異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part229
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580901339/
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580270176/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured NG推奨のゴミども
荒らしにかまうのもまた荒らしです注意しましょう
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※ まだあったよ…
ヤッたとたん童貞作者が満足してエタる作品… >このスレの書き込みにイラついた時は
真面目なスレ建ててくれれば移動したいのに てめえでたてろや。でけえ口叩いてる割に人任せのゴミが 踏み逃げも多かったが、スレ立てしたことがある分
まだスカドラと長文マンの方がマシやな ユニークスキルにコンビニ召喚とか無茶苦茶なチートスキルがある小説が読みたい
現状あるっちゃあるけどつまんないのしか無い >>11
どうせ召喚するならコンビニでなくヤフオクの方が良いんでない
ヤフオクなら売り買い出来るから 鎧を売ってトラックを買うとか 戦場にコンビニがある漫画を思い出した
確かゲートのコミック書いてた人のコンビニDMZだっけ？ >>12
それ触ると暴れるから触らんでくれる？
>一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※ ギルマスがDPとか使ってラーメン召喚するのも大まかには同じ分類だな >>12
誰か書いてくれるなら楽天でもamazonでもいいぞ
異世界の鎧は高いからコスパ悪そう 自分が買ったことある物しか取り寄せられないって設定は良いなと思った >>19
剣は銃刀法が、、、一角ウサギとかスライムとか捕まえて出品するかな ・とんでもスキルで異世界放浪メシ
検索して見たがあらすじに「3人の勇者召喚に巻き込まれた」っていうイライラNGワードがあった
どおりで読んでないから記憶にないわけだ ドラえもんのポケットは、「知らないものでも用途がはっきりしている」なら取り出せる模様。
というかスペアの存在とか反物質「エキゾチック・マテリアル」でできてるとか、
しずかちゃんのパンツに感触が似てるとか、作中最大にして最強の謎なのでいろいろ設定が山盛りな模様。
最初は復元光線をポケットから直接照射してたらしいけど。
（この辺はヘリトンボ→タケコプターや消えるスイッチ→止まるスイッチ、とかの、設定の変動してた黎明期の特徴じゃな）。 野生のラーメンハゲを確保するとグチグチ言いながら旨いラーメンを作るとか。
なお材料。 追放物はパーティから追放された時の状況に比例して追放したメンバー達の末路は悲惨になる >>25
レベルが上がらないハンデを背負ってる寄生を追い出したらPT崩壊に追い込まれた話があったな と見せかけて寄生して旨い汁吸ってたのはなろーしゅ以外のメンバーだったという落ち
奴等さえ寄生してなければとっくになろーしゅが実力で世界を征服していたものを！とまでなる
もはやなろう的には自己主張ゼロの縁の下の力持ちは無能を際限なく増長させる意味では害悪ですらあるのかも ネットスーパーチートって、すごいのはそれを授けてくれた神様と、
素晴らしい製品を開発してくれたメーカーの皆様だよな
ナローシュはテンバイヤーだろ
滅びよ ドラえもんを我欲の海に沈めるとネットスーパーになる >>28
予防マスクを買えない恨みですね、分かります なろうしゅの笑い声で一話終わるわけか
ほーっほっほっほっほー 無能ナローシュがSランク冒険者パーティーとか勇者パーティーに入っているから寄生呼ばれされても当然だよな
それで追放してから覚醒して復讐されるとか理不尽 >>29
ドラの道具は金払って買ってるから、そんなに予算が無いって言うね 身ぐるみ剥がれて森に捨てられるとかどんだけ嫌われてたんだなろっしゅさん 異世界人もやるならなろうしゅの息の根止めておけばいいのに
置き去りとか半端な事するから 息の根止めたらタイムリープしてリスタートすっから…… 追放してもいいけど登場人物の知能が低いんだよな
全ては将来見下して主人公がマウント取るためにクオリティが犠牲になっている
常識のあるキャラクターが落ちぶれるとまずいからわざわざ不快な低脳を出す
未成年のお子様じゃあるまいしバカ相手のマウント取りが面白いと思う感性が理解できない >>29
２２世紀デパートのいい加減さは２１世紀のネット通販を見習えってレベルらしいぞ
地球を滅ぼしかねないオーバーテクノロジーの産物を誤配すんなっていう ナローシュを会社から追放して死に追いやったブラック企業は存在を忘れられてわりと復讐されない事も多いからな >>37
この辺がなろう上位なんだっけ
テンプレで承認欲求を満たしてやれば、日刊なんて直ぐに駆け上がれるんかね どう見ても不快なバカ作品にマウントとっているようにしか見えないが……
本当に理解できていないんだろうか >>41
盾の勇者は大人気でアニメ化までしましたが？はい、雑魚一匹論破完了 ガイジに触れるな
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※ >>32
多少は因果応報もいいんだけど
あまり積極的な因果応報はやめてくれませんかねぇ…
度が過ぎると単に触れただけで災いがある祟り神かなんかにしか見えんからなw パーティ追放するにしても
出先で解雇通知とか身ぐるみ剥いで荒野に放逐とか
特に意味のない暴力とか、あげく奴隷商に売却とか
お前、いくら役に立たなかったからって、それはいくら何でもやりすぎだろってのあるよな
客観的に見て頭おかしいやつ 設定スレの方だったか、冒険者なら複数の武器を使いこなせるのが普通（ｷﾘｯって言ってたから
剣士が剣しか使えないから追放されましたって理由ならみんな納得するかも知れん
魔法しか使えない魔法使いとか弓しか使えない狩人とか組ませるだけで見返せると思うけど
そんなの当たり前すぎて面白いかどうかは分からんｗ >>46
追放系メイン読者層を考えろ
リアルで誰にも相手にされてないし能力もない無能が「実は俺は有能」って思い込みたくて読んでるわけだから
追放が不当であればあるほど感情移入させられる
まあ追放系が乱造されすぎてだんだん過激化されてるのはあるが 同じジャンルを読み続ける内にどんどん強い刺激が欲しくなるんや せめて追放の理由と、復讐する理由だけは納得いく理由にしてくれよ
転生時の呪いとかでもいいから
縁の下の力持ちポジで、チームが気づいてない、ナローシュもアピールしないで追放とかストレス溜まるわ 追放後に今までより成果が落ちるってのならまだ分かるが
1人いなくなったくらいで再起不能に陥るPTもどんだけ無能なんだよ！…ってなる >>48
そっちの読者層に合わせると常識的な読者から「そんなクソな性格しているから追放されて当たり前だろ」と思われる主人公が
出来上がるんだ
だいたい苦労人とか言いながら相手にあわせて言葉遣いすら変えられないナローシュが多すぎ >>50
つーか追放の理由と因果応報はリンクして欲しいな
直接復讐するしないに関わらず
追放理由とあんまり関係ない因果でザマァされても
冷めるだけなんだよね 追放後は縁もゆかりもない筈だったのに
なろーしゅに追撃のマウント取る為だけに悪の限りを尽くして勝手に転落する奴 >>52
客観的に見て追放やむなしのクソ野郎だと
逆恨みで復讐するって展開にしか見えないせいで
半ばサイコホラーになっちまうんだ…
そんなのに簡単に惚れるヒロインとかいると
その時点で頭空っぽの白痴かぶっ壊れになっちまう そうやってイラつかない追放もの書いてみたら？
無味無臭の作品になるだろ エリア88みたいなのだと追放と復讐で面白くなってるでしょ まあ、バリエーションとしては危地において見捨てられたと見せかけて積極的に排除されていたユーベルパターンとかいろいろあるよな >>56
そもそもここのスレの意見を取り入れても身内とオタクしか喜ばない作品にしかならんぞ ブラックなら易々と手放さないよなあ
抜けれて良かったじゃんってまず言いたくなるw 2/17 - 化物語 8 コミック
2/28 - 魔王様、リトライ! 5 ノベル
3/06 - バキ道 5 コミック
3/12 - オーバーロード 14 滅国の魔女 ノベル
イラスレのキングこと俺の購読予定な？
こういう分かってる作品が読みたいんだわ
>>56
追放そのものが余計な要素だよ
それに気づかない君はこのスレに適正がない 俺はなろーしゅ、クラス転移した勇者集団の縁の下の力持ちさ！
朝は誰よりも早く起きてみんなの装備を磨き、朝食を用意し、トイレを掃除する
夜は誰よりも遅くまで雑務をこなして最後に寝る
俺がこの集団を回してやってるんだぜ！
女子（クラス：バード）「なろーしゅが私のフルートを触ってた、気持ち悪い」
料理長「俺の朝飯がまずいって言うのか？」
下女「私の仕事を…このままでは査定に…」
男子「アイツ、用も無いのに最後までいやがる」
女子「自分の悪口言われないか監視してんじゃ？」
全員「アイツ、気持ち悪いな、出て行ってもらおうぜ！」
こうしてなろーしゅは追放された
この後なんやかんやあるが、なろーしゅが真相に辿り着くことは無かったそうな…めでたしめでたし そもそも他の冒険者たちもパーティーメンバーはしょっちゅう入れ替えてるのでは？と思う
ナローシュ以外なら、あの有名パーティーにいたんだけど、
フリーになったから条件いいパーティーなら入ってやってもいいぜ、みたいなFA宣言するだろ 追放と言えば クラスごと召喚しておいて 王様が「オマエは役立たずだから」と城から追い出すやつ
残った連中だって怪我をしたりして戦力外になったら放り出されるんとかんがえたら 真面目に戦ったりしないくなるとは考えないのかな
子供の一人や二人飼い殺しにしてもそんなにコストは掛からんだろ 普通は理由をつけて置いとくだろ
戦う連中への人質にもなるんだし 異世界の情報も聞けるし…実際追い出されたヤツはソレで食ってる まあ、わざわざ手間のかかることをしてるのが多いんだよな
追放系ってｗ もしも召喚されたクラス全員がなろうテンプレを熟知していたら 追放系、いきなり最初っから
我が国には福利厚生はありません宣言してるだろ
社会人経験者なら喜んで出て行く
学生でもバイト経験があれば疑問に思うはずだが
ぼっちゃん学校で月の小遣い1000万とかで
就労経験皆無なのかね？ 勇者召喚て、やってることは北朝鮮による日本人拉致と一緒だからな
将軍様に拉致されて帰れない、働かされるっていう
歯向かえば殺されるし、やらされることもろくでもない >>66
テンプレ知ってるはずなのにクラスメイトは召喚されたことを喜ぶ中、
主人公は自分だけ助かろうと作者すら気づかないほどナチュラルに全員見捨てるw スカッとジャパンが好きな一般人に
なろう追放系を読ませたらハマるかも知れないｗ >>68
当初はゼロ魔テンプレだったはずなのになろうユーザーのドヤりたい欲、被害者ぶりたい欲のせいで
いつの間にか条件が政治的拉致と同等になってるの草なんだ 勝手に拉致して勝手に人の価値決めて勝手に追い出した…
この状態でまぁいいか、残った奴で頑張ろうってなるかよ なんならメイキング失敗してプレーヤーに捨てられたキャラとかの方が
同じ追放スタートでも設定的にはすっきりしてるんだよな
なんで筋の通らないブラック設定を付け加えたがるのか しかし
「仲間と性格の不一致がありまして」
とか
「規模縮小に伴う人員削減で首を申し渡されました」
的なリアルな事情の追放ものみたいか？と言われれば、多分もうあるなこれ 追い出したり殺したりしないぶん北朝鮮の方がマシまであるよな >>72
＞当初はゼロ魔テンプレだったはずなのに
随分と引き出しが狭いな？ゼロ魔の前年に拉致同然に異世界召喚からの
妹を人質に取られて戦うことを強要される…って永遠のアセリアというエロゲがあるのだが
もっともそれ以前から、拉致同然に異世界召喚されるなんてネタはダンバイン以来沢山ある訳だけど… ジョン音「よく来た勇者ども」
勇者？A「ああ゛？ 誘拐だぞ、かえせよ！」
パーーン♪
ジョン音「お前たちには、裏切り者のブンザイトラを始末してもらうニダ
成功したらウリの妹をファックしていいニダ」
光輝君「偉大な指導者に…忠誠！」
たしかにぶっちゃけコレと同じだが… 追放かあ
ドロドロとした人間模様に、それぞれの思惑や陰謀が複雑に絡み合って……
とかそんなサスペンス劇で見たいけど
それをなろうに求めるはそもそもの間違いか なろうテンプレートって二次創作テンプレートから来てるの多いから
実際アセリアやらダンバインつぅよりはゼロ魔のほうだろうな
だからどうしたって話ではあるが 漂流教室で追放されたヤツが復讐に舞い戻ってきて復讐完了の直前に現地のモンスターと三つ巴の乱戦になったり裏切ったり裏切られたりとか
まあ、そういうのはムリだろう >>71
…おっそろしい事に
その辺の層は被るぞ…マジで TVだろうがつべだろうがスカッとする話やざまぁ話の類は構成が恐ろしい程似通っている
原作同じなんじゃないかって位 自分を蹴落としたり踏み台にして幸せになるのは許せない
自業自得か天罰覿面で地獄に落ちろってのは娯楽の基本っちゃ娯楽の基本
その後、自分も仲良く地獄に落ちるか代わりに幸せになるかで分岐はあるが >>85
ザマァパターンはある程度決まってるからもあるが
5ch生活板のまとめサイトロンダリングや
実話投稿系の使い回しに構成作家とかが作文プラスしてるからだろうなー
実際に同じ話の派生パターンを見せられてるってのはあると思うわ スカッとジャパンはあの脚色部分を役者が怪演するのを楽しみにしてる派
そういうのなかったら、それ系の話だいたい性格悪い奴ばっかだなとかよく思う コピーにコピーを重ねていくうちに
旨味成分がぬけてゆくんじゃ… ゴーストダビングみたいだｗ
劣化したストーリーは作れるが、オリジナルは陳腐化して社会的に死んじゃうみたいなｗ スカッと家族につき合わされて見てるけど
それ以降おとなしくなりましたって締められても
人間そう簡単に変わるかよって毎回思うw 俺はダメだなぁ
現実での対応想像してゲンナリするから
怪演しようと「んな上手くいくかよ…」ってなる
キチガイな要求する奴に正論顔面パンチすると
恐ろしい事にキチガイレベルは往々にしてアップしてしまうのだ… つべメインで見てると
実家の座敷牢に軟禁or引き籠りに夜の店行きに塀の中に檻付き病院
なろうなら処刑に国外追放に修道院or最前線行き
どこまで過激化するかは媒体次第よ 頼まれてもいないのに勝手に組織にしがみついて迷惑かけまくった挙句逆恨みして追い出されたから復讐してやるとヨソの権力盾に潰しに来るとか
ナローシュが一番キチガイだろと思う
そんなもんシラフでやってるの仕事でスパイやってたやってたバーンノーティスくらいしかなろう以外で見たことねーぞ >>68
トップが日本人説もある
というかあの国の生命線は日本何だよね >>68 確かに北朝鮮の支配者が旧日本軍の諜報機関説はゴシップ関係の情報ではあるがあるよな
この説は北朝鮮の行動が日本の防衛力強化を促す方向にあるとか云々が根拠だったかな
言われてみれば北朝鮮の行動パターンとその結果を見れば確かにそうなんだよな。
他にも拉致された人の一部は
北の特殊部隊のお偉いさんにまで上り詰めて
米軍相手に中東でガチバトル経験している説まであってワロタｗ
この辺は昔、マガジンで連載してた特殊部隊系の漫画で
北朝鮮の拉致も扱っていた影響だとは思うが
これらの説は都市伝説の類いだろうな >>97
ゴーストだっけ
だけど政府が秘密裏に人質ごと処理するってやっていそうだよね
平和のために日本に爆弾落としたり >>98 作品名はG-HARD（ジハード）で作中に出てくる
日本の孤児を使った日本の特殊部隊の名称か略称がゴーストだね。
日本の場合、公式には公安調査庁や警察の公安部くらいしか
その手の組織はない事になっているから非公式の組織や作戦は
公表されるかスクープされるかじゃないと分かんないね。
前スレで少し出てきた警察のSATも昔は非公開の特殊部隊だったし
日本独自の非公開の組織や部隊が密かに活動している可能性はあり得るかもね >>47
見てたけど、あれは
どんな状況でも頑なに自分の武器に拘り続けるのは馬鹿だよね、その武器で対応できない状況もあるんだし柔軟性を持つべき
って話だったと思うぞ 複数できるのは良さそうに思えるけど
実際にやらせると二つやらせるだけでどっちも身につかなくなる
毎日野球とサッカーの練習をやらせるようなもの
それにプロは趣味でちょっとやるのはともかく
どの選手もメインのスポーツは一つが多い ざまぁ系のつべとかたまにイキリ小学生泣かせてみたとかあるけど子供相手にざまぁて情けなくならんのかね
なろうも子供にざまぁするようになったらヤバイな 子供にも容赦ないリアリストって触れ込みで持ち上げられるが現実だったら電車でいきなり大声でキレ出すアブナイオッサンである >>101
いや、野球だってバットは振るしボールは投げますやん
仕事するのだって、スキルも道具も一本だけとか、むしろやれない事の方が多いだろ 冒険者自体がマルチタレントなのに武器は一種類だけとかありえんというのはよくわかるよ
そうじゃなくても冒険者って専門技術の塊みたいなもんで、例えば薬草採取（現実だと山菜取りか？）だって、群生地知らないと
1日中歩きまわたって大した数が集まらなければ、植物を見分けるのだって難しい スポーツは動きが限定されてるからな
走らないスポーツに俊敏さはいらないしぶつからないスポーツに当たりの強さはいらない
剣術じゃなく駆け引きじゃなく、ただ「剣を上から下に振り下ろす威力」を追求するのがスポーツ
汎用性なんてひたすら削ぎ落とすもの 複数の戦闘手段を得て、相手の苦手な戦い方をすれば常に有利って理論だろうけど、
プロ野球の選手相手にはサッカーで勝負して、プロのサッカー選手とは野球で勝負すれば有利＾＾ｖ
って具体的にスポーツで例えてやれば、どんだけ机上の空論か分かりやすいなｗ
理論上はそうですね理論上はってやつｗ >>102
親が貴族で威張ってる子供を更なる権力でねじ伏せるとか
結構見かける気がするぞw まぁどうであれ、剣しか使えない剣士を追放するのに納得する人は多そうやなｗ
しかし、〇〇しか使えないからポンコツ扱いされてきたけど使い方次第で最強になれましたって
このすばのめぐみんの爆裂魔法ぐらいじゃないと、使えない理由にしろ最強な理由にしろ納得感足りないなｗ >>107
相手が騎馬突撃してくる
→俺は剣士なので剣で立ち向かう
→馬防柵を用意しよう
のどっちの手を取るかって話だと思う
得意手はあるものとして、それしか使わないかそれを手段の一つとして捉えるかみたいな 剣振る以外何もできないみたいなゴミだったら確かに倦厭されてもしょうがないね
冒険者でそんなん許されるのってゲーム世界だけやで 騎士でも武士でもまずは格闘が出来なくては話にならんからね
素手である程度の戦闘訓練をしておかないと、そもそも剣を持ってもまともに身体を動かせない
現代の剣道と違って、転がったり投げたり殴ったりするのは当たり前で、それに加えて武器は何を使うんかって話なんだから
すっころんだら後はなされるがままではさすがに論外
そんなヤツをうっかり仲間にしたら、そりゃあ追い出すだろう
そんなの仲間にする時点で見る目がないにもホドがあるというのはさておいて >>107
なんかなあ、相手に合わせて戦術・戦法を変えるって話を、
自分に有利なルールというか土俵で戦う話とごっちゃにしてんのな
わざとやってるのかそれともわかってないのか……
>>109
剣しか使えない戦士がそれを理由に追放されるとしたら、
ひとつのことしかできないからというよりは、剣が必要とされてないからだぞ
需要があるかって話だな 各種兵科に別れてるのはゲームの中だけじゃないぞ
それぞれの分野のエキスパートで、他分野に疎いから雑魚とは呼ばんだろ
爆弾が扱えない狙撃手は雑魚か？ｗ
各分野を修めた特殊部隊員のような兵士もいるけど、
それはエリートであってエリート以外雑魚とは言わんし、
それに特殊部隊でも結局何かしらのスペシャリストとしてチームを編成するしな >>107
特定の戦闘手段にとって苦手な攻め方をされたときに、別の手段に切り替えて対抗できるかどうかって話でもあるぞ
というか「負けたら最悪死ぬ」っていう条件でしかも自分が望まなくても戦いを仕掛けられる環境なら、
それがたとえ球技だろうと野球もサッカーも死ぬ気で修めるだろうに
>>114
アサルトライフルの撃ち方も手榴弾の投げ方も知らない狙撃手はいないだろ
基本的なことはオールマイティに仕込んだ上で、とりわけ能力の高い奴をエキスパートとして磨き上げるんだから そもそも剣って戦いにおいて物凄い不利なんだよ
ただ携帯しやすいのが利点
あと江戸時代に火縄銃持ち歩いてたら即捕まるが日本刀なら許された、みたいに法的な規制も緩い
剣しか使えないってガチの冒険や戦争じゃかなりのカスだろうし
暗殺要因としては使えるかもしれんが、まあ追放されるだろうね >>114
リアルの軍隊の話をしたいの？
どの兵科にいくにせよ、基本技術は一通り仕込まれるぞ
その上で専門技術を伸ばすんだぞ >>119
その基本技術の定義が国や時代によって違うからなんとも
例えば戦前の日本軍は自動車の運転を一般兵に教えなかったし
現代の自衛隊じゃ一般兵に火の起こし方だの野生動物の狩り方だのは教えてないわけで あと諸兵科連合って、個人でなく戦闘単位全体で考えるものだよ
戦闘ユニット内に複数のエキスパートが居るってのは対応力がないと話にならないってことだなら、むしろ戦法戦術の使い分けを補強する材料にしかならんわけだが アメリカ陸軍の場合、全員共通の基礎訓練の時点で、徒手格闘も銃剣格闘もアサルトライフルも手榴弾もグレネードランチャーも汎用機関銃も重機関銃も野戦も市街戦も全て叩き込まれる
たとえ将来の配属が戦車兵だろうと会計担当だろうと整備士だろうと、全員が基本的な戦闘技術を複数習得しておくのが軍隊のスタイル
>>118
もともとの話が「ただ一つの技術しか身に着けないこと」についてだから、それは話がズレまくってるぞ
「○○を教えない」ではなく「××しか教えないのが普通」っていう主張に対するツッコミだからな >>120
そりゃ必要とされる技術を教えるもんよ、当然よ
この場合は「専門技術以外を切り捨てているわけではない」ってのが論旨だから 安価間違えた、>>118じゃなくて>>120だ
>>124
「唯一無二の武器しか扱えないのは現実でも普通だ」とか言い出した奴がいるから、
現実ではこうだぞとフルツッコミを食らってるだけ >>124
事細かに書く必要ないけど作者の頭の中にはある程度設定練ってあってほしいとたまに思う >>123
例えば自衛隊だと会計担当だとグレネードランチャーも汎用機関銃も重機関銃も市街地戦も知らないなんて普通
それが国や時代によって違うという意味
異世界系だと大半は中世〜近世あたりの範囲だし、特務部隊でもなければ剣しか知らないってのはいるだろうし
そういうカスがパーティーから排除されるのは何ら不自然ではない >>124
色々考えた上で作品に不要な要素を切り捨てるのと、何も考えずテンプレだから！で済ますのとでは意味が違ってくると思う >>124
リアリティは必要ではないけどリアリズムは必要 https://www.mod.go.jp/asdf/abtw/2abtg/course/hosei/hosei_prd11.html
空曹候補でも、まあ必要最低限の射撃とか隠蔽訓練なんかはするわけで
高度な専門技術は知らないというのはあるだろうが、基礎も出来ないというのはさすがにない罠 嘘を吐くために本物っぽく見えればいいのであって、現実に則する必要はないかな >>114
とある分野のエキスパートがというかスペシャリストで他分野に疎い奴が雑魚かどうかだって？
その能力が必要とされているかされてないかがすべてだろ？
爆弾が扱えない狙撃手は雑魚か？って質問だっけ？
狙撃手が役に立たない一方で爆弾が有用な状況が一時的なものでなく通常の状態だったら、
爆弾が扱えない狙撃手は雑魚扱いされるだろうな
要は需要があるかよ
その世界で需要が大いにあるようにしか見えないものが役立たず扱いされて追放とかなってる追放物を見るとほんとにイラつくね 前提条件がスベってると後付けでいくら言い訳しても説得力を失うばかりって話？ >>129
とりあえずこちらの話の趣旨を理解してないのは分かった
>>107とか>>114あたりに対して「役割分担が徹底してる現代の軍隊でも、ただ一つの戦闘手段しか持たないとかありえねーよ」と突っ込んでるだけ
具体的にどんなラインナップで複数の戦闘手段を持っているのかはクッソどうでもいい話で、アメリカ陸軍はその一例として出しただけだ 軍隊とかスポーツとかに例えてないでなろう冒険者のシチュエーションで語ればいい
どっちの論も「その状況では」正しいねってお互い言えるやろ >>131
逆だ逆、物語でもっともらしさはないと困るが、
現実的かどうかは必ずしも必要じゃない 剣を扱う技術を現代兵科のそれぞれの専門技術に例えたら、
剣しか扱えない＝基礎訓練も出来てないレベルに貶めて物を言ってる人がいる
古代の戦闘で言えば立派な戦闘技術なのだから妥当な例えだと思うのだがな そもそもリアルの軍隊とファンタジーの冒険者は違うだろ
求められる物も規模も目的違うし全然的はずれ
求められる事が出来ないのは軍隊なら組織の教育の問題だけど冒険者なら完全に個人一人の責任でしょ >>135
それ、なろタジーでよくあるイラ要素だよね 逃げ足の速い草食動物や鳥とか空を飛ぶ奴を剣を持って追いかけまわす冒険者がいたらすごく滑稽だろ どうせ一般的なろう作品では追放されてザマァが前提としてあるんで理屈や常識なんてないし
不自然だろうが自分が悪かろうが関係ない
始まりからしてザマァの為にあるだけだし論ずるだけ無駄な気がする 一芸特化が問題なんじゃなく、単に性格が問題ってだけだよね
それまでは通用してたってことは、デメリットに目を瞑るだけの実力があったわけだし 結局のところ、なろタジーだとゲーム的世界観だからスキルがそれはもう万能にしてくれるんだろうけど
設定スレでも武器はスキルの発動機か?みたいな話あったな 冒険者と一括りにしてるけど
専門や得意分野は出てくるだろう
ダンジョンや遺跡調査して遺物漁る奴
キャラバンの護衛や都市の警備をする奴
モンスターを狩る奴
そのキャラに何をさせるかで必要技能は変わる ファンタジー物の剣はビーム出すための杖みたいなとこある >>147
だから必要性がある技能はある程度修めとくもんだよねって話だと思う 藪ん中ローブ着て歩くガイジ魔術師
山中行軍で重凱着っぱなしの重装ガイジ
山賊退治に姦してくださいと言わんばかりのお色気極振りで臨むビキニガイジ
冒険者はガイジのサファリパーク 何マスターしてるかとか考えてもスキル習得ボタンﾎﾟﾁｰで習得出来るから考えてもしょうが無くね >>149
それは世界観によるでしょ
盗賊スキルがあれば魔法師が盗賊技能を収める必要あるのか？
そんな時間があるなら火力上げとけと苦情来るぞ 君たちは生まれたときからスマホがあったキッズでいまいちピンと来ないのだろうけど、ラノベで登場するスキルツリーはこういうのだよ
貯まったポイントを消費して剣士なら剣士の場所からスタートして将来どうなりたいか考えて取っていく
開始地点やルートによっては他ジョブのスキルは入手できなかったりする
https://i.imgur.com/OdDrGL7.jpg 〜しか使えない系って
融通の利かない騎士相手に、足技、暗器使って卑怯だって言わせる系か
何でも使って生き残るって事に感動した騎士が、正道以外の手段を得てやったぜ！な話になるかの二択な気がする 実際さあ、得意不得意はあれど剣しか扱えないってありえないよな
剣扱えるなら、剣より簡単な棍棒系もそこそこ使えるだろうしさ
百姓に槍持たせても、それなりに役に立つんだから
ましてや近接戦闘のプロである剣士なら、それなりどころじゃないと思うの 設定によるからどこの話をしてるのか前提条件を明確にしないといけないよ
オーバーロードならアインズは剣を装備できず床に落とすし王国戦士長は下品だと非難される足技使うし
君たちはいったい何のことを言ってるんだい？ >>157
槍使い相手に剣じゃ不利だから槍を使うとして、
熟練の槍使いに、それなりの槍では勝てないと思うの
通用しない重要だと語る事に意味はあるの？ なんで一人で何でもやろうとするんだ
もっと仲間を頼れよドン なんで同じ土俵に上がるんだよｗ
真逆にも程があるだろｗ 武器なんて何種類使おうがどうでもいいわ
話変えるけれど、最近の異世界イラってなんかある？ ・普通職の異世界スローライフ〜チート（があるくせに小者）な薬剤師の無双（しない）物 語〜
学校の倉庫で納品処理していると光に包まれ目の前にはスーツ姿の土下座している女性
主人公は瞬時に死後の世界にいて女神の手違いで死んだと理解する
いや、おかしいでしょ？いくらラノベ好きだったとしてもあり得ない可能性と否定するだろう
そしてテンプレと主張しているけど直前の記憶がないとかトラックと事故ったとかしてないと死亡は断定できないはず
学校で死亡事故が起きるとしたら大勢死んでいると推測してるのもおかしいからな？
地震で建物が倒壊したとかそうじゃなく急に光に包まれただけだろ？
ここまで来ると超能力者の域を超えて統合失調症だよ 異世界系でイラついたこと・・・
某アニメのバラエティ番組のテロップみたいな擬音を出す演出とか
別の某アニメの盾が武器にならないと言うあまりにもゲームちっくな設定かな・・・
考えた奴はレオニダス王の盾でしばかれろって思いました >>164
ラノベの知識が通用するなら
オタクな生徒の方がよほど持ってるだろうにな なんで熟練の槍使い相手に付け焼き刃の槍で挑もうって話になるのか、まったく分からん
相手の強みを殺してこちらの強みを押し付けるのが基本なのに、なんでわざわざ相手有利の戦いをせねばならんのか 相手が槍使いではなくても同じ事やで
相手が剣士で、有利に戦えそうな槍に持ち替えるとして、
熟練の剣士同士なら互角だったかも知れないのに、
熟練の剣士に”それなりの槍”で立ち向かうのは、本当に有効な戦術なりや？
剣で戦えるなら槍でも斧でも戦えるし、
剣が通用しないなら斧でも槍でも通用しない場合がほとんどではないのか？ >>168
そもそもパーティー追放の話なんだから、個人戦じゃなくて集団行動で考えるべきでは？
一人だけで行動して一人だけで戦うんなら戦闘スタイルくらい勝手に選んで勝手に死ねって話でな なんで達人同士前提なんだろう
たぶん熟練剣士とそれなりに使える槍兵なら槍が勝つ方が高いよ、リーチの差は埋めれない
素人と熟練剣士位の差なら流石に剣士だろうが >>169
戦闘単位を個人ではなくPTで見るのなら、それこそ剣しか使えない戦士と弓しか使えない戦士とかで組ませれば良くて
一人の戦士が敵によって武器を持ち替える戦術を定石と語る事や
果ては剣しか使えない戦士は不要・無能とする論を否定できる
そもそもの発端が、敵によって武器を持ち替える戦術を定石のように語る事に対する反論だからなー >>163 異種族レビュアーズが放送中止になったらしいの！(´；ω；｀) >>171
冗長性がなくて誰か一人に何かあったら破綻するクソ編成だな
一人でもインフルになったら回らなくなるブラックな職場みたい >>175
なら剣と弓を二人ずつ配すれば良い、どちらかが倒れても代わりがいる冗長性ばっちりだ
何でもかんでも一人に求める方こそ、それこそワンオペブラック企業まっしぐらではないか 役割分担ってのは、担当者が職務遂行不能になった場合のフォローもできて初めて意味がある
遠距離攻撃合戦で弓担当が一人やられたときに、剣担当が「くそー！ 一人減ったー！」と悔しがって死を待つしかできない集団と、
剣担当がすかさず弓を拾って担当者には及ばないまでも遠距離攻撃に参加することができる集団
どっちが生き残りやすく活躍できるかっていえば、ねぇ 入れ違いになったけど>>176に対しては>>177で十分だな
上のとは逆に、矢が尽き果てた後は弓担当が応援するしかなくなる集団と、弓担当も剣を抜き放って白兵戦に加わることができる集団
比較するのもおこがましいっていうか…… >>168
相手が剣だからって脳死で槍に持ち変える必要はどこにもないのよ……
剣のほうに自信があるなら剣のまま戦えばいいと思うよ
剣であれ槍であれ、より有効性のある方を使えばいいんだよ 伝書に曰く
突けば槍
払えば薙刀
持たば太刀
杖はかくにもはずれざりけり >>179
そもそもの発端が、敵によって武器を持ち替える戦術を定石のように語る事に対する反論だからな
ゲームならともかく現実ベースで考えた場合、武器の持ち替えが有効なケースは乏しく、
下手をすれば戦力の低下を招きかねないだけだって話で
剣だの何だの言ってるのは、具体例を挙げて敵によって持ち替える戦術って本当に定石として語るべきものなんですか？って話やで 杖をそこまで使いこなせる奴は、普通に槍も薙刀も太刀も使いこなせるんだろうな
>>181
ひょっとしたら武蔵坊弁慶みたいなのを妄想してるのかもしれないけど、
ただ単に「弓や槍を持ってる奴が、状況次第でそれを捨てて腰に下げている刀剣を抜き放つ」っていうレベルの話だろ 騎兵に槍衾とか、近づいただけで死ねるモンスターとか、
剣ならダメだが、槍なら素人槍でも戦えると言う場合もあり得るだろうけど、それは状況が限定的なもの
限られた状況や敵に対して武器の持ち替えが有効だからと言って、
敵によって武器を持ち替える戦術を定石のように語るのはやはり不適切であろう ベーススキルと応用スキルを混同してる気がしてるなあ。
スポーツで言えば、
ベーススキル：反射神経、体幹バランス、スタミナ、フィジカル
応用スキル：野球能力、サッカー能力、バスケ能力
などいろいろ。
サッカーがダメダメで野球で華開いた（あるいはその逆）というケースとか多々ある中で、
ベーススキルで応用スキルのある程度までカバーしちゃうTATSUJINもおる。
流石にそれだけでトップ選手には追いつけないので程度問題ではあるけれど。 >>182の順番を逆にして刀剣類の方が得意な奴をベースに考えるとしても、
「刀剣類は鞘に入れて両手を開けたまま持ち歩けるのが強みなので、その強みを生かして別の武器も手に持っておいて、
別の武器が便利なシチュエーションならそのまま使って、得意の刀剣類が真価を発揮しそうなら別の武器はその場に投げ捨てる」
っていうだけのこと 伝説の鍛冶屋「つまんねえんだよ、なろーしゅはナイフ一本持っても最強なんだ。鍛冶屋として、こんな侮辱的な事はねーだろ？」
現地主人公「伝説の鍛冶屋さん、俺に剣を打ってください！ なろーしゅを倒せる伝説の剣をっ！！」
伝説の鍛冶屋「いいぜ、打ってやる…勇者だか神の使いだか知らんが、ナメきったカスを真っ二つに出来る伝説の剣を！」 剣士の例で言えば、
ベーススキル：近接格闘、索敵能力、状況把握、反射神経、体幹バランス以下略
応用スキル：剣での戦闘能力
みたいな感じ。
ベーススキルで何とかなればそれでヨシ！
ベーススキル＋使い慣れない槍、でも、相手の総合槍能力を上回れば勝ち。
そうでなければある程度「使える」剣にこだわるのも兵法の一つ。 >>181
スライム（物理に強い耐性）に剣で立ち向かうより火炎瓶でも投げた方がいいと思うし
スケルトン（スカスカで刺突は通じない）に弓矢で立ち向かうより棍棒で殴る なり石でも投げた方がいいと思うよ
何度か言ってるけど、武器を持ち変えるのは目的ではなく、戦い方を選択することによる結果でしかない 「持ち替えるのが100％正しい！」「一つにこだわるのが100％正しい！」と
両極端に振りすぎじゃ両者とも。
「戦闘力なり応用力なりがあればどっちでもいい」のが落としどころとは思うの。
ハガレンのキング・ブラッドレイが剣から短剣に持ち替えて「こういうのは得意ではないのだが」と呟きつつ
それでも剣並みに強い戦いっぷりを見せるのは滾る。 >>190
後者は一人いるけど前者はいないと思うぞ
「一つにこだわるのが100％正しい！」に対して「んなこたーない」という声が殺到してるだけで >>190
持ち変えるのが100％正しいって主張してる奴って居るか？
後者は一人頑張ってるけど >>191
何度も言うが、そもそもの発端は、敵によって武器を持ち替える戦術を定石のように語る事に対する反論だからな
武器の持ち替えは100%正しい、果ては持ち替え出来ない戦士は無能とまで言われている事に対して、
そんな事は無いと反論してるんだぞ 更に付け加えると、設定スレの方で持ち替えるのが正しいと皆言っていたので、
剣しか使えないので追放されましたって理由ならみんな納得してくれるんだろうなって話から
武器の持ち替えるが正しい正しくない、又は持ち替えられない戦士が無能という話が蒸し返されたって経緯 仮にそれを言った人が本気でそう思っていたとしても
定石がいついかなる時も正しいとまで言っていたとは限らんのでは？ そもそも定石って「いろんな手段があるけど一番といえばこれだよね」っていう言葉であって、
他のやり方が一切ないとか他のやり方は間違ってるっていう意味はないんだけど、もしかして日本語の意味の再確認から必要だった？ >>195
>>100だと思う
あとホントに剣しか使えないなら無能だと思うぞ、周囲への負担がでかすぎる
剣だけでドラゴンでも倒せるぜ！みたいな英雄の話じゃないだろこれ >>198
そんな戦術は定石ではないと言ってるだけで、
他のやり方が一切ないとか他のやり方は間違ってるとかそんな事は一言も言っていない
言ってもいない事を言った事にしてレス付けられても困る
そんな事を言っているのは君の脳内だけだ、レス付けるんならよく読んで、
相手の言いたい事は何か、主張している事は何か、きちんと理解してからにしような 「この世界では捨てたものは拾えない。捨てたものは消えてなくなるのだ。」
という前提で話を作ってくれ 転生でも転移でも始めて生き物を殺す時に
襲われたとか食料にする為とか、必要に迫らてたわけじゃなく、魔法やスキルの実験で殺す主人公
なんやこいつサイコパスか？って思うよね 武器種ごとにスキルがあるシステムで剣が効きにくい敵を出して
一つの武器にこだわる奴をディスるのやめてくれ
器用貧乏キャラ作るぞゴラァ ちゃんと冒険する冒険者なら1つの武器に特化した方がええやろ。資金面と荷物的な面で
どっか行く度に剣と槍と斧と弓を背負ってその分、水と食料減らすとかアホだし 槍と斧はともかく、剣鉈と短弓くらいは持っとくべきだと思うが >>202
モンスターとかアイテムがポップする世界ならそれもありかもしれんね
魔力的なものが世界（システム）に還元されるイメージで
まあ、理屈付けも面倒そうだし、それを軸に話を作るのも難度高そうだけど 臨機応変とか意識高い系妄想なろうしゅが作られるのだろうな
良いのはわかるけど、それが出来るやつがどれだけいることか・・・
あっ、なろうしゅ様でしたか！ 日本人はその道一筋が好きやな。
絶望先生も言ってたが第二第三の才能は認められないらしい ＊絶望先生に文句があるわけでないけど
才能は認められるのではなく、認めさせるしかない
認めてもらう（受け身）は努力のみ 臨機応変が意識高い系とか
ひたすら剣だけでほかの武器は要らないという奴の方が意識高いと思うよ 意識高いと意識高い系なら、意識高いほうが遥かに使えるな
系は実を伴わない口だけで取り繕う馬鹿だし ま、それは意識高いというより「こだわり」だろうな
そのこだわりで負けようが死のうが本人納得なのでは？ｗ >>195
それな、明らかに剣が不利、相性悪い、って状況下で、
遥かに効果的で剣だけで挑むよりもずっと良い手段があっても、
考えなしに剣で突っ込んでやられた―ってなるかませ剣士がディスられてるって話だぞ
けっして、いくつもの武器を相手に合わせて適切に選んで常にベストマッチな選択で戦うことができる戦士でなければ無能って話じゃない
あからさまに不利な手段に固執して失敗する戦士は無能って話だからな まぁ結局はキャラが作りやすいからって理由しかないけどね
ケダモノ切るにもゴーレム殴るにも直剣一本とか正気の沙汰ではないけど気にしてはいけないのがファンタジー世界
現実的な話よりも優先される割と普遍的なルールだからなろうだからとかは関係ない 持ち替えつぅか接敵前に投石すらできんのは無能でいいと思うが
斬撃が飛ぶ世界はしらん。 これ一本って武器なら剣よりハンマーとかの鈍器の方が使える それは違いないわ
3，4人…匹か？斬ったら脂とはこぼれ出使い物にならなくなるし
整備の手間考えたら鈍器のがいいわ んな今日日だれでも知ってるにわか知識で鈍器のがいい（ｷﾘｯ
されてもね……w 10年剣一筋で鍛えた人と、剣と弓5年ずつ鍛えた人だったらどっちが生存率高いか
俺は前者だと思うけどなぁ
そもそも遠距離攻撃しか通じない敵なら逃げるだろっていう 何が何でも剣が良いだから
にわか知識でも馬鹿にされるんだろ
岩の固まりでも剣、スケルトンでも剣、斬撃無効でも剣
気軽に斬鉄出来て剣から衝撃波出せて剣も自己修復機能付きなんだろう >>223
逃げるなら逃げるでもいいと思う
そういうふうに状況に合わせて行動を最適化しようって話題でもあるし 冒険者なら事前に情報を得た上で対策をしてから挑むのが普通だと思うけどな
なろうだと大抵無策で突っ込んで死ぬ連中ばかりだけど 自分が出来ない事を補い合う為にパーティを組むわけで
才能が当量だとしたら、それぞれの特化型で組む方が、全員器用貧乏のパーティより絶対強いだろ >>223
明らかに後者のが使えるぞ
それこそ遠距離攻撃通じなかった段階で逃げりゃいいわけで
大抵の事にいえるが0から100にするのに労力かけるぐらいなら
0から80にするを三つぐらいしたほうが効率いい
状況の変化に弱すぎるスペシャリストよりゼネラリストのが普通は使いやすいわな >>227
得意手を持つことは誰も否定してないと思うよ 何処を目指すかだけど
器用貧乏5人と特化型5人なら
安定性は器用貧乏5人だと思うよ
物語としてなら特化型5人の方が面白くなるとは思うけど そもそも、武器一本を否定する流れからして
撤退とか仲間にたよるとか論外の究極の条件下での話かと思ってたわｗ
その辺アバウトなのね 兵站整えて、制空権確保して、戦車で切り拓いて、歩兵が制圧する
大きく見れば軍隊もパーティみたいなもんだからな
というか社会がそうだ、一次産業から始まって、一人一人が専門職をやることで社会全体が機能する
つーかそれまで一線で通用し経験積んできて、唐突に追放ってほうがおかしな話なんだよね
一芸特化で融通効かないから追放されるなら、それもう最初の時点でサヨナラだ
つまりそれは応用力がなくて追放されたんじゃなく、他に別の決定的な理由あるのばっかだろう 遠距離攻撃通じない時点で逃げればいいって話なら全員弓とか魔法特化のパーティが一番強いやん まったく近接戦闘能力ないとアンブッシュ食らうか追いつかれた時点で死ぬぞ
それにしても近接特化とかいうゴミ集団よりははるかに現実的な気するが >>233
究極的にはそりゃそうじゃね、索敵と罠と砲撃火力が最強
果たし合いみたいによーいどんなんてのはまずないわけで、必ず先手を取る側がいる
とにかく一方的な状況を作り上げられるスキルが一番有効
常に先手を取り続けられるスペシャリストで揃えられるのなら、それは無敵だ
まぁそうはいかないから保険要員は用意しておくものだが >>233
通用するならアウトレンジから火力投射したほうが低リスクだし、そりゃね
でも実際は奇襲くらったりさるから近接対応能力も必要になるよ
戦車に随伴歩兵は必要だし砲兵も陸戦部隊の護衛がつくよ そう言うなら器用貧乏パーティが近距離特化パーティに追いつかれたら死ぬやん？
持論推す為に前提条件を好き放題しすぎでは >>236-237
ワールドトリガーの話をしてるのかな？ 器用貧乏側が先に殴って数減らせれる時点で全然条件が違うぞ >>238
ブーメランもいいとこなのでは？
ボブはいぶかしんだ >>232
抜刀隊や騎兵隊がどうなったか考えてみればいい
パーティー（軍隊）のレベルアップによって不必要になった、というだけのことだろう 特化型が糞っていうのは弱点突かれたらそれで終わりだからだ
バランスよく各距離の特化型揃えた場合でさえも一人かけた時点で全体が崩壊する
というか投射能力考えると前衛何もできない特化型集団より
全員なにかしらできる器用貧乏側のが遠距離火力高いまであるし なんのアニメだったか
専門スキル（のみ）を持つ個人同士がチーム組むとかありえんとか言ってたな
誰が死んでも作戦失敗じゃん！って
可能なら、全員が６０％くらいの技能をもってて、専門職が１００％の技能を持っている方がいい ワートリってなんかそこらへん言及してたっけ？ チカちゃんが強いくらいしかパッと浮かばないが
まぁ平均値に揃えるよりは、確実にスペシャリスト集団のほうが強い
とにかく盗賊でも魔法使いでも、広範囲を探索して安全に先手を取れる情報収集役
ここのスペシャリストがいるかどうかで有能度が桁違い あとは戦闘教義の変化も考えられる
戦い方における方針が変わって火炎放射兵みたいに有効性は認めるが廃止するというケース >>246
性能限界と安定性はまた別の指標よ
それはそれとして、パーティを一つの有機体としてみれば、色々なスペシャリストが多くいたほうが有能ってのは対応力が高いほうが有能って話に直結するから
結局「色々できたほうがいいよね」って結論の補強にしかならんよ >>174
そうは言うがな
アレここ最近の異世界物じゃ相当まともな方で
少なくとも1番考えてる作品なんだぜ？ 何を考えてるのか。主語が咄嗟に出てこない時点で>>249は何も考えてない >>248
だから対応力を上げる為にパーティを組むって前提をわかっていないのかな
完璧に有機的連携を実現したPTってのは特化の平均値なんだよ、だから平均の平均値は相手にならない
ましてファンタジー世界規格の能力の振り幅で考えると余計にね
特化PTは竜を殺せる、Sランク任務をこなせる、Aランクも余裕、食あたりで一人欠けてBランクに失敗することがあってもね
平均はBランクを100％成功できるだろう、でもAは危うく、Sは不可能、運悪く竜と当たったら逃げることもできず全員死亡確定
そもそも特化というのは、付随する能力も一級品ってことだ、剣を振るだけじゃなく身体能力も高い >>250
主語を具体的に言うと性風俗とかになるから言いたくないだけだと思うの。 言えよ！異世界のエッチな文化を一番よく考えてるってよぉ！ >>251
性能限界と安定性は違う指標だよ（二回目）
完全にスペシャリストだと一人失ったらその穴を埋められなくなるから冗長性が失われる
スペシャリストを複数用意できる大所帯なら人材損失によるダメージも抑えられるけども
>>236で言及してくれてるしその辺の理解は共有できてるもんだとは思うけどね
結局のところ、活動ユニットとしてどこに焦点を当てるかって話でしかない
もともとはスペシャリストかゼネラリストかってのは個人ないし少人数集団の話だったろ
いかにして対応力を確保するかってとこに帰結するから、多分俺とお前さんは近いとこ見てると思うんだけどどうだろうね 異種族レビュアーズは下世話なネタ扱っては居るけど
「その世界にその種族がいたらどのような生活をするか、どのように他種族との関わりを持つのか」みたいなのは結構考えられてるほうだよね 相手が剣使うとは限らんし相手の戦略とか知るためにある程度他の武器も使えるもんじゃね 剣使い特化は剣が無いと何もできない、ちょっとかじったくらいの槍使いにボコボコにされるという作品にモヤ
体捌きとかかなりできるはずだし
武器だって違えど、手持ち武器ならそれなりに扱えなきゃおかしいと思う 敵がぺらぺらと情報をしゃべって自滅するのって馬鹿すぎない？
わざわざ説明や解説までしてくれる親切さだし >>255
…単純にそっちだったんだけど
なんかぼかすなと怒られてしまったw
ケンタウロスの性感帯から発展して理想の男性タイプ像まで繋がったりと
その種族の文化って物をきっちり書いてる辺りとか
多種族入り乱れてるからパネマジの必要がないとか
性産業の基本をキチンと異文化と繋げて
それをサラッと一コマ、一セリフで表す辺りは
相当考えて作ってるよアレ 長ければ回想にするって感じがお約束なんじゃね
会話にするとこいつら戦闘中に何やってんだってなりかねない >>260
行き過ぎると火サスや推理ドラマの犯人みたいに
崖の上でペラペラってネタにされるヤツだからなぁ
敵が勝てる事を確信してる描写入れて
饒舌さの不自然さ減らすとかは欲しいところだわ 前衛：ハンマー、戦斧
中衛：大鋏、多節棍
後衛：投石器、ボーラ
……よし >>263
俺の中のそれでどこいくんだおじさんが暴れてる >>260
何でそれが物語の全否定なのかわからないんだけど？
しゃべる必要のない場面で自分で情報しゃべりまくって自滅するって
アホすぎるでしょ
追いつめられて最後にとか取引みたいなかんじでならわかるが
ただ単に話動かすためだけにぺらぺらしゃべって自滅とかさめるだけだわ ほら最近の読者は1から10まで事細かに説明しないと理解してくれないから なぜ剣なのだ 賤ヶ岳七本槍 槍十人 百姓の竹槍、、でわかるとおり先ず槍だよ 有名な塚原卜伝も戦場では槍働きだったし
剣豪なんて平和な江戸時代の話だろ 剣はサブウェイポンだよ 剣しか持ち歩けないから上手下手が出来たが 槍どころか棒にも負ける武器だし
戦場では先ず弓矢 ましてや無能な魔物相手なら相手の間合外から弓矢で制圧するのが一番だろ 次が槍
よって剣しか出来ないと宣言した無能は排除される >>265
まぁぶっちゃけソードマスターヤマトだわな
「俺は一回刺されたら死ぬぞー！」 そもそもエンタメにリアルがどうこうはアホ
極論を言ってしまえばかっこ良くてそれっぽい理屈さえあればいい 説明とかはせっかく小説なんだし地の文で説明でいいとは思う リアル
弓＞投石＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞槍、薙刀＞＞＞＞＞刀剣
コマンド型RPG
全部同列、もしくは剣優遇が多い
なろう系は基本コマンド型RPGだから フィクションが「リアルに忠実」である必要はないが、「リアリティ」は必要だよ
この違いが分からない奴は何年書いても三流のまま リアリティより大事な要素を理解してると三流のまま一流より稼げるようになる それを実践してるのは彼岸島とかゆでだな
まあ、ああいうのは真似しようとして出来るもんではないと思うぞ
彼岸島も色々言われちゃいるが、作者は間違いなく才能あるよ 結局は客が不快にならない程度に整えりゃいいだけ
リアリティ信者はノンフィクション読んでた方が幸せになれるな >>276
なろう系みたいなのはツクールRPGと同じで基本設定がもう読者の頭に入っててそれを配置してやれば勝手に補完してくれるからな
ただ新規要素はやっぱり説明必要だし使い分けは要るよな >>279
普段から普通に本読んでたりするような人が書いてるわけじゃないしな
宮廷貴族を法衣貴族とか言い換えるなろうでしか通じない単語があるけどあれの元ネタはゼロの使い魔っていう古めのラノベで作られた造語だっての最近知った
有能、有用、優秀の使い分けができなくて全部有能になってたり
冤罪を免罪にしてたり
てにをはの使い分けがいまいちだったりetc
でもってそれがそのまま書籍化になる雑な校正でそのラノベを読んだ読者が再びなろうで書くわけやから
色々ネタとして突っ込んじゃいるけどそういうもんとして納得するしかないんだよな
作品楽しむよりそういうネタ見つけて喜んでる俺もゆがんだ楽しみ方してるわ
基本的にガチの読書する層が書いてるわけじゃないからなろう流ともいうべき特殊な作法してるよね
それでもここでネタ出すんだけどね、イラつくってスレタイに反していらついてなくても… >>280
イラネタ一つとっても
おいおいwって時と
おいおい…って時の差はあるなー
リアリティ犠牲にするのはエンタメなら全然アリなんだけど
テンプレ採用するために犠牲したあげくにつまらんとかなると
この子何のためにテンプレ採用してるの？
ってイラつくまであるw つまらないのがテンプレ採用したからでもリアリティがなさすぎるからでもない場合が一番キツい
単純につまらないのって救いがなさすぎて悲しすぎる リアリティを現実って意味と混同してる人も多いなそういえば
リアリティって言うから勘違いするんだろうから
説得力、違和感とか言い換えたほうがいいかもね 個人的なイラポイント高いのは文字数稼ぎなのか意味のない設定羅列（ランクとか貨幣とか）
ステータス表記も目が滑るが最近は脳内フィルタリングできるようになったｗ ダンジョン攻略中なんかでも良く出る
「よし、ここでステータスオープン」 >>283
概ねそれっぽければそれでいいしな、あとは展開とかが強引じゃなければ
基本的にはかっこよければそれでいいわけだし リアリティの意味は異世界の常識や法則って認識で使ってるわ
その世界の種族や技術の発達とかに説得力や納得がある感じ
まぁそれら全てを台無しにするのがなろう主なんですけどね
せっかくあったリアリティをなろう主がやらかす事で突っ込み所を作ってしまうから
結局リアリティが失くなってしまう >>288
それっぽく見える、展開が納得できる
それが結局のところ創作におけるリアリティなわけよ
舞台や設定、シナリオにキャラも考慮せず
ただ現実に沿わせるのはリアリティとは言わん リアリティは世界設定よりキャラの行動の方が気になるな
このキャラならこういう展開ならこういう反応をするという容易に想像できるキャラ設定が重要 異種族レビュアーズはオーク党が紳士すぎて衝撃……
サラマンダーの焼肉とか発想がすげえよ。
あの作品はキリスト教圏じゃ放送が難しいわな
少しスレチかもしれんが剣だけでなく色んな武器を使い
あらゆる地形を走破するゼルダの伝説ブレスオブザワイルドのリンクは
冒険者というか特殊部隊の隊員やメタルギアのスネークに近いよね
設定は近衛騎士だけど 訂正
リンクはマスターソードに選ばれた勇者だったか リアリティを否定したくてノンフィクションを出してくる時点でもう解ってないんだよなぁ…… ファンタジーで主人公が剣を持ってるのは結局は格好いいだけだからだよ
それが嫌なら効率的な武器を持ってもっと格好いい主人公を書きなさい 研究に研究を重ねてかけ合わされ、餌の栄養価も突き詰め、健康及び運動管理までされた現代高級豚肉よりも、サクッと刈ったオークの方が旨いという…… 無能作者ほど骨子パクって肉付け、ステータスやSIDE使って文字数稼ぎ
創作出来ないならもう死ねばいいのにｗ リンク程柔軟に武器変える剣士が冒険者としては理想じゃないか >>292
亜人種としての種族オークをキチンと書いてる作品は
当たり多い気がする
ただしスラ太郎系のモンスター目線と魔王ポジは除外
単なるさすなろのガワがオークってだけになると
途端に外れ率が倍率ドンw 無数の武器を張り合わせて一つに見える十徳ナイフ
変幻自在のメタルスライムソード
どっちが好き？ 完結済みの評価高い系のやつをあさって読んでるんだけど、作者の癖っていうか
そういうのが頻繁にでてくるといらっとする
口ごもる、言いよどむといった表現のところを
口をもぐもぐさせる
１、２回なら流すんだけども何度も何度もでてくると、イラつきポイントになってしまう 槍とか弓矢とかの金属部分以外を現地調達で作れないと冒険者失格 >>302
ただの石を鉄に変換できる最弱スキル持ちのなろーしゅ「俺の出番だな！」 >>301
作者の中での流行なんだろうけど
幼女戦記で一時期「とりま」と「畢竟」が頻発するのは辟易したw
ある程度治ったからまだマシだったが 普通はひらがなで書くべきものも全部漢字にしちゃう人もいるね
びっくり→吃驚とか 本来はきっきょうって読むんだけどなこれ 胡坐（こざ）を胡坐（あぐら）、明日（みょうにち）を明日（あした、あす）と読むようなもんだ >>295
かっこいいからだけ→その論調ならだれも概ね皆納得するはずｗ 剣でスキル使って色々出来るのはまあ良いとしても
長物の大鎌と槍の二刀流？で剣より速い斬撃だしまくるのとかはどうかと思ったりする 一般的にそれ漢字にしないだろってのを漢字で書いてそれは漢字にしろよって
のをひらがなで書いちゃうのがなろう キャラごとの性格や知能的な部分を無視して皆同じような単語を使ってると強い違和感がある
普段あまり聞かないような単語をそれまでおバカっぽい感じに扱われてた奴が言い出すのはな… >>314
× 普段あまり聞かないような単語をそれまでおバカっぽい感じに扱われてた奴が言い出すのはな…
〇 普段あまり聞かないような単語をそれまでおバカっぽい感じに扱われてた作者が使い出すのはな… 変換ぽちで色んな言葉でてくるからつい使いたくなるんです
書籍化されると校正の段階で消え去るのでネット小説や黒歴史ノートならではのイラつきポイントだな >>316
書籍化の校正で直るなんて信じてるのか？
酷いのはそんまんまで校正ロクにねーぞ
書籍用の縦書きに変換してスペース調整って
最低限やってるだけなんじゃないかと疑いたくなる
事実として上で挙げた畢竟幼女は書籍版の話だし
結構な確率でそのまま誤字ってるとか間違った言い回し変わってないとかザラ 売れないと分かってる作品でも印税10％出して出版するからね
人件費ケチって校正もテキトーよ
素人が校正の練習してるんじゃないかと疑うレベル >>319
ボタンガイジ
＞一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※ >>298 リンク並に多種多様な武器も扱え
サバイバル能力や地形走破力もあれば冒険者としても理想的な姿だとは思う
更に魔法が使えるかゲーム内みたいに特殊アイテム使えたらかなり優秀な部類じゃね ゴブリンスレイヤーみたいに投石の有用性がわかってる奴だと
ドラえもんの石ころぼうしの説明が理解できなさそう。
ドラえもん「たとえば、道ばたに石ころが落ちてるだろ。でも、だれもそんなものに目をとめないだろ。」
ゴブリンスレイヤー「冒険者たるもの足元に石ころが落ちてるかは常に気にするぞ。」 >>160
熟練の槍使いに並の槍じゃ不利なことに変わりないじゃん
それは適した別の手段を選んだことにならん >>295
メインビジュアルでは剣を持ってるのに実際のプレイでは使い勝手のいい剣以外の武器が多様されるとかゲームの主人公でありがちやね >>280
フランスに法服貴族がいたよ
世界史の教科書にも載るぐらいのものだし
ヤマグチさんの創作とは言えないよ >>322
例外なんて常にあるよ
人によっては毛を一本抜けば十億円やろうでも拒否するし なろう系小説だとスキルがどうこうで装備制限できたり遠距離スキルあったりするからリアルの装備の優位性ある程度無視できる
要するにやっぱりRPGなんだよ >>326
いや法服貴族じゃなくて法衣貴族な
それをリアルでいう宮廷貴族として扱ってる
法服貴族は裁判とかをつかさどる司法の一代貴族な 法服貴族って売官はされてたけどめっちゃ世襲されてた気がする
それはそれとして、ゼロ魔読んだことないんだけど、法服貴族と法衣貴族が別々に存在すんの？
Noblesse de robeのrobeをどう訳したかってだけの表記違いに見えるんだけども 法衣貴族で話展開したのがまずかったな
なろう界隈の中ですら全く一般化してないから話が通じない
さっきの石ころ帽子の問答みたいになっとる >>332
話聞いてから途中まで読んだだけなんだけど
リアルでいう宮廷貴族全体をひっくるめて法衣貴族ってカテゴリで扱われていて法服貴族に値するカテゴリは作中では見なかった
法服貴族を法衣貴族と言い換えたんならさすがにわかるけどそうじゃなかったんだよな
自分も最初は法服貴族の事だと思ってたら読んでくうちにこれ宮廷貴族全般だわってなった
官位も何もない爵位のみの連中やその子女もひっくるめてそう呼ばれてたからね
フランスの法服貴族は一代貴族だったけどめちゃくちゃになって最終的には建前上は一代、実質世襲とかgdgdになってしまったわけだから
どこで解釈するかで答えは変わるかもね
イギリスだと一代貴族の地位はずっと保ってた 日本語で何々ではなくて何々だってのが翻訳すると同じ言葉しかないことも、、、 爵位の類いも世襲するものもあれば
一代限りの名誉爵位もあるからな
因みに維新後の日本では欧米の爵位を当てはめてやったが
戦前ですら返上する人が多かったみたいな話は聞いた
世襲型の爵位は利権もセットじゃないと維持が難しいんじゃね
まだ９０年代までは華族の流れ組む人達のお茶会とかが
チラッとニュースに出てたけど最近は見ないね さすがに5chのレスの中で説明しきるのは無理だから雑な説明しかできんのは勘弁してくれ
要するに宮廷貴族をひっくるめて法衣貴族って言ってるラノベがめちゃくちゃ多いってことだ
でもって法服貴族に値する貴族として法衣貴族を設定されてないってことや ゼロ魔も人気あったわけだし面白さはある程度保証されてるんだろうけど
エタってる作品だから手を出しにくいんだよなぁ……完結作ならなぁ…… >>338
図書館においてあったの読んだわ
自分は途中でギブした
一定以上のクオリティはもちろんあったがが合う合わないが露骨に分かれると思う 投石の有用性ってバカが勘違いしてるがあんなもんはまともな武器が手に入らんやつらの装備だぞ
ないよりマシレベルの話だから冒険者が世話になるわきゃない そもそも法衣って僧侶の服って意味しかないんだよなぁ… >>338
エタってないぞ、死してなお残したプロットからちゃんと完結まで持ってたある種究極の完結作 >>340
弓矢は扱いに技量が必要だけどちょっとした訓練で物になるスリングでの投石とか割と歴史上採用されてたんや >>344
弓は素人でも使える
だいたい石合戦でググればわかるが投石なんて遊びの域を出ない
弓やクロスボウ、ブーメランや投げ槍で同じことしたらどうなるか想像してみ >>342>>343
マジか、完結してたのか
ルイズ・フランソワーズ・ド・ラ・ヴァリエールちゃんに会いに行ってみるか
>>339
結構強烈っぽいもんな
3巻くらいまで読んでから全巻買うか判断してみる >>345
対人なら素人の弓よりはスリング使った投石のほうが戦力になると思う
皮下脂肪の厚いクマクラス以上の動物だと無力だろうけど 弓に習熟がいるというのもよくある勘違いだな
たぶんイギリスのロングボウのせいなんだろうが
あれはかなり特殊な超大型弓だからだ 弓が長らく戦場で有用とされたのは矢が上から降ってくるから
上から降ってくるということは盾を上に向けなくてはならず、なおかつ前方に意識を集中しづらくなるので足止めにめっちゃ効果があった 弓に技量が必要なのは現代のアーチェリーや弓道の精密射撃の場合だよ >>344
逆じゃない？
スリングは、扱うのに技量いるのと、ぶん回すんで一人当たりの必要な範囲が広く必要だった。
歴史上でも使われてる兵器です。 >>347
ショートボウとスリング持って自分で練習してみ
ショートボウのほうがはるかに習熟が用意で威力も射程も制度もある 素人の弓もぶん回し投石も命中考えれば集団運用が基本だし
数集まりゃなんでも脅威だよ >>344 史実でも古代ローマとかでは装備に投石用のスリングやパチンコを採用してたね
投石や飛散物の類いは殺害がメインではなく敵の負傷を狙った戦力低下が主な狙いじゃないかな。
近代や現代の戦場でも兵士が負傷する原因は銃弾より破片や飛散物が多いとかいわれるし
投石がウクライナや香港の暴動で使われている点を考えても投石は馬鹿にできないかな >>345
>>350
大々的な戦争じゃなくて小規模戦闘の話
弓の雨を降らす戦争はまた別 スリングの何が良いって河原とかだと実質弾数無限ってのがいいよな あとは投射が全面では無く斜め上なので、集団が一斉に投射することが可能で遊兵が発生しずらかった
クロスボウは陣の前面からしか投射出来ないので、後方の人員はどうしても遊んでしまう
そこは交代で連続投射という長篠方式である程度カバーは出来たけど限度はやっぱりあるしね >>352
習い事レベルだけど弓道はやってるし遊びで短弓作ったりもしてるよ
手触りは理解した上で結論として素人レベルで少人数運用するなら石のほうが強い
>>351でも言われてるけど集団運用が難しいのが投石が廃れた理由じゃないかな >>359
いや投石もやってみなよ
弓と撃ち合ったら勝てるわけない >>360
スリングもやってるよ（勿論遊びレベルだけど）
弓も石も１ヶ月も練習してない素人レベルならって但し書きがつくけど、投石のほうが有用だと思うよマジで
狙ったとこに飛ばすのすっげぇ楽だもん
習熟すれば弓のほうが圧倒的に強いけども 投石よりも弓やクロスボウ等のほうが良いっていうけどさ、投石が良いってのは補助武装としてだぞ
主武装が別にあって、それに加えて低コストで気軽に扱えて邪魔にならない飛び道具が欲しい、威力は牽制程度に、って用途なら投石の優位性はあるだろ
投射武器使いではない冒険者が持つ、おまけの飛び道具として有りじゃないか あと、すげー簡単なことだけど、弓もって街歩いてたら職質くらうだろ
でも、スリングならバックとかにしまえるだろ。
弓は行軍において結構じゃまだったんじゃないかな ロキシーはなんで扉絵でいつもパンツを見せるのか
全くけしからん 弓が訓練イランて
それ矢が飛んでるだけで
威力もなければ命中もしない下手したら自分の足を撃つレベルじゃねーのか
もしかして現代のアーチェリー基準で要ってるのか
あれなら２，３日訓練したら真っ直ぐ飛ぶだろうが 個人レベルなら投石は今でもめっちゃ有効
伊達に暴動のお供となっているわけではない
ただ、手頃な大きさと形を兼ね備えた石ってのは実は意外と少ないのである程度の人数で使おうと思うとやっぱり弾がすぐに不足する
持ち運ぼうと考えると矢の方が期待される威力から考えると軽くて便利 >>362
多分俺だろうけど、趣味でやる分にはええやろ別に……
一般的なもんじゃないのは自覚しとるけどもさ
クロスボウとかも構造理解して作るの楽しいぞ
>>364
紐ならかさばらんしね 銃がない世界でサイドアームとしての投石はアリだと思う。
投石メインは個人単位だと心許ないかな
攻城用のデカイ投石器は集団運用だから話は別だろうけど まあ魔法があるなら遠心力使うより直で射出して運動エネルギー兵器にすべきだな ワイの記憶では古代の都市国家とかでは投石が採用されてたってのがあったってくらいだな
記憶違いの可能性が出てきたが カタパルトは質量兵器だしな……
カタパルトといや攻城戦のとき腐乱死体をカタパルトで城壁内部に投げ込んだりする戦術があるってしったときは驚いた
BC兵器の有用性は昔っから理解されとったんやな、人間の悪意は恐ろしい >>355
小規模でも同じ
映画みたいに針に糸を通すレベルの演出を期待してるんだろうけどそれ言い出したら槍も同じだろ >>374
糞尿投げ込んで疫病誘発みたいなのもあったしな >>373
んにゃ。古代ローマの時代だと投石部隊はいたし、かなり有効だったみたいよ。
あの時代、なんつうか盾はあれども鎧は妙におポンチだったからあたれば打撲骨折コースの投石はめっちゃ効く
ケルト人なんか、ぶっちゃけ裸でつっこんでくるしｗ 弓矢ってゲームと違って持ち運べる矢に限り有るから冒険者向きでは無いわな
軍隊だと拠点防衛やら補給部隊とかでカバーするから使えるだけで持ち歩くもんじゃ無いやろ >>368
一回弓道やれば分かるよ
幻想懐き過ぎだな 投石は会敵前に一発だけ使うほんとのサブウェポンだろ
ショートボウやら弱弩あたりも運用的には同じ感じだが
投石と比べたら装備が重たい＆矢羽根含めて金がかかる＆投石よりは習熟がいる >>374
４０００年前とかですら疫病に感染したので
敵軍に入り込んでそこで死んで病気を蔓延させたりしていた 戦争で使う弓だったら数撃ちゃ当たるで方向さえ合ってれば問題ないんやない？矢たくさん居るだろうけど 弓が最悪なのは装備重量と訓練で矢やらボルトが壊れることだ
矢ってあれそれなりに高級品だぞ >>382
まあ、概ねそういう感じ
方向と距離があってれば、あとはそこに矢の雨を降らせるって感じになるから
距離あわせがけっこう難しかったみたいね 鏃は金属だしね、使い捨てるには高級品
>>382
戦争で使うときは曲射で面制圧するよね
直射とはまた違う技術やろね 俺はアーチェリーも弓道も経験者だから分かるんだけど28m先の36cmの的に学生でだいたい60％の的中率になる
それがもし2倍の72cmの的なら誰でも90％以上の精度で当てられるようになる
必要な筋力があり矢に殺傷能力が乗ってるならそのくらいの精度で十分実用レベルなわけ
小規模戦闘とか後付で保険かけて笑えるんだけどド素人は恥ずかしいから黙っとけ >>386
いやもう自分が間違いだったっぽいって言ってるんだけど俺は
発狂する前にレスしてる人の確認くらいしてくれーな NG推奨のゴミども
荒らしにかまうのもまた荒らしです注意しましょう
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
だから謝る必要ないぞ、どうせ間違ってるのキミじゃないから。 ﾜｯﾁｮｲ bfbd-RXZG
気持ちよく自分語りしたいだけのボタン先生 >>336
一応今でも付き合いはあるぞ、ただ今はもう華族時代の2世3世だからかなり薄くなってるけど 旧華族の人は土地やら家屋の維持のために生きる人生って感じの人もいるってのは聞いたことあるなあ…
貸そうにも国の指定が入ってて簡単に貸したり売却出来ないのに、固定資産税だけはがっつり持って行かれるっていう… 魔法で全部解決っていうなら
風魔法最強だよな。
風起こせれる人が複数いれば任意の地点でかまいたちや高山病発症させられるんだろ
もう、もの飛ばすひつようすらないような・・・ 悪役令嬢（公爵、侯爵）がヒロインの男爵令嬢を見下すやつ
爵位の上下はあるだろうけど、それは会社の役職でも軍隊の階級でもないだろっていつも思う
複数の爵位を持ってる貴族もいるし 矢を降らせるとか聞きかじったネットの知識披露してるとこ悪いけど弓道の近的が28mなのはどうしてか知ってるか？
※一間1.82cm
日置流では、戦は槍隊と弓隊で共同して行動していた。槍隊の後ろに弓隊が控えていた。
槍隊の間隔は、三間槍であるから、繰り出して三間、繰り込んで三間都合六間、双方あわせて十二間となる。
弓隊はその後ろに待機していたので、的前は、十二間近からず、十五間(27.3m)とする。
（日置流弓目録第三十七條 槍脇射様の事）とあり、現在の近的競技の射位と的の距離は、戦の時の自陣と敵陣との距離とも考えられる。 ロングボウ無双で一躍有名になったクレシーの戦いなんかは、クロスボウはけっこう悲惨だったみたいね
フランス軍ボロボロになってるとかかわいそうすぎるｗ >>392
それなら最強は土魔法だろう
人数揃えれば土砂崩れ、地震、地割れなんでもござ
地面を歩く生き物全てに特攻だよ >>393
貴族社会における爵位って会社や軍隊の階級より重いやろ
会社や軍隊はその組織から離れたら階級なんて関係ないが爵位ってその人に一生ついて回るものだからな
だから見下すも何も爵位が下って事実として下の人間って事だぞ >>390 一応今でも付き合いはあるのね
やっぱり華族の時代を経験している人が減って二世三世になると
付き合いは薄くなるのか
>>391 その手の税金の問題は出てくるよね
地方の農家とかでも家屋とかが文化財の指定受けて
税金で大変みたいな話は聞いたね
自分の中で日本の変化で空白だった部分の情報を得られて感謝だわ
二人ともありがとう 弓矢で歴史上最強の人物だと思われるのは嘘かもしれないけど
后羿（こうげい、ホウイー）
弓矢で９つの太陽を射落とした >>393
爵位で見下すのなんて普通にありそうだけどね
源氏物語でも光源氏の母は身分は低いとされているけど
大納言の娘だったような気がする（大臣の１つ下）
ダイアナ妃のスペンサー家ですら伯爵ごときがって言われたりする >>400
俺は信じるよ
夜空の星は全部それぞれ太陽だっていう話だからな
あれだけあるんだ、9個くらい射落とす奴がいてもおかしくない なろーしゅ「転生する世界で最強の魔法をよこせ！」
神「いいじゃろう、よき生を…」
なろーしゅ「ステータスオープン！」
名前：なろーしゅ
年齢：15（47）
スキル：おっぱい魔法、おっぱい百烈ビンタ、おっぱいビーム、メガおっぱいビーム、ギガおっぱいビーム、拡散おっぱいビーム
なろーしゅ「ぇ………」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) >>393
え、どういう意味？
じゃあ爵位って何なんだよ 英国でも王子が軍隊入ったりしてるし
元々の爵位の上下と組織での役職・階級の上下が入れ替わってるケースもあると思うんよね 神＝力の塊って設定好き
人型のじいさんは安っぽいわ >>395
近年の研究では性能差で負けたのでなく
ロクな大盾や防具もつけずに前衛に脅して出させたせいで負けただけであって
普通に大盾から制圧射を続けて前進する戦法やってたらジェノヴァ傭兵が圧勝してたと言われてる
てかその後の戦いはフランス優勢になってたわけで、フォルミニーの戦いとか一方的にフランス弩兵部隊がロングボウ部隊フルボッコにしてたじゃん >>407
で、その力の塊が喋るの？それとも念話？ 弓で皆忘れがちだけど、戦争用のはどちゃくそ重いぞ
訓練してないとまともに引けない、弓道用は18キロだけど、武士たちは24キロ以上が標準と考えられる（義経が24キロしかひけなくて馬鹿にされてる記述から） そりゃ年取ってベテランな男爵家の当主の下に高位貴族の子息が下積みとして入るとかは有るだろうけど同年代の下にはつかないだろ普通
ゴール所かスタート地点でさえ違うのが貴族の階級だぞ 宮本武蔵も投石で撤退したらしいし有用ではあるんだろうな >>409
魔法を行使して世界を改変するには神と接触しなければならない
主人公は才能があって何も知らず魔法を使っていたけど魔法の原理、その力の塊と回路が繋がっていることを自覚していく
レベルが上がってさらに上位の魔法を行使したある日、その存在が一瞬だけこっちを見た
そしたら過剰な魔力が送られて来て３日ほど生死の境を彷徨う
教会の高位魔法師はその神の洗礼に対する対処法を知っていてそいつに助けられる
ここまで覚えてるけどタイトル忘れたわ
ブクマ400以上あるから探すのも無理そう 日本は土地柄、投石用の石が集めやすいってのも長い間運用されていた理由と聞くね 異世界がゲーム的じゃないのなら魔法は誰が操作しているのか？
回復魔法が信仰系魔法であるように神に働きかけているという設定がポピュラーだと思うんだよね
そしてそういう莫大なエネルギーの存在がこちらをチラ見したらどうなるか？意識が刈り取られて最悪死ぬ
なろうの主人公は特別だから神が意識するのはテンプレだ
そう、理にかなってる
神様が人型おじいさんで気さくに話しかけてくるより余程説得力があると思う
現代の地球でも神とは完全でありその姿は球体であると広く信じられている
マジでタイトル忘れたから誰か教えて >>405
爵位(というか貴族)って制度は恐ろしく統一感のないその国その国でバラバラな物だからこういう物って表現は出来ない
王の下に貴族がいる(絶対王政的な形)ってスタイルだと序列は大事なんだけど王との同盟相手が貴族(封建制的な形)みたいなスタイルだと貴族同士の上下は(実力的な物は別にして)建前上は無い、もしくはごく小さい物になるケースが多いイメージ 法務貴族だと土地持ってないから土地持ちである貴族の方が財力や軍事力持ってたりとかそういうのあって
爵位は上だけど発言力が低いなんてのもまあ珍しくないね 主人公視点では持ってるチートが自分だけのものだという確定情報が無いのに「俺だけ使える○○で世界最強」というタイトルの作品。
「彼だけ使える○○で世界最強」とすべき。 悪役令嬢とヒロイン令嬢が出てくるってことはどうせ学園モノだろ？
学園モノなら王制が強いだろうからそのケースには当てはまらないやろな 人型の神と会って直接話すよりも、姿は見えないし声は加工されてるような不自然さで、
自分から話すことは出来ず一方的に言葉を聞いてるだけ、出来る限り早く話を切り上げられる、
みたいな差がある方がいいと思う
神の世界で直接神と会って話すとか、魂に凄い影響ありそう >>418
主人公は「チートを貰ってる特別な人間は自分だけ」だと思ってるんだろうさ >>419
学園ものなら近代以降が無難かなじゃないと平民と同じ学校に行けない（まあそれでもあんまありえないけど）
近代以降なら国民受けがいいのもあって自由恋愛も歓迎されるなんてことがあるしね >>420
人間一人一人に意識割いて面倒見てるなら同じやん
俺たちがミジンコと喋れないように高次元の存在とコミュニケーションは取れないと思うよ 爵位ネタ一つ
侯爵を意味するMarquisの語源はドイツ語のMarkgraf Markは辺境 grafは伯爵
元は辺境の伯爵
他の国では伯爵の中でも特別な人たちは侯爵を名乗るようになった
けれど語源になったドイツには侯爵は存在せず辺境伯のMarkgrafしかいない
今でも英語ではドイツの辺境伯だけはMarkgrafもしくはmargraveという名前が当てられて他国の侯爵とは違う爵位となっている
みたいなのとか爵位制度なんか国で変わってしまう 前衛：丸太（打撃）
中衛：丸太（貫通）
後衛：投石
…いまんとこ、こうか >>413
>>415
で、何でこっち見たとわかるの？力の塊なんだよね？目があるの？何でこっち見たって理解出来るの？ 神と会話できない理由は人間に知能がないからよ
IQ100だけじゃ足りないという意味ではなくミジンコと同じゼロだから
人間の思考は肉体に依存していて自由意志がない
だから知能を有しているとされる神は人間と会話するはずがないんだよ はあじゃあボタン君が周りと会話できない理由と一緒なんすね >426
一億円ボタンに触んな、巻き添えNGされても知らんぞ >>426
力を向けられた＝こちらを認識した、とされてる
高次元な相手の理由は一切不明
教会の高位司祭だかになるにはそれを洗礼として乗り越える必要がある
無事クリアすれば魔力タンクが増えるとか供給に耐えられるとかそんなところ
>>428
俺の言ってる意味わかってる？物理学の世界の話だから難しいかも アンパンマンはアンパンなんだから喋るわけない！って言ってる様に見える もうほとんどチンピラが因縁つけてるのとかわらんなこの人 俺は物理学にくそ詳しいから分からないところがあったら全部答えられるよ
どこが理解できないのか正直に言ってみ？ NGしてるから何の話か知らんし、知りたくもないな
主人公だけのチートって、神さんが「これ、君だけ特別ね」って明言すれば解決さ！ >>410
弓の弦が切れたらどうやって張り直すの？
複数人で貼り直してる絵を見たことあるけど、やっぱり一人じゃ無理よね？ >>436
弓は使わないときは弦を外して保管だぞ
当然一人で張れる >>406
イギリスでは王子に伯爵の爵位を送っているし
プリンスはデュークより上って言われてもプリンスは貴族でも何でもないってことだろうね
劉邦とかも公を名乗っていたのに恩賞は侯が与えられたりするし
伯を公や侯より上で使っていたりもする
>>433
絶対温度でマイナス数十億分の数ケルビンを出した実験で
絶対零度よりも下になるのは統計熱学上では矛盾しないという負温度と
それがどんな正の温度よりも熱いということの説明をお願いします >>436
弦一人で張る用に固定台があるけど
野外とかだと工夫がいりそうだね それこそ９０年代のファンタジー物や美少女戦闘モノとか００年代のラノベ系譜の世界観とか
それくらいの中での大活躍や恋愛や青春送りてえっていうのに対して、階級制度だとか実際の悲惨な中世の戦争要素とか獣人差別とか奴隷制度とか
そんな生臭い現実でのリアル設定無理矢理入れるから、現代社会で適応できる人間いたとしたらシャバにいない凶悪犯くらいだよねって話になるわけで
ナローシュのあの現代社会から投影された闇の世界観をなぜ入れたがるのだろうかね お前ら頭悪すぎるからチンパンジーでも理解できるように説明したるわ
「リンゴが木から落ちる」
それを見てアイザック・ニュートンが万有引力の法則を発見したと言われる
重力加速度g＝9.81m／sec2
落下した距離を「ｙ」、落下した時間を「ｔ」、ｔ秒後の落下物の速度を「ｖ」とするとy=1/2gt^2
どんな物質も真空中では1秒で4.9mの距離を落下することに気がついた
日常のありとあらゆる現象に人や神の意思は介入せず無機質な法則だけがあったのだ
数百年の時は流れ、近代になると人間を含めた物質を粒子の集まりとして捉えるようになる
その挙動によって粒子の未来の位置は決定されていると考え、人間の意志や思考を含めて絶対的に未来が確定されている、と見なす。
この考え方に関連させて、道徳的なレベルでも人間にはそもそも選択の余地などなく人間の意志の結果も決定論的である、とする論法や世界観が出現した。
つまり、物理法則に縛られる3次元に住んでいて本質的に意思を持たない人間が高次元の神とコミュニケーションは取れないことになる >>440
ああいうのは意図的に世界観からそういう存在排除してる話だからたかが高校生や中学生のガキでも勇者やそげぶができるっていうのを根本的に理解してないから
普通に考えてイリヤの空UFOの夏のオチみたいに、政府や国家や大人の汚い社会がヒロインと主人公の恋路を邪魔する敵になったら、主人公のやったこと結局全部無駄でしたってなるからね おいコラ
このウグイスパン、ウグイス入ってないやんけ！ >>436
もののけ姫のアシタカみたいなのイメージしてた へぇスミマセン、お詫びにカッパ巻きをご馳走しやすんで 幼女戦記アニメの神は、神話に出てくる神っぽいかんじあったな 一般的な弓で三人張り、50〜60キロぐらいだったんじゃないかって言われてるな
実際に弦を張った事は無いから、3人張りで実際に3人がかりじゃないと張れないかどうかは知らん
伝説級の人だと五人張り、なんか艦を轟沈させとるが何撃ってるんだろうなｗ >>436
アーチェリーも和弓もクロスボウも撃ったことある経験者だけど弓20kgや30kgって重さは弓力のことだ
弓力っていうのは腕の長さにあった一定の距離、だいたい90cmくらいを引いたときの張力になる
貼り直しなら30kgでも弓を曲げる力とはほぼ関係なくて中学生1人で十分できる >>440
要はアレって
気に入らない相手を裁く為の深い闇だったりするからな
ザマァでより酷い制裁を与える為に
世界により深い闇が必要になるっていうある意味マッチポンプ
主人公やヒロインに明確な悪意を持つキャラを出しちゃダメっていう
以前ラノベであったという掟も
その辺を警戒してだとしたら多少は意味あったのかもなぁ そもそも神が人間の味方って設定嫌やわ。人間の神がいるなら魔物の神もいるはずだよね？とか思う。
だから四度目は嫌な魔法少女は嫌いじゃない 複数人での張替えは現代の和弓でもやる
でもそれは弓とか床が傷ついたりするから弓の下を両手で支えたりするってだけ
結局弓の材質がなんなのか分からんことには張替えの難易度なんて推測できんしおそらく50kgでも一人で出来るだろう >>452
邪神とか魔神がおる作品なんてなんぼでもあるやろ >>454
そうだよ？だからそういう作品が好きだって言ってるんだよ 魔法学園みたいなのでなくても
ヨーロッパ風の異世界学院で回りはみんないい人にしたらどうだろう
現実にはあり得ないけど 悪役令嬢は大抵貴族の娘のままで家臣とかに恵まれる話が多いから
悪役令嬢が奴隷になって忌み嫌っていた（とされている）男の奴隷にされるとかどうだろう >>452
神がいても人間の味方じゃないよ
だから神がいない理由に私の醜い外見とかは無意味
神は不幸な人間を笑っている神間のクズだよ >>440
>>450
学校ではどこもひどいいじめがあるものだし
あなたがされていなくても学校は地獄だよ オークLOVEなデイドラのマラキャスみたいなのはおもしろいな
種族どころか個人レベルで記憶するほどで、信仰もされる相思相愛だが
だらしねえ場合は試練ぶちまけて乗り越えさせようとする
ただ恩寵だけを与えるのはつまらんってのはわからんでもない >>454
どっちか言うと人の側に立ってない神なら
もののけ姫のシシガミみたいなのじゃねーかなぁ >>420からの>>423をみて、
顕微鏡を眺めながらぶつぶつと検体に語り掛けていた学生を思い出しちゃったじゃないかw >>457
まともになろう読んだことなさそうな書き込みだな… 最近のは追ってないから古いのしか読んでないけど悪役令嬢はほとんど同じ話をあれだけ書籍化量産されたのが不思議
初期コンセプトが奇をてらってるせいか話の作りが基本的にてきとー
最近のは見てないけど初期のは高校の頃彼女がハマっててLineでアドレス送られてしょっちゅう読んだけど辺境伯を領地に恵まれない貧乏貴族扱いしてる作品が多くて感想欄で毎回突っ込んでた
なんだったんだろうな あの辺境伯＝貧乏伯爵設定の異様な比率の高さは
辺境伯は侯爵に匹敵する大貴族で国の要です（まんま原文）とやると
・感想削除される
・感想削除＋怒りのメッセージ
・それはわかってるんですけど時代が変わって本人たちが忘れた
・辺境の貧しい領地にいる伯爵って意味もあります
大体この4種のどれかの反応＋半ギレ
他の作品群にも感想入れてたけど悪役令嬢系統はなぜか沸点低い作者率異様に高かった
感想欄に国防のこととかちゃんと書いてたらどう返事来たのかなあと今もたまに気になるけど
ガバガバ前提の作品にｷﾘｯとか擬音がつきそうなこんな感想をつけてたあの時の自分消し去りたい
他の作品にも中二病全開で偉そうに感想つけて毒者丸出しだった自分も消し去りたい さっき説明した通りに未来が確定しているとしよう
殺人事件を起こした犯人は宇宙の法則によって殺したのだから無罪が妥当か？それとも有罪か？
スティーヴンスピルバーグ監督、トムクルーズ主演の「マイノリティリポート」という映画がある
予言者と呼ばれる3人の予知能力者たちで構成された殺人予知システム
実際には殺人をしていなくても未来殺人罪という罪が適用され、罪人はスリープモードにされる
結論的には殺人を防いだとしてもそういう犯罪因子があるもんだから有罪にするべきなんだよな キリスト教の神様と天使とか、彼らの神話によれば人間滅ぼしに来る人類の天敵だぞｗ >>467
辺境伯の地位が侯爵を超えることも史実にはあるけど領地が発展しなければ当然下がるよ
作者が広大だが貧乏だと決めたのならそれに従うべきでしょ >>469
キリスト教はあれだ、DB理論でな
復活させるからノーカン！ >>450
たかが虐められた復讐にヤバい戦略兵器級のチートや恐ろしい武器なんてそれこそ必要ないだろうにな
銃や爆弾を持ち込めば、その世界や社会でそれに対応できるもっとヤバい奴らと嫌でも接点を持つということを意味しているわけで >>440
なろう初期のころは奴隷とかの描写がリアリティとして妥当だとされてたのよ
今こんなん中世じゃないをやってたのを過去にも同様なのがあってそういう暗い世界観になった
ただ、女奴隷とか性奴隷とかが広まるにつれ、ファッション化したわけなんだけどね お前らやっぱり感想で暴れてたんだな
アホなんだから黙って読んどけよ 銃を異世界で使うってつまり「銃持ち出さないと勝てないような敵がいる」ってことだしな(現代の軍隊警察レベルの組織力を持った何かがいる)
その時点でナローシュの世界のレベル下げて俺tueeeeeeという目的が壊れるわけで 「よって」という言葉の使い方間違っとるアフォが居るね
人間の行動も含めて全ての事象は物理法則によって規定されており「よって」犯罪に刑罰を科すのは不当である なぜなら人間に自由意思などというものはないということになるから 意思がないなら責任もない
…と主張した被告人に対して裁判官曰く「君の主張はよくわかった しかし私が今日下す判決も物理法則に規定されているものだ『よって』有罪」
アフォ「我が名はボタン！下らんルールに縛られている有象無象ども聴くがよい！我はそのようなものに縛られぬ！『よって』オマイラよりも高次元に立つもの！いわば神である！褒め称えよ！サスサスするがよい！」
スレ民「ルールに従い…もといその発言に『よって』アフォと断じます」 辺境伯に関しては名前の響きからのラノベ含めた創作での勘違いした扱いと
何より辺境スローライフファンタジーの名作
「辺境警備」の影響やイメージがデカいんじゃないかと思う
アレと「グランローヴァ物語」は
作者の年齢的にもガチで今のなろう界隈で再生産されてる
女向けやスローライフ系の大元に近いんじゃなかろーか 辺境伯は国境の軍事地区の長官の事
国境守備の軍事責任者だよ
日本語訳でMarkを訳するときに辺境のほうの訳をしちゃっただけで、より正確な意味を取るなら国境伯とかのほうが近い
伯爵の中でも特別な存在でドイツ以外ではその辺境伯はのちに侯爵という爵位の設置とともに侯爵の爵位が与えられる
ドイツでは侯爵という爵位自体が存在せずそのままMarkgrafが継続
こういう経緯なんで侯爵の爵位がある国では辺境伯＝侯爵
国防の要なんで一定の軍事力を保持するのが常に求められる立場だから衰えた貧乏伯爵に成り下がるなんてのは許されない
それに近い状況になったら国からのテコ入れで支援されたりして王に半ば乗っ取られたり
王の権力が強くなるのを嫌う諸侯が援助したりってなる
辺境伯が力をなくしたら国が亡びるからね 外敵の心配もあまり無いようなのどかな片田舎の領主では辺境伯にはならんからな ラプラスの悪魔ならとっくの昔に不確定性原理が殺したはずだが……？ >>436
古い鎧姿で腰に丸い輪っかをぶら下げてるが アレは予備の弦だよ >>473
いやいや逆でねw
復讐にチートレベルのエゲツない方法使いたいから
復讐相手をそれにふさわしい闇深にするってカタチw
相手が酷いヤツだから仕方ないな〜w(棒)
って感じの体で主人公の責任回避でもある 異世界の敵は人間だけじゃないだろ
魔物との防衛拠点的な役割の作品は多い
こいつガチで感想欄荒らしてそうで寒気がする >>483
ざまぁ系って作者も読者も被害者利権への執着やべーなとつくづく思うわ
あそこまで被虐妄想こじらせるって、復讐ありきとはいえそれはもうマゾちゃうんかと 邪教憎悪マン>>2
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-L9ne
ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ndoi 「『辺境伯ってのはけっこう上位者なのでは？』というご指摘をいただいたので『辺土伯』に変更しました！」という無知だがスナオな作者も居ったぞ >>487
辺土伯とかいんの？
むしろ僻地伯でいいんじゃ 別に貴族の階級や名前自体はその国独自の物だから異世界のその国ではこうだよって言われればそれまでだし良いんでね
現実と同じ名前使うと紛らわしいから独自のを使ってますって言われればそうですかとしか言えんし 日本の華族の爵位イメージで騙ってるから辺境伯(日本に無い)がおかしなことになる
日本でありうるとすれば松前藩が北海道全部を直接支配してるイメージかな
外国と接する+領土広めのコンボのイメージが湧きにくい 共通の爵位なんて地球にもないからな
辺境にある伯爵なのかも知れんしどうなってるかは作者に聞くしかない
聞いても感想で暴れてるのがここの住人だけども
俺が代表して謝罪しとくわ、申し訳ございませんでした >辺境伯の地位が侯爵を超えることも史実にはあるけど領地が発展しなければ当然さがるよ
とかいうめちゃくちゃな間違いしといて後追いで何言ってもダメやと思うよ って触るなって注意された人か・・・
きちんとNG入れとこう 駆除人主人公の考えがわからん
世界のこともっとしりたいから旅に出よう←わかる
だけど一人旅がいいな、同行したがる現地人いるんだけど断りたい←わからん
世界のことしりたきゃ現地人とコミュニケーションとれや >>488
オリジナルだと思う 帝国が領土を広げた近年加わった領土を領地としていて辺境伯同様対外的に重要な存在ではあるけど旧来の貴族には新参かつ田舎モノ扱いされてバカにされてるって設定
感想欄でいきなり「辺境伯ってのはローマ帝国の方面軍司令官を期限とする爵位で伯爵より上位侯爵と同等です無知なんですかアフォなんですか？イラつきます」とかボコってもイラつきの拡大再生産を招くだけでしょう
「いつも楽しく読んでおります…が辺境伯が伯爵より下に見られているようなのにちとモニョります辺境伯は…（略）現実の歴史と設定が違うのですから歴史上の用語とは違う語を使った方がよいのではないでしょうか？」
…とかいう方が各方面平和でイラつき総量減少に寄与すると思うのですが
それともこのスレ的にはイラつく作品を見つけたら（あるいはイラつく作品をわざわざ発掘して）感想欄でボコるのは正義の行いってヒトが多いの？
そこまで行くと言ってること自体の正誤に関わらず毒者扱いされてもしゃあないと思う
っていうかそれだとボタンくんとやってること大差ないじゃん？
感想欄で俺tueeeしてご満悦って毒者というかアフォでしょ >>492
どこが間違いなのか指摘できない時点でお前の負けよ >>485
最初に主人公をどん底にってのは一般でもよくある手法なんだけど
なろう系での最大の違いは主人公の負う責任なんだよね
鬼滅みたいに一家惨殺で1人生存とか
そういう敵討ちに縛られて自由を奪われる様なのは
徹底的に回避する
基本えげつない復讐する為の被害者ポジ取るための
ファッションどん底がメインだから
余計な縛りはいらんのだろう >>494
世界のこともっとしりたい って話あったっけ？
勇者を駆除するため世界を回るって話だったような
同行がイヤってだけで、その土地に住む人らとのコミュニケーションは否定してないっしょ >>497
それは違う
なろうはお気楽な旅がしたいだけ
無双するのも農業でスローライフするのもサラリーマンの理想の休日みたいなもんだ
だから家族が全員死ぬ必要も努力する必要もない >>495
そこまでぼこぼこに言うのはもう毒者ですらなくて荒らしだと思う
自分は
"辺境伯は侯爵に匹敵する大貴族で国の要です"
の一文だけだったな
他の場合も一文似たような感じで入れるだけ
良い点も一応書いてた
作者さんの反応見るとこれでも結構グサッと来るみたいだなと思いながら最低限の気遣いはしたつもりで書いてたな
でも所詮つもりでしかなかった
わざとらしく書かれた良い点は言いたいことじゃないってのも本心の感想じゃないってのも気づかれてたろうなって意味で毒者で黒歴史 鬼滅みたいな誰が死んでもおかしくない方がやっぱり面白いよなｗ
どこぞの田中みたいに片っ端から全部殺すのもアレだがｗ でも一人位死んどかないとハラハラドキドキしないから仕方ないね
どうせ誰も死なないんでしょって冷めると途端につまらなくなるし クレーマー「辺境伯は侯爵に匹敵する大貴族で国の要です」
常識人俺の模範回答「作中の辺境伯は中世ヨーロッパのフランク王国が軍事地区の指揮官として大きな権限を与えた元来のものとは異なるのですか？」
自覚のない荒らしって怖いよね フランク王国やらが権限を与えただけであって異世界は中世ヨーロッパではないんだよな
あくまで文明度合いが中世ヨーロッパ風であることに注意しないといけない
現実と創作の区別がつかなくなって発狂し始めたら終わりだよ >>230
>安定性は器用貧乏5人だと思うよ
>物語としてなら特化型5人の方が面白くなるとは思うけど
結局はそこなんやろな
商業で売れてる異世界作品も、
ダンジョン飯で冒険者として何年もやってるけど剣しか使ってないライオス、
ドリフターズで侍なのに異世界行ったら刀しか使わない豊久と
主人公が単一の武器しか使わない作品は結構あるし
アイシールド21も
「（総合力の強い）俺が22人いればそれが最強チームだ」
って言ってたアゴン率いる神龍寺が一芸特化したデビルバッツに倒されるし
特化型のほうが話を面白くかきやすいんだろうな まず、辺境伯と言う言葉には、侯爵に匹敵する大貴族って意味がある
そして、その意味とは全く異なる爵位に対して、辺境伯と言う名前を付けるのは明らかに誤謬である
異世界がどうとか何を言おうと、誤謬は真にはならない
誤謬を真に見せかけるのは屁理屈だとか詭弁と言われる類のものでしかない
以上、終わり この感想欄荒らしはこのスレが責任持って処分しないと大災害になるな 投石は実は物凄く火力が低い
とにかく連射が効かないんだ
そのうえクロスボウやマスケット銃みたいに鎧を貫通するほどの威力もない
安価だから広まっていたけど兵士の装備水準が上がると編成から投石は消えていった
まあ矢も弾もない状態だと何もないよりマシだから石投げてたようだがその程度だな
異世界みたいに魔法のある世界観だと石投げるやつなんて皆無なのでは >>508
ダンジョン飯もドリフターズも彼らのメイン職は戦闘員ではなく冒険者・指揮官
指揮棒として刀剣を持ち歩いてるだけだろう 魔法がある異世界なんだから、剣にも槍にも自在に変形する魔法武器とかあってもいいと思うんだよな。 お豊が指揮官で刀剣が指揮棒代わりとか、お前読んでないだろｗ
読んでもない作品について語るのは恥かくだけだからやめておいた方がいいぞｗ >512
ダンジョン飯のライオスはそもそも指揮官みたいな扱いじゃないし、
豊久は三国志の張飛ばりの突撃で敵兵ばっさばっさと切り伏せとるで まぁフィクションについて剣メインなのは、ただ単に絵映えだろうよｗ あんな自覚の無い妖怪を総大将にするから魔王もストレスマッハでエライ目に遭うんや ライオスは何気に盾職なんだよな・・・ロクトフェイトでなくしたけど >>514
本来の所持目的を語ってるにすぎない
結果的にそれを使って戦うこともあるだろうが
それを前提に装備を持ち込みはしないだろう >>521
いいから、つべこべ言わずにドリフターズ読んで来いｗ >>518
ノッブも時々突撃かましてたからお豊の突撃に悩まされるのは因果応報かもしれん
突撃のせいで本願寺戦で狙撃されて数日寝込んだりしたが…
まあ弱兵を率いてると大将突撃もしょうがないね >>524
弱兵だから、ではなく通信手段がないからやるしかないって時があるだけ ノッブって言うと女体化してるやつっぽいな、弟が男の娘なやつ
魔王になったり女体化したり陳宮役になったり、色々忙しいよな >519
元ギルドメンバーだと他の前衛のナマリとシュローが攻撃役だったからねえ
まあファリンだけじゃなくマルシルも回復できるから
あんまり防御はいらなかったのかもしれんけど
今のメンツだとイヅツミが回避盾（攪乱役）かしら だれも投石を冒険者のメインウェポンにって主張してないのに、投石がメインウェポンとして不適切だって話をされても、誰もそんな話はしていないとしか……
あくまでも、冒険者のサブウェポンとして有用性が認められるかって話よ？ 現在のイギリス伯爵クラスで、国から支給されるお金は年間50万 まあイギリス貴族はイコール地主（ジェントリーとはまた別、後世近づいたけど）なこと多いので、
その地代収入とかいう方がメインなんですけどね。
そんでもビンボで土地を手放さざるを得なくなった人や、庭師になった公爵様もいる。
人生いろいろ。 陳宮と言えば主君の呂布だけども、あれも作品によってがらっとイメージ変わるねぃ。
暴力莫迦から金髪碧眼のゲージンまでいろいろ。
呂不韋や呂尚（太公望）のような「まれびと」イメージが「呂」にはあるので、その辺からの発想かしら。
（呂不韋も呂布もどこから来たとか書かれてない） >>531
知ってますよー
これは国からいくら貰えるの？って質問に対して、伯爵位を持つミュージシャンが答えた話 リアルならともかく筋力が無限に上がる世界なら弓より投石の方が強いだろ。 ここでいう投石はそこらへんに落ちてる石のスリングだから
射程こそ伸びても威力は重力加速度の限界を超えることはない
まぁ質量を増やして、ジャイアントスイングで巨石ぶっぱしたりくらいはできるけど
それでも基本は遠心力だから、筋力が威力に直結するわけじゃないな 目的によるんじゃないの？
戦争とかならわざわざ相手殺す必要はないし投石で手でも負傷させた方がいい
モンスターとか殺さないといけない時は石じゃ殺しきれないだろうし他の武器のがよき >>529
軍隊のように角を落として殺傷力をあげた石を持ち運ぶというのは非現実的だろう
単純に弾数に比べて重いからな
となると、素手、または紐や手ぬぐいを持ち歩いて石は必要なときにそこらへんから拾う、という形になるわけだが
冒険者という職業上、冒険先に投石に適した石を安定供給されるとは限らない
良い石がないからサブウェポンが使えない、というのは明らかに困る
さらに狩猟の必要性からも、結局は弓や手裏剣を持ち歩くことになる
それらを完全に喪失した緊急時に石を投げることはあるかもしれないが
サブウェポンというよりないよりマシというだけのこと 筋力無限大なら投石でも十分だろ
悟空とかサイタマが石投げているようなもんだから >>539
そういう世界観の場合そいつひとりとは限らないからなあ
筋力無限大同士での射撃戦を考えたらブーメランや投げ槍を装備するだろう 童貞だったなろ主が登場するヒロイン達と関係を持つ節操無しになる展開 筋力無限大でも投石には限界があるけどな。
腕の長さ分しか速度が乗らん。
石の重さ分しか威力が出ないし空気抵抗で初速がガッツリ減る。
それでも強いが空気抵抗でブレて目標に当たらん。
精々５０メートル程度じゃないか、まともに当たるの。 >>535
ダビデ「石さえあれば３ｍ近くの槍持ち巨漢も一撃っすわ」
あの人の場合筋力強化とかでなく“主”の加護というチートがあったけれど >>485
だってたかがいじめられたとか程度で相手の彼女やら妻子やら親族や縁者に至るまで一人ずつ嬲り殺しにしていったら
何人か目の頃には、現実社会なら警察が、異世界なら騎士団や依頼を受けた傭兵ギルドが基地外連続通り魔ナローシュの征伐クエストに乗り出されちゃって収集つかなくなるわけじゃん
だから「彼は被害者たちからそんなひどい目にあったのならしょうがないな」って許してくれる可能性があるから異常なまでの被害者利権を狙うわけで
まあそんな都合のいい話どこの世界でも存在しないんだけどな、どんな理由があろうにせよ犯罪犯した奴は犯罪者だ 剣の間合いは1米 槍は2米 投石なら数十米、対峙したときに槍の間合いまでボーとして待つか石でも投げてるか、、だわ
ましてや間に障害物が有って突進を防げるのなら 十分に時間が取れるから 投げた方の勝ち
石でも当たれば戦力は半減するんだから投げなきゃ損だろ 投石なんてそれくらいだけど馬鹿にはできない 身体能力無限なら分からないけど分かったフリはできそう 復讐はよく叩かれるけどさあ
皆さんはどんな動機だったら納得して死んでいくのでしょうか？
家族や恋人を殺した場合とかのふざけたものじゃなくて
通り魔が会ったこともない自分を殺しても納得できる理由ね もちろん恨みはある場合で自分も該当するという前提でね 今日はガイジの見本市やってんな。スカドラ、ポエマー、ボタンガイジが揃ってる
＞NG推奨のゴミども
＞荒らしにかまうのもまた荒らしです注意しましょう
＞
＞スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
＞ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
＞一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※ >>545
いじめを軽く考えているのですね
世間もそうなのでしょうね
だから、同窓会殺人未遂事件とかで「関係ない人」も巻き込まれたからとふざけたことを言うんですね
いじめは殺人よりも酷い
犯罪をやってもいないのに無実の罪で逮捕されて無実が判明して釈放された場合なら
納得して下さるのでしょうか
世間は無実の証拠を出して納得させろとか言う人間のクズだし
仮に真犯人判明とかの無実の証拠を出して納得させても
どうせ無罪にするだけで、捜査は適切だった、取り調べは適切だったと言うだろうし
こんなことを言ったり、支持する人間のクズ共が通り魔の被害に遭うと
甘えだ自己責任だと言いやがる
「やり過ぎ」と言った奴も殺されても自業自得だと思う
お前ら、こういうことを平気で言うってことは、いじめられてないんだな
どうせ、いじめられたと言っても、からかわれたとか無視されたなんだろ
もしくは助けてくれなかったとかな
助けてくれる可能性なんてマイナスゼロとしか思っていないし
からかうとかじゃなくて、毎日の暴力による虐待だろうに >>549
そもそも復讐を変わりにやってくれるのが法律である刑罰なんっすわ
法律なんて関係ないから俺がこの手で殺したるゥゥゥ！とかいうナローシュ理論を実行した時点で法律を無視した犯罪者なわけよ
ましてやナローシュみたいに本人以外の無関係な人間も、復讐ざまあ対象が街中にいれば「お前のせいで俺の人生滅茶苦茶や！俺の答えはこれや！」
とかいって建物ごと爆弾魔法で吹っ飛ばすみたいなことする時点で凶悪テロリストなんですわ
無関係な人間からも「キチガイテロリストナローシュに復讐してやる！」って武器を手に憎悪を受けて襲い掛かってきて収拾が付かなくなるんっすわ
そんなことになるのをわかっていてそうなるのは嫌だ、何故なら復讐はしたいがラブコメやハーレムやナデポや青春もしたいから、なんてサイコな寝言が通じるわけないんですわ
悪いことしたいけど恨まれたくないなんて都合のいい話があるわけないでしょ
そんな性根だから社会から疎んじられていじめられるんだよ、たぶん異世界行っても同じだと思うぞ >>537
戦国大名だと武田とかわざわざ投石専門部隊作ってたんだっけ
まあ日本は石多いから使わん理由はないわな >>546
1米って日本米かタイ米かで結構変わるからどっちだろう 辺境伯とか侯爵と言っているけど
英語のMarquess,Marguisやフランス語のMarquisと
ドイツ語のMarkgrafはほぼ同じ言葉だよ
辺境伯が侯爵より力をとかでなく
ドイツの辺境伯をイギリスやフランスがDuck,Ducの下に持ってきただけ
強いて言えばFurstを侯爵と訳したりもするけど
これの英訳仏訳はPrinceだからねえ、リヒテンシュタインとか
英仏ではPrinceがDukeより上で
ドイツはDukeがPrinceより上とか言われたりもするけど
ドイツはGrafに言葉をくっつけて宮中伯だライン伯だ城伯だってやってただけ
神聖ローマ帝国が滅亡までばらばらだったのに比べると
イギリスやフランスはまとまっていたから爵位も割と整理されている
どうでもいいけどkurfurstを選帝侯って訳すけど
彼らが持っていたのは国王選挙権であって皇帝を選んでいたわけではない
ドイツ国王が神聖ローマ皇帝になるから皇帝を選んでいるように見えるけど誤訳 >>553
司法や警察に対する復讐は？
おまけに無実が分かって釈放された場合ですらまともな賠償はない
国賠の額は１日１２５００円だっけ
交通事故ですら逸失利益を払えなのにな
おまけに逮捕歴は無罪になっても消えない
無実でも裁判で無罪になっても一生アメリカにビザなし入国できない
ビザを取る時に毎回何の容疑だったか申告させられる
それ以前に裁判にならずに無実が判明して釈放だと書類の用意すらできない
更にはネット上でも冤罪事件で無罪になった何々さんとか平気で名前を出す
それで、何の容疑で捕まったか広められてしまう
３億円事件の容疑者の１人は犯行時に入社試験を受けていたから無実だと釈放されたのに
結局はまともに就職もできなくなって自殺した >>553
悪いことをしたいけど恨まれたくない？？？
人間のクズに恨みの復讐をすることは悪いことではないだろ
それにそいつが殊勝に反省することなんてない
相手に地獄の苦しみを味あわせたり、相手の人生を滅茶苦茶にしても
平気で笑っていられるような人間のクズなんだから
そいつが拷問を受ければ恨むってのは普通に予測できる
自分は平気でやったくせにな
それに被害者は子孫を残せないのに加害者の遺伝子は残り続けるなんて許せるかよ 法律なんて関係ないから、、、まともな法律じゃねえだろ
公務員の拷問は禁止すると書いてあるけど運用で自白は任意だとやるから死文化している
それでも露骨に馬鹿なことを言って自白の強要とたまに認められるが
それをやった刑事も何も罰せられないどころか検察の求刑が罰金１０万円とかな
被疑者は人生を滅茶苦茶にされて地獄の苦しみを味わったのにな
そして逮捕歴は刑罰ではないからと言い張って消さない
もちろん何かあれば逮捕歴を警察や検察は閲覧するし
刑事裁判で検事が前科前歴はありませんみたいなことを言うせいで
無罪になった人も前歴になるから上のことは言われない スカドラ氏来訪マジですか？ ずいぶん久しぶりな気がするけど私が気が付いていなかっただけ？
あのヒトはひとつひとつのレス見る分にはせいぜい若干ズレてるなってくらいなのに流れで見るとどんどんウウウン？となって来てワカランから質問すると帰ってくる答えがまたズレてて…それもソコだけを見ると若干ズレてるだけにしか見えない
直接つながってるレスだけを見ればいちおう会話が成立しているように見えるのに意思疎通とれてる感じが皆無なのがヒジョーに気持ち悪くってほとんどトラウマなんだけど…
あれかコミュ力が「不足」してると本人も苦しいけどコミュ力「皆無」だと周りは苦しくても本人は苦しいって感情も理解できないって感じなのか
錯者センセなんか単レスでもズレまくってるのが一見明らかだから最初は気持ち悪かったけど慣れてしまった今じゃイラつきはしても気持ち悪くはならないからな
実生活で大変なのは錯者センセみたいなタイプの方なのかもスカドラ氏は本人「だけ」はスレでと同様楽しくやってんのかもしれん >>557
いちいち言うのも面倒だから端折るけど
そんなに社会や国家が憎いんならこんなクソスレでウダウダ言わずに、どうぞお好きに警察とか自衛隊とか国会に文句言えば？
結局、なろう系なんて40代や50代の負け組のオッサンが自分がなるべくして社会で底辺のクソになったのを
現代社会じゃ強力な警察や軍隊がいて勝てそうにないから、レベル低い異世界の似たような奴らに八つ当たりしたいだけでしょ？
いじめられて犯罪起こす奴ってなぜか強い奴と戦うことを選ばずに身近な関係ない弱い奴を狙うもんな、救いようのない話だ 日本国の法律等は国民等を守らない
苦しめて迫害するだけである
裁判は何の証拠がなくても有罪にする茶番
世間は無実が判明した場合でも苦しめる
無罪になった場合でも犯人に間違いないと平気で言う
まあ学校を思い出せば理由をつけて暴力的ないじめを行う人間ばかりだった
ネットの書き込みでさえ人間って何でこんな動物を信じる価値があるんだと思う >>554
特に加工も必要ないもんね
復帰できないくらいの怪我させれば食糧減らすだけになるもんな それは間違っているな
通り魔は自分と同じように苦しんだ弱者は狙っていない
通り魔が常に良い人を殺す法則なんて嘘ばかりだ
ヤクザを狙えとかもおかしい
別にヤクザには何の恨みもない
恨んでいるのは平気で無神経なことを言う人間の方だ
女子供をみたいなことを言う奴もいるが
差別され迫害される者が女を憎むのはむしろ多いだろう
あいつらは醜い男に露骨に嫌悪感を露わにするし
小学校ですら暴力が蔓延する地獄でしかないのだから
その加害者と同年代の奴等なんか弱者とは思っていない
それに通り魔事件があると平気でマスコミの取材に答えやがる
平気で甘えだとか自己責任だと言いやがる
無実の場合には
平気でおめでとうとかコングラチュレーションと言いやがる
平気で犯人が捕まって良かったですねと言いやがる
平気で無実なら社会復帰してもらいたいですねと言いやがる
こんな人間のクズ共には憎しみしか感じない 自分、復讐ものなら加害者も被害者も誰一人救われない不幸まっしぐらな悲劇がみたいですわい
過剰な報復もそのキャラのクズっぷりや残虐性を描いてくれるならそれはそれで楽しめるぞ
あくまで、空想と現実を割り切った上での話だが。混同するのイクナイ 会社の人間のクズの上司みたいに
もう知ってるもんとかな
知っていてもわざわざ言って潰すことはないだろう
その新人は別に何も悪いことをしていないのにな 復讐するためじゃなくて犯罪を抑制するために警察と刑罰があるんだよ
いちいち考え方が子供っぽい >>567
日本みたいに自白や証言を採用するクズ国家では
犯人かどうかわからない奴を犯人ってことにしているだけだから
事件は解決していないし
犯罪は抑制されていない >>556
用語の翻訳をウンたら言ってるが、要は隣の国との国境に居る領主だろ よほどヨイショしとかないと直ぐに裏切るぞ
その為に広い領地や高い地位を与えて 姻戚関係を結んでるんだよ
その娘さんを王子が虐めたら 早々に王子がとその親族を吊るさないと国が滅びるんだよ
その程度の知恵の無い貴族連中な国では滅んで当然 NGっぽいのがいっぱいいて笑うわｗ
取り敢えず法治国家においては、どんなものでも復讐・仇討ちは私刑であり、
私刑を認めてしまったら法治とは呼べなくなるので絶対にダメですで終わり
私刑支持とか内ゲバ大好きなアカかよｗｗｗ
と笑ってられないぐらい主にネットでの私刑が社会現象になっている由々しき事態ではある >>565
救われないと言うか俺には憎しみしかないから死んで楽になりたい
存在しているだけで許せない人間のクズが五体満足でのうのうとしているのが許せない
しかもまともな裁判官、自白を採用したことがない裁判官が日本に一人もいないかもしれない >>570
つまり冤罪でも泣き寝入りしろってことだろ
こんなクズ国家は通り魔やテロリストに滅ぼされればいい
ついでに許せないのは名誉棄損で訴えて勝っても広められる
何せ大学の授業資料でどんな名誉棄損内容だったかばらされるからな 言うことが駄目だってのが分からないんだろうな
しかもそれを知ることに何の利益もない
なろうで主人公が無実が判明した後に
主人公の名前を呼んだ奴を殺していくって話をどうせ支持されないだろうな
事件によって名前を知った奴が名前を言うことは許されない 現代社会を破壊したいとか何このパブリックエネミーｗほんまに真っ赤やんけｗ 冤罪のヒーローみたいに裁判で無罪になったことを誇り高く思えとか？
何の容疑だったかを言っただけで殺しても飽き足らないぐらい憎むものじゃないのか
無実になら良いだろうってのか
冤罪被害者がその事件の被害者や遺族を殺した場合にはどうせ叩くんだろ
無実なら社会復帰してもらいたいものですねと言った人間のクズでもやり過ぎだと批判するんだろ 無実なのに普通の人みたいに戻れない
ネットでは平気で冤罪被害者の名前も何の容疑で捕まったとかも書きやがる
ついでに冤罪被害者は全員無職だ
どこも雇ってくれない
働ける状況でないこともあるが ああ、ぼくはどうして、こんな醜い気持ち悪い動物に話せばわかると思ってしまったのか 狂人国ではまともな者は狂人と思われ、苦しめられる
結局、自分も狂人になるしか方法はなかった 匿名掲示板は誰でも書き込めるけど弊害があって知能の低い人を排除できない
アクセスブロックやレス削除してくれる機能も管理人もいない
そういうのが出現すると時間や労力を大事にする賢い人達がいなくなる
そしてますます知能レベルの低い人達が集まって来てスレッドが面白くなくなる >>565
わかるわー
平田弘史みたいな感じの
確かにそれで救われた人はいるんだけど
登場人物自体はみな無惨な有様にっていう敵討ち物とかな
個人的には池波正太郎が復讐物のバリエーションも多くていい
なろう作者はマジで池波参考にすべきだと思うよ
新聞連載で清濁合わせのむエンタメっていう
マジでなろうの先駆け中の先駆けだからね
実際支援bis辺りはモロにその匂いがある >>551
ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ndoiもな
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※ 賢い人はNGくらってもスレにしがみつくなんて真似しないけどね 自分が振った話でスレが伸びるのが嬉しいんだから完全スルーすればいいのに
文句言いながら相手にするのも悪いだろ “大抵いじめられる奴に原因がある”という不都合な真実をわかりやすく明らかにしてくれる狂人ワンマンショー パーティー追放の復讐物はあまり共感したことがないな
実は縁の下の力持ちだけど理解されずに追放→なぜかギルドの人間もグルになっていじめてくる
・こうなる前にコミュニケーションやホウレンソウまともにやれよとか主人公にイライラし始める
↓
追放した側があまりにも無能で頭悪すぎる
・人間として認識しきれないというか異次元生物見てるみたいでこんなキチガイからさっさと離れなかった危機意識のなさにあきれる
ギブアップみたいな流れになる >>586
スカドラ氏にそんな人間らしい感情があるのか疑問だ
ポエマーくんもヒトが何と言おうとかまわずつぶやいてるだけに見える
多かれ少なかれテンプレ入りするようなヒトたちゃ天然系に見えるんだけど
「まったまたアッタマいいボクチャンのレスでアフォどもが踊ってるよキンモチイィ〜！」っていう狭義の（自覚的な）荒らしはボタンくんくらいじゃないか
自分がアフォだという自覚の薄いヒトたちに対しても「君はアフォ（にしか見えん）」と繰り返し語りかけることに意味がないことはない…と思いたい 同じ日本語で話してるのにマッタク言葉が届かないヒトがいるってホラーじゃないか… >>590
だからそうやって話題にするのも喜ばすだけなんじゃないの パーティ追放系は、勘違い系以上にアホしかいないから嫌い >>591
いやだから素直にっていうかストレートに喜ぶのはボタンくんだけでしょ
そのボタンくんも俺tueee気分味わいたくてやってるんだから誰もサスサスなんかしてくれないよ君はカシコイどころかアフォにしか見えてないんだよ？って語りかけてあげることに意味はある…と思いたいんだけど届かないんだよな… >>588
わかる
つーか知るべきでない事知って消されそうになり逃亡とか
そういう原因すらつけれない時点で
本当に主人公に少しでも瑕疵をつけたくないんだなってのが見え見えでなぁ
「俺の本当の価値もわからない連中に不当に追い出された」
コレがキモなのはわかるけど
テンプレとしてそれに拘り過ぎてるせいで
「追放する理由はあるけど本人が気付いてないだけ」
とかはザラに発生してるし
「…つーかそういう風に読める時点で、作者自身もそういう人間なのか？」
とか嫌な部分での深読みできちゃうから見たくないんだよね けっこうな確率で「自分を被害者だと思い込んでいる真性クズの主人公」に遭遇するんだよな、追放もの ぽまいらはあらすじを見てそれがカレー味のウンコだと分かっていても体がカレー味を求めてしまうんやろ。俺もそうや 追放って言葉に拘るからな
加害者が居ないと追放にはならないからアホみたいな理由で元PTメンバーを悪者にしたがる
そうじゃないとザマァ出来ないって言う腐った性根のせいもあるけど
普通にPT内のメンバーが結婚を機に解散とか種族による性格や寿命の不一致とかで別々の道に進み新たな地でまたスタートでも良いと思うがな 木の芽立ちならぬキの目立ちってもっと暖かくなってからじゃないんかｗ 本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな
本当に人間のクズしかいないんだな 人間のクズしかいないし見る目なんかない
コミュニケーションうんたらで何々やっていればはやめろよ
どうせ何やったって上手くいかない
というか基本優秀でも普通でも無能扱いされて嫌われる奴いじめられる奴に
コミュ力あるわけがないだろ
まあ、そこを離れるべきだってのは一理はあるが
どうせ良い職場で働くことなんか最初からできない
人生を千億回やり直したって無理なんだよ >>598
復讐がしたいんでしょーよw
まぁ何も気にする事なく
徹底的にぶん殴れる明確に非のある相手が欲しいから
主人公が知りすぎたり元々厄介な力持ってる等の“非”は負わせたくないし
良くも悪くも寄る方ない孤独ではなくて
不当な追放による集団からの孤立しか求めてない
…何つーか根が深いなぁとw というか普通こうだろみたいに言う奴とかさあ
現実になろうのクズみたいなのはあちこちにいるじゃないか
全てをそうだとは思わんが現実にありそうと感じるのも多い
能力や真面目さや誠実さだけでなく口のうまさというか結局コミュ力か
そういうのまでできる完ぺきなのを求めるなよ
そんなの現実に評価されている奴等よりも遥かに上というかほとんどいないだろ 無実が判明して裁判で無罪になって釈放された人が
無罪判決を下した裁判官を殺しても
お前らはキチガイって言うんだろうな >>600
ハウス栽培で年中快適に過ごす、引き籠りニートというガイジ >>600
そりゃリアルなら春にならないとみんな外にでないけど
ネット空間ならむしろ外に行かない冬や夏やで
夏休みや冬休みが重なると倍率でえらいことに 復讐では可能であれば皆殺しを考える奴もいるだろうけど
実現性を無視した場合の理想的なのは
加害者を、可能な限りの拷問で可能な限り長く苦しめて
脳が自ら死を選ぶ機能が働かない程度でとなるだろうか
理想は、永遠の拷問でしかない
永遠に苦しめ続けて、その永遠は本当に終わりがない永遠で
九千兆年でも九千景年でも短い
被害者と同じように死にたい死なせてくれと願いながら
死ぬことも出来ず苦しみ続ける、意識を失うこともできず
どうせ俺のことをキチガイ扱いするだけか 小人閑居して不善を為す、という言葉もございましてな…… ｄｓヴぉCovdjop
もういいや
一億も無理だろ
ここまで徹底的に拒絶されるとはな 私はただ、いじめられず、正確には暴力を受けない、無視されるのは全然OKで
高２の夏前に一人でも彼女でもできていればそれだけで満足だった
なろうの恵まれないおっさんでも高校時代に彼女がいたとかあると冷める 復讐の仕方が下手と言うか根暗だからイラつくんだろうなぁ
武闘大会で真正面から戦い勝利するみたいな爽やかな仕方じゃなくて
元メンバーは不幸になったけど俺は幸福だからみたいにネチネチしてるんだよね
ザマァ系統ってキッチリ決着つけずに間接的に見下すだけのが多いから目糞鼻糞やなぁって気になるんだろうな 少年漫画見習って直接殴り合うのだ
敵が味方になるレベルで爽やかだぞ
なろうだと敵は絶対許さないし復讐する時は直接手は下さないで自滅するまで待つぞみたいなの多いからな レジ袋有料化に怒っただけの男性が
店員と神奈川県警に殺された
どうせこいつらは何の報いも受けずにのうのうとしている その老人は異世界にいってるよ
レジ袋をいくらでも産み出せるチートで無双してるよ おっと、ポエマーだった
NGしててもたまに潜り抜けて表示されるのはなんなんだ REDみたいに自分もズタボロになりながら復讐するでもなく、エリ8みたく復讐がおまけになるでもなく、なんていうか魔太郎っぽいっていうか >>622
それは復讐じゃねえだろ
試合に負けてもそいつを別に憎まない
憎むって段階でというか
理由もなく嫌いにならないし理由も他人の話や噂ではない
自分で見て嫌うし
こっちのことを基地外扱いしたり悪口を言った程度の奴は別にそんなに恨まない 追い出し系自滅復讐は
「俺がこのクラスや会社から居なくなったら大変なことになるぞ？」
っていう自己存在肯定の実現かなんかだろ
実際はお前なんかいなくても社会は余裕で回るってのが答えなわけだが
直で害する系はまんま「酷い目に合わせた奴をぶん殴ってやる」って話だが
その理由の多くが「俺を酷い目に合わせた」となってるので薄い
殺されかけたんだか知らんけど「そんなもん我慢しろ」という思いは0にはできない
復讐系悪役に何故「妹を殺された」とか「子供がコイツね製で死んだ」ってのが多いのか
理由をもうちょっと考えた方が良いとは思う
まぁ「薄暗い自己実現のエンタメ化」って意味では正しいのかもしれんけど これは自分ができた立派な人間だからとかではなく
単純に世の中で憎んでいるのは
何も悪いことをしていない人を苦しめて平気で自己を正当化するからだよ
自白なんか採用するのはおかしい程度でも通じねえ
どうせ通じないし通じても手遅れだ
その時はそいつが被害にあったということだしなうう他者の苦しみを想像すらしねえ さわやかな復讐ってなんだよ
例えばその人は殺さないといけないけど
誠実で他人に優しく良い人だと認識したから
できるだけ苦しまないように死なせてあげるぐらいしか思いつかねえよ ああ、そうか。
復讐が目的なんじゃなくて、ボクを認めないヤツらは不幸になるべきだ。それが世界の法則で自然なことなんだ。
っていうのがメインなのか。 だから、なろう追放系の本質はスカッとジャパンだと何度も言ってるじゃないか >>630
見る目が全くないからだよ
頑張っている時ほど怠けていると見えているならその目はいらない
誰かみたいに自分が縁の下の力持ちならそれをなっとくさせろとか平気で言う
そこまでできるのなんていないだろだが
仮に奇跡的に完璧にできて納得させられたとしても
そいつは他の奴に言う
プロジェクトのメンバーが全員完璧になっても
今度は他のチームや他社のことを言う
会ったこともない奴のことも言う
あり得ない奇跡で日本人全員が完璧になっても
そいつは今度は外国人のことを使えねえなとかいう
世界中の全ての人間が完璧になっても動物とかに言いそうだ
使えねえなとな >>622
これなぁ
単にザマァってのもあんだけど
「おかしな奴から距離とって忘れて自分の幸せを追求しろ
やり返すにしてもそれが一番の方法だ」
こういうのがキチガイ染みた人格障害含めた連中に対する
1番の対処方だっていうのがあるのよ
これはとても良い方法なんだけど一つ問題があって
…切られた側のキチガイさんも同じこと考えるんだな
そしてキチガイさんは大抵の場合
自己のパーソナリティ故に幸福も追求できず
相手がどうなってるか気になって気になって忘れられんのだw
だから追放系はより低い方に合わせて
キチガイさんよりの粘着を採用してしまいがちなんよ >>623
復讐自体は爽やかには無理だろうけど
復習した後のこと自分のやりたいことのために復讐するのはまだ前向きな気がする
漫画のキングダムの信やキョウカイ周りみたいな 復讐そのものを目的にするのはクソ展開にしかならんけど
なんらかの別の生き方とか目標を見つけて、その過程に復讐対象がいたので叩き潰すとかなら物語中盤〜後半にかけての山場にピッタリな気がする >>599
江戸時代の仇討ちは権利じゃなくて義務だからな
ルールが決められてるから復讐する側には自由はないんだよ それは武家において、当主が殺害された場合、息子がしないと跡目として認められない慣習だよ
他の場合は届出制でやらなくてもよい どうせ人生詰んでるしょぼくれたジジイのくせにゲームに出てくるラスボスみたいな破滅思考振り回して
異世界で復讐してやるとかやめてくださいよ気持ち悪い >>390
華族じゃなくて士族だけど、まだ「○○藩家臣団の会」みたいなのが残ってる。
明治維新後に旧○○藩の家臣達が共同で事業を立ち上げたときの名残らしい。
実質何かするわけじゃないんだけど、とにかく代替わりしたら長子とかが会員を受け継ぐ事になっている。 早くオバロとリトライ発売しないかな
今の幼稚なランキングじゃわらわを満足させることはできぬ 何もしなくても仲間意識で何かの時に有利にするだろうな 追放ものは頑張っても評価されないどころかむしろ悪く扱われると気持ちが分かる
教師とか見る目のない奴に証拠を示して分かってもらえても
そいつはまた同じように見る目のない判断をするからなあ ポエマー
ﾜｯﾁｮｲ bfda-8VNU → ﾜｯﾁｮｲ f7da-8VNU >>643
うちは母方が武家だった、墓が坂になっていて
一番上が城主の一族、二段目が重臣達の墓で、うちは3段目だった。
祖父が死んでからは母親は出席しなくてよくなった。
長男の叔父は今でも出席しているようだ、子供ながら当時は面倒くさいと思っていた。
今の仕事と何の関係もない。主筋とか今時意味あるとは思えんわ。 父親が言うにはうちは上級武士で家老かもしれない
家老なのか？ >>641
これは時代や地域により一概じゃないが百姓ですら仇討ちに届け出を出さなきゃならなかった
そもそも江戸時代の復讐と言うのは権利ではなく義務だから復讐者は何やっても自由とか言う理屈にはならないんだよ
江戸幕府江戸幕府の管理体制を舐めちゃいけない 仇討ちで買えりうちにするのも合法らしいけど
そもそもの問題として最初の仇から殺人罪にならないんだよね、、、 義務とか聞いたことないけど
義務なら明治になって仇討ち禁止にならんだろ 仇討ちはちゃんと届け出ださないとただの殺人扱いされちゃうこともあるから義務では無いな
ただ、武家の場合は嫡子が家長の仇を討たないというのは恥と考えられていたみたいだから暗黙の強制じみた感じではあったんだろうが 「要出典」だらけで何の参考にもならないが、「敵討ちの義務」はどこにも明記されていないな
https://ja.wikipedia.org/?curid=294367 復讐はノルドの男の義務、はヴィンランドサガって漫画でも言われていたな
殺人などを犯せば自身も復讐の対象として追われる事になる
それが犯罪に対する抑止力になる、だから復讐はノルドの男の義務ってやつ
法治が不十分な社会だと、実刑の殆どが私刑だとか、
家畜泥棒で死罪とか異常に重い刑罰が抑止力だとか、
今の感覚とはかけ離れたのが色々あるだろ もっと素朴に「親が殺されてんのに黙ってる腰抜け」と思われたら
色々と不都合はあるだろうと思うけどな、単純に
個人的にだけでなく家ごととか家系ごとな単位で >>587
どっちかというと
問題があるやつがいじめられる感じ 春が近くなるとマルキが大量発生する
まだ寒いのにこれが４月になったらどうなるのか 殺人事件の被害者のほぼ全てが恨みだからな
逆恨みと言う奴もいるけどあいつら逆恨みでないものも逆恨みと言う テンプレの荒らしガイジどもが長文マン以外は今も健在とか笑えねえ… 例えば、35歳の女性OLがいたとする
そこに高卒の新人君が入って来て仲良くしていたとする
そこで彼女の年齢をバラしたために関係が壊れたとする
こういう場合にバラした人間のクズが平気で逆恨みと言いやがる 妻が不倫すると資材でも
そこに不倫された夫も問題だから罰するとやるから
事実上不倫は野放しだった
それ以前に事件の被害者が訴え出た場合、判決まで入牢だからな
よほどのことがないと泣き寝入りだよ
これで江戸時代は治安が良かったとか言ってやがる 復讐を強制しないとやろうともしない
ノブレスオブリージュと同じで復讐はってのも
そうやって宣伝しているってのは実際はってのがね
大道廃れて仁義あり
世の中に仁義道徳がなくなったからそれを言うようになるんだよ 資料なんか信じるなよ
資料なんかを信じるからネトウヨが
江戸時代は治安が良くて豊かで盗みとかもまれで
切り捨て御免もせずに農民の主食は米だったとかふざけたことを言うんだよ >>670
治安に関してはそもそも警察能力が低くて犯罪件数を把握できていなかった&お上の犯罪をもみ消していたという
今の北朝鮮型の良さだったと考えられる
（北朝鮮の治安は統計上だと日本より良い）
農民の主食が米だったのはほぼ明らか
なぜなら米の生産量が人口を遥かに上回っててえた・ひにんあたりが毎日食っても到底消費しきれないからだ
米偏重の歪な農業政策からして、朝起きたら米をたいて食べて、オカズはちょっとだけ（味噌汁、つけもの）みたいなのが毎日続いてたはず ネトウヨというファンタジーな存在になに食いついてるんだろ？
NGしたけれど 江戸時代と今比べたらそら治安も行政機能も未熟だよ
同年代のヨーロッパ、アメリカと比べたらなんぼかまし程度だよ 寒さで思ったがなろう世界だとよくちゃんと四季と言うか夏と冬は有るみたく書かれてるけど地軸の傾きは地球と同じ位なんだろうか
逆に季節感無い作品は地軸傾いて無いんかな
まあ別にどっちでも良いんだが（なんなら神様や妖精が原因で季節が有るでもいい）いきなり現実の季節と言うかイベントネタをぶっ込むの辞めろや >>662
メンツってのが現代人からは理解できないくらい重視されてるからね、特にお家が絡むと
そういう意味じゃお偉い貴族のドラ息子が貧乏貴族の小倅をお家ごとバカにするようなシーンは戦争以外の解決策がなくなると思うんだけどあれは良いんだろうか
陰口ならともかく真正面から家を貶すなんて洋の東西問わず宣戦布告にしか見えないからなぁ >>676
割と簡単に決闘して終わる
それも代理立てたり当たりもしない骨董品銃を一発づつ撃ってお互い外れてチャンチャンだったり
「命は賭けましたよ？自分の命じゃなかったりまぁまぁ安全にですけど、えぇ・・・名誉のために」
ってだけの茶番だが 決闘は命を賭けた神様の言う通りなので、そこで完結する。
両方共生き残っても神の意志。
案外、良いやり方だと思う 普通にバッサリ殺りまくってた日本人は蛮族だった……？
単に南蛮人はヘタレチキンばっかだっただけだぞ
戦国時代とかそれ以前だと決闘どころか侮辱されたらいきなりたたっ斬ってるからなあ 権威が弱いと自力救済万歳になるからな
そして自力救済の世界だと舐められたら終わり まぁ言い方はアレだが
欧米貴族の面子ってのは「如何に自分が高貴であるかの証明」であり
日本の武士の面子ってのは基本ベースが「ヤクザの面子と似たようなもん」であって
「舐められたらこの世界で生きていけんじゃけんのぅ」（嘘広島弁）だから・・・
つかどっちかつーとこの「仁義の世界」みたいながそもそも拗らせまくった武士道だから
色々語弊はありつつ武士なんてもんはヤクザだと思っててそこまでどっぱずれるわけでなし 決闘裁判だと主人殺害された犬と
その犬が限定的にほえまくる容疑者とを決闘させた話結構好き >>682
そうそう
別に現地で同じの有る訳でも作中と季節リンクしてる訳でも無いのにやるのとか話の流れぶつ切れになるし急にギャグ時空になるから嫌い >>677
銃による決闘の場合は空に向けて意図的に外す奴もよくいたというし。ガロアやプーシキンのような人類の損失とも言うべき決闘の死者も出たけど。 お金でだいたいカタがつくようになった西洋貴族と
カタがつかなかった武士という違いもあったのかも。
（そもそも争いのタネがカネそのものに起因するケースも多々あったようで）
「人質」というのも、ヨーロッパと日本では違いがありそうだしなあ。
（ヨーロッパは親戚「へ」人質に出す、日本は親戚「を」人質に出す）
もちろん異論・認識違いが大きいのは認めるのでそれで論争したいわけじゃない。 割とリアルなヨーロッパと日本って、緯度が10度くらい平気で違うので、
その辺を混同して「関東程度の寒さ」と考えてると大間違いなのだがな。
パリでもたまにマイナス20度行ったりするし、
そもそもドイツの南端が宗谷岬よりも北にあったりするし。
そんでも北海道よりまだナンボかマシな感じなのは、
ヨーロッパそのものが少雨少雪傾向なのと、暖流がそばを流れてるのもあるでな。 真夏のスーツとか、明らかに日本で着る衣装じゃねぇとか昔から言われてるなｗ
本来の正装は手袋まで着用させるしｗ 斬れ！斬れ！
と
KILL! KILL!
って似てない？ >>690
日本のスーツは近代化の過程で西洋人に対等と認めさせる手段だったわけで
仮にあいつらが全裸だったら日本人も全裸になってたよ 白ンボも使えねえな
男はハダカマント
女はボンテージみたいな正装にしとけよ
チョソの乳出しチョゴリを見習うニダ！ 面子って中国の春秋戦国時代が
ヤクザ映画と同じように感じる
建前では綺麗事言い合いながら憎み合ったり >>675
魔法も神もあんだから物理法則から違わなきゃおかしいんだけど
まあそこら突っ込んで面白い作品、ないよな 中国は山賊と乞食だと司馬さんがゆってた
1番強い山賊派閥が皇帝になるそうな >>693
16,17世紀実際に乳出すファッションが流行った時代があったし
起源主張しても良いよ 普段見えない所が見えるから興奮するんであってトップレスがデフォルトならおっぱいを見ても何も興奮しないだろ 恥ずかしいって価値観は教育によって産まれるからその当時の風潮で千差万別だからな
イスラムみたくそこまで厳しくするんかってのもあればアフリカの方のそんなに開放的なんですかって所も有る訳で
異世界では異世界なりの価値観有っても良いのにな
例えばエルフは耳を見せるのは恥だとか獣人は腹を見せるのは恥だとか色々変なフェチ有っても面白いと思う >>695
物理法則は必ず違わないといけない訳じゃあないけどな
偶然一致しているという設定ならそれはそれでありなんだと思う
イラつくのはそう言うのを確認もせずに当然のように現代物理を当てはめたら
魔法は上手く発動するという考えに行きつく浅はかさな所ではなかろうか？ まあ、実際に慣性質量と重力質量の比率が異なるとかいう世界になってくるともうハードSFの領域だしな…… 4つの力の他に、魔力も関わってくるのか、魔力があるので根底から崩れるのかで大きく話が変わるしな
まあ、ファンタジーも突き詰めるとSFになるというのはこういうところでして… 別に物理法則全く同じで魔法やらの不思議パワーはそのまま+αとして上乗せされてても良いんだがその事実を把握してるのは作者だけな訳で登場人物である主人公は知らない筈なのに確信して行動するから変な事になる
と言うか地球の物理法則とかも一々全部自分で検証せず丸ごと信じて暗記してんだから異世界でも同じ様に周りの言う事丸暗記しとけよと >>696
司馬史観はあてにならない
事実も曲げるから 司馬遼太郎はわりと配慮してるはず、多分
龍馬を竜馬としてるのがフィクションだからという説もあるくらいだし
歴史好きにはフォロワーは害悪だがね 異種族なりの習慣や価値観、常識を考えて行動に反映させるのは難しそうだけど楽しそう >>711
ガチ獣人じゃケモナーレベル高くないと抜けないでしょ俺はいけるけど >>709
なんかその手の系統はWEB漫画がガチでやってる傾向あるな
タイトル忘れたけど… ああ、それそれありがとう
ここまでコミュニケーション難解だと、差別とか戦争とかそっちの方も色々考えてしまうくらい頑張って世界観作ってるなーと >>711
そうは言っても人面犬は上級者向けすぎるって！
……ヤること前提で考えるのもたいがいおかしいけど まーだスレタイ無視して、俺の考えたアイディア展覧会やってる
もう>>1やスレタイ変えたら？ ゴミ共は興奮すると今書いてるのが何のスレか忘れてしまうんや
ﾌﾞﾂﾘﾎｰｿｸｰ！ｼｼﾞﾂﾃﾞﾊｰ！って鳴く鳥くらいに思っとくのがええ 神や強大なモンスターのせいで季節が変わるってファンタジーらしくていいよね。 なろうの獣人って結構な確率で人間の耳もついてたりするんだが
元凶はなんだろ。フレンズか？ >>722
デジキャラットのでじこのコスプレの猫耳では >>711
恐らく和ファンタジーにおいては種族というものにモンスターと人間種っていう大分類があるから
人間型でない亜人が作られるとそれはモンスター側に分類されて倒されるだけの雑魚敵と認識される
これもある種CRPGの影響だろうな 耳4つあるほうが便利だし順当な進化だろう
動作に支障きたさない程度に指が増えればタイピングも捗る、目が増えれば死角もなくなる
ケンタウロスは二足よりも圧倒的なスピードで駆け回れる、
腕が4本あれば一本くらい骨折しても、問題なく日常生活送れて便利
ちんこが金玉みたく2本あれば二穴攻めできる、おっぱいは双丘だからこそ挟める
心臓をはじめとした内臓器官も、多いほど能力向上していざって時のバックアップにもなる、脳すらもね >>728
キャプチュードの作者だな
上手いんだけどむちゃくちゃクセあったねえ ドクターストーンとか大抵の知識チートなろう作品よりよっぽどなろう系してるわ DrStoneがイラつかないのは主人公一人じゃ何もできないとしっかりと言ってることだし
理論も基本の部分は間違っていないからね エルフが魔法使わずに弓で戦う
非力種族が物理って正気かよと 得物に森の精霊の加護さえ付いてれば強弓も扱うヘンテコ種族エルフ エルフはマッチョではないってだけで、胸が無いのもきっと体脂肪率がヒトケタのせいだよ なるほど、オークはプロレスラーでエルフはボクサーみたいな？ そういえばエルフでいらつく設定がひとつだけある。
エルフは細身で貧乳→巨乳は珍しいからヒロインは巨乳にしとくか！
って流れのはずなのに、いつのまにかエルフは巨乳が標準だとか言いだすナローシュを見かけるようになって戦慄してる ゲリラ戦においては音出る魔法は悪手コマンドも採用してる弓こそ最適ゾ 指輪物語でも弓使いってイメージ
影響受けたD&Dでも、エルフにとって弓は重要なアイテムって感じ
魔法は、残念ながら人間以下というのも設定されてた >>740
作者のエルフ感で変わるもんだからなぁ
若いめの人らはそんな感じなんでないかね？
おっさんおばさんでも巨乳エルフ作品ばっかり読んでたらそれが基準になるんでないの？
時代の流れと受け入れた方が幸せになれると思う
俺も巨乳って言われると微妙に感じるけど今はそうなんだね！って感じだなぁ ぶっちゃけエルフが巨乳だろうが貧乳だろうが
どうでもいいわ エルフヒロインの元祖ディードリットは、同じ作者の魔法戦士リウイがロードス島に行ったとき
幼児体形に悩む盗賊が「勝った」と言ったほどのガチ貧乳。
ただその後のエルフヒロインは「エルフはスレンダーが標準なのにヒロインだけ例外的に巨乳」パターンが多い。
古くは1993年の18禁コミック「エルフの若奥様」からこの傾向がみられる。 テンプレ作者という、設定の中身を考えないで上っ面だけ真似るやつが多いからこういう悲劇が生まれるんだ。 ボンキュボンエルフはダークとはいえピロテースさんのおかげって気はする
イラつくエルフというと、やっぱり自分の寿命考えないでなろう主に発情してるエルフだな…
結局、なろう主に寿命なんかないやんってのなるのはわかってるが、そんなのお約束だからってだけの話で作中ではわかんないだろと ぽまんらはおちちの話する時はほんまに元気やのぉ
最終的には珍宝と相談して読むなろう決めてる癖に
いつも変に気取りやがってこのゴミ屑共が！ 結局男の大半は巨乳の方が嬉しいから人気考えるとエルフヒロインは巨乳になるんや
でもエルフ巨乳に文句言いたいしドワーフの女がたんなるロリなのにも文句言いたいわ エルフは普段は貧乳だが、発情期になるとセックスアピールで巨乳になる説
長命種のため発情期の周期は数十年〜数百年単位
発情期もそれなりに長く続くため、この時期のエルフに親しんでいたものはエルフといえば巨乳だという認識になる エルフ族のアイテムとして胸を大きくする木の実というのを考えたけどどうせもうやってるのいそうだな >>747
コンプティーク時代のディードの無茶振りが好き >>747
あー、そこなのかｗ
まあ、ほんとにそうなのかは置いておいて、自分が知ってるエロ漫画出てほっこりしたｗ >>751
寿命は関係なくね俺らだって絵に発情する訳だしそこはいい加減でしょ
ハーフ産まれる位近い種族なら尚更発情しても不思議じゃない
結婚するかとか子供作るかを悩むのは分かるが数十年程度の関係ならエルフ的には若さゆえの一晩の過ち程度の感覚かもしれんし
つうか寧ろ寿命短い側は年取ったら捨てられるかもしれんのだから寧ろ主人公側が気にすべきなんだよな >>750
思春期なら気にするんじゃないか？男だってチンコのサイズとか、毛とか身長とか気にするんだから >>759
絵まで用意してくれてありがとうございます。 >>753
バカが！
大事なのはバリエーションだろうが。登場人物全員奇乳超乳のエロゲなんてクソ喰らえだぜ！ エルフに非力設定も細身設定もねえけどな
ドワーフとの対比でシュッとしてるイメージを与えられがちなだけ、実際に非力か細身かは作品ごとの設定による部分
大元のトールキンのエルフなんてそもそも全部のステータスが人間より高い強化人間だしな
お前らが今やってるのはなろう設定でファンタジー設定にケチ付けてるのと同じなんだよｗｗ 単純に上位種ってことは多いよね
おおむね外さないのは、綺麗・長寿・耳ってことくらい 巨乳エルフのイメージを定着させたのはゼロ魔のティファニアだと思うの 勝手なイメージだとエルフは草ばっか食ってるから貧乳で細くてドワーフは肉ばっか食ってるから太くて臭い エルフってドイツ人みたいなんだよな
優秀なのに馬鹿なことをやるから良くならない
戦争は強いのに必ず負ける >>766
ドワーフの主食はモグラと食用ミミズ（ワーム）だぞ？ ハーフエルフの最初ってどこなんだろう？
森の妖精と人間のハーフてどう考えたっておかしいよな
生殖的な意味で よくあるチートに「並列思考」ってあるやん？でも馬鹿が千人集まっても天才一人に叶うわけなくね？ 海外ファンタジーで昔からある
妖精族の血を引いた長命な貴族家とか 並列思考は大抵情報処理能力として表現されていて知力増強の意味で表現されている作品は見たことないが……
あるんか？ >>775
そりゃ叶わんな
バカが何人いようが、それ以上の発想が出てこないんだから 三人寄れば文殊の知恵と言うだろう
すなわちニュークリアであり放射線兵器である エルフの共通設定は耳がとがってて年を取るのが人間より遅いくらいかな
耳の形も兎みたいに長いのからちょっと尖ってるだけのとかいろいろあるけど
長い理由ないね あれは生物学的におかしい >>780
他人が三人なら、あっと驚く発想ができるからなぁ どんだけ並列思考できてもノイマンにはなれそうにないからなぁ 並列思考ってあんま上手く活かせてる作品無いよな単に魔法多重に使えます程度にしか描かれてない
思考加速とかだと擬似的に時が止まって見えるぜ！とかやったり応用もそこそこあるけど えヴぁんげりよんのマギみたいなタイプ
Ｑ連続体とかキュウベエとか三坂妹たちみたいなタイプ
どっちがいいか 並列思考
俺A「こんな時、どうすりゃいいんだ？」
俺B「わからん…」
俺C「とりあえず逃げよう」 ドローンなりロボットなり遠隔操作出来るようなのを同時に操れるとかなら数的有利になるから意味有るかもしれんが普通に単に考えれるだけですとかだとまあボコられるよね
将棋でプロVS素人10人集まって考えた所で勝てんのかって言うと無理な訳でプロ1手打つ間にこっち10手打てなきゃ勝てんだろ 右腕と左腕を独立して動かすのも結構難しいし役に立つことはあるんじゃない？ そもそも並列できたところで各個のスペックが低すぎてとっさの判断とかには使えんなｗ
それだったら思考加速とかの方がええ 戦闘なら複数の敵に対処できるから無駄ではないだろう
戦闘以外なら事務くらいかな
まぁ思考が増えた所で人間の体では生かしきれないだろう 10人並列だったら、3秒の思考を10回繰り返したのと同じ結果を3秒で出せるってことだろ
数手先も分からん素人だとまったく役に立たんだろうが、ある程度読めるのなら非常に強力な能力だなｗ
まぁ主人公の神算鬼謀の裏付けにするには面白い設定かもなｗ 「三人居れば文殊の知恵」って「三人くらいいれば解決のアイデア持ってる奴は一人はいるだろ」的な
かなりいい加減な確率の問題だと聞いた。
三人は別人生を歩んでる必要があるので、自分コピー×3でも、ろくな解決策とか出てくる気しない。
計算能力でも数学頭一人に勝てる気しないし、並列思考が勝てるのは泥臭い「反応」と「単純処理」ぐらいかなあ。
低スペックCPUでもオクタコアなら高性能デュオより上だぜ、みたいな。 でもなあ
i486の66hzが100個あってもi7一個に勝てると思うか？ PS3を176台繋ぎあわせてスーパーコンピューター化、ブラックホールの物理シミュレーションを行うプロジェクトとかあったし
米空軍でもPS3の並列処理でスーパーコンピューティングしてたりとかやってたし
つまり俺らでも1000万の並列思考を行えばなんかこうものすごいことができたりできなかったりするかもしれない 例えば急に車飛び出してきたとして、並列思考では最善策がとれるのかそもそも疑問
計算とかなら強そうだけど、そうじゃないなら単純にクロックアップしたほうが良い気もする 人間の脳は量子状態なんて言っている学者もいたか
机上の空論だけど並行世界の自分達の思考力を総動員すればいいんだよ よくわかんないけど、
へいれつ思考できるよーになった俺は
へいれつ思考使わなくても今の俺よりずっと頭よさそう！ むしろ並列思考すると一つの思考よりも思考速度が落ちるんだよなぁ
頑張っても複数の事を同時にこなせるだけで本人の能力以上の問題は解決できないし
あんまりチートとは思えないわ 統合する分だけ判断は遅くなるけど、結果的に最適行動は取りやすい
特に不測に陥った時に一人だとテンパりやすいが、誰かしらいるだけで心強く冷静になれるように
多重人格ほどじゃなくても、もう一人の自分みたいなのが独立していれば心理的には楽
思考と反射は別物だしね >>785
多重魔法なら許す。俺が嫌なのは
能内シミュレートしたから戦闘楽勝です。実験しなくても結果わかります
とか言い出すやつ、まあこれは昔のなろうの話だけど 蜘蛛が並列思考やってたな
もっともアレって行き着くところまで行っちゃうと単なる常時多重人格になっちゃうわけだが… 質問
復讐は叩かれるけど
出身校をバラされた恨みで
銃乱射をした場合にはやはり同情はされないだろうか
会社名をバラされた場合はどうだろうか
年齢をバラされた場合はどうだろうか 苛つく展開。超一流の編集長が乗り込んで来てつまらない文章を書くこと
しかもいままで編集は神でクソ作も名作にできると豪語してたやつなのに
なろうのチートの王がゴミ過ぎて切れそう
三木はSAOや禁書や魔法科劣等生やエロ漫画先生の編集長やぞ？
しかも編集論の本まで出して編集長が、いれば作者なんて誰でもいいと豪語してる編集長
40代で初めてだから甘く見てとかクソみたいなこといってるが
なろう作者は40代から始める人も多いのにそれすら知らんのな
20年も超一流のミリオン作家の文筆の仕事しかしとらんのになんでこんなゴミな文しか書けんの？
編集はどんな作品でも売れる奇跡のマーケティング技術もってるんじゃなかったっけ？
あらすじも一行ごとの謎改行とさらに意味不明の文章
あらすじとタイトルと帯は編集長の力量みせれる仕事でしょ
トラック転生に17話かけるって10年前の無職転生時代より劣化しとるやん
冒頭読ませる技術ないしゴミ過ぎる
なんなのこの無能な粗大ごみ >>802
内政系なら今でもウィキペディアのコピペ貼り付けたら成功確定だな、後は農業系も輪作がそうだな >>806
それやりすぎたからか、数年前からは現代知識チートしようとしたけど、難しくて無理だった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
みたいのも見かけるな 三木一馬がなろうにクソ文書くだけで
電撃文庫公式がツイートして宣伝して
バズってるし書籍化すんだろ？
アホくせーさすがチートの王三木一馬 >>807
まあ実際そうなんだろうけど少しも試したり創意工夫しないで諦めてるのはちょっと物足りなくもあり 編集は神の力でクソ小説も
売れる神小説にできるはずでは？
あらすじ、帯のアオリ、トレンド分析、
マーケティング、市場調査
まったくできとらんやん！ チートの王
間違いなくSAOと禁書とか他の名作は編集ではなく作者の実力！！ 農業系チートはwiki知識よりも結果が出るのが早すぎるのがな… ぶっちゃけなろう小説が同じファンタジー転生と違って散々言われんのって
それこそ主人公の心性によるところがほぼ全部だろ
異世界で美少女とラブコメして好きなように生きて冒険したりするのなら別に誰もなんも言わんが
そこに心の闇を体現したように、カッとなって奴隷商人ぶっ殺したり、ひどい奴は奴隷商人とツルんで美少女奴隷買ったり
追放ものだって「こんなキチガイや人格破綻者がそもそも前科もなしにシャバにいるわけないだろ」っていうようなヤク中としか思えないレベルで無軌道で狂暴だった陰険な、DQN冒険者やDQN貴族が腰から剣抜いて暴れまくってるのを、
関わらなきゃいいだけなのに、わざわざ近づいて行って返り討ちの半殺しにしたり
関わらなきゃいいのに宮廷政争とか政治にクビ突っ込んでドロドロした悪意に自分から向かっていって勝手にキレてチートで核ミサイルドカドカ城や戦場に落として焼野原にしたりな
なんでそこまで人間の悪意そのものみたいな場所にイヤイヤいいつつ向かいたがるのかって話である 三木一馬の公式ツイッター読んできて
マジで言い訳しかしてないから
しかも10くらい言い訳してる
自分が編集長なら『冗長だから前半15話カットして』とか言うくせになあ
自分のときは『譲れないものがあるから読者の感想は聞くわけにはいかない』とか
完全なダブルスタンダードやんけ
コイツマジでソードアートオンラインや禁書やエロ漫画先生や
魔法科の劣等生や俺好きや君の話の編集長かよって疑問になる
超一流の編集長がこの程度なんだから講ラノのシゲタの業界発言とかも信用できなくなるわ >>813
あっちこっちに投下しててわりとウゼえなコイツ >>812
テメーの無能さ故に社会から持て余されてるのはプライドが傷つくが
世界全てが悪意の塊なら自分が被害者だと言い張れるから
英一郎や青葉と一緒 「起きたら20年後なんですけど」
ラストがイラついた。
ヒロインがイケメン王とイケメン執事、どっちを選ぶかの直前で終わりやがって。
ちゃんと答え出せよ！ >>817
錯者「答えは貴方が決めてください！」
それって放棄してるだけ 三木一馬って、禁書目録の熱膨張だとか劣等生の時速〇〇ノットとかのアホネタを
スルーしてそのまま書籍化しちゃった人？ 小麦粉撒き散らせばそれだけで粉塵爆発おこせると思ってるやつ
あほすぎて失笑してしまう 時速○ノットはわかっててやってんじゃないの
ノットがなんなのか知らなくても時速が付いてるだけで何の単位なのかイメージしやすいし
まぁモノを読んでないんで何とも言えないし普通は文脈で察するレベルの話だけど 分かってないから時速をつけるのでは？
それなら最初から時速で書けよって話 現代知識チートは現代でも無理なんだから
獄まれな成功例も優秀な人材がつきっきりでようやく何かをってレベル >>773
それこそトールキンじゃね？
指輪でもアラゴルンとアルウェンの息子おるし
永遠の命を捨てて下界に降りた精霊との混血って感じかな >>824
よく偉人解説系の動画とかで
チートだのなろうだの言われるけども
現代知識に通ずる概念を発見した連中なんて
それこそそこに気付けるだけのしっかりした基礎を固めてるからな
なんの経験もないけど突然思いついたアイデアで儲けまくってなんて話ではない Tvやyoutubeで鍛冶の動画を見たことがある、っていうレベルで異世界で日本刀を作って
いきなり１本目で伝説級の刀が打てるとか、そういう類のものが多くて
職人、技術職舐めてるとしか思えないよう物いっぱいある それは言ってはいけない
何の計測工具も無く、熱処理の温度管理も材料も良く知らなくても瞬間にベアリングが作れたりする世界だし 基本的に技術方面のやつって
理論が存在しないというより現在の技術レベルじゃできないってのが大半やからなあ
現代で技術の知識知ってたってそれを加工するための技術や道具がない
さらのその道具を加工するために必要な技術や道具がないを延々と繰り返すようなもんだしな >>831
…そうやって最終的には魔導ゴーレム組み込んだプリウス作り出した
個人工場の主とかいうのが書いたヤツとかあったなw
…あぁ、現役が書いててもなろうに染まるとコレかって感じw >>830
お前みたいな人間のクズが働くんじゃねえ 三木一馬がいうんだから間違いないやろ
小麦は爆発するし熱膨張するんや 駆除人の書籍版読んだけどやっぱり主人公だけ異次元な成長速度なまま進行していくのはダメだな
異世界人だからとか雑な設定でも構わないのにスルーされてると違和感しかない
なにをやっても「なんでこいつだけ都合がいいんだろ？」って思ってしまう >>838
肝になる闘争シーンが武力権力に限らず安っぽくなるんよね
なろうはどの作品も「わーなんて強いんだーCランクにこんなのいるはずないー」に準ずる展開が9割の作品に搭載されてる ボタンガイジってオバロとか転スラとか信仰しとったよね。別のbdなんやないの >>827
異世界じゃないけどドクターストーンだと現地にいる職人爺さんに説明したら都合よく連発銃作ってくれたな
構造的には実在したがリボルバーより複雑だった黎明期のものを
ドワーフなみの便利さ IP変わった
ゲーム板に書き込んだら1発で規制されるんだが
>>839
個人的に一番きついのはFランク冒険者だから舐められると分かってるのにあえてFランクのままで俺は気にしないの一点張り
低ランクが強いっていうテンプレをやりたいために知能を小学生まで下げてる
奴隷ヒロインの死んでもいいくらい主人公大好きも意味がわからなかった
そういう異常な光景に対してあって然るべき心理描写が一切ない
リアクションしない主人公が不気味すぎる
そのあと奴隷にお前って頭いいな連呼してダラダラやる気ないアピールがめっちゃイライラした 9fadも三人揃ってる
前もそうだったし一度同じになるとおんなじに変わっちゃうのかな？
それはともかく粉塵爆発でググったら小麦粉で粉塵爆発起こせるのか実験してみたヒトのが出てきた 宙に舞ってる小麦粉に着火するんではなく火種の方向に小麦粉を息で吹きかけてみたら顔まで炎が来て前髪持ってかれたそうな ドクターストーンはカウントから資源配置や最小存続個体数まで
そこらへんのなろうなんて目じゃないくらいご都合主義の塊だからな
ドリフターズなんかもドワーフや鉄砲や日本刀のくだりとか痛すぎて見てられん >>845
粉塵爆発と並んで火矢も御都合主義のイラポイントだな
事前準備もなしに発射は当たり前
相手の船が燃えだしたりするし 違法な奴隷娘を助けて主人になる
金と能力と常識がある日本人だから奴隷がすぐに懐く
ここまではテンプレだし別に矛盾はない
でも駆除人では主人と離れるくらいなら死ぬとか言い出してるんだ
小説だからその異常な光景に対して心理描写があるはずなんだよ
例外は指輪物語くらいで無いならラノベとして成立しなくなる
駆除人は小説なのか？落書きなのか？作者の日記帳なのか？俺には分からない 読んでないから知らんが違法な奴隷助けたのに解放はしないのか……
奴隷狩り狩りしてるだけで目糞鼻糞やんけ 駆除人はもう一人のヒゲ爺さん奴隷と銭湯で会話しているシーンで心理描写が入るべきなんだよ
「奴隷を開放しても元奴隷ということで仕事を探すのは難しいらしい。
この娘は解放後にろくな目に遭わないことを知っているから俺に縋り付いているのではないか？
無理やりにでも抱いて貰ってほんの少しでも情を抱いてくれればラッキーだと思っているのかも知れない。
もしそういう打算から好意を寄せているのだとしても俺は気にしない。それが当たり前だからだ。
俺は聖人ではないが……今は余裕がある。仕事は順調でレベルも高くなった。貧相な奴隷の1人や2人、面倒を見れる。」
俺の好きなオバロや魔王様リトライなら絶対こう言うだろう
こんな常識的な描写がところどころあれば共感したり主人公クールでカッケー言われるのにな
小説の体を成していない駄作が10巻も出版されていることに驚愕するよ 大抵の作品のギルドはランク上げると国からの依頼に参加しなければならないって強制も付いてくるから
面倒ごと巻き込まれないようランク上げない方針は納得できるよ
ランク上げても国からの面倒な依頼なんて来ないことが多数だけどな！ チートの王の転生者＝悪
現地人がイキリ転生者を倒すっての
なろうに一番最初に初心者が書く
アンチテンプレ（）作やん
今更そんなザ・ワナビ作ですか？
マーケティングと分析の王様の
三木一馬大先生がこんな初心者くさい
小説かくってまじか？前半長すぎるし 首輪物語
なろーしゅの奴隷エルフが主人公の冒険譚
なろーしゅが老衰で死に奴隷の首輪の効果が切れたため
奴隷エルフちゃんがなろーしゅの足跡を辿りながら
かつてなろーしゅが現れた世界の境界に奴隷の首輪を捨てに行く物語
…とかならありそうだな >>855
ABCDEFGのGだぞ
どうせSやSSランクもいるだろうしだいぶ後になってから面倒事回避のためにFに上げるかぁって言ってる >>846
あの作品はご都合主義があるのはいいのだけど、
なろうと違ってそういうのはないって主張する人が多くいるのがヤダ
>>855
そもそもチート能力で国家が相手でも気にしなくて済むレベルだったりすると、
いまさらそんなこと気にするのってなるよね >>857
それを付けている者は徐々に精神が汚染され
いつしか奴隷の首輪自慢を始めてしまうという、呪いの首輪 奴隷の鎖自慢ってのは俺の方がいい鎖を使われているからって自慢なのにな なろーしゅの故郷に渡ったエルフは、現代社会の奴隷となって-FIN-か 日本だと伯爵から侯爵になるとカネが出なくなるんだって
公爵ハウ出るのに >>852
奴隷が主人を慕ったりするのはそういうのがあるのは当然
主人公が同じ奴隷仲間だったら慕うはずがない
会社を退職した老人が落ち込むらしいけど
会社の看板や役職で相手が丁寧に接していたに決まってんじゃん
上司よ、先輩よ、お前らを慕うどころか一日たりとも会いたくないんだよ
だからお前が休む日には出勤している ただ、女性で奴隷を助けて慕うのを気持ち悪いと言うのは不快だが
こいつらは絶望の苦しみの状況を理解しようともしないんだな
どうせ助けてやっても感謝すらしない
小室も小遣いやって可愛がっていたスタッフは
平気で裏切ってマスコミの取材に笑いながら答えていやがった
旅行だかでスタッフに小遣いを配ったこともな
お笑い芸人も後輩とかにおごったりしてかわいがっていても
どうせこいつらも何かあればマスコミの取材に答えるだろう ナローシュは基本女の奴隷しか助けない癖に、奴隷制度に対して不満を持ってる感じにして女を囲う大義名分にしてるのが単純に気持ち悪い
だったら普通にヤりたいから奴隷買うって方がまだ理解出来る 人類の歴史上、２つの悪、奴隷と拷問
この後者は今も残っている
拷問で自白させても何の意味もないのに 駆除人って虫を駆逐してたら強くなれたんで大きな人間をって話だっけか >>864
あのー俺が言ったことを復唱してどうしたん？
それに奴隷娘は主人公のステータスを気軽に人に教えたりかなりのポンコツだからな？ >>866
わかる
というか洗脳された患者を治療した後に嫁にした頭のおかしい精神科医となろう主人公がめっちゃかぶる
ちなみにその精神科医はテレビ出演とかしてたけど同業者にあきれ果てられてる、医者としての倫理に反するからね
精神科医の例もなろう主人公の例も精神的に後がない人間にカンダタの蜘蛛の糸よろしく糸をぶら下げてるのとかわらん
要するに自分以外いないよと言う特殊な状況でつながり作ってるから実際は奴隷扱いの継続と変わらないって言う
本当に助けるならそういう特殊な精神状態を利用した恋愛は避けないとあかんのよな つまりうどん職人がコシにこだわったうどんを垂らせばカンダタや他の亡者も救われたと 奴隷ちゃんは受け入れるのに、なぜかその他の価値観は現代日本を押し付けるのがハァ？てなる
ご都合よく女の子を自分に縛りつける設定は受け入れ、その他は俺の価値観マンセーなダブスタが気持ち悪い
奴隷解放するっていう主人公はほとんどいないな >>874
奴隷解放する（ポーズをとる）なろーしゅは多くないか？
なろーしゅ「解放するよ！」
奴隷ちゃん「私は奴隷のままでいいです！なろーしゅ様にお仕えさせてください！！」
なろーしゅ「仕方ないなぁ（ﾆﾁｬｧ）」
っていうやり取りテンプレ化しとるやん >>876
マギのアリババを模倣してんじゃないかな？ >>876
それか解放しても実質変わらないみたいなのが多いな
心情的に逆らえない状況作り出してるだけやし
そこらへん丁寧に書いたら尺が必要になるからとかそんな理由だと思うけどな
転移とか下手にしないで現地主人公にしとけばそこら辺のバックボーン作るの簡単だと思ってみてるけど
なんか転移転生チートにやたら拘る人多い >>872
シスターズのこと？
それなら医者ではないけど 童貞が異世界行って設定上とは言え美少女に好かれてるんだから
矮小な価値観なんぞ吹き飛んでそら美少女とイチャコラするだろ
「そんなんじゃない！この子は奴隷じゃない！家族だ！恋人だ！」言うさそら
どっちかつーと洒落や冗談じゃない奴隷状態から金で買って三食食わせてくれる主人に
「好きー」「ごしゅじんさまー」言うてる美少女の「愛情」なるものに
疑問を持った方が現実的ってもん
本当の意味でというか「薄っぺらいJ-POP的意味合いでの好き」ってのとは
そうとう意味合いが違って来てると思うけどな、実際問題 釈迦とナローシュを一緒にするなよ
釈迦はカンダタの行いに応じた救いを与えてカンダタはそれを自分の浅ましさによってふいにしたって話だろアレは >>881
オイシイ食事をちゃんとくれる男は離すな！
という部族の女とかなら、ありえるんだろうけどな……
デブ男は富の象徴とかいう類の >>882
カンダタがもっと力強くうどんを延ばしていたらって話だな 精神的には女を逃がさないように奴隷にしてるって感じなのかね >>880
違う
自分が生まれるより前だけどサリン事件とか起こした某新興宗教関係で洗脳被害者を治療して洗脳といて嫁にした
治療の過程で医者に恋愛感情や過度の信頼を抱いてしまってそういうのが根に残るから
患者の事を考えると断ち切るべきなのに美人の患者が来た時に狙い撃ちして嫁にしたキチガイ精神科医がいる
わいその世代よりはるかにしたの世代だけどろくでなし精神科医の例としていまだに出る模様
名前までは出ないからテレビに数回出演してたってことくらいしか知らんけどな カンダタが亡者達を落とそうとしなければ糸は切れなかったのか？
切れなかったら大量の亡者が天国に行ってしまうな >>876
そう。それが気持ち悪いんだよ
月夜涙ぐらいになると完全に売るために設定を作っているから、プロだなって思うが
そこまでいかないなろう作家たちだと、設定に自分の趣味嗜好が出ているように感じちゃうんだ
そうなると、もうダメ
まあプロでも自分が良いと思ったものを書いているんだから自分の趣味嗜好がはいるのは仕方ないんだが はっきり言って、私が異世界に行って美少女に好かれても
転生ならどうせ元の外見なら好かれなかっただろうと思うし
そうでなくても恐らく能力や財産目当てとしか思えない 自分が親にホモられた時の経験を書いた疑惑のある作者がいるらしい コンビニとかで自腹を強制しながら自腹は禁止だと言う卑怯なやり方のようなことか >>891
昔のSMエロゲをふと思い出した
愛なんて形の見えず、本当にあるかもわからないものに人は不安を覚える
だから、ご主人様と奴隷という明確な形を求める。それがSMなんだ（うろおぼえ）
なろう読者は、奴隷しかも魔力で縛らないと愛に不安を覚える自分に自信がない人たちかもな 昔は愛を求めたかもしれないが、、、今は特に愛は求めない
人肌に触れても幸福感は感じない、、、
優しい言葉で心配されても、、、うざってーな、話しかけるなとしか思わない
好きどころか会うのも嫌 いきなり超一流の伝説的な編集長がなろうで無双する展開 >>874
さも物分かりのよい風な相対主義者を装いつつその実自分の利益しか求めない異世界に対するモラハラ男大杉
なら最初から自分の正義に胸を張れる主人公がそれを貫く方がよっぽどいいわ お互いに信用してないってのは良く分かるw
「愛とは信じることではい。疑わないことだ」ってね イラスレ民は乙女度高いな……
異世界ものなんて低俗なジャンルに手を出さない方が良いぞ >>892
それ聞いて思い出したけど
高校の頃彼氏に捨てられて精神的に追い込まれてるとき
人肌恋しさに既婚の兄にすがってセクロスしてもらって心の傷癒してたとかいう爆弾をかました女が知り合いにいるわ
飲み会でタガが外れちゃったんだろうけどな、みんなスルーして聞かなかったことにしてた まともなら奴隷ハーレムでも高評価つけるんだがな
最近の作家はそれすら書けない
都合のいい美女でも何でもいいのに矛盾した何かが登場してる >>899
十年に数度レベルじゃあるが、昔から当たればクソデカくなるジャンルではあるんだよなあ
無論、アホみたいに消えていく数もかなりのもんだけど 奴隷ハーレムでも別にいいけど無駄に人数増やすのはやめて欲しいね
3〜4人くらいまでが許容範囲
それ以上になるとみんな扱いが雑になって嫁っていうよりただのファンの女の子達にしか見えなくなる 力も財もあるんだから全員買ってやれよって思っちゃうw 奴隷解放は正しいって考えが全く理解できない。
だって、路銀もお金稼ぎ方法も何も考えないまま放置するわけだろ
元のご主人のところに戻るか、野垂れ死になるだけじゃないのか？ >>905
リンカーンの時もそういう批判があって
実際に開放後も奴隷はろくな目にあっていない
奴隷制については奴隷の扱いをマシにするぐらいからがいいのかもね
ハンムラビじゃないけど奴隷の子供でも平等に相続させろとかね ハーレムって言っても大抵はほとんどの女にすぐ飽きて
寵愛するのは一部だけになる
周の幽王みたいにホウジ以外の女に興味がなくなったり
彼女の産んだ子供に長男を意味する伯を名付けたり 奴隷解放歌うくらいだから
そりゃ国作るか乗っ取って制度変えて人権意識の教育からやらないとな >>905
社会的な基盤が整ってない世界だと奴隷制度はあったほうがいい
ある程度の情報化や国民の教育をするシステムが整ってないと民主主義は成立しない
とかいうのは普通に歴史上言われてきてることだけど創作の世界ではそこら辺の足回りがダメなのはよくある事
奴隷解放を下手にやると食料自給が追い付かなくなって飢饉が発生したり
社会のシステムが回らなくなったりするからね
自由を持った人間の数が多すぎると回らなくなる社会ってのは存在する >>905
>路銀もお金稼ぎ方法も何も考えないまま放置するわけだろ
それはアルスラーン戦記のアルスラーンみたいに痛いしっぺ返しを食らうパターンだぞ >>846
平野耕太なんかはなろうの先駆けだな
なろうより先にオタ知識で架空戦記系の話書いてたってだけだけど >>905
まあ、あんまり奴隷抱えてきたり搾取で成り立っている構造考えると
どっかで問題起きそうだから、制度の見直しなり見切りつけるタイミング自体はありそうだけどな >>912
1969年に中国の新聞で連載してた小説が完全になろうだったからどこにでも萌芽はあるんだろう
たぶんインドとかギリシャにもあるさ >>913
表面も見えないかわいそうな人なんだよ、きっと
平野節の良さも、絵柄のキツさも無視して文句言いたいだけ。
オタ知識すらなくて妄想だけでかいたなろろと一緒にした時点で察してやれ。
鉄砲とかも実物+その時代で実際に製造に間接的に携わった人がやったものだし
そもそも、話の練度が違う 社会全体が裕福になったり教育レベルが上がらんと奴隷廃止は無理だからなあ
歴史上でもフランスなんかは一旦奴隷制度廃止しようとしたけど結局復活しちゃったってのも有るわけで近代どころか現代レベルに社会が進まないと無理っぽい >>912
菊地秀行のエイリアンシリーズの八頭大は、なろう主人公の先駆けみたいなもんだよ
・世界的トレジャーハンターの一族の生まれ
・トレジャーハンティングで得た莫大な資産を持っている
・運動神経抜群で、様々な武術、銃火器の扱い、戦闘機や戦車を乗りこなし、さらにはヨガなどを体得しているスーパーマン
・オーパーツの技術を使った超兵器を使いこなし、呪術や魔術にも詳しい
・ヨガの奥義による長短時間睡眠、瞬間記憶、自己催眠による能力UP
・超高級コールガールとも喜ばせるほどのテクニシャン
・子供のころにダンスをすれば、それを見た世界的ダンサーから弟子になってくれと猛烈アピールされるほど運動神経とリズム感抜群
ヒロイン「ここは有名な（建物名）ね」主人公「ああ。俺の所有物件だ」はよくある展開
ヒロイン「ブードゥー教No.2の呪術師とよく交渉できるわね」主人公「No.1とお友達だからさ」
たまに宝を奪い合う敵からは超有名で、おまえが噂の！はテンプレ展開
今思うとすごい主人公だったな >>846
ドリフの日本刀ネタは当時はそれがすごいことだと思われてた時だな
ネタが再生産されすぎて、実は…というのが見つかった例
まおゆうの内政理論とかが今だと寒いのと一緒 >>917
奴隷制度自体がある種のセイフティーネットだし
虐待デフォの作品が多いからやばい想像されがちだけど妄想ほど虐待搾取されるわけでもないからな
体壊されたり死なれたりしたら大損害だし >>920
まあ当たり前だけど奴隷を資産と考えれば態々壊すような事する奴はそうそういないからな
勿論癇癪で壊す人も居れば壊れたから捨てたりだとか性能が低いから売ったりするような主人も居たんだろうがな
アメリカとかの奴隷解放の時期に色々酷い事したのは自分の所有物じゃ無くなったから損はしないから何しても良くなってしまったという皮肉な結果でもあるんだよね >>920
必要悪なのは否定しないけどサーフティネットは言いすぎかと
セーフティネットは宗教であり、教会が担ったいたので >>921
Uncle Tom's Cabinみたいな妄想の産物みたいな小説が真実と思われて世論動かしたり
あの時期のアメリカはいろいろやばい >>921
奴隷と言っても時間の経過で、人種的にも混ざって行くんだけど南北戦争の奴隷開放が結果的に白人と黒人を分けてしまったと言う説もあるね >>922
口減らしのために奴隷として子供を売るなんてまさにセーフティネットなんだよ
自分の手元においても子供を生かすことができないから奴隷商人に売る、それで子供は死なず、家族も食料に余裕ができる
食い詰め者が自分から生きるために農奴になるのだってあるしな
アフリカの奴隷貿易みたいなのはやばいレベルの人権侵害横行してただけど、奴隷狩りと称して人間狩りしてたんだから >>925
基本的に弱者が一方的に搾取されるだけの制度なのでセーフティネットは言い過ぎ、
とはいえそれによって助かる人もいるのもまた事実で、需要もあるものなので必要悪としては否定しないよ 奴隷として売れないならどうなるかって考えたら、
ヒトの命は尊いと思うのなら、セーフティネットと言うのも理解できるぞっと 奴隷といっても古代ローマの奴隷と黒人奴隷じゃ待遇も違いすぎるんだよな
逆に名目上の奴隷じゃなくても、現代日本のブラック企業みたいな労働環境の実態は奴隷と差がない。 主人公が優しきゃ(可愛がれば)奴隷出していいって思ってる精神異常者が多いよね >>926
丁稚奉公や出稼ぎ、派遣と同じだよ同じ
食い詰めた人間が一冬の期間奴隷として過ごし給金をもらって農村に戻る
口減らしの子供の受け皿になる
奴隷制度を利用して奴隷にならないと生きていけない人間が大量に発生する時点で生きるためのセイフティネットとして機能してるわけ
そういう枠から外れた奴隷狩りの被害者みたいなのがいるのも事実だけどな >>930
まあね
俺が言ってるのは小説上の話だからなー
それ言ったら、主人公にご奉仕しないと生きてけないラノベの奴隷キャラとかヤバない？セーフティーネットもくそもないやんけ
そういうのを平気で出す作者も異常者
需要がなくはないのも考慮しても、なあ？ >>930
期間奴隷って聞いたこと無いな、どういう制度です？何かURLでも頂けると嬉しい
奴隷になるって下手したらその村（共同体）の名簿から削除されるわけで、下手したら戻ってこれないし
村に戻るための旅費とかも稼げるとかも眉唾 ぶっちゃけ丁稚奉公に出すにも、そこまで育てるのにコストかかるんで、
何が行われていたかっていうと、生まれたときに死産として計上せしめられていたっていう
丁稚奉公が非人道的だとか言ってアホななろーしゅによって、もしも禁止されたら何が起こるか
今まで丁稚方向に出てた子までもが死産として計上されるようになるって事よ >>905
奴隷にも色々
先祖代々奴隷で奴隷の暮らししか知りませんって奴ならそうなるが、
古代ローマがよくかき集めてたような戦争奴隷なら、捕まる前にやってた仕事で稼ぐ手段があるし何なら帰る故郷もある 丁稚奉公は奴隷に見えなくもないけど、別に奴隷でもなんでも無いぞ
一種の徒弟制度でもあるし、私有財産だって持てるし、ちゃんと戸籍も記録される
基本的には丁稚奉公ないし、年季奉公は奴隷じゃないぞ？ >>932
例えばアメリカの例
植民地アメリカの項参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
アメリカのこれはヨーロッパのを踏襲してる
年季奉公制度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%AD%A3%E5%A5%89%E5%85%AC
年季奉公制度ってのは奴隷制度だからな、言い方が違うだけで期間中は奉公人は主人の財産道具
一冬だけのやつとかはみつからんかったけど、常時奴隷を抱えていても負債がかさむから必要な時期だけ奴隷を囲い込むと思えばいい
そもそも自力で帰宅させるわけでもなかったりするしな、ある種の雇用契約だからな、あまりに理不尽なことをすると次から人が集まらなくなるんだから
ろくでもないやつに当たって人さらいにあってそのまま帰れないとかはあるにせよね >>935
丁稚奉公と実質同じ制度の奴隷がいたんだって話だよ
財産も帰る家ももってる奴隷が普通にいたんだよ、出稼ぎよろしく一冬だけ働いて帰る
一時的な期間だけ奴隷として働く、その期間は主人の財産として扱われる
期間が終われば主人の財産から自由の身になる
ゴミのような賃金だけどその期間は衣食住は保障されると
そもそも丁稚奉公って飯だけもらって給料はほとんどもらえないような生活だぞ
主人に認められて昇格するのが解放奴隷になるようなもん
奴隷と言う言い方をされてないだけで実は日本の奴隷制度 現代社畜が奴隷と変わらんって言い分にも同様に突っ込んでくれないとお話にならないぞっと >>936
とりあえず、アメリカの年季奉公と丁稚奉公の年季奉公（つまり日本の制度）とは切り分けがまず先に必要だな意味合いが違う
で、ここのwikiを見るけど建前上（もしくは当初）は年季奉公として連れてきているけど、結果として十分な給与も払ってないから奉公あけに下層階級になったと記述にあるね
あと年季奉公の記述見ても奴隷とそん色ない制度のところもあるけど、年季奉公としてるのであれば財産権は認められてるし奴隷とは大きく違う、カリブのところの記述なんかそう。
?過ごし給金をもらって農村に戻る
これとは実情が違うね >>938
雇用者に逆らえないってならほとんどの人間がそうだからなぁ 年季奉公人と言えば、のちの内閣総理大臣の高橋是清は留学先で騙されて年季奉公人として売られたが
本人は奴隷になっているとは気づかずに、キツイ勉強だと思っていたって逸話があるなｗ >>937
日本の丁稚奉公は奴隷じゃありません。人別張にはしっかり記載もあるし、人として扱われます。
場合によっては養子でもあるので、所有物とは全然違います。 自身の家族ともしっかり連絡はとれます。
給料が払われないとかそういうのは前時代的な感覚なので今の感覚で話すのはお門違いですし、衣食住の保証とOJTされてればOKという時代でもある。 日本の奉公の場合は雇われてる側の都合で辞めたり転職したりできたけどな
例えば、丁稚奉公をしていた記録が残る兼松株式会社の創始者の兼松房治郎は６回奉公先を変えてる
地元の味噌醤油屋に奉公→前途に見込みがないから退職
大阪の商家に奉公→やっぱり思わしくなから退職
京都の乾物屋に奉公→虐待を受けるも、故郷の親に気付かれて親の手回しで退職
京都のろうそく屋に奉公→見込みがなかったから退職
二回目に働いた商家の斡旋で大阪の米屋に奉公→偉い人から江戸に来ないかと誘われて初の無断退職
江戸の飯屋に奉公→仕事が面白くない上に病気になったので退職
江戸の酒造家に奉公→またもや見込みがなかった上にいい加減目的ころころ変えすぎだと悟って決意の退職
で、偉い人が実は割と軽い気持ちで江戸に誘っていたと発覚するも、その人が責任持って世話をして武士階級まで出世する >>942
それ農奴制は奴隷じゃない理論とどう違うん まあ、年季奉公の項目を読むと事実上奴隷への片道切符とほぼ=な国や時代・状況があり
概ね弱者の搾取である事には関わらず、とても期間奴隷ってのは成立していないみたいだ
つまるところ、ほぼほぼセーフティネットと言える制度とはとてもじゃないけど言えない…… 殺されるよりはマシ、本人が有能ならまだワンチャンあるしなって程度の意味やろな >>945
俺は法学者じゃないのでそこまではわからん
wiki見る限り見解はいっぱいあるようだし、日本の小作制度も見ると共通点も大きいのでようわからん >>946
知ったかでドヤってからwikiソースで前言撤回するとか
なかなかここで叩かれる作品並みのムーブで草 >>942
奴隷狩りにあった黒人奴隷や奴隷貿易みたいなのを除いて
奴隷も戸籍あるし人として扱われるよ
家族に支払ったお金の償還なりが終われば解放を望んで家族の元へ帰れるよ、家族がやってくれば面会もできるよ
家族にお金で売られてその償還期間が終わるまで自由も人権もない丁稚奉公とほとんど同じようなもの >>949
?
片道切符となる時代や状況はあるけど
年季奉公＝奴隷ではないでしょ?
一番初めに基本的には丁稚及び年季奉公は奴隷じゃないとしてるし 俺は奴隷を奴隷として扱わない！仲間であり家族だ！ってノリの主人公は反吐が出る 本人も限界を越えて働くね
チート能力で過労死はしないが まず第一に、丁稚奉公即ち売られたっていうイメージそのものが正しくないっていう
>>950
次スレよろしく 自分の奴隷に対して周囲から侮蔑の視線を向けられる事に憤る主人公
だったら解放しろよアホか そもそも個人が考える奴隷の概念が違う時点で話にならないと思う 丁稚：奴隷労働「のようなもの」をさせられるが、雇い主は雇い主以上の域を出ず、
辞める権利もあり、そもそも里帰りを許してる時点で奴隷じゃない。
奴隷（軽）：奴隷労働に従事するが自分を買い直して奴隷脱出できるくらいには軽い。
奴隷（重）：奴隷労働に従事して自分の権利を確立もできない。逃亡すれば厳しい処罰。財産目録の一。
奴隷（なろう）：媚を売ってヒロインヅラする程度の財産目録の一であり、つまりはにぎやかし。
これくらい分類しないと判断できないじょ。
口減らしイコール奴隷なら、現代の労働そのものだって奴隷の行動となる（社畜とかあるけどそういうのとは別）。 まあなろう奴隷は再考の余地は大いにありそうだが、
奴隷（軽）と奴隷（重）が同じ用語で呼ばれてるのがそもそも
（歴史学的にも）混乱の元だと思う。
奴隷（軽）は「人畜」、奴隷（重）は奴婢、みたいな言い方に切り替えればいいのだ。
奴隷（軽）は「何なら自分で独立してもええんやで」的な感じで、ある意味会社員にも似てる。
「それは無理」と思ってる人間が奴隷（軽）のままでいる。 アメリカ大統領やったミラードフィルモアも
奉公人やっていて自分の自由を買い戻して大統領になった人だけど
奴隷から大統領になった人みたいなキャッチフレーズつくわけだしな
身売りされてその償還が終わるまで自由がないってのは自分的には奴隷と判断してるわけだけど
古代の解放奴隷なんかも要するにその償還を終えて自分を買い戻した人の事だし
>>955
丁稚奉公は年季奉公と同様の性質をもってたのよ
wiki引用であれだけどもう手元に資料残ってないんで
>基本的には主人と番頭を筆頭とした徒弟制度であるが、手代より上には給金が支払われ年季奉公の性格があった。
>手代までは店住まいであるが番頭より上は自宅を構え家族をもつこともあった。
>丁稚には給与は無く、衣食住が保障されたのみであった。
要するに家を継げない子の受け皿とか身売りの受け皿
幕末に近づきにつきシステムが変わっていって明治維新以降に消滅していく
>>944の人はもう幕末から大正にかけての人物だからね、普通に給料をもらえる時代だから大分違う >>958
建前上やめる権利はあっても
大半は農村の実家をつげない子女の身売りで年季奉公的な性質をもっているわけで
奉公が明ける前に辞められるかどうかって言ったらかなり難しい “身売り”の日本史―人身売買から年季奉公へ (歴史文化ライブラリー) 下重清 著
人身売買 牧英正 著
図書館とかにあるようなら上のを読んでみるといい
難しければ下の奴なら安く購入できる
丁稚奉公や年季奉公が実際はどういう性質のものだったかわかるよ また朝鮮人が日本sageしてたのか
嫌ならくににかえるんだなおまえにもかぞくがいるんだろう？ 次スレを立てる気もないようなら、言い訳の余地なく荒らし確定か
>>2に 丁稚奉公 ﾜｯﾁｮｲ ※※51-※※※※ でも付け加えとく？ 一応コミュニケーションは取れてるし無闇に持論を押し付けようとしてるわけでもない
スレ立てしてないのはアレだけど、付け加えるほどでもないんじゃないかな、テンプレ増やしすぎてもしゃーないし
今後同じようなﾜｯﾁｮｲが暴れるようなら追加すりゃいいが 黒人解放運動の指導者とかならカッコいいが、なろうの奴隷解放は飼ってたチワワを山に捨ててるだけだもんな
ん？コミュニケーションが取れてる？ 自由にしてやった後はママンじゃないんだから、最低限施したらあとは自由にさせるのは良いだろう
何でもかんでも世話してたら、主人が代わっただけで飼われているのと同じだからな
なろうのは解放と言いつつ結局主人が代わっただけとか、
解放と言う手続きを取る事で奴隷を所有する事の言い訳にしてるからキモい
家族のように大事だと言うのなら、奴隷ヒロインにお前の気持ちは感謝の気持ちであって好意ではないと拒絶した上で良い人でも探してやれっていうｗ >>968
奴隷であることを継続して志望する奴隷ちゃんというテンプレの元凶って
盾勇のラフタリアなのかな？ あのテンプレの本質は「私はあなたのものです」って展開でしょ。どこにでもありすぎる。 全員ハズレだな
奴隷愛の発祥はストックホルム症候群 奴隷って形じゃないと安心できないって悲しくないのかね >>971
ゲームオブスローンズにも似たようなシーンがある
海外の映画か小説とかが先駆者としてはありそう
何が出展か覚えてないけど南北戦争前のアメリカは主人の元で衣食住が保証されている黒人奴隷と、仕事にあぶれてホームレスの北部の白人と言う風刺か、批評みたいのがあった気がする アルスラーンの最初の方にそういうネタはあったな
確かナルサスが奴隷を解放したら、ご主人様は俺たちを見捨てた冷たい人だ。奴隷のままならこんな目に遭わなかったって言われたみたいな >>945
農奴は逃げても逮捕されないから奴隷じゃないよ
現在でも奴隷だと言ってるが辞める自由はあるからな
奴隷でもモチベーションを持って働いてもらわないと親方は困るし バイトテロをヤラれたら倒産だろ
奴隷って社会…会社の底辺を支えているから簡単にテロを起こせる 製品や作物 設備を潰すのは簡単だし、、火を付ければ良いんだから
だから 奴隷に未来が見え無い奴隷制度は成り立たないんだよ お前らまた主観的な理論戦わせてるの？
あれは俺の中で奴隷だ！
いいやあれは俺の中で奴隷じゃない！
お前の中ではそうなんだろうで済む話やんアホか >>980
確かになぁ、奴隷と言っても時代、国によって非常に様々で扱いは一定していない。
一応定義づけとしては、主人の資産であり、本人の意向に関わらず売り買いされる人々ってのが概ね一致してる部分かな?
だから一応資産として扱われるか否かが実態がどうあれ定義の分かれ目かと ちょっとアスペ臭い、或いは単に他人の誤りを責め立てる事で我が正しいと自己肯定感が欲しいのだろう
非人道的な扱いには変わりなく、その非人道的な点をもって奴隷と同一視するニュアンスは理解できるものだ なろうの投稿作品を読んでたら、各話の前書きで毎回、〇○○が×××なので初投稿です（内容は毎回違う）って書く人が複数いるけど、これって何かのネタ？
わけわかんなくてイラっとするのだけど 一話ごとに初投稿宣言しとんの？それとも初投稿語りがうぜえって話？ 丁稚や奉公人を奴隷と同義にしてる時点で馬鹿確定だろ しかも、○○なので、の部分がネタにしか見えないような適当な内容だし このスレは別に作品名出すの禁止してないから作品名出してくれる？
現物見ないと流石にニュアンスが分からんというか。 >>992
指名したご主人様に買われるのを拒否する権利があるんだから
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