異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part229
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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異世界設定 議論ｽﾚ part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580901339/
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580270176/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 駆除人はもう一人のヒゲ爺さん奴隷と銭湯で会話しているシーンで心理描写が入るべきなんだよ
「奴隷を開放しても元奴隷ということで仕事を探すのは難しいらしい。
この娘は解放後にろくな目に遭わないことを知っているから俺に縋り付いているのではないか？
無理やりにでも抱いて貰ってほんの少しでも情を抱いてくれればラッキーだと思っているのかも知れない。
もしそういう打算から好意を寄せているのだとしても俺は気にしない。それが当たり前だからだ。
俺は聖人ではないが……今は余裕がある。仕事は順調でレベルも高くなった。貧相な奴隷の1人や2人、面倒を見れる。」
俺の好きなオバロや魔王様リトライなら絶対こう言うだろう
こんな常識的な描写がところどころあれば共感したり主人公クールでカッケー言われるのにな
小説の体を成していない駄作が10巻も出版されていることに驚愕するよ 大抵の作品のギルドはランク上げると国からの依頼に参加しなければならないって強制も付いてくるから
面倒ごと巻き込まれないようランク上げない方針は納得できるよ
ランク上げても国からの面倒な依頼なんて来ないことが多数だけどな！ チートの王の転生者＝悪
現地人がイキリ転生者を倒すっての
なろうに一番最初に初心者が書く
アンチテンプレ（）作やん
今更そんなザ・ワナビ作ですか？
マーケティングと分析の王様の
三木一馬大先生がこんな初心者くさい
小説かくってまじか？前半長すぎるし 首輪物語
なろーしゅの奴隷エルフが主人公の冒険譚
なろーしゅが老衰で死に奴隷の首輪の効果が切れたため
奴隷エルフちゃんがなろーしゅの足跡を辿りながら
かつてなろーしゅが現れた世界の境界に奴隷の首輪を捨てに行く物語
…とかならありそうだな >>855
ABCDEFGのGだぞ
どうせSやSSランクもいるだろうしだいぶ後になってから面倒事回避のためにFに上げるかぁって言ってる >>846
あの作品はご都合主義があるのはいいのだけど、
なろうと違ってそういうのはないって主張する人が多くいるのがヤダ
>>855
そもそもチート能力で国家が相手でも気にしなくて済むレベルだったりすると、
いまさらそんなこと気にするのってなるよね >>857
それを付けている者は徐々に精神が汚染され
いつしか奴隷の首輪自慢を始めてしまうという、呪いの首輪 奴隷の鎖自慢ってのは俺の方がいい鎖を使われているからって自慢なのにな なろーしゅの故郷に渡ったエルフは、現代社会の奴隷となって-FIN-か 日本だと伯爵から侯爵になるとカネが出なくなるんだって
公爵ハウ出るのに >>852
奴隷が主人を慕ったりするのはそういうのがあるのは当然
主人公が同じ奴隷仲間だったら慕うはずがない
会社を退職した老人が落ち込むらしいけど
会社の看板や役職で相手が丁寧に接していたに決まってんじゃん
上司よ、先輩よ、お前らを慕うどころか一日たりとも会いたくないんだよ
だからお前が休む日には出勤している ただ、女性で奴隷を助けて慕うのを気持ち悪いと言うのは不快だが
こいつらは絶望の苦しみの状況を理解しようともしないんだな
どうせ助けてやっても感謝すらしない
小室も小遣いやって可愛がっていたスタッフは
平気で裏切ってマスコミの取材に笑いながら答えていやがった
旅行だかでスタッフに小遣いを配ったこともな
お笑い芸人も後輩とかにおごったりしてかわいがっていても
どうせこいつらも何かあればマスコミの取材に答えるだろう ナローシュは基本女の奴隷しか助けない癖に、奴隷制度に対して不満を持ってる感じにして女を囲う大義名分にしてるのが単純に気持ち悪い
だったら普通にヤりたいから奴隷買うって方がまだ理解出来る 人類の歴史上、２つの悪、奴隷と拷問
この後者は今も残っている
拷問で自白させても何の意味もないのに 駆除人って虫を駆逐してたら強くなれたんで大きな人間をって話だっけか >>864
あのー俺が言ったことを復唱してどうしたん？
それに奴隷娘は主人公のステータスを気軽に人に教えたりかなりのポンコツだからな？ >>866
わかる
というか洗脳された患者を治療した後に嫁にした頭のおかしい精神科医となろう主人公がめっちゃかぶる
ちなみにその精神科医はテレビ出演とかしてたけど同業者にあきれ果てられてる、医者としての倫理に反するからね
精神科医の例もなろう主人公の例も精神的に後がない人間にカンダタの蜘蛛の糸よろしく糸をぶら下げてるのとかわらん
要するに自分以外いないよと言う特殊な状況でつながり作ってるから実際は奴隷扱いの継続と変わらないって言う
本当に助けるならそういう特殊な精神状態を利用した恋愛は避けないとあかんのよな つまりうどん職人がコシにこだわったうどんを垂らせばカンダタや他の亡者も救われたと 奴隷ちゃんは受け入れるのに、なぜかその他の価値観は現代日本を押し付けるのがハァ？てなる
ご都合よく女の子を自分に縛りつける設定は受け入れ、その他は俺の価値観マンセーなダブスタが気持ち悪い
奴隷解放するっていう主人公はほとんどいないな >>874
奴隷解放する（ポーズをとる）なろーしゅは多くないか？
なろーしゅ「解放するよ！」
奴隷ちゃん「私は奴隷のままでいいです！なろーしゅ様にお仕えさせてください！！」
なろーしゅ「仕方ないなぁ（ﾆﾁｬｧ）」
っていうやり取りテンプレ化しとるやん >>876
マギのアリババを模倣してんじゃないかな？ >>876
それか解放しても実質変わらないみたいなのが多いな
心情的に逆らえない状況作り出してるだけやし
そこらへん丁寧に書いたら尺が必要になるからとかそんな理由だと思うけどな
転移とか下手にしないで現地主人公にしとけばそこら辺のバックボーン作るの簡単だと思ってみてるけど
なんか転移転生チートにやたら拘る人多い >>872
シスターズのこと？
それなら医者ではないけど 童貞が異世界行って設定上とは言え美少女に好かれてるんだから
矮小な価値観なんぞ吹き飛んでそら美少女とイチャコラするだろ
「そんなんじゃない！この子は奴隷じゃない！家族だ！恋人だ！」言うさそら
どっちかつーと洒落や冗談じゃない奴隷状態から金で買って三食食わせてくれる主人に
「好きー」「ごしゅじんさまー」言うてる美少女の「愛情」なるものに
疑問を持った方が現実的ってもん
本当の意味でというか「薄っぺらいJ-POP的意味合いでの好き」ってのとは
そうとう意味合いが違って来てると思うけどな、実際問題 釈迦とナローシュを一緒にするなよ
釈迦はカンダタの行いに応じた救いを与えてカンダタはそれを自分の浅ましさによってふいにしたって話だろアレは >>881
オイシイ食事をちゃんとくれる男は離すな！
という部族の女とかなら、ありえるんだろうけどな……
デブ男は富の象徴とかいう類の >>882
カンダタがもっと力強くうどんを延ばしていたらって話だな 精神的には女を逃がさないように奴隷にしてるって感じなのかね >>880
違う
自分が生まれるより前だけどサリン事件とか起こした某新興宗教関係で洗脳被害者を治療して洗脳といて嫁にした
治療の過程で医者に恋愛感情や過度の信頼を抱いてしまってそういうのが根に残るから
患者の事を考えると断ち切るべきなのに美人の患者が来た時に狙い撃ちして嫁にしたキチガイ精神科医がいる
わいその世代よりはるかにしたの世代だけどろくでなし精神科医の例としていまだに出る模様
名前までは出ないからテレビに数回出演してたってことくらいしか知らんけどな カンダタが亡者達を落とそうとしなければ糸は切れなかったのか？
切れなかったら大量の亡者が天国に行ってしまうな >>876
そう。それが気持ち悪いんだよ
月夜涙ぐらいになると完全に売るために設定を作っているから、プロだなって思うが
そこまでいかないなろう作家たちだと、設定に自分の趣味嗜好が出ているように感じちゃうんだ
そうなると、もうダメ
まあプロでも自分が良いと思ったものを書いているんだから自分の趣味嗜好がはいるのは仕方ないんだが はっきり言って、私が異世界に行って美少女に好かれても
転生ならどうせ元の外見なら好かれなかっただろうと思うし
そうでなくても恐らく能力や財産目当てとしか思えない 自分が親にホモられた時の経験を書いた疑惑のある作者がいるらしい コンビニとかで自腹を強制しながら自腹は禁止だと言う卑怯なやり方のようなことか >>891
昔のSMエロゲをふと思い出した
愛なんて形の見えず、本当にあるかもわからないものに人は不安を覚える
だから、ご主人様と奴隷という明確な形を求める。それがSMなんだ（うろおぼえ）
なろう読者は、奴隷しかも魔力で縛らないと愛に不安を覚える自分に自信がない人たちかもな 昔は愛を求めたかもしれないが、、、今は特に愛は求めない
人肌に触れても幸福感は感じない、、、
優しい言葉で心配されても、、、うざってーな、話しかけるなとしか思わない
好きどころか会うのも嫌 いきなり超一流の伝説的な編集長がなろうで無双する展開 >>874
さも物分かりのよい風な相対主義者を装いつつその実自分の利益しか求めない異世界に対するモラハラ男大杉
なら最初から自分の正義に胸を張れる主人公がそれを貫く方がよっぽどいいわ お互いに信用してないってのは良く分かるw
「愛とは信じることではい。疑わないことだ」ってね イラスレ民は乙女度高いな……
異世界ものなんて低俗なジャンルに手を出さない方が良いぞ >>892
それ聞いて思い出したけど
高校の頃彼氏に捨てられて精神的に追い込まれてるとき
人肌恋しさに既婚の兄にすがってセクロスしてもらって心の傷癒してたとかいう爆弾をかました女が知り合いにいるわ
飲み会でタガが外れちゃったんだろうけどな、みんなスルーして聞かなかったことにしてた まともなら奴隷ハーレムでも高評価つけるんだがな
最近の作家はそれすら書けない
都合のいい美女でも何でもいいのに矛盾した何かが登場してる >>899
十年に数度レベルじゃあるが、昔から当たればクソデカくなるジャンルではあるんだよなあ
無論、アホみたいに消えていく数もかなりのもんだけど 奴隷ハーレムでも別にいいけど無駄に人数増やすのはやめて欲しいね
3〜4人くらいまでが許容範囲
それ以上になるとみんな扱いが雑になって嫁っていうよりただのファンの女の子達にしか見えなくなる 力も財もあるんだから全員買ってやれよって思っちゃうw 奴隷解放は正しいって考えが全く理解できない。
だって、路銀もお金稼ぎ方法も何も考えないまま放置するわけだろ
元のご主人のところに戻るか、野垂れ死になるだけじゃないのか？ >>905
リンカーンの時もそういう批判があって
実際に開放後も奴隷はろくな目にあっていない
奴隷制については奴隷の扱いをマシにするぐらいからがいいのかもね
ハンムラビじゃないけど奴隷の子供でも平等に相続させろとかね ハーレムって言っても大抵はほとんどの女にすぐ飽きて
寵愛するのは一部だけになる
周の幽王みたいにホウジ以外の女に興味がなくなったり
彼女の産んだ子供に長男を意味する伯を名付けたり 奴隷解放歌うくらいだから
そりゃ国作るか乗っ取って制度変えて人権意識の教育からやらないとな >>905
社会的な基盤が整ってない世界だと奴隷制度はあったほうがいい
ある程度の情報化や国民の教育をするシステムが整ってないと民主主義は成立しない
とかいうのは普通に歴史上言われてきてることだけど創作の世界ではそこら辺の足回りがダメなのはよくある事
奴隷解放を下手にやると食料自給が追い付かなくなって飢饉が発生したり
社会のシステムが回らなくなったりするからね
自由を持った人間の数が多すぎると回らなくなる社会ってのは存在する >>905
>路銀もお金稼ぎ方法も何も考えないまま放置するわけだろ
それはアルスラーン戦記のアルスラーンみたいに痛いしっぺ返しを食らうパターンだぞ >>846
平野耕太なんかはなろうの先駆けだな
なろうより先にオタ知識で架空戦記系の話書いてたってだけだけど >>905
まあ、あんまり奴隷抱えてきたり搾取で成り立っている構造考えると
どっかで問題起きそうだから、制度の見直しなり見切りつけるタイミング自体はありそうだけどな >>912
1969年に中国の新聞で連載してた小説が完全になろうだったからどこにでも萌芽はあるんだろう
たぶんインドとかギリシャにもあるさ >>913
表面も見えないかわいそうな人なんだよ、きっと
平野節の良さも、絵柄のキツさも無視して文句言いたいだけ。
オタ知識すらなくて妄想だけでかいたなろろと一緒にした時点で察してやれ。
鉄砲とかも実物+その時代で実際に製造に間接的に携わった人がやったものだし
そもそも、話の練度が違う 社会全体が裕福になったり教育レベルが上がらんと奴隷廃止は無理だからなあ
歴史上でもフランスなんかは一旦奴隷制度廃止しようとしたけど結局復活しちゃったってのも有るわけで近代どころか現代レベルに社会が進まないと無理っぽい >>912
菊地秀行のエイリアンシリーズの八頭大は、なろう主人公の先駆けみたいなもんだよ
・世界的トレジャーハンターの一族の生まれ
・トレジャーハンティングで得た莫大な資産を持っている
・運動神経抜群で、様々な武術、銃火器の扱い、戦闘機や戦車を乗りこなし、さらにはヨガなどを体得しているスーパーマン
・オーパーツの技術を使った超兵器を使いこなし、呪術や魔術にも詳しい
・ヨガの奥義による長短時間睡眠、瞬間記憶、自己催眠による能力UP
・超高級コールガールとも喜ばせるほどのテクニシャン
・子供のころにダンスをすれば、それを見た世界的ダンサーから弟子になってくれと猛烈アピールされるほど運動神経とリズム感抜群
ヒロイン「ここは有名な（建物名）ね」主人公「ああ。俺の所有物件だ」はよくある展開
ヒロイン「ブードゥー教No.2の呪術師とよく交渉できるわね」主人公「No.1とお友達だからさ」
たまに宝を奪い合う敵からは超有名で、おまえが噂の！はテンプレ展開
今思うとすごい主人公だったな >>846
ドリフの日本刀ネタは当時はそれがすごいことだと思われてた時だな
ネタが再生産されすぎて、実は…というのが見つかった例
まおゆうの内政理論とかが今だと寒いのと一緒 >>917
奴隷制度自体がある種のセイフティーネットだし
虐待デフォの作品が多いからやばい想像されがちだけど妄想ほど虐待搾取されるわけでもないからな
体壊されたり死なれたりしたら大損害だし >>920
まあ当たり前だけど奴隷を資産と考えれば態々壊すような事する奴はそうそういないからな
勿論癇癪で壊す人も居れば壊れたから捨てたりだとか性能が低いから売ったりするような主人も居たんだろうがな
アメリカとかの奴隷解放の時期に色々酷い事したのは自分の所有物じゃ無くなったから損はしないから何しても良くなってしまったという皮肉な結果でもあるんだよね >>920
必要悪なのは否定しないけどサーフティネットは言いすぎかと
セーフティネットは宗教であり、教会が担ったいたので >>921
Uncle Tom's Cabinみたいな妄想の産物みたいな小説が真実と思われて世論動かしたり
あの時期のアメリカはいろいろやばい >>921
奴隷と言っても時間の経過で、人種的にも混ざって行くんだけど南北戦争の奴隷開放が結果的に白人と黒人を分けてしまったと言う説もあるね >>922
口減らしのために奴隷として子供を売るなんてまさにセーフティネットなんだよ
自分の手元においても子供を生かすことができないから奴隷商人に売る、それで子供は死なず、家族も食料に余裕ができる
食い詰め者が自分から生きるために農奴になるのだってあるしな
アフリカの奴隷貿易みたいなのはやばいレベルの人権侵害横行してただけど、奴隷狩りと称して人間狩りしてたんだから >>925
基本的に弱者が一方的に搾取されるだけの制度なのでセーフティネットは言い過ぎ、
とはいえそれによって助かる人もいるのもまた事実で、需要もあるものなので必要悪としては否定しないよ 奴隷として売れないならどうなるかって考えたら、
ヒトの命は尊いと思うのなら、セーフティネットと言うのも理解できるぞっと 奴隷といっても古代ローマの奴隷と黒人奴隷じゃ待遇も違いすぎるんだよな
逆に名目上の奴隷じゃなくても、現代日本のブラック企業みたいな労働環境の実態は奴隷と差がない。 主人公が優しきゃ(可愛がれば)奴隷出していいって思ってる精神異常者が多いよね >>926
丁稚奉公や出稼ぎ、派遣と同じだよ同じ
食い詰めた人間が一冬の期間奴隷として過ごし給金をもらって農村に戻る
口減らしの子供の受け皿になる
奴隷制度を利用して奴隷にならないと生きていけない人間が大量に発生する時点で生きるためのセイフティネットとして機能してるわけ
そういう枠から外れた奴隷狩りの被害者みたいなのがいるのも事実だけどな >>930
まあね
俺が言ってるのは小説上の話だからなー
それ言ったら、主人公にご奉仕しないと生きてけないラノベの奴隷キャラとかヤバない？セーフティーネットもくそもないやんけ
そういうのを平気で出す作者も異常者
需要がなくはないのも考慮しても、なあ？ >>930
期間奴隷って聞いたこと無いな、どういう制度です？何かURLでも頂けると嬉しい
奴隷になるって下手したらその村（共同体）の名簿から削除されるわけで、下手したら戻ってこれないし
村に戻るための旅費とかも稼げるとかも眉唾 ぶっちゃけ丁稚奉公に出すにも、そこまで育てるのにコストかかるんで、
何が行われていたかっていうと、生まれたときに死産として計上せしめられていたっていう
丁稚奉公が非人道的だとか言ってアホななろーしゅによって、もしも禁止されたら何が起こるか
今まで丁稚方向に出てた子までもが死産として計上されるようになるって事よ >>905
奴隷にも色々
先祖代々奴隷で奴隷の暮らししか知りませんって奴ならそうなるが、
古代ローマがよくかき集めてたような戦争奴隷なら、捕まる前にやってた仕事で稼ぐ手段があるし何なら帰る故郷もある 丁稚奉公は奴隷に見えなくもないけど、別に奴隷でもなんでも無いぞ
一種の徒弟制度でもあるし、私有財産だって持てるし、ちゃんと戸籍も記録される
基本的には丁稚奉公ないし、年季奉公は奴隷じゃないぞ？ >>932
例えばアメリカの例
植民地アメリカの項参照
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
アメリカのこれはヨーロッパのを踏襲してる
年季奉公制度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%AD%A3%E5%A5%89%E5%85%AC
年季奉公制度ってのは奴隷制度だからな、言い方が違うだけで期間中は奉公人は主人の財産道具
一冬だけのやつとかはみつからんかったけど、常時奴隷を抱えていても負債がかさむから必要な時期だけ奴隷を囲い込むと思えばいい
そもそも自力で帰宅させるわけでもなかったりするしな、ある種の雇用契約だからな、あまりに理不尽なことをすると次から人が集まらなくなるんだから
ろくでもないやつに当たって人さらいにあってそのまま帰れないとかはあるにせよね >>935
丁稚奉公と実質同じ制度の奴隷がいたんだって話だよ
財産も帰る家ももってる奴隷が普通にいたんだよ、出稼ぎよろしく一冬だけ働いて帰る
一時的な期間だけ奴隷として働く、その期間は主人の財産として扱われる
期間が終われば主人の財産から自由の身になる
ゴミのような賃金だけどその期間は衣食住は保障されると
そもそも丁稚奉公って飯だけもらって給料はほとんどもらえないような生活だぞ
主人に認められて昇格するのが解放奴隷になるようなもん
奴隷と言う言い方をされてないだけで実は日本の奴隷制度 現代社畜が奴隷と変わらんって言い分にも同様に突っ込んでくれないとお話にならないぞっと >>936
とりあえず、アメリカの年季奉公と丁稚奉公の年季奉公（つまり日本の制度）とは切り分けがまず先に必要だな意味合いが違う
で、ここのwikiを見るけど建前上（もしくは当初）は年季奉公として連れてきているけど、結果として十分な給与も払ってないから奉公あけに下層階級になったと記述にあるね
あと年季奉公の記述見ても奴隷とそん色ない制度のところもあるけど、年季奉公としてるのであれば財産権は認められてるし奴隷とは大きく違う、カリブのところの記述なんかそう。
?過ごし給金をもらって農村に戻る
これとは実情が違うね >>938
雇用者に逆らえないってならほとんどの人間がそうだからなぁ 年季奉公人と言えば、のちの内閣総理大臣の高橋是清は留学先で騙されて年季奉公人として売られたが
本人は奴隷になっているとは気づかずに、キツイ勉強だと思っていたって逸話があるなｗ >>937
日本の丁稚奉公は奴隷じゃありません。人別張にはしっかり記載もあるし、人として扱われます。
場合によっては養子でもあるので、所有物とは全然違います。 自身の家族ともしっかり連絡はとれます。
給料が払われないとかそういうのは前時代的な感覚なので今の感覚で話すのはお門違いですし、衣食住の保証とOJTされてればOKという時代でもある。 日本の奉公の場合は雇われてる側の都合で辞めたり転職したりできたけどな
例えば、丁稚奉公をしていた記録が残る兼松株式会社の創始者の兼松房治郎は６回奉公先を変えてる
地元の味噌醤油屋に奉公→前途に見込みがないから退職
大阪の商家に奉公→やっぱり思わしくなから退職
京都の乾物屋に奉公→虐待を受けるも、故郷の親に気付かれて親の手回しで退職
京都のろうそく屋に奉公→見込みがなかったから退職
二回目に働いた商家の斡旋で大阪の米屋に奉公→偉い人から江戸に来ないかと誘われて初の無断退職
江戸の飯屋に奉公→仕事が面白くない上に病気になったので退職
江戸の酒造家に奉公→またもや見込みがなかった上にいい加減目的ころころ変えすぎだと悟って決意の退職
で、偉い人が実は割と軽い気持ちで江戸に誘っていたと発覚するも、その人が責任持って世話をして武士階級まで出世する >>942
それ農奴制は奴隷じゃない理論とどう違うん まあ、年季奉公の項目を読むと事実上奴隷への片道切符とほぼ=な国や時代・状況があり
概ね弱者の搾取である事には関わらず、とても期間奴隷ってのは成立していないみたいだ
つまるところ、ほぼほぼセーフティネットと言える制度とはとてもじゃないけど言えない…… 殺されるよりはマシ、本人が有能ならまだワンチャンあるしなって程度の意味やろな >>945
俺は法学者じゃないのでそこまではわからん
wiki見る限り見解はいっぱいあるようだし、日本の小作制度も見ると共通点も大きいのでようわからん >>946
知ったかでドヤってからwikiソースで前言撤回するとか
なかなかここで叩かれる作品並みのムーブで草 >>942
奴隷狩りにあった黒人奴隷や奴隷貿易みたいなのを除いて
奴隷も戸籍あるし人として扱われるよ
家族に支払ったお金の償還なりが終われば解放を望んで家族の元へ帰れるよ、家族がやってくれば面会もできるよ
家族にお金で売られてその償還期間が終わるまで自由も人権もない丁稚奉公とほとんど同じようなもの >>949
?
片道切符となる時代や状況はあるけど
年季奉公＝奴隷ではないでしょ?
一番初めに基本的には丁稚及び年季奉公は奴隷じゃないとしてるし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
