異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part226
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part225
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1577496099/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>175
>>173の言うことは合っていると思う ポエマーでワナビでいじめられっ子ってなろう並みの属性だな だからスキルを得て復讐する妄想を垂れ流せるなろうに傾倒してんだろ チートなしなろう主ってこんな感じなんだろうなぁ
この支離滅裂っぷりハイテンション系なろう主感あるわ
自分が評価されないのは周りが悪いと思ってそう 1億円ボタンは読者も主人公も受け渡し人の意図を考えてない
常識的に考えて押すことが間違いに繋がりかねないって言ってるのに
全部スルーして勝手なこと言ってるのはなんなの?ちなみに後出し設定なんかほぼ無いだろ
実際にそんなボタンがあったらどんなことが起こるのかってことだ
思考停止で回答してる癖によく文句が言えるな 知らんがな
お前が考える素晴らしい回答なんて誰も興味ないわ
どうせそれ以外の答え出した所で文句言うだけだろ イラスレ民ってガチで頭悪いんだな
10秒で分かることがなんで分からんのか
まぁ分からないだろうと思って出題したんだが 後だしなしならお前が出した前提条件は
「お前が苦しんで死ぬけど一億円貰える」だからね
他の条件考慮しなくていいなら押すよ
裏を考えろ!とかアホか、そもそも突拍子もない存在についての裏なんぞ出題者の胸先三寸でしかねーっつーの
前提条件羅列してから問い直してどうぞ 小学校のテストみたいだなぁ
今度から出題する時は文章の頭に作者の気持ちを答えよって書くといいよ お前が勘違いしてること一覧
・前提条件がそれで成立する
・俺は前提を訂正したいとは言ってない
・他の条件は考慮する必要はない
・胸先三寸ではない
・初めから突拍子もない存在 まあ、自分にリスクないなら押すのがほとんどだろうな 下手に挑発するとマジで犯罪犯しそうなのも混じっとるな
なろうにイラつき互いを罵り合うだけの平和なスレだったのに。恐ろしい世の中になったもんやで こういう問題は回答は無いんだよ
リスクを考える考えないも人それぞれ、哲学系の問題と受け取る人もいる
だから出題者は議論してる内容にニヤニヤしてればいいだけで、あれが足りないこれが足りないと議論にあとから提示するのではなく設問を見直すか黙ってろ 特に>>134でこれ以上ないくらい説明してるのにまだ理解してないとか狂ってるでしょ
回答はあるし回答を答える気があるって何度目だろうかこのやり取り 「悪魔が三つだけ願いをかなえてくれる」っていう超古典的なネタのさほど面白くもない変形だな
こういうのは長編の導入に使うより星新一みたいに短編で使い捨てるのが基本だろ
それも「プロがアイデアにつまってやむなく使うネタ」って言ってたぞ…ってこのスレの住人って星新一とか読んだことない? >>202
みんなあなたのエスパーじゃないので、次からしっかりと前提をつけましょうね >>198
言っとくが元ネタと関係ない独立したものとして考えてるからね
お前が理解できてないこと
「前提条件はすべて提示されている必要がある」 123この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fbd-TEMd)2020/01/11(土) 03:20:19.83ID:jRfJvyQ20
面白いストーリーを思いついた
俺が苦しんで死ぬけど1億円もらえるボタンがある
冗談抜きに目の前にあったら人はどうするのか?
↑ずばり日本語が不自由なひとです
「俺が」苦しんで死ぬけど1億円もらえるボタンがある…つまり冥銭かな? 134を補足してこの話は終わりになるはずだったのになぜ続いてるのか?喧嘩腰で煽ってる奴がいるのか?
哲学系と受け取るなら哲学系の回答を古典的なネタの変形だと思ったのならその変形の答えを誰も答えてない
最悪作者の勝手な妄想でもいいけどその妄想も書かれていない
誰一人問題に対して回答してないのに俺が教える義務がないからね 今更一億円ボタンだなんて
お前ら相変わらず過去に生きてんな わかった。『じゃあお前が押せ』ってボタン持ってきた奴に言うのが正解だ。 >>207
つ>>124
真っ先に押すと回答されてる
おまえの望む回答を探す場所ではない >>207
すみません。僕は頭が悪く不勉強なので適切な答えが出せませんでした。
もし宜しければ私を哀れんで模範的な回答をしていただけないでしょうか? 僕の望んだ回答をお前らが示すまでここでキチガイみたいにわめき続けるのをやめないからな >>189
評価されたいとは思わないんだけど
怒りを覚えるのは、やってないからだとか、何でやらないんだ、って言葉
成功しなければ努力は無意味とかならまだいい
それに評価とかは
何を言ったかではなく誰が言ったかで判断する奴の多さとかね
無能だとか使えないと言いながら
自分はまともな指導もしないし
言ってもいないことは分からない
また分からなければ聞けとか怒るのも
指示の通りにやって言っていない情報がなければ分からないだろとか
その場でメモをちくいちとらせないと無理だろとかね
終わった後にメモでは結局分からなくなる
何か言い訳ぽくなっているが
様々な職場で見ていて
人材を育成できるどころか
まともに指示さえできない奴が多い
何で聞かないと言いながら
聞けば当たり前のことを聞くんじゃないとか
メモをとろうとしてその都度説明するからいいと言いながら
次では前に説明したでしょとか >>207
>その変形の答えを誰も答えてない
何人も「押す」っつってんじゃんよ
大喜利でも海亀のスープでもなく哲学でもなく、お前の出した前提条件は>>123でしかないの
裏を考えろっつっても「世界に害をもたらすお前を排除するために、正義の神様がお前だけを絶対殺すボタンを開発して俺に押させようとしている」でも成り立つんだよ
元ネタ知らん奴なんていないレベルで有名な小話で何をドヤってんだか知らんが、それはそれこれはこれでしかねーぞ >>206
現実にその状況なら
お金が手に入ると信じれば平気で押すだろうな
それでまさか本当に死ぬとは思わなかったとか言って責任逃れをする
もっともどうせ一億円は嘘だと思って
押さないよとか綺麗事を言うかもしれない
仮に法律で一切責任は問われません
死刑執行のボタンを押すだけです
押したら本当に一億円が貰えますだったら押す奴は多いだろうな
人間は他人なんか死んでも何とも思わないよ
天安門事件とか自国民をとか言っても
支配階級にとって国籍が同じだけの奴等なんか死のうが何とも思わん
日本の政治家とかに聞けば建前では自国民を殺すのは悪いこととか言いそうだけど
それは非難されるからでしかない アメリカの心理学の実験では
一億円どころかその一万分の一の金額の仕事で
死ぬぐらいの電流が流れるボタン(設定)と伝えたのに
多数派は押したらしいからねえ
現実に死ぬが一億円が貰えるボタンがあったら押すのが多数派
何だろ
誰かが友人を一億円で売れと言われても売らないから
友人には一億円以上の価値があるという話とかあったが
実際には一億円どころかそれよりもかなり安い金額でも平気で売っている
アフリカやアジアで子供達が死んでも平気
もしデスノートみたいなのが手に入ったら平気で使う奴が多いだろう
刑務官が何を言おうが仕事を辞めてもいいのなら死刑囚を殺さなくて済んでも
そうする奴は一人もいない
口先では正当化しても
世間の奴等は法律で罰せられないなら平気で人を殺すよ 新たなる厄介者一億円釦の誕生か
大喜利を楽しむ小咄じゃないのか釦物って >>217
おみゃーはせめて5行くらいに納めなさい >>206
他人が苦しんで死ぬ
一億円が貰える
逮捕されない
そのボタンの効果を信じた
これで押さない奴はいないとは言わないけど少数派だろうな
人命は大切だとかいうので押さないを選んで欲しいのだろうか
怖い話とかで次は別の誰かにこのボタンがいきますとか
ボタンを押したら自分だけが死ぬとかはあるけど 私ならばボタンを押します
その理由は一億円があればもうあの職場にも他にも出勤しなくて済むし
仮にそれによって自分が死ぬのであってもこの地獄のような社会から逃げられる
死ぬ人が悪い人なら死ぬべきだし良い人なら苦しみから解放される
どの結果でも良いのだから私は押します 私は一億円どころか一円も貰えなくても押します
死ぬのが一人ではなく百万人でも十億人でも押します
この世は地獄なのだから死ぬのは良いことでしかありません
押したら自分が死ぬというお話のボタンであったとしても押します
むしろ私は一億円よりも死にたいです >>224
じゃあ、なろう批判で、貴族でも主人公でも普通はそうするだろみたいなのは
何々なら普通はこれぐらいができといないのが大半だし
叩かれるような行動をしている連中みたいなのは現実にもたくさんいる
何で世の中が素晴らしい人間が多数みたいなことを言うんだろう
いやいいや >>226
抽象的すぎる、言いたい事は明瞭かつ簡潔にね >>227
政治家でも役人でも一般人でも
世の中の大半は酷い人間ばかりなのに
よくありそうなことを書いたら、おかしいと批判される まあ、いじめの話題で叩く奴等が多いが
その叩いている奴等が平気でいじめをやっている
パワハラを悪いと言っている人間が
自分は平気でパワハラをやっている
どうせ指摘してもパワハラではないとか差別ではないと言い張るが 普通はこうするだろ
みたいなのを現実には、ほとんど見たことがないように、、、、、、、、、、 人間の社会に悪意があることを前提としていないなろう小説はつまらん
ナローシュの敵がわかりやすく敵対してるのはつまらん
普通の商人がぼったくり仕掛けてきたり、金目当てで寄ってくる美女の方がリアル 災害ユートピアとか兵士は意外と人間を殺せないとか知ってると法律無ければ人間皆ヒャッハーするってのはほんとにござるかぁ?って思う
北斗の拳とかマッドマックスとかはコミュニティが再構成しつつある時代を描いていて、核戦争直後の超ギリギリでは無いのがポイント >>231
敵か味方か分からない利で動く人物があまり出てこないよな
書き方が難しいしな 法律があってもヒャッハーする馬鹿はいるから、そいつらの予備軍に対する歯止めがなくなればヒャッハーは増えるんじゃないかな
大多数がそうなるとは言わんけども、治安悪化→ヒャッハーに対抗するために有志で自警団形成→暴力を背景にしたにらみ合いって構図が出来上がると思う
戦国時代やら、現代アフリカだって水利権の争いで村同士の殺し合いとかやるし
顔見知りですらない連中より自分の属するコミュニティのほうが大事なのはどこでもいっしょでしょ そういった小さなリアリティを序盤から拾うと作品全体のテンポが悪くなって台無しになるんだよな
だからなろうではリアリティに注目した作品ほどポイントが少ない
そこを楽しみたかったらやたら文字数だけかさんでる異世界ものを探すと望みがかなうぞ >>211
いいぞ?お前のレスナンバー>>167が正解に限りなく近かったし
分かりやすいようにストーリー仕立てにすると…
ある日、見知らぬ男が主人公である佐藤の家を訪ねて来た。
両手にボタンと1億円の詰まったアタッシュケースをそれぞれ持っている。
男は言う「このボタンを1回押すと、この1億円がもらえる。しかし、あなたの見ず知らずの人間が死ぬことになる」
ボタンは10回まで押せるようで、それ以上押しても効果がないらしい。
2回以上押した場合は後日残りのお金を渡すという約束だ。
当然、佐藤は不安になる。
ボタンを押すことにより自分が逮捕されないか男に尋ねる。
男は言う「法の罪を問われることはない。また、公表して名誉を貶めるようなこともない。」
追求すると、見ず知らずの人間が生き別れの父親、会ったこともない職場本社の幹部なんてケースもないようだ。
※注意
ただ、このストーリーには1つの懸念がある。
それは男が本当に約束を守るのか?という現実的な問題だ。
作中では男の発言は全て事実であり、主人公の佐藤がそれを無条件に信じる前提で会話を進めていく。 一億円釦マン ワッチョイ ※※bd-※※※※
これ追加しとこうぜ >>232
みんなヒャッハーするわけじゃないからモヒカンに刈られる獲物が後を絶たないんだろう
さもなけりゃモヒカン同士の抗争にしかならん >>232
ヒャッハーするのはとにかく体力がいるし略奪する相手が本当に無防備だなんて保証はどこにもないからな >>233
現実の中世期と同じと仮定すると利で動く人間のが珍しいかもしれない
利を考えるってのは高等頭脳技能で基本的に資本主義に近く信仰からは遠い考え方
教育の乏しい一般民衆や偏った教育受けた騎士なんかは信仰と職能の縛りに基づいた現代人から見ればわけわからん理屈で動くと思う
ただ居ないことも無いので書ければ物語に深みが出るっていうのは大いに同意だ
中世なら自分の美学準拠キャラのが出し易いような気はする
>>234
法律に挑戦したくてヒャッハーする奴もいるからその辺はなんとも
ある程度コミュニティ=ウチができた状態ならそうなるだろうけど完全に既存コミュニティが解体され生命の危機が間近な状態なら基本的に助け合いに行くと思う >>242
どんな要因で秩序が崩壊したかにもよるけど、まあ崩壊直後は相互扶助がメインになる気はするね
ある程度安定したら派閥が形成されていくだろうけど
どのタイミングで物語を作るかによるかな
崩壊直後:相互扶助による生き残り優先→コミュニティ内での派閥形成
短期的展開:利己的な集団が現れ秩序悪化、先鋭化したヒャッハー集団の発生
中期的展開:ヒャッハーが小コミュニティの囲い込みを開始し組織化、穏健派に属する人々も対抗するための自衛組織形成
長期的展開:ヒャッハーズとオーダーによる異なる文化圏が形成、国家による法秩序がない場合は既存コミュニティからはぐれた人間や弾かれた人間による小コミュニティも泡沫的に発生、群雄割拠の戦国ランス
さらに展開:小コミュニティが大コミュニティに完全に取り込まれ、東西陣営による関ヶ原
って感じかね
短期的のとこで法秩序が回復するかどうかがターニングポイントになって、回復するなら気がするが
ここまで書いてここがイラスレなのに気付いたわ
スレチやね、ごめんね 人の親切のありがたみとか、もちろんお金の価値すらもさっぱり分かってないお子様かガチの引き篭もりか何かだろうなぁ だったら現金しかない。
映画ダークナイトでマフィアの資金源を断つためにゴッサムシティ警察が放射線で印をつけた紙幣を用意したのと同じだ。
マネーロンダリングかなんのつもりかは不明だが、危ないものを押し付けようということか?
男は言う「そのようなことはない。現金はクリーンで一般に流通している紙幣と同一。先程も言ったが、使用もしくは所持であなたが罪に問われることはない」
その答えを聞いて佐藤は思う。
世の中誰もが他人のために生きられるわけじゃない。
政治家は国民のことなど考えてないし、自分が勤める会社はブラックで、パワハラ上司は殺したいほど憎い相手だ。
所詮優しい人である俺に仕事を押し付けようとする同僚や後輩の顔も思い浮かぶ。どいつも気に入らない。
好き勝手に暴れられるならどれほど気持ちいいことか。
道徳や善性というものは社会性のためにあるものだと佐藤は考えている。
社会で生きるために理性で欲を浄化し、己の居場所を作る。
男は言う「答えは決まったかね」
様々な感情を込めて佐藤はボタンに手をかける。続く >>245
ありがとう
とても良いまとめ
着目点が違っただけであなたと私は多分同じことを考えていたんだと思う
なろうアポカリプスものでモヤッとするのは何故か本来助け合いがあるべき崩壊直後から短〜長期的展開をするからなんだろうな(商業でもありがちではあるけど)
で商業なら崩壊直後のユートピアそのものは登場せずとも、主人公が本来生まれる助け合いの具現・代替として登場するけど
なろうは身内=自分以外には何もしねとばかりに積極的に襲いこそしないが分かち合いもしない(そしてそれウチ=自分の価値観で正当化する)モヒカン亜種になってるパターンが多い気がするなぁ(もちろんそうじゃないのもあるけど) ここはいつから精神病患者をカウンセリングしてあげるスレになったんだよ >>248
静かにしろ。時期に過ぎ去るからじっと耐え抜くんだ >>236,247の続き
降って湧いた幸運、僥倖。
なんなら限度まで。10人死ぬことになるが、それと引き換えに俺は10億円を手に入れる。
押す瞬間、腕を掴まれる。
「寺生まれのTさん!どうしてここに!?」
T「ギリギリ間に合ったようだね。それを押してはいけないよ」
寺生まれのTさんは世界で一番信用の置ける人物だ。間違いない。
「お前!俺を騙していたのか?」
T「いいや、騙してなどいない。その男は真実しか口にしてない」
どういうことだ?
バレたりして逮捕されない、1万円札は全部本物。
タダで大金持ちになれるチャンスでしかない。
もはや、これから死ぬであろう人物のことなど佐藤の頭にはなかった。
T「それが間違いなんだ。ボタン1つで人が死ぬ。大金に目がくらみ事の大きさを君は忘れてしまっている」
綺麗事だ。
いや、違う。寺生まれのTさんは清濁併せ持つ傑物。この人に間違いはない。
一瞬、男のサングラスの奥の目。Tさんに向けられた視線に恐怖を感じるのであった。続く この手の連中受け入れる病院って何時までやってるの? >>249
まあ崩壊直後の話だと極限環境でのサバイバルものになっちゃうからね……
対抗すべき明確な敵が居ないってのは素人では書きにくいと思うよ、やっぱり
自然災害での崩壊でも戦争での崩壊でも、説得力を持たせるためには知識が必要だしね
文明崩壊の要因がゾンビパンデミックならその辺すっ飛ばせるから楽ではある (今思ったけどなろうに投稿したらランキング乗るんじゃね?)
T「いいかい?このボタンは魔法で作られたものじゃない。現実に存在する"人の手で作られた装置”なんだ」
それがどうかしたのか?そんなこと見れば分かる。
特殊な機能を備えたボタンなのだろうか?
T「ボタンを押せば1億円はその場で手渡されるだけだ。では、死ぬ人はどうやって死ぬんだ?」
Tさんは男を見る。
男が言う「我々が殺す。それも時間をかけて惨殺だ」
佐藤は、当たり前かのように話す男の口調に血の気が引いた。
それは聞いていない。いや、自分とは一切関係のないことなのだからどうでもいい。
どうやって死ぬかなんて聞くだけ無駄だと思っていた。
少しだけ罪悪感を覚えているし聞きたくないとも思っていた。続く 大銅貨とか不快だ
冒険者ギルドも不快だ
実際の歴史にはないもの
仮に魔法の世界であってもないものなんて書かれると不快だ 法律がなければ子供を犯したり虐待して成長する前に殺す親が続出する
しかし偽善者とかそれを悪いことだと考える奴等が親をリンチしたりする
現実の国も山賊みたいな連中が支配したのが始まりだろう
キノの殺人が合法な国も
分かりやすく殺してくれるならああなるが
実際には誰が殺したか分からないってのも多いだろうな
それで適当な奴を犯人だとして殺すんだろうな 実在しないものを書かれると不快なら、異世界モノなんか読まなきゃ良いのに 分かりやすく敵対しないのも多いだろうね
全くそんなことはありませんと言い張られたりね
戦争で撃てないってのも嘘くさいな
爆弾を平気で落としているしな
セルビアとかへの空爆もアメリカ人の多数派は賛成していたしな
相手を殺しているってことが分かっていないぐらい馬鹿だってのかね
日本だって平気だしな
もしくは撃てないのが事実だとしても最初だけじゃないかねえ >>262
そうじゃなくて
なろう世界みたいな異世界があったとしても
あんな冒険者ギルドなんか作られないってのが嫌なの
通貨もあんな小とか大とか金銀銅とか
ゲームみたいなのが嫌なの というか平気であちこちで虐殺してるじゃん
新石器時代とかで男の1,分の1しか子孫を残せていないって
単純に敵対勢力の男を皆殺しにして女を犯したってことだし
ハプロ、Y染色体が入れ替わるのも現地の男を皆殺しや去勢したからだろ
兵士でも大半が撃てないとか
何か人間は素晴らしい的な嘘に感じる
刑務官でさえ死刑執行のボタンを押すのを拒否する奴なんてほとんどいないのに
拒否しても刑罰を受けることはなく解雇もされないのにね
出世には不利になるかもしれんけど スレがえらい進んでると思ったらスレチの話題が延々と...... >>264
そういうのはなろう主が異世界に行ったと勘違いしてるだけで、実際はゲーム世界に取り込まれたとか
事故後の昏睡状態で、好きだったゲームの世界観を取り込んだ自分の夢とか
そういうもんだと思って読めばいい >>265
なろうすらも追放されたからこんなスレに流れ着いたんだぞ
分かってやれよ 17分の1ね
通貨は銀貨や銅貨との比率が一定なのと大とか小がつくのが嫌
それでいて貨幣単位の名称はないし 奴隷を逆らえなくする道具とかもね
しかも奴隷以外には誰も悪用しない、敵でさえも >>259
一連の流れを読んだが面白くなく、投稿しても底辺で終わるかと
でも試しに投稿してみるのはアリだと思うよ
それが出来るのがナロウって言う場所だからね
>>264
あやまれ!
金貨=大判、小判、一分金etc
銀貨=丁銀、豆板銀、一分銀etc
銅貨=一文銭
な江戸時代の貨幣制度に謝れ!w
って言うか、マジレスするとイギリスとか中世ヨーロッパも大〜小金貨、銀貨、銅貨使っていたんだが
それもゲーム的とでも言うのだろうか? 分からない。今何が起こっているのか、それとも起ころうとしているのか。
ただ、あずかり知らぬ男の内情で振り回されかけたということは確かだ。
T「無意識の罪悪感を植え付け、死から目をそらさせる。それでもってルールは厳格。趣味がいいことだ」
でも俺にはTさんがいる。
T「”殺される予定”の人物はみんな金持ちなんだろう?」
男は一拍置いて口を開く「……そうだ」
T「つまり、遊びなんだね。」
それはそうだろう。
”善良であるはずの庶民”を暗黒面に落として面白がっているのだ。
優しい振りした人間なんてこんなもんだろうと本性を見たがってる気持ち悪い奴ら。
そんな連中に乗せられてボタンを押す俺はそれ以下か。続く
>>273
読者の想像の遥か上を行くってだけで面白いし君の負けや レスめっちゃ飛んでるんだけど、まだ続いてる感じなの……? >>272
おう、ちゃんと精神科のカウンセリング受けとけよ >>273
はるか下では?
あと何で勝ち負けになるのか分からんがそちらの言い方で言うなら
面白くないと思われている時点で想像の遥か上をいっていても作品として君の負けだ
それとここは作品を披露するスレではないのでいい加減スレ違いになるから止めようぜ?
さっき言ったように続けるぐらいならなろうに投稿しよう ん、>>274宛だった
そしてこれ以上作品開示続けるのならスレ違いすぎる人としてさすがにNG入れるわ >>236
最初の「お前」が死んで一億貰えるって前提が狂った長文をドヤ顔で書かれても、、、
ネタ公開スレとかきびしく評価するすれでも行ったら? >>279
>>280
まだ勘違いしてるけどお前らが想像できないシナリオ作った時点で俺の勝ちだよ
常識的な知恵があればすぐに分かるけどレベルが低すぎて分からないクイズだったみたいだね
この程度のオツムしか持ってないのに反応が面白いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています