うんだが >>267
大根さんは上級でミリュエラは上司の信頼はあるたろうけど自領では微妙な立場の中級
無理に同じ領地に住むより領主会議にお供できた時に信頼関係のもとに領地間交渉しつつ友情を温める方がお互いに幸せな感じもする
相談相手がエルヴィーラなので長男の第一夫人に押し込むんじゃないかと期待してる
わりとおっとりで身分の上下に煩くなく自分で髪の毛結ぼうとするようなフランクさ
ローゼマインやアンゲリカとうまくやれそうな気がする >>291
普通にマインはアナの離宮に行った事有るんだから、同じ場所ならアナの離宮って言うんじゃないの？
てか、マインだけならすっぽり忘れてるのかもだが、ブリュンもエグの離宮って言ってるし
トラ王の嫁だってみんな別々の離宮に住んでるんだし >>283
リーゼレータ視点で穏やかな人っていう評価は出てきたけどそれくらいだもんな >>283
ヴィル側近と言うだけで地雷物件やろ・・・
前途有望な大根さんがそんなのに嫁ぐ訳ないわ ユレーヴェに浸かってるときってうんこやおしっこはどうなってたんだろう？
何も食べないし仮死状態みたいなものだから、新しくうんこやおしっこが生成されないのはわかるけど
ユレーヴェに入るとき既に腸内な膀胱に溜まってたうんこやおしっこはどうなるの？
2年間ローゼマインの中で熟成されてたとした大変なことになってそうだが
多分本来は、浸かる前に浣腸やカテーテルで便を排出させるんだよね？
ロゼマのときはそんな余裕は無かったのが明らかだけど アダ離で穴にブチ切れてる人いるけど、選択された経緯が不明な現状怒り損じゃねーか？
たとえばラオブが、請け負った五王の側仕え洗脳してましたとか
たとえば金粉が「アーレンに近けりゃ満足なんじゃねw」とか言い出したとか
つまりアナもいる王族の会議で、アダ離使用の決定が下された場合以外でアナを責めちゃダメじゃね？と
(女性陣に離宮の秘密を隠しているならなおさら) 穴は地雷さんにアダ宮の由来を幾らでも伝える機会はあったのに秘密にしてるところが心根が腐ってる
まあフェルに倍返しされてエグをアダ宮に入れるはめになったのは草 >>304
＞地雷さんにアダ宮の由来を幾らでも伝える機会はあった
アナにそんな機会あったか？
ロゼマの望みを代弁して接触禁止を言い渡された時点でアダ離と決まってなけりゃ触れないだろうし
領地で引き継ぎしてる時期も、ジルら首脳陣が王族と接触できたのは葬式のときくらいだと思う 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
https://pbs.twimg.com/media/D9F0YxCVUAEa41u.jpg
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/SQ3de6ipe2 Android https://t.co/HcW2cS1kTM
[二] 会員登録を済ませる
[三] マイページへ移動する
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
数分で出来ますのでぜひお試し下さい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 穴穴言ってるならうんこについての謎を解き明かそうよ
こういう、作中でぼかされてるところこそ考察すべきところだろう
お前らいつもどうでもいい予想ごっこばっかしやがって >>305
王族から連絡する方法は幾らでもあるだろう
手紙だってなんだって送ればいいしジル経由でもいい
逆は難しいかもしれんがな
むしろ王族から連絡が一切できない状況ってのを教えてくれ >>302
魔力で腸内ヴァッシェンみたいな感じになるんじゃね？ >>302
体液に魔力が含まれてるんだから、聖水や黄金にも含まれているはず。
なのでユレーヴェに溶けているのではないか。 >>308
だからさ、王族(特に五王や金粉)に説明責任があったと言うならなんもおかしくないわけよ
アナにアダ離についての説明責任なかった部分で、フェルにやり込められたときの顔を以って有罪！と論じてるからそれは違うと言いたいわけ
漏れの見解として、エグ最優先という点以外でアナのあれこれを責めるのはなかなか難しいと考えてる
書籍でなんらかの穴が出てくる余地はあるけどね >>311
穴も王族なんだから王族として伝えなかった責任を言ってるんだよ？穴一人が悪いとは言ってないが穴が悪くないということは絶対にない
なんならアダ宮について知っていた王族で個人的に一番面識があった穴が伝えず隠したのはフェルからみたら確実にマイナスポイントやろ
穴個人の話に絞るなら地雷さんに祠回りを強制した、手抜きしてグル典に至る道を自分で閉じていたとかがマイナス、貴族院が攻められたとき出てきて戦ったがプラスかな
まあどのみちトータルでマイナス 王族として普段権力行使しておいて
ふぇぇ僕は知らなかったんですぅ、父と兄が悪いんですぅって？w
言い逃れする政治家みたいやな 非道・外道だと思うし誠意ある対応するべきだとは思うが、
説明責任や義務は無くね？
娼館機能そのまんまなのはどう考えてもおかしいけどさ 地雷さんを娼館に住まわせて自分たちの都合の良い駒にしようとしていた計画が全部自分たちに跳ね返ってきたんだな
ここまでされたからこそ地雷さんも自分とフェルを守るために容赦なくエグに名捧げを要求して駒にするのも躊躇わなかった分けだし
むしろ中途半端な友情が残るよりも揺るぎないクズさを示してくれて良かったのかも知れないな
心理的には腹立つけど 責任がないと思うのは自由だけど地雷さんの味方側からみたら明らかな瑕疵やったろうねという話
ただ穴がもっと誠実に対応してたら多分フェルが提示した王族の未来は少し違ったんじゃね？と思うよ フェルが地雷さんが住む筈だった離宮に住めと言っただけでアダ離宮なんて一言も言ってないうちから穴は歯食いしばってる訳だからどこかの時点では地雷さんが住む離宮=アダ離宮とは知ってたんだろう
精一杯穴に好意的に見れば金粉やラオブが勝手にもう用意し終わってて、どうしようもなかったとかなのか
まぁ、どちらにせよ権力行使のときは「王族として」行使しておいて責任取る時に俺は知りませんでした無実ですは通用しないけど 本好きは割と自分のやったことは自分に返ってくるから
アダ離宮に住むのはアナエグって結末はあの夫婦がアダ離宮用意の主犯なんだと思うわ というか「王命」は王の養女になってグル典取得だけというか虎王はグル典持ち=ツェントって言ってるのに王子達が勝手に色々付け足してぐっちゃぐちゃになってるんだよな
国の為というヴェールを被って自分達の都合で勝手に動いてる
100%国の為ならエグと地雷さんがグル典取得出来るかもと分かったその情報をツェントに知らせてその後の判断を仰ぐべきだった
勝手にグル典取得強要して、あれ地雷さんが反逆者として断罪される可能性もあったし
自分の方が国の命令系統で上だから従えよと言いながら自分より上のツェントには従わない… 645話始まりの庭から戻った者〜646話祭壇最上部を見た限りだと
ラオブからしたらアダ離宮プランはあくまでアダ離宮を整備して槍鍋を手引きするのが目的で、
ロゼマの身柄は最終的に中央神殿へ押し込めるつもりだったって解釈でＯＫ？
そうならアダ離宮に閉じ込めない分ラオブ側のほうが王族よりましな気もしてきた いや、エーレン以外の神殿は現役の娼館なんだからさすがにそれはないのでは
王族がクズなのは事実だが、さすがにラオブからの扱いの方がましになるってのはないかと >>322
いやいや、それって中央神殿がアダ離宮に変わるだけだと思う
ロゼマさんが子供産む道具にされるのは変わらないのでは 短いSSでいいからフレーベルターク視点のSSがあったらなあ
他領での神殿の状態や貴族が神殿をどう思ってるかとかの一般的な感じ方がわかりそうだしエーレンの領主候補生3人をどう評じてるのか聞きたい まさかアダルジーザ離宮に入れられるだけでロゼマが娼婦代わりにされると誤読してる人でもいるのか
他の人も書いてるけど単純に身近にいてほしくなくて人目につかないところに隔離しておきたいってだけでしょ >>327
>>324はそういう意味じゃないよ。
ラオブに捕まったら多分子供産む道具にされる建物関係なく。
それが王族よりましってことはないでしょ 本好きって悪役とクズ役がイコールじゃないなって思う >>327
アダルジーザの姫って強い魔力持った領主候補の種付け専用でしょ
誰かの妻って訳でもなく魔力の強い子を産むための道具
ほぼほぼ娼婦に近いようなもんだと思うけどな >>333
だからロゼマも魔力目当ての道具で、妻扱いじゃなくてほぼほぼ愛人みたいな扱いじゃん
どうせ金粉との間には子供も出来ないだろうから王族のきつい仕事させられて本もなく閉じ込められてたまに金粉に抱かれる >>334
貴族院図書館のやり取り読んだ後でセックスレス夫婦になることは誰もが予想したと思うんだが勇者がいたｗ 成長後マインが金粉第三夫人になった場合金粉が手を出さないってことはないでしょ
グル典移譲のために魔力似通わせるために必ずしもやらなくてもいいのに未成年で手を出されてたまである それはそうと、ロゼマがフェルの魔力感じたような描写があるのってジェルヴァージオの気配感じた後からっぽいけど
女神の力がなくなってからもちゃんとフェルの魔力感じられてるんだろうか 子供できなくてもいいけどグル典譲らなあかんから地雷さんと金粉はやる予定ではあったでしょ グル典コピーするだけなら、地雷さんが作った色を合わせる薬を金粉が飲むだけで事足りるのでは？ そもそも魔力量に差があり過ぎて染められないと思うんだ
逆流して金粉になる気もする その話の時点ではグル典の受け渡し方法なんてわかるわけないぞ
別の王子から奪おうと考えられるぐらいだしただの魔術具という認識なんじゃね 相手と染め合うのに魔力量関係するの？魔力量が違う相手と子供ができないとは言われてるけど >>343
地雷さんは半値さんから聞いた話を参考にして魔力を近づけてからシュタープ越しにグル典渡すつもりって言ってるよ >>342
授業でやってたぞ
罪人の記憶覗く薬って言って退かれてた >>346
それは染め合うのを補助する薬じゃないの？そんな簡単に色は変わらないと思うんだけど（地雷さんは別だが） 成長した地雷さんにいそいそと金粉素材贈るだけでもキモかったのにアダル離宮でキモさ更に倍率ドンして
挙げ句に失脚して落ちぶれた自覚もなく半値さんにまで婚約打診する金粉マジキメェ
なんであいつは王族解体の一部始終を知られてるダンケルが婚約OKすると思ったんだよ
お前だけはないに決まってんだろうが ジギスヴァルトは、情報収集能力が低くて、自分の常識で行動しているだけなんだよ。
不幸なことに、情勢の変化が速くて、認識や価値観や立場の変化に、追従できていないことが落ち度になって、致命的な状態になっている。
本人も、側近も、これまでそういった速い変化に対応する必要がなかったのだろう。
その点、エグランティーヌは苦労している分、自己中心的なところはあっても変化に対応できている。
アナスタージウスは、次男で空気を読みことを強いられていたところがあり、ある程度状況に対応できている。あくまで王族としてではある。勝ち組といえば勝ち組だよね。 ジギスヴァルトの視点で、いつ何を知りえたのかを検証していくと、結構知らないことが多くて、残念な状況だったことがよくわかる。 王族は他領土の貴族とロクに関わっちゃいけないから
情報も中央の側近まかせで、優秀な側近はほとんど粛正されてるわ、でロクな環境じゃなさそうだな
周囲がヴィルフリートの側近のような環境だったらまあ歪むよね ジェル戦で死んだことにされた騎士達はアウブクラッセンの密偵だったのか気になる クラッセンが一連の事件にどれくらいかかわってたのかは気になる
政変の大粛清の舵を取ってたのは明らかだけど、この行動は槍鍋側の得にしかなってない
ラオブと槍鍋にうまくコントロールされた結果なんだろうけど >>337
神々魔力になってたからこそフェルの魔力を感じたのであって
染められたら同じ魔力になるから感じないんだろう
だからフェルのお守りジャラジャラつけてても感じない 書籍が王族関連に踏み込みだしたら見事にヘイトタンク役がジルヴィルからエグアナに移行してるな
ちょっと前までジルヴィル上げ下げ連中がうるさかったのに ジルヴィルのポテンシャルが最大限発揮されるのは五部からさ！
だからといって王族もまだまだこんなもんじゃないけどな そういやブックライブの特典のブリュン視点の話ってやっぱりギーベ・グレッシェル関連なのかな
結局自力では何も理解できないまま爺ちゃんによくわかんないけどロゼマが怒ってると伝えたんだろうけど
どういう思考で動いたのか多少はギャップ埋めの萌芽があったのか気になる >>357
ジルヴィルは全く悪くない周りが悪いっていう詭弁述べる奴らが騒ぐから反論されてるだけ >355
粛清がラオブだけにコントロールされたものかは離宮での反乱の対処の仕方を見るとちょっと疑問、
エグ回想の第三王子暗殺の際、クラッセン騎士団は「屠り始めた」って書かれてる
本編の虎王の離宮の時はダンケル騎士団は『見分けがつかない』からとにかく捕縛したと書かれてる
クラッセンは中央貴族の反乱関与の有無をどうやって見分けて殺していったんすかね？ 粛清といい 中央に対して殺意高杉ない？ >>358
具体的にはどう発揮されるん？
作中文章引用して具体的にどうぞ >>353
ヴィルとはまた違うだろ
あっちは洗礼式の頃から明確に敵意のある計画に組み込まれてたんだから >>355
政変とか大粛正の方は分かるんだけど、
ラオブ反逆＆槍鍋の件、どこにクラッセンが関わってた、を匂わせる記述があるの？
あったっけ？そんなの。 謎だらけだろうが
オルタンシアがクラッセン出身だったり
その動向にラオブの説得もあったりとかかね
そもそもよくクラッセンから嫁もらえたなとか？ >>358
ジルのポテンシャル
フロ愛してる大好き！第二婦人とか考えたくもないし、めんどくさいことは規格外な養女にやらせよう！
ヴィルのポテンション
色々出来るすっげーやつだと思ってたけど父上が問題児だと言ってたし、叔父上も制御しろって言ってたから、ロゼマの勝手な行動を抑えればOKだな！
一方その頃のロゼマさんは、師匠で見のよりどころであったフェルがいなくなって情緒不安定なのにフロのフォローしろだの、王族からの無理難題だの、ヴィルへの婚約者としてのふるまいを強制されるわけだ
ヴィルも気の毒感はあるけど、そもそもそういう生まれで自分がそういう生き方するってちっちゃいころから刷り込まれて生きてきた子とロゼマは違う ポテンションとは…
ポジションが混ざってるのか
スタンスなような 成りすましがいるな
ちな一部の情報を何度も繰り返すってオウム教でも使われてた洗脳方法
小学生にもイアンフｗで異常な性教育と日本ガー悪いの憎悪植え付け教育してんだしその一方で我が民族は優秀なんですよ教育子供のころから周囲がずっと繰り返してたら異常性理解できないのも無理はないが
成りすましはなぁこれがマイナスに働くっつー意識あるから成りすますんだろうがなんか違うな
嫌がらせ？近眼的過ぎて自己紹介にしかなってないが >>366
＞めんどくさいことは規格外な養女にやらせよう！
はい描写がないのでアウト
地雷さんが元平民の事情知ってる側だから
領主の養女だから義務としてどうしてもやらなきゃならないことはあるけど
出来れば平穏にしてて欲しいって言ってた描写はあるけどね >>398
自分は魔力足りなくなるってわかってる時に子作りしてこれは第二夫人取らなくて良いという神のお達しでしょうとか姉にほざいてたなぁ
そんでその穴埋めを地雷さんにさせようとしてシャルにぶちギレられるw >>369
ライゼへの説得やらヴィルのメンタル補助やら、その前から特にヴィル関連に関して教育は全部マインに丸投げだったよね >>365
中央の上級貴族にクラッセンの上級貴族が嫁ぐくらい別に謎でも何でもないだろう >>371
ライゼへの説得→地雷さん以外は「ライゼの姫」がやるのが一番効果的であると言う認識
ヴィルの補助→地雷さん以外は婚約者＝立場の悪いヴィルの後ろ盾と言う認識
教育してた描写→ある きっとドロドロと陰鬱な読後感になるだろうけど、カーリーンがクラッセルに戻される時のカーリーン視点SSが読みたい
色んな背後が見えると思うし ゲオのお見送り事件後の再教育もロゼマさんにやらせようとして
ロゼマさんきれてたよね >>374
そもそもカーリン父娘は生きてるのか？
あの、傲慢不遜なアウブ・クラッセンが何もしないと思わんのだが・・・ ジルは教育はしてたと思う
ただ下位領地の自分が受けた教育をそのまま息子に伝えてると思われるので現在エーレンに求められるレベルに全く足りてないだけで >>373
そもそもライゼの不満はヴェロの血筋へのヘイト
それだけヴェロがやらかしてたのに、ほとんどなんも知らんマインが何をどうしろと。
そんな中でも出来るだけ中立を保って自分（マイン）を祭り上げてるんだったらその兄弟に対しての侮辱やヘイトは
結局自分の領地のためにならないよって言ってどっちを悪者にするわけでもなくきちんと収めた
ヴィルへの補助って？その頃のヴィルはヴェロがやらかした色んなことをまだきちんと認識してないんだよ
ヴェロに6歳までずっとずるずるに甘やかされ続けて育って基本がヴェロ思想なわけだ
だからライゼに「なんでこんなにヴェロの孫だからって嫌われてるのか自覚あるのか」的な質問に答えられずにいるわけだ
たぶん5年生で落ち着いたヴィルには答えが出てるんだと思う リヒャルダ黒幕説ってありそうだよね
ガブリエーレ、ヴェローニカ、ゲオルギーネに仕えてたわけだし
ジルに仕えてたときもジルがヴェローニカの傀儡だったことから考えて側仕え人生の大半がアーレンスバッハ寄りの貴族に仕えていたといっていい
ローゼマインに対してガブリエーレは可哀想な人だったもこぼす伏線も回収されてない ＞ほとんどなんも知らんマイン
だからああなったってことだろ？
正直ヴィルへの認識って地雷さん視点だと間違いだらけだろうなって思う
逆も然りだけどあっちは地雷さんの事情知ってるジルの認識を元にしてるからまだマシかなって 主の意図を察して命じらる前に動けて一流と豪語し
少なくとも成人後は一流の仕事ができていたと自負してる
てことはヴェローニカやゲオルギーネの思想にどっぷり染まりながら歳をとってきたわけだ
そしてあの歳になって今更思想を変えるのはほぼ無理 >>381
ジルがそもそもマインを便利な未来人としてしか扱ってないし
フェルも全然説明が足りてないからマインの扱いが操作が難しいけど便利な生物として、まず人間の女の子扱いはしてなかったんだろ >>383
？？？
だから領主の養女だから義務としてどうしてもやらなきゃならないことはあるけど
出来れば平穏にしてて欲しいって言ってた描写はあったじゃん >>384
マイン認識的には頑張って領主一族の求めに応じようとしてたじゃん
日本で22年間生きていたせいで色々とゆんげる基準と違う面は自覚しつつもきちんと口で説明されてない部分を察しきれずに
やらかしてた部分は多々あれど、やれと言われてたことはきっちりやってるし、自分でこうした方がいいなと思った部分で寮内を安定させたりもしてる
その能力が本人的には普通でも端から見たら特異であることまでは認識できずに勝手に注目されて、領地のことを考えて断れなかっただけじゃない >>386
だから別に地雷さんが悪とは言ってないだろ？
ただ認識が間違ってたってこと >>365
クラッセンより、アーレンの方の関わりの方がよっぽど気になるよ。
ゲオは相当な策士の様にえがかれているのに、最後はあんなにアッサリ？
どの時点からラオブ達とつながってたのか？誰がどこからどこまでを企んだのか？
単純に考えれば、槍鍋部分はラオブ、エーレン攻略はゲオ、お互いの利が一致して手を組んだんだろうけど。
ゲオの記憶を覗いたジルは、姉がどこまで反逆に関わっていたか知ったはず。
作中では触れられて無くて、知らんふりか？とツッコミたくなった。 >>377
どう考えてもエーレン出る＝高みへの階段だよね
市民権捨てて旅商人になり逃げおおせる、特典SSのオットーの昔馴染みに助けて貰う、とかでもいい >>387
その認識が違うって部分をわきまえずに色んな要求してるジルヴィル
前世見たけど勝手に上級貴族だったんだなと思い込んでマインに直接聞かずに「これぐらいなら普通だろ」と教育を続けたフェル
その結果色々な知識を擦り合わせて頑張ったマインが誰からも直接的に教えられず結果が残ってるのに
苦情と叱咤が続き、褒め言葉は、良くても「大変結構」どまり
性別問わず年齢問わず、頑張ったらそれなりの誉め言葉とかご褒美がないと頑張れないよ >>390
＞認識が違う
流石に別世界の人間で成人してて〜レベルの説明は受けて無いだろ >>391
じゃあ君は今全く自分の常識が通じない世界に突然飛ばされて、頑張っても誰も褒めてもくれないとこでどれだけやれるの？ >>388
ゲオはあくまでエーレンをジルから取り上げたかっただけで中央に関しては旧ベルケの貴族を自分の意のままに使うための手段の一つに過ぎなかったのでは
槍鍋も槍鍋の銀の布に価値を感じただけで槍鍋の意思に共感とかはないだろう >>392
大人なら褒められなくても自分が生きて行くために仕事しなきゃいけないのは当然ですが
それで給料もらって服食事買って家のローン支払って生活していくんだし ヴィルの（側近ヴェロ派、ライゼ目の敵）環境はヴィルじゃなくても詰んでると思う
もう如何様に努力しようと手遅れ感ぱない
俺が思うにヴィル叩きの奴は色々理屈捏ねてるけど、単純にヴィルの性格が嫌いなだけだと思うわ
俺も嫌いだもん。リアルで居たわ、こんなやつ
基本悪人じゃないから直接叩き辛い、空気が圧倒的に読めないからピンポイントに逆撫でする発言をしてくるが
本人には悪意が全く無いので付き合うのにもストレス溜める
単純に悪人だったら潰せばいいけど、基本素直な善人なもんだから余計性質が悪い >>390
褒め言葉がないと続かないって子供じゃないんだからそれはちょっと甘いんじゃない？
地雷さんは家族と自分の身の安全という利を代わりに得てるんだからさ
その辺のただの子供とは違う >>394
大人であっても自分の働きが認められて給料が上がったり
褒賞としてのボーナスがあったり、上司からの誉め言葉があったりもするけど
それがないならただのブラック企業だな >>396
一回誰からも認めらず、学年一位を連続で取っても当たり前で褒められずでも落とすのは認められないってのを想像してみるといいよ >>397
自分の働きに応じて支持者が増えていくし、
自分が望んだ褒賞として図書室を自由に出来る立場が与えられるし、
側近からは過剰に褒められまくってるけど気持ち悪くて何か嫌で
フェルの大変結構の方が嬉しいらしいし、
領主の養女としての義務を果たさなければ苦言を呈されるだけだから
すごく恵まれた真っ当な環境だと思うけど >>398
フェルが褒め言葉が少ないだけで領地では宴で表彰されてるけど？アウブが直々に褒めてるのに足りないとか身分制度分かってなくない？ >>427
善人はマウント取らんやろ
極悪人ではないがごく普通に性格悪い部分もあるで
まぁ、ヴェロというゴミに育てられた時点で詰んでるってのはもうどうしようもないが 実年齢知らないうえに立場が妹なら兄としての態度になるのは当然だと思うわ 地雷さんがフェル以外から誉め言葉望んでたっけ？
ジルの問題は誉めないとかそんなちっさい問題じゃなく時期も弁えず腰振ってその結果の尻拭いを誰かにさせようという時点でクソオブクソ >>395
領主候補生の側近が完全に保護者の意向で決まるのは洗礼式までで
洗礼式後は他の側近や派閥の推薦で側近入りするのが普通みたいなのに
ヴェロが付けた側近が中心なヴィルを反ヴェロな貴族達が認める訳ないよな >>399
じゃあ君がマインだとして、特殊な能力（特に努力したものではない部分）に対して神だの仏だのあがめられて
それが自分にとっては他の保護者たちからは気を付けるように言われてる部分であったら？
そして自分が努力してやっと出来たことに対しては「出来て当然」であり、それを強いられてるからしょうがないと思いつつも
やれと言われて頑張った結果に対してもやれて当然で、そこにさらに社交という不得手な部分をしっかりやれと言われる
極端な話でいえば、碌に働かないニート父のかわりに頑張ってバイトしたら父親から「（俺が働いてないのバレるから）目立つな）」といわれ
本音ボロボロこぼしたり嫌味に気づかない義理の兄のフォローしたりしてるのに「お前には社交無理」と言われたり
そんな生活の中で生きていけるのは本当にマインが一回成人してるからなんだと思うわ 一番ちゃんと褒めてくれたのはエルヴィーラ様ぐらいか >>406
自分はマインじゃないから知らないけど
マインは叱られないといつか笑顔で見捨てられそうで怖いって思ってたから
色々言ってくれるのはありがたいんじゃない？ >>408
叱ってくれるのは自分に関心があるからで
無関心なら笑顔で適当に煽てたほうが楽だからだよ ヴィルフリートは単に可愛いじゃん
なんでこんなアンチがいるの？
作者も気に入ってるんだから、アンチしたいならアンチスレでどうぞ
スレチだよ君たち >>409
つまり叱ってくれてありがとうレベルってことだね
問題ないってことだろ 昔の親は幼い頃はともかく思春期の子供をあんまり誉めないイメージあるから、ローゼマインの周りだけでなくて貴族はそんな感じかなと思う
カルが不器用に頭撫でてるのとか昭和の親父感
ルッツの家族話を読むと貴族だけじゃなくて下町もわりと似てる感じはあるしな
リアルでも幼い子供相手なら(あんよは上手とか)どんな些細な事でも誉めるけど中学くらいになったら周りと同じ事できても誉める親兄弟や先生は少ないと思う
ローゼマインは下町での生活も実質は洗礼式までだしギュンターが下町基準でも引かれるぐらいに嫁と娘溺愛してるから、下町での(幼い頃の)ふれあいたっぶり生活と家族でも礼儀正しい貴族生活で解離を大きく感じてる部分はあると思う
まあ、ローゼマインの場合は周りには簡単過ぎることが困難だったりするから(反対もあり)本人的に苦労した誉められたい点で誉めてもらえないのはストレスあると思う
うーん、ダイバーシティ時代としては実は普段から職場とかでも気を付けなきゃならないポイントだなー
人の得手不得手って千差万別だし ロゼマをもっと誉めろー！！
分かった、ハルトムートだな >>414
普通の家庭は些細なことですごい！すごい！と褒めなくても
節目節目で頑張ってるね、頑張ったね、おめでとうって褒めるよ
自分の親がろくでなしアッピールせんでいいのよ >>412
「ヴィルフリート」 って名前出ただけでそんな反応する方がおかしいよ… ヴィルの側近が〜って言うけど
ハルトムートの過剰な持ち上げに比べたら
「頑張ったから父上が認めてくれたのでは？」って褒め方は普通じゃない？ >>408
人間、叱られてばかりじゃ心が折れるんですよ
ローゼマインの場合は教育されてないことで叱られる割合が多いから、あらかじめ教えてよになる
貴族洗礼式前は教えられたことしてれば良かったから教えられてないことで叱られることがなかったんだろう
あとはカルもエルヴィーラも洗礼式直前の常識の異なる、でも本人は一生懸命な娘相手に不用意に叱れなかった部分もあると思うが、色々一杯一杯なこの時期のローゼマインにはわからないからベンノさん相手の弱音になったんだろうな >>416
過去を題材にした映画やドラマも見ようよ
昔の親って誉め言葉少ないぞ…だからってそれぞれの子供に通じてないわけじゃない
だだ、誉めまくり文化から誉め言葉が少ない文化圏に移動したら物足りない感あるだろうって話 >>417
名前出ただけ…？そんな反応！？？え？？ｗ
リアルガイジだよなヴィルアンチたちって
お前らこそトラウゴットに通じるとこあるね マインは頑張ってる！マインは偉い！って褒めてないのが酷いとかそういう問題じゃなくて
マインが齎してる外交成果や作り出してる流行なんかの功績に対してまともに功績と認めて報いてないのが問題なわけで
数十億規模の収益が出るプロジェクト立ち上げて結果出した人間を
病欠多いからボーナスゼロなwwwとやってたらあそこの経営者おかしいわヘッドハンティングしよと大企業から言われてる状態 >>415
そういえばハルトムートはローゼマインを崇拝して陶酔することはあっても褒めるってことはあんまないな
「さすがローゼマイン様ですね」 はただの挨拶
自分の褒め言葉より、読書の時間や機会をあげたり、「フェルディナンド様も褒めてくださるでしょう」 って言った方が喜ぶことを知ってるし、
ローゼマインはどのくらいやればフェルディナンドが褒めてくれるかのラインをだいたい知ってるし、甘やかすのも大変だわ 自分と家族の安全と生活を保証されてる
領地では宴で表彰されてる
地雷さんの希望通り図書館好きにしていい立場が与えられてる
給料出されてるのに給料出てねえぞ！って文句つけてくるとか頭おかしいだろ >>380
名捧げしてない時点で黒幕はない
そもそもエーレンの領主一族に代々仕える一族だからその奥方や子供にも仕えていたんだっての ID:4segnATRってどうして未来にばかりレスしてるの >>424
褒めるって基本的に上位者だったり教える側だったりがすることだからじゃない？
下位者からだと褒めるってより尊敬とかになる気がする >>428
只のミスだろってスルーしてたけど、全部未来レスなんだｗ
理由がさっぱり判らんが、何か面白いｗ >>429
まあね
でもそう断じちゃうと一部の領主候補生が可哀想になるわけで… >>432
本の修繕や保存管理なんかはやっぱり人じゃないとダメなんだよ >>432
全国の図書館に Pepper みたいなのが闊歩する未来か……
シュバルツ・ヴァイス型にしてください…(´；ω；｀) マインは恵まれていると言っても、それは用意されていた環境では無く自分で勝ち取った環境だからなー
周囲は都合よく使おうとしてたけど、マインの価値が高く成り過ぎてそう出来なかったと言うだけ 地雷さん自身が図書館自由に出来る手段として利用してたからなあ
下町家族と同じとはいかなくてもそれなりにウィンウィンだったんじゃないの 今、アニメのHP確認して速水奨のコメント見たけど、僕の出番は・・・・ですが、って書かれてる
フェル自体は本当に顔見せ程度で終わりそうだな PVは宣伝の為にあえて夢の世界のシーンを入れただけかも
猛烈なダイジェストを覚悟してたんで、少しばかり安心した
まだ油断はできんが >>437
マインはどうせ政略結婚で選ぶ権利ないなら、図書館を自由に出来るくらいの楽しみが欲しいと思っただけで
別に望んで図書館を自由にする手段として利用してた訳では無いと思うけど ロゼマによる平民の識字率向上計画から平民作家が誕生したとして、貴族的な神様表現が平民にできるんだろうか？
フェルに怒られたロゼマみたいにダイレクト表現して平民の本は破廉恥みたいな扱いになりそうで心配 ジル→年齢的にも立場的にもロゼマ婚約させないとアカン ヴィル以外に婚約者として妥当な立場の人間がいない
地雷さん→元々想定してたし図書館自由に出来るならヴィルと結婚でいいよ
ヴィル→夫婦とか良くわからんけどみんな喜んでるしロゼマとほんとの家族みたいになれるならいいかも
ちなみに選ぶ権利はきちんと与えられていたという >>441
マインはヴィルとの婚約は嫌だったけど立場的に嫌と言えなかったと言うのがフェルとの婚約式の時に明らかに成っただろ ヴィルはどうするかって言われて真っ先に地雷さんがどういう反応なのか聞いてたからね
地雷さんが嫌っつってんならやめとこうって気持ちはあっただろうね >>442
自分の実年齢の半分以下な子供と婚約は嫌だったけど図書館自由に出来るならしょうがないと思った
って感じだろ？ 将来は聖女伝説を加速させて神殿図書室を私物化するつもりだったけれど、文官になって、ここの司書としてお仕事する方が良いかもしれない。ここを自由にできるなら、領主になると言われているヴィルフリートの嫁になるのも一つの手段として考慮する価値がある。 図書館を自由に出来るという条件付きでも考慮する価値があるレベルw
おまけに最終的に本人からはっきり嫌だったと言われてるしな
ジルに対してこういう男子大嫌いとか、そのジルのミニ版ミニジルらしいし憂鬱とか
普通の知能と読解力があれば地雷さんめっちゃ嫌がっとるw ＞わたくし、ヴィルフリート兄様の時やジギスヴァルト王子との婚約話が持ち上がった時と違って、
＞この婚約が嫌だとは全く思っていないのです。
ヴィルとの婚約はジギスと同列で嫌だった
＞王の養女としての義務ならば、仕方がないので受け入れようと思っています。だからこそ、
＞わたくしの心の平穏を守れる図書館くらいは準備してくださいませ
ジギスの時と同様に思ったんだとすると
ヴィルとの婚約も義務だから仕方なく受け入れるけど、心の平穏のために図書館を自由にする権利くらい欲しいと言う事だろう >>447
同列とは誰も言ってないけど？
むしろ明確に描写のある>>445が優先されるよね >>448
＞「……そう考えると、ジギスヴァルト王子と結婚するのも悪い手段ではない気がしてきました。
並べて言ったら同列扱いだと思うけど・・・
それにマインはジギスとの結婚も考慮してるよｗ 地雷にとって男の価値は図書館で決まるって嫌と言うほど知ってたはずのヴィルのほうがダメダメ
個人的に婚約者へ個人的に本一冊も贈らんくせに文句だけはいっちょまえだったのは大問題だったな というかもし同列だったとして内心は
図書館自由に出来るならまあいいかも
って感じじゃね？
どっちにせよ地雷さんが利用する側であることに変わりはない >>447
嫌なのは同じだけど、「同列」 ではないだろ
※同列：地位・程度・資格・待遇などが同じであること。
本作りや家族とも離れる中央行きと嫌々レベルが同じなはずがない 〜司書になるためには手段を選んでられません〜だからね
最終的に司書になってはいないけど司書になるため手段を選ばなかったのは確か とりあえず考慮はするが後から嫌な情報が上がってくれば
やっぱ止めたとなっても仕方ない >>454
最終的に司書にはなっただろ。おまえ何読んできたんだよ >>453
家族も中央に移動するって前提で動いてたんですがそれは
アダ離宮監禁案とかは槍鍋来るまではマイン側は把握してなかったし >>453
「ジギスヴァルト王子との婚約話が持ち上がった時」
とあるのだから、悪夢と表現されるソレについて
ちゃんと適切に引用するべきだね
あんな本の一冊も持っていない妻子持ちの男と結婚するなんて、どちらかというと悪夢ですよ。生活水準が下がる玉の輿なんてあり得ません」
図書館から引き離され、新しい本が一冊もないところへ行かされたり、成人するまで印刷業に関われなさそうな環境に向ったりすることを玉の輿というのは許せない。 まあ、金糞は最終的にマインに威圧させるくらい切れさせたからな
娼館の件もあって金糞は下衆の極みだが、流石にアホのヴィルはそこまでじゃない
文章的に嫌だったくくりで纏めて語ってるだけで流石に同列では無いと思うぞ >>458
「ジギスヴァルト王子との婚約話が持ち上がった時」
もとから悪夢なのであって、
さらなる悪夢さらなる悪夢を知らなかったことは
関係ないだろ… ぶっちゃけヴィルも金粉も男として頼りないんだよね。逆に不安しかないわ
ルッツのほうがよっぽど頼りがいあるわ アニメは2クールくらいやってもらいたいが難しいかなぁ
神に祈りがみたい そりゃ地雷さんの事情知ってるからね
中身が別人だったり貴族じゃなかったりってことを >>460
ジルと勝手に大領地嫁来たら子供取り上げて上級第二夫人とか決めてたの胸糞だと思うけど
しかもマインは身体弱いから子供できるかわからないよね？(意味深)って前提で婚約承諾 ＞大領地嫁来たら子供取り上げて上級第二夫人
え？？？ >>462
ルッツを出すのは反則だ
マインの心を理解するという意味ではフェルですら負けかねん
いや、負けてるか・・・人の心が判らんもんなフェル >>440
貴族修飾学べる教室開くとか平民向けの平民文学とかなんじゃね？ ＞「では、エーレンフェストが勝利した暁にはハンネローレ様をヴィルフリート兄様の第二夫人にいただきましょう」
＞「はぁ！？ 何を言い出すのだ、ローゼマイン！？」
＞「ローゼマイン様！？」
＞ヴィルフリートとハンネローレが表情を変えた。側近達もざわりとする。驚かせ具合はレスティラウトがわたしを第一夫人に言い出した時よりちょっと大きい。勝った。
＞「わたくしはこの通り健康状態に不安がございますし、ヴィルフリート兄様には第二夫人が必須なのです。その第二夫人がダンケルフェルガーの領主候補生ならば、エーレンフェストの箔付けには最高でしょう？」
＞「ダンケルフェルガーの姫をエーレンフェストごときが第二夫人にするだと？ ふざけているのか！？」
えっと…これのこと？ >>468
フェルさんは最後の最後でロゼマさんに選んでもらったからな〜。これからでしょ
半値編ではロゼマさんの一番になろうと頑張ってたしね。>>470
>>470
本好き一のいい男（作者公認）と比べてはいけませんｗ
ルッツが頼れるイケメンなのはベンノさんの教育もあるからだね >>464
PV見る限り、フェルがマインの記憶覗くとこまでやってるから、
1クールで第2部完まで？
2クールやらないとメインが入らないな… >>475
読んでないってことか？ちゃんと読んでないで知らなかったことを全く描写がないように言うのはやめよう >>474
>>438にも書いたけど、フェルの役者さんが出番自体微妙な発言してるから
PVは2期への期待込みの宣伝で、そこまでやらないんじゃないかね？
もし夢の世界までやるなら、あんな発言はしないと思う >>477
なぜ引用してやる必要があるんだ？ちゃんと読んでないで知らなかったことを全く描写がないように言ってしまったことを反省したらどうだろう >>480
読んでないならそう勘違いしてしまうのも無理はない >>482
なぜ引用してやる必要があると勘違いしてるんだ？読んでないのなら読んで来れば良いではないか >>362
読んでわからんもんは聞いてもわからん
他人に聞いてねぇで自分で感じろ！ どうせ本家じゃなくてどっかの妄想小説がソースなんでしょ >>478
そのコメントの「僕の出番は・・・ですが」の部分が「ほとんどない」なのか「後半から」なのかはわからんし、
平民編だけで１クール終わってしまうと、さすがに盛り上がりに欠けて売れないと思うわ…。
1年かけてとか最後までやるとか確定してるならゆっくりでいいし、ファンとしてもありがたいけどさ >>490
よくわからんがジルヴィルのポテンシャルがどうこう
は妄想小説がソースなのか否か？ >>491
五部って書いてるみたいだし
妄想小説は関係ないだろ >>492
ジルヴィルにポテンするシャルロッテか・・・
よくわからんが、それは妄想が捗りますね？ どっちかと言うと地雷さんが第2夫人に積極的だったのが現実だよね >>396
褒めねぇで愚痴って要求ばっかしてたのフロに釘刺されてたぜ
そのへんの子供も何も建前上はライゼの姫として養女にしたんんだろうが
養女だからって病弱な未成年の子供に無理難題要求したから内外から虐待だって言われて外聞悪いことになってんだ 二年生編を読んでて思ったんだけど
領主候補生の専属楽師が灰色巫女って凄いな
まあ「神殿長ですので」&「クリスティーネの元側仕え」で他人も納得する話なんだけど さっきから引用引用言われてるのって
>>466が何処に描写されたって話よね？
自分も読んだけど、覚えがないので引用して頂けると助かります ヴィルってなんであんなにイライラさせられるんだろうか
無能な働き者ともちがうしなぁ >>425
ベンノが家族人質に取られて成果と価値を示し続けなければいけないマインは普通の貴族より辛い生き方になるって言ってるぜ
瀕死の重傷で二年ユレーヴェ漬けにされた虚弱な病み上がりでも貴族院で自分の結果だけでなくヴィルの功績フォローも求められるってのは体力ある大人でも厳しい 功績譲るよう言われてるのかもしれませんねって推測してる人がいただけで実際は誰も譲れって言ってないよね >>500
地雷さんに真の意味で感謝を示したことが一度も無いからじゃないかな
自己防衛の為の謝罪なら山程あるけど >>453
言っても婚約者本人の資質は団栗の背比べ程度の誤差だぜ
内情知ってる人間なら嫁ぎたいとは思わない事故物件コンビ
但し気持ち悪さだけは金粉がダントツ一位だな とうとう真の謝罪とか言い出してて草
何言っても真正性がないからもっと謝れって末代まで要求してきそう まあ10歳〜15歳程度の未成年の行動に領の政治・経済が左右される社会ってのも恐い話だけどね >>500
中途半端な存在だからじゃない？
一見味方っぽいけどそうでもない。かといって敵というわけではない
どっちつかずの蝙蝠は一番嫌われるんだよ >>499
一行目は本編でライゼガング行った時にヴィルが先代ライゼ伯に言ってることだし
二行目は書籍書き下ろしでジルの第二夫人にして飼い殺しか〜とセットで語られてたやつじゃん >>504
そうかな？
ヴィルフリートは良く言えば素直、悪く言えば自己信念や向上心が薄く流されやすい考えなしだから、
婚約者がローゼマインじゃなければ、教育が未熟なだけのただの子供だよ
相手がマグダレーナさんタイプのダンケルフェルガー女子だったらそこそこ上手くいきそう >>509
そこまでわかってるなら引用してみようよ
変な印象操作してないでさ >>510
ダンケル女子はマウント取ってくる男とは普通に相性悪いと思うぞ
マインとの相性関係なくヴィルはヴィル個人の問題で嫌われるまくってるんだし ハンネやオルトが好意的なのは「ヴェロの息子」ってフィルターがないからだよね
わかりやすいと思う >>510
マグダか・・・
男を見る目があるのかないのかわからんヤツだよな
単純にフェルはあのお姫さんの手にゃ負えねぇ男ってだけだろうから選ばんで正解だったろうけどな >>464
あの絵じゃ無理でしょ
どう考えてもろくに予算ついてないよねアニメ
キャラデザはなぜ原作や漫画の絵を見てあんなサルみたいなのでいいと思ったんだ？
塗りも酷すぎるだろう20年前の夕方アニメじゃあるまいしなんだあれは >>512
ヴィルはマウント取ってくる男だっけ？
再教育以後は側近にもコロコロ転がされてる印象しかないから、
ジルやフェルの言うようなダンケル女子なら上手く転がしてくれると思うんだよね
「ヴィルはヴィル個人の問題で嫌われるまくってる」ってのは作中の話？ 読者の感想の話？ >>510
ヴィルの好みは自分を甘やかしてくれるタイプだからダンケル女子は合わないでしょ >>518
ダンケル女子なら本人には甘やかせてると見せかけつつ上手く操れるやろ
ゲオルギーネほどではなくても、オズヴァルトやトルステンだってできてたんだし 好みはともかくグイグイ引っ張ってくれる系が一番だと思う
リヒャルダみたいなの 好みとかでなく立場的に上級貴族以外は断るよね
問題ある場所のギーべだし魔力釣り合う相手もいないだろうからまあ… あなたのような人が良かったって言ったハンネ断ったからねえ >>514
いやいや、ちょっとおかしい所をエーレンだからで流して貰ってるからでしょう
キッチリ付き合ったらこいつヤバいな、と思うと思うよ
ダンケル式求婚の事知らなかったのをマインの報告が無かったせいとか言った時に、既にちょっとおかしいなと思い始めてるし
一方的なヴィルの言葉だけじゃ無く、マインの言い分とかも一緒に聞いたら目が覚めそう >>520
その手のタイプは本人が嫌がるから仕方がない
そういう人がヴィルにベタ惚れしてくれればお嫁に来てくれる可能性はあるけど
流石ですわぁヴィルフリート様ぁな第二夫人第三夫人あたりに入り込んで地獄絵図が待ってるゾ >>511
読んだことあるとまで言われてしまって説明までしてもらって
あたまがどうかしてしまってたんだろうか >>542
領主候補生が教育の行き届いてない子供って駄目じゃんw >>523
実際求婚断るにしても礼儀しっかりしてるし国益優先だし特に問題無いよね 正直ヴィルいま5年で周りに女神に捨てられた男ってヒソヒソ噂されてる状態でギーべの娘でギーべ落ちする自分の嫁に来てくれそうな子探すのってかなりの無理ゲーじゃね >>524
そこんとこは親父がくっ付けてくれ…無理だよなぁ…
個人的にはブリュルヒルデとか(ヴィルにとって)理想の嫁の一人だと思う
派閥とかその辺無視して言ってるけど
(あと親父の嫁候補&嫌われてるけど) 流石ですわぁってノリヴィル周辺にはないよね？
どっちかと言うと地雷さん周辺と言うか >>529
ブリュンヒルデは親にヴィル第2夫人として嫁に行かされそうだったから慌ててジルに嫁いだとかあったら笑う >>528
都合のいい境遇の男としてディートリンデの婿に考えられてたくらいだから、同じような境遇の娘とかいるかもよ？ >>533
まーたライゼギャングを怒らせてしまう… ヴィルはD子とお似合いと思う・・・割とマジで
周りの被害は甚大だが >>526
そりゃあダメに決まってるだろ！(｀･ω･´)
ダメになるように洗礼式まで育てられてきたツケは重い…。
本気で次期領主とするなら、筆頭側仕えとかも入れ替えつつ再教育プログラムたてた方が良かったんだろうけど、
結局甘やかされちゃってるからね >>529
やめてください！ ブリュンヒルデがかわいそうです！ ヴィルフリート兄様にはもったいなさすぎます！ >>528
普通にアレクシスとかの側近の妹でも娶れば良いんじゃね？
まあ、ヴィルが女の子にアタックしたりなんかするより、何もしないで貰って
側近が身内をを説得するに任せる方が数倍上手くいきそう >>528
アレキのギーベの娘になる可能性高いんじゃないか。
アレキのギーベとしてはアウブの義兄と縁付くから利が大きいし、積極的に送り出しそう。 >>539
その可能性はお叱りのオルドナンツで消えたんじゃね？
イラッとした貴族多そうだし
貴族は噂が回るの早いだろうし >>539
ニコラウスの婚約者に娘送り込んだ方がまだメリットあるわ >>539
どう考えてもアウブの義兄よりアレキにいる実兄のほうが狙い目 >>533
他の領地の傷持ちの娘かあ
それは全く未知だけどいるかもしれん >>545
違ったっけ？
でも、ギルンベルガの息子が一人いたはずだし
他にギーベの身内の側近がいるかもだし
結婚するには、そいつの身内にお願いするしかないんじゃないかなー >>544
いや狙い目ではないでしょ
そりゃリターンはでかいけど >>546
古語漬けだった大根さんはギーベの娘なのか否か >>542
それだけで消えるかな…兄妹間の会話と思えば割と当然な気も。
>>543
第二夫人の子で殆ど交流ないのが知られてるだろうけど、どうなんだろう。
>>544
第二(エックは第一？)・第三夫人の縁談殺到だろうけど、二人とも子供が出来てからだから…数年後か。 アーレンが廃領でアレキに生まれ変わったことで
もはや他領にも領内にも後ろ盾のねぇヴェロ派のギーベの娘をあてがうのがベターなんじゃねぇか？
ギーべとしての統治能力さえありゃ子供できねぇ中級貴族でもいいだろ
どうせマインとも子供できない可能性込で婚約してたんだからよ >>540
読んでいないことを指摘され引用してもらえないから描写は存在しない！
みたいな逆ギレ妄想ストーリー披露してしまった現実を見つめなおそう >>553
読んだけど何一つ問題無かったからね
何で胸糞なのか一切理解出来ないのでただの印象操作と言う結論に達した >>542
どこかのギーベが乗り気になるのと
アウブ側近がイラつくのと
アウブの許可はまた別じゃね？（まだ帰還していないことは考慮しないとして） >>551
アウブ本人は兄妹の会話として問題ない形で処理してるって話だな >>552
バルトルトブチ切れさせた責任とって妹回収か
兄がやらかした以上妹も立場をなくすだろうし
妹……妹だったよね？確か >>554
読みもせず引用しろと騒ぎ立ててた問題児の自覚が欠けてるんだな >>552
ヴェロ派は中級が多いって話なのとヴェロ派のギーベの親は皆名捧げさせられてそうでそうなると残された未婚の子供は孤児院か神殿入りしてそうなんだけどどうせヴィルも傷持ちだからいいのか >>558
引用出来なかったのは引用したら印象操作が出来なくなっちゃうからだろ？
引用はしてね >>555
オルドナンツだから聞いたは側近だけとは限らない
もしかしたらホールで叱り飛ばされたのかも知れないし
そうなるとマインが許しても周囲が・・・と言う事は有るんじゃないかなー
マインがヴィルに冷たいと言われた時とかも、マインは謝って済ませたけど
聞いてた周囲はイライラを溜めてそうだし ただの兄妹のやりとりにイチイチイライラしなきゃいけないなんて
派閥が違うと大変ですね イライラといえば
レオノーレとブリュンヒルデとハルトムートの上級側近3人組がプンスコしてるエピソード好き >>558
もしかしてその文章とはあなたの脳内にしか存在しないのではありませんか？ ささいなことを本人の問題で嫌われてる！って決めつけようとする姿勢自体が
ヴェロの息子フィルターかかってるんだよね >>560
読んでいないと指摘されて読んでないことを誤魔化す
誤魔化すために引用しろとわめきちらしていた問題児だっただけだろ >>567
読んだけど主張されているような描写は無かったよ？
だから印象操作であり引用できなかったんだなって結論に達したわけ >>564
もしかしてIDころころかえまくってあらしてんの？ そう言えば相手が許せば身分関係なく気さくに呼んで問題ない描写あったなあ
アウブ呼び捨てにするなって叩いてたライゼいたけどそこは大人しくなったね 自分の主張が間違ってるから色々な人間から突っ込まれてるって認識が無いのか >>569
マジで自分の主張は間違ってないと思ってるの？ >>561
もしかしてイラつく可能性しか考えてないのかな？ >>568
第二夫人の話なんて知らないから読んだことないのかよと指摘されたり
引用しろと暴れまわってたことを誤魔化すために「印象操作」だと嘘をついて印象操作してる問題児という結論だろ >>572
どこに間違った主張があったんだ？本編読んでないお前に読んでこい引用する必要もないこともあってただろ >>570
ヴィルがいつ他人行儀にしないでくださいってマインから請われたんですかね……
マインはわざわざ寂しいからヴィルは昔みたいに話してとか言わないと思うよ 「趣味」に大金貨18枚突っ込む生活してる人に対して、虐待されてるとか搾取されてるとか言う人はフェルをアーレン送りにしたダンケル騎士とかイライラのお茶会の他領学生以下だな アウブ・アレキサンドリアの方針は個人的にヴィルのために動くこともない領地間としての今まで通りのお付き合いってことだからな
半値さん視点にすりゃあ親身ではない突き放して見える距離だがマインにとってのヴィルは到底フェルと同列の扱いでは有りえんし
ヴィルを贔屓目で見がちな他領地の娘視点だからここはマインが冷淡すぎるかどうかは公正に判断できかねるが
少なくとも「今の状況はヴィルフリート兄様の希望が叶った状況ですから、わたくしの助力など不要なのです」てな具合だから
ヴィルとは領地を超えて個人的には深くかかわらず現状放置でＯＫってなアウブの姿勢ってことを知らんアレキ領のギーべが娘をヴィルに嫁がせたとしても
そこんとこはギーベの好きにすりゃいいんじゃねって話だわなコネにはならんがさして困ることでもない 何その半値様みたいな妄想？
本人が気にしてない時点で別にいいと思ってるだけだろ深い意味はなく >>577
領地の事業の一環なのに趣味として処理されてマイン個人のポケットマネーでそれを動かしてるのが問題なんだろ >>577
フェルネス本のヘイトはどこに向かったんだろうね…
養女…エグラン
養父…先代アウブ
養母…先代アウブ夫人
養兄…現アウブ ＞引用うんぬん
「ない」 って思ってる方は証明できないので、「ある」って主張する方がソース出すのが手っ取り早いと思うよ
>>509 が 「（>>466 の）一行目は〜」 で言ってるのは 「#431 曾祖父様」 の
> 「大領地より姫が嫁いで来たら、どうされるのです？」
> 「私が初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場になった時は、
> 大領地の姫を迎え入れる前に子供と父上を養子縁組させ、領主候補生の身分を保証します」
の部分だろうけど、
>>466 の「上級第二夫人」 って部分はどこから出てきたか俺には見つけられなかった。
「第二夫人」 だけなら意味わかるし、ヴィルとの婚約前にローゼマインを 「上級貴族に降嫁させる案」 や 「領主の第二夫人にする案」 はあったけど、それとは別なんだよね？ >>575
＞ ジルと勝手に大領地嫁来たら子供取り上げて上級第二夫人とか決めてたの胸糞だと思うけど
＞ しかもマインは身体弱いから子供できるかわからないよね？(意味深)って前提で婚約承諾
すまんがこのレスに対しての話で合ってるよね？
大領地嫁が来てもマイン第一夫人は譲らないって嫁取りディッターの時に主張しまくってたじゃん
なんならこっちでその部分引用してあげようか？ ＞私が初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場になった時は、大領地の姫を迎え入れる前に子供と父上を養子縁組させ、領主候補生の身分を保証します
とりあえずこれ置いときますね
子が望めるかどうか〜は書籍書き下ろしなので引用はしない自分の手元の本読もうね >>576
修正されてるかもしれんけどライゼンで揉めた時にそんなようなこと言ってた気がするが？ >>580
そもそも大金貨18枚のポケットマネーを持ってるのがスゴいってこと
搾取されてる人は働くだけ働かせられて素寒貧だろ
それにそもそも予算申請とか出してないんじゃない？
事業の一環としてやってます、といって却下されてるなら問題だろうけどさ >>586
ヴィルが平然と紋章入りのコインを要求してきて驚いてたぞ 大領地から嫁が来てもロゼマは第二夫人に落ちないし
子供の身分も保証するよって言ってるだけじゃないの？
上級第二夫人にするって一体どっから出たんだよ >>586
？？？
アウブになってからそんなシーンあった？
そもそもヴィルが爆発して以降のマインはヴィルから寄ってこられても
えっなんでわたしとの繋がり示す物とか欲しがるの？って態度だったけど
しかも金払ってやった物体はマインの紋章なんて入ってなかったってオチ付き >>580
ローゼマイン工房やプランタン商会は国営ではないしなあ
製作・開発費も国からお金出るとなると、何を始めるにも手続きが面倒くさいから「自由に」やってるわけで >>590
あーすまん、アウブになってからはないな >>592
マインの身分が上がったのも婚約解消した後ですけど時系列大丈夫ですか 彡⌒ミ
いろいろかぶったわ (´･ω･｀) すまんな >>583
は？横からしゃしゃり出てきたアホは自分勝手に話すり替えてんなよ
勝手に意味不明に引用して自己満足してろ 描写されてないけど問題だと思ってるなら呼び捨てはやめてくれって注意してるだろ
様づけ違和感あるって言ってたし普通に別にいいって感じだと思うよ お互い頑なに兄妹としてしか無理って言ってるのに
兄妹としてのやりとりを深読みしまくって勝手にキレてる人は落ち着いて 周囲も身内もドン引きするくらい過酷な虐待児であったフェルも大富豪だからな
さすがに個人的な事業の稼ぎを没収するだけの建前はヴェロでも放り出せなかったんだろうよ
ジルの問題点は領地あげての事業と音頭を取っている立場でありながら他領との交渉するべき事業内容に疎すぎるってとこだわな
アウブとの交渉が必要な案件だと他領のアウブが交渉を持ちかけてもアイツとではまともな交渉が成立せん >>582
ギーベと同じ立場はギーベではないみたいな仮定をし続けるなら
上級貴族ではないと言い張ることも無意味に続けることもできるがそれは単に日本語が不自由なだけなのではないか >>600
ごめん、何について言ってるのかよくわからない…。(´･ω･｀) すまんが主語書いてくれるか？ >>601
主語…？
おまえは「上級第二夫人」の文字列のうち
「第二夫人」はわかるが「上級」がわからないんだろ？
ヴィルが初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場
＝上級貴族なら「上級」もふつうにわかるだろう？
それとも過去の上級ギーベと同じ立場はギーベではないし上級貴族ではない
みたいな無意味な主張を言い張り続けたかったのだろうか >>599
現実でも大臣は官僚の補佐を受けてるし
ユルゲンだってその為に文官がいる訳でさ
人材育成含め足りてないのは確かかもだけど、落とすためにこじつけな理論展開するから、イライラのお茶会の他領の学生以下なんだよな、アンチは >>602
いや俺が知りたいのは 「上級第二夫人」（上級貴族の第二夫人） がどこから出て来たのか、ってだけなんだわ
作中で言ってる「初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場」ってのは
ヴィルフリートがギーベになったらって話じゃなくて、
初代ギーベ・グレッシェル(先々代アウブ・エーレンフェストの弟) に、
アーレンスバッハからガブリエーレが嫁いできたことで、
当時第一夫人だった前ライゼガング伯爵の娘が第二夫人になって、
そのせいで後にいろいろなエーレンフェストが派閥争いが生まれたから、
その経緯のキッカケ（大領地より姫が嫁いで来た）のことを言ってるんだよ？
上級もギーベも何もないだろ？ >>603
大臣とて交渉の内容を把握してないと無能の烙印押されるぞ
知らないってことは官僚の言いなりの御しやすい大臣なんだぜ
ちなみに官僚から見て意のままにできそうな新参者の大臣なんぞは副大臣との連携を取らさないように囲い込まれる 結局のところ一部読者がどんなに庇ってもエーレンの体制に問題あったからフェルはエーレンに戻る道を選ばなかったんですけどね >>604
ヴィルがギーベと同じ立場になるのはギーベではないし上級ではない
って言い張るだけなら先に指摘した通り意味ないだけだよ >>604
子供の領主候補生の身分を保証って言葉をどういう意味で解釈してるんだお前は
次期領主第二夫人になるなら子供は領主候補生のままだぞ >>610
ん？ それはそのとおりだけど、何がいいたいの？ >>609
ヴィルがギーベと同じ立場になるのはギーベではないし上級ではない
と無意味に言い張り続けるのこそが驚きだろう >>612
ひとつだけ答えてほしいんだけど、
簡単に言えば、
> 爺 「大領地より姫が嫁いで来たら、どうされるのです？」
> ヴ 「私が初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場になった時は、〜」
ってのを >>612 は
> 爺 「大領地より姫が嫁いで来たら、どうされるのです？」
> ヴ 「もし私がギーベになった時は、〜」
って解釈してるってことでいいの？ 本好きは行間読むの楽しい話だけど同じ文章読んでこんだけ解釈割れるのもおもろい読み取りかたは人それぞれだな >>614
マインが混乱するのもわかｒ・・・いや違うか >>611
子供の身分を保証しなきゃいけない事態になる＝父親(仮)であるヴィルが次期領主としての立場を失う
その状況で初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場ならヴィルはギーベ落ち
その妻になっていたマインもギーベの妻＝上級貴族の妻になる
その上で大領地のお姫様が来た後はマインの立場は更に下がってギーベの第二夫人 >>613
初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場ならギーベで上級貴族ではない
みたいなことを言い張り続けるのは無意味なだけだよ 地雷さん特に反応してなかったよね？むしろ応援してたと言うか
完全に事前調整済みのセリフじゃないの？ >>466
>ジルと勝手に大領地嫁来たら子供取り上げて上級第二夫人とか決めてたの胸糞だと思うけど
>しかもマインは身体弱いから子供できるかわからないよね？(意味深)って前提で婚約承諾
で、結局…この件てソースどこ？自信満々で「ある」って言ってるから
また見落としてるのかと思って、WEBやら書籍やら探しまくっているんですが…見つからない(TωT)
上一行は第431話「曾祖父様」かららしいって事で見てみたら
>「……それは困りますね。では、印刷業に関わり、図書館を自由にできれば、自由時間が多くなる第二夫人の方が嬉しいです、というような本音はとても言えませんね」
>「そのような本音は私も聞いたことがないぞ！」
というロゼマとヴィルの会話を拾ってしまうし… >>618
応援……？
ヴィルがライゼの後ろ盾得られるように支えてはいるけど
ヴィルが発言したことの応援なんかしてないよ……
あと知ってる話なら地の文で養父様たちと話し合って決めたのだとか入るのに
完全無反応って典型的な嫌なこと見ないふりモードじゃん
マインはブリュの第二夫人入りの時に受け入れがたい心情語ってるのに
今になってもまだマインが本気でヴィルの第二夫人望んでたと読み取る人いるのにびっくりするわ…… >>616
えー、当時のヴィルフリートがその会話でそこまで考えてるわけがない
> 爺 「大領地より姫が嫁いで来たら、どうされるのです？」
> ヴ 「私が初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場になった時は、
> 大領地の姫を迎え入れる前に子供と父上を養子縁組させ、領主候補生の身分を保証します」
の部分は、
「もし私に初代ギーベ・グレッシェルと同じように、大領地より姫が嫁いで来て、
大領地の圧力でその姫を第一夫人に、ローゼマインが第二夫人にせざるを得なくなった場合は
大領地の姫を迎え入れる前に、私とローゼマインとの子供を
現アウブ・エーレンフェストである父上に養子縁組させることで、
ローゼマインとの子供の地位を、その大領地の姫との子どもより高くすることで、
ローゼマインとの子供の領主候補生としての身分を保証しますので、
将来もローゼマインとその子供は以前のライゼガング派のように蔑ろになったりはしませんので安心してください」
ってことでしょ？
だいたい 「ヴィルが次期領主としての立場を失う」のが前提だったら、大領地より姫が嫁いでくるわけないし、
ローゼマインが上級貴族の身分に落ちたら中央に取られるので、その仮定はない >>616
すまん↑ここ読んで無かった。
でも「ジルと勝手に」ではないよね。ヴィルが勝手にそう考えているだけで。 >>621
逆だろヴィルが上級貴族に落ちるのに大領地の姫が嫁いでくるんじゃない
大領地の姫が嫁いでくるからヴィルが上級貴族に落ちるんだよ
ギーベ・グレッシェルは大領地の姫が嫁いだから上級貴族になったんだぞ >>620
？？実際支援してるじゃん
本を読める時間が多くて自由が効く身分のため＝自分のためにだけど >>622
そうだね
ジルヴィルはそもそも上位領地から嫁をもらう予定もないが
勝手に妄想働かせる老人にもしそんなことがあっても昔と同じ結末にはしないからとヴィルが自分の意思を表明してるだけの話だな
>>623
だから昔と違って子供は領主候補生として残すから地雷さんとヴィルの子供を上級おちはさせないよ？って言ってるんだよ >>623
君の中ではそうなんだろう
俺の中では >621 ってだけ >>620
すみません…他の件探してて拾いました
第431話
>「……それは困りますね。では、印刷業に関わり、図書館を自由にできれば、自由時間が多くなる第二夫人の方が嬉しいです、というような本音はとても言えませんね」
>「そのような本音は私も聞いたことがないぞ！」 全然話違うけど今回のコルレオの手のひら合わせるやつ破廉恥度でいったらキス以上なのか以下なのか誰か次のふぁんぶっくで聞いて >>627
その仮定の中での子供の身分を保証って状況が発生する時のマインの身分は領主候補生じゃないだろって話よね >>619
同じ話拾ってきてまだそこまで読んでないだけじゃね？ >>622
＞父上は引き受ける、と請け負ってくれました ＞将来は聖女伝説を加速させて神殿図書室を私物化するつもりだったけれど、文官になって、ここの司書としてお仕事する方が良いかもしれない。ここを自由にできるなら、領主になると言われているヴィルフリートの嫁になるのも一つの手段として考慮する価値がある。
＞「……ローゼマインはどう言っているのですか？」
＞「養子縁組をした時から政略結婚は織り込み済みで、城と神殿の図書室を好きにできれば鎌わないそうだ」
＞「……それは困りますね。では、印刷業に関わり、図書館を自由にできれば、自由時間が多くなる第二夫人の方が嬉しいです、というような本音はとても言えませんね」
＞「そのような本音は私も聞いたことがないぞ！
どこに胸糞要素あるん？
ブレねぇ本キチだなぁと思うだけだけど… ブリュンヒルデが望んだことだし、エーレンフェストにとっては最良なのはわかる。
けれど、ちょっとだけ諸手を挙げての祝福がしにくい。
やっぱり第二夫人というのがわたしの感覚には馴染まないようだ。
話に聞く分には「そういう文化だからね」と思えるし、それほど抵抗はないのだけれど、
身近な人が第二夫人になるとちょっと微妙な気持ちになってしまう。 わたくし、ヴィルフリート兄様の時やジギスヴァルト王子との婚約話が持ち上がった時と違って、この婚約が嫌だとは全く思っていないのです。 >>634
なんだか別IDのやつが上級ではないしギーベではないと無意味に言い張る活動ばかり従事してたけど
おまいさんは想像力や人間の感情がないみたいなアピールの場にしたのかい？ >>631
ヴィルと地雷さんが結婚しているという仮定の未来なら二人は領主と領主夫人だから子供は領主候補生なのでは？
んで上位領地から嫁がくる場合は領主を引退するけど子供は領主候補生として残して上級おちはさせないよという話だと理解してたんだけど そもそも 「大領地の姫が嫁いできたらヴィルとマインを上級貴族に落とす」 って仮定がわからんな
それこそ姫を蔑ろにしたことで大領地もそうだし、
ローゼマインを蔑ろにしたことでライゼガングのみならずローゼマイン派も怒って政争になるじゃん
いいことあるのか？ 何も解決しない… >>636
正直この流れだとこんだけ野心ダダ漏れにしておいて今更何を言っているのか感ある >>633
>>632
失礼しました…見落としが多すぎるんで
レス貰えて助かります〜 >>638
結婚したらすぐに領主を継ぐ人なんてほぼいませんよ
ジルが先代の死亡で20ちょっとで領主になったのですらユルゲンの基準ではかなり早い >>639
ヴィル次期アウブのためにライゼの後援が得られるという目先のりのためであって外交的にはまずいわな
まあでも結婚するためには上級落ちしないとってヴィルが先に言えば上位領地は嫁は出さんやろ >>643
うん、出すはずがないし、示談するにしても契約違反で賠償求められると思うわな
ジギスヴァルドと離婚するときのアドルフィーネのように >>642
継いでいようがまだだろうが子供は上級落ちさせないってのは同じ >>645
子供を上級落ちさせるなんて話誰もしてないけど本気で何を言ってるの？ てか、マインの虚弱や魔力差で子供生まれない可能性が大だと思ってるのに
産まれるハズも無い子供を守るから許してねって言うのが既にクズいｗ >>646
大領地からの嫁入りで
次期アウブ⇒初代ギーベ・グレッシェルで
領主候補生だった子たちも上級落ちだったからだろ 恋愛小説の神々の描写がインド映画みたいな感じだったら面白いだろうな〜 >>646
えっとさっきからずっとここの話をしてるんだが
> 「大領地より姫が嫁いで来たら、どうされるのです？」
> 「私が初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場になった時は、
> 大領地の姫を迎え入れる前に子供と父上を養子縁組させ、領主候補生の身分を保証します」
ここの話をしてるのでそれ以外の話なら話しかけないでください >>650
だからその場合、子供の身分は保証されるけどマインの身分は保証されないから
マインは結果的に初代ギーベ・グレッシェルの最初の妻と同じ道を辿るよねって話でしょ >>647
もし同じ状況になったら？って仮定の質問に対して
多分子供無理だと思うので同じ状況にはならないんじゃないですか？仮定で返事するの？
イミフだし失礼過ぎるしまったく返答になってないよね >>651
地雷さんは上級落ちしてもライゼの血が次代のアウブとして残るようにするからって話を本編でヴィルはしてるんだが何故地雷さんの話？ ウォシュレットの便座買い替えたら思ったように水が当たらなくてヴァッシェンされたくなった(´・ω・｀) >>652
意味不以前にユルゲンでは子供無理な相手と婚約するのがそもそも問題で…… >>652
この場合、昔の底辺時代と違って今はお断り出来るので、マインの不利に成るような話は受けないから
そのような事態には成らないと答えるのが正解じゃないかなー
実際王命でも無い限りは断れてた訳だし
幾ら子供を保護したってマインを第2夫人落ちさせたらライゼの御爺ちゃん的にアウトだと思うし 388話より
「彼氏いない歴が年齢に等しかったわたしには難易度が高すぎる。」
これはヴィルをカウントしてるのかな？w >>657
だからそれじゃ答えになってないだろ
限りなくゼロに近い可能性であったとしても
もし〜だったら？って聞かれたらそうなったと仮定した返答をしなければ失礼 まとめると、
> 「大領地より姫が嫁いで来たら、どうされるのです？」
> 「私が初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場になった時は、
> 大領地の姫を迎え入れる前に子供と父上を養子縁組させ、領主候補生の身分を保証します」
の 「初代ギーベ・グレッシェルと同じ立場になった時」 っていうのの解釈の違いであって
初代ギーベ・グレッシェル（先々代アウブ・エーレンフェストの弟）の経緯でいえば
1. 次期領主と目される
2. 大領地の姫であるガブリエーレと結婚することになる
3. それによって前ライゼガング伯爵の娘が第二夫人に押し出される
4. 騒動を懸念した当時の領主から領主候補を外される。→ 妻子ともども上級貴族に
5. 当時の領主直轄地を与えられギーベ・グレッシェルとなった。
6. ガブリエーレ派（後のヴェローニカ派）が生まれて、その後は派閥争いで以下略
のうち、
・A. 2 の時点の立場になった時に、3 は仕方ないにせよ、4 以降を防ぐためにどうするか
・B. 大領地より姫が嫁いで来る以上、確実に 5 時点のような立場になってしまうので、どうするか
のどちらの話だと解釈するか、の違いだった、ってことでいいのかな 何か政治の話をしてるのに急に恋愛ぶっこむ人がいて違和感 地雷さんにとってジルもヴィルも幸せになるための試練であり障害でもあったんだよね
だから彼らは地雷さんをエーレンに繋ぐ鎖にはなりえなかったし側で共に人生を歩みたい家族にもなり得なかった >>665
ハードル走やらせたらハードルなぎ倒してぶっ倒れるマインさんを幻視
小学校の体育って全力疾走してから跳び箱とぶとか今考えると危ない競技あったわ 正確には常識の違いによる認知の歪みによってスレ違いが起きていた、だけどね >>667
（（なろう）（作中）では）よくあることね そもそも初代ギーベ・グレッシェルって上級落ちしたのか？
以降の子孫が上級になるのはわかるけど本人まで変わると何かあった時に大変じゃないか
アーレンのは特殊な風習って話だったし >>669
ギーベ＝上級貴族だよ
エントヴィッケルンがガブ嫁入りで遅れたのは領主一族が減ったからって話あたりでも初代グレッシェル一族の話は出たと思う この言い方だと全てのギーベが上級貴族に見えるわ
伯爵が上級貴族ね >>669
初代ギーベ・グレッシェルが上級貴族ではないと言い張り続けるだけなのはもうあきらめろよん へーなるほど
じゃあ領主一族にギーベ任せるってマジの左遷なんだな
ドレヴァン以外で広まらないわけだ >>669
#322 の「先々代の弟を次期領主の候補から外したそうだ」 で
領主の候補から外れる ⇒ 領主候補生じゃなくなる ⇒ 普通の貴族になる。
貴族の上級とか中級とかは（何代かの）魔力量で決まるんだけど、
初代ギーベ・グレッシェルは魔力量も豊富で、ギーベも初代なので ⇒ 上級貴族 >>674
都落ちして源氏平氏起こすようなもんでないかな >>674
ドレヴァンはギーベが自分の子供にギーベを継がせようとおもったら子供を領主候補生にしないといけないだけでギーベ落ちではない
あとアーレンで政変の助命嘆願の結果アウブ第2夫人の息子が上級落ちしてるからドレヴァンだけの風習でもないぞ >>673
大領地の姫の突撃で次期アウブを外されて上級貴族落ち
土地を与えられて伯爵として初代ギーベ・グレッシェルになった作中事実は変えられないからなあ >>677
アーレンスバッハは、次期領主の同世代は領主候補生から外す風習だから、それもまた特殊だけどね
ギーベにすらならなかったりするんでしょたぶん >>669
ギーべっていうのは地方の統治者として領主一族とはまったく別の爵位付きの家を与えられるわけだから
当然領主一族ではなくなるというのがシステムとしての正しい理解だと思う
感情としては落とされるで完全に正解だろうけど >>679
魚さんの父親はギーベじゃないんだっけ？
アーレン絡みはあんまり読み返してないんだよな 婚姻以外でどうやって領主一族が上級貴族になるんだろう？
階級変わるのって三代続くか婚姻の二つは知ってるけど他にも方法あるんかな？ >>683
まず主人公たる地雷さんが養子縁組で上級から領主一族に昇格してるのを忘れてはいけない
逆はアウブが命ずるだけでしょ
カルはＱ＆Ａ情報で貴族院入学後に領主一族から上級に降格してる
旧アーレンはアウブの代替わりがあると新アウブと同世代つまり兄弟姉妹がまとめて上級落ちって慣習だった
この場合領主一族の家名を名乗れず新しい家名を賜るようだ >>683
上級貴族一族が3代続けて領主一族に相応しい魔力量を示したからって一族として領主一族に成れるわけじゃない
領主一族は礎を得た領主と領主の配偶者と領主の子供と先代までの領主の子供
で魔術的には登録メダルの場所で領主一族と領主一族以外が区別されてるんじゃないかな
だから領主が領主一族から外すと決定したらメダルの置場所変えればいいんではないかと
メダル置場所で変わるってのはジェルがメダルの置場所変えたら外国人から傍系王族に返り咲いてる記述からの推測だけど メダルの置き場所で変わるんじゃないかってのは同感
貴族院の中央棟や図書館でも下級・中級・上級・領主候補生や王族で入れる場所が違ったもんな
ただヴェロは領主一族だけど領主候補生ではなかったようだから、
領主一族のメダルだけ別の場所に保管されてるとはあまり思えないなあ 婚姻で上級から領主一族になったんでしょ？
領主候補生ではないのは当たり前だと思うんだが >>687
いやそうじゃなくて、上級貴族が領主一族専用の場所にメダルを移動するとしたら
その場所がまた領主候補生用と上級貴族用に分かれてないとおかしな事になるって意味 >>688
ごめん意味がわからない
領主一族になった上級貴族をなんで領主一族内の上級貴族という分類にしないといけないの？
領主候補生はアウブの子供なんだから地雷さんみたいにアウブの養女になれば自動的に領主候補生になるしヴェロみたいに婚姻で領主一族になるならアウブの子供になるわけではないんだから領主候補生にはなりようがない 婚姻によって領主一族になる場合は最高神の名を知らないままなので、領主候補生として貴族院を卒業している場合との区別は容易なのでは？ >>689
ほんと説明が下手ですまん
メダルは一つだから、領主一族専用の場所にメダルを移動したら
そこにあるのは領主候補生と上級貴族が混ざった状態になって
貴族院で入れる場所がおかしくなったりとか、
履修内容以外にもいろいろ不整合が発生するはずだと思うんだよ
カルが領主候補生コース履修前に領主候補生から上級貴族になったということは
メダルの置き場所的には、貴族院のコース履修の有無は関係ないんじゃなかろか >>660
解釈の違いと言えばそうなんだろうけど……
曾祖父様の「大領地からの反発がありますぞ」ってセリフがあるけど
どういう事態になったら大領地が反発すると思う？
既に結婚して子有りの時期アウブ内定領主候補生のところに
嫁を捩じ込んでくる立場の大領地が反発するんだから余程の事だよね >>692
> 嫁を捩じ込んでくる立場の大領地が反発するんだから余程の事だよね
ユルゲンでありがちな普通の権力者ムーブじゃねえの
政変前だとアーレンとエーレンの順位差はもっと大きかったろうしな >>691
図書館地下書庫は領主候補生しか使えない魔術を使えるか否かではなく
王族か礎の魔術の供給者として登録されている領主候補生が一定量以上の魔力を持っていたら入室資格があると見なされる
領主候補生ではない領主一族で礎の供給者は入室を試みた例がないので不明？フェルの知識の中にはある？
特に根拠のない所感では
本当に大事な所は例えばアウブしか入れない書庫みたいにアウブ(王族)とそれ以外、礎に供給登録しているか否かで分けることが出来るから
領主候補生と上級出身領主一族は特にメダル置き場での区別はされないんじゃないかなと思う
領主候補生身分のアウブ兄弟(ボニ)と上級出身のアウブの第一夫人(ヴェロ)だったら、アウブ第一夫人の方が権限としては優先されそうな気がするけどどうなんだろう メダル関係は貴族か、それ以外かぐらいしか分けてないだろう。
貴族としての階層は、所属している家の階級であって、個人の魔力などの能力によるものではない。
領主一族というのは、領主とその家族というだけで、領主候補生かどうかは関係がない。
領主候補生というのは、領主一族で貴族院で領主候補生のコースを専攻した者で、領主が領主候補生として認定しているものである。 傍系王族用のメダル置き場の話をフェルがしてたから
置き場が1つって事は無い
階級によってメダル置き場が違い
それによって魔術具が判断してると思う 領主一族とそれ以外くらいには分かれてそう
で、ギーベ落ちしたら当然それ以外に移動だろうな
それ以外は家単位で上中下が登録とか >>691
領主候補生と領主一族をごっちゃにしてない？
メダルの置き場所で判断しているだろうという推測は領主一族とそれ以外の貴族
なぜなら領主一族でも領主候補生コースを取ってない者がいるから他の貴族と分ける基準が必要なのでメダルの置き場所で分けているのではないかという推測
しかし領主候補生は領主一族のうち領主候補生コースを選択する者で領主候補生のみ学ぶ魔術によって他の貴族とは分けることができるからメダルの位置で分けなくても判断可能
カルは将来領主候補生にしようと領主一族に登録したけど領主候補生コースを選ぶ前に上級貴族に戻されたんでしょ 領主一族とそれ以外を区分してなかったら地雷さんがフェル助けに供給の間に入るときユストクスも入れたと思うんだよね
その区分がメダルの領主一族って区分なら確かに地雷さん以外まだ登録してないから入れない
フェルはエーレンで領主一族区分なので入れていた > フェルはエーレンで領主一族区分なので入れていた
領主候補生区分じゃないの
ただそうなると領主候補生出身じゃない領主夫人とか微妙な存在だよな >>698
自分が考えてるのはその逆でつまり「領主一族専用メダル置き場」は無くて、
領主が「領主一族として認める」か否かってだけだと思ってる
（領政に関われるかとか、人員や予算をその人に回せるかとか）
それで貴族は、洗礼式や養子縁組によって階級別にメダル置き場が違うんじゃないかなと思ってるんだ
魔力量全然関係なくただ「中級貴族以下」が弾かれる地下書庫への控えの間、
礎の魔術供給登録者かつ領主候補生か王族が入れる地下書庫って領域があるからね
システマティックな篩があるんじゃないか、と >>699
ユストクスが入れなかったのは単に供給の間に入るための魔石をセットしてなかったからで
地雷さんが入れたのは（魔力的に）アウブだからだよ
メダルは関係ない この作品の特徴は先祖の罪は自分の罪ってところが有るもんな
先祖も糞もない地雷フェルがレスバトル最強 確か、エーレンでもヴェロが白の塔に入って以降は
供給の間のヴェロの魔石は取り外されてヴェロは供給の間に入れなくなってたはず >>701
領主が領主一族と認めているか否かをシステマチックに判定するのは何を基準にするの？まさか領主にいちいち聞くの？
システマチックに判定するならこそメダルの位置を分けることは理に叶ってると思うが >>707
えっ
領主一族とそれ以外を分けてるところってあったっけか？ >>701
何を書いてるのかサッパリわかんない
領主一族のメダル置き場は無いのに階級別に
メダル置き場があるってどういう事
あなたの想像する区分を書き出して欲しいわ >>709
中央以外の各領地では
平民・下級貴族・中級貴族・上級貴族・領主候補生だな
平民は城と神殿の二カ所に分かれてるんだっけか
んでヴェロは婚姻で階級は移動しないから上級貴族の位置だけど領主一族入りと >>712
え？違うの？
上級貴族までなら婚姻で引き上げられるけど上級貴族が領主候補生と結婚しても
領主候補生にはならない…よな…？ 身分、階級、地位、役職
区分がごちゃごちゃになってるんじゃない？ 婿入り嫁入りした相手と階級差がある場合に階級移動がある、だが何事もそうであるように例外はある
通常パターンが婚姻による階級移動
エグ、ヴェロ、カルの第二第三夫人達、アウレーリア（彼女はランクダウン）
イレギュラーは個々事情がある
リュディガーとその兄弟姉妹達や従兄妹、レティ、トレヴァンのような制度がある領地、そして王族から領主一族になったエグアナ以外の旧王族
でも最大級の階級移動は戸籍ロンダをしているマイン ああ、なるほど！領主候補生は職種で領主一族が階級か
つまりヴェロは第一夫人になった後、上級司書の粛正前なら地下書庫に入れたんだなー
すごく納得した
頭の血の巡りがわるい奴にみんな付き合ってくれてありがたい いや入れない
礎に供給している領主候補生という条件満たしてねえだろ >717
アウレーリアは元から上級貴族じゃないか？ 不適切な例えかもしれんが、領主一族と領主候補生は、皇族と皇位継承権者の違いくらいはあるかなぁ
あーこれ、余計混乱しそうだw >>719
礎に供給はしてるよ
領主候補生というのは状況からの推測じゃなかったかな
むしろ「まりょくたりない」で弾かれるような気もする >>722
その推測の根拠引用してきて
個人的にはそんな文章読んだ記憶ないわ >>713
領主候補生にはならないけど領主一族にはなるんじゃ？
領主候補生って領主一族かつ貴族院の領主候補生コースを受講してる人の事じゃないの？ アニメはリゼロが文庫本の厚みで9巻くらいやったから本好きは2部のラストくらいまではやりそうだね
早くフランの声聞きたいなぁ >>722
ヴェロって当時のエーレン内だとトップクラスに魔力多いんじゃなかった？
腐っても大領地の姫の娘だし「まりょくたりない」は無いでしょ
>>723
横だけど240話に書いてあるよ
>領主の母は罪を犯し、幽閉された時点で登録した魔石を外されたらしい。 >>723
すまん
領主候補生じゃなくて領主一族でメダル管理されてると仮定すると、
領主候補生じゃない領主一族を弾く基準が完全に分からなくなるんだよ
自分もついさっきまで地下書庫の選定基準は領主候補生だと思ってたからな
どうして領主候補生だと分かるんだろう？
まだ領主候補生コースに行ってない二年生でも入れたもんな
んで484話と641話を読んで「あれ？領主候補生って言ってるのフェルだけじゃね？」と思ったんだ
それ以外で言及してるところがあれば教えてくれると助かる 推測だが候補生に関してはシュタープ関係してるんじゃないかね
条件があるなら可否の判定基準もあるだろうそれをチェックするだけでいい
リアルのスマホが近い考えで済むと思うぞわざわざグル本タブレット型にして関連性示してるっぽいし >>723
>>726だけどヴェロが領主候補生だと推測されていたとする根拠について聞いてたのか
頓珍漢な事言ってすまん
ブリュンヒルデが書庫に入れるかどうか作中に描写があったらこんなに荒れないのにね 問題 ヴェロが地下書庫に入れるかどうか
地下書庫の入室資格があるのは王族と礎の魔術の供給者として登録されている領主候補生とシュバルツ達。資格があっても魔力が足らないと入れない(@wiki見た
ヴェローニカの階級は上級貴族→領主一族である
領主候補生になるための条件は、
貴族院で領主候補生コースを履修することである
ヴェローニカが貴族院で領主候補生のコースを履修したかどうかってーと、してない可能性が高いと考えてる
その理由は
才能ある子を領主の養子にして領主候補生コースを履修させる領地があるようだから
領主候補生のコースを履修するのは通常、領主一族の子供に限られてそうであると考えた
結論
ヴェローニカは地下書庫に入れない
…って考えたんだけど、どうだろなぁ… チェック機能ありっぽい話はグル典取得条件に属性全てだってところがわかりやすいかね他は最高神夫婦の名前あたりか >>730
そんなに難しく考えなくても領主候補生コースを修了している(最高神の名前を得ている)ことが必要条件ならヴェロは入れないし
領主一族として礎に魔石を登録してさえいればいいならヴェロは入れる
これだけでしょ >>730
同じ思考で同じ結論
ヴェロが領主候補生だったってどこにも書いてないと思う >>732
半値さんSSで領主候補生とはっきり入室条件が書いてある >>727
地下書庫の入室条件は礎に魔力供給登録をしている領主候補生
礎に魔力供給ができるのは領主夫妻とその子供
だから領主の子供は自動的に領主候補生であり礎に魔力供給の登録の有りかなしかで地下書庫に入室できるかできないかが判定される 自力でアラを探してたｗ
二年ではまだ地下書庫チェックしてなかったわｗ
それなら地下書庫入室条件「領主候補生」の判断基準は「最高神の名を賜ってる」でいいかも
その基準で行くと、フェルが地下書庫に入れるようになったのは三年以降で
シュタープ取得が最終学年になれば五年生まで地下書庫には入れなくなる
領主一族だけど領主候補生でないヴェロは地下書庫には入れない
…あれ、領主候補生コースの教室は、どうなるんだろう
あっちは許可制かな 地下書庫って一番下までついていけるの上級貴族だけなんで階級ごとのなんらかの登録はあるんじゃないかね
下位領地の上級貴族なんて上位領地の中級貴族程度の魔力量しかなさそうだし
グル典争奪戦時代の領主や領主候補も今とは比べ物にならない魔力量だったろうから
魔力の量だけで領主候補や上級中級を判別するのは基準値が変わりすぎてるし 上限が増えたんじゃなく下限が増えた可能性はある
脱落者が徐々に増える衰退ならそこまで混乱はしないかもしれん >>736
じゃあなんで昼が入れたんだよ
前提条件がおかしいから結果がおかしい >>741
これだな↓
484話
「何故ですか！？ 何故、私は入れないのですか！？ アーレンスバッハの姫君と婚約して王族ではなくなることが決定したからですか！？」
まるで泣きそうなヒルデブラントの声にヴァイスが首を振った。
「ちがう。ヒルデブラント、まりょくたりない」 >>742
お前前提条件が最高神の名前って言ってたのに条件変わってるじゃねえか
前提条件が間違いなの気づけ >>743
742は入室の前提条件が最高神の名前と主張してるから違うだろって言ってるんだよ
領主候補生以上の身分と一定以上の魔力だろ 536話
「ありがとう。神殿への立ち入りは禁止しますが、クラリッサと会う機会は作ります。〜」
をクラリッサに言うという事は、１号、２号が居るな >>745
あ、そういう意味？ややこしいなｗ
昼が入れた理由かと思ったよ
最高神の名前を入室条件にするのは根拠ないよね >>744
条件が「王族」と「領主候補生の一部」（とシュミルズ）
かつ魔力量が一定以上ある者(484話)
「王族」は王族としてメダル登録されている者（ここに傍系王族が入るかは不明）
「領主候補生の一部」の条件が礎の魔術に魔力供給登録されている領主候補生で
その「領主候補生」の判断基準は何なんだろうな？と話してた >>750
領主候補生は領主の子供
領主候補生コースにいれようとコース選択前に養子を取る他領の姿が本文内にあるだろ
子供にしなくても領主候補生コースがとれるなら養子にしてないはず つまり、地下書庫の選別の魔法?システム?が、何を持って特定の個人が領主候補生であると判断しているのかって事を考察したい
…でオッケーなのかな？ >>752
そう
>>732と>>736は最高神の名前ゲト
>>751は領主の子供
と推測が分かれてる >>751
領主の子供、の判定基準も微妙なんだよ
養子なら養子契約の際金色の光（契約を示す）に包まれるからまだ分かるんだが
メルヒの洗礼式を見る限り、実子は他の貴族と変わり映えしないんだよなあ
だからメダル置き場が違うんじゃね？という話に戻ってしまう まず貴族院の図書館に入るのに全員が登録が必要なんだよな…
領地と名前、階級はそこで登録出来そう
でも、礎への供給をしてるかどうかはわからないだろなぁ…うーむ
やっぱ、メダル関係か、礎登録の魔石か、何らかの付加情報が必要になるかぁ 理由は別に一つじゃなくてもいいんでは？
セキュリティも含むなら複数あってもおかしくないぞ >>748
神殿入りできないクラリッサは神殿常駐のロゼマに普通ならあまり会えないんだから
「(わたくしが)クラリッサと会う機会を作る」で特におかしなところはなくね？ >>757
うーんそうかなぁ。主語を省略可能な日本語ならではの曖昧な部分かも。
英訳版が出たら、チェックしてみたい箇所ですね。 >>751
領主の子っていうか「領主候補生として洗礼を受けているか」じゃないかな
カルステッドは領主の子じゃないけど領主候補生として洗礼受けてたらしいし
>>755
洗礼式で階級別の棒を使ってメダルに魔力を登録してるからそれで判別してるんじゃない？
その後の階級移動に関しては契約書で上書きするって感じで 領主候補生から上級貴族に落とされた奴とかどういう扱いになるんだろうね >>700
手続き的に、領主候補生の養子にしてから結婚させてた……はず >>760
地雷さん上級貴族で洗礼受けてるからその理論だと領主候補生じゃないぞ
領主候補生は領主の子供が条件で実子養子問わない
領主候補生コースを受けるのに領主の子供が条件なんだから養子縁組する
それだけの話じゃないのか >>761
アーレンみたいに領主候補生の息子を上級に落とす例があるから領主一族と上級をメダルの置き場所で分けてると予想
領主一族の範囲はアーレンみたく領主夫妻とその子供だけの場合もあるしダンケルみたいに叔父叔母まで入ってるとこもあって
その登録は領主候補生コース受講や血統とは関係なくメダルの置き場所によるってのが一番スムーズな考えだと思うが領主一族と上級は分かれないと言い張る奴がいる 人間の認識とシステムの認識は違う可能性あり
人間からすると領主の子供＝領主候補生でもシステムからすると条件ではじかれる可能性もありそうだ
まあシステムの中閲覧できない限りその辺知るのは容易じゃなさそうだが >>755
図書館の登録って手があったか！と見に行ったら
誓約文と名前しか書いてなかった…無念
でもフルネームでは最後にゾーンかトータかアドティの後に領地名だから
領主の子供（養子含む）とそれ以外は判別が付く >>731
あのとき地雷さんが入れたのは礎の保持者だったからでは >>763
うん、だから上級貴族として洗礼受けた後に養子になるための契約書で身分の上書きをしたんじゃないの？
カルステッドの場合領主の子でも養子でもないけどジルが生まれなかったら領主候補生コースを受講してよた >>755
いや、図書館登録してない貴族は結構多いぞ
側仕えに行かせればいい領主候補生とか、金貨が出せない下級貴族とか、勉強しない子とかは登録してない場合も多い
身近な例ではアンゲリカ 礎への供給がメダルで判別出来るかっていうと難しいような気がするなぁ… >>764
メダルの置き場で分けてるっていうのは無理があるんじゃない？
担当者が勝手に場所移動させたら身分が変わっちゃうじゃん
セキュリティが悪すぎる
貴族全員のメダルを領主だけで管理してるわけでもないだろうし
基本はメダルへの魔力登録に使う棒で階級分けしてて、婚姻や養子等で階級変化がある場合は契約書で随時上書きだと思うけど >>755
アーレンスバッハに登録してたランツェナーベの貴族をメダル破棄で貴族資格を剥奪したり、
エーレンフェストのグラオザムのメダルを破棄してシュタープ封じたりしてたから、
メダルに貴族管理の魔術的な要素があるとは思う >>770
生徒全員は登録じゃなくて、図書館利用者は全員登録な
図書館に入らないと地下書庫にも行けないと思ったんだが、あれ？お外から入れたっけ？ｗ >>773
セキュリティが甘いから #640 になった
メダルは厳重な箱に入っていて、鍵がかかってるとはいえ、
中央神殿の権威がアレなので付け込まれることになったね >>771
それは供給の間に入るための登録用魔石で判別できると思う >>759
そんな細かい所まで作者様もチェックできないでしょ
TOの担当者もチェックするかどうか
そもそも翻訳というのも、日英/米の文化の差もあるので、
文章全部を直訳するのでは正しく内容が伝わらないし >>776
640話のメダルの移動って階級じゃなくて管轄領地を変更するのに必要だったんじゃないかな
場所だけで階級管理してるなら傍系王族じゃなくて王族にだって出来るじゃん >>772
#253 だけど、
> 男性が領主となる場合は、魔力量さえあれば妻になる女性が領主候補生でなくても認められることがありますが、
> 女性が領主となる場合は（夫になる男性が）必ず領主候補生でなければなりません。
男性と女性で必須なのか難しいだけなのか分かれてたわ。すまんの… 『礎の魔術の供給者として登録されている』領主候補生だよね
領地の礎はツェントが作成するはずだから各領地の登録者を地下書庫の入室判定に紐つけできそう
これだと各領地で最大でもアウブ含めて7人までが地下書庫に入室できる
メダル管理の場合は、地下書庫の入室目当てで養子縁組しまくる領地がでないように
『礎の魔術の供給者として登録されている領主候補生』と
それ以外の領主候補生の置き場を分けないといけなくなるのかな >>780
個人の憶測で言われても何とも言えないけど…
こちらも個人の憶測で言うなら、
セキュリティ的に危ないから、王族と傍系王族でメダルの素材が違うとか、
王族のメダルの箱と傍系王族のメダルの箱が違って、そっちの鍵は持ってなかったとかじゃね？
平民のメダルと貴族のメダルも入れる場所も違うし、素材も違っただろうし。（マインのメダルは破棄されてたし） >>780
横からだけど
外国に行った者のメダルと傍系王族のメダルは中央神殿にあって
王族のメダルは王宮にあったという事なんじゃね？
王宮を墜とさないとメダルを王族に移せない >>782
まあ、地下書庫の入室資格があるのは、王族と礎の魔術の供給者である領主候補生とシュヴァルツ達、っては書いてるな #483 >>782
礎の供給者登録はメダルじゃなくて供給の間の扉にはめる魔石なんじゃねーの？
関係ないけど地下書庫の入室目当ての養子縁組って、領地の領主候補生の数が極端に少ないとかでもなければめっちゃコスパ悪そう
領主候補生として育てる生活費から教育費、側近雇用その他でかなりの金かかるよな >>783
メダル置き場で階級が変わるっていうのも個人の憶測じゃん…
考察を個人の憶測で片付けるならこのスレで交わされてる話は全部意味無いからね
階級でメダルの素材変わるなら場所で管理する必要ないし、箱の鍵が違うならじゃあその鍵だれが管理してるの？
王が管理してるなら政変の時はどうやって引継ぎしたの？その鍵があれば階級変えられるなら政敵である王子の階級下げちゃえば殺さなくても政変勝てるじゃん、とか穴だらけだよ >>779
そういや、日本語版（コミック）だとマインの綴りは ＭＡＩＮ だったけど、英語版の吹き出しだと MYNE だったな >>787
考察にしたって 「こう書いてるからこうなんじゃない？」 って理屈は必要
「常識的に考えて危ないから違うだろう」、とかは考察にはならない憶測
それに、神殿の聖典の鍵で領地の礎を奪える世界だぞ
中央神殿の聖典の鍵で国の礎にも入れるのは知ってるよね？
メダルと鍵が重要なのは作中何度も出てるし、メダルで王族の階級を移動してるのは #640 とか
メダルの置き場や素材については言及も何もないので、ただの憶測 >>786
782の上段が供給者登録からの入室判定で下段がメダルによる判定と分けて書いてるので
養子縁組については自分がいかにどす黒い人間なのか思い知らされたよ
魔力大目の上級文官を貴族院入学の直前で養子縁組して、在学中暇を見つけては写本させて
卒業後は速攻で適当な貴族に婿入りさせるとか考えてた >>788
英語版でのマインの綴りは、英訳担当者と作者との協議の結果だったはず
ユルゲン文字と英語のアルファベットが1対1対応とは誰も言っていない（） Ｄ子姉が（魔術的に）アウブになってるから上級に落とされても最高神の名を賜って入ればアウブになれる（当然供給の間に入れる）
…けどあれは見せかけアウブのＤ子とグルだから魔石登録して入室→染め替えってことか？ >>793
そもそも礎の染め変えするのは供給の間からじゃないです ユルゲン礎システムには致命的なセキュリティホールが存在するが、運用でなんとかカバーしていたのだけれど
ショルダーハックをはじめとしたアタックを受けて大変なことになったけれど、システムには手を出せないので
やっぱり運用で何とかするしかないってのが現状だよね… >>771
エーレンフェスト所属のフェルディナンドがアーレンスバッハの供給の間に入れてたことからも、
供給の間に入って供給できるかどうかは、その領地のメダルとは関係ないんだろうな…。
領地の礎の間に入るのも聖典の鍵があれば入れるけど、
まあそういうセキュリティがザルなのも、
領地や国が荒れたときに革命で降ろせるように、との逆のセーフティネットなのかもね
つまり、ユルゲンシュミットの理はディッターに帰結する！ のだよ >>795
人間の手が入るところに問題が起きやすいのはしゃーない
リアルは穴塞いでるがユルゲンはしてなさそうだからなぁ >>789
うん、わかったわかった
あなたがそう思いたいなら思ってればいいよ
私は違うと思うけど自分が正しいと思うならふぁんぶっく4のQ＆Aにでも聞いてみれば？ >>796
供給の間入るのに登録した魔石使ってD子が出るとき取ってったと思ったが？ >>793
聖典盗難騒動前に、アーレンスバッハの鍵で礎に入って染め替えてたんやろなあ
エーレンフェストの礎争奪が本当に可能かどうかのテストも兼ねつつ >>799
ん？ そうだね？ （ごめん何が言いたいのかわからない） >>803
セキュリティガザルってところへ向けて
じゃねえの？ 4部も誰か別の漫画家に分担してもらって今の時期にちゃっちゃと漫画化してもらいたい
そうすればアニメの放送が終わった頃には2部の方が完結して5部を描き始めていいペースになる >>782
供給登録は魔石でやってるから
置き場で分ける必要性はないな >>804
んん？
領地の礎がある間と供給の間の入り方は違うし、特に……何かある？ >>808
あんたが両方ザルだと思ってると受け取られてるんじゃねえかって話だよ >>807
ニクールくらいを想定してるよ
もっと長くなってくれると嬉しいけどね >>803
あぁスマン流し読みなのもあって把握しそこねた
メダルはシステムとして存在してるんでまったく関係ないとは言い切れない可能性があるがまあいいや不要だろう >>805
アニメみたいに作画ガチャで外れ引くのが恐ろしいから、私は待つよ！
４部波野さん、５部鈴華さんでおなしゃす
漫画家さん増やすよりは、アシスタント増やして１回のページ数のペースを上げる方向にしてほしいかな
めざせ幼女戦記（コミック年間4〜5冊） 秋から２クールとしてアニメが終わるのは３月
今のコミック版刊行ペースは年２巻
とても終わらないな…一部が全７巻だから二部は９巻前後三部は１１〜１２巻？
今のペースで４年 倍のペースにできたとしても２年はかかる計算 >>812
何年その二人を本好きに縛り付けておく気や
いつかは落ち着いてオリジナル描きたいんじゃないの 漫画版は上手ければ誰でも良い。ぶっちゃけ
個人的には椎名さんが描いて欲しい >>814
貴族院を卒業しても側近を続けるかどうかは本人の意思に任せられてるんだぞ
いざとなったらリーゼレータにお願いしたように可愛らしくお願いすればいいですよ 漫画版は一部、二部の担当してる方が圧倒的に良いけど全て描かせてたら異世界ブーム過ぎ去るから早めに四部も誰かに描かせるべき
もちろんきちんと厳選して描く人を見つけてさ まだ書籍版で出てる分しか読んでないけど
エルヴィーラが優秀すぎるな… 次の公式アンソロジーは第四部第五部の描き手探しじゃないの？
一番感想レター届いた人とかにお願いとか エルヴィーラ様は、おっぱい小さいのが唯一の弱点（有能キャラにありがち） え…この先、エルヴィーラのおっぱい描写とかあるの…？ >>819
ハルトムートとブリュンヒルデとローデリヒを足して割ってないような感じだな >>823
隠し部屋でロゼマさんに甘えさせる時に、おっぱいちゅーちゅーさせるよ。
という妄想(´・ω・｀) おっぱい小さいのも妄想だけど、絵的には並以下な感じ？
魔石の鎧で締め付けている女性が多いのかもしれない。 有能と言えばレオノーレとブリュンヒルデも有能だよね
特に欠点らしい欠点もなく、一芸もあるというか
出て来たら安心するw >>822
エック・ランプ・コルを育てた熟女がちっぱいなわけがないと信じてる！ ブリュンヒルデの平民に対する認識は猛烈な欠点だと思うけどな
親も含めエルヴィーラの地元と比べるべくもない程、生粋の上流貴族が早々意識改革できるとは思えん
地面に這う蟻から虫かごで飼育するクワガタくらいにはなったと思うが >>829
この画像見るとお母様はスタイルが良いというかエロい体してそう
それだけに髪型が惜しい…
髪下ろして半裸になれば相当な破壊力あるはず >>825
母娘レズ小説待ったなしやな(´・ω・｀) >サザエさんのヘアースタイルは実在していた！
>昭和20年代に流行​していたモガヘアーというものらしい！
っていう記事がなかなか興味深い >>830
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org595655.jpg
＞▼ふぁんぶっく３ Ｑ＆Ａ より
＞フロレンツィアは第三夫人の子だったので、
＞目立たないように、余計な嫉妬を買わないように、
＞（中略） 一歩及ばず （中略） になるように調整していました。 >>828
簡単に壊しちゃいけない大事な道具ぐらいに思ってそうなイメージ
地雷さんのやり方を多少でも学んだ分、無茶振りの実績があるお母様よりは安心じゃないかなあ 無茶振りというのは冬支度の時期の特急仕事だったからだよな
あの話を読んだ時は上級貴族は無茶言うなーぐらいだったんだけど、後から考えると、冬の厳しい北の地のギーベの娘であるエルヴィーラが冬支度の意味を知らないはずもない
お金は言われるがままに払ってることと秘密厳守ができるか試したという台詞をあわせて考えると、無茶振り承知で高位貴族の圧力に対しての対応力も試してたんじゃないかとも疑っている >>836
あれは無茶振りなんてレベルじゃないだろう
最初の要求がハルデンツェルに工房作れ、だし
あの頃のお母様は印刷工房が割と短時間にできると思ってたのではないだろうか さもありなん
計画や準備や実行含めて数か月から年単位でかかるような事業を
領主の養女とはいえ７〜８歳くらいの子供が進めているとは、誰も正しく理解できまい ユルゲンって国の人間性なのか、それともエーレンの人間の柔軟性なのかしらんけど
見た目３〜４歳児が大金動かしてる姿見ても驚くだけで、そのまま受け入れてるのを逆に驚く。
まあ、大概ベンノが側にいたから親とか後見人だと普通に思われてたんだろうけど レオノーラの魔力合わせのところは思わずキュンとしてしまった 出荷されたアーレンでもロゼマは看板で
本当に事業やってるのはフェルだと思われてたよね >>835
学んだというよりはわけわかんないからとりあえずロゼマの提案丸のみにした印象だけどな
平民がいかに有能かっていうことにはまだ書籍では気づいてないよね >>842
ベンノと行動してた時期の話してるんだよ
マインは常に実年齢からマイナス3歳ぐらいの見た目だったはず >>843
特典SSではハルトムートやエルヴィーラに説明されてやや納得してた >>839
お金やりとりするのは工房の親方とかだし、マインがひとりでいることはないし、
ユストクスの下町潜入でも 「ギルベルタ商会が後見する変なチビちゃん」 って認識だしな >>843
最終的にはうまく使えるようになっているようね
#560
＞全て平民に押し付ければ良いと言っていたブリュンヒルデは、命じれば何でもできるものではないことを知った。
＞平民の商人達との会合に出て、お互いの都合を合わせることができるようになっている。 >>837
たぶんそう
子供が洗礼式前から作っていた施設だからややこしい物では無いと思っていた気がする
実際には各自適正ってものがあって、実力ある灰色や平民に仕事を割り振って完成したのが工房
これは貴族院で文官と騎士では適正が違い下級生のうちに見極めて選択コースを選ぶのと少し似ている
でもエルヴィーラは無茶ぶりした時にその辺は全くわかっていなかった
ベンノに無理だと断られ、ハルデンツェルの職人がなかなか合格しないのを見て漸く平民にも適正があり命じても出来ないものは出来ないって認識出来たのかも 平民とのやりとりはダームエムの兄ちゃんの活躍もあったんだろな
あんまり語られてないけど >>839
即金でもらえるものがもらえるなら、それなりに取引するのも商人である。
未成年の取引だからと言って保護者が勝手に無効にできる世界ではないし、ベンノの信用があってのことだとは思うがな。 「私の魔力は53万です。さらに圧縮を4段階残しています。」
貴族院尋問会でのロゼマと青色神官&巫女との魔力差について、こんな感じかと思うとちょっと笑える アニメの容姿なんか違和感…
漫画の人とも書籍の人とも似てない
なんか中華アニメみたいな雰囲気 >>848
エルヴィーラの兄は狩人と農民はまぜこぜに考えたりしてないし鍛冶職人が直ぐに技術習得できてないのを無能だとか判断してない
エルヴィーラも適性の有無があることぐらいは認識してたと思う
見た目が年齢より幼い娘が洗礼式前に立ち上げた孤児院工房が専門技術の塊とかまでは思ってなかったかもしれないけど
紙作成の方はイルクナーで上手くいってるの知っていたはずだしな >>851
伝説のスーパーマイン人？
そういやロゼマさんって漫画は読む方だったのかしら。本好きって聞くと活字読むのが好きなイメージあるけど 漫画であってもそこに文字があればとりあえず読んでそう
でも同じ金出すなら文字の少ない漫画より活字の本を買ってそう >>855
動物の絵描かせたらデフォルメ化イラストになるのでけっこう読んでたんじゃ あれだけ魔力量と言ってる割には厳密に魔力量を測る道具が無いから、たぶん突っ込むと遥か高みに上がる案件なんだろうな
領主候補生が下級貴族1000人分とか判明したら下級貴族いらなくね？ってなるし >>856
ダンケルが握り潰しながら「壊れてやがる」とか言うんですね 「ステータスオープン」な世界じゃないからなぁ
レオノーレ軍曹のブートキャンプの時に出てたような、ほげほげという攻撃を何回撃てるみたいな把握方法しかないみたいだよねぇ
それとて、属性の適正や加護によって変わってくるし、定量化するのが難しそう？ >>859
でも１年のマインさんより成人式時のエグさんの方が魔力高かったとかQAで答えてたから、まだ人外じゃないはず >>862
ライデンシャフトの槍でどんだけ深く掘れるかで決めましょう！！
穴掘りディッター… ギーべのなかにも下級貴族がいたりで
いらなくはならなそう
ハンターハンターの「強ェーなこいつ」
とかおおざっぱだしね
そっちに近いカンジ >>859
ヒルシュール先生が測定器持ってなかったか
メーター振り切ったのは地雷さんとフェルだけっぽいのでやっぱ貴族院の中では突出してる 魔力要るしょうもない雑務は山程あるので全部領主がやるわけにはいかんのだろう あの道具はたしか本人のさいしょの魔力を起点に
増えたか減ったかとかなんで
他人と比べる数値は出ないようなもんかな？ あれは魔力量じゃなくて魔力の濃度だろ
ちゃんと読み直せ >>866
授業でやったのは、魔力差で圧縮率を測るやつなので、どうなんだろうね 圧縮の授業、濃度が上がったのちに
そこにも魔力が入るのでトータルの魔力量になるって順番だったか
フェルが成長期すぎても圧縮するのがそのため 神具のシュツェーリアの盾への奉納で、小魔石〇個分みたいなのはあるので、それを発展させれば魔力量測定の魔術具を作ることは可能かも？
ただし、使用する大量の魔石の品質などを揃たりしなければならないだろうし、手間と費用が膨大なものになりそう？
インクの時の素材の属性を調べる魔術具どころではすまないだろうねぇ >>872
魔力を無駄にするのも何なので、
貴族院の祈念式でぶっ倒れるまでの秒数で測りましょう >>863
そりゃ一年の頃はジルよりちょっと魔力多いくらいの普通の幼女だったし……
器 × 圧縮率 × 加護倍率 = 総魔力量の公式を信じるなら
体格と圧縮が倍になって加護激増した女神地雷さんは軽く見積もっても当時の10倍は超えてる トロンベみたいな闇属性の何かを用意して、そこに血を一滴垂らして変化を見れば相対評価できそうな気がする フェルだけなんで魔力量がロゼマ並みなのかさっぱりわからん
平均的な貴族が自転車1台くらいの魔力量ならフェルはバイク1台でロゼマは大型トラック百台とかでしょ >>879
そこは作者のチーｔ（ゲフゲフ）.....
というのは置いといて、一応アダルジーザの実だし元々多めだったとこをヴェローニカのいびりを避けるべく
ひたすら魔力圧縮していったからかなーとか。
もしかしたら時駆けマインさんがめっちゃ魔力高くてそこに追いつきたかったとかいう可愛らしい理由が後付けされたりするかもしれない でもフェルの頃って7歳だかから魔力修行みたいのやらされるからロゼマ式圧縮やろうが手遅れでそこまで魔力伸びないでしょ 手遅れの意味がわからん
ロゼマ式を教えたかどうかわからんけど、貴族院入って魔力酔いしながらひたすら魔力圧縮しまくってたって話は本編で既出だよ >>885
私は勝つまで絶対リバーシをやめないフェル様とかなーｗ 成人になっても魔力量は伸びるというのが既出
子供の頃圧縮したからその先は伸びないなんてことは一言も書かれてないんだが フェシュピール弾いてる時だけフェルの表情が緩くなるのも
もしかしたら時駆けマインさんがフェシュピールを教えててその頃の思い出がそうさせるのかとか考えるだけで妄想が止まらないｗ
作者さん早く続き書いてくれー ダームエルみたいに成人してから伸びるのは珍しいみたいだし
成長期に伸ばしといたほうが有利なのは間違いないでしょ
下級から中級みたいに階級超えて伸びるのも珍しいみたいだから血統も関与してそう
あとは胎児期に母親がどれだけ魔力注いだかとかだろうか
フェルの場合はもともとの王族の血統に加えて、魔力が少ないと殺されちゃう出生環境
その後のエーレンでの厳しい精神修行と貴族院の圧縮の成果、研究半分で祈りを捧げ続けた結果だろうかね アニメ関連の諸々の仕事も増えるだろうし今年はもうないものと思っている ダームエルは全属性の祝福を受けたから異様に伸びたんだっけ >>891
祝福を受けて伸びたのは「成長期が遅かったようだ」ぐらいで納得される程度
異様だと思われたのはローゼマイン式圧縮を始めてから
今後はほかにもローゼマイン式圧縮を覚えた下級貴族の中に埋没していく（Q&Aだったかの回答） >>889
ダームエルが魔力伸びた理由の１つに器の大きさはあると思う（身長180cmが公式設定だっけ）
それだけ器が大きかったのに青色時代の超小柄マインより魔力量が少ないから器の中にうすーーーくボンヤリ魔力が広がっていたんだろうなあと 体の大きさ＝器の大きさってのはないんじゃない？
身体的成熟も一つの要素ではあるけれどそれだけじゃないと思う >>893
#466
＞魔力量は魔力を受け入れられる器の大きさによるらしく、妊娠中の母親が注ぐ魔力量によって器の大きさには違いが出るため、兄弟間でも差があることは珍しくない。
＞この器は体の成長と共に大きくなり、成長期にどれだけ魔力を圧縮できるかで成長率に差がある。
体格の良さと器の大きさはイコールではない
同一人物の幼少期と成長後を比較するなら体の成長とともに…となるけどね >>892
なるほど
3部でヴィルに引き摺られて怪我した後のカルステッドとの会話の印象に引っ張られたのかな〜 魔力の器が出来るのが成人頃までで器が完成した後はどんだけ圧縮して溜め込めるかなのかなーと思ってた ジルもボニ爺も地雷圧縮で伸びてるみたいだから単に成人後に圧縮してる例がなかっただけの話だろ >>847
使えるようになっただけで人間扱いはしてないと思う
感情は全く乗ってない。所詮は便利な道具で同じ生物としては見てない
フェルが時々グーテンベルクに垣間見せる気の毒そうな諦観めいた表情は一切無いと思う フェルの魔力量云々に話を戻すと…
圧縮には２つの要素が必要で
１つは要領というかイメージ
なんとなく小さくしてるのと、綺麗に畳んだり煮詰めたりしているかどうか
もう一つは精神力
畳んで押し潰すと同じイメージでも精神力が強い人の方がより小さく圧縮できる
フェルは元々几帳面な性格だから畳む的な圧縮は元々やってた
その上で押し潰すイメージで伸ばした訳だけど、成長期は終わってた点はロゼマより不利だったけど、精神力の強さで同等以上に伸ばしたのではないかな、と推測
ロゼマさんの精神力は実は成人なので同じ年頃子供に比べたらダンチだろうけど、幼少期から過酷な経験を積み重ねたフェルに比べたら全然だと思うので >>901
そうかぁ？
突然の死に対する恐怖もなければ、生まれ変わって突然自分の知ってる世界とは違うとこに存在する自分に対してそれほどパニらず
むしろ「翻訳機能仕事しろよ」とか思うような精神力はすげえよｗ あ.....もしかしたら無意識下で前世の死の記憶があるから死を忌避するのかもしれんな ロゼマさんは本が読みたいって明確な目標があるから
目指すものがハッキリしてる人間は強いよ >>900
同意だけどそれで何か問題ある？
適切な仕事量と適切な報酬さえあれば情の通ったやりとりなんて必要ないと思うけど >>848
関係ないけど適性とするべきところを適正と書いてる作品がなろう書籍化作家にもやたら多くて困る
幸いこの作品はそうではないが >>905
>適切な仕事量と適切な報酬
それが一番難しいんだろうが
ついでに情無きゃ信頼は得られんな
信頼無けりゃ、人材は平民に優しいアレキに持っていかれるだけだな 他の領地にホイホイ引っ越しなんかそう簡単にできないと思うよ アレキに住むなら市民権買わないといけないから簡単には引っ越せないでしょ >>909
ロゼマにとって必要な人材なら市民権なんてはした金レベルでしょ >>910
必要とされるような有能な人材をわざわざ他の領地に譲り渡す理由がないよ
そんな引き抜きをして他の領地に喧嘩売るほど地雷さんも馬鹿じゃないしだからこそ必要な人材は移動のときにきっちり専属として連れ出したんだよ そういえば商人ギルドのギルドカードのお金って全国共通なんだろうか アレキ移動の時、ローゼマイン視点ではローゼマインと魔王の側近しか見えないけど、上級メンバーは自分の側仕えを連れ出してるのかな
魔王移動の時は側近2人は自分達の側仕えは連れ出してないだろうけど、ローゼマインがアウブに決定したらラザファムも移動させてるし、見えてないだけでトップ2人の側近以外の貴族も移動してる？ >>911
買い取りされた灰色神官・巫女以外の平民は移動しようと思えば基本的に自由でしょ
貴族を引き抜くときには問題になるだろうけど というかローゼマイン、フェルディナンド移動後のエーレンを没落してることにしたい人が定期で出てくるね ロゼマならグーテンベルク級の人材の市民権分のお金をポンっと出しそう >>966
下位領地の貴族も中々酷かったし、エル、ブリュン、シャルや地雷さん世代の貴族あたりが頑張れば没落はしなさそう
上位をキープ出来るかは中位領地の頑張り次第なのかな
エーレンがそこそこ頑張っても他がもっと頑張れば相対的に下がるわけだし
中位領地がインメルみたいなのだらけなら楽勝だが ブリュンもフィリーネとかダームエルへの態度見てても普通に優しい子だと思うけどね
貴族でも下の階級に対する態度酷い奴はホントに酷い
交流が無かったから平民への態度は普通の上級と同じだったけど
仕事絡みでも会話とか交流してれば普通に情を交わすと思うが… >>918
たぶんここ数日の同じ人だと思うけど
未来を見すぎじゃないか…？(安価が) 平民もメダル管理されててその土地に住むのに市民権を得ないといけないんだから簡単に他領に引っ越せないのは分かりきった話なんだけどなあ
魔力が弱いから境界の結界に引っかからないって話と混同してんじゃないの？そんな簡単な話ならどうして旧ベルケの平民はさっさと逃げなかったの？ 市民権の問題って受け入れ側だろ？
市民権の話で現地の市民権を獲得する事が困難って話はあったけど
脱藩する時の困難なんて何も語られてない
抜けること自体は好き放題抜けれるわけだ
要はアレキの懐次第なんじゃないの？ >>921
旧ベルケの人間なんて貴族も含め、何処も受け入れたくないだろ
メリットが何もない >>915
市民権を得るときは許可とお金が必要だけどよそへの移住に関しては特に禁止はしてないでしょ
成人を待ってから移動する貴族がいっぱいいるみたいに
エーレンでのダルア契約更新時に更新せずにアレキに呼ばれる予定になってる平民もいるかもね >>925
よろしくです。
>>924
ということは旧領地に保管されてるメダルが破壊されたら、突然死んじゃうのかな？
他領地で結婚して、旦那がいきなりグズグズになったらかなり怖いな… >>927
スマヌ。踏んでたの気付かなんだ
>>928
ありがとう 市民権は旅商人など直轄地ではない場所でメダルを登録して領地内をうろうろしている者が
エーレンのような領主に直接守られている領都？に定住する権利を得るためのものであって
エーレンの市民権を既に持っているならアレキに移住する場合は
メダルを持ってアレキの神殿で再登録すればいいだけで
再度市民権の登録料を支払う必要はないだろうと思うんだが
まあ領地によって色々異なるのかもしれないけどグーテンベルクの移動は普通に無料だと思う >>926
過去にはメダルの箱ごと何らかの事故で破壊されたりテロ対象になったこともあるんじゃないかな
だからあそこまで厳重に管理されているんだろうし >>928
時の女神 ドレッファングーアの糸紡ぎはまだ終わらないようです >>926
B領地にその平民がいるときに A領地でメダルが破棄された場合は、貴族同様に死なないんじゃね？
市民権とか星結びの状態とかは消えると思うが… 市民権は洗礼時に神殿で登録することで得る権利と書いてある
だから神殿のメダル移動手続きをしないとよそには移動できないだろうしメダル手続きをしないままに移動したら他所で市民権は得られないと思われる
だから平民が勝手に移動しようとしてもできないしメダル管理の話になったら貴族の領分になるから領地になんの利もないのに平民とはいえ移動させないだろうって言ってるの
お金払えばって言ってる奴いるけどその平民が地雷さんの生み出した技術を持ってるなら尚更この先金を産むことを分かってるのに売るわけがない
ほいほい売ったらそれこそエーレン首脳部は馬鹿だわ 今更気づいたけど、最終話の677話ってルッツが成人式ってことはマインの5年生終了した夏ってことだよな
つまり時駆けマインもフェルも無事なんだな >>931
メダルを特定して持ち出すのに魔力使うから、
領地または町や村から離れる時も、加わる時も
どっちも費用は発生すると思うよ
貴族が平民のために無償で魔力を提供するわけない
ハッセの時にフェルが風盾使ったのはすごいサービスだと思う >>938
10歳冬で1年生
15歳冬で6年生
ロゼマは15歳冬で5年生
平民は成人時期ばらばらなので15歳夏で成人式＝時駆け前 シャルが今後地雷さんの残した産業を育てるって言ってたのを嬉しく思ってた地雷さんが今後残した技術持ちの平民ごっそり引き抜くとしたらよっぽどエーレンのこと恨んでたから嫌がらせのためとしか思えんな
だいたい一緒に行きたいって言った専属は皆連れてく約束してるんだから残りたいと言った平民連れ出すのも相当な嫌がらせだわ >>937
作品に書かれているわけでもないのに思い込み強すぎだよ
商人なんか移動しまくってるけど領地に帰らなきゃ罰があるなんて話も別にないじゃない
そもそもロゼマの求める有能な人材をエーレン貴族が先回りして見出して契約で縛ることが難しいｗ >>941
残りたいと言った平民はみんなエーレンに残留しているけど？ 魔力云々無いこっちの世界でも市民権の取得とか都市間の移住とかとんでもないことだからなー
グーテンベルクのインゴでさえ残るってのに
領主の評判だけで何の縁故も土地鑑も無いようなところに行かないだろう
平民の移動がそんなに簡単なら領地間と言わず、寒冷なハルデンツェルから穀倉地帯のライゼガングへの移動とかしただろうし >>942
商人は商売する契約を領地毎に結んだ上で移動してるけど？人に説教するまえによく話を読んだら？ >>943
残った平民をこの先地雷さんが引き抜くって話してる奴がいるからもし引き抜くならってif話だよ
個人的には無理だしやらないと思ってるけど簡単wwwお金払えばいいでしょwwwって言ってる奴がいるからそいつに言って >>939
そんな当たり前の話の何が問題なのかがわからないが
地雷さん関係者の移動は地雷さんかフェルが責任を持って行うだろう >>947
後日連れてく平民は既に移動前に決めてあるから引き抜きじゃないよ？ >>944
平民が移住しにくいのは仕事がほぼ世襲制なのと経済的な理由だよ
インゴは歳が歳だからロゼマ以外の仕事のコネを切るわけにいかないでしょ >>948
そうだと思うし
そもそもフェルはまだエーレン籍だからジルと何らかの引き抜きの交渉があるとしても
手続き的にもそれほど大きな問題はないだろうと思う >>928
ルネッサンスの称号を贈りましょう
>>942
うろうろしてる旅商人はどこの市民権も持ってない
領主会議の決定に従って取引するために行き来する御用商人は帰らなきゃ不味いんじゃないかな…手に入れてこいと命令した商品持って帰らない商人を領主もほったらかしにはしないだろう
まあ、平民が移動したいと言ったらわざわざ禁止したりはしないだろうけど、平民のメダル管理が神殿だから領地によっては手数料ぐらい請求されるかも
そして移動先では登録料が必要(こっちはふぁんぶっく2)
平民が籍を他領に移そうするとお金かかるし手間も時間もかかる >>945
移動した先で娘を置いてくるようなことができるんだから移住に関しては店の契約と直接関係はないよ
カーリンがエーレンに残るかどうかってときにも商売上の問題はともかく移住そのものについては問題視されていない
>>946
いやいや
まるでエーレン貴族がロゼマの求める有能な人材をすべて管理しているみたいに話してる人がいるからさ
未成年の人材もいるしロゼマは本人の意思確認の上で引き抜いたり買い取ったりすると思うよ フェルの神殿料理人は本人がOKすれば今回はアレキに連れてきているかも
多額の費用をつぎ込んで覚えさせたレシピを知る貴重な料理人だし、ロゼマが貴族院にいる間もアレキ城で何時ものメニューを味わえるし
でも半値編によるとフェルの過去糸が切られフェルがどう大変なのかよく分からないが、兎に角一大事発生中
料理を味わう時間は少なかったかー >>950
そりゃフェルがフェルの側近やその家族連れてくのには何も言われないんじゃない？そんな当然の話はしてないわけで >>949
だから金のある人、ギルド長一家とかギルベルタ商会みたいな人達はエーレンでの繋がり切ってまで移住しない
金の無い人はできないだろって言ってる
例えばトゥーリの次に上手い髪飾り職人がいたとして現地まで行く旅費も無いだろうし、そもそもギルベルタ商会に契約で縛られていて違約金も払えないだろうし
そういった商会と契約で縛られてない職人なんかの腕はお察しだろう
平民の移住はお貴族様に連れて行ってもらう以外現実的でないし、ローゼマインは既にお気に入りは連れ出している訳でこれ以降エーレンからアレキへの移動は無いと思うな >>952
だから未成年は後日連れてく相手にそれぞれ話をつけてるじゃん？
よく読んだほうがいいよマジで >>951
すでに書いたけど領地で契約してるのはいわゆる法人としての商人であって
代表者以外の個人が移住するには市民権を得るお金さえあれば特に問題はなさげだよね >>954
正直どんな話をしているのかワカラナイｗ >>958
地雷さんが既に専属連れ出した後でも地雷さんがエーレンから技術をもつ平民を簡単にアレキに連れてこれるって言ってる奴がいるけど
貴族が個人をメダル管理してる世界でそんな簡単に移動できないしこの先領地に必要な技術者を簡単に譲るほどエーレンは馬鹿じゃないよって話をしてる 婚約式でもエーレンの産業を全部取ることはしないよ共存だよって言ってる地雷さんが金にあかせて引き抜きすると思ってる奴がいるのがこええわ >>956
なんでそんなにケンカ腰なのかわかんないけど
エーレン神殿のロゼマ工房の名無しの未成年が成人後はアレキに移住するかもよ？
web版で移住がわかってるのは名ありキャラだけでしょうが >>960
婚約式でエーレンが共にアレキと発展したいという意思表示をしている時点で一行目は全然可能なのだよ >>960
平民の移住の話に貴族がメダルを管理していることがなぜ関係あるの？ >>962
名無しの移動も契約済みかもしれないじゃんwwwわろ まあ、地雷さん台頭以前のノリで強引な引き抜き上等、無茶ぶり後に責任押し付け当然と戻ったならな
訴えが届けば引き抜きってか救済に動くだろうけど
お母さまたちがいるし、そんな事にはならないだろうよ 今ふと思ったんだけど、完結後フェルはアレキで星結び終わるまでエーレン籍なの？
するとフェルのメダルってまだエーレンなの？
それともメダルをアレキに持ってきてるの？ >>967
つーかむしろエーレンの方から積極的に人材交換しそうじゃん
アレキじゃロゼマの下でさらに技術革新起こるだろうしさ 平民引き抜きがそんな簡単にできるならイルクナーとかから平民ごっそり連れてくるのが早いね
紙作りいちいち教えなくてもいいじゃんwww >>969
メダルがどこにあるか関係なしにフェルが地雷さんと星結をするまでフェルはエーレン籍だと思う >>971
イルクナーから引き抜くのは平民じゃなくて木の苗だと思うけどな
フェルの植物園とロゼマの製紙業のためにさ ついでにアレキでD子系派閥に仕えてた奴ら全部エーレンに引き取ってもらえばいいんじゃないか？勝手にエーレンの土地に送りこめばオッケーだな
平民は結界越えても分かんないっだっけ？ >>974
中央ならともかくなぜエーレンなのか理由よろ >>975
え？だってエーレンの平民引き抜きたいって話をしてただろ？中央の平民引き抜く話なんて誰かしてた？ >>975
地雷さんが引き抜きするってかいてるの952なんでそっちに聞いてちょ フェルのイルゼの引き抜きをそれは違うって嗜めた地雷さんがアウブになったら他の領地の平民引き抜くだろうって
どっかで性格180度変わったのか中身入れ替わったのかな >>976
あなたが言ってるのはアーレンのD子の派閥に仕えてた平民をエーレンに送り込むってことじゃないか
ロゼマがなぜエーレンにそんなことをする理由があるのか教えてよ レスの癖から見てID:v/IMs8lCってヴィルdisリヒャルダdisの人っぽいからNGしとくね >>981
平民引き抜いた数だけ返したらイーブンじゃん
引き抜き簡単なんでしょ？んじゃ送り込むのも簡単なんだからいいじゃん？君も交換するとかいってんじゃん何か違う？ 自分はそもそも平民だからといって簡単に交換しないと思ってるけど交換や引き抜き簡単じゃんってゆってるからんじゃ不公平ないように要らん奴おくればいいじゃんって話しただけだろ
交換簡単ってお前が言ってるから乗ってやったのにキレんなボケ そういやマインの騎獣が使えないとヴィルのゲルラッハに特産品とか教えに行くのも大変そうだな
人材引き抜かれて減った所だし、ヴィルの所に教えに行ってたら本来の業務が滞りそう
周囲のライゼに頭下げて教えてもらうべきなんだろうが、それは上手くいかなそう
ヴィルだけじゃ無く、土地の平民もライゼを嫌がって追い出しちゃった人達だし ゲルラッハは新しい産業がなくてもそこそこやれてた土地っぽいから無理に始めなくても大丈夫なんじゃないか
それより嫁候補みつけられるのかが問題
領主候補生コースでは周り皆領主候補生なんだから相手探すの難しいだろう >>988
妥協すれば幾らでもいるだろ
アウブの実子で経済的にも恵まれてるんだから、有能な淑女を求めなければ嫁なんて腐るほどいるわ >>989
腐女子でも誰でもいいと言うのは不自然すぎる >>988
アーレンとの窓口にするならグレッシェルみたいにしないと
遠回りだし寄って貰えないで商人にスルーされる気が・・・ｗ 侵略者旧ベルケギーベの娘だったり最高G難度を超えた候補を連れてきたらどうしよう >>989
ギーベの娘って条件が難しくないか？それにギーベの娘でも下級や中級じゃ加護貰いまくってるヴィルは釣り合わんかもだぞ >>989
アウブの実子と言ってもギーベ落ちする人間だし
ギーベの娘を娶れと命じられてるから割と範囲は狭いでしょ
エーレンの上級ギーベはほぼライゼ系だからヴィルと結婚してくれるとは考えにくいし
他領から嫁に来てくれるとしたら適当な相手を紹介して貰うコネが十分かって問題がね >>993
あの一応加護と婚姻に関係する釣り合いは関係ないです…… >>992
ヴィルは下位なら領主候補生でもOKと言ってしまったので
ムンロイエさんの可能性が急浮上だなｗ
ギーベに限定しとけば自動的に候補から外せたのに・・・ｗ >>998
ジルが命じたのがギーベの娘との婚姻だからその手の人が寄ってきても許可出さないと思うよ、ジルが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 2時間 23分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
