異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part219
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう
part 218
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1571928871
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured NG推奨のゴミども
荒らしにかまうのもまた荒らしです注意しましょう
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※ 現代知識チートはしたいけど転移転生タグはつけたくないから
主人公じゃなくて親や周りの人間が転生者だという設定にしてるようなのは糞だわ
その主人公はちょっと教えただけでなんでもできるドワーフの上位互換かよ >>2
ネームドさんたちにイラついた時はそのイラは本スレに吐き出さず、こちらのスレに吐き出すことで本スレを平穏に保ちましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/ ﾜｯﾁｮｲがネームドとかぶった人はどうすりゃ良いんですかね ﾜｯﾁｮｲの一部被りって結構起こりうるので、>>2に当てはまっても、それだけで判断せず、書き込みその他から総合的に判断してください 日本最古の転生は何かと考えてたら、
ももたろうなのかな？ >>8
かぐや姫だろ 竹から産まれたんだから転生だよ
因みに日本最古の物語…らしい 仏教はむしろ転生の輪からどうやって抜け出すかという話だな
と考えれば、転生先は現世よりも更に地獄出ないとダメだな そういやキリスト教圏でもわりとよくリアル転生の話を聞くが、ああいうのって当人とか周囲の信条的にはどう感じてるんかね
キリスト教は基本、転生なんて考え方がアウトなわけだし
あんま深く考えてないのかな 仏教の輪廻転生はそれ以前のバラモン教からあった概念がベース
仏陀と同時期の西洋だとギリシャのピタゴラスやプラトンあたりが転生論者だったし、
それ以前にもオルフェウス教とかが転生を教義に据えていたそうな
ピタゴラスが数学者じゃなくて宗教の教祖だったのってあんまり知られてない気がする
数字が重要な宗教だったから宗教活動として色々やってた結果が三平方の定理 思春期の発作を許さないほど神は不寛容ではないということなんだろう
いつかは神の愛を理解する時が来るのだ 天我は天より追放され第十二地獄HELLに住まう、
冷気を操る力をもち、これによって『神々の戦』では氷の剣を生み出し戦った
奈落の悪鬼・黒き翼のアイスヴァインことアザナエル >>15
輪廻転生ってのは当時の人にとって自然観察による導き出された結論みたいね
だから仏教で輪廻転生はそもそも前提としてある状態みたいね
インドは高温多湿だから、死後、死体は腐り、虫が湧き、草木が生える
翻って砂漠や寒い地域では死体は乾燥しそのまま残るだから輪廻転生という概念は無く、死者復活となる
という話を聞いてなるほどなーと >>9
元々の話では桃を食べた老夫婦が若返って、
ハッスルしてやりまくったら出来た子供が
桃太郎らしい。 たまにいるよな…
「俺はキリストの生まれ変わりだ！」っておっさん >>14
軽く見てみたら哲学よりの思想家たちが18〜19世紀頃に提唱されたみたい
今の日本人のカルマや転生という概念はその時できたものが、日本に輸入されたからじゃないか？という話しもあるね やった異世界転生したぞ！これから俺のチート無双ストーリーが始まるぜ！
ん、なんか赤ん坊の頭で考えるのきついな・・
あー頭がぼんやりしてきた意識が・・あっあっ
↓3分後
ばぶばぶおぎゃあ（^q^）
↓30年後
俺の前世は唯一神イエスキリストことルシファー
この世の全てを救う為に12神世界HEBUNからやってきた
日本にきた異世界転生者はこんなんばっかりやできっと ブッダの生まれ変わりっておっさんもいるが
ブッダは輪廻の輪からの脱却を目指していたので
生まれ変わるのはりくつがおかしい 時間軸と輪廻サイクルを一意のものとするには、あまりに人類史が足りなすぎる
よって今この現在にも百万や一億のブッダ転生体がいて当然だと見なすべき HEBUN ヒェーブン
古代ヘブライ語で真理を示す聖なる文書の意味
失われた十支族と共に伝わり日本語の秘文となった
またラテン語で聖なる真理の土地ヘブンの語源とも
民明書房に詳しい 獣人は、よほど香水が発達してないと…
動物園の臭いがすると思います
モフモフ？
しけったゾウキンの臭いがしますが >>31
中世ヨーロッパも似たようなもんだ
動物園の動物より洗わない人大勢いるし 獣人だから獣臭いというのは見た目から連想しただけの安直な推測であり、実際に嗅いでみたら柔軟剤をぶち込み過ぎた洗濯物の匂いかも知れないのである >>27
仏教の世界観だと大陸全てと天界と太陽と月をまとめて1つの世界として、その世界が100億個あるのが1人の仏の担当区域
仏は現在過去未来で3000人出現するとされているので、世界の総数は推定30兆個
その中の1人は地球の1年換算で約4000億年前に人間として生まれて、当時の人間の寿命は8万4千歳だったという
インド発祥だけあって数字の規模がとことん頭おかしい >>31
うっせー、それでも俺はトトロのお腹にダイブしてえんだコノヤロウ 古代インド思想だと世界そのものが破滅と再生を繰り返してるから、まぁそのへんはね
一周が41億年から82億年で、今からだいたい42〜3万年後には一回世界が終わってリセットかかる予定 野生動物の毛ってたわしみたいに堅いのが多いのじゃ
野生の鹿と猪は実際固かった
獣人がどの程度風呂にはいるかにもよるけど多分モコモコはしてないと思うな >>37
ケモナーのモフモフの原点って、もしかしてトトロだったりするのか？ 悪役がバスローブ姿で撫でるシャム猫じゃないですかね 人間の知能がある獣人ならその辺のケアはしてるんじゃね
ある程度臭いだろうけど モフモフって言葉自体は最初に言い出したのは誰なんだろ
俺の最古の記憶だとルイズコピペになってしまうが…… 羊毛に顔突っ込んだ時の擬音かね
そんなに新しい言葉じゃないような気はする
モフモフ様じゃあ！とか最高に気持ち悪い今風の用法があるのは確かだが >>41
悪役がバスローブ一丁でブランデー片手に膝のシャム猫撫でて不敵な笑顔浮かべてたら
猫がバスローブの隙間から股間に侵入してきて
「よせミーちゃんそれは私のデンジャラスピストルんほぉぉぉ！」
って場面が脳内に再生されてクスッとした モフモフ出来るのはシャンプーして2、3日だぞ
うちの犬はそうだ
雨の日の散歩したらもう無理だし 動物の臭いもそうだが
ゾンビハーレムってなんなの？！
アニメにもゾンビアイドルとかあったが
ありえねえず
腐乱死体のあのスメル…なめてんのか！ ゾンビが腐ってるイメージなのは現代の映画の影響だぞ 恐怖を感じつつもそれでも行動を起こし、乗り越え、
何かを成し遂げる奴はかっこいい。
幾多の修羅場を超えて恐怖に打ち勝ち、
なまなかの事では恐怖を感じなくなった奴も、
まぁかっこいい。
ハナから恐怖を感じない、または
あまりの過酷な過去により、感受性が磨耗し、
精神的に歪んだ奴なんかは、それはそれで
キャラとして成り立つ。
だが、「スキル：恐怖耐性」
お前だけは駄目だ！ 最高にカッコ悪い！ 精神系スキルとは生まれつきどうあがいてもある一点において他者と共感し得ない
いわばスキル神直々にサイコパスたる様宿命付けられた哀しい存在なのだ >>52
とあるＴＲＰＧじゃドラゴンの咆哮は根源的な恐怖を呼び起こして行動不能になる
それを回避するために神官の戦いの歌とかで恐怖を防御するんだ恐怖耐性はドラゴン退治に必須だ
まぁそんな設定で使われてるかは知らないが 毒くらい続けて毒耐性スキル付くような世界だと、虐待されたガキとかは最強になれるのかな
悲しすぎるだろその世界 恐怖は人間が昔から持つ危機センサーなので
それらが無くなるという事は戦士として欠陥品だと
何かの作品で言ってたな >>54
D&Dだとアンデッドの種類によっては、恐怖で動けなくしたり、逃走させるのもあったな。マミーやファントムとか。 >>55
虐待する方も虐待耐性貫通スキルを習得するからバランスは取れている（行き詰まりはじめたソシャゲ並みの感想） >>52
＞スキル：恐怖耐性
但しそれを持ってしても年上女性の暗黒微笑には克てない模様 >>54
だからさ、 そういうゲームでは便宜上判定を
しなければならないから存在するものを、 そのまま持ってきてどうするんだってのよ。
しかもなろう系におけるそれは、D & Dなどにおける
「経験を積んだことで恐怖を克服しやすくなる」ではなく、
とにかく 強いモンスターに出会いガクブル
→ ピコーン！ 恐怖耐性が上がった！
→ あれなんだか怖くなくなったぞ？
→ これなら平気で戦える！ 俺tuee！
という、単に
「現代人がいきなり世界行って戦えるとかおかしくね？」
というツッコミを回避するためだけの設定……！
これに限った話じゃないけど、
そういうただ単にツッコミを回避するためだけの
言い訳設定って、基本全部クソだわ。
展開でツッコミをさせないっていう努力を
放棄してるだけだからね。 スキル重視のゲーム風異世界もゲームにすらなってなかったりするからな
小学一年生のバリアとバリア返しレベル 単なる「ゲーム」だったらルール無用とかチートとか基本ないもんな。
だから外から無理矢理そういうコードを入れる必要があるのでして。
（バグ利用もバグが発見されないうちはできないのと同じ）
外れスキルとか平凡スキルからの逆転はMMOよりかはTRPGに近く、
なろうにはそうしたTRPGのマスターとかキーパーとかレフリーとかいないから
いくらでもズルできるんだよなあ。
「口プロレス」という言葉もあるがプロレスですらない。対決相手がいないんじゃもの。 ある意味なろうTUEEEの最大の敵は「自制心」と「エンターテイメント精神」なのかも知れん。
その二つを知ってたら流石にズルっこは気がひける。 >>62
>「経験を積んだことで恐怖を克服しやすくなる」ではなく、
そもそも恐怖を与えてくる能力の方が、こういう通常の精神性を無視して恐怖させる特殊能力なんじゃないのか
そうじゃなかったら、精神攻撃でも何でもないただの驚かしになってしまう
で、そういった特殊能力を防ぐ特殊防御が恐怖耐性 警戒スキル・・・×常に周囲に気を配る〇レーダー手が敵を自動的に教えてくれる
隠密スキル・・・×障害物等を利用して上手く隠れる〇透明化の魔法
こんな世界でなんで紙装甲アタッカーに敵の攻撃がヒットしたら
ダメージ判定が少し後ろのタンクに発生するスキルがほとんどないんだよ。
意図的にダメージを集中させないとタンクなんてスルーされる案山子だぞ。 >>60
それはお前みたいな障害者が暴れた結果やぞ
テロリストを殺しても、強盗を正当防衛で殺しても
感想で叩かれ荒らされまくった
そして主人公がゲロ吐いたり思い悩む描写入れることがなろうの基本になった
耐性スキル系もそうやね
漫画でもハリウッドでもそんな突っ込み見ねえがなろうだけ荒らされるからね
主人公に対する強盗殺人未遂やヒロインに対する拉致監禁強姦未遂(どちらも主人公が弱ければ実行されてた)でもおてて繋ないでなかよくしないといけないらしいでw >>62 だったわw
それはお前みたいな障害者が暴れた結果やぞ
テロリストを殺しても、強盗を正当防衛で殺しても
感想で叩かれ荒らされまくった
そして主人公がゲロ吐いたり思い悩む描写入れることがなろうの基本になった
耐性スキル系もそうやね
漫画でもハリウッドでもそんな突っ込み見ねえがなろうだけ荒らされるからね
主人公に対する強盗殺人未遂やヒロインに対する拉致監禁強姦未遂(どちらも主人公が弱ければ実行されてた)でもおてて繋ないでなかよくしないといけないらしいでw 現実の面白い部分を残しながら、面倒な部分を極力削ってるのがゲームだからなぁ
そのゲーム的世界が現実世界になったらというのなら、そりゃあ面倒のない世界なんだろう
ただし、普通のゲームってのは面白さを強調するためにあえてルールで制限してる
だからそんな世界で自分だけルール制限が無いというのなら、楽だけど面白くもない淡白な世界だろう
それでも面白いと思うのなら、きっと精神年齢が足らんのだ なろうで叩かれたからどうだと言う
読者が求めるものを書くだけ
暴力的に書いても人気があれば上がり
人気がなければ上がってこない
毒者が感想欄に凸って潰そうとしても潰せない
毒者が更に過激に作者宅に押しかけ実力行使に出るならそれはそれで事件となって祭りで楽しいw >>27
一般にブッダとはシャカのことを指すけど
ブッダの本来の意味は悟りを開いた人ってことで
シャカ以前にも何人もいたとか何とか
シャカ以後は知らん ゲーム世界は、いわゆる生態系の進化がどうなるんだろとは思う
環境適応と、各種淘汰圧をすり抜けた種がニッチで繁栄すると思うんだけど
あまりにも強いモンスターとかは、個体数多いと餌を取り尽くして滅びるだろうし、個体数少ないと繁殖出来なくて種が保てない
こういうのがどう整合性取られてんのかは機になる >>34
犬猫ペットの毛並みも飼い主のケア次第だもんなあ >>35
たしかキリスト教の方のノアとかあの辺は
700歳とかそんな話だっけか >>57
生物進化の過程で生存有利だからと組み込まれた（生き残った）ようで
何の経験値もない幼な子でもヘビを怖がる、みたいな話があったな
無痛症も最初知ったときはうらやましいと思ったもんだが
実際には怪我して出血してても気づかない、頭強く打ってもダメージを感じない、
要は身体がやばいことになっても自覚できないのでめちゃ生存不利だという
子どもの頃に少女漫画で得た知識だ 俺が初見から違和感もって、ずっと見てるとイラ感あるのは
返事するとき「ん」っていう女キャラだな >>72ほう、つまり
「シャカが輪廻したようです」
「ククク、今度の人間界はやるではないか。だがシャカは我々ブッダの中でも最弱」
が仏教の真ルートだったのか 56億年後だかに再度転生するらしいがな釈迦様
明らかな誤用が有ると苛つくな具足で足防具とか出てきて駄目だと思った
防具が足りてるから具足で鎧兜 籠手とか足防具の場合は小具足 >>57
とはいえ恐怖で動きが鈍ったりパニックでかえって危機を招く
非合理的な人間が多いのはなんでなんだろうね。 >>79
56億7千万年後〜はブッダじゃなくて弥勒菩薩じゃね
仏教のなんたら菩薩とかいろいろあるのは
シャカの教えとは直接関係なかったような >>80
そういう状態を指して「恐怖」と言うんじゃないかと
だから恐怖は生存の危機（不利）なので回避すべきものとなる ブッダが生まれ変わって弥勒菩薩として救済と勘違いしてた
弥勒菩薩は釈迦の次の悟り開く人だった
だいぶ恥ずかしい間違いしてもうた 仏教が必死こいて輪廻転生からの解脱を諭してたのに、現代日本人は転生？やったーになるというw >>82
まあ、武術や軍隊の訓練って一部はその恐怖を取っ払うものだから、何事も良し悪しで、大事なのはそれをコントロールできるかというところかな。
武術：剣術の猿叫、あれは自身の恐怖心を薄れさせる効果があるとともに、身体的なリミットも解除し、相手を威圧する効果があるという
軍隊：人の形を見たら撃てとの反射訓練を徹底させているのも、恐怖心のコントロール >>85
なんか日本人の転生感って実は最近植え付けられたんじゃないか？って話がありましてね。
というのも、日本は祖霊信仰なので、先祖を大事にするなら転生はほんらいないはずなんだよね 言うても、直近のご先祖だけならともかく、お盆にネアンデルタール人とかアウストラロピテクスが何千何万も押し寄せてきた日には
流石に転生してくれ、って思ってしまうのが人情というもの >>69
急に何言ってんだ？
頭おかしくなったのか。
いや元から頭おかしいのか。
お前みたいに、展開で恐怖に打ち勝つシーンを
描く筆力がないやつが、言い訳設定でごまかそうと
してることが糞だっつってんだよ。
で、またそうやって読者のせいだ、
批判されるから仕方がないんだって言い訳かよ。
言い訳設定の言い訳してたら世話ねーな。 恐怖耐性スキルもそうなんだけどさぁ
ステータス制世界で化け物になってる自分を自覚してくれってのは多々ある
転生、転移前の自分はゴミ屑だったなぁw
→…いやいや、鼻唄混じりで化け物ぶっ殺せる今の俺ってどういう存在だよ？
って感じで自身を省みるとかさぁ
先達の助言がステ前提だから
ステ足りない駆け出しには何の参考にもならないし
そういった後進育成の視点持ってるヤツの方が少数派だとかさぁ
ステータス世界ゆえのギミックはないのかよっつー話ですわ 前にも話題になったが
異世界転生や異世界転移主人公がドラゴン倒して
「ん？俺またなんかやっちゃっいました？」て
馬鹿なんじゃなかろうかと
いつ何処で何処で どんな人生の中でお前の価値観に
「ドラゴンなんてでっかいトカゲ、倒せて当たり前でビックリするようなことじゃない」
ってのが刷り込まれたんだよ
前の世界や人生で一回でもそれが常識だった瞬間でもあんのか >>92
刷り込まれて異質になったんだって
そういう描写挟んでくれればまだ
「あぁ、コイツは元の人間とは別物になったのね
そういう風になってしまう世界なのな」
って読めるのにな
例えば転移、転生したての頃に
元の性格の頃からの
「俺は〇〇は絶対にしないorできないんだ」
って事を口にしたり実演してみせて
後々に変わった事を示唆しつつ
最後には平然とソレをやって
仲間から
「お前変わったよな」「そうか？」
とかそういう描写
なんで自分の変化にそこまで鈍感なんだっつー話でさぁ
ゴブリンの首飛ばせる自分に疑問持て
でなければ疑問持たない自分に違和感持てっつー話ですよ チート持った元勇者に育てられたとかならまだ分かるのにな 勇者や賢者に隔離され育てられたとしても、他者から隔離されて暮らした生活が異常と思うし、外部とのギャップはあるんじゃないかと不安になるだろ
引っ越しで学校や勤め先が変わったり、進学、就職でも皆常識やら趣味や学力の違いに不安を覚えた記憶はある筈
単純にギャグと割り切り受け入れるか、作者が幼稚なだけだ しかし今のオタク文化の傾向として個人が萌えるコンテンツを検索でネットから簡単に探せる時代
設定・タグが自分好みで有れば様々な矛盾を飲み込んで条件反射的にコンテンツを消費し、多少気に入らない部分も雑味として受け入れてしまう 環境激変した後、最初に異常行動するのはわかるんだよ
でも周囲の反応から異常なのを察知しろ、以後は是正に努めろよ
力をセーブしてもまだおかしな行動になる、ならともかく、常に全力で俺なんかやっちゃいました？を繰り返すな 現地人ならいいんだけどな
転生とかだと頭おかしいよね異世界の常識がなくてもこっちの常識はあるだろうよ >>100
ステ付きの場合に
下手に高INT、高WISでソレやられると
「あぁ〜そうですかintもwisも魔法の威力と習得に関わるだけで
知能にはクソも関係ない世界なのね〜」
ってなるんだよなぁw
intが足りてようが銃も撃てない賢者様がゴロゴロいる世界なんだろうなとw >>100
一発芸としてはいいけれど繰り返して学習しないのがいかんよね
鳥頭すぎるだろ、と そもそもintやwisって魔法の威力とかの使われ方以外無理でしょ
それをキャラクターの知性にしたら極端なギャグにしかならんし
流石>>102の考えがおかしいわな ドラゴンだけじゃなくて
「魔力計測器」なんてもんが割れたら分かろうぜ
誰も割ってないんだから
「入学式で試験官を倒したらマズイ」とか
なんとな〜く分からんもんかね
「誰も無詠唱で魔法なんか使ってない」とかさ
「察する」って脳の機能が死滅でもしてんのか？
みたいな話だよなー >>104
え？
元はTRPGだろ？
魔法以外の判定やらにもバンバン使っとるやろがい
もし魔法にしか影響しない所謂JRPGスタイルなら
もうそれは物語にするにあたって
int、wisなんて表記やめて魔力だとかそういう数値に変えとけって思うわ >>104
intは知力だぞ？
魔法にしか判定されないならせめてintってパラメータ名は変えとけよとしか思えんが
現実をそのまま持ち込むのが難しいからゲームの仕様に落とし込んでいるものを、そのまま作中現実に適用してどうすんの でも実際にintやwizってコンピュータゲームじゃ魔法の威力でしか使って無いし
TRPGはプレイヤーが脳筋戦士や陰険メイジになり切って遊ぶ訳でして
同じようでまったく違う遊び方 TRPG好きって自由度やシステムの抜けや穴を逆手に取って場をめちゃくちゃにしたがるガイジ多すぎませんか
なろーしゅそのものって感じ そこら辺の捉えて方がなろうのお約束っていう奴
それにイラつくのも分かるが、最初の1話か2話目で読むのやめれば良いだけでは >>108
いやだからCRPGをそのまま適用してどうすんのと
現実のシミュレートなんてしきれるはずがないから係数として使ってるだけっしょ 失礼な
めちゃくちゃにするというのは自キャラに破滅的なことをさせてシナリオ崩壊を目論むことも含むからなろーしゅの枠には収まらないぞ モンハンは古龍の存在がえらく軽くなったよな
古龍は特別な存在でいてほしかった ステータスを嫌う人に限ってステータスの数値が万能で絶対じゃないと嫌ｲﾔｰﾝｲﾗｲﾗ
って言うのは何か面白いな >>108
結局のところ
そういう世界だって説明しろって話なんだよね
JRPG準拠でintもwisも魔法習得と威力にしか影響しないんなら
知能猿並だけど超高ステの大賢者様の逸話とか出すなりして
ステータス≠実際の能力な世界って示唆するなり
いくらでもできそうなもんだろ >>111
そう言う文脈を抽象化読めるかどうか
メタな遊びを理解出来るのが空気を読む力でもあるわけで
それが出来ない、難しい人は読むのを辞めればと言う話〜
内容云々の幼稚さ、難解さと別のレイヤーに対する理解力があるかどうかだが君には難しいかな〜 ステータス値は日本語でお願いしたいわ
アルファベット記号が羅列されると目が滑るだけで
まったく頭に入ってこない
ゲーム慣れしてるなら違うんだろうけど なろうの作品って一杯あって読み手がタグを検索して選べる訳だよ
それで作者を一方的に貶したりこうしろ、ああしろと注文付けるのは流石に幼稚で頭が悪い
しかし作品内の設定や矛盾を上げて、おかしいよねと言って議論したり弄るのはアリかなと >>117
何故マウント取ろうとしだしてるのかわからんが
是非の話と理解の話こそ別ベクトルのもんだぞ
>>118
どっちかっていうとネトゲからのもんだから、日本語表記の文化はあんまないね
STR：力
DEX：技量
VIT：生命力
INT：知力
MIN：精神力
MAG：魔力
AGI：素早さ
LUC：運
って感じかね、対応させるなら 些細な事で突然怒り出してマウント取り出す奴は知力が高くて精神力が低いのかね
まぁ元々イラスレは空想世界の矛盾を許せないような精神力が幼い人間の楽園だからマウンター達が集まるのも自然の摂理かな そりゃあレス数がレベルに相当するんだから、一杯煽ってマウント取った方が強いだろw
俺もあと1レスでレベル10だな マウント・ラリー・システム
互いの知力と知恵をベットして行う精神戦闘
だいだいウヤムヤになって決着しない
光栄の維新の嵐で似たようなのがあった まぁまんま「サイコロ補正のための数字」
とぐらい思ってた方が気は楽なんだろうとは思う
int補正アイテム装備したら現地人が因数分解するでなし >>124
レス数に相当するステータスはガイジレベルやで
強くはなるけど協調性や理解力とは反比例するステータスだ >>126
気は楽だけどさぁ
フレーバーとしても中途半端なそのステータス表記いる？
ってのが多すぎてね
スカウターや戦闘力程のハッタリにもならんのなら
なんでそれ採用してんのって疑問は残るよ >>127
嗚呼〜
君はガイジ君かｗ
理解力ないとみんなガイジ扱いしてＮＧしなきゃならないから大変だな >>120
そうそう、そういう対応する意味が頭に入ってないからさーｗ
1つ2つならまだ調べるのも楽だけど
ずらっと並ぶと、どれがどれで〜 って対応に頭使って
しかも正直、それをそんなに並べても
それが物語の面白さにかかるのは極わずかだろうって
それで尚更、読み解く気にならないし記号の意味を覚えないから
毎回そこで引っかかるっていう >>130
作り込んでなかったりするから余計に混乱するんだよなw
STRが高くてVITが低かったりして
そこにHPが3000とか、訳ワカンねぇ
腕力高くて体力低くて生命力高いのかよw
パッと見で入ってこないんだよな、情報として >>130
正直なところ、お前さんが何を主張したいのかわからんのだが
変換に労力を費やすのが無駄だというなら、それこそパラメータの捻れを最初からなくしとけばいいだけじゃね
上でも言われてるけど、知力が魔法威力係数にしかつかわれないのなら、名称を魔力に変えるだけでも捻れは解消されるぞ 実際問題読み物でステータスって副次的なもので物語にあんまり織り込まないで欲しい要素だな。
荷物運びしたいんだけど？
↓
すみません。VITが規定を割り込んでいるのでその依頼は諦めてください
みたいなのは最初はおもろいかも知れんがずっとやってたら絶対読むのしんどくなる >>133
それを突き詰めればそれは社会システムであり世界観だから
そこまで行ってるならそれはそれでアリじゃね？
…まぁ超ド級のディストピアファンタジーだから
こんなんよう書かーんってなる方が多いだろうけどさ 具体的なステはともかく、「体力に自信がないから引っ越しのバイトはやれんなー」とか「この荷物重すぎて俺には持てんわ……」みたいなのはリアルでもあるし
ステの傾向をキャラの個性として描写できてればその辺は問題ないんじゃないかな
いちいちステを参照させてたらワンパで飽きるけど、それは同じネタを繰り返すのは駄目だよねって問題だし 虚弱な男もやしだが
ゴキブリのようになかなか死なないヤツだろ intは学力なんか？
だとしたらわいは高学歴やから魔法使いの素質あるやんな
でも魔法のイメージがぼんやりしてなくて、ファイアボール？
百歩譲って燃えるのはいいとして、バビューンて飛ぶエネルギーはなんなんやって考えすぎて発動しなそう 経済学を学び続ける事でINTが上がっていってファイアボールの威力も上がるのけ？ 現文、英語、日本史が偏差値70の、数学、物理、化学が偏差値40台の文系ガイジやからクソ弱いかもしれん
あいつ詠唱は綺麗だし色んな魔法使えるのに、威力しょぼいみたいにいじめれる
復讐系ナローシュは嫌なんや！ アースクエイク！→ハンモックがいい感じに揺れて快適
タイダルウェイブ！→ええ感じの波が来てサーファー大歓喜
こうですかね。平和な世界 波と津波は全く違うもんなんやで
まあそう言うことを言ってるんじゃないのはわかるけど一応 Tidal Wave（高波または潮波、潮津波）とtsunami（津波）はまあ今は表記別もんだからなあ・・・
あとサーファーが喜ぶのはBig wave（大波）でまた違ったりするしなｗ >>135
にしてはあんまステータスを
日常生活に利用してる描写もあんま見かけないのよね
折角「限界値」や「適正値」に使える数字が可視化できる世界なのに
「そのSTRじゃこの剣は重いよ、こっちにしな」
とかあっても良さそうなもんだが しかしまぁ自分が中高生の頃を振り返ると
そういうスペック数値を並べることで
そのキャラを表現しているというか
むしろそこにこそリアリティがあるというか
だからもしも作者がその年代というなら
まぁそんなもんか、と思わんでもない
女キャラの身長・体重・スリーサイズとか
そういう数字をちまちま作って悦に入ってたわｗ 思い出したｗ ボンキュッボンがいいな！
よし、100/50/95にしよう！
そうして生まれたのは見ると無残な腰奇形の謎生命体だった >>146
B99.9 W55.5 H88.8の不二子ちゃんをバカにしてるの？ ウエストの細さはコルセットで実現できるみたいね
40cmくらいまでいけるとかいう話を何かで読んだな そもそも、なろうステータスは基本単位もよー分からん数字で出来てるしなあ
東京ドーム知らんのに東京ドーム何個分で広さを例えるレベルの嫌がらせ
子供の頃に読んでたヒーローや怪獣の図鑑よろしく
パンチ力が何トンだの走力がマッハ何だのの方が実感わくし >>146
そういう感じで作中の100cm超級な巨乳キャラの
スリーサイズちゃんと書いて
さらに自作のイラストまでアップしてたら
「奇形」みたいな感想がいくつもついてイラスト取り下げた、
って作品があった
俺はイラスト見れなかったけど、どういうのか想像はできる
最近はエロ系の漫画では（ジャンプなどでも？）
ほんとそれ単なる奇形じゃねってくらいの巨乳キャラ多いもんな
おっぱい星人はあの見た目にリアリティ感じるのかな スリーサイズは体格と身長に影響されるから
150cmでバスト100はデブだけど
180cmでバスト100は巨乳ないい感じになるハズ プリンとしたおっぱい
ふわんとしたおっぱい
たゆんたゆんとしたおっぱい
バルンバルンとしたおっぱい
つよいおっぱいよわいおっぱい
そんなのひとのかって
どんなおっぱいでもおっぱいはおっぱい
けれどもおっぱいはおかねとおなじ
あってもこまらない
あればあるほどいいのがおっぱい ＞180ｃｍでバスト100ｃｍ
それでもかなり体ががっしりした体型じゃないとってなるかな？
結局はバランスで、二次元絵（ラノベイラストやアニメ）とかはある程度ディフォルメされているので
その辺はリアルに描くかどうかの方向性の違いになると思う まっっっったく！関係ない愚痴だが
テレビのニュースや情報バラエティ的な番組って
絶対東京の天気流さなきゃならんのだろうか？
毎日毎日東京の天気聞かされて何を思えば良いのだろう？
んで、肝心の俺んとこの天気は地方版ですらちょいとズレたとこの天気しか言わんしで 南斗水鳥拳のレイが
身長180バスト100だったかな >>147
そのウエストとヒップの5cmの差はかなりでかいよ >>134
数学がすんごく発達した社会だろうなとは思う（あとピタゴラス教団が躍進してそうだな
あらゆるものが数値化された世界ってそういう事だからねぇ
そこら辺を逆手にとったシナリオとかあれば面白そうだけどねｗ >>155
適切なスレを選べないお前さんみたいなもんなんじゃねか 一話目でいきなり未来の話してクライマックス感出してる作品大体糞説
そんな最後の最後までプロット練ってる訳じゃ無いから大体妄想で終わるし辞めたほうがいいと思うが何故やってしまうのか >>162
経費削減のために一話のセットでついでに最終話も撮影した勇者ヨシヒコの話は止めるんだ。 書きたいラストから書くのはない事もない
ラストまでつながるかは知らんが >>153
https ://www.joysound.com/web/search/song/121623#lyrics
いろんなおっぱい
見てきたけれども
最後に私が言いたいことは
女の人を胸で判断するのは
よくないことですよー
ラーラララーララ
ラーラララララ
ラーラララーララ
ラーラララララ…… >>160
いや、数字での情報って出しときゃ良いみたいな風潮ない？
それが要らなかろうが、関係なかろうが
出しとけば安心的な
小説のステータスとかもそんな気がするのよね
「こんぐらいの相手と良い勝負する」とか
「こないだこいつに負けた」とかで
そのキャラの強さを表現する手間省いてるというか
それで別に主人公とか主人公周りのキャラのステータスは
「みんな知りたいでしょ？」って出す割に
指標に出来そうなキャラのステータス出さないもんだから
主人公のステータスすらも推量れなくなるという…
みたいな？感じで？思いついたのよね、田舎者の天気予報 >>166
母性とおっぱいは比例するんぢゃ…
まな板な娘さんは
だいたいは潤いのない
独善的なヒステリーぢゃった…
おっぱいぢゃ、おっぱいなんぢゃ〜 >>155
日本人の三分の一が東京に関連してるんだぞ。
日本人が最も気にするコンテンツの一つだろう ステータスなんぞをさも当然に羅列しちゃうのはただの文字数稼ぎだぞ。 短編でチート貰った早速確認するぞとステータスオープンしたら文字で世界が沈んだ話有ったな >>167
強さを描写できないからだな。
強さに打ち勝つ克服するという描写ができないから、
ピコーン！ スキル恐怖耐性獲得！
ヤッター、もう何も怖くないわー、
ってのと同じ。 文学、純文学、まぁ世間一般に「小説」言われてるようなものは
基本的には「複雑化」「象徴化」「肥大化」を目指すと言えば目指す
だもんだから「人生に悩むバイトの大学生」なんて至極どうでもいい人間の
どうでもいい苦悩をああでもないこうでもないと文章の一説にまで気を配り描く
俯瞰で主人公の人生を覗いてみたらなんてこたないただの大学生がただバイトしてるだけ
それを「時間が砂時計のように上から下へと流れるのをただ見続ける事に〜」とか言うてるだけっちゃだけ
ラノベ、特になろう小説は極限まで「省略化」「記号化」「矮小化」を目指す
「はい異世界です、ドラクエを思い浮かべてください、それです、もうそれでいいです」
「魔法とかあります、ステータスもありますしレベルもあります、ドラクエ思い描いてください、それです」
「あとはまぁなんでしょうね、特に目的的なものは〜あぁじゃーこうしましょう魔王がいます、もっと説明要ります？」
どっちが良いとか悪いとかの話ではないが
後者の場合の方がより「キツイ作風」になりがちにはなるんだろうさ 何事も中庸が肝心
何方にも行き過ぎたらダメ
極論dr語る事の意味の無さを弁えないと 理屈臭い奴とか長文でぐだぐだ語る奴ってFGOとか西尾維新とかが好きそう。
設定の塊をオカズにどんぶり飯がいくらでもいけるんじゃない。 世界の謎掲示板！
アルポータル！
FSS年表！
ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！ >>174
「省略化」「記号化」「矮小化」を本当に目指してるんなら、それはそれでミニマムな文学として何らかの価値はあるかもだけど、実際は文字数が多いほうが目立つから、どうでもいい事に無駄に文字数を使って引き伸ばしてるからなぁ… >>179
利点はあるよ
端的に言って「読める」って利点が
個人の価値観に寄るところも大きいが
それにしたって一定数以上の人間が文庫20巻とかいう
「狂気の沙汰」を読み続けてる現状
ここまでいくと「面白いから」とか「軽く読める文節だから」とかいう問題じゃない
「可能だから」ってレベルで「読める物」ってのが作れる
これは情報について省略記号化矮小化を行ってるからこその結果っちゃ結果なわけだし
そうでもなきゃ200×24頁なんぞとてもじゃないが読めたもんじゃない 失礼
200頁×24巻
ですわ
まぁ漫画にも言えないこともないけど、こと小説に関しちゃ
「文字の塊」なんで、その狂気性は跳ね上がる >>179
本来作品世界を描く上で必要な情報は、
「テンプレ通りだから勝手に想像してね」
で省略。
そして別に必要のない、ステータスだのスキルだのの
ただ書きなぐるだけの文字数稼ぎだけは
ダラダラ羅列していく ……。 どうでもいいけど純文学＝小説は世間一般の印象ではないと思う >>180
200頁x24冊あっても、その内容は一昔前のラノベ4冊程度なんだろ
でもそう考えると、実は内容が薄ければ薄いほど儲かるのかもしれない？ どうでもいい情報に満ちすぎて100巻エンドどころか作者生存中エンドまで逃した作品かな？
あと「全9巻」でも「第9巻・前（鈍器）」「第9巻・中（鈍器）」「第9巻・後（鈍器）」に分かれてるようなものもあるし。
（どうでもいい設定を連ねすぎた作品なら海外にもペリー・ローダンシリーズというのが……） ＞200頁x24冊
24巻と言うのが何の作品を想定して言っているのか知らんけど
そもそも今時、長編ラノベで1巻辺り200ページとか薄い本なんてあるのか？
なろう書籍でさえ最低でも250ページ前後で、最大で400ページ前後の作品も珍しくないと思うのだが？ ちなみにギネスブックの世界一長い小説部門は「完結している、
もしくは絶賛連載中（まだまだ続くのぢゃ）」みたいな感じのレギュレーションがあるようで。
なのでギネス公認の「一番長い小説」はグイン・サーガでなくプルーストの「失われた時を目指して」だそうで。
単一小説ならちんこおにゃのこのヘンリー・ダーガーの連作になるという。
（ペリー・ローダンは長さよりも累計10億部という部門で1位になってる）
似たような理由で「大菩薩峠」も基本的には「長い小説」扱いはされてない、未完なので。 >>186
あかほりさとるなら160pくらいでもおかしくはないぜ！ プルーストの「失われた時を目指して」は960万文字で世界一と言われるので、
なろうの1000万文字越えはもれなく「世界一候補」であるような。
ちなみにサモナーさん（連載中）が1270万文字、レジェンド（連載中）が1184万文字、
有名作なリゼロも560万文字あるので、上位陣は申請すればギネス候補にはなれるかも。実現性はともかく。
そしてその上位陣を全員足してなお追いつかないとされてる老子SAKATA。
堂々の1億文字越え。
ちなみにラノベ1巻8〜10万文字（多くて12万文字くらい）と言われてるので、
24巻ぐらいではSAKATAどころかリゼロの半分にも追いついていない。 巻き込まれ召喚されて追い出されて商店を開いて魔導具を作って売って成り上がる系のやつ。
大きな商会や貴族からの圧力や陰謀、国からの監視や諜報もまったくない優しい世界。
webで120話ステータス羅列込み込みで2万文字程度で書籍化しましすーとかもうこんなんばっかだななろうは。 >>大きな商会や貴族からの圧力や陰謀、国からの監視や諜報もまったくない
そんなの存在するか？
生産系なら妨害なければ話のネタがないだろ >>177
そう言うタイトルしか出てこないのが悲しいな
どっちもオタノベルで無理
好き嫌いで言ったら読めない読まない部類
そんなん読んでも蘊蓄も教養も手に入らんしな 最近読んだのは動ポモ、フランス史、真餓狼伝、ゲンロン9、憤死
なろう系はタイトル覚えてないけどgdったなぁと思った瞬間に読むのやめてる >>193
前者は小説じゃなくてゲームだし、実生活ではまるで役に立たない薀蓄なら手に入るな 実生活に必要なものはまた別だし
それぞれ必要に応じて読むだけだろ >>170
それが透けて見えるからイラつくのは当然ある 今みたけどサモナーってステータスとか設定コピペして無駄に文字増やしてるだけでしょ
描写もゲームの戦闘ログにチャット的なモノローグ書いてるだけでとても読むきになれんて 文字数はある程度ボリュームがある長編読みたいから指標にしてるな。
サモナーさんはクモと同じでグリグリ技能が成長してくのを楽しむモノであってそれ以上でも以下でもない感じ。ストーリーはあんまり頭に入ってこない
まぁでもあれを3年くらい1日も休まず毎日投稿してたのは普通に凄いと思う >>177
型月そのものはともかくFGOは考えるな、感じるんだやろ
自社の設定でできない事をするために後付設定を積み重ねてる世界やで ステータスはどうにか慣れたけど、ダメージ300! クリティカル!ダメージ600!!
とかいう文章を見るとさすがに吹き出しそうになる
真面目に、そのうちドラクエの戦闘ログみたいな戦闘描写な作品が増えるんじゃないかと戦々恐々 それもう、ゲームブックやってりゃいいんじゃなかろか >>201
数年前にけっこう見た気がする
酷いのだと一万ポイントを超えてた 面白いかどうかじゃなくて興味で見る人が多いのかもねガリガリ君のコンポタ味みたいなどうやって話進めるのか気になる ちょっと違うがドラゴンの卵が似たようなよく分からんことしてるな
「腕が飛んだ」とか「足が腐った」とかのダメージ描写ありつつ
HP 5687/13587みたいなのも書いて
「HPは残り1/3だ」とか言っちゃうやつ
無理に解釈するのも可能だし「0になると死ぬただの数字」言うてしまえばそれまでだが
改めて考えると「腕が飛んで500のダメージ」とかって意味分からんよな 巨大モンスターの部位を破壊して行動制限させるみたいなのはよくあるが
倒すさにゃならん本体とはHP別にしてるのが大半だしなあ
いくつか知ってるけど足をチクチクしているうちに死んでしまう敵キャラとか嫌すぎる アクションRPGでは割とよくある
大型の足元は安置か、モーションがワンパで覚えやすく対処しやすい
んでチクチクだけでぶっ殺 HPは血液残量と考えればいいんだよ
それとヘッドショットとかのクリティカルによる即死判定を複数持てばおっけい
実際部位ごとの耐久力設定しないとダメだけど
ポリゴン数が数億ある3dモデルの各ポリゴン毎に耐久値持たせるとかめんどく臭いじゃん
上腕二頭筋の300万5471番ポリゴンに１００ダメージとかやれば納得するの？ 現実はそれより細かい物理演算を世界と物理法則が代わりにやってくれてるからな
そう言う意味では全てが数値化出来なくは無いから異世界はそう言う数値が特別な計測手段無く表示出来るってだけで現実と変わらないんじゃね >>210
マジレスすると致命傷が当たる(ヒット)までの残りポイントだからヒットポイントだよ
指に画鋲が刺さったら痛いかもしれんが、別に死ぬような事でもない 死なないけど尿管結石はヤバい
HP減らないけど行動不能
ゲーム的には状態異常か 異世界系の小説の話をするスレのはずが、ゲームを現実に置き換えたとしたら…の話が頻繁に出る事がそもそもヤバい あるゲームにはあるが大概の場合無い
「出血」とか「失血」のバッドステータスがないから変な違和感を与えるんかね
腕飛んだら処置しなきゃHPガンガン減って一定時間で死ぬときゃ死ぬだろうに そもそも腕が飛ぶっていうのがクリティカルでHP０になった状態じゃないのか
腕が飛んでもHPが残ってて戦闘続行可能なら、それはもうそういう特殊能力の持ち主ってことだ やべーな、現実をゲーム世界が侵食してやがる。
このままではこのスレは滅びる >>218
異世界だからいいんじゃね？
ファンタジーは異世界じゃないからこのスレ的にはNGらしいがな。 異世界って本来は中つ国とかコア・ワールドみたいなもののことなのになぁ
ゲーム異世界っていうのは言い換えれば人間の手で再現できるって事で、この世界の下位互換的な存在だから新しい発見とか発想がなくてすぐ飽きるのにどうしてなろう系はそこから脱却しないのかな
脱却はしなくても本物のゲームみたいに画期的なシステムとか対戦形式とか開拓していけばいいのにずっと同じドラクエノリで続けるからこのスレで突っ込むとこも同じになる ドワーフは年中鎚振って耳が遠いから声がでかい、みたいな設定は無いのか そうずっと山でピッケル振るって鉱石掘ってるドワーフは声が小さいのかな >>220ポイント少ない作品を漁ればゴロゴロあるぜ
画期的な世界観と作品としての面白さは無関係どころか、しばしば反比例する
それを望んでいるお前さんがそれらを見つけていないのが何よりの証拠 >>221
ドワーフは鉱山で粉塵を吸い込まないように
すげえ剛毛な鼻毛でフィルタリングされている
そう、あのロリっ娘ドワーフも、鼻毛、しゅごい なろう界隈で言う異世界の定義は概ね
ファンタジー寄りの世界ばかりだわな
もうそろそろ別の流れが来てもいいかとは思うが 凝った作品は埋まっちゃうの悲しいけど
なろうの良さはマクドナルドみたいなジャンク感だからなぁ
簡単な内容が受けるのはしゃーない 地球と同一かつリンクしててインフラもそっくりそのまま利用できるが生物は自分以外誰も居ない
こういうのも異世界っていうのかね それは自分が移動したのか他人全員が消えたのかによるんじゃね
と言うか異世界ってだけなら平行世界も異世界扱いなはずだけど平行世界って区別で微妙に異世界扱いじゃないんだよな バイストン・ウェルの物語を、覚えている者は幸せである。
私達はその記憶を記されて、この地上に生まれてきたにも関わらず、思い出すことのできない性を持たされたから。
それ故に、ミ・フェラリオの語る次の物語を伝えよう。 異世界は自分がいない（主人公が移転か転生してくる）、
並行世界は自分がいる（並行世界の自分自身、自分相当）、
というイメージだなあ。 ホラー系で誰もいない鏡の世界に入って出られないてのはよくあったな 鏡の中の鏡像が入れ替わって……みたいなのもあるな
そのパターンで鏡像がお前の人生ハードモード過ぎて無理って帰って来る漫画見た覚えあるけど何だっけ？ >>220
無敵の化け物がゲームを取り込んだせいでそのゲームのルールで戦えば人間でも倒せるようになったとかってホビー系にありがちだしな 鏡の外の右半身と鏡の中の左半身が入れ替わって心臓2倍でパワー2倍、ってのは筒井康隆だったかな 心臓二倍になったが左半身にあった肝臓がなくなってスタミナゼロで結局動けなくなるまでがオチ 筒井康隆が当時の短編を
今なろうに書いたらやっぱり読者ついただろうな ルフィのギアセカンドでも思ったんだけど実際血液循環の速度が倍くらいになったら運動能力って上がるの？ ルフィはゴムだから血管破裂しないとして
所詮細胞に送る栄養が増える程度だろ
細胞のエネルギー吸収能力もあがらないと血圧の高い人ってだけ
指先切っただけで血が噴き出して死にそうではあるが >>241
そらルフィじゃなきゃ急に血流倍になるんだから血管がヤバいよな 運動して心拍数が上がるのは筋肉が酸素を必要とするからであって酸素の方が増えても運動能力が上がるわけじゃないからな
息が苦しいって状況はなくなるかもしれないから無意味ではないだろうけど 筋力を上げるなら骨格も耐久力を上げないと骨がやばそう
その点Xメンのウルヴァリンはアダマンチウムの骨に不死身の細胞だっけ
見事な設定だと思う。 骨が血液作っているんだから骨をアダマンチウムにしたら死ぬわ
不死身の細胞でも血液作れない弱ったらスタミナゼロで寝たきりですわ〜 そも硬いだけじゃダメ、間接を含めた柔軟性と靭やかさとのバランスがないと
ヴィブラニウムのほうがすごい ウルバリンは骨髄はそのままでガワだけ金属コーティングしたんだろうな
あるいは不死身力が金属骨の中に人の骨と同じ機能の部位を作り上げたか つまり、世界中で大人気の映画もそこらの異世界ものと同程度という事か >>235
心臓の無い側はなぜか心臓が無くても動ける
それどころか心臓が無いから息切れしない
そして悪として主人公の前に立ちふさがる >>248
ワンピースとの比較だからなろうは土俵に上がる前に全裸登場して退場してる ステータスやレベルってむしろ割とリアルだと思うんよ
現実の日本でも学校の偏差値がいくらとか、持ってるカードは何色か？とかあるしね 各科目の偏差値と体力測定程度に表示してればまだ納得しやすいんだろう
あまりにも大雑把にステータス表示してるからダメな訳で
そこら辺がなろう偏差値が低いところ >>251
なろうだと「レベルが上がったから学力が上がった」
現実だと「学力を評価してランク付けしている」
順逆だぞ >>251
能力から逆算して評価が上がるって言うのと、
評価が上がったから能力が上がるって言うのの、
区別がつかないからレベル、ステータスが蔓延するんだな。 熟練度にしてもステータスにしても普通維持しないと落ちる部分と経験で覚えてる部分ゴッチャになってるからな
筋力とか鍛える暇無かったから落ちたとか最近魔法使わなかったから魔力落ちたとかストイックに鍛える主人公でもなきゃ上がりっぱなしで書かねぇべ なろーしゅはライオンなんだよ
ライオンが腕立て伏せやスクワットやらないだろ？
なろーしゅは生来上がりっぱなしの人間の限界を突破した能力を持っているんだよ
努力せずして世界最強がなろーしゅの生まれ持った潜在能力
そんな超存在が努力するから、まるで筋トレで知能が上がったかのように錯覚するだけ 最初から在来人間種とは隔絶した特定外来種がなろーしゅ
アメリカザリガニに日本ザリガニは勝てないんだよ なんか知らんが 虎や狼が日々鍛錬などするかね を思い出した ステータス出す癖にそれについて疑問を持ったりせずストーリーに関わる訳でもない
ドラゴンボールばりにお互いに鑑定し合って「馬鹿なレベル5000だと！」とか「私のレベルは53万です」とかやれば良いのに 隠しパラメータの主人公属性と作者の分身がONになってるからね
現地の神が呪っても世界がなろーしゅの味方なんですよ なろうに限らず勇者ものってみんなそうだけどな
じゃないと邪神倒せない 人間は羆には勝てねェ、空手も柔道も習ってないヒグマにだ
だったらどーするよ、なっちまえばいいじゃん羆に 冒険者のA級とかB級とかのランクとか言うやつ将棋や囲碁あるいはもっとイメージが近いとこだと剣道や柔道なんかの段位に近いと思うけどこういうのは基本的に降格はないから必ずしも実力を反映しない
将棋の場合段位とは別に級というのがあってこちらの方は直近の成績が反映されるからより現在における実力を示すものになっている
ひふみんなんか名人経験者で最高段位の九段だったけどＣ級２組から陥落して強制的に引退が決まった
なろうの冒険者ランクってのは降格もあんのか？ そもそもどういう仕組みで誰が認定するわけ？ ゲーム的に自動でピコーン！とランクアップすんのか？ 俺は筋力特化だから、筋力は100万にするぞ！
そのか わり ちの は 1 だ
あー おで うで ふる
たくさ ひと ぐちゃぐちゃ
たのし か です
うで
ふる 運転免許と同じよな
ペーパーS級冒険者
上級国民アタックだ 格ゲーで“アダマンチウムを抜かれたウルヴァリン”ってのが出てきたけど、
生きたまま抜くってどうやったんだろうな？ 降格はないだろ死亡か引退
だってランクに合った魔物を狩る必要があんだから >>267
磁力王さんが御自慢のパワーでメキメキと
何、あの世界のヒーリングファクター持ちはなかなか死なんからな
話の都合以外ではw 一番近いのは相撲だな
実力主義で強い奴が上がる
S級まで上がったら名誉階級で下がらない
明らかに実力が落ちたら肩叩きからのギルド理事への勇退 あまりにも依頼を失敗するようなら、禁止期間や降格・除名もありえるだろう ぶっちゃけなろうは結果ありきで話作ってるご都合的なやつばかりだから戦いになったら読み飛ばして問題ないんだよな。
少年漫画ばりに戦闘の駆け引きやら熱い展開があるわけじゃないからいらない。 言うほど少年漫画に駆け引きあるか……？
スポーツ漫画なら色々あるが、バトル漫画だと敵vs敵でもない限りわかりきってる DBの悟空が元気玉貯める間をいかに守るかみたいなわかりやすいのとか
ジョジョみたいなルールを決めての能力バトルとか
ハンタみたいなDBの格闘モノとジョジョの能力モノのあいの子みたいなやつとか
ジョジョや進撃や鬼滅みたいに主人公側の死亡率が高いと敵VS敵以外も
結構緊張感はあると思う 予定調和でもそれを面白く見せる筆力があれば読める。
勝ち負けが決まりきりても、勝敗とは別の変化や展開に
繋がるなら飛ばせない。
例えば、戦いの過程で謎が解明される
。
例えば、勝ちはしても心に大きなダメージを負う……。
飛ばしても構わないようなのは、それらがない、 それはもう作者の力量の問題であって素人作家のなろうに求めるのは酷では？ >>270
番付け編成会議だの横審みたいなのがギルドにあって定期的に会議やって決めてるわけ？
相撲の場合二場所連続負け越すと降格ってのは会議に諮るまでもなく規定で決まってて横綱でも一応例外ではない…けど普通は引退勧告される前に自分から辞めることになってんじゃないのか
前例主義でやってると空気読まないよそ者が入り込んだときに困ったことにはなりそうだが >>278
そのなろうを漫画化やアニメ化しちゃうこんな世の中…
原作が素人なのに契約的に原作を尊重してとか言ってメディア展開してもどうにもならん。 >>253
なろうだと漢字の書き取りを毎日やるだけでなぜか相対性理論が理解できるようになるくらいの怪奇現象が起こるからな >>281
一部の主力タイトル以外は雑に扱っても問題にならない原作くらいにしか考えられてない節もあるしな たまにプロより読みやすいの書く人もいるからすげえつーか
言ってないだけで実際経験者なのかもしれん逆もあるけど 実際雑に扱っても困らんしな。
書籍化を望む作者は掃いて捨てるほどいるしとりあえず最低以下の条件で契約しても横の繋がりがないから簡単に騙せる。
バレても個人vs企業なら泣き寝入りしてくれるし。
供給過多な分、雑に扱われるのは道理だわ。 ライオンも幼少のころからきちんと体鍛えてるし狩りの行い方も学んでいる定期 気になるけど今後、紙媒体の書籍が廃れたらAmazonの一人勝ちかな？
そうなると既存の出版社は軒並み倒産？ 雑に扱うどころか、カクヨムとか素人作家養分にする気マンマンだろｗ
他人（素人作家）が書いた内容まとめて広告報酬で儲けるとかどこのまとめアフィだよｗ
出版以外の素人作家への報酬を謳ってカクヨムの取り分３０％と言ってるけど、
一定額になるまでプールだから、大部分の素人作家の広告報酬は全取りって寸法よｗ クリエイターを雑に扱うことに定評のあるカドカワには潰れてもらいたいところだが
アマゾン一強になると、作家にとってもっと厳しい条件に変更される上にアメリカルールに適わないと出版出来なくなる
アマゾン側が作家にとって好条件出さないといけないぐらいの状況で、
アマゾン選択肢を揺さぶりとして作家側がカドカワ辺りにも強気になれるぐらいのバランスがベストじゃねーかなー なろう他の小説投稿サイトに投げ銭が標準装備されて終わり >>264
降格が一切ないのはあまり見ないなぁ
ランクが上がったまま現場に出なくなって、
そのランクのままとかはあったりしたけど アメリカの作家は一発屋の賞金稼ぎだと誰かが言ってた 極端な話だけどラノベも漫画も1000作品売り出しても1作あたれば元が取れるってビジネススタイルだから残りの999作が雑な扱い受けるのはしょうがない
ゴミの中から1000万人が買うゴミを探す作業で一個一個のゴミに割けるリソースは限りなく少ない いや、とりあえず出版したら
出版社は儲かると
出版社のやつがゆってた
安売りタクシー会社で
タクシーの運転手は儲からんが
タクシー会社は儲かるみたいな そうして行き着いた先が
安かろう悪かろう
小説家になろう
というわけだな やはり実売印税のアルファポリスが最適解なんだな（棒読み） >>291
そして投げ銭が出版社に取られて終わり。
Vチューバーがそうらしいし。
企業の傘下にいるとほとんど取られるのをTwitterで暴露してたな。 >>299
実際出版社からしたら一番リスク低くていいだろな >>300
雇用されることの意味を理解してないんだよね
総従業員数○○人の一員になるっていう意識が低いから搾取されてると勘違いしちゃう
根無し草を抱え込む時は普通に人を雇用する以上に丁寧に説明しないといかん どういう待遇か契約内容確認しない方が悪い
社会経験薄いアホとも言えるが
雇用契約に不満があるなら入らなきゃ良いんだし
何を目的に会社員となるのか
稼げなくなった時の保険なのか、編集・制作を組織的にやって売り上げ伸ばす為なのか
自分で会社起こして事業提携や買収して纏まった金を貰うって方法もある
そもそもvtuberなんて長続きしないと殆どの人間が予想していたから、そいつも保険代わりに会社員として雇用契約結んだんじゃねーの
都合よく会社組織使おうとしたら使われたという間抜けな話にしか聞こえんw 内政チートナローシュの敵として『そんなに積極的に悪事をしないが甘い言葉で簡単に騙されて敵対してくる奴（悪役令嬢ものの王子とか）』が出てくる展開。
この敵が愚かと言うよりも、内政チートな設定なのに甘い言葉一つ使えず余計な敵を作るナローシュさんサイドに問題があるのではと思ってしまう。 敵を作らないの逆で潜在的な敵を炙り出して叩き潰すのがナローシュ好みの戦略だぞ
例えナローシュ本人が知らなくても周りがそうする 商人は今も昔も薄汚い子悪党
なろーしゅにちゃんと売り上げ払う商人が異常 やべーなろーしゅからやべー品を買ってやべー奴に売るのがなろう式商人の成功方程式やで ウェブ小説家がプロになるまでの流れって
今のところこんな感じか？
ウェブに投稿⇒拾い上げか応募して受賞でプロデビュー
珍しい事例だとAmazonキンドルに投稿⇒拾い上げでプロデビューは
今のところ魔女の旅々だけでおｋ？
他の流れってありますか？ 昔（ざっと３０年くらい前？）落合の年俸が１億円を越えたとき日本人の大半が多すぎると言ったが今トッププレイヤーが５億円かっさらって行ったって誰もそんなこた言わない
「裏方の一人一人例えばグランドキーパーに至るまでチームの一員であって選手だけが大金かっさらって行くのはオカシイ」というのは一見正論だがファンは選手のプレイを見るために金を出しているんであって裏方の仕事が見たいのではない
大量生産品のメーカーなら現場の作業員と営業だの総務経理の担当者の給料を変える必要は全くない客はモノに金を出してるんであって誰が造ってるんでもかまわんからだ
作家ってのはプレイヤーだ作業員ではない「なろう小説なんてどれも同じだろ」ってのがホントーならなろう作家は作家じゃないってことだがそんなわきゃない誰でも書けるモノに金をだすやつぁいない
企業に雇われたユーチューバーが作家か作業員かは知らんが真に作家ならそのうち給料は上がんだろメーカーでも特許とれるような製品の開発研究者の報酬は特別扱いされるようになってきてる >>308
Webやりながら持ち込みとか賞に応募？ web小説家ではないがゴブスレの作者が賞に応募してプロデビューだったな。 それだけで食っていけたらプロじゃね
芸術家でもクリエイターでもなんでも >>290
そのアマゾンを含めて書店 出版社を壊しているのが「なろう」だろ
所詮本なんてましてや小説なんて時間潰し以外の何でも無い、文字好きがなろうで満足してたら金を出してまで本は買わなくなるだろ、、今がそれだよ なろうとYouTube 5チャンネル
物売りのアマゾンや楽天も手足の宅配屋が値上げしたから大変だよ 凄い個人的なプロの定義だけど、
確定申告したらプロとおもってるわ
流石に苦労して一作書籍化では生活は出来んし、でも、お金に変わったらプロにも見える
でも、某サイトの投げ銭で10円もらっただけではプロというには抵抗あるし >>313
プロというか専業作家だなそれ
金を取れるもの作って商売にするのがプロなんじゃね 逆に名前隠して投稿してるライターとかいるみたいだし結構カオスよな
シナリオライターってあんま名前売れてないプロの人ゴロゴロしてるし >>300
あそこの界隈は視聴者からしてアホだし仕方ないわ
キズナアイが今までに稼いだのが6億円ってのに対して、「運営は笑いが止まらないだろう」なんて感じで小学生で金銭感覚止まってる事を自白するような皮肉言っちゃう社会不適合カスがザラ 確定申告って会社員じゃなきゃ誰でもやるもんだけどな
それをプロと言えばプロかも知れんが世間は認めないだろうな 雑誌の編集しながら時々ゴーストライターなおっさんとかな〜
大槻ケンヂは本当に書いてそうだが
お前にゃムリだろ〜ってのがたまにあるやろ？ >>315
つまり税金対策で会社作って色んな費用を経費で計上しておいて8年くらい確定申告せずに納税しなきゃアマチュアのままってことだな >>324
書籍化作者の脱税を正義マンよろしく国税局にチクるスレさ 脱線しまくりがこのスレのお家芸なことを理解してない新しい囚人が来てるぞ
貴様らそろそろ元の檻の中に戻れ
折り目正しく異世界にイラつくんだ 転生や移転する前から非現実的な能力持ってると9割方駄作だわ
むしろそれで1本書けよっていう >>330
むしろ昔の転生ものだとそっちが主流だったけどな
前世が神や悪魔だの古代文明の超能力戦士だの >>332
どちらかっつーと異世界から現代に転生してきてるのが多いよな >>332
昔のっていうとどんなの指してるのかパッと思い出せないからわからんけど、そういう設定を上手く料理してたんじゃないの パッと思い出せるのでいうとセーラームーンとか古代の戦士が現代に覚醒した系だぞ 異世界転移でも肉体や身体能力はそのままってのが多かった気がする 昔は、伝説の救世主として召喚されたって、救世主専用装備が使えるということだけが救世主だけの特別な能力だったりしたもんな……
あとは自前の能力（それも結構高かったりするけど） 昔の転生もの？
「ぼくの地球を守って」が真っ先に思い浮かんだ 昔の中二病は、何の取り柄もない特別でもない自分
を慰撫するために、実は前世が特別だった
という妄想を抱いたもんだが、
今のなろう系、は何の取り柄もない特別じゃない自分が
蛮族ひしめく異世界で ちやほやされる妄想を
抱くということだな。 そういうのって、根っこは
「宝くじで3億当たったら何する？」
とか
「ドラえもんの秘密道具ひとつ貰えるとしたら何が良い？」
の延長だと思うんよね
そういうの考えてニヤニヤするのは皆覚えがあると思うんだが
それを何をトチ狂ったか文字にして不特定多数に開陳してしまったと まあ、昔と違って「異世界イメージ」が簡単に作れるようになったから、
「別世界のスゲー自分」から「自分が別世界でスゲー」というように入れ替えただけとも見えるな。
昔はその辺が狭くてアトランティスとか宇宙の戦士とか、SFイメージ直輸入だったしなあ。 トチ狂えなくて何の創作かあ！（謎の咆吼）
とある流行作家が「小説を書くということは、裸で表通りを歩くようなもの」みたいなことを言っていたな。
つまりなろうはヌーディストビーチ（ただし男・ちんこ付き女が大半）。 まあ他の連中が自分と似たようなことをしてるから恥ずかしさが紛れてるってのはあるかも知れん。
恥も外聞も捻りもないタイトル群なんかを見てるとそう思う。 神話のスサノオとか転移になるのか
漫画のmarとか結構好きだったな設定 孔雀王って終盤すごく強くなったと思ってたら、
次作で日本の神々に手も足もでないのな MADARAは神様が色々な所に転生を繰り返すんだっけか
昔のはこれとかワタルみたいな少年が勇者されるイメージだな ラムネアンド40は勇者の魂召還だったかな
勇者がスケベでハーレム思考はアカホリが原因かもしれない テルマエ・ロマエもかな
あれは正しくはタイムトラベルか
でも同じ地球とはいえ国も違うからなぁ
行き来できる異世界って感じだ >>355
ローマ人を日本の風呂に飛ばすって発想が色々おかしい 「文化の異なる世界」に跳ばされるテルマエ・ロマエは「よく知ってるいつもの異世界」に跳ばされるナロタジーよりよっぽど正しく異世界モノだと思う >>358
でもあれ「日本スゴイねファンタジー」扱いされてるんだぜ
本質はそこじゃねぇと思うんだけど 主人公が全裸で叫びながら走っても特になにも言われない。 現代知識チートになるんじゃないか？
結局は面白いと思うかどうかが全て
テルマエ・ロマエは自分には面白かった 設定のガバとかでイラつくのは結局面白くないからイラつくんだよな
面白ければイラつかないのよね 前世で総括された俺は異世界に転生して共産革命を起こします！ そしてまた総括されちゃうのか……
共産主義が異世界に根付いたらかなりヤバイな。
地球に侵攻して赤化しようとしてくる。
止まらない戦争、失われゆく資源、汚染される環境、異世界という利権……
混沌とし過ぎるわ。 異世界に赤陣営が転移してイデオロギー戦する作品があったような気がする >>346
＞昔と違って「異世界イメージ」が簡単に作れるようになったから
これは創作上で、って意味？
＞昔はその辺が狭くてアトランティスとか宇宙の戦士とか、SFイメージ直輸入だった
異世界イメージの枠組みはどうして広がったんだろ
漫画やアニメの影響だろうか >>369
それこそネットと、なろうを始めとする個人規模での創作物発表の場の整備が進んだことが要因じゃね
今のインスタント異世界って、実は音楽での80年代〜90年代くらいのインディーズ隆盛と割と動きが被ってんだよね
発表の場の整備、売れると見るやアーティスト有象無象が集結、前人の模倣と再生産で同じようなものが大量発生っていう >>357
テルマエ・ロマエは作者の夫がイタリア人らしいからなー
素朴に考えると日本人が古代ローマへ、ってなるのが普通だよな >>367-368
共産主義的な思想ってけっこう古くからあるんじゃなかったっけ
現実に政治の舵取り始めるとなぜ独裁政権化するのかはよくわからんけど
なろう小説だと「朱き帝國」ってのがあって
ググるとなろう以外にもあるっぽい >>371
前世が自称歴史上の偉人な人は大勢いる
スピリチュアルな先生に芸能人が前世見てもらうと何故か有名な歴史上の偉人だらけだし
過去から現代に人が飛ぶとローファンタジーになる
多分ハイファンタジーを中心に読んでるからそう思ってるんじゃないの >>372
役割や収益の配分なんかのせいで、単純な共産主義は力ある者が音頭を取らないと実現しないから
共産主義を必要とする者は共産主義を実行できない
共産主義を実行出来る者は共産主義を必要としない
という自己矛盾を孕んでるから、自我のある人類には純赤は成立し得ないのよ
中国とかはイデオロギーに固執せず資本主義とのハイブリッドにしてるけど、割と強固
朱き帝国は面白かったけどエタったのが辛い
まあ作者の書きたいことは40話〜50話くらいで吐き出しきったってのが伝わってくるし、プロじゃないんだからしゃーないけどさ >>373
現実世界でその手の発言してる人の話じゃなくて
フィクションでそういうストーリーなら
日本人が書くなら日本人が主人公になるのが普通かなって思っただけ
そうでもないんかな >>374
ぶっちゃけ、転スラが共産主義の理想国家なんだよな >>371
そこを逆にしたから、面白くなったのでは？作者イタリアに住んでるんだっけ？ >>361
単行本でもローマについて解説コーナー設けてるし
日本の風呂がどうこうよりそっちの方を紹介するのがメインよな 本気で今の日本と昔のローマ比べてイキってたらそれこそなろう系だからな 共産主義は食糧生産・エネルギー・インフラ全ての技術が高水準でサスティナブルな技術にならないと移行できない社会体制だから
人類にはまだ早過ぎただけ
社会全体が進歩すればそれに合わせて人間性も変わり特定の指導者を必要としなくなり皆が判断し決議するユートピアとなるんだよ 猿が群れのボスに従って移動する生物だから人間も集団規模で頭居ないと何も行動起こせないな
脳味噌サイボーグ化すればアカい文明作れるかも 人間に共産主義は無理だと思うなぁ
自我が強すぎるからどれだけ強固な群れを作れてもどっかで破綻すると思う
アリとかハチとかくらいまで自我のレベルを落とさないと 国民に高度な社会性が必要な政治形態>共産主義
人類史的に比較的向いてるの日本だけだろ
逆立ちしても中国人には無理 >>386
共産主義の欠点は政府に権力が一極集中しているせいで腐敗しやすい＆失敗したら大ダメージって点だから日本も向いてないぞ >>382
ベリヤさん
このスレにいる人民の敵をやっておしまいなさい 弱いフリして誘い受けをしつつ過剰に相手を痛めつける快感で毎回射精してしまうなろーしゅさんを倒すなろーしゅさんを開発しよう その手の作品はゴロゴロあるのに、ブクマが一桁かせいぜい二桁なのはなんでだろうな…… ブクマ100件未満作品が80パーセントなんだから不思議ではない よし、前世持ちの悪役令嬢が国と国民への復讐に
赤化革命を…
国は腐り人民は党に虐殺されるw 突き詰めると幸福は義務です
の世界になるからな
なろう主の目指す世界のような気もするけど 手塚の火の鳥未来編は最高意思決定権をAIに委ねた世界だったなあ まぁ国を丸ごとターゲットに不幸をバラ撒くのなら確かに効率的だよね、赤化
なまじ魅力的なのが危険なんだよな、採用初期には実効あるし（元が未熟な国では特に）
現実でも大規模で悲惨な社会実験しないと「社会主義なんて社会単位じゃ無理」って実証されんかった 一方大規模な社会実験の結果、民主主義社会には上級国民が出現したのであった… 銀英伝のテーマのひとつが
優れた独裁か、腐敗した民主主義か、みたいな話だったっけな 専制だろうが民主制だろうが上級国民的な存在は発生するだろ 統治形態に絶対の正解はない
風土や時代は当然として、周辺環境の変化で最適解も変遷していく
限界がくれば自然と崩壊するのも歴史が証明している
仮に真なる正解があるとすれば、それこそ人類が一切働く必要がなくなり
土地や資源を奪い合う必要もないほど豊かになった時だけ 全てが満たされた後生きる事に飽きて滅ばずにはいられなくなるんですねわかります 世界中の働きたくないという邪念が集まって魔王が生まれるんや >>398
民主主義は腐敗しても停滞するだけだから暴走する可能性がある独裁よりはいいとかいう主張があるんだっけ？
民主主義でも暴走している事例はあるよね？ >>410
村レベルなら民主主義はよくあるじゃないか
それ以上だと国の規模と能力が釣り合ってないと難しくなるからね 政治体制語るならファンタジーじゃない方が適切だし
神とか精霊が予言でサポートしたり剣が次の王を選ぶみたいなファンタスティック政治じゃない限り王国と帝国だけで十分過ぎる ファンタジー世界だと封建制や王朝制になるのは仕方ない
共和制とかが出てきても都市国家とかが限界かな
ゲームだと戦場のヴァルキュリアとかあるけど
あんな感じの世界観ならギリギリ共和制を敵か味方陣営の舞台背景で出せそう 民主主義の絶対条件、国民のイデオロギーと国籍というのが転移を邪魔するし転生でも現体制下を逸脱した行動がとりにくいというのがあるからな。
ナローシュだと無双が出来ない、出来たら隔離というちょっと書きにくい世界になっちゃう。 現代ヒーローだとヴィランには勝てても民主主義には勝てなかったよ……に帰結するからなぁ ガチの神様居るなら宗教国家オンリーになってそうなもんだけどなぁ
作品によるだろうけど回復魔法は神官の領分……とか言ってるのって実質医療握って間接支配してるようなもんだろ >>414
割と絶対王政っぽい感じのも多いよね
日本の抱く中世ヨーロッパのイメージって
銃器の発達の遅れた近世ヨーロッパの方が近い気がする >>417
神に対する信仰の強さが回復力になるって設定が基本だから普通だろう
だからジョブも僧侶神官司祭プリーストなんだし
最近はそこら辺の常識理解してない作者いるが 医療を司りヤーナム住民に高度な治療を施してくれる医療教会とかいう聖人集団 >>417
そこは神様から王権授与されましたとか別に考えましょうとか設定次第だからなあ
オンリーじゃなくものすごく神殿やらの神職系の権力が強い国家もあるって言う方がソレっぽくなると思う 実際支配的な作品多いし
現実でも宗教は支配的だったし
すぐ民衆煽って武装させたり一揆起こさせたり 簡単に異世界から拾ってきた生き物にチート能力を与えて自世界に放り込む過干渉な神が現地で全く信仰されてない不思議 >>370
それよりでかいのは、ファンタジー的な異世界っていうのが、
「不思議で 胸躍る冒険の世界」とかの、
イマジネーションを必要とするものではなく、
「どこかで見たゲームっぽい世界」で代用されるように
なったことだろう。
まあ、想像力0のやつでも、妄想できる素材なら
いくらでもある、って言う意味なら同じ事だけど。 頑張って努力しても絶対勝てないなんの苦労もしないでチート貰った人間送ってくる神さまとか邪神として嫌われてそう 民主主義 年数経つと腐敗
名君君主 年数経つと腐敗
宗教政治 年数経つと腐敗 まあでも、現実的に魔王軍の侵略に脅かされている現状なら
チートなろう主でもなんでもいいから誰かなんとかしてくれ、って思うものなんじゃないかな >>376
チート俺tuee! ナローシュの建国、内政運営ものって、
全部ポピュリズム独裁じゃん。
偉大なるなろう主様に逆らう者には、むごたらしい死を！ アンチ異世界転生の流れで、現地主人公のvs転生者達ってストーリーがちょくちょくあるけど
あれだけと迷惑な邪神扱いされてる事あるね >>387
なるほど。
既存の共産主義の欠点だけを踏襲してしまったんだな、日本は。 >>427
それは確かに
まずは目の前の問題よね
現地人にチート与えないのはやっぱ世界の制約みたいのあんのかな おっさん世代には分からん事だが、もはやファンタジーはゲームから入る時代
ファンタジーはゲーム的なのが当たり前なんだぜ >>429
それ敵にも困らないし性根腐ったガキボコボコにできるしいいな >>433
たまに見かけるけど、だいたいブクマめちゃ少ないわ。 盾の勇者はヒットしたよな
頭悪いキャラにマウント取って俺すげえは気持ち悪すぎた >>423
教義がアレ過ぎてヤバい集団が信仰してる扱いな駄女神の話か >>435
あれ召喚勇者同士じゃね？
後から現地民の勇者も出てくるけど 明らかに駄目な事をポジティブ全開で押しきって何か良い感じに見せようとする、パワー系教義ほんと好き >>420
最終的にはナメクジにさせられるじゃないですかやだー 転生貴族は大志を、って作品の最新話でヒマラヤ山脈に比べて日本アルプスの標高差を馬鹿にして描いてるけど日本アルプスも一応標高3千mクラスが結構あるんだが
世界的にみても馬鹿にされる筋合いではないかなと思う 知らない天井だ
イエス マイロード
とか、いまだにネタにしている文をみると
乾いた笑いどころか寒気さえ感じる >>441
それ以前に、山の標高の高さで文字通りに
「マウントを取る（馬鹿にする）」
と言う発想が意味不明だわ。 知らない天丼だ…
さすが異世界
エビ天に見えるが…昆虫素材？！ 日本アルプスの名付けは日本人やないんやで。
（イギリス人鉱山技師ウイリアム・ゴーランド）
あと今回の台風で千葉が意外に日本アルプス並みの地峡地帯であることが判明した。 >>442
主人公がおっさん設定ならいいんだけどな
おっさんといえばやたら相棒の片山右京みたいな口調にするのなんだろうな。 >>427
なろう主っていう新しい魔王が誕生するだけですけどね >>430
バブル期までの日本を指して
「世界で一番成功した社会主義の国」
とかいう評価があったような >>431
初期設定を今更いじれないので
外部から新規で取り込むっていう筋じゃないの？ >>437
集団召喚でハズレ勇者が主人公で
いけすかないエリート勇者たちと対立して、
這い上がったハズレ勇者が成り上がる、みたいなのはよくある気がする なーろっぱって中世に見えるだけで、電波が届かないハウステンボス見たいな中世の街並み風のテーマパーク
お風呂も水も明かりも魔法で、怪我も魔法で食事も困らず簡単に分けてもらえて言葉もそのまま通じる
通信設備以外は現代よりもインフラ整備されているんじゃないかと思うくらい >>441
その作者に是非、冬の八甲田山に逝ってきて欲しい なーろっぱの村に井戸が必ずあるのにモヤっとする
川とか池とか水場の近くに村作るのが基本やろ
アフリカ見ろよ日本人が井戸掘らないと自分たちで掘る発想がないだろ
江戸の井戸ですら人工井戸だったし ナーロッパって確かに中世ヨーロッパ系アミューズメントパークって感じ
幹線道路とか整備されまくりだし流通網完璧だし 日本凄くない日本は小国教育の弊害だね
日本に有る物は全てショボいと思い込んでる
最近の日本上げもどうかと思うけど たまに日本を小国って紹介してる転生者/転移者って見掛けるね、基準を何処に置いてるか知らんけど小さかったっけ・・・?
経済規模はもちろんだが、人口でも国土でも技術でも資源でも歴史でも割と大国カテゴリだった筈なんだけど
確かに最近に限ると資源関係はショボい方だけどさ、金銀銅（特に銀）など鉱物資源では結構な存在感だったろうに むしろたまに認識がずれてる主人公がいる事に違和感を覚える方にもやっとするがな
完璧以外は落第というなろう主人公への厚い信頼はどこから来るんだ
特に優秀でもない主人公が転生する形が多いのに リアルな優等生の転生物に欠けている
学生も場合は馬鹿子供も妄想的超天才か落ちこぼれニート転生
サラリーマンはブラック企業勤め
一流大学や優良企業の転生者がないのは、そういう経歴の読者は転生に憧れず人生に充足してるから読まないって分析があるんだろう
そもそも文章が荒れてるなろうは、読めないし読んでも馬鹿ばかしくて語る気になれないだろうが 特殊知識チート系はたまにそういうのみるな
転生前は世界的な薬学者だったみたいな >>459
＞最近の日本上げもどうかと思うけど
んなこたーない
ぶっちゃけ日本以外のすべての国では自国ageが基本
イギリスとかの歴気ある自国ｱｹﾞだと他国sageや自虐風味を装って巧妙に自国ageをしてる
むしろ今の日本の自国ageですら外国基準だとぬるすぎるくらい 日本は19世紀まで辺境の島国やで
世界史的には黄金の宮殿持ってる謎国扱いされてる位か
中尊寺金色堂が全部悪いんや
江戸時代で大国に並ぶ都市と文化持つけど内にこもってたからね >>460
国土では200か国中50位で領海なら結構上位だった気がする。
排他的経済水域も広い。
地図だと小さいがあれは記述の方法が違うからそう見えるだけ。 日本ageは良いけど外国人に日本素晴らしいですねって言わせるタイプの日本ageは恥ずかしい
さすごしゅと同じ臭いがする >>465
戦国時代の終わりには 日本に有った鉄砲が欧州全土にある数より多かったらしいから、超大国だよw
因みに日本の面積はドイツと同じ位らしい、、から鉄砲がギッシリ詰まってたんだよ >>466
ただ立体的な地図で見るとマジで日本って山だらけなんだよね…… 領海は実質的に開発ができないから入れても意味がない
国土面で50位はやっぱり小国だとは思う
しかし人口的に見ると10位
先進国別で見れば中国・アメリカ・ロシア・日本となるから国力という形で話せば
日本は紛れもなく大国となる
ただ文化的に卑下せずに自分の国の歴史と特長を語るのは西洋哲学の・思想の基本
日本は外国から切り離されて侵略や移民・異民族との触れ合いに欠けている
その為自国を語るという文化・思想に慣れていない
特に日本とドイツは第二次世界大戦の敗戦国で思想抑制を外国主導の下でおこなわれてきたから色々と捻れている もし日本が戦争で勝っていたら未だに刀もった軍人が肩で風を切って歩き
鉄拳制裁が当たり前で武士道や国学に天皇崇拝が当たり前であり
日本人が無宗教と言われることもなかっただろう >>464
明らかに経済的文化的政治的に衰退してる時期に
必死で日本ageしてるからやべーんだぜ？
リハビリと治療と生活改善が必要なのガン無視して、
エナジードリンクとスロングゼロを
ガンガン飲んで現実逃避してる感じ。
まあそのストロングゼロが、日本ageバラエティーと
異世界転生妄想だったりするのがまたさらにやべー。 >>468
全ヨーロッパの２倍ですわ。銃の保有数は。 日本が先の戦争に勝っていたらニートや引きこもりが大幅に減り出生率も高いままで人手不足や年金・健康保健の諸問題も無かっただろうな
ちなみに日本人の無宗教はあてにならない
日本人は基本的に無自覚な日本教徒らしいぞ >>475
大日本帝国無双
いや大日本帝国夢想だな >>467
わかる
日本の良いところも凄いところも沢山あるし誇って良いと思うけどなんで外国人に言わせるんだろね
私ブス過ぎて辛いと同じ臭いがする 日本教徒は国民性を宗教に置き換えただけの造語だから >>443
日本神話では山の神様が己が山の背比べをしてマウント取り合ってたって話しを思い出した
僅差で負けてブチ切れた神様が勝ってドヤってる神様の首をちょんぎって(山頂をブチ切って)逆転勝利をおさめたんだとか
昔琵琶湖の竹生島に行った時にそんな話を聞いた思い出(竹生島はその際斬首された山頂って設定だそうな) >>468
ただの都市伝説だぞ
調べた学者もいねーし資料もない
むしろまだそんなの信じてる人が居たことに驚きだわｗ >>479 日本人は複数の宗教行事に緩やかに参加するから無宗教ではない。
確かにキリスト教やイスラム教、仏教を信仰する民とは違う。
日本人が近いのは古代ローマや古代ギリシャなど多神教の民。 政治と宗教の話はしない方が良いとはよく言ったもんだ >>485
では平和的に好きなプロ野球の球団の話をしようぜ イスラム教徒かおっかないもんな
子どもの頃から不思議だったわ
世界三大宗教として名前はメジャーなのに
キリスト教や仏教はいろいろフィクションなどの題材にされ
それこそ陰謀やら悪者扱いなどもされて結構好き勝手に使われてるのに
イスラム教だけ全然ないなー、何でだろって >>484
その多神教の民は１年の間にＡ教Ｂ教Ｃ教の祝祭をシームレスに行ったり結婚式の最中に宗教様式をスイッチして婚礼衣装の早着替えに盛り上がったりしたのだろうか？ >>468
その直後鎖国政策で内に籠もって武力も半減したしなー
大国扱いは厳しい辺境の謎国にしかなれない >>484
さすがに君のそのレスはNG
日本人が何で無宗教って言われる理由はほとんどの人間が
日常の習慣として寺や神社に礼拝しにいかないし、仏典とやお経も読まない知らない
大多数の日本人の宗教に対する姿勢は寛容ではなく無関心さ
キリスト・イスラム・ユダヤは宗教を通して道徳を学ぶのが一般的
日本人が無宗教というと驚かれるかれる理由は道徳はどこで学ぶんだと不思議に思われるから 政治と宗教の話をしたらだめなのは日本だけ
って聞くけどホントなのかな どっちかって言うと日本人のほとんどは未だにシャーマニズム的な流れを持つ宗教観だと思うよ
あと八百万の神イズムが万能でそれに伴う気持ちの在り方はなかなかできないけど出来ると良いなあと思えるものが
俗にいう「日本の心」って呼ばれるようなもんだと思う 漫画アニメ小説などのフィクションで
イヤっちゅーほど「神」な存在に親しんでるからなー なぜ人を殺してはならないのか？
アメリカの子「聖書に書いてあるからー」←偉いねー良い子だねー
日本の子「法律に書いてあるからー」←そういう事ではない
まぁなんだ・・・
道徳なんだから分からんじゃーないし
先生の期待する芯を食った答えじゃないのかもだが
別になにが悪いんだ？って話ではある
それならそれで良いじゃないか、ダメな理由があるでなし >>489 平均的な日本人の生活を振り返れば丸分かりだろ
正月には神社に初詣（神道）
盆や法事は葬式はお坊さん（仏教）
結婚式はウェデイングで神父の前でキス（キリスト教）
クリスマスや最近だとハロウィンか（キリスト教やキリスト教が布教の過程で取り込んだ風習）
日本人は宗教要素が無い無宗教の集団では無いぞ 日本は空気読め教だろ
その場の空気がそれを是とすればハロウィンでトラックをひっくり返すんだ >>497
お菓子をくれないからってそんな悪戯したのかよ…… >>491 その考えは軽率だろ
宗教が無くても道徳は日常生活の中で学んでいくものよ。
逆に宗教は戦争やテロなどの温床にもなっているのが実態。 日本は明治維新で神仏習合をやめて廃仏毀釈をしたのと合わせて
義務教育が始まり宗教が担っていた倫理形成を学校での集団教育で学ばせようって事になる
そして仏教は葬式仏教として単なる冠婚葬祭と墓守の既得権益集団に堕ちていく
寺領は世襲制で、簡単な寺での研修で、ある日突然サラリーマンを辞めて寺の後を親から継ぐ
当然禁欲的でもなければ仏教哲学に明るいわけでもない
iPodやCDでお経を流すだけの人間もいる
もはや日本における僧侶は単なる職業で誰も聖人だとか勤勉な人だと思っていない実態 要するに日本は宗教を通して倫理を学ばない体制になってる
アメリカなんかは社会保障の一端を教会が担っていて炊き出しとかボランティア活動を教会主導でやるし
一般的なサラリーマンですら教会に寄付するのが当たり前
そういった社会体制の違いがあるから宗教に無関心なのが不思議がられているってわけ >>499
軽率はお前だってｗ
ちゃんと調べろといいたい >>502 なんと哀れな子羊だ(´；ω；｀)
既に欧州では教会離れが深刻で酒場や宿泊業も兼ねないと
維持できないところもあるというに（米国の場合は建国の経緯もあり状況が違う）
先進国で大衆が宗教と距離を置くのは必然の現象
日本人の場合は状況に応じて宗教行事をチョイスするだけ。
特定の宗教に染まる事の危険性はオウム真理教のテロや
霊感商法、イスラム過激派のテロを見れば明白。 >>499
日本全国神社仏閣だらけなのにそれでも日本人の道徳観に関係ないって本気で思ってるのか？ それにテロの温床というけど
そもそも中東は石油産業以外の産業が未発達
石油利権を持っている一族・民族が政治を牛耳っている
そして世界の多くの国が中東の石油を求めている
だから石油利権を握っている一族・政府にアメリカやロシアが武器を流して反対派をテロリストとして弾圧しているわけだ
本来なら他国の内紛なのにアメリカにまでテロが飛び火しているのは、
アメリカが軍事支援を利権を持っている一族にだけにしているからだよ
そして最近アメリカが中東の軍事行動に消極的なのは
シェール革命でアメリカ国内で石油をとれるようになって中東の石油がそれほど重要じゃなくなったから >>506 う〜んなんだろう
僕は少なくとも日本人は無宗教の民では無いと言っているのだが……
なんでそんな荒唐無稽な事を言われないといけないのだ？ ヨーロッパの社会保障や宗教事情は国ごとに違うから一概に言えないだろ
プロテスタント・カトリック・正教でも違うし >>508
ポートボールも可
>>511
いいよ、バットじゃなくて槍だったり火縄使ってもいい >>509
道徳観の部分について話してるんだけど
どこに「無宗教」って書いてあるのか教えてくれよ そういや宗教と言えば空飛ぶスパゲッティモンスター教とかもあったな
祈りの場面なんだろうけど湯切りボールを被って『ラーメン』とか言ってたな 宗教も神様も信じてなくても、けっこう罰当たりな行為は気にしちゃうのよな
>>495
＞なぜ人を殺してはならないのか？
その言葉女王の教室思い出すなあ
あれはショッキング且つ良いドラマだった
そして脱線スマン >>513 コメントちゃんと読めよｗ
少なくとも日本人が無宗教じゃないと言っている側が
>>506 の言う考えなわけないだろｗ ヤンマガの７人のシェークスピアだったか読んでたら
同じキリスト教なのに教派？が違うと弾圧され殺されるって話があって
びっくりしたわ
魔女狩りとかなら知ってるし
ものすごくマイナーな異端とかならまだわかるんだけど
シェークスピアの時代だから西暦1600年前後、15世紀つーと
宗教改革の影響か
教科書の単語しか把握してないわ >>517
は？それマジで書いてるの？
本気でそういうの知らない人っているんだな・・・小卒？
異教とは共存しても、異端は徹底して潰す
キリスト教イスラム教も仏教にも共通する真理だぞ >>518
小卒でもないし、書いた件については本当に知らなかったな
読んだときはマジでへーって思ったわ
怖い時代だったんだなと
＞本気でそういうの知らない人っているんだな・・・小卒？
君の現実認識がひとつ正しさに近づいたならよかった 取り合えずだ
いい加減スレ違いだし
リアルの野球と宗教と政治の話はこういう所ではするもんじゃないってことで
仕切り直してみんなで頭冷やそうぜ？ まぁ俺が言いたいのは
現代の感覚で信じられないような時代がたしかにあったということで
なら異世界ものファンタジーで恣意的な設定があっても
そういうものだと受け入れる余地がさらに広がったわ >>519
まじかーいるんだなあそういう人・・・
キリスト教なんて5世紀からずーっと各主流派や異端との争いばかりで
教科書にもいくらでも載ってるのに 金属バット振る野球少年とゴルフクラブ振る少年ゴルファーって打撃武器として使ったらどっち強いんだろうな >>522
教科書にのってても興味がなければすぐに忘れるぞ
お前の常識はおかしいと思うｗ
言いたいことは分かるけど>>517的な感想は普通だと思う >>523
少年の平均値は分からんが
プロだと野球で時速140キロ、ゴルフで180キロくらい
バットが900グラムでドライバーが300グラム
運動量自体はバットの勝ちかな
けど形状的にはゴルフのが強そうだが一発で折れるからなあ ゴルフは道具も使用方法も静止目標特化だから戦闘用としてはバットの足元にも及ばぬ なろう以前のファンタジーでも宗教の設定は考えるとキリないから思考停止してたわ。
神聖魔法の存在考慮したらどうしても現実と違ってくるし想像が難しい。
宗教はSFでも考えるとこあってだな
十分に科学が発達した世界で新規に宗教をはやらせたGのレコンギスタとか
いくら戦争の原因になったと言っても本当に宗教全廃できるのかと疑問の彼方のアストラとか よく分からん武器強化で折れないバットやクラブ出来るとはいえ両方の速度とかその場に居て打つの前提だしな
>>526みたいなのが仲間に居て人間弾になるならまだしも 宗教の話は止めてお菓子の話をしようや。
きのこの山って最高なお菓子だよね？ >>524
そうそうなんてーか、教科書の字面で弾圧だと闘争だのと書かれても
単に記号的に受け入れてるだけなんだよね
漫画で描かれたのを見て、それで実際にどういうことがあったのか、
対象になった人間がどうなったのかにリアリティを感じられたみたいな
結局、人間の残酷さの具体例、血なまぐささなどを知ったのは
教科書以外の、そこらへんで手にする本や漫画の方がはるかに多いわ
最近はネットもか >>533
きのこ竹の子を巡っては壮絶なバトルがだね >>523
ゲームのペルソナの影響か値段が高い方が攻撃力が強いような気がする（ゲーム脳）
金属バットは序盤の野球部部室でタダで手に入る武器
グルフクラブはゲーム後半で手に入る高額なネタ武器でネタ武器にしてはそこそこ使える枠 異教徒は他国の人で戦争の話
異端は国内の人間相手で政治闘争で直接的に利権と繋がった話
異端ってことは同じ教会内での派閥争い、権力闘争
基本的に教会上層部は貴族の血縁者だし政治闘争の結果
対立派閥を異端扱いにして正当性をアピールしているだけだよ
基本的に異端狩りするのは教会の人間
教義云々じゃなく純然とした権力闘争 ミートポイントがヘッドにしかないゴルフクラブは扱いが難しい
ただ壊れない属性つくなら13本もあるゴルフクラブだな
（体に巻き付けて防具にもなる） オリハルコンは真鍮などの銅合金あるいは銅そのもの説があるからなあ
ファンタジー素材もそんな感じで、現代の最新素材にあっさり負けそう オリハルコンバットとヒヒイロカネの釘バットで後頭部殴りながらタイミング合わせたアダマンタインヘッドのドライバーでラスボス吹っ飛ばすダブル主人公で書き切れたら評価したい 通常素材で考えるなら頑丈さからバットだろうけど
スイングスピードとピンポイントで当てるって意味ではゴルフクラブの方が威力が高そう 破壊力って質量に依存している面が大きいし
劣化ウラン弾や鉛使われるのもそういった理由
硬いから攻撃力高いわけでもなし オリハルコンやミスリルでいつも思うのが
異世界には地球に存在しない元素が存在するのかということね
もしそうなら物理法則が少し違ってるのかもしれない もしかしたら見つかってないだけで地球にもあるかもしれないと言い聞かせながら読む >>547
そうなんだよな
異世界チート魔術師のようにリアルの化学知識で魔法使うのは逆効果 ミスミルやオリハルコンっていうけど
よく考えたら現実では単一元素金属が強いはずないんだよな。
リアルで強くて有用な金属は必ず合金。 >>534
マクデブルグの戦いだろ
教科書は知らんがその辺りの話は某鈍器ラノベで覚えた TRPGを月一回ペースでセッションするんだが、その時皆が持ってくるお菓子の中にたけのこの里があると、ガックリしちゃう。きのこにしろよって。 キノコとたけのこが小袋セットになったパックがあるから
それを買えば解決 オリハルコンオリハルコンオリハルコンオリハルコンオリハルコンオルハリコンオリハルコンオルハリコンオルハリコン
オリハルコンオリハルコンオリハルコンオリハルコンオリハルコンオハリルコンオルコリハンオルコリハンオコハルリン >>548
一応ネタ的には、ミスリルもオリハルコンも異世界じゃなくて
地球由来の設定なんだよなあ >>553
分かる
汚れるからチョコ持ってくんなってなるからどっち持ってきても一緒だったけど >>551
漫画のスプリガンでは賢者の石とチタンか何かを合金化したらオリハルコンになってたな
そういう他の元素と合金化したら未知の超金属になるオモシロ物質って発想は面白いよね ゴルフクラブのシャフトはしなりが大事だから堅いだけの金属じゃ駄目だぞ
伝説の金属って真鍮の可能性が高いと聞いた
アルミだったりステンだったりチタンを魔法金属にしてると自動翻訳はどっちを優先するんだろう >>534
教科書だと物語が無いのと、そういう事があったという事はしっかり学ぶが、その背景とか原因を詳しく説明してくれるわけじゃないからねぇ
と言うか興味なくて覚えて無いだけの可能性もあるが。
とは言え、このスレに来る人間としてはちと教養が足りてないと言われても仕方ないかもな
じゃあ、どれくらい知識必要なの？みたいなのはあるけど…
取り敢えず、個人的には戦争を宗教のせいにするのはやめろと言いたい。宗教なくしたら歯止めの聞かない殴り合いが始まるだけ
中東にしろ、アフリカにしろ宗教が原因ではなく、彼らが搾取されている事が原因だ。 宗教なかったらより狭い地域で利害ぶつかる相手と糞みたいな殴り合い起きるだけだしな
基本的に外敵に向かって放出できるのはいいことだよ 現代でも理論的に作れるけどコストや設備的に作るの難しいロマン金属ってあるんかね？ 巨大人工ダイヤモンド削って剣を作れ
武器じゃなく装飾品なんだからね ジュラルミンの盾は使えそうだな
今のポリはプラ板シールドだが 作り方が失伝したみんな大好きロマン金属「ダマスカス鋼」さん
鎌倉あたりの日本刀（太刀）なんかも作り方分からなくなったロマン金属になるかな？ ダイヤは硬いだけで靭性が全くないから簡単に折れると言うか割れる >>567
これ偶然だろうけどアクシズ教=悪質教みたいなダマスカス鋼=騙すカス鋼になってるのは何があったのかと >>551
オリハルコンは元ネタからして銅系の合金だぞ？
それに自然金とか隕鉄とか、採取された時点で既に合金ってパターンもあるし >>517
薔薇戦争やな
シェクスピアだつけ 通行人に合わせてプロテスタント教徒とカソリック教徒を切り替える話 >>523
リーチの長いほうだろな チンチンカンカンなんて打ち合うのなんて無いんやで 先にドツイタ方が勝ちや 威力で言ったら単純に重い武器
多分鋼鉄のケースにオスミウムを流し込んで、表面にタングステン合金を焼結したハルバードや戦斧辺りが最強
或いは超重量のタングステンの戦鎚でブン殴る
だけれども取り回しとか筋力の関係上やっぱりバランスが重要なんじゃないの
硬くても軽い武器は打ち合った時に弾かれたり押し負ける
重過ぎれば武器の重さに振り回されたりそもそも振り抜いたり突くスピードが遅い >>566
＞今のポリはプラ板シールドだが
ライオットシールドの素材は正確にはポリカーボネート製やぞ ハイスピードスチールとかいう二回攻撃できる剣とか作れそうな金属
なお 無重力状態で合金を作るネタもあったような。
普通混ざらないのが混ざるので意外な組み合わせができるらしい。 イレブンナインという鉄は凄く錆びにくくなるらしいけど、
セブンイレブンという金属はどういう性質を持つのだろう。
最近はセブンだけでイレブン分はあまり主張してない模様。 無重力状態で合金作ると重力下と違って均一に混ざるから
重力下で作るより強度が上がるってのなら聞いたことあるが… >>562
パイナップルアーミーでそんな話があったな。 >578
ところが、無重量状態だと対流がおこらないため温度が均質にならないって問題もあってね >>577むしろ個々はセブンのイレブンでいきたいと主張している模様
元締めがトゥエンティフォーを主張、というか強要しているが セブンイレブンなら奴隷頭どもの反乱で
夜は閉めて寝るとさ >>580 無重力合金を作中に登場させた作品は
ゲットバッカーズとかがあったな。あれは舞台が現代日本だったけど邪眼とか出てたな
そういえば昔読んだY新聞の隅っこに東欧の大学だったかな。
米軍も支援している研究で、無重力合金に近い合成方法で鉛、スズ、銅とかを混ぜて
超伝導の実験したら常温の４０度でも持続とか載っていて少し驚いたな
続報がないから実験結果の誤認かヤバすぎて闇に葬ったかなｗ 無重力合金製の糸や！
ってのを、奏でる旋律によってただの琴糸が何物よりも勝る強さを持つ
みたいな感じでズタズタにしたのがかっこよかったな
真の強者は得物を選ばないし、流派の技術で振り幅も無限大みたいな
あと粉塵爆発を最初に知ったのもGBだった
邪眼もチートなんだけと絶妙な縛りがあったり、厨二心に突き刺さりまくってた なろうどころか元からのプロでさえやらないことを指摘するのやめない？
剣の構えで有名な「勇者エクスカイザー」もドラゴン"アーチェリー"といいつつモーションが和弓という指摘があるし。
(大張さん洋弓見学する機会無くて弓道部参考にするしかなかったのかな？) 「歴史の教科書読んでも興味がないから覚えない」ってのはキョーヨーのなさより知的好奇心の乏しさが問題ではないか
むしろ順番が逆でそれこそマンガやなんかで覚えた話を教科書で探すって方が有用受験生的にもこのスレ民的にも
とりあえず「歴史が苦手」っていう受験生は歴史マンガ読め
たいていそういう人は歴史ってのは暗記科目だとカンチガイしているが丸暗記だと忘れちまったらそれまでだけど物語で覚えてると応用が利くというか類推できる 横山光輝のおかげで歴史に興味を持った
ってのは大量にいるんじゃねえかなあって思う
ひいては勉強アレルギーも転化し、広範に渡って楽しみを見出す一助になったんじゃないかと >>577
使いやすい金属ができるが、工程で廃棄物が大量に出て、職人がﾂｷﾞﾂｷﾞと破産するユーザーに、優しく作る職人には辛い金属 日本では人気な赤壁の戦いは横山光輝のオリジナルな部分が多くて、原作の三国志ではさらっと触れる程度なせいで中国では知名度の低い戦いなんだっけな
司馬遼太郎とかも考えると、歴史系は面白くしようとすると史実から外れたり意図的に曲解してたりするから、歴史モノで勉強ってのは諸刃の剣な面も有るんよね 昔の人（大昔の人）が考える歴史って
現代の学問的な「歴史」とは違うみたいね >>589
またadお仲間すか半日ほど遅れて反応しちゃっただけですよ（これもまたですなすんません）
なろう界隈には勉強って言葉も努力って言葉とセットでアレルギー持ってる人多そうではあるけど子供の頃から電車にも恐竜にも何にもはまらずにおっきくなっちゃったような人はこのスレにはあんまいないと思うけど
なかにゃ雑学系のネタは全部コムズカシイよけ〜な話でノンストレスでサクサクっとテンプレ消化して気持ちよくしてくれる話しかキョーミないって人も居るのかもしれんがそんな人が何しにこんなスレに来るん？ 他人がこのスレに来る、来てる、という現実があるのに
それを君の価値観で理解できないと、相手の行動はおかしいってなるの？ 俺、電車（マイトガイン）にも恐竜（ゴウザウラー）にもはまった人間だわー 俺も電車（で吊り革持たない）と恐竜（ビーストウォーズ）にはちょっとハマったわ なんか昔のゲームの武器なら間違いなく強いｗ
銅から鉄、鋼、何かの合金、果ては伝説の金属と町ごとに材質が変わっていくやつｗ なろうではないが、苦労して手に入れたイベント武器がラストダンジョン手前の街で普通に売ってるのをみた時は激しくイラついたｗ
しかも、その街でしか買えない武器よりも安くて弱いという……
いや、イベント武器が弱いのはそれはそれで仕方ないがせめて非売品のままにしておいてくれと ドラクエシリーズのドラゴンキラーは大抵不遇
まあタイトルがタイトルだからこれが強いと締まりが悪いのだが >>599
チタンは堅すぎて曲がらないけどすぐ折れるらしいそして専用工具でないと上手く研げない 料理包丁が幾つも存在して使い分けている様に鎧着た相手、服しか来てない相手、盾持ち、槍持ち、と相手に合わせないとダメなんだよ
最硬金属最強といかないからみんな工夫して色んな武器や戦法編み出してる訳だし
例えば重装甲戦車相手にペラペラの軽い刀で斬りつけても無駄で電動超硬カッターで装甲をじっくり切っていくしかない >>606
硬いもの切削するのに最適な道具は
柔らかいもの相手だと容易にぶっ壊れたり
無駄な力かかって非効率だったりする 魔法でウォーターカッター切断！はようわからん
あれって微粒子の硬い砂なんかを一緒に出さないと効果なかったりしなかったけ？ 一緒に出してるんじゃないの
純水カッターって名乗ってないでしょ 魔法によるウォーターカッター
は、なぜわざわざ高水圧の水を使うのかが疑問
空気抵抗があるので、ちょっと離れるだけで切断能力はかなり落ちるし
熱が出にくく、粉塵も水と混ざって出にくいという利点は活用する意味もなく
ただ研磨剤をぶつけてダメージ与えるのが目的なら、素直に金属片でも断続的にぶつけてやればいいと思っちゃう
こういう考え方をするから自分は執筆に向かない >>608
何でもスッパリ切断とはならんだろうが
局所的な超高圧の放水なら
人体や生体部分をモロモロに崩してズンバラリは可能かなぁ 研磨剤を含めたウォータージェットはアブレシブジェットという呼称で別物だよ
ウォータージェットは普通に水流で吹き飛ばしてる 水ドバーとかそんな魔法が使えるなら冒険者やめて消防団でもしてたほうがよさそうな気もする ウォータージェットのメリットは発熱を抑えてぶった切ることが出来る、なので攻撃魔法としてはむしろダメかもしれない >>614
仮に水へ圧力を自在にかけれるなら
ソフトターゲット用としてはなかなかおっかないけどな
高圧のかかったサッカーボール大の水球を胸くらいの高さで爆散とか
圧力によっては目や顔辺りがちょっとエゲツない事になりそう
攻撃っつーか撹乱とか障害残す様な方向だと
それなりにエグいんじゃなかろうか ウォーターカッターって超高圧で包丁の刃を綺麗に2つに切り分けたりする
（薄く2枚に開く）
土建業だとコンクリのかたまりをカットしたりとか
それを魔法で、となるとイメージするのは手から放水して届かせるタイプじゃなくて
ターゲットに当たる寸前くらいから出現させる感じだなぁ
単に切断なら分子振動ブレードみたいなのでもいいんかな
刀剣の刃にまとわせて >>610
自分好みの魔法を何でも好きに選んで習得できる世界ならともかく、生まれつきの属性とかで縛りがある世界なら、
水の魔法の適正持ちが切断攻撃をするための手段として普通に選択肢に入るだろ >>590
歴史興味持つきっかけが漫画という人は多いと思う
ベルばらから西洋史家になった人もいるし >>613
中世の都市、結構火事でやられてるから需要はあるかも
それ以前に都市は大体水不足で困るから水源として使われそう
城の高いところに囚われて日々水を出す毎日 >>617
水魔法だけじゃダメ
土魔法も習得してダイヤや窒化チタンや炭化タングステン等を混合しないと切断力に繋がらない
水は飽くまで鉱物を射出するパワーの役目で、重火器で言えば火薬に相当する しかし水を作り出す魔法とそれを勢いよく噴出するの力は根本的に違う力が必要だと思うんだが
もし水を押し出す力が許されるなら、鉱物を直接射出するのも有りで単純に土魔法で良いだろうと 土魔法で地面から岩の槍生やしたり、水魔法のウォーターカッターは、そのすごい圧を直接対象にかければ瞬殺できると思う >>495
この辺の話、スペリオールで今連載している
『エチカの時間』って漫画が面白い。
なろう系はそういう物事の善悪是非、
倫理に踏み込んだ描写ってほとんどなく、
「ナローシュ様がやるから全て正しいんです〜」
で終わっちゃうのばっかりだけど。 >>620
既に言われてるけど、研磨剤を使うのはアブレシブジェットといって通常のウォータージェットとは別にある
ウォータージェットは金属とか石材は切れないけど木材や人体なら問題なく切れる
水だけのウォータージェットは人間が振るう刃物並、研磨剤入りのアブレシブジェットはそれ以上といった感じ でもああいうのって距離にして数センチとかでしょ射程
それなら水に切断属性を付与して飛ばす！みたいなイメージでいくね
物理法則などしらん >>624
つか加工精度求めないのであれば
高圧のウォータージェットを人体にブチ当てるだけで相当酷い事になるしな
現実の兵器としてはリソース食う割に射程もないし特に利点もないけど
その辺の制約が緩い魔法世界であれば話は変わってくるかな 魔法の設定は真面目に考えるもんじゃなかろう
昔カマイタチはアカギレの親戚みたいなもんで風は関係ないと知ってウインドカッターとは一体…とか思った俺が言うことでもないけど >>626
まあまあw
そこは面白ければ大嘘ついて風呂敷広げてもいいんだよ
鎌鼬の風による真空状態で皮膚が切れるって原理は否定されたけど
その否定された原理をフィクションでそれっぽくやるのは楽しいやん
なろう系は困った事に
そういうケレン味もなくテンプレ魔法なんだよね
威力や等級は追求しても
使い方が上手いって思ったのはほぼないわ ガンダムのビームライフルな
あれ、水撃銃みたいなもんらしいな ビーム・プラズマライフルは溶けた金属を打ち出してるだけだし 現実世界で、江戸時代とか山越えの街道にニホンオオカミ出て旅人襲ったりしてたんじゃろ？
その時の人間の武器って、やっぱ刀だったんかな
狼とかと戦う時、刀とかより槍の方がいい気が済んだけど ✕水鉄砲
△空気鉄砲
○プラズマ鉄砲 庶民が武装してるはずがないだろうから、遭遇戦なら鉈とか小刀がせいぜいではないかな >>631
江戸時代は旅行なんかの時は脇差レベルの刃物ならおkだったそうな、刃渡りが長いちゃんとした刀は武士の特権って事で庶民はダメって感じだね、槍はそもそも平時に携帯しちゃダメな武器だったと思う
それとは別に山が近い地域だと害獣駆除って事で銃の貸し出しなんかもあったそうな >>631
道中刺し
槍持って山越えとか辛過ぎ
そもそも戦争でしか使わない槍なんて持ったら関所で職質されて追い返されるかしょっ引かれそう 投げつけると中級魔法が発動する杖ならなんとかなったかも知れん 短い脇差しの類いなら江戸時代でも所持はお咎め無しだったとか言う話もあったな。
流石に帯刀は武士の特権だから無理だろうけど
刀狩りの印象で日本の庶民は非武装な印象が強いが
戦前まで刀剣類は無許可で持ち放題、拳銃は商店やデパートで販売。
拳銃所持は警察署に書類提出でおｋだったからな
旧日本軍軍人の拳銃は私物の方が多かったみたいだし 江戸時代の対馬で8万頭ものイノシシを全滅させたって話があるよね
当時の人口より多かったとか（現在また増えてるという話だが）
島を9分割して9年がかりだったかな
なんか想像すると冒険者による魔物狩りみたい >>639
江戸時代は刀剣の規制がいくつか入ってる。
柄の長さとか刃渡りとか >>640
イノシシ、シカは全国的に増えてるね
ハンターが不足してるので狩るのもおいつかなくて困ってるとか
リアルでも狩りは必要とされてるんだなあ
しかも結構危険な（体が大きく力もあるので油断して反撃されると危険） >>642
最近だとシカより仲間のハンターにやられた人の方が多い気がする 誰でも入山して狩ってOKという許可さえ出せば10年で保護指定されるレベルまで狩られるだろうな
まあ返り討ちにあったり人間同士のフレンドリーファイアが頻繁したり人の仕掛けた罠踏んで遭難状態になったりの事件続出が予想されるが 水でダメージを与えるほどの勢いで射出できるなら、水以外の物を射出した方が威力あるだろうな
湖底や海底とゲート魔法を繋ぎ、小さな穴や薄い線状にゲートを開くことで
水の重さにより結果的にウォータージェットやカッターになるとかならまだしも 魔法あるあるだな
その属性自体よりも当てる勢いだけの魔法だよね感
氷の矢とか >>648
運動エネルギーなのになんで鎧などの物理防御手段が効かんのか？ 火魔法で目玉沸騰させたり
風魔法で空気注射したり
水魔法で肺水浸しにしたり
土魔法で尿管結石作ったり
えぐい絵面もいいかもしんない 武器も罠も動物用でも人間にも危険なの多いから無節操にされると困るよね
まだ狩猟はできない女子高生が自宅の畑を護るために罠で害獣駆除する罠ガールって漫画があるけど、
冒険者も初心者や低レベルだと罠からはじめたりするのかな >>649
装甲貫通するようにエネルギーがでかすぎるんじゃね？ それこそ罠ガール見たことがあれば推測できるが、小動物以外を駆け出しの素人が罠にかけるのは無理ゲー
ましてや金属がそんなに細かく加工できない世界では 魔法はやっぱり手先指先、広くても周囲2mくらいが一般的よね
離れた敵を燃やせたりケツ穴に土柱突っ込んだりできたら
お話にならないもの >>655
タケノコ魔神タケノッコーンさんは魔法じゃないから許された >>654
そうだけど、駆け出しの素人が直接戦うのはどっちがマシだろう
魔法使いか弓兵がいれば距離とって戦う手もあるけど 体重が50kg越えるような四足動物はちょっとやそっとの罠では突進で潰されちゃうからな……
落とし穴もかなり深くないと登ってきちゃうし
猪とか場合によっちゃ横穴掘りながらトンネルというか道をこさえて脱出しやがるし 現代だとガチで殺傷するために猪や鹿と正面から戦う必要なくね？
こっちからヒャッハーって叫びながら猪虐殺する必要あるならともかく 銃持ってても猪は危ないけどな。結構ハンターが、足の動脈切られて死んでるから。 食害発生するとガチで駆除する必要あるよ
脅かしても戻ってくるし、戻ってこなくても余所で被害及ぼすし
県によっちゃ駆除対策費用で年間ン千万の予算計上してるぐらい ってファンタジーか
引きつけとかもある意味罠だしそっちも覚えつつ罠の方を専門にしたいなら罠師になるんじゃないか？ 猟友会の人って罠檻とか猟犬と猟銃以外に場合によっては鉈で鹿や猪と戦うとかもあったりするのか 餌に呪いが仕込まれてて、食ったヤツの三代前の先祖から遡って全部ぶっ殺すとかいうオソロシイのはどっかで見たことあるな……
逆に殺しすぎないかとか思った記憶がある 動物は基本的に人間から逃げるから狩りになるんだと思う
基本的に襲いかかってくるなら猟師の基本装備は地面据え付け型のスパイクシールドになりそう 自衛隊とかが、獣を狩ったりするのってだめなの？
昔の武士とかは獣を狩るのは訓練の一つとしてあったわけだし >>666
自衛隊は獣を狩る装備ではない。
専門が違うから不得手だしコストに合わん。 >>666
あんま詳しくないから推測だけど「自衛隊の全ての装備は国の税金なのに一地域の利益を確保するために使われるのはおかしい」
「このような事は県が自費でやる事だ」
「仕留めるのにかかった時間や頭数が地域によって違い過ぎる 使用物資が多かった地域はその分を払うべき」
こんな風になる シンゴジラのとき防衛出動じゃなくて鳥獣駆除でいけるでしょって元防衛大臣からツッコミがあったろｗ 魔力が一定以上ないとダメ…とか
戦闘用スキルがないとダメ…とか
パーティー組んで試験受けなきゃダメ…とか
まあ、色々あるが
昔ほど適当だぞ？
毎日雀荘で遊んでたら単位足りなくなって
教授に酒持って土下座で卒業とかわりとある
中世暗黒ファンタジー時代のくせに
一部だけ頑なにルール遵守っていびつだとおもうの 時代を遡るほど法や規則よりもコネだからね
ただまぁ中世ヨーロッパ風の世界には実際の中世要素が含まれてる作品ってのは非常にマレだから仕方ないんじゃないかなぁとは思う
もっと言えば中世要素がどこにもないんだから中世風とか名乗らないでと言いたくなるけど 卵かけご飯とかマヨネーズとか
菌が発生しないように鶏の餌から徹底管理してる世界で唯一の生卵キチガイ国日本の文化は中世風異世界では絶対無理だと思うんだ しかし実はスレ民の思い込みだけで、実際に中世暗黒時代ファンタジーを名乗っている作品はほぼ皆無
知識がない主人公が街並みを見て中世っぽい、みたいな主観的印象を抱くだけの作品がほとんど >>664
美神さんがそれっぽいものをゴキブリに使おうとしてたよ なろタジーで中世ヨーロッパ風ファンタジーを名乗ってるのって、実際それほど多くないんじゃないか？
転移主人公がちゅうせいよーろっぱみたいな街並みだーなんて馬鹿っぽい感想を述べる作品なら山ほどあるけど、
あくまでも主人公の目から見て中世ヨーロッパを感じさせる部分があったって感想を述べてるだけだからな 水魔法で簡単攻撃なら
トリチウム水生み出して
相手にぶっかけた方が早い……かな？ まあ転生ものだと開幕神がわざわざ丁寧に中世程度の文明と説明してくれるケースがある
ほとんどはゲームみたいな、とかで済ませてしまうが…… 最近は減ったよ警察の増加で淘汰されたけど、
アニメの方が古い作品だったので、中世ファンタジー名乗ってたり、主人公にそうしゃべらせていたり
>676
主人公にそう説明させちゃダメでしょ、中世か？と思わせておいて実は違ったって展開をするならともかく
たいていは現地人の知能・知識が低い理由を中世だからにしてるのがほとんどなんだから >>679
トリチウム水が水魔法カテゴリかどうか微妙ってのがひとつ
速効性がないってのもあるし
何よりトリチウム水被った程度では目に見えた害はない ウンコって下痢状態なら水魔法でだせるのかみたいな話か >>682
物理学的に分解した場合、水魔法は純粋なH2Oのみなのか、液体操作のみを指すのかで
設定はいくらでも考えられるな。 前者であればHとOも操作可能とするなら爆発も自由自在かもしれん
後者なら、どんな物質も液体の状態があるので、割と自由自在だしな トリチウム水（笑）が許されるなら硫酸でも王水でもぶっかけてろよ 世界中のおならを集める風魔法の禁呪を開発してそれをミサイルに乗せて敵国の首都に送りつけよう >>674
騎士という存在くらいかね
従者すら連れてない鎧来た傭兵みたいなのばっかりだけど 地魔法で放射性物質作成して
敵対国の土壌荒らしてしまおう
半減期2年位の奴なら良い感じに滅ぼせるやろ ガス集める魔法作れたらエネルギー革命で世界の方が勝手に転がりこんでくると思う
まあ魔力を消耗する割には集まりが悪いのかも知れないが 魔王「重水素原子核融合指弾！」
なろーしゅ「陽子線対消滅粒子加速拳！」
こうか… >>666
半世紀ほど前だかに一度やったんよ 熊だか猪だか忘れたが雪の中で活動をしている写真だった
先ず猟友会が反対した「自衛隊の強力な武器で狩られると獲物が無くなる」、、
で猟友会と、自衛隊員とペアをクンデ殺ることになった、、
結果は自衛隊員はハンターではないから全く役立たずなのが判った…だけだった
足跡や糞とかの痕跡から追うんだけど、、素人には無理だわね >>691
学校卒業したら騎士になれる世界だからいいんじゃないかな？ そのへんはRPGが悪い
まー、放浪騎士な浪人みたいなのもいたから
某有名騎士も仕官するまで橋の真ん中で追いはぎを >>694
銃夢ラストオーダーという作品でな
屠竜破骨（反物質拳）vs是色拳（ブラックホール拳）という夢の空手対決があってだな >>695
RPGのモンスターは追うまでもなく襲ってきてくれるのが良いね >>694
なろうではないが、言ったものが現実化するしりとり合戦で初手水爆出した作品もあるからなぁ >666
2011年に北海道で自衛隊が地元ハンターの鹿駆除に協力する「白糟の夜明け」作戦を実行 自衛隊の強みって群体で発揮されるのであって単独で動く狩人とは全然違うよな >>697
何のゲームか知らないが弁慶みたいな奴だな 史実の騎士には、盗賊も多いから何とも言えんけど。金が無くて従士から騎士に成れずに終わった人々も多いし。 自動車保険と駐車場がなぁ…
車検もめんどいしガス代が フェラーリを自前で用意維持する財力がまず必要みたいなところだからな<馬と鎧 軍隊vs動物と言えば、オーストラリアのエミュー戦争、オーストラリア側に死傷者はいないが財政に多大な負担をかけ、負けた模様 騎士って身分的には雇われだしな
フリーになったら元騎士とか浪人の方が正確か 現代でも使われる「フリーランス」という言葉は
中世の傭兵をやってた、決められた主君を持たない自由（フリー）な騎士（のようにランスを持つ人）が語源だそうで 騎士は武功や年金以外の収入源持ってるかだね（ようは領主か否か）
武力以外にスキル持ってる家ならまた違うだろうが 騎士のバイトといったら、賭け金が高いトーナメントが一番良いね。教会から破門されるかもしれんけど。 やはりここは史実に沿って盗賊騎士になってフェーデでひたすら押して参る方をだな。
現代で言えばやっぱ893か半グレ扱いなのかのう。
江戸時代の中小貴族も大概だったって話だけど。 異世界系でやりたいなら史実を踏まえた上で作中世界用にアレンジしないと意味ないからなあ
単純に沿えばいいというわけではないのだ 世界を描くってそういうことだからなぁ
本来は手間がかかる
インスタント異世界としてナーロッパがシェアードワールドみたいになるのもしゃーないわな、俺は世界もストーリーもドラマもどうでもよくてイベントだけ書きたいんだよ！みたいな作品も多いし >>716
まあその手の話は日本の武士も事欠かないからなあ
よくネタにされる鎌倉武士とか
平安貴族も意外と乱暴の話あるなあ でもなろう界の貴族が主人公に喧嘩売ると
イラつくとか言われる不思議 先に徒党組んだ山賊が王を名乗って一族と部下貴族を名乗り、後から盗賊になった連中が騎士なっただけ
要するに貴族や騎士ってのは代々のクソサンドどもだから品が良いとか青い血だとか（笑 王侯貴族の嫡子がホイホイ追放されるのほんとイラ要素だわ、実は最強とかそういうのいいから幽閉されとけ そのあたりいうと農民どもも含めて屑ばっかになるし
教育与えられやすいだけ貴族のがマシってのは普通にある >>722
それずっと思ってた
一人の子供がいるぐらい貴族の収入ならどうってことないだろう
無能なだけで追放されるというのは作者の都合が見えてしまう。
俺が貴族の長なら忠誠を誓わせて政略結婚に使う。 欧州の貴族とか王族とか、ほとんどがローマからみたら蛮族出身だからしゃーない
初代ノルマンディ公のロロとかもろにバイキングだし、この家系は後のイングランド国王だし 廃嫡を飼い殺しとか面倒というか、後々の災いの種にしかならないのでガチで殺しちゃう 史実として、王侯貴族とか武士階級？の子息追放という事例は
どんだけあるんか、みたいな？
政争とかに敗れた個人や一族が遠島とか辺境送りとかはあるだろうけど
家長が子どもを、となると
パーティーからの追放はよくあるテンプレだけど
一族からの追放ものってそんなにあるの？ 修道院送りはまあわかる。無条件開放って主人公に利点しかない >>722は主人公が追放された貴族の嫡子ってパターンなのかナローシュに楯突いたから追放されたパターンか分からん
>>727
寺送りが近いんじゃね？ >>727
すぐには例がでてこないからあんまないんじゃないかな
追放されたら歴史に残らないだろうから実際のとこはわからんけど
血筋が大事だからあまりないとは思う
認知されない子供は腐るほどいただろうけど そもそも政治で追放される場合、当主（権力者）だから追放する意味があるわけで 追放成り上がりは岩窟王からの人気ストーリーだからな
というかよく考えると岩窟王ってなろうテンプレに近いな
ロリも出てくるし ノクターンで人気の「追放され過ぎた武僧の成り上がり生活」は
武門の最強クラスが貴族？として国のトップを形成する国で
そのうちのある一族の嫡子が国を追放される、という設定
追放の理由は魔力がないから、剣術の技能は磨けても
最終的に魔力の多寡、使い方で強さが上がっていく世界なので
魔力のない主人公は、弱い、強くなれない、ということで
（次代の長は弟が継ぐことになる）
そんな感じだったな >>727
日本では男だと寺送りがよくある話だね
女はどこかに嫁入りなので大した問題にはならない（側室でもいいので）
欧州では、男も教会行きはあるけど、こっちは単順に跡継ぎになれなく、婿養子等もつてがない時のイメージだな
女は修道院送りとかがよくある話だが（宗教的に側室で入り込むとか難しいから） >>733
これは当主候補が弟に政争で負けたパターンでもあるのでわりと自然な感じはしたな 有名どころだと、一休さんは天皇家の血筋で足利義満が直々に寺にぶっこんだっていう伝説があったような
アニメの一休さんはそういう視点で見ると、新右衛門さんは一休さんの見張り役で将軍様がちょっかいかけてたのは監視のため……
という一気に血なまぐさい感じになるとかなんとか 欧州の修道院送りは追放のためというよりも真逆のパターンが結構多いからな
そこで一定期間修行してその後でそこそこの地位をもらって、成り上がって教会で重要な地位について一族を助けたり
逆にいつ何時嫡子が死んじゃうかわかんないので修道院にキープしておいていざというときは還俗して家を継ぐためにあえて修道院に送るとか
ボルジア家とかメディチ家は結構、直系親族に枢機卿以上が多い 前田慶次も一応追放かな
家督は叔父が継いで本人は出奔したはず 北斗の拳のように後継者争いに敗れた者は拳を潰して追放、みたいな
あるいは、一門の技を決して人前で使わぬと誓わされ、みたいなのもあるか >>737
OP或いは後半のイメージで語ってるでしょ？
序盤の一休さんはまさに言っている通りの、新右衛門さんは将軍の命でストーカーの如く
一休さんを監視して、馴れ馴れしくするなみたいな事を言うキャラだったんやで
また同時に序盤は血生臭いわ暗いわ、兄弟子の哲斉なんて一度出奔して戦に行ったりしたし… 金正男みたいに、血筋引いてて自由に動くやつは、次期後継者にとっては敵対勢力に担ぎ上げられる神輿候補だから排除されるよね？ってことか？ >>738
教会で成り上がるには相当お金が必要だよ
実家のバックアップが前提なので、家の戦略として教会に影響力持ちたかったんだろうね
まあ、女は若い頃、修道院行くのは修行のためだけど年取っていくのは追放のイメージ なろうで貴族でありながら追放っていうと男向けより、悪役令嬢婚約破棄で多いパターンやな
罪状はヒロインちゃんを虐めて、王子の逆鱗に触れたからみたいなしょーもない脳死テンプレで 王族を敬うとか、有力貴族に気を使うという割に
その有力貴族は子供追放しちゃうという
権威もクソもねえな そもそも君らは勘違いしとるわ
大事なのは家であって息子じゃない
究極的な事を言えば上位の家から養子を貰って継がせたいから
男の子供は全部邪魔だなんてこともある
日本でも戦国期から江戸時代は廃嫡追放なんでもありだろ？
実例に基づいて史実的ですらある
自分の子供に拘らない時点で貴族的だと評価すべき そうだよ家だよ
でもその家っていうのは一族の繁栄という意味
叔父や叔母が嫡男を廃嫡して幼い子供を傀儡にして家を乗っ取るってやつ
だからこそ下手に追い出すと、財産や家督習う連中にいいように使われるから
僧侶にして貴族としての相続権利を放棄させるか、殺したり、軟禁する 追放して変な相手と子供作られて相続争いとかになったら困るからね。
邪魔であっても「管理」が必要。
>746
戦国や江戸時代の追放は行動の自由を与えるものではない。
相手先の家や寺に預け、監視してもらうもので実質は軟禁と変わらん。 新右衛門さんは｢一休殿｣から｢一休さん｣に呼び方が変わった辺りが境目か
でも京都が舞台なんだから｢一休はん｣って呼ぶべきではなかろうか 要するに無能だから追い出すとか、作者の無知を晒したなろう小説にイラつくって話 基本的に中世の階級社会ってのは既得権益を守る為、爵位などの階級を誇り大事にする
無能だから追い出すって考えは能力主義で近代型民主主義における価値観で
中世ではほぼあり得ない話
追い出すときは殺すか、僧籍に強制的に入れて軟禁する 江戸時代でもヤバイ殿様を…家来達が座敷牢とかに押し込んで、跡を息子とか養子…徳川家とかからのに継がせたとか良くあったらしいよ 冒険者たちが入る大衆食堂が判て押したように必ず西部劇の居酒屋風 いうて血筋は大事やろ
KKが眞子様にふさわしいかとか未だに騒ぐやん
なろうの追放ものは、眞子様が皇族にふさわしくないから追放とかそんな感じのことをさもあまり前のように書くのやで
普通に考えたら違和感ありまくりや >>755
そうだよ
だから殺したり軟禁してるわけでしょ
追い出すと後々厄介だから
王様や将軍・皇帝が権力をちゃんと把握してる場合は
追い出したりすると王がこれを機に貴族を潰す口実にして王の権力強化に利用する
戦国時代みたいに国の統治が完全に崩壊している場合は
下剋上のように追い出して乗っ取るなんて話が当たり前のようにあるけど >>756
時代劇の居酒屋は現在の居酒屋ソックリ
江戸時代には椅子とテーブルは無かったんだよ 樽の椅子なんてww
外食したければ何日も前に予約して座敷に通される、もちろん低い御膳…むしろお盆だな 現在風座敷机も無かった
ソレか峠の茶店な床几だけの店か 夜泣き蕎麦的な立食い…寿司も天ぷらも元は立食いだった
コミカライズなナローッパの樽のジョッキー…誰が始めたんだよ あり得ないだろ強度的にも無理
ジョッキーなら素焼きのコップなだろうな、取手は取れやすいから付けられない…現在でも難しいんだぞ なろう小説は無知な作者の作品があふれかえっていて
それに対するメタとして無知でおかしな世界観を前提にそれを揶揄した作品なんかが存在する
さらにその無知を揶揄した作品のさらなるメタといったなろう独自の無知と誤謬と揶揄いが氾濫している >>757
権威の根拠が何に帰属するかの問題だな。
あいつらは天皇家は神様の子孫だからという、
頭のおかしなオカルトを根拠にしてる
カルト集団だから、「 神の子孫という血筋」
が重視される。
まあもっと厳密に言えば、
血筋そのものが重要というより、
血筋が重要という建前で、
権力の奪い合いをしてるだけだけど。 ナーロッパは色んな部分が中世では無くて近代以降だからなあ
職業軍人のみで構成される常備軍が普通に存在してたり、絶対王政レベルの中央集権が完了してたり
素焼きのマグカップはいまでも取って無しの方がベーシックな気がする
ギネスグラスとかガラス製でも取ってないし、どっちかつうとああいう形の方が一般的じゃない？ その点で言うと神が実在して、
王権や英雄の権威を、マジカルパワーで
保証してくれるファンタジー世界は
ある意味わかりやすい。
つーか、転生、転移する際に、
チートという形で権威権力を神様に
保証されてるナローシュが
何かしらの困難やトラブルにあう、
ってこと自体が逆に不自然ではあるわな。 >>757
個人的に違和感あるパターンだと、魔力が無いから追放系ね。
これ一族の汚点でしょ？ 意地でも隠し通すでしょと。 監禁して、完全に外に出さないか、お隠れになってもらう。
追放で許さ辺り妙に緩いんだよね
弟なりが簒奪して、ほんとは殺したかったけど、逃げたとか、なんとか除名されたとかのがまだわかるけど 確かにおかしな知識を披露するの多いよなあ、特に758は酷いｗ
後継者を公認する権威を無視し過ぎ
日本なら古くは朝廷、江戸期なら幕府が公認する
届け出もあるし跡継ぎには官位も与える
欧州中世なら教会
教会の公認がないと推定後見人になれないの知らないのだろう
だから他の候補を坊主にしたり殺す必要なんてないのよ〜 共産主義なら後継ぎとか考え無くていいな。
このスレ見てると異世界も赤に染めといたほうがいい気がしてくるな。 >>766
共産主義は党が最優先だから怖いわ
共産党を守るためなら国民を殺す主義の略だしなあ 推定相続人の証として従属爵位がくっついてくる場合、きっちり死んでもらわないとうっかり廃嫡も出来ない恐怖 最近はあんまりみなくなったけど、イラつくと言えばやっぱなぜか主人公にだけ腰が低い神だな まず第一に汚点というが相続による既得権益によって権力を維持している貴族にとって能力の有無など関係ない
既得権益を継承するための資格が利筋に過ぎないからだ
実務は雇い入れた家令やがやればいいだけのことで党首が有能である必要性が全くない
国家運営に能力を求めるならそもそも科挙のような官僚採用試験を課すだけの話
家督を継ぐ継がないとは全く別話になる
だから貴族に能力云々というのは現代的な価値観を無理やり当てはめた誤謬
そういった価値観があるならそもそも血筋による貴族の継承は現代のような伝統的なものにすぎなくなり実権がない形骸的なものになるだろう > 既得権益を継承するための資格が利筋に過ぎないからだ
既得権益を継承するための資格が血筋に過ぎないからだ あとはアイテムボックスでモノが腐らない設定もかなりイラつく
モノが腐らないどころか、できたての食事を保存したらそのままずっと保管可能とかご都合主義にもほどがあるだろうと
しかもそういうのは主人公がメシウマドヤ顔するためにぐらいしか使われないとか 踏み台にされる勇者がどうみてもドラクエ系勇者がモデル、なのに金髪な設定。
そこは黒髪にしないと。 >>771
魔力の多寡が血筋によって左右されるという認識の時代なら、
魔力が低いのを「血が薄い」とみなして資格喪失者扱いにしていてもおかしくないぞ
現代的な「血筋」「遺伝」に対する価値観とは違うんだからさ >>765
そりゃ公認した支配者は権威に関わるから駄目だしするにきまってるわな
しかし実態は領地で何が行われているかわからない
だから病死や事故死させるんだろ
バカ丸出しｗ インベントリの時点で無茶苦茶なのに状態保存でイラつくのか(困惑)
一番有名な四次元ポケット、四次元であるなら時間の流れなんて関係ねーしな 魔法なんて短いステッキくるくる振り回してチチンプイプイで動物やら岩やら温かいシチューやらをパッと出して当たり前なんだけどな 五竜亭だとどこかの動物やら岩やら温かいシチューやらが消えるんだよな そういうアラジンのジーニーみたいな魔法ってほとんど見ないな
まあ、なろうに限ったことじゃないと思うが 最強に使い勝手いいのはディズニー魔法かもな
モップが勝手に掃除、フライパンが踊って炒める
極め付けは、画面をヴェールが覆った後いきなり綺麗な部屋になったり、料理があったり
魔法という技術というより、奇跡を起こしている ファンタジーがお伽噺から小説になるにつれ、魔法使いが神みたいなお助けキャラからレギュラー仲間や主人公ポジションに移行
それにつれ魔法にレギュレーションが加わって魔力を消費するだとか手からピュッピュッと魔法を出すくらいしかできないケチくさい存在にデチューンされていったんじゃないだろうか >>759
＞樽のジョッキー
古くはロードス島戦記、最近だと七つの大罪とか
メジャーどころも樽のジョッキーだぞ どこのナーロッパにも必ず東方に日本風の島国がある件 パンと豆スープでいいやって奴は転生させてもらえんのだ ツノのジョッキ一択だろうが！
手から離すな！ 中身は飲み干せ！
杯を置くのは女子供のやる事だ！
呑め〜 ウラアアアアア！ ０〜３歳で周りから認められるとかやめろ、ただキモいだけだわ
リアルに乳幼児みたことないのかよ https://www.google.com/amp/s/news.infoseek.co.jp/amp/article/dreamnews_0000142471/
木製ジョッキは普通に作れるみたいだし、その世界で使われてたと設定すりゃ問題ないんじゃないかな
大地のマナが豊富で木々が豊かだから端材を使って日用品を作る習慣が生まれたのだ、とかさ 銅のマグカップなら持ってるが
木のジョッキだと金具パーツがネックか？ 現代でも見かけるけど、取っ手付きカップスタンドとカップというのが実用性高いと思うぞ
何も固定する必要はあるまい >>789
マッコイじいさんの元で下働き生活ですね >>796
鉛の水道管もね。それが、ローマでの鉛中毒流行を生んだ原因の一つとも考えられてる。 >>792
木製でなく樽型 樽は節無しの板が押し合って形を保っているから
取手なんて付けて一枚の板だけに応力が掛かるとバラバラになるんだよ
樽を作るのは面倒なんだよ 乾燥すると縮んでバラバラになるし
少なくとも飲み屋のジョッキーには無茶、、アマゾンで出ているやつは銅の内コップが付いている
木をくり抜いてなら作れるだろうがコストが 木は乾くと割れるしな しょせん絵
樽模様の装飾である可能性は否定しきれないのだ https://www.isshikipub.co.jp/web-book_sports_introduction/
コレ見てたら現代の武術や弓道やってるから通用するっていうなろう理論がすげー虚しく思える
もっともナーロッパに近い水呑百姓なんて家畜同然で人権などないってくらい身分差のある中世イギリスでさえ
庶民ほぼ全員クロスボウか弓つかえるんだもの >>799
締めてる帯と別に取っ手用の帯作れば問題無いぞ 鉛と中毒の因果関係なんて、それこそローマやら中世やらでどうやって気付けたんだ？ >>803
科学が発達した近代でさえ、地方病の解明と根絶に100年掛かったくらいだしねぇ… ガチの殺し合いなら技術の問題以前のところで現代日本人はそれが日常茶飯事な世界の住人には勝てない気がする 私だったらこっちが銃を持ってたとしても戦国時代の足軽相手に勝てる気は全くしない例え向こうが何も武器を持っていなくても
現代と言わず幕末の新撰組あたりでも二世紀以上平和な時代が続いて剣術ってのもだいぶ実戦を離れたものになってたようで道場の稽古では全然勝てない度胸よしが実戦では無敵だったりしたらしいぞ
…って前にも書いたけど >>801
骨格が変わるほど弓使ってた連中を基準に語るのはNG。
イングランドとヨーロッパ大陸だと事情が違う。
イングランドは狼絶対殺すマンで賞金までつけて奨励してた。
ヨーロッパは狼猟官という利権があって民衆は自由に狩れなかった。
わりと地域によって武装の違いはある。
なろうだと話の都合以外だと一律になってるけどな。 >803
経験則。
治療法は20世紀まで確立できなかった。 >>759
Barrel Beer stein（もしくはmugやTankard）とかWooden Beer Steinでググれば、
英語圏のサイトでもそんな感じのイメージがゴロゴロ転がってるのが分かるぞ
実際に当時の人が使っていたかはともかく、樽型容器はなろうに限らず世界的な定番イメージ
20万とか30万とかする鎧や剣みたいなガチ目の中世風グッズを売ってる通販サイトのラインナップにも含まれてる 鉛中毒といえばベートーベンの難聴の原因も鉛だったな。
カワマスが鉛汚染されてて好物だったから鉛中毒になった。
骨から高濃度の鉛が検出されてる。 そもそもそこまでの密閉性は必要なかっただろうしな
１杯１時間程度で飲みきるとして、その間に一口分の染みだしくらいは気にされなかったかも知れない
ちょっとした補修材で穴埋めして使い潰せていいものだし >>806
イタリアもドイツもフランスもスカンジナビア半島も東欧も
ほぼすべての階級や農民が少なくとも弓矢かクロスボウは使えるし奨励されてるのはふっつーにそこらへんにいっぱい残ってる
ドイツのオリンピック射撃競技の団体なんてルーツは12世紀のハンザ同盟都市の都市防衛のための弓術クラブとか当たり前だし
最も農奴や農民が厳しい扱いでゴミクズ同然っていうイギリスでさえ、奴隷か12歳以下でもなければ最低限の弓とかが使えるというわけだ
理由はジェノバ傭兵とスイス傭兵とカタロニア傭兵いちいち戦闘の度に雇うのが超財政負担になったから
「中世の権力者は下っ端の叛逆を恐れてるから武力を取り上げてた」なんてのがそもそも自分が無双するためだけのナーロッパ史観でしかない >>799
樽型の木製ジョッキもあるぞ
ジョッキとして作成するならそれなりの工夫はするだろ常識的に考えて 防水の漆みたいのなかったのか
1000年前なら漆からの金箔まで日本でやってただろ しょせん一般人の弓矢など1d6程度のダメージ
HP9999月デフォのなろう主人公の全身に隙間なく矢を突き立てても殺しきれぬ
理不尽HP >>765
大抵は公認なんかしないよ
特に武士は元寇くらいでやっと戦に行く前に後継を指定するようになるくらいだし
>>771
いや能力の有無は大きく関係あるでしょ、戦乱が耐えないなら特にそう
例えば武士なんかは動乱の多い時期は長子優先ではなく、能力優先だったりするぞ
血筋だけで食えるのは安定期の話で、その場合は、能力関係無く長子優先とかにしておいたほうが無駄な争いが減るからだし >>808
樽の歴史は中世どころじゃないしな
中世あたりの平民が飲食に使う木製食器は木をくりぬいたボウルやマグだけど 樽ジョッキはまあ作れるけど手間と費用がかかるだろうから数は作ってないんじゃないかなあとは思うところ なろうコミカライズでよくみかける樽ジョッキが気になってぐぐったら
ワンピースのそれっぽく作ったやつばっか出てきたな >>815
能力なんて無視して長子に相続させるのは 家康が江戸幕府を開いてから武家御法度で決めたんだよ
ソレまでは良く有る…優秀な次男を担いで、、な御家騒動が絶えなかったから
現場は家老達に任せて 殿様は御家大事で後継者作成に専念してたんや >>819
・武家御法度
これは正確には嫡子願届けで指定された人間が対象なので、長子とは限らないし、妾の長男は本妻の子が生まれると次男に格下げなんてのもある。
・それ以前
大まかな傾向（彼らなりの道理はあるけど）、明確なルールは無いので、その家や状況次第だよ。
呉座さんの戦争の日本中世史という本によれば、本来長男優先していた家が、動乱で雲行きが怪しくなると、優秀な子に相続とかするし、孫の代ではまた元にもどったりとか。
戦国時代まで、基本的に現場に出て当たり前なので、現場に出ないってのはいつのお話で、どこの例でしょうか？
ちなみに現場に出て当たり前というのは、今川の例を見ればよく分かるし、秀忠も跡取りになってからも戦場にでてるのが数々の逸話からもわかる。 >>817
素朴な疑問なのだが、フィンランドの木のコブから作るカップのククサは本場のものは
完成まで数カ月かかるらしいけど、樽ジョッキはそれより時間と手間が掛かるもんなの？ >>821
https://kurashi-no.jp/I0026756
素人が手作りできるククサと比べると手間もかかるだろうね
（板をサイズに合わせてカット＆乾燥、金属鏨の製造など） >>809
水銀も時々当時の遺体から検出されとるな
化粧品や不老の秘薬的なやつで出回ってたから
そっちなのか安曽札なのか判断できないんだとか 取っ手の存在がおかしいって話では無いと思うがまあ一木じゃなくても工夫でなんとでもなるしな まぁ取っ手の付いた杯として考えても、一番あり得るのは金属や陶器類だわなｗ
古代ギリシャの杯とか取っ手が付いてるし まぁ煮売り屋が醤油樽を椅子代わりに使うことぐらいあってもいいんじゃないかな >>826
古代ギリシャにはそもそも樽がなかったらしい
ディオゲネスが樽の中に済んでたとか言われたりするが、実際はでっかい陶器の瓶だったとか 「取っ手のない世界に俺が転生して取っ手を発明して無双する」
なお宗教的理由がちゃんとあってナローシュは異端として追われる模様。
無双は「犯人は二人といない」的なところで。 日本ファルコムの白き魔女にはカラオケならぬカラタルなんてのがあったような。
ああいうガジェット一つでも考えておけば世界はぐっと拡がるのに。
たーる！ いやさすがにあれは世界観を広げるとかそういうんじゃない気が… >>834はヴィンランドサガを見てない人なのかな？ やっぱ人気あるのか、amazonさんで結構色んな種類売ってたｗ イースのアドルは「何回世界を滅ぼす神みたいなもん」を倒すねん
そんでおそらくタイムスケジュール的に数カ月経たないうちに
一番雑魚の「ウサギ」から殺されるほど弱くなってるってお前になにがあったんだよ
って思ったり思わなかったり・・・
まぁ・・・ゲームの話なんですけれどもね 昔、タルを半分に切って猫入れにしたんだが
しばらくすると木がバラけてきてな〜
ジョッキは、漫画的描写だと理解するしか
だが、スマホの弓、お前はゆるさん！ タルジョッキも結構ファンアイテムあるけど、さすがにこれは一木彫りに輪っかくっつけたやつばっかだな
さすがにすぐにばらけちゃって使い物にならないんだろう >>836
ヴィンランド・サガはなろうアンチのバイブルやぞ ヴィンランドサガって史実系の歴史ものでしょ
異世界転生チート無双とは遠すぎてアンチですらない気が 流石イラスレ民だぜ
ビンビンランドにすらイラついてみせる >>840
あれ？ そんなに大層な存在を相手にしてたっけ？
所詮はたかが一地方の災厄レベルでしょ？
それにアドルって、大抵借り物の力で敵に対抗して、ことが済んだ後にはその力を失ってるっしょ？（魔法とか） >>845
史実漫画というわりにはファンタジーしてる部分もあるよね。（主にトルケルの強さ）
漫画・中世時代の逸話の誇張表現の範疇と言えばそんなものだけど
あとは、前作もそうだったけど「愛とは何か」みたいな部分が今作でも一貫してるね
野蛮なヴァイキングに何故キリスト教が必要だったのかという部分をなんとなく教えてくれるのは良いと思った
もちろん、神の愛が無慈悲で救いの無いという、相反する命題も提示していたり面白い なろう系によく見られるRPG系のゲームみたいな世界観はどうにかならんのか
超能力みたいなのをスキルって言ってるのはまだしも
前衛ジョブがどうこうって…お前の職業は冒険者ってやつじゃないのかよ！って思うわ >>849
それ自体はもう諦めろとしか
なろう以外の作品見に行くしかないな…
これの文句はSAOに言えw
あれがなろう業界に革命を与えた なろうじゃ無いけど、アメリカのスーパーヒーロー物とかテンプレートの土台がしっかりしてると色いろ説明しなくても良く作劇場楽よな >>848
トルケルは呂布のイメージあるわ
強いんだけど強いだけ、みたいな感じで 漫画雑誌でゲームのコミカライズとか、ムーブメント的に仕方ない所だったと思う
たまたま実をつけたのがなろうという場所だったとも言えるんじゃなかろうか >>849
なろうじゃないファンタジー小説買って読んだらどうなんだ
最近だと「氷と炎の歌」や「ウィッチャー」とか異世界転生物じゃないけどしっかりしてるよ なろう時代前は
出版社やら担当やらのフィルタリングで
世に出ないヤツは一生出なかったからな
そのくせ、有名作家の弟子なら
クソみたいな駄文でも出版される
なろうは批判多いけどどちらかと言えば肯定 >>851
DCやマーベルは歴史が80年以上あって第二次世界対戦のプロパガンダにも使われてるし
色んな作家が分業して書いてるから積み重ねが多い
ただ設定はコロコロ変わるしgdgdな設定も多々ある模様 >>855
それはちょっと穿ち過ぎ、客商売なんだからコネだけで商売できるわけ無いでしょ
フィルタリングだろうがなんだろうが、彼らも面白い作品を探すのに必死なのは変わらないぞ
なろうという土壌はユーザーが勝手にフィルタリングしてくれてるから、出版社は楽してるんだよね
そしてなろうだって、読者によるフィルタリングで、あなたにとって面白い作品が埋もれていることだっていっぱいあるぞ >>858
いや、かなりコネだよ
割と有名作家の愛人がコネで出版してた（駄作）の間近に見たし
超有名作家の1番弟子の弟子の作品が掲載されてたし（駄文）
かなりコネやで（笑） コネの話は良く聞くけど良くわからん
全員がそうだって事は無いだろうけど
審査員とかも作家だしな
作家って要は出版社の外注先みたいなもんだし
昔は特に狭い業界だったと思う
それなりの出版社の編集なんかも特定の大学の特定の学部で占められていて
いきなり就職試験受けても絶対受からないようだし
アルバイトですら狭き門な雰囲気があるとか >>859
いやそれの何が問題あるの？売れるならそれで良くない？
別にそれ自体は商品何だから別に構わんでしょ?
コネだって、金にならなきゃ信用なくしていくんだし
実力のある作品が本になるんじゃなくて、売れる作品が本になるんだぞ
売れる作品が埋もれていくから困る!と言うなら、そもそもそういう枠はコネ元の枠だから
発掘される新人枠とは別だよ。（担当や部署の問題もある） >>860
それでいて激務で給料安いしな、角川なんて派遣も多い
出版業界はほんと闇だぞｗ
そういう業界だから、売れる作品への嗅覚だけは鋭い、なろうだって売れるとわかった途端にあっという間に出版社の草刈場となったしな 大企業では定期的な人事異動でローテがかかるので、結局のところ専門部署で長年勤めている人間ほど契約とか外注だったりするしな
なので傭兵担当が別のレーベルに移動すると一緒に作家も連れて行ってしまうのが常態化してしまい、結果的に新人賞受賞○年は専属契約とか
独占出版権契約なんかで作家や作品をロックせざるを得ない >>861
色々あるけど、システムの公平性が
疑われるようになるって事が
一番のデメリット。
そしてシステムの信頼性が失われれば
そこに集まる人間の質は必ず落ちる。
作品の完成度よりも作者と審査員、または出版社社員との人間関係が
優先されるということが公知になれば
「作品を面白くする努力なんかしたって無駄じゃん」
と考える人が増える。
となれば当然、作品全体の質は落ちる。
コネで採用することが正しいと言うんだったら、
最初から公募なんかしなければいい。
公募というのはそもそもそういう
人脈やコネのない人の中から
より良い人材を見いだすことが
目的なんだから、その公募の結果が
コネ採用に偏ってたら本末転倒だろ？ まあ小説の賞とかに限った話ではなく、
そういう目先の売り上げだけを見た
「売れればよかろうなのだぁああ〜−ッ!!!」
論っていうのは、中期的、長期的な
メリット、デメリットっていうのを
まったく考えてないからダメなんだよね。
なろう系異世界チーレム出版ラッシュが
まさにそれだし。 スレ違い甚だしいにも程があるし、そもそも商売でやってるわけだから、製品の出来栄え以上に、
納期を守るかどうかとか、色々な要請を守ってくれるかみたいな点も重要視されるわけで
その辺を把握できているor圧力をかけやすい相手をコネで引っ張って安定基盤を築いているからこそ、
公募なんていう高額の作家人間性ガチャを安心して回すことができるんだろ >>865
まず第一に公募と企画物の出版は別ではないかな?
一部の賞は宣伝目的を否定してないけど（芥川賞など）
コネ採用が正しいかなんてどうでもいいのよ、賞の評判が落ちて、そこに作家が集まらないなんてのは
消費者が気にするのでは無くて出版者が気にすること、
そういうのが常態化したところで、他の出版社なり、発表の場がでるだけなので、消費者は別に困らない。
現になろうがそういう場になってしまったでしょう？ 文筆業なんて一人でできるんだから、業界が衰退するなんて
危機感感じる必要無いよ。 コネ枠なろう枠ができてしまうのは生存戦略として正しいだろう
新興レーベルならなろう枠主体で作者を囲うのも悪くないと思う
新興でもないのになろう作者やコネだけで固める出版社なんて実在するのか？ >>867
資本主義、特に高度に産業化されてくると
短期的な利益のみを重視して
持続不可能になってくる傾向が感じられる。
なろう異世界ブームも
いずれ飽きられる流行に過ぎないが、
それらに押しやられてしまう純文学やSFが悲惨。
下手をすると日本文学の
ロスジェネ、衰退になりかねない。 赤さんに転生したナローシュが産まれてすぐ視力や聴力が完璧なのはいくら異世界とはいえ変だろ >>871
問題意識がずれている
需要がないから売れない
例えばなろうしか読んでない奴が代わりに純文を読むかといえば読まないだろ
漫画やアニメ見るかゲームやるだけの話 >>871
いっちゃなんだが、純文学もSFも嗜好性の高い作品郡だぞ
純文学も日本で刊行された当初は国を滅ぼすとか馬鹿になるとか散々いわれてるんだから
SFなんてもっとわかりやすくらいに、商業的な作品が多かったんだから
ほとんどは馬や船に乗る代わりに宇宙船に乗ってるだけとかも言われてるくらいだしな
今残ってるのはその上澄みだけ、なろうも2〜30年したらその上澄みだけ残るんだからそれで良いんだよ
そしてまた新しい時代になってる 今のなろうみたいな空気はラノベはかつて通った道だから
第０世代 コバルト文庫などのジュブナイル時代
第一世代 クラッシャージョー、吸血鬼ハンターD、エリアルetcの朝日ソノラマ世代
第一・五世代 角川ファンタジーフェア・ゲームブック大ブーム世代（朝日ソノラマも重なる）
※アルスラーン戦記、宇宙の皇子、黄金拍車シリーズは世代的にはここ
第二世代 ロードス島戦記を皮切りに始まりスレイヤーズで爆発した一大TRPGブームおよびそれをベースにしたTRPG風ファンタジーラノベ
※今のラノベの直系のご先祖はここ
第二・五世代 立ち腐れ期 TRPGっぽかったら何でもおｋの時代。TRPGがいろいろな世界設定があったので一見バラエティ豊かだが衰退が如実に感じられた時代
※このあたりからラノベ作家＝新人賞作家の時代が始まる
角川お家騒動勃発 電撃文庫発刊
スニーカー大分裂により、ラノベの人気レーベルが大混乱に陥った。なお、電撃文庫はしばらく鳴かず飛ばずの時代が続く
マジックザギャザリングから始まるカードバトルゲーム大ブーム到来→TRPGが滅亡の危機に
これに伴い、ラノベの立ち腐れ感が一層強くなる
第三世代 ブギーポップは笑わないから始まる、TRPG系ラノベの滅亡。電撃の大進撃開始
いまのなろうブームはブギポ前夜をすごく彷彿とさせる そういや、なろう作品ってファンタジー作品じゃなくて
元はゲーム世界とかだからSF作品のほうがほとんだよな
VRMMO→異世界転生・転移の過度期はもろファンタジーの皮はかぶってるけど
SF作品ばかりだったし、つまるところ、SFは衰退してないな、以上QED 実際、イラスレの主題である異世界ものも目新しいものが出てくる事はなくなってきている
衰退とまでは言わないが燗熟期なのは間違いないだろう
イライラしてないで次の波を探した方がいいかも知れないぞ >>876
ファンタジーラノベのエポックである
富士見ファンタジア（とドラマガ）が抜けているのでやり直し >>876
2.5世代くらいはまだティーンズ文庫だったかな、ジャンル
0〜1.5世代くらいは当時はどういうジャンルだったのかは知らないけど…
ラノベという言葉がでてきたのは、3世代くらいからか。
ハルヒ辺りが第4世代かね? ちょうどブギポの頃はラノベ原作のアニメって、富士見ファンタジア系しかないので、
第3世代はアニメとは縁遠いイメージ >>878
イラスレで話す内容が表で騒がれるようになったのも大きいなｗ
ナーロッパとか外に出ていくとは思わなんだよ
ここの連中が警察しなくてもほかが勝手に警察してるｗ
まあ、警察する側の知識が貧弱で返り討ちにあう例も見かけるがｗ（リアル様はとても非情なのだぁぁ >>879
電撃以前はレーベルで分ける意味ないと思ったから省略した
強いて言えば
・朝日ソノラマ系
→SF系ラノベ
・富士見ファンタジア＆スニーカー文庫
コンプティークをジョイントにドラゴンマガジンやザ・スニーカーなど雑誌が充実していたのが特徴。
→TRPGをベースにしたゲーム小説系。電撃も当初はもろにゲーム小説を募集していた。
・富士見ドラゴンブック
→海外ファンタジー翻訳系。ホログラムが目印。
・大陸書房etcの泡沫レーベル
→いまでいうなろう系専門レーベルみたいな感じ
・その他、D&Dマガジンやタクティクス（後のRPGマガジン）などの純TRPG系、新書形式など
って感じだったが、今に続くのは結局のところ一本だけだし、一本だけなら靴と富士見をわけてもあんま関係ないし >>859
そのコネ出版のコストは 有名作家との交際費なつもりで落とされてるんだよ
政治家からアイドルまで二世三世が居るけど コネが効くのは顔出しまでで 実力が無ければその他大勢止まりで終わってるよ >>880
０世代はコバルト文庫が少女文庫じゃなかった時代。
新井素子とか時をかける少女とか、そのあたりになってくる。
なお、この時代のコバルト文庫の新人賞の審査員は菊地秀行と夢枕獏のツートップ体制だった。
朝日ソノラマはヤマトや999から始まるSFブームから1stガンダム・マクロスあたりに繋がる時代。
ブギポぐらいまでは今で言う1クールアニメという体制がなかったので、OVAか映画がアニメ化の頂点。
それ以上となると通年アニメのゴールデンタイムデビューになってしまうので、それこそスレイヤーズ並に売れないとあり得ない。 気軽にオビで、あの大人気作家○○が絶賛！ が使えるしな 富士見ファンタジア文庫の帯は毎月、「進撃の新刊！」とか「躍進の新刊！」とか「衝撃の新刊！」みたいな感じだったので結構面白かったｗ
あと、ドラマガも最初の頃はアイドルの写真が表紙だったり頑張ってオタ臭を消していたっけ。
プッシュ作品には天野喜孝起用したり。
まさかリュカオーンが速攻で消えてスレイヤーズがあんなに売れるとは思ってなかっただろうなあ。 富士見やソノラマの単発や白泉社？とかで俺TUEEE!はあったなぁ…
呪装兵？とかのゴーレムに乗るやつ好きだったわ〜 >>884
ジャンルとしての名称は特に無かった感じなんですかね？
SF自体が、子供〜青年向けみたいなイメージがあったのかもですが。
つかあれだな、そこにでてるSFは今じゃSF扱いされないのも多いなぁ（ガンダムとかSFだと思う人少ないように） 聖刻シリーズは好きだったなあ。数少ないロボラノベだったし。
途中からどんどん神がかっていってついていけなくなったけど…… 【知る】香港だけじゃない 10月に入って世界中でデモ急増
【10月26日 AFP】
10月に入ってから世界各国で抗議運動がかつてないほど相次いで発生している。
://twitter.com/afpbbcom/status/1188364755754459136
星田英利、村本大輔、水道橋博士が西村博之ら冷笑系の「デモは意味がない」に真っ向反論！
【世堺教師マイ土レーヤ】
政府は国民の要求のために地に落ちています。
不正選挙が明るみに出て、これまでデモに参加しようなどと思わなかった人々がその衝動を感じるでしょう。
大きなデモが起こる場所ならどこでも、マイ土レーヤは参加されています。
アメリカ政府が地球を植民地化しようとする野望を終わらせるのはこの力でしょう。
ですからデモをする用意をしなさい。
Ｑ 私は政治家にもっと活動してくれるよう手紙を書きましたが、
そのうちの一人は、デモには何の意味もないと答えました。
Ａ 政治家はデモを好みません。彼らは状況を支配していると考えることを好みます。
民衆は自分たちの力を感じる必要があり、それは十分にデモをしたときに初めて起こるでしょう。
もちろん多くの人々は変化への準備がない。
多くの人々は現在の状況に満足しており、近いうちに市場が‘上向きに’なり、
再び会社や自分たちのために空中から金をつくりだすことを期待している。
この‘不況’を‘じっと持ち堪えれば’、
また以前のように富を再び築きあげることができると想像する人々がたくさんいる。
非常な金持ちと如才のない者たちは、何も失っていない。
彼ら自身と他の人々との間のギャップは、単に彼らにとって有利な方向にさらに広がった。
今のこの時は、他のいずれの時とも違うことを彼らは理解していない。
【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
マイ土レーヤは、過去に知っているような経済システムが崩壊して初めて、
私たちは現実に目覚めるだろうとも言われます。
非常にまもなくであるとマイ土レーヤは言われます。
日本で起こっていることを見れば明らかです。
終いには日本の政府でさえ操作することができなくなり、
彼らは高いビルの窓から飛び降り始める事になるでしょう、
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイ土レーヤは出現するでしょう。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
お金は、一時的に引き揚げられるでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>888
強いて言えば「ファンタジー小説」というのがジャンルに該当してた
ＳＦのサイエンスに対しての区分だったので、ファンタジーってぐらいだね
ザ・スニーカーがヤングアダルトノベルって言葉を定着させようとしたが、結局、当時は失敗した >>889
うむ、俺も途中で切ったんだ
呪装兵？がメガドレインみたいなの使ったあたりが1番輝いていたな ソノラマ文庫は本当に好きだった。
そういえば、クラッシャージョウシリーズは、まだやってるね。 >>884
あの時代からあったよな
十人並みの取り柄のないチビ女が溺愛されるやつw
平安時代？のイキった女がブイブイいわす作品（すまん、これは読んで無いw）の女作者（年配）
編集と結婚してたがアレどーなったんだろーな >>894
まあ、少女小説とか少女漫画なんて設定上はみんなそんな感じじゃないか……
そういえば当時の少女小説はなぜか少女漫画家が書いてるパターンがやたら多かったな
そして、とんでもなく発刊ペースが速かった
その代償として、下半分はメモ帳作品もすっげえ多かったけど >>854
なろう以外でまともな異世界ものがあるのは知ってるし、なろうでも面白いのはちゃんとあるよ
けどまぁ、それはスレ違いかなーと思った >>881
ニコニコ大百科で「じゃがいも警察」と「ナーロッパ」の記事が出来ているぞ
後者はともかく前者の方は、ここでたまに出没するようなリアルめくらな内容になっていて草 ここなろう専用スレじゃないし
ただやたらレベル低い奴が、話についていけなくなると暴れてNGとか言い出すだけでｗ >>897
じゃがいも警察という項目があったのは初耳ｗ
まあ、風と言えば何でも許されるもんじゃないというのがここの論調だよなぁと言うのが最近の傾向かな?とは思う
じゃがいも自体、まおゆうの影響だと思うけど、チート展開の定番になって、やたらと登場させたがる人が多かったよね
やる夫界隈でもよく見た流れだ、やる夫の青い血作品で、じゃがいもがそんなお手軽なチート作物じゃないみたいなのを
丁寧に語ってたのが印象的
じゃがいもは毒の部分があるので、可食範囲はどの程度なのか、どうすれば食べれるようになるのか、安全性はなど
こういうのは人体実験する必要があるので、そして体系的に研究ができる時代でもないから、浸透するには普通に時間がかかるなど >>899
異世界転生でジャガイモは食える、、と食テロやっている奴だろ
異世界なんだから芽だけ食えて本体は猛毒なんて可能性は考えないのかな
河豚そっくりだけど毒は無いがクソ不味いとか、、異世界なんだからさ >>900
野菜が殴ってきたり下ネタをいうと頃しに来るトマトなら おっさん的にはサツマイモとカボチャなんじゃがなぁ…
死んだクソ親父が「ナンキンだけは一生食わん」と言ってた
戦時中不味いサツマイモとナンキン（カボチャ）ばかりでもう見たくも無いんだと 俺は大根かなぁ・・・
ちょいと上の北海道で育つ優秀な作物なのは分かるが
爺ちゃんの話聞いてた分には「優秀だから教えれば瞬時に伝わってく」系なろう読むと
いや・・・戦時中の北海道と東北ですら起きなかったことが
しかも現代にいたっても東北でじゃがいも作ってねーし
そんな簡単に起きるかね
思ってしまう
戦時中の東北じゃ大根かじって生きてたらしい キノコなんかあんだけ種類あって毒の種類も無茶苦茶で見た目も様々
野菜なんか菌類に比べれば安全安全、異世界人の肉体規格なら致死量にならんことすら 日本だとじゃがいもは連作障害がね…
有効利用できる土地が少ないのと、家畜を使った輪作がないので、相性が悪いんだよね
それでも本州でも利用してたところはあるみたいすが
大根は数あるカテ飯の中ではトップクラスで上手いみたいですね
やはり日本人は大根… コネの話というか１２年位前かな
某ラノベの編集部に知り合いがいる知人がいて
ラノベ書いて見ないかと、誘われた事はある。
なんか怪しい感じがしたから当時はお断りしたけど
コネでの出版はあるんじゃないかな そもそも魔法が万能すぎてなろーしゅみたいな落ちこぼれのマヌケより、現地の皆さんがもっと使い方考えて超絶料理とか作っていてもおかしくないと思うんだが
所詮落ちこぼれの学生やリーマンが転生した所で、腐った軟弱で恨みと妬みに満ちた奴が子供からやり直しても無駄
元々真面目に努力をしてこれずその不真面目さが習慣付いてるクソ精神が転生しても、今度は赤子から不真面目に生きて異世界の教育を拒否して更にクズに育ちそう >>907
まーなー、生活魔法があるファンタジー世界なんて、中世でいられるはずがないもんねぇ
すでに衛生関連・水問題は完璧に対処されていると考えられるから、絶対その前に作中の前か、作中で人口爆発が起きてるだろうなーとか
それ以上にモンスターの影響が強すぎてそれによって人類が抑圧されているなら、あんなののほんとした世界観は無理だよなーとか
まあ、生活魔法なんてものがあったらディストピア一直線だなって >>902
うちの親父は大豆を食わなかったな、、シベリアで一生分食ったからだと うちの母親も 芋ご飯 だけは嫌って拒否ってた。焼き芋は食うのに 加齢臭どころか線香の香りが漂ってくるんですがそれは 粗筋に「ゾンビサバイバルガイドを読みこんだ作者です」 と書いてあるから期待して読んだら 手作りで銃を作り始めてむそうし始めて、なんじゃこりゃ となった経験ならある 火器の扱いに慣れすぎている
火器がやたらに手に入る
自動車整備から溶接の技術まで何でもござれ
医療技術まで長けている
社会がすぐにヒャッハーの世界になる
ストーリーがほぼ人との争い
ゴール（ラスト）が見えない >>908
人口は衛生でもなければ水でもなく食糧生産量によって頭打ちになる
生産可能な食糧で賄える人数以上に人口は増えない（厳密には賄い切れない分が死んでいく）
史実のヨーロッパで大幅な人口増加が起きたのは近世どころか近代に入ってからの話だし、
人口爆発と呼べるレベルで増えたのは近代どころか二十世紀に入ってから
前者は別の地域から新作物が導入されたことがきっかけだし、後者は化学肥料が発明されたことがきっかけ
たかが生活魔法ごときの影響力じゃ人口爆発は起こらないよ 全部日本が舞台の話かな？
日本だとどっちかというとゾンビウィルスと自分の体質が何やかんやして
ウィルス由来の超パワーとかゾンビ支配能力に目覚めて無双する話のが多そう
まずはまともなJゾンビパニックの名作が出るのを待とう
商業でも地方の消防団が「こんなこともあろうかと」ゾンビの鎮圧訓練してるのはどうかと 新型インフルエンザや
出血熱などが世界的に大流行
３ヶ月ほどで終息すると予想しておったが
一年かかって終息という
普通のパンデミックものを読みたい >>917
基本的にゾンビ物のサバイバルってアメリカ作品をリスペクトしてる
アメリカだと医療費が高いから、処方箋を医者からもらわないで薬局で自分で買うことが多い
だから薬に対する化学知識が日本人より遥かに詳しい
自動車整備もガレージとか持ってる家が多くて趣味でエンジン改造したり
車を自分で自作するっていう趣味がそこそこ流行ってる
火器についてはご存じの通り学生すらアサルトライフル乱射して事件起こすくらい
簡単に入手も練習もできる
それを日本を舞台にやられるとものすごい違和感あるけど
アメリカでやる分には割とありかなと ゾンビもので面白いのは、世界はほぼほぼ終わりましただけかな >>907
そもそも積極的に自分から気に入らない奴攻撃したくてたまらないのに、わずかでも反撃されるのだけは病的に恐れてるのばっかだし
「怖いんだね？自分が攻撃しても相手から反撃されるのが…だったら、戦わなければいいんだよ！！」
とかイケメンエリートリア充騎士団とかS級冒険者にぶん殴られて終わりだろって話だよな ゾンビがウィルス感染するって設定に関しては合理的な説明が可能なのか そういやチート作物で有名なトウモロコシ扱うなろう少ないな
ポレンタはなろう受けしないのか 空中窒素固定装置で変身するなろーしゅ
なお窒素を固定する時は何故か全裸のお色気タイム ペリグラ大流行で全滅
というかなろーしゅのやってる事ってスターリンや毛沢東の農業政策と一緒でヤバそう わい、原付で釣りに行く時、ワンピースロッドの扱いに困る
ホルダーにさして、旗指物みたいになってる
騎兵が槍持ってるけど、いどうちはあれどないしてんねん
普通に考えれば従者なんやろけど、ファンタジー戦記はあれ持ったまま旅してたりするやな？ 知識聞きかじり経験無し
実績無し専門の知識無し
現場の利権無視
こんな奴が農業指導してマトモに農家が言うこと聞くとは思えないな >>932
江戸時代の大名行列は槍を真っ直ぐに立てているよ
電柱も電線も無い時代だから出来たんだろな >>923
ぐぐっても該当するタイトルが見つからない >>933
だが現代農業は大量の肥料と燃料（機械）が必要で、種とかもそれ前提なのですぐに応用できるかと言われればノーなので ナローシュに懐疑的な農家はなぜか向こうから襲ってきて皆殺しにされてくれるし、なぜか大躍進政策も主体農法も成功するぞ 見せつけるための行軍や戦闘態勢なら槍を構えながら頑張るだろうが、戦場予定地付近までの通常移動なら束にして寝かせて荷車じゃないの >>871>>874
設定議論スレには以前書いたと思うけどイラスレはどうだったか覚えてないが
ＳＦでそれなりに大きな位置を占めるスペースオペラがブームだった２０世紀前半のアメリカの状況が今のなろうブームに相当に似ている
ナロタジー…ナーロッパ…ＲPＧっていうトライアングルと
スペースオペラ…スペースオペラ宇宙…西部劇ってのがパラレルになってる
当時はホースオペラと言われた西部劇の馬をスペースシップに銃をレイガンに換えただけの安手の量産作扱いだったらしい
なろうのブームが終わっても今のスペースオペラと同程度には異世界モノは生き残るんじゃないか
>>884
当方高校時代に新井素子にはまったけどその後いきなり西尾維新となろうに跳んだ 皆もディビジョンやろうぜ
ゾンビ物じゃないパンデミックでストーリーは面白いぞ >>940
スタトレの企画書がまさに幌馬車隊、宇宙を行くという西部劇丸出しだったわけなので言うほど当時のスペオペが猖獗を極めていたわけじゃない。
おまけに量産スペオペはやがて精錬されてレンズマンを生み出し、それがスターウォーズに繋がっていったことを思えばワールドワイドコンテンツの２大作品が量産スペオペを母体としているわけで、
それだけ見てもなろうとは一線を画していると思う。 >>942
スペースオペラの最高傑作…であるかは意見が割れそうだけど一番の有名作がブーム終了後数十年後の小説でなく映画だったわけでなろうブーム終了後も忘れられたころに異世界モノの仇花を咲かせるかもしれない
あとレンズマンの作者はスペースオペラの父ってことになってるからスペオペが洗練されてレンズマンが産み出された訳じゃなく量産された有象無象の中から上位１％の上澄みが生き残っただけだと思う
なろう作品も０.００００１％…０.００００００１％くらいはブーム終了後も生き残るんじゃないか？
数だけは２０世紀のパルプマガジンと比べても桁が幾つか違うだろうからそれでも幾つかは残るんじゃ… ゲームとファンタジーはまだまだ共に在り続けるからゲーム的ファンタジー世界小説もまだまだ残るだろう
転生ものも手軽なファンタジー世界への導入装置として長く残るに違いない
日本のSF並みに衰退するのは必然としてもだ 農業知識ほぼないから孔明のヨメ。の初期辺りの蕪の連作障害位しか知らねえわ
農業するにしても簡単に土壌改良はできんだろうし、現実だと気候と土からどんな植物ならいけるか模索するところからのスタートなんだろうな 緑の革命以来の農業って（身近な日本の農業だと特に）現代文明のバックアップあってのもんだし、伝えて得になる事例は極端に少ないと思う
莫大なエネルギー資源と多数の技術者専門職による生産力、強力な流通網が前提、要は故人レベルを超えた地球との往来が不可避になる
寧ろ気候風土が近い場所の、出来れば産業革命以前でも通用する程度に伝統的な農法を教えた方が役に立つんじゃないかな >>943
スペオペで面白い古典と言えば、スターウルフシリーズかな。 なろうの流れでエロゲライターやミステリ経由がないのが違和感。
まあ確かに拡散性は少ないけど、エロゲ畑の田中ロミオ・奈須きのこや
ミステリ畑の西尾維新とかはフォロワー結構生み出せてると思うんだナ。
実際西尾維新の名前挙げてる人ここにいたし。
まあ「文体やキャラ付けに影響は与えてるけどネタの方ではあまり与えてない」ということで
「番外」みたいなポジションかな。 「ゾンビを皆保険で治してみた」系の日本人転生ありそう。
皆保険制度導入まで気の遠くなるような手順と根回しが必要だけど、
その辺は不老長寿のチート入りで。
（なおアメリカも皆保険入れようとしたが失敗した模様） >>950踏んだんでスレ立てしようと思ったがホスト規制喰らったぜ嫉妬！
テンプレだけ置いとくねー。
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part 220
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう
part 219
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572448834/ >>950
うちらが知らんだけでそれなりにいるんじゃない？
ゼロ魔のヤマグチノボルなんかもエロゲ畑からと言われてるし >>864
＞攻撃魔術の使えない魔術師
リアルにいくらでもいるじゃん
お前自身そうかもしれんけど >>950
奈須きのこの場合、どっちかっつーと同人界出身かと
Fateで商業デビューする前から既に有名だったし >>955
まあ月姫が同人エロゲだったからある意味エロゲ畑だし
らっきょはエロじゃないって話ならそうだが 焼畑みたいな天水農法じゃないと効率のいい農業が明らかにできないであろうエルフが住む広葉樹の天然林で間伐するとか水耕稲作を行うとかいう蛮行を行うナローシュ エロゲシナリオも底辺は普通にネットスラング塗れのなろう以下なのがゴロゴロあるからな 底辺っていうか、なろう以上のスラングまみれが通常営業だよ。 上を向いたら鳥の糞を目に受けて失明した預言者
そんな男を預言者と信じて遠くまで来てしまった人々の戸惑いと後悔と言ったら >>954
攻撃魔術の使えない魔法使い（魔術師ニアラズ）乙 >>950
きのこは同人からの成り上がりだから正直そんなでもない、しかもエロゲだし
知ってる奴は知ってるってパターンでしかない やたら自己犠牲したがる自傷系主人公はなろーしゅより嫌い
西尾維新もきのこも心理描写がなんかねちっこいんだよな 西尾維新はねちっこいって言うか言葉遊びしたいが為の文体じゃない？
きのこはうじうじ悩む系だけど わかる
メソメソしながらラスボスの残骸や発生源を封印して死んでいくような主人公なら、イキり倒してくれる主人公の方が万倍マシ すげー懐かしい話だけどメールゲームのライターって今なにしてんだべな
鋼鉄の虹とか設定は好きだぞ 西尾信者だけど西尾は主人公が己の欠点や理屈を完全に理解した上で行動してるからイライラしない
合理主義的で若干サイコパス入ってるのも好き
なろうの場合は大人なのに子供っぽい無垢な感情を晒してて生理的に無理 登場人物の全員の常識を『普通に戻して』書いていいですよっていわれて理解出来ないなにかを書く作者は多分居ない 居ないよね？いる訳ない!い……キミのうし >>968
プレイバイメールだけど蓬莱学園の冒険の設定は面白かったな
設定って言うかキャラだけどｗ
大牧場 緑とかなんやねん…… >>972
蓬莱学園は基本『君はなりたい者全てになれる可能性がある』だからな
賀東がフルメタ書いたんだっけか ウジウジってか不殺系主人公は結構好きなんだけどな
みんな転生とか転移すると殺すことに抵抗とかなくなるのもチートの内なのかね 物語の題材によるかな
法で裁けぬ悪を切る、なんてキャッチコピーで蓋を開けたら普通に悪人逮捕して、めって叱るだけじゃ怒られるだろう なぜ不殺に拘るのか？ってのがしっかり読者に伝われば良いと思うよ
例えば無職のルーデウスは殺したら歯止めが利かなくなるとかそう言った恐怖心から相手を殺す事をしてない
これを最後まで貫いたから好感が持てる 元々は殺す事に抵抗がある主人公が多かったんだが
殺すKAKUGO(笑)とか笑われたり、あまりに同じ展開が多すぎて省かれたりした結果
サイコパスが量産された むしろ作中で転生なんて命が巡る事を知った主人公なんて、悪は積極的に殺してそれ以上の罪を重ねる前に輪廻させてやらないと、くらいに考えてもおかしくはない 死ぬことでチート能力を得て復活した主人公が、
「コイツを殺したら、チート能力を得て復活してくるかもしれん」
って警戒して殺さない、ってのも、それはそれで筋が通ってるんだがな。 ほとんどの地球からの転生ものは同じ世界へ転生できない、というルールのもとでファンタジー世界へ来てるのだからそうは考えないだろう >>981
その理屈だと現地人転生ナローシュの場合は
利己主義的に不殺を貫くのは自然ということになるな 現地転生のなろう主人公は大抵前世の段階でその一線は踏み越えているから、今生で考えを改めるとは考えにくいが…… >>981
転生後の世界をA世界と呼ぶとすると、
死んだ人間はA世界に転生する、
ってルールだと、A世界で死んだ人間もA世界に転生するのは必然になるが。
ちなみに言っておくと仏教の地獄界も、ほぼそういうルールだ。
人間界で死んだ人間は、罪を追っていたら、地獄界に転生する。
地獄界で死んだ人間は、罪を償うまでは、地獄界に転生する。 そんなルールに決まってる作品なんてあるのか？
知ってたら教えて欲しい
大抵の作品では同じ世界は駄目ってパターンだろう >>985
＞仏教の地獄界も、ほぼそういうルールだ。
＞人間界で死んだ人間は、罪を追っていたら、地獄界に転生する。
＞地獄界で死んだ人間は、罪を償うまでは、地獄界に転生する。
この部分よめなかった？
要は、主人公が地獄のコトを知ってたら（普通の日本人は知ってると思うが）、
同じ世界に転生してくる可能性を考えるのはヘンじゃないだろ、って話だよ。 ありがちな異世界ものの話をしていたはずだが
仏教の話がしたいのか？ 「主人公が自分がどういうルールの下で転生してきたのか、
自分以外の人間がどういうルールで転生するのか、
完全に理解してる異世界もの」って
そんなにありふれてるとも思えんのだが。 地球からの転生ものの場合は大抵超越的存在によって同じ世界には転生できない事だけを知らされてファンタジー世界へと転生するな
わざわざ転生ルールの詳細を訪ねる主人公はそうそういないし、物語的必然性もないからそんな所を知る流れにはなるまい というか地獄ではずたずたにされても死なずに再生させられるだけで、地獄で死んでからまた地獄に転生してるわけじゃねーよっと >>976
歯止めが利かなくなる理屈が読者に伝わらないからアウトかな
いかにも出来の悪いなろうっぽい
俺だったら物心つく前に動物を殺したとき快楽を感じて今でもその感情を持っているから恐怖しているとか 仏教では、
・地獄は6つあって各地獄で死ぬたびに次の地獄へ輪廻する（輪廻転生）
・その6つの地獄のうちのひとつが現世
・輪廻転生の輪から抜けて天国（極楽）へ行く事を良しとする
が基本設定なはず つかバルスやカズマみたいに死に戻りや蘇生可能な異世界物あるんだから他の転生者がその技能持ってる可能性考えるのはおかしくないんじゃね 無職読んだことないけどルーデウスって魔物とか動物も不殺なの？人だけ？ 底辺ジョブの糞便術師ですがサブジョブのゴーレム技師を開花させたお陰で無尽蔵のうんこゴーレム無双！ このスレッドは１０００を超えました。
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