【擁護】小説家になろう総合アンチスレ71【厳禁】

**この名無しがすごい！** · 2019/10/21(月) 23:59:10.61

人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）

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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ70【厳禁】
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**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 10:34:54.65

一乙
異世界恋愛のランク上位を適当に読んでみたんだが、なろう読者の価値観ってすごいな

自分を蔑んだりいじめたりする奴等がいて、主人公はそいつらに「このクソどもが」みたいに思っている
ひょんなことから奴らの弱みを握り、逆転現象を起こす
まわりの人間の見方が一転して主人公を褒め称え、勇者のように扱われる
主人公は「ざまぁｗ陰湿なことばかりして人を陥れてるからそんな目に遭うんだよ。すくえねぇカスどもがｗ」

読み終わったときに、「うわ、なんだこの主人公ゆがみすぎ」って思ったんだけど感想欄観たら
最高にスカッとした、正しいことを貫く主人公かっこよすぎ、正しい倫理観を持っているのが主人公だけですね
とか書かれてた
マジ恐ろしい世界

こんなもんランキング目当てでも書けねーよ普通

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 11:56:35.01

>>1
おつ

>>2
色々酷いな……

前スレ骨太郎がNPC仲間っていうの自体はパメンの形見だからとかピグマリオンの逸話もあるからそこまで違和感は感じないけど
それ以外の問題はクソ多いな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 12:20:26.24

>>3
やってる事が完全に「いじめる側の理屈」なのが歪みなんだよな、いじめが許せないんじゃなくて自分が優位じゃないのが許せなかっただけだ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 12:32:24.40

実際に女性の多い職場や環境でいれば
わかるけれど、いわゆる暴力的だったり
マッチョイズム丸出しだったり、
俺様的な「女性の上に立ちたがる男」って
当たり前に嫌われるんだよね。
だから女性の多い職場にいる男性は、
いつまでも俺様ぶって嫌われるか、
そこにちゃんと適応して紳士的になるかの
極端な二択になる。

そういう経験なくても、普通に考えが分かることなのに、
なろう系信者は「暴力や力で周りを従えたい」
っていうDQN的なものに対する憧れが
強すぎるから、平然とそういうものを
書いちゃうし、読んで喜んじゃう。

フィクションの中で「強くてモテモテで人気者」
みたいなキャラクターを描くのは
一つのパターンだけど、そういうときは
普通は内面の良さを描くことで、
ただ暴力で従えてるだけじゃないっていうことを、
わからせるように書くのに、それが出来ない、
てか、下手すれば出来てると思ってる。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 12:38:35.29

なろう錯者はイジメっ子に成りたかったイジメられっ子って評価も有ったな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 12:46:11.10

youtubeでも似たような類の動画に似たようなコメントついてたりするからなあ
なろう系思考な人間は多いんだなって感じる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 12:56:23.83

今の若い子の価値観なのか、なろう読者特有なのか知らんけど
うさぎと亀の童話の感想で例えるならこう

「最後まであきらめずひたすらゴールを目指して信念曲げない亀かっこいいわ」
じゃなくて
「途中で亀のことバカにして舐めてるからこんな結果になるんだよ、うさぎざまぁｗ」

どちらも心には残る想いだけど、一番に感じるのはどっちかっていうね
俺は前者だから、やっぱりなろうテンプレ展開は合わんわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:08:19.63

普通のエログロ描写が激しい作品って主人公も例外なく痛めつけられるからなろう的には面白くないらしいな
あくまでもグロ控え目の少年漫画とか暴力皆無の萌え漫画みたいな世界でなぜか主人公だけが異常に残虐なのを好むという

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:09:42.50

何でそんな人間が出来上がるんだろう？
育った環境？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:16:23.55

>>2
そのあらすじだと主人公が相手に酷いことをしてもギリギリ許される環境だっただけで
主人公自身も五十歩百歩のように思うな

むしろこれで味をしめて他の人間に矛先が向かないか心配

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:17:18.04

>>6
何つーかさ
鶏の順位性みたいなもんで
「俺がつつける相手をよこせ」なんだよな
閉鎖環境で上位を引きずり下ろす発想しかない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:22:39.05

>>8
それじゃ甘いと思うわ。
というかなろうならウサギがぶっちぎってゴールする作品になるはず。そして

足が遅いって事実を指摘しただけでキレて喧嘩売ってきたカメは最悪！それに圧倒的な差を見せるウサギかっこいい！
「まさか本気で俺に勝てると思ってたのか？何か策があるのかとも思ったんだが、単に身の程知らずだっただけか」
このセリフも勝負に対する真剣さが感じられて素敵！考えなしに勝負を挑んできたカメは見習えクズ！

こうなる。そしてウサギを非難する声があがると

ウサギは正々堂々勝負して勝ってるから文句を言われる筋合いはないし
イキリ散らしてきたカメに優しくしなきゃならないとでもいうのか？
そんな理由ないしクズには相応の報いをくれてやるのは当然でしょ

と擁護する。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:32:21.82

>>9
発想が悪役なんだよなぁ
「俺が傷つけるのはいいけど傷つくなんてとんでもない
攻撃してきたヤツにはなにしてもいい
当然やり返される覚悟はあったんだよねw」
っていういじめられっ子でもダメな方の思考してる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:37:22.91

なろうは少年誌のノリ嫌いなんだろうなって思うことが多々ある

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:39:18.79

>>10
もともとの性格+環境
昔からある程度はいるが、ネットで匿名環境になって表に出てきたと思ってる
現実社会では容認されないので隠してたのが、仲間を見つけて、俺・私が普通なんだと思ってるのではないか？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:42:04.42

虐待されて育った子が虐待の親子関係しか知らないから自分の子に虐待してしまうってのと似てるね

いじめられてそれしか人間関係を知らないなら、創作でもいじめしか書けない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:46:10.37

>>15
ノリ自体は嫌いじゃないんだよ
ただ努力なり人間関係なりで
主人公の立ち位置に自分は立てないってパターンが多すぎるから
そいつらをディスって引きずり下ろさないと気が済まない
気持ち良くなれないのがなろう毒者
なろう系の深刻な勇者ハラスメントは正にソレだと思ってる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 13:47:38.70

これはイジメじゃねぇ、俺様流の世直しだ

本気でそう思ってそう

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 14:01:48.24

主人公してる主人公より斜に構えたダークヒーローみたいなのに憧れるお年頃なんだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 14:02:08.47

>>13
まさにこれ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 14:10:22.17

>>20
残念ながらなろう錯者、毒者には
ダークヒーローもダメなんだよw
というよりダークヒーローにできない
例えばバットマン、ベルセルクのガッツ、藤枝梅安辺りの様な
どこか壊れて狂ってるけど守ってる一線ってのが書けないしウケない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 14:33:43.90

>>22
どんなに狂ったキャラでも、倫理観メチャクチャで残酷なやつでも
これだけは曲げないっていう信念があるから魅力が出るんだ
なのになろう系のキャラはそれがまるでない
どういった考え、プロットで書いてんのかマジで気になるわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 14:44:04.15

プロットなんて書いてるわけないだろ
あるとしたら参考()にしたランキング上位作品やパクリ元の有名な漫画とかだぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 14:45:57.63

>>23
「信念がない」じゃなくて、
「臨機応変に動ける合理的な性格」または、
「型にはまらない人間らしさ」、
と解釈するからね、彼ら。
いや、それすり替えって言うんだけど、と言う。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 14:52:18.34

>>18
なんというかvipやなんjとかで有名作品のキャラを弄ったり貶したりして遊ぶスレのノリを真に受けてしまってそれが作品に反映されてしまってる感じがする

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 15:07:16.70

>>15
少年誌のノリは大好きだと思うよ、ただ主人公が肩がぶつかった程度でそいつを半殺しにするよな決断的な性格じゃなかったり出会う女の子全員とセックスするような誠意ある性格じゃないのが気に入らないだけで

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 15:17:02.40

>>25
例えば一見信念のない
「臨機応変に動ける合理的な性格」なら
追求してる合理性は何に対してであるか
そういった点で芯は通ってくるし
信念もはっきりと示されるけど
まぁなろう系にそんなのまずいないねw
転生前はサラリーマンだったから
性格も合理的なんだっつーフワッとした話ばっかりだわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 15:38:54.99

「臨機応変に動ける合理的な性格」ひとつ取っても
ナローシュだと非合理的な事でも躊躇なくやるんだよね
それが例え友人の誰かのためだとしても
合理的な性格である以上何らかの葛藤があるはず
そういうのすっ飛ばすから、ナローシュには信念がないって読者に思われるし
「臨機応変に動ける合理的な性格」も単なるフレーバーの域を出ない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 15:51:14.65

臨機応変なんじゃなくその場その場で変節するだけだからね
命より大切なものがあると言って戦争を初めて、命より大事なものはないと言って戦争をやめる感じ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 16:30:23.23

>>30
終着点を決めずに連載という形で見切り発車して
読者の声に応じて展開変えていく
なんてやり方してたらそりゃそうなるよな
ちゃんとプロット作ってしっかり終わらせろとは思う

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 17:45:47.33

その日の思いつきとランキングｊのための毒者様への忖度で内容決めるからその時は良くても全体で見たら話もキャラも設定も矛盾だらけなんだよ
その時々で書いていいものができてる訳でもねーけどさ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 17:49:32.60

>>26
アフィブログでそれらのまとめた記事簡単に見れるからな(例:かぐや様は告らせたいの藤原さんの蔑称で打線wwwww、ドラゴボクズロットさんの畜生発言一覧wwwとか)
今後真に受けるガイジどんどん増えていくと思うわね確実に

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 17:53:51.12

>>33
最近その手のキャラディス記事大量に増えたよなあ
まとめサイトはなろうに負けず劣らずの害悪だわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 17:58:17.05

>>5
キャプテンアメリカの映画見たけど、最初ヒョロガリなのにすげぇ高潔だもんな
手りゅう弾の前に身を投げ出したときは黄金の精神を感じたわ
力を持つに値する人格が無ければ評価なんてされないってなんでいつまでも分からないんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 18:57:27.58

陰キャ暮らしの鬱憤を晴らすために鼻くそほじりながら文章（のようなもの）をひり出す
錯者と、読解力も自分のわからないことも調べもせずにクソでも喜んで食う毒者の
産廃生産システムが確立してるから、なろうは努力もしないくせにアニメ化狙いの
鼻息は荒いバカしか出てこないだろ。

もうなろうを始めとするweb小説投稿サイトなんかなくていいんじゃないか？
存続させるにしてもバカの隔離場所としての立ち位置を明確にすべきだ。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 19:05:52.88

なろうの主人公ってある場面では英雄する場合もあるけど、
その背景の精神に一貫性がないことが多い
なんで、ナルシシズムの自己陶酔にしかなってなくて気持ち悪くなるんだよね
混乱しながら懸命に道を探してるならそれはそれで変わりまくっても良いんだけどそうでもない
悪人を断罪したり誰かを守るのを成功させる事で俺sugeeと言う自己陶酔に浸ってるんだなと言うのが見え過ぎなんだよね
ヒーローコンプレックスとかは男の女性との関係の形式で現実でも批判されてる
その理由は結局抑圧として機能するからなんだけど、そう言うのを無理矢理表出させな過ぎて見えてしまうから気持ち悪くなるんだよね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 19:38:55.54

>>26
特定のキャラや作品を煽って馬鹿にしたり貶したりして遊んでるの全く理解出来ないわ何が楽しいんだか

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 19:40:55.38

正義を散々コケにする癖にナローシュは正義の負の側面である自己正当化
大義名分の上での断罪による罪悪感の軽減による残虐行為の悪化をドンドン行ってるからあ
負の側面でアレ、ナローシュがそれを正しいと思ってるならそれはナローシュの正義となる
極端な事いや自分が正しいと思う事が正義なんだから正義馬鹿にするナローシュはもっと醜い
自分の正義を自分で貶す事になる事に気が付いとらん

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 19:45:35.16

>>26
なんカス「この作品のキャラディスって遊んだろ！w」
↓
アフィブログ「このキャラディススレまとめたろ！w」
↓
ツイカスA「ギャハハハこのキャラ馬鹿にした二次創作作ったろw」
ツイカスB「ギャハハハせやなろう小説書ここんな感じでw」

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 19:48:08.70

なおとうとうなろう系が馬鹿にされる流れになって発狂する流れになっている、そのままお互いの尻尾を喰らい合えばいいんだ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 19:55:20.66

>>40
まさにカススパイラルだな。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 20:25:10.32

>>38
言いたいことは分かるけどこのスレでそれをいうのはブーメランだ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 20:42:08.76

内輪受けが楽しいのはわかる
でもウケるのは内輪だけだということは自覚しとかないとな
そしてモラル大事

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 21:42:10.23

もともとが最低系SSとか原作の無視のキャラディス上等の二次創作の内輪ネタを原作のコミュニティに持ち込んではしょっちゅう問題起こしてた連中だからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 23:28:05.29

>>43
なろう主人公はモノホンのガチクズだから別にいいんでね
なんJやVIPはそれ以外のアニメ漫画のキャラをわざと馬鹿にして煽って弄ってるからアレなのであってね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/22(火) 23:38:20.83

>>46
この場合、バカとかクズにされて弄られてるのは、
追放系での追放する側の勇者であったり、
悪役令嬢系での本来の正ヒロインだったり
じゃね？

元々の創作では本来の主人公ポジションのキャラクターを、
バカでクズの最低人間に貶めてから、
そいつらに酷い目に遭わされた俺、私を
主人公にしてイキり倒したりマウントを取るっ、て言う。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 00:11:32.62

>>46
昔アイドルマスターってアニメに星井美希って金髪キャラがいて仲間思いで一生懸命頑張るいい子なんだけどなんJのスレでは金髪毛虫w呼ばわりして他のアイドルに向かって腹黒ビッチや死ねとか暴言を言わせて弄って遊ばれてたの思い出した
ああいうのまとめサイトで見て真に受けたバカ連中がなろう書いてたりそれ見てハマってるのかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 00:25:17.48

良い子キャラや天然キャラをディスったり畜生に改変するのはなんJやアフィブログ、同人屋の大好物だからアクセス数稼げるし
なろうみたいな元々屑な奴は罵倒や改変しようがないからね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 00:42:21.95

>>25
それどころか「人間だから矛盾した事をする時もある。流石のリアリティ」でどんなキャラブレもダブスタも矛盾も全面肯定だ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 01:37:26.91

悟空をクズロット扱いしたところで、悟空の人気は揺るがないし、多くの人には「何言ってんだこいつ」と鼻で笑われるのが落ち
アイマスとかのも、クラスタ間での罵倒に使われるかもしれないが、それで人気自体が落ちる要素にはならんだろう
なろうのはイキリなんとか太郎とよんだだけで「ああ、うん、そうだね」となる
虚飾が剥がれちゃうからね
でかいさだなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 06:09:51.55

正直最後はナルシシズム＝自己陶酔の強さが問題メインだと思ってる
半端な格好付けと、それを本気で格好良いと思ってる感じ
これが他人との同化にあるとヒーローごっこで同年代の弱者を怪人にして喜ぶ子供と同じなんだけどね
後はヒーローよりも被害者ポジの方が好きな感じがあるよねってくらい

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 07:55:33.45

　ナローシュの信念以前に余裕綽々で敵倒す事しかしない主人公をカッコいいだとか魅力的だとか思う人ってかなり少数派だからな
　ヒーローで一番大事なのは死に直面した時何をするかだわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 08:45:03.27

なろうのバトルは稚拙すぎて酷い
〇〇を放った。相手は倒れた。ってどういうレベルやねん
錯者は運動したことなんじゃないだろうか

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 08:50:15.24

そりゃ運動神経のある人間はなろうで書いたりしないんじゃないw

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 09:53:57.26

クズか畜生かDQNの主人公ばかりでそいつらのイキりダブスタを一人称で書くから吐き気するような汚物ばかりなんだよな
そんなのに感情移入できたり自己投影できるのって相当やべーよ
やべー薬キメてそう

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 10:00:20.06

>>53
でも残念なことに、小説投稿サイトとしてもっとも大きななろうでは
それが多数派なんだよなぁ
やっぱり隔離施設だな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 10:05:59.36

>>53
そう言うと命かけて人助けた時点で人格は保証済みなので惚れるのは当たり前とか言う間違った奴が湧くんだよ
無職とかも苦戦とかはしてるしね
根本的に動機と精神性に信用を打ち立てる事が出来てない事の方が問題
言ってしまえばめちゃ打算的なのに本気で自分はピュアですって奴への嫌悪が近い

後、格好良ければとにかく惚れると思ってるのも危ない奴
俺ガイルが陽キャより陰キャを上に置いてるのはなろうと同じとか言うアホがいたが…
葉山と八幡で八幡の方が完全に上と書かれてると思うなら情報不足か読解力不足か認知が歪んでるでしかないからな
葉山の方が上って八幡自体が認めてる、で後は恋愛や交友関係は相性でしかない
ただし葉山が相性がめちゃくちゃ悪い相手に思い入れがあって、そこで八幡が相性勝ちしてる構造でしかないからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 10:15:53.81

>>58
惚れる要素なんて、人それぞれだろ
助けてもらって惚れるなんて、割と普通だろ

お前の価値観はそうなんだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 10:30:56.09

>>59
助けて貰って惚れるキャラが全て問題と言ってるのではなく、
それにより人格が保証されるから惚れて当然なので、
それ以外の事(ヒロインの精神性や思考、主人公が実際どの様な人格か)を考えないで良いと言う現実観の問題を指摘してるってちゃんと読み解いてな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 10:53:48.35

惚れるにしても惚れ方おかしいよね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 10:56:29.42

助けられて惚れるヒロインは陳腐なだけでダメじゃない
問題は主人公が元底辺人間の転生者ってことだろ
他人のために行動し続けたが報われず死んだ主人公が転生して幸せを手に入れるとかならともかく快適な日本で人のためになるような事もせず文句ばかりタレながら死んだようなクズが生まれ変わったら主人公になって欲しいもの全部手に入る物語とか
誰がそんな主人公応援したくなるんだって感じだしそんな主人公に惚れるヒロインなんか男を見る目無いなとしか思えない
長文スマン

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 10:58:24.23

助けられただけで惚れる女性なんて現実ならレアケースだろ
あくまでも切っ掛けであってそこから恋愛感情に発展するんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 11:04:29.71

例えばお見合いがどういうものかも分からないんだと思う

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 11:16:58.84

今やっと気がついたわ
ハーレム物がキツいのってクズ男に惚れていいようにされている女の子達を見るのが精神的にキツいのか

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 11:27:16.76

なおその女の子

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 11:27:51.75

物語じゃなくて願望が描かれてるのがなろうだ
挫折とか努力したいなんて願望は無いから描かれない
ヒロインを手に入れるために努力なんてしたくないから向こうから勝手に惚れてくれる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 11:43:26.69

いやぁ、○○をしたという事柄にのみ反応して好き好き言ってくるヒロインとは名ばかりの物体が理解出来なくて受け付けないだけでは？
大抵出て来てすぐ適当なイベント起きて、完了と同時にハーレム入りするようなのに愛着がわく暇とかなくない？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 11:48:02.76

主人公以外はみんな記号だからな……
アニメ化したなろうの感想に、ヒロインは可愛い、とだけついてることはよくある
そりゃビジュアル化したから
キャラクターとしての魅力は皆無

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 11:49:39.38

助けられただけで惚れるなら世の中大半は惚れられるぞ
実際惚れられてることはあんまないわけだが
錯者は人助けなんてしたことないからわからんかもしれんが大抵の人はしてるからね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:00:04.41

お前らよりずっと弱い存在のはずなのに、へこたれても、道を外れても、何度でも立ち上がる。周りが立ち上がらせてくれる。
そんな人間が、お前は羨ましいんだ

最近ハジメちゃんや盾の記憶と一緒にこの名台詞が出てくるようになった

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:12:00.10

助けてやったんだから惚れられて当たり前。
強いんだから惚れられて当たり前。

こういう思考を現実でこじらせると、
例えば女性社員に最初は親切に色々指導し手伝うんだけど、
それを恩に着せてのセクハラ当たり前の
糞上司になったりする。

あんなに君のために仕事も手伝って
便宜も計ってやったのに、何でやらせないの？
私はこんなに力もあるのに、何でやらせないの？
飯も酒も奢ってやっただろ、何でやらせないの？
こういう思考が根底にあるけれども、
現実でその力ある立場に立てない奴が、
フィクションの中でその願望を満たそうとする。

ただもっとやばいのは、
これら以外の恋愛のきっかけや
成就のパターンを思いつかないというところ
かもしれない。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:16:45.91

　別に命を助けられて惚れる展開に無理はないだろ
　流石にその考えは逆張りでしかない
　なろう作者が上手く扱えてないのが問題であってな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:20:33.31

>>72
　そういう傲慢さすら無さそう
　なろう作者ってそういう女の子が困ってるシチュエーションにすら立ち会った事ないだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:27:21.99

　なろう錯者ってもの凄い考えが幼い
　劣等生の作者なんて連載してる当時ですら四十代後半だぜ？
　それであの倫理観なんだからたまげる
　
　

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:32:37.54

命を救われたのならその人や集団に対して感謝や尊敬から性的かは別として好意を抱くのは至極尤もな話
そこから特定の個人に対して異性として好意を持つようになるのもわかる
でもその過程や理由が何もないからただのチョロいオナホにしかならないんだよな
助けられたとき輝いて見えたので一目惚れしました以上の説明がつかないオナホ量産されても辟易とするだけ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:33:37.97

>>73
無理ありすぎ
吊橋効果とかストックホルム症候群とか好きそう

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:39:49.74

クズなヒモ男惚れるキャリアウーマンよりも惚れる過程が意味不明だからな、オナホとしか言いようがない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:40:06.53

>>76
好意や尊敬はわかるし一人くらい恋愛に変化することもあるかもしれん
だけど10人が10人同じ感情持つとかあり得ん
なろうは感情パターンが１つしか無いのが不自然すぎ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:40:17.78

>>77
　なんで全く関係のないその二つを出したんだ？
　言うなら英雄症候群だろ
　命助けられて惚れる展開自体は昔から結構あるぞ大体男の方が断って成就しないけどな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:43:29.99

助けて惚れられるの不自然じゃない言い続けてる改行君
なんでさっきからID変えるの？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:44:16.34

陰キャの精液と現実への逆恨みに糞をまぜて練り上げた文章もどきがなろうだから、
イイ男なんて出てくるわけがないな。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:52:42.59

惚れるって言葉の中身がないからでしょ、救助しました、惚れました
で？なんでそれでオナホが出来上がるわけ？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:52:43.42

書店で手に取ってる40代のオッサン連中見ると、泣けてくるよ…。こんな幼稚なもので喜んでるなんて。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:54:46.78

「助けられて惚れる展開」
が不自然かどうかじゃなくて、
「助けたんだから惚れて当たり前だろ？
そこを改めて描写する必要なんかあるの？
とにかくナローシュに助けられた女が
ナローシュに惚れるに決まってるんだから」
が駄目って話なんだけど。

話のギミックとして、主人公に惚れるという展開が
必要だってだけならそれでも十分だけどさ。

少なくともメインヒロインとの恋愛で、
それである程度以上に主題になってるなら、ちっとは丁寧に描写しろよ、と。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:57:09.29

全く何も思いがない状態からその出来事をきっかけに意識はするようになり、好意的な感情（like）は産まれるだろう。が、それは愛情（love）足るかかという話よね

まぁ、乙女思考で白馬に乗った王子様への憧れがある恋は盲目系ならいけなくもないかもだけど、そういう描写は必要だし途中一度覚ましてから今度は本質に惚れたりみたいなのやらないと陳腐なまま終わるしで結局どちらにしても掘り下げは必要だったり

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 12:59:25.96

てか擁護は何でいつもそんな作品他にもあるし！昔からあるし！って言うんだ
そういう作品があることとなろうが屑なことは何の因果も無いぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 13:19:28.65

>>87
あいつらだって同じことやってるじゃん！！
…尚、その“あいつら”のやってる事をきちんとみておらず
単なる免罪符としてTPOも弁えずに猿真似してる模様

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 13:32:07.03

小説は人物の動きや背景の描写だけでなく、会話だけではわからない心の葛藤や流れも描写しようとするために、結果的に地の文が増えたり長くなってしまうことがあるわけだが、地の文が多いと嫌がられるからな

あとは似たような他の作品感じで補完して、みたいな作品づくりになる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 13:34:00.19

>>87
せめてその「昔からある」のより面白ければいいのだけどね
同じネタの劣化版やられても下手くそな二次創作みてるのとかわらん

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 13:41:54.34

映画の話で言うと、
例えばクエンティン・タランティーノなんかは、
すぐにヒロインが主人公に一目惚れしたー、
で話転がすけど、これはもうあくまで話を転がす
きっかけとして使ってるだけで、
恋愛関係そのものは主題じゃないから
成り立つんだよね。
一目惚れした結果イカれた殺人鬼カップルに、
なっちゃいましたー、みたいな。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 14:04:39.53

文章力の欠片もないやつが先に書籍化された汚物達を見て『この程度でいいんだ』と
勘違いをして、なろうという肥溜めに飛び込んでくるんだから面白く見せる工夫なんか
出来るわけないな。

アニメ化された先発のゴミたちがわかりやすく『こう言う話を作ってはいけない』と
説明してくれてるのに、まだまともな文すら書けないのに一山当てようとバカが
ウジ虫みたいに湧いてくるのは本当に呆れるよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 14:17:30.35

>>77
上手く扱えなかったらおかしくなるって事はおかしい場合があるって事だぞ
もう一度言うが助けたから惚れるが全て悪いとは言ってないからな
そしておかしいパターンをやらかす奴は現実観が違う（認知がずれてる）か、
背景を理解せずにテンプレを適当に使ってるかだ

個人的に後者だと理解出来れば受け入れれる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 15:03:53.74

助けたら惚れられるって昔からわりとあるパターンだと思うけど

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 15:08:49.24

結局それやってどうやって話を転ばすの？て事だよな
　なろうって女の子助けました！　
　僕はそんなつもりないけど惚れられて求婚されたやれやれ　
　完
　だからな内容が糞ゴミ過ぎるそっからどういう話になるかが重要なんだよなんでそこで終わるねん

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 15:10:54.06

なろう系テンプレってイベントはあっても各キャラの心情が動くドラマはないよな
ましてやそれらドラマが織りなすストーリーなんて作れるわけもないから、平板な代物にしかならない

>>92
その先発ゴミしかお手本がないし、アニメ化して叩かれてもいいやアニメ化されるだけ上等、
程度の感覚で乗り込んでくるんだろうな
そんなのを喜ぶ読者とそんなのを書籍化する出版社が一定数いる限り状況は動かないだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 15:24:33.61

なろうの助けたら惚れられるのおかしなところは助けたら一気に好感度MAXになる点だろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 15:25:38.97

>>94
旧来の人気作品を読み込んで見ると分かるが、
大抵話の勢いかお互いの性質の噛み合わせの描写で納得させようとしてるよ
これはダメ人間のナードのラブコメですら基本的にそう

助けたのはあくまで切欠で恋愛的な意味で好きになるのは、
相手に見てる人格や期待だって理解した方が良い
だから「どういう精神性の人が相手にどういう人格や期待を見て好きになったのか」を意識して書かれた作品の方が一般受けしやすい
時に幻滅しうるような場合は「幻滅の後、繋がりを保つための情の形成か別の好意が出来てるか」と言う所までちゃんとしてる作品は多いよ
その辺簡単なのが姉妹と幼馴染で好意の呼び水を「長年の情の形成とそこから来る安心感（慣れ）」だけでごり押せるから強い

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:20:05.95

テンプレ外すとなろう好きどころか君たちみたいなのにも読んでもらえないじゃないか……

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:24:52.85

このほんの数十レスの中に助けられて惚れる話についてそれ自体が問題じゃなくて流れだって何回も言及されてるのに
ひたすら昔からそういう作品あるって言ってる奴
文盲なの？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:32:24.40

全レス読んでるとは限らんからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:37:50.18

全レス読んでるとは限らんけどその話題を出すからには数レスは読んでなきゃ乗れないわけだよ
そこですでに言及があるのに繰り返すのはアホ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:44:59.12

こんなところで延々と愚痴ってるお前らのことじゃん>アホ
寝ても覚めてもなろうの文句
ある意味なろうに恋してる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:45:49.86

まぁここの内容自体ループしてるからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:49:06.96

>>103
そうだね
アホだし恋してるんだ～
わざわざアンチスレに来てわざわざレスありがとう！

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:55:30.31

何故糞なのかってポイントはどの作品も共通してるしなろうの前身最低系二次創作時代から言われてた事だからね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 16:58:30.88

>>103
平均と本好きが負の注目すら集めない空気状態なんだから君が盛り立てて挙げなきゃ駄目じゃないか
ここに来てる暇なんて無いよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 17:05:40.40

>>103
レスポンチバトルがしたいだけなら書き込むな、死ね。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 17:08:01.68

　なんで話題がループしてるかって言うとそれって突っ込まれる所が同じだからって事だよな
　普通なら作品によって突っ込まれる所が変わる筈だけどなろうって問題点が同じなんだよそれだけ内容が似通ってるということだな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 17:10:42.00

お前ら煽り耐性無さすぎるだろ・・・

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 17:11:12.58

行頭空白奴ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝさせるの辞めて

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 17:42:08.83

話題がループのするのはランキング見れば分かる事だなｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 18:02:10.46

変わらないからねぇ
いやさらに酷くなっていってるか
ジャンル詐欺も、昔にもあったのかもしれないがこんな目立って酷くはなかった

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 18:06:39.07

目立ってナンボと思っているから
そんなことした割に、批判にはナイーブになるけど

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 18:06:49.17

変わらないどころか、どんどん劣化している。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 18:18:08.83

てーかまあ、
「どーせ作品の面白さじゃ太刀打ち出来ない/
多少面白くても母数が多過ぎで埋没してしまう」
からの、
「とにかくどんなかたちでも目立てば
良かろうなのだァァァァ～～～～ッッッッ!!!!」
てのは、商業やソシャゲのエログロチキンレース
でもありがちなところではあるんだけど、
なろうテンプレでのそれは、
「本来目指すべき名作」というモデルが
ない、てのが、劣化に歯止めが効きにくい
要因なのかもなあ。

漫画にも映画にも、ゲームにも小説にも、
「過去の名作」があり、「偉人の残したもの」
があるけど、「なろう」にはそれがない。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 19:05:37.48

素人畑の中でも小説だけはマジで成長してねぇな
フリーのゲームと漫画の方がストーリーもしっかりしてる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 19:13:12.87

>>116
良い本を沢山読み、良い映画をBDでもいいからたくさん見て、良い本から
文章力を会得して、やっと物書きとしてスタートラインだからな。本来なら。

そこのところを「努力なんてやですー。早くアニメ化されたいですー」とか言う
馬鹿同士が足を引っ張り合う蠱毒の壺になってるのがなろうなんだから、
正直もう隔離施設以上の意味はないんだよ。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 19:53:05.19

一般人はもう近づかないだろうからな
なろうが良くなることはまず無いよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 19:57:09.98

一般人向けの小説サイトほしい

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:04:04.13

いや、本当にそう思う

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:06:17.31

>>120
それ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:19:49.95

無理だろそれやろうとしてなろう化したサイトが幾つある事やら

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:27:15.32

なろうも最初はきみすいみたいなのが投稿されるサイトにしたかっただろうしなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:31:51.79

にじふぁんから大量に難民が押し寄せた時点で運命決まった感がある

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:32:21.93

>>117
小説はごまかし効く要素少ないからある意味難しい、と言うか創作の本質を問われるから

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:34:18.14

ラノベやアニメ、漫画、エロゲ的な話を書きたい、またはそういうのしかかけないって連中が山ほどいて
自分らがチヤホヤされる場を求めてイナゴのごとく押し寄せてくる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:35:55.08

小説とかわざわざ茨の道進まんで普通に絵練習すればいいのに

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:39:27.88

>>126
後完成させるのに根気が必要なのも大きい気がする
ゲームもツクール利用してたってかなり面倒だからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:46:12.18

中身がアレだから錯者に絵が描けるようになったところでなろうコミカライズの劣化にしかならんよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:48:40.66

>>128
積み重ねがあれば結構何とかなる小説と違って、
才能の有無が売れる売れないをはっきり分ける＞絵

同じ汚物のなろう（もしくはそれに毒されたもの）でも、
挿絵がその後の末路を決するところからもわかる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:51:39.33

>>128
プロデビューして売れてもたかが知れてる世界だからな
金欲しけりゃ漫画の世界が一番だわな間違いなく身体壊すけど

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:53:58.92

小説と言えば、個人サイトもなろう系に汚染されるのが嫌だ
超乳戯画ってサイトがあって昔は本番無しで乳の描写のみ（性器描写も禁止だったので
パイズ○も禁止）でそういうの好きな同好の士が集まって巨乳の18禁小説を投稿してた
けど今じゃセックス当たり前な上、昔は元から大きかったとか何かのきっかけで大きくなったとか
だったのに、殆どが他人の乳を奪ってざまぁしてばっかり
巨乳好きの癖に他人から乳を奪って悦に浸る女の話に喜んでるのかと悲しくなったわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:59:07.92

ザマァでマウント取るの手っ取り早いんだろなぁ
ギスギスさせて話し展開させた気になるのも加わると不快さが半端ないぜ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 20:59:09.78

こういうとあれだが、絵は「上手いだけ」でもいいからな、あとそれが直感的にわかりやすい
創作として完成されて初めて評価されうる小説とかやらんで確実に積み重ねが生きるイラストに手を出したほうがいいぞマジで

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 21:59:41.81

芸術と言うのは強度の社会活動の一種とする論を見た事があるが、
昔はそうだったけどラノベ辺りでエンタメに寄って来たからなぁ
ただそれでもグラフィカルな刺激以上に「ストーリー」「キャラクターの精神」が物を言うんで、
そう言った意味では「世界観」は問われやすいわな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 22:12:46.54

>>133
女体のエロスは好きだが男がTSした身体は許さねぇ、
的な理解不能さを感じると言うか…
なろうハーレムもちょっと近い物があるけど、
女の子が好きだからハーレム良いよねと言う話だと思ったら女の子にスポット当たんねぇ的な歪さを感じるな
汚らしい欲望や感情だって突き詰めて精錬して表せば価値がある物として認められる事もあるのにな

http://yomisoku.com/archives/post-16568.html
こんな感じで

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 22:16:44.60

なろうって主人公自身が嫌ってるはずの「嫌な苛めっ子」そのままなんだよな

小説の時は地の文擁護で誤魔化せるけどアニメになるとウザイ部分しか残らないという

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 22:16:59.33

んー助けられたから惚れるってまじで思ってる奴おるんか？

大きなきっかけにはなるけど、一度助けただけだと感謝や尊敬はされるけど
それだけでカッコいいほれた抱いてってのはそうそう起き得ないことだとおもうのよね

自分より強い奴が～とか特殊な条件が追加されているならまた話は別だが

警察官や消防士、駅員とか人を助ける仕事をしてる人が全員モテモテで全員既婚者ってわけではないのをみりゃわかるでしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 22:20:11.87

>>139
なろう信者は思ってるんだろ
錯者毒者は人助けをしたこともする気もないけど
そんな自分が人を助けたならそりゃすごい見返りがあるはずという思い込み

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 23:01:47.99

自他境界、というのかな
自分と他人の境目があやふやだと
｢自分がこう思うから他人もそう思うはず！　望み通り動いてくれるはず！｣
と思い込みやすい

精神年齢低い人に多いんだとさ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 23:02:16.52

惚れると即オナホだからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/23(水) 23:30:20.80

指先一つでモンスターを蹴散らして俺なんかやっちゃいました？とか脳みそ空っぽなセリフ吐くような男に惚れるようなバカ女はまずいないだろうな
「命がけで」とか「身を切ってまで」が付随してれば、その心意気の惚れることはあるだろうが

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 00:02:22.73

錯者の人生において女にモテるという事態は超常現象並みに彼岸の出来事だから
モテ要素を想像しようとしても「強さのアピール」と「餌付け」くらいしか思いつけないんだろ
原始時代か

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 00:09:12.85

程度の問題だろなろうみたいに一生その恋心が続く事は無いだろうが一ヶ月ぐらいは意識はするんじゃないか？
そういった創作から飛び出して来た様なシチュエーションに出会ったら特別な感情が生まれても不思議じゃない
ナローシュの場合は内面子供だから本性知ったら1日でその恋は冷めそうとは思うけど

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 00:15:12.02

錯者がまともな文を書けるようになるためにはまず精神的に大人になることが大事だが、
残念ながらあいつらは精神的に大人になってやっと凡人未満で、
結局その差を埋める努力と積み重ねがないと面白いものを作れるわけがないんだよな
なろう作家という卑しい職に就くのは簡単だが、まっとうな作家になる近道はない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 00:28:37.61

>>146
本当に精神が未熟だと思うカイジとかに出てくる借金まみれの屑なモブみたいなメンタリティの奴が多い

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 00:42:44.40

内面子供は子供に失礼な次元だと思うぞ
セクハラパワハラモラハラオヤジーズとか
風俗行きつつお水系女子に説教親父を「内面子供」って言うような物
犬より面倒で拗らせてるだけのメンタルなんだから比喩する方が難しいだろう
ぶっちゃけママンに甘えたいとか言ってるガチの子供メンタルオジの方がマシ
電車の中で妊婦や子持ち女子に粋がってるのは圧倒的比率で子供じゃなくて大人だからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 00:46:52.89

>>139
アメリカなんかじゃ消防士はかなりのモテ職業の一つだけど、
それはまさに、 >>143 の言う通り、
「自分の体を張って人々を助けるヒーロー性」
が人気の理由なのであって、
別に、直接自分を助けてくれた誰かに惚れる、
という話じゃないんだよね。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 00:48:48.23

しかもひとめぼれとかでない限りそれにプラスαで内面ってのが重要だよな
ひとめぼれの場合そもそも人助けすら関係ないしw

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 01:46:58.76

>>148
あとは勘違い大学生高校生だな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 04:31:41.28

よくガキの青臭い正義ガーとか言うけど、ナローシュはそれ以下のわがままなおこちゃまなのはどうなんだって話だからな
チートパワーで暴れて周りに迷惑がかかるからよしよししてもらってるだけなのにな、もはやパワー系池沼と何が違うんだよ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 05:23:16.35

具体的に何の作品の話してんだよ
ナローシュが～って作品ごとに全然違うし、お前も全部読んでるわけじゃねーんだろ？
適当にひとくくりにして誰にも分らないひとり言書き込んでるてるお前のぞんざいさはどうなんだよ
そんなんでよく人のことどうこう言えんな。俺から見りゃ、お前も十分池沼だわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 06:09:24.49

>>153
レスポンチバトルがしたいだけのバカは死ね。何度も同じこと言わすなクソボケ。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 06:31:12.21

まさか、なろう作品の主人公の全部が全部ナローシュと呼ばれてるとでも思ってんの？ｗ
他人に厳しく自分に甘く、信念もろくに持たないのに他人を馬鹿にし見下す恥という概念を知らない、こいつの魅力はどこにあんの？って感じの常識外れのキチガイが主人公が侮蔑を込めてナローシュって呼ばれてんだよｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 07:25:36.20

俺全部読んだよって言われたらどうするつもりなんだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 07:27:58.46

全部読んだ奴はいるかも知れないがいたら狂人だ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 07:38:07.45

太郎系はなんだか突出して共通項が多い

異世界でマウント取りたがるオッサン
弱者イジメでうさばらししたがるオッサン
逆恨みして復讐したがるオッサン
褒めて貰いたがるオッサン
女に甘えたがるオッサン
同レベルとイキってバトルしたがるオッサン

全部だいたい同じだしこれ鑑賞すんのキツイわ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 07:52:36.59

>>158
アンチ乙
オバさんも居るから

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 07:55:42.41

まず最低でも『異世界』『何の感銘も与えない無駄に長いタイトル』の
呪いから逃れた作品でないと読む気にならん
しかもこの呪縛から逃れたものが必ず佳作とは限らないし

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 08:24:50.81

>ナローシュが～って作品ごとに全然違うし、

累計や年間のランキングに出てくる主人公どもに違いを見出すのは難しいな
そりゃ蜂だって一匹一匹よく見比べれば顔の形は多少違うけど、だからどうしたとしか
>>155>>158の枠内にほとんど全員収まってる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 09:03:33.48

ただつまらないだけならマシなほう
読むのが苦痛レベルなのがありふれてるのがなろうという魔境

なろう作品って厨二過ぎて見てて恥ずかしいとかじゃなくて
ほんとに気持ち悪いんだよな、とにかく不快感が半端ない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 09:29:47.94

なろう系で目的意識が希薄じゃないやつって誰がいるんだろ
強いて言えば骨は一応目的があって動いてるかなってくらいで他の奴らはニートさながらだよね
チートがあれば生きていけるしーって考えしかない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 09:52:04.48

元々無職な奴も居ますし

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 10:06:22.58

よくよく考えてみるとなろうってサイトは二次創作禁止とかやってた最初の頃はまともな小説投稿サイトにしようとしてたんだろうな
それが結果諸悪の根元みたいに言われるサイトになってしまうとはなんともやり切れないな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 10:07:55.46

まともな時期なんて無かったけどな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 10:27:23.14

>>155>>158>>163

そこに加えて、
「それらの性質を持っているのに、
作中でそういうキャラクターとして
描かない」のもナローシュ。

卑屈で傲慢でイキリたがりで信念がないのに、
誠実で謙虚でクールな好青年扱いされる。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 11:32:00.95

ストーリーに目的などがないから、行動に統一性や一貫性、理由や動機が全く理解したり感じ取れないんだよな

だから行動がどれも唐突で、人間性がなくサイコパスと取れるような行動が多くなる。

復讐は意味ないから終わりなって言いつつ、自分はトコトン痛め付けるダブスタ野郎がでたりする。

まぁ、自分が復讐する側になって始めて感情が押さえきれなくなった～とも言えるが
そんなのが感情で動く国王とかやばすぎだし

自由にくらす～って言っても目的がなきゃダメっだってのは
あいつらが大好きなゲームで、自由度高くても目的ないとやることわからないクソゲーになるっていわれつづけてるんだよねー

そもそも自由＝無法じゃねーんだよね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 11:48:39.28

自由にスローライフって言って「ねぇよ」てなる一番の理由は歪な絆（繋がり）のせいだと思うわ
いっそ繋がりがなくて自然（非生命）と繋がってる方がマシってくらい繋がりが歪で、
自由な日常にあるべき小さな感動が大抵無自覚の支配によって破壊されてる
そもそも情動がある事を拒絶してるのも多いからな…
ホモソの特徴でもあるけどさ（男性的感情は怒り、と言うステロタイプのせいで怒りでない感情を抑え込む）

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 12:04:04.47

なろう好きってやっぱ直接的な物でないと分からない度合い高いのかもな
なろうをロリコン小説で他人のロリコン謗りながら自分はタッチするのがなろうって話したら
「手を付けてないでしょ、対象外とかで断ってる」って意見が返って来た
あ、こいつこれは痴漢じゃないよねって言って「それも痴漢です」ってネタでバズる奴だ、って思ったね
とりあえず法律と世間体がなかった時に何を考え感じ動くかって考えて見ると良いぞーと思ったね
割と致命的なレベルで問題にされてるのはそこだから、と言う
そう言う所が「卑屈」って言われてるんだぞ、と言うね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 15:23:17.00

なろう作品の中でどれだけの作品が主人公のキャラ付けを意図を持って行ってるのか
主人公が現代からの転生者なのは何故？
主人公がもとボッチ設定なのは何故？
主人公がオタクなのは何故？
主人公がハーレムに抵抗感を覚えないのは何故？
なろう錯者は設定や描写に意味が付与されてないとただのキモい妄想としか捉えられないと気付くべきだ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 15:24:56.52

とりあえず流行ってる作品のネタを何も考えずにパクるから狂った展開になるんだよな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 15:30:13.63

親の莫大な遺産を継いだクソガキが働きもせずやりたいことも見出さず毎日アニメ見て暮らしてるようなもんだからな
そしてそいつが金をばら撒くと取り巻きがワーワー寄ってくる
さらには無関係の他人からも自らの金を他人に分け与えるとはなんと慈悲深いとか評価される
本人が稼いだ金でそれやってるならまあわかるんだけどね…

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 16:17:26.67

なろう系の作者はなろう系以外書けないでしょう
だってなろう系を見て育ってきたんだもの
そこにゲームとオタクの人生観を入れればおのずとなろう作品ができあがる

もうなろう系は一部の別世界に住む人たちのものだよ
価値観が違いすぎる
背景なんてどうでもいいざまぁと俺つえーとモテモテとストレスフリーであればいいとか
小説に求めるものが通常と全く異なる

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 16:56:22.30

正直、当時はまたかよって思ってた旧テンプレ群も、今のやりたい放題な現状見てると一応は意味を成してた分マシだったんやなって思うもんなぁ
トラック転生→死ぬ間際に行った善行が評価されて、多少（どころではないのも多いが）ボーナスを受けて転生転移して第二の人生。元負け組のやり直し率やや高め
異世界召喚→現地ヒロイン選んで移住の場合もあるけど、基本的に元の世界に帰りたければ魔王的なの倒してねといった交換条件

で、今は
男ざまぁ→追い出された俺は実はスーパー有能でしたor超パワーに目覚めたんで見返したり復讐したり
女ざまぁ→元の相手より優良物件見つけたんで自分を捨てた男及び嵌めた女とかもう興味ないです(笑)
ってな感じの他人の不幸うめぇといった物語とも言えないようなネガティブ妄想の延長が大流行。本当、なんだこれ？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 17:47:58.24

>>174
ゲームっていうか、ゲームを基にした最低系二次創作だな
ゲームそのものでは酷い目に遭ってる主人公結構いるし

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 17:49:43.53

一人称視点と三人称視点がコロコロ入れ替わるのほんとイライラする

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 18:33:39.60

ゲームの二次創作に知ってる漫画やアニメのネタパクって盛ったのをオリジナルと言い張るのはもう1000歩くらい譲って諦めるけど
ドラクエFFナーロッパじゃなくてたまにはスタオーとかテイルズとかアークとかワイルドアームズとかのにして欲しい

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 18:51:20.18

>>177
内容が人選ぶだけでなく、文章を読めるか読めないかでも人選ぶんだよねなろうは
あらゆる意味で「なろう慣れ」を求められるわな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 19:15:06.67

文章というか、『なろう文書』の技能チェックに成功して、成功するたびに正気度が下がる感じかな。

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 19:22:03.95

狂人にのみ理解できる真実とそういう文章

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 19:49:36.62

でも真の狂人まで行くと逆になろうはつまらんって思いそうな気がする
言い訳で凄い固めるし
狂人の振りをしたいイキリオタクで読む度にコレは面白いと自己暗示かけてるような
気がする
じゃなきゃなろう系を馬鹿にするなろう系ってタイプが奴等に一定層受ける筈が無い

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 20:09:28.51

>>182
それ分かるわ
陳腐で差別的（体制迎合的）価値観で大して面白くない
自分みたいな「国家権力と雑な所有制度の自明化が問題の源泉だろ」くらいに振り切れてると、
「ああ、はいはい。すごいすごーい。そんなんよりエロやってろ、野郎（主人公）は要らん」としか思わん

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 21:39:53.76

>>173
個人的にはその例えだと普通に良い奴だし良い生き方では？と思う
ビル・ゲイツの息子がいたとして本人働いてなくても親の遺産をちゃんと慈善やらに回すなら評価するわ
なろーしゅはむしろ自分で得たもので無い遺産や能力を抱え込んでびた一文やらない
自分を崇める

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 21:44:18.18

>>184
途中送信すまん

美少女が自分を崇めて初めてちょろっと助けるみたいな感じのが多いと思う
やたら恩着せがましいモラハラ気質というか

もっともらしく「自分で立ち上がらなきゃ駄目だ」とか「対価無くして能力は振るわない」とか「目立ちたくない」とか言って何もしないような

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 23:05:19.14

あそこの連中はもう作品に対する感動とか全くなさそう
適当に流し読みしたあと不正に評価ポイント入れたり稼ぐばっかりに必死になってんじゃねーか？

とは言っても毒者の意向に合わない描写があると袋叩きにされるのを見ると一応読みこんではいるんかな
それはそれで尚更ヤバイがww

**この名無しがすごい！** · 2019/10/24(木) 23:14:17.39

>>184
資産を社会に還元してるもんな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 01:23:40.78

没落予定のやつ
話が面白い面白くないは個人の価値観だからいいとして、
自分で作った設定を自分で破るからすべての設定が信じられない

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 03:02:43.22

>>182
本当に狂ってる作品は迫力半端ないからな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 04:52:55.68

ナローシュって仲間には優しくていい奴だけど初対面の相手にはガン飛ばして喧嘩売ってくるテンプレヤンキーがモチーフだよね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 05:07:21.78

Helck

勇者が人類を滅ぼすために魔王選別大会に出場する。
なろうで言うならば復讐チート無双物

人間の勇者が大会に出場したのには裏があるのだろうとヒロインは勘繰り敗退させようとあれこれ画策するドタバタギャグコメディ漫画

が、実はかなりシリアスな事情があり
問題解決のためにシリアスな展開が開始され、その緩衝材として無双ギャグをとりいれとても読みやすい。
無双チート物でありがちのマンネリ化を上手くメインストーリーに誘導することで解決している。

仁
言わずも知れるドラマ化までされた漫画
現代の優秀な医師が江戸時代にタイムスリップして、現代医療で江戸の人々を助ける話。
なろうで言えば知識チート物
しかし、現代のような施設や薬が無いため救えない人は多く、権力争いに巻き込まれたりと
常にマウントを取り続けることはなく、むしろ翻弄される側で
終始苦労している苦労人

ドクターストーン
天才科学者が主人公の崩壊文明復興漫画
これもなろうで言う知識チート物
しかし、知識はあれど材料や道具など様々なものが無ければ生かすことができず
多くの人から助けを借りて決して一人で無双などせず少しずつ発展していく。
むちゃくちゃな部分やご都合主義な部分もあるが、物語を面白くするためであり
ちゃんとした知識の下地があるので大きな違和感を感じること無く面白く読める

チート主人公などなろうでよくある設定で連載しているものでも
しっかりと面白いものはいくらでもあるよね
トライガンとかヘルシングとかドリフターズとかガンダムとか
やっぱり作者と読者の質をどうにかしないと一生かわらなさそう

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 05:19:47.12

なろうはナローシュのうろ覚えのにわか知識でも短期間で完璧に再現してくれるチートドワーフとかいるから大丈夫

そんな知識チートしたら権力者に目を付けられる？
大丈夫、ナローシュの圧倒的な力で馬鹿な権力者を蹴散らして一大勢力気築いて知識を独占するか、なんかやたらと友好的な権力者が出てきて庇護されるかのどちらかだから

人生イージー！！！！！

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 05:53:09.00

人生イージー系はきららや漫画タイムのノリ徹底出来ないと割ときついのよな…
漫画になるとノリを作り易くて改善されてると言うのもあるかもしれんが…
幸せなのが駄目と言う話ではないからな…
主人公中心のカーストにならない配慮とかも必要だしね
その辺は欲望の方向としては女に甘えたいの方が比較的相性が良い
女に甘えるの意味にも多少よるけど、性欲ですらなく支配欲でしかないのに認識出来て無い欲望のまま書くときつい

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 06:41:58.44

>>191
チート持ちであってもそのチート一つで全てが簡単に片付かない所がミソだな
チートも御都合もアドバンテージでしかなくて万能無敵の手札じゃないって事か
まさしくナローシュに欠如している部分だ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 07:27:15.59

>>178
スタオーとテイルズはわりとなろうに取り入れられていないか？

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 07:44:00.16

ロマサガ系も見ないな
河津氏凝った設定作るの大好きだから錯者が真似できるわけないってのもあるし、精々閃きパクるくらいだろ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 08:28:26.38

リスクを承知でスリルを楽しむ
これを極端に恐れ嫌っとるからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 09:15:31.53

簡単に勝てたほうが楽だし
主人公視点のことしか考えてないからね
しょうがないね

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 09:27:20.06

実際には世の中見てると嫌悪や批判は欲望自体よりも、
欲望を生み出す現実観か欲望を叶える、表出するに当たっての現実観の方がメインなんだが、
まあ、現実観の性質上分からない場合が多いのも仕方ないんだが、その辺わからん奴多いよな
ロリコン的な欲望なりなんなりがある事自体が問題なのではなく、
あるのにないと言い張ったり、ある取り扱いが適切だと思ってる様にしか見えない事
表現として欲望をここにこの様に出すのが優先(許容)されるべきだと思ってる事
そもそものその欲望自体がどの様なイメージと社会関係から来る思考の中で生成されてるのか？
と言った点が最も多く批判されてるって分かって無い奴が多いな

**この名無しがすごい！** · 2019/10/25(金) 10:52:20.80

太郎系は蔑称だからやめましょう運動がニコ百で活発だな
呼び名を変えるより内容を変えた方がいいんじゃないですかね