【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4

1この名無しがすごい!2020/03/15(日) 11:59:30.13ID:XyLr4Ji3
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/

2この名無しがすごい!2020/03/16(月) 10:33:13.03ID:8TPYy/A5
>>1
乙ナロ!

3この名無しがすごい!2020/03/16(月) 17:54:10.11ID:7K8RQ33E
いつまでなろうは平均評価を導入しないつもりだろうか
だからゴミになるんじゃ?

4この名無しがすごい!2020/03/16(月) 20:26:31.91ID:12aZ586E
平均値にすれば更新数より質重視か増えるかな

5この名無しがすごい!2020/03/16(月) 23:33:29.09ID:IVubWHt6
>平均
減点みたいなムーブが出来るとクラスタ組むのが一番強くなるぞ

6この名無しがすごい!2020/03/16(月) 23:35:05.56ID:ag/5A/r2
>>3
答え:圧倒的多数のなろう錯者に不人気だから
だからマイナス評価点も潰されたし「悪い点」も「気になる点」に改悪された
利用者のニーズに答えていく形だとなろうの場合どうしても良貨が悪貨幣に駆逐されるしかない

7この名無しがすごい!2020/03/17(火) 04:52:15.45ID:AWDftIrW
>>3
もうまともな奴見てねーから意味ねーよ

8この名無しがすごい!2020/03/17(火) 04:57:07.55ID:fm+48a0S
糞タイトルだらけで後味が悪いな

9この名無しがすごい!2020/03/17(火) 18:06:37.28ID:+nXxvpIf
なろうってかラノベ系読んでて気になること

役者不足とかいう変な造語が氾濫してるのが気になる、辞書にすらない
役不足の誤用を修正するときとかに感想欄とかでもよく言ってる人がいたが対応する言葉は力不足で役者不足ではない

有能、有用、優秀、とかの使い分けができなくてなんでもかんでも有能にしてるやつ
道具に対して有能とかもう馬鹿かと
使い分けられないなら大抵の場合に使える優秀にしとけよせめてと何度思ったことか

10この名無しがすごい!2020/03/17(火) 18:33:17.00ID:Fm9SBDYY
うーん、誤用や文法間違いは気にならない層、
ズバッと言えばそれが分からない層を読者層としているんだろう

11この名無しがすごい!2020/03/18(水) 06:34:02.65ID:LSZQiABR
>>9
「役不足」の誤用が頻発してじゃあ何て言えばいいんだ的な需要から生まれた現代新語なので言葉としての歴史は10年ちょい
ただし「役者が足りない」という言葉はもっと昔からあった
しかし思うんだが「力不足」「力量不足」ではダメなのだろうか
「貫目が足りない」なんて言葉もあるしわざわざ新語を作る意味があまり無いように思える

12この名無しがすごい!2020/03/18(水) 11:50:51.39ID:QXuZpFu/
辞書にも存在しない造語なのに誤用が指摘されたり、下手すると役不足の誤用からこっちに直されたりするのこれもう分かんねえな

13この名無しがすごい!2020/03/18(水) 12:27:02.41ID:ZrGE3kUb
>>11
>>9は力不足って言えって言ってるやん

14この名無しがすごい!2020/03/19(木) 07:57:04.88ID:9VgyWzpz
「役者不足」ごとき「包囲殲滅陣」や「鉄は火に弱いんだ」に比べれば些細な事だ

15この名無しがすごい!2020/03/19(木) 09:30:53.55ID:9VgyWzpz
や……やべえ………
自分で振っといてなんだけど、「包囲殲滅陣」や「鉄は火に弱いんだ」といった
なろうレジェンド発言くぐってみたら面白すぎる…………
「なろうにこんな使い道が有ったなんて・・・」
俺は絶句してそうつぶやいたw

16この名無しがすごい!2020/03/19(木) 17:16:02.88ID:jQym4uY0
ハリウッドでなろう


レイノルズ演じる主人公ガイは、ルールなし、なんでもありの暴力に溢れた街で、毎日のように銀行強盗に襲われる日々を過ごしていた。
そんな毎日をむしろ平凡で退屈だと感じていたが、ある日、ふと思い立って強盗に反撃。奪い取ったメガネをかけて見ると、町中に今まで見えなかったアイテムやミッション、謎の数値が出現する。
自分のいる世界がゲームの中で、自分がNPCだと気が付いたガイは、“正義の味方”になるために立ち上がる。

監督は「ナイト ミュージアム」シリーズのショーン・レヴィ。共演にはドラマ『キリング・イヴ』で一躍有名になったジョディ・カマーや『マイティ・ソー バトルロイヤル』や『ジョジョ・ラビット』のタイカ・ワイティティが名を連ねている。

https://sm.ign.com/t/ign_jp/screenshot/default/0319-4_ag6g.960.jpg


https://www.youtube.com/
watch?v=EtMxgor_qpU
https://jp.ign.com/free-guy/42502/news/npc8

なろうは世界の最先端やったんやな

17この名無しがすごい!2020/03/19(木) 17:31:44.04ID:xnyCgViC
正義の味方
立ち上がる
ってのがミソだな
なろうなら女を侍らせてPCにざまぁする
ついでに画面から飛び出してプレイヤーをヘドロスライムに突っ込んで名前をヴイッチにする

18この名無しがすごい!2020/03/19(木) 17:33:54.18ID:s0DThCBm
ラノベのコミカライズのやつを読んだ時中学レベルの英語を間違えてるのを見てびびったことがある
ready perfectlyってなんやねん・・・
perfectly じゃなくてcompletlyだろ
しかも語順はcompletly readyでそれすら逆やろって…
商業でこれはやばい

19この名無しがすごい!2020/03/19(木) 17:58:30.36ID:QKhQytsq
じゃがいもを牛の糞燃やした焚火に突っ込んだのがなろう
じゃがいもを洗ってオーブンで焼いて味付けしたのがハリウッド
同じ材料を使ってても内容は月と便所のスッポンくらい違うな

20この名無しがすごい!2020/03/19(木) 18:18:13.80ID:DoG0BFuB
まあ腕の差は仕方ないと思うんだよね。腕は。素人やし
でもそもそもの味付けの嗜好がざまぁやら俺だけ私だけイージーとかに片寄ってるんで、俺にはそれが一番嫌いやわ

プロの劣化を見ても……とよく言われるが、俺は素直に少年漫画の真似事でもやってくれた方がマシじゃないのって思う

21この名無しがすごい!2020/03/19(木) 18:49:14.40ID:Zl09RqE+
なろうってそれなりに読める小説を探して読めるのが良い
”タダ”で読める事が一番大事

22この名無しがすごい!2020/03/20(金) 09:35:54.10ID:plyHyHd8
>>19
その辺で買ってきたジャガイモを
オーブンどころかフライパンも持ってない素人が一人で棒に刺したイモ焼いて過剰にマヨネーズ塗りたくってるのがなろう
億の予算かけて沢山のプロが寄ってたかって豪華な皿に高級料理風に飾り付けるのがハリウッド
言うて所詮は安いイモなのよね

23この名無しがすごい!2020/03/20(金) 11:42:14.54ID:JMpiciZW
なろうアンチは間違ってる
あれは暇潰しのノリで読むものであって入れ込む物ではない

24この名無しがすごい!2020/03/20(金) 18:20:02.29ID:b06twcTd
そういう「ノリで読むもの」って意見は最近になって良く見るけどさ、
ちょい前までは入れ込んでいる風にガチ賞賛する声が大きかった感

25この名無しがすごい!2020/03/20(金) 19:03:30.03ID:QQDTU+dc
わざわざアンチアンチな意見を声高に主張している時点で別な形で入れ込んでるけどナー

26この名無しがすごい!2020/03/20(金) 22:12:26.99ID:qn0DyPtL
こういうスレがあるから気になったところを軽く言うだけで
ガチで入れ込んでエキサイトして延々とレスしてるような人はほとんどいない

27この名無しがすごい!2020/03/20(金) 23:00:23.50ID:ZGPxlcyl
デスマ信者とか盾信者とか・・・
あいつら狂信者やで

28この名無しがすごい!2020/03/21(土) 00:02:51.23ID:UwAd1v+c
なんて言うのか、主人公がチート能力でイキりだしたり、ギルドの依頼がどうだ
ダンジョンの攻略がこうだのゲームみたいな展開になっただけで
(;´Д`) ア゛ーーーーーーー……って気分になる。
なんで他人のゲームのプレイをわざわざ読まされなきゃいかんのだ?
それもLv999から始まるチートプレイを。

29この名無しがすごい!2020/03/21(土) 00:13:01.05ID:W2Ol1D0E
アクション系RPGで無敵チートやコンソールコマンド使うと
最初は本来できない事が何でもできて楽しいんだけど速効で飽きるんだよね

なろうでエタるのも大体そういう理由で錯者が飽きるか
やりたい事が思いつかなくて動けなくなるからなんだろうな

30この名無しがすごい!2020/03/21(土) 00:15:13.51ID:gCvDrw84
チート使ってゲームやるのとなろうでは違う点がある
主人公が絶賛されることによって読者は気持ち良くなれる

31この名無しがすごい!2020/03/21(土) 00:30:10.02ID:17fjUoHL
ハーレムとか萌え豚要素、エロ小説みたいなノリをしょっちゅうやられるのきちい

32この名無しがすごい!2020/03/21(土) 00:54:46.81ID:A8GqwCI0
URL保存してた作品が2つ作者退会でエラーなったけれど
集団BANでもあったのか

33この名無しがすごい!2020/03/21(土) 00:56:16.89ID:A8GqwCI0
>>30
同じようなパターンでやられても退屈なだけ

34この名無しがすごい!2020/03/21(土) 01:04:23.45ID:MS5pYtDu
ワニと一緒で、工作員使って投稿最初から盛り上げ火付け十日で書籍化決定しました
書籍打ち切りエタります
最近のランキング上位はこんなんばかり

35この名無しがすごい!2020/03/21(土) 21:34:45.79ID:u4PHOVWE
結局のところ質に目をつむったとしてもいくらなんでも気持ち悪すぎるというだけの話
んで信者の擁護意見も気持ち悪い趣味だって言うのを自覚してる感じがしないので余計に気持ち悪い

36この名無しがすごい!2020/03/21(土) 22:04:31.63ID:yo56pOqW
感想欄見るに読者もそういうの求めてるからまあ変わらんだろうなと思う
主人公にめちゃくちゃ優しい世界以外は拒否反応示す人が多い
ヒロインが過去にレイプされたみたいなネタで話を作ってた小説の感想欄スゲーことになってるの見たことあるし
処女厨が発狂しとった

37この名無しがすごい!2020/03/21(土) 22:12:48.99ID:G6F+HiC5
一応ここ突っ込むスレなんだからマイナス意見はなるべく討論スレに書いた方が良いと思う

38この名無しがすごい!2020/03/21(土) 22:13:25.54ID:G6F+HiC5
>>37
失礼、スレ間違えてたわ恥ずかしい

39この名無しがすごい!2020/03/22(日) 01:58:29.17ID:2rbeZEsr
勇者だの魔王だのの前世と力を持つ主人公が、転生して何故か今更通う必要もない学園に入学して
無双するってパターンがゲロ吐く程嫌いだわ……
あんなもん現実世界の感覚で言えば、社会人が小学校に入学し直すようなもんなんだぞ。
小学1年生相手にテストやかけっこで1番になってもそりゃ当たり前なんだ。何もイキる事じゃない。
むしろ周りに合わせて適度に手を抜くのが大人の対応って分かりそうなものを、事ある毎に
「あれ、オレまた何かやっちまった?」
とか言ってるの見ると、もうアホかと。

40この名無しがすごい!2020/03/22(日) 03:55:15.30ID:/SBrazXo
ハーレム系がエロゲと同じノリというかエロゲそのまんまなのがきついんだよな
それがなろう系なんだろうが
ハーレム要素、女が媚びるくだりが無ければ読みやすくなるんだろうなと思う
イキり要素は作者次第でどうにもならんか

41この名無しがすごい!2020/03/22(日) 20:32:52.87ID:U8utkwt9
ファンタジー学園ものはきつい作品多いな
まだ読んでるのは北の傭兵ぐらい

42この名無しがすごい!2020/03/22(日) 22:05:13.33ID:bbprOiy+
>>40
逆に言うとエロゲ的な需要となろうハーレムの需要が完全に一致している
どうして読者がハーレムを欲するかと言えば一般小説にエロゲ要素を求めているからだ
なんで別物として楽しめないのかねぇ

43この名無しがすごい!2020/03/23(月) 07:17:37.07ID:xcC1UFGU
抜きゲーでもない限りエロゲとラノベの話の違いなんて、作る時に終わりを見据えてるかどうかでしかないと思うけどな

44この名無しがすごい!2020/03/23(月) 15:31:20.59ID:mU7iZNxg
>>43
一般小説にエロゲ的なお楽しみをぶちこんだのがラノベで
エロゲ的なお楽しみ要素オンリーで組み立てられたのがなろう系だとおも

45この名無しがすごい!2020/03/23(月) 17:07:20.09ID:V4/N4Qwk
昨 晩 は お 楽 し み で し た ね

46この名無しがすごい!2020/03/23(月) 17:17:31.45ID:kuII1QTR
>>34
モンスター文庫の某モンスターなんかが典型的な例だな
ああいう奴のせいでただつまらないだけなら許容範囲になった

47この名無しがすごい!2020/03/23(月) 17:42:49.06ID:ngCa9bso
擁護派の人なかなか来ないな

48この名無しがすごい!2020/03/23(月) 22:59:35.14ID:F6rRQjsu
エロゲが糞高いなろうって感じじゃな?ってのは思ったことあったな

なろう系がエロゲに通じるってのは前も聞いたことあったからエロゲのプレイ動画をエロ部分カットしてるのいくつか見たんだけど
ぶっちゃけ何がいいのかわからんかった、コスパ悪すぎだし四捨五入して1万も払ってよくプレイするよなあ
でもエロゲプレイしてる人はエロは飛ばすしそれを目的にプレイしてるわけじゃないってみんなして熱く語ってたからエロ部分カットされても問題ないはずだよね
ぶっちゃけあのシナリオならなろうの恋愛系のランキング漁れば同レベルのいくらでもあるだろうって

49この名無しがすごい!2020/03/23(月) 23:18:28.51ID:7IYN90I8
>>48
エロゲはエロゲっていう前提があるからな、あと立ち絵
そういうのがないのに同じことをやっちゃってる感じ
それにしたってなろうのシナリオはひどい気がするけど

50この名無しがすごい!2020/03/23(月) 23:35:45.82ID:68Ozf9tN
エロゲはエロがメインである筈なのに
表で相手にされなかったクソザコ作家もどきが「ボクの考えた最高に感動する話」を書いて
普段本なんて読まないから耐性のないエロゲユーサー層が感動()して絶賛

そして「エロゲはエロが無くても素晴らしい」とか勘違いした馬鹿共が追従して
表で出せば噴飯ものの屁こきシナリオを乱造するくらいまでは良かったが
二次創作気質の抜けない同人あがりが既存作品をオマージュと称してパクりまくり
普段本とか読まないユーザー連中はパクりと知らずに大絶賛

気付いた奴らは奴らで「商業でもそういうのもOKなんだ」と盛大に勘違いして
他作品からパクる事にまったく忌避感を感じない土壌ができたのが現在

51この名無しがすごい!2020/03/23(月) 23:39:29.72ID:lZgN0D/Q
勇者だ幼なじみだのの属性をネタ的に消化するのいい加減やめてほしい
そういう関係性は人となりで示して読み取らせていくものだろ

52この名無しがすごい!2020/03/23(月) 23:50:17.12ID:F6rRQjsu
幼なじみざまぁは背景がろくに描写されないから幼なじみである必要あるのかってくらいに感じる
そこらの初対面の人間にいきなり馬鹿にされたから仕返しってくらいの感じの印象

まともに幼なじみとしての描写があればまあって思ってたけど
よくよく考えると積み重ねのある幼なじみを躊躇なくフルボッコしたり、幼なじみ側が主人公への情が一切なかったりしてるから結局むかついた赤の他人フルボッコと変わらんな

53この名無しがすごい!2020/03/23(月) 23:54:02.13ID:clxrGwJM
属性ありきというか思い入れがないから書く側にとってもどうでもいいというか
まあ一からキャラを構成しようという感じは基本ない

54この名無しがすごい!2020/03/23(月) 23:59:49.68ID:kuII1QTR
卓ゲで何でもできるマン作って失敗した身からすると防御全振りみたいな特化ビルドってむしろ役割分担の観点から見てスタンダードなこと多くね?って思った

55この名無しがすごい!2020/03/24(火) 00:01:40.15ID:b3xUdK57
>>53
そんな感じだよな
試しに喧嘩別れした自分の友人や元カノを思い起こして読んだこともあったんだが
そうすると精神的にしんどいだけだった
いくら喧嘩別れしたからってぼこぼこにしてさらに不幸になってほしいとはさすがに思わねえ
俺に彼女がまたできるまではこいつも独り身でいろくらいまでなら思ったけどな、相手も同じこと思ってたの知ってそこは笑ったが

フルボッコにしろって感想欄があれたりしてるの見ると自分の人間関係とかを思い起こしたりしないんだろうかって不思議に思う

56この名無しがすごい!2020/03/24(火) 00:09:58.81ID:HmFcEwBd
>>54
だって作者MMOエアプだもの

57この名無しがすごい!2020/03/24(火) 00:14:56.99ID:fd2xliX3
特化ビルドや極振りものは長所だけクローズアップされて
それ以外の短所は何故か機能しないかアイテムやスキルで速効無効化されるから
基本面白くない

58この名無しがすごい!2020/03/24(火) 00:16:50.28ID:fP/GA6yk
>属性ありき
こう棒人間に「ツンデレ」とか「暴力ヒロイン」とかって張り紙をペタペタ張ってさあキャラクターでございって詐欺にしか見えない

59この名無しがすごい!2020/03/24(火) 00:47:34.48ID:b3xUdK57
腹筋の割れって筋肉量じゃなくて脂肪がどれだけ少ないかだよ
腹筋割るなら痩せろ
腹筋鍛えただけで割れるなんてことはないから

60この名無しがすごい!2020/03/24(火) 00:47:53.36ID:b3xUdK57
誤爆した

61この名無しがすごい!2020/03/24(火) 02:12:52.39ID:ivXCd/xG
>>48
売れたライターは別業界に行ってるからな
なろうの書籍化が始まった頃にはもう斜陽を迎えていた過去の文化だよ

62この名無しがすごい!2020/03/24(火) 06:48:52.64ID:fP/GA6yk
エロゲ業界も粗製乱造ですっかり良貨が駆逐されちまったからな
業界とほぼ一蓮托生な所を除けばそりゃー逃げるさ

63この名無しがすごい!2020/03/24(火) 06:57:49.92ID:y0Oamlc3
良貨とは

64この名無しがすごい!2020/03/24(火) 20:48:23.95ID:pk9a3yeW
>>62
一般向けで売れる力がある所はそちらで頑張れ

65この名無しがすごい!2020/03/25(水) 16:17:06.64ID:l1uqzxku
10718ななしのよっしん

2020/03/25(水) 15:45:17 ID: OPDOMbCnPu

そもそも出版だって、「とりあえず1巻出して好評なようなら続きだしましょう」って世界なので、4巻以上出せるような人はなんだかんだで作家界では優秀認定よ
10巻以上続くようならそれはもう本気で「選ばれた人」レベル
そのぐらい厳しい世界だよ

スマホ太郎は選ばれた人だった・・・?

66この名無しがすごい!2020/03/25(水) 19:31:26.31ID:ekMgNE3B
竹内すくね面白い
最後まで読んだのはカイロスだけだけど

67この名無しがすごい!2020/03/25(水) 21:24:46.81ID:+jmk1gw7
>>66
古事記読んでるのか

68この名無しがすごい!2020/03/25(水) 21:45:04.08ID:HMxVQEKr
なろうは面白い
古事記にもそう書かれている

69この名無しがすごい!2020/03/25(水) 22:03:19.70ID:lSLmXec4
>>48
マブラブオルタネイティブとキラ☆キラをやれ
どちらも小説や漫画、アニメでは実現不可能なビジュアルノベル独自の視点と距離感で描かれた傑作だ
プレイ動画なんぞでは魅力の半分も味わえないと断言する

70この名無しがすごい!2020/03/26(木) 00:24:34.01ID:M9abVfdH
ワンタッチで柄から刀身が外れて刀身を交換できる剣をスゲーってほめそやしてるなろう系のコミカライズ見て笑ったことがある
そんね剣まともに使い物になるかあほー、しかもどこがどう節約になって効率がいいのかわからんわ…

71この名無しがすごい!2020/03/26(木) 03:37:26.60ID:tx4DLjOz
朧村正みたいに刀身変わるタイプだったらすげーってなる

72この名無しがすごい!2020/03/26(木) 04:49:17.59ID:aoQZHbWx
>>70
刀身だけ交換するくらいなら別の剣に持ち替える方が手間はないよな
むしろ交換機能を仕込んだ分だけ壊れやすくなる気が

73この名無しがすごい!2020/03/28(土) 20:53:02.85ID:WJFEjOpA
なろう系の商業作品侵食はどうにかならんのか

74この名無しがすごい!2020/03/28(土) 21:13:26.58ID:3ZBgfQvB
買う人間が居るなら、中身が何であっても「商品」として売れるからな
タバコだろうと、エロ本だろうと、コロナだらけのK1だろうと

75この名無しがすごい!2020/03/28(土) 22:34:31.34ID:hi5JEAEk
>>73
マイナー系の出版社とかマイナー作品ばっかりだからあまり気にならない

76この名無しがすごい!2020/03/29(日) 03:56:31.69ID:T5PN1gno
>>73
別に気にする程でも無い

77この名無しがすごい!2020/03/29(日) 21:32:57.70ID:fKJbYjo6
気持ちよくなれるジャンクフードの方が売れやすいからねしょうがないね

78この名無しがすごい!2020/03/29(日) 22:46:48.66ID:4y/iR3o7
はあ?
池井戸潤とか東野圭吾のほうが売れてるだろ

79この名無しがすごい!2020/03/29(日) 23:42:39.97ID:5cbp3VAk
なろうの侵食と言っても一部例外を除けば基本的に狭い範囲の話だしな

80この名無しがすごい!2020/03/30(月) 00:03:17.92ID:2Gq3VXEp
侵食って言っても現実は>>75でなろうはマイナーだしな

81この名無しがすごい!2020/03/30(月) 07:45:52.59ID:1IFkZMvr
自分の視界にちょっとでも
なろうの文字が飛び込んでくるのが許せんのでしょ。

82この名無しがすごい!2020/03/30(月) 15:36:40.22ID:ZRQ83apU
なろうが浸食しているのはどちらかという読者の頭じゃないかね
読書初心者がなろうに触れるとどんどん「なるべく脳を働かせず楽に読める物」に傾倒するようになっていくからな
水は低きに向かって流れ、やがては一番底に溜まって澱むものだ

83この名無しがすごい!2020/03/30(月) 16:01:36.36ID:Ni0MM1O4
文章に馴染みのない人がなろうの文章から入って
あの文章を標準としてしまったら、リアル社会に出でから大変だな
その辺は存外真面目にヤバいことかもしれないと思った
まぁそんなに世間一般には広まってないようなので杞憂だったら良いんだけどね

84この名無しがすごい!2020/03/31(火) 00:26:08.91ID:d+DtWd+5
安心しろ。まともな本を読んでる筈の連中でさえろくな読解力も理解力も想像力もない世の中だ。
気にするほどの事もねえよ。

85この名無しがすごい!2020/03/31(火) 02:20:19.13ID:OzwmRUfT
DD論が現れた

86この名無しがすごい!2020/03/31(火) 02:44:07.51ID:vdhOHRpx
小学生でも教科書読むし国語の授業もあるから流石にそれは…

87この名無しがすごい!2020/03/31(火) 04:10:06.08ID:umt/wUYK
>>86
教科書を読んだり真面目に授業を受けたりするより安易に欲望を満足させてくれる方に飛びつくのがガキというものだ
お前だって教科書よりマンガやエロの方が好きだったろう?

88この名無しがすごい!2020/03/31(火) 06:29:02.06ID:OzwmRUfT
>>87
さすがにそれは子供時代のおまえさんが変だったんじゃないか?
授業中他にやることないから普通は授業それなりに受けるだろ、よそ事してたら注意されるしな

89この名無しがすごい!2020/03/31(火) 07:44:21.60ID:Wa7aoMoi
でもさ、そんな風に国語の授業を受けてきたはずのなろう作者が
誤用や文法間違いをしているのがけっこう見られるんだよなぁ

90この名無しがすごい!2020/03/31(火) 07:54:21.10ID:vmYbCQo7
>>89
日本の勉強ってそんなもんでしょ

18過ぎてまで真面目に勉強やってる奴はニート予備軍
立派な社会人候補は早く忘れてコミュ力を磨く

91この名無しがすごい!2020/03/31(火) 09:37:11.23ID:umt/wUYK
>>88
いや人間楽な道が見えればそちらに流されるもんだって話だぞ?
なんか話の流れを勘違いしてない?

92この名無しがすごい!2020/03/31(火) 21:20:10.49ID:mg1bMZ8w
なんで無知を誇ってんだろ

93この名無しがすごい!2020/04/01(水) 02:34:02.22ID:haOCKf9L
>>90
多少勉強に時間とられるだけで周りと交流とる時間足りなくなるってならそれは時間の使い方が下手なだけだ
むしろ18歳からが本番だろ
地頭がどの程度か自覚して自分の現実にあった資格とったり先を見据えた勉強する時期
実用性や需要の高い資格をとっとけば就職にも就職後のスタダにも使える
最初にいい印象をつけるってのも広義の意味ではコミュ能力だ
最初にだめって印象持たれた奴は後で挽回するのが難しいからな

94この名無しがすごい!2020/04/01(水) 02:41:43.27ID:JRu4aqhr
要するに国語の教科書と漫画なら漫画に飛びついてより影響を受けるのがガキって事だな
だからガキもしくは頭がガキな大人は読むのに知識も知能も頭脳を回転させる事も不要でただひたすらに安直な快楽を得られるなろう系に流れるってわけだ
スィーツ店でそれなりに高い金払ってマナー守りながら食うのに苦痛を感じるオコチャマが角砂糖を齧って満足している内にバカ舌になりました、と

95この名無しがすごい!2020/04/01(水) 07:46:46.97ID:+Q/XSFHg
>>93
ネタにマジレスするのは良くないと思う

96この名無しがすごい!2020/04/01(水) 08:19:27.85ID:MKPFJIo3
>>95
じぶんは

97この名無しがすごい!2020/04/01(水) 08:26:13.03ID:JUiLVg/r
>>96
間違えて書き込んじゃった…恥ずかしいからもういいや

98この名無しがすごい!2020/04/01(水) 10:45:19.71ID:GNuyr9mu
なろーしゅってなんで国作りたがるんだろうな
スライムしかりスマホしかりデスマしかり

99この名無しがすごい!2020/04/01(水) 12:26:58.28ID:ssgsJgPM
まつりあげる神輿は軽ければ軽いほどいい

100この名無しがすごい!2020/04/01(水) 12:58:48.57ID:JUiLVg/r
>>98
デスマって爵位が上がらないように地方貴族の陪臣を徹底してたのでは
国作っちゃったの?

101この名無しがすごい!2020/04/02(木) 00:16:24.20ID:kTrG452x
>>89
それは不思議じゃない。読んでるときはおかしいと気付くが、書いてるときは気づかないだけだ。
脳はうそをつく。そして自分の脳がついた嘘を見破れるほど人間は利口じゃない。
だから他の人が読んでチェックをするんだ、そのチェックする相手が素人作家にはいない。
仕事でも同じだろ? なんでこんな勘違いをって後から気づく、でもやってる最中は気づかない。
同じミスを他人がしてたら気づくけどな。

102この名無しがすごい!2020/04/02(木) 01:25:04.50ID:OLo184Pe
>>98
世界最強になっても権力ヒェラルキー的には主人公の上に貴族や王族がいるわけだからそれが気にくわないんじゃない?
だから国というシステムの難しさや複雑さを無視してご都合王国を作って他の国にマウントするんだよ
普通の国じゃ他国と横並びで「俺が一番スゴイ」できないからね
それにも満足できなくなったら神様化だ

103この名無しがすごい!2020/04/02(木) 06:53:10.86ID:CyaJD6bK
なろう小説はジャンクフード
キンキンキン!

104この名無しがすごい!2020/04/02(木) 13:21:49.04ID:U0u5vdO1
>>100
いま見たら14章がそれっぽい

105この名無しがすごい!2020/04/02(木) 13:22:48.84ID:U0u5vdO1
そんなことよりコミックウォーカーでなろう系を検索したらちゃんと出るの草なんだw

106この名無しがすごい!2020/04/05(日) 04:35:57.29ID:h+oS37fe
>>101
なろう界は自分の作品を客観視できる能力も精神性も育まれようのないゆりかごだからなぁ
おまけに他人から指摘されても受け容れられない奴も多いし

107この名無しがすごい!2020/04/05(日) 08:57:40.64ID:zpyn1bg/
さすごしゅ

108この名無しがすごい!2020/04/05(日) 11:02:21.36ID:OJSZGKmm
>>105
KADOKAWAがなろう系を認識してるのか・・・(困惑)

109この名無しがすごい!2020/04/05(日) 12:37:03.30ID:uwIwgWNt
探せばちゃんとした作品もあるんだろうが
そういうのに限って表に出てこないんだろうな

110この名無しがすごい!2020/04/06(月) 18:09:30.07ID:vAvf83Zd
あとがきに毎回同じこと書く奴はウザい

「評価、ブックマークよろしく」とか

111この名無しがすごい!2020/04/06(月) 18:59:13.05ID:iM3c8nrY
>>110
感想は受け付けてないのにポイント乞食はする錯者っているよな

112この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:14:58.33ID:F+yWc3+J
結局書きたいものなんてなくて、承認欲求だけで書いてるのが透けて見える

113この名無しがすごい!2020/04/07(火) 15:07:08.58ID:zY1IQHYr
小説を書きたいんじゃなくて欲望の丈をぶちまけたいだけなんだな

114この名無しがすごい!2020/04/08(水) 20:22:28.57ID:/igKmDgY
結果として俺Tueeeeeeが蔓延る

115この名無しがすごい!2020/04/08(水) 21:15:01.64ID:vnNGldxG
話の終盤で元の世界の女が出てくるパターンほんとやめて欲しい、すごく萎えるわ
やたらと因縁めいたもん持っててメインヒロイン面させるの誰得なのよ

116この名無しがすごい!2020/04/09(木) 08:08:20.44ID:qMpai5w3
>>115
それなんてパラレルパラダイス?

117この名無しがすごい!2020/04/09(木) 10:04:16.02ID:QiNreK4Z
>>115
作者としては思い入れのあるキャラで満を持しての登場何だろうけど
読者としてはポッと出の新キャラでしかないんだよな
むしろそこに至るまでの流れを破断する事が多いのでうざったく感じる
特にヒロインレースの過渡期に隠れ本命面して出て来られると物凄く邪魔

118この名無しがすごい!2020/04/09(木) 14:35:44.12ID:LYReaKN/
なろうなんて作者のお絵かき帳みたいなもんだしアニメ化しない限りどうでもいい

119この名無しがすごい!2020/04/09(木) 19:09:45.49ID:uxEWAuEw
>>117
実例が思い浮かばないのでここでの話だけで言うけど、ヒロインレースが固まってきた所に隠れ本命みたいなのが現れてもう一波乱って、そこに至るまでの流れを破断とかいうより起承転結の"転"に当たる普通の技法じゃないの?
純粋に出し方が下手なのかも知れんけど、なろうだから色眼鏡で見てはいないか?

120この名無しがすごい!2020/04/09(木) 19:16:06.23ID:3UGkJrwR
投げ銭システム導入してくれたら
モチベーション上がるんだけどなぁ

121この名無しがすごい!2020/04/09(木) 19:56:09.55ID:b9VIJLxU
地獄絵図になりそう
今よりクラスタ強くなるだけだろ

122この名無しがすごい!2020/04/09(木) 20:13:49.82ID:QiNreK4Z
>>119
過渡期の意味を勘違いしてるぞ

123この名無しがすごい!2020/04/10(金) 08:16:02.66ID:RVQO8M3q
今でも十分クラスタが強いのでセーフ

124この名無しがすごい!2020/04/10(金) 13:12:07.87ID:NFCjjl0a
>>115
獣人も結構だめだわ、モフモフとか単語はもー無理だわ
あと婚約破棄モノで出てくる魔王様とか妖精とか紅茶とか世界観がよくわからん設定が多い

例えるならインドカレーの説明を散々してたのに、出されたのは日本の甘いカレー

125この名無しがすごい!2020/04/10(金) 13:51:55.03ID:BY/TNUXU
どっかで見たようなキャラがどっかで見たような反応して、されてな事が分かるタグ
モフモフ以外だと男の娘とかざまぁとか

126この名無しがすごい!2020/04/10(金) 15:05:37.89ID:f0rrpAXu
モフモフ幼女が短剣持って超っょぃのホントつらい
更に、なのです口調だとホントどうしようもない

127この名無しがすごい!2020/04/10(金) 19:17:07.63ID:54dw48uh
モフモフ短剣幼女でも二足歩行するガチ動物ならありだわ
ただしヒロイン枠にならないなら
逆にケモミミシッポつけただけの幼女でヒロインとかキモくて総毛立つ

128この名無しがすごい!2020/04/11(土) 18:35:29.28ID:lsbecX6S
でも小梅ちゃん最強だから

ttps://youtu.be/_9i1AlC0cEI

129この名無しがすごい!2020/04/12(日) 08:56:12.31ID:K8MqS2oY
まんまジェダイで草

130この名無しがすごい!2020/04/14(火) 09:30:24.43ID:aRZTG7Ie
なんでなろうって
どっかで見たようなキャラがどっかで見たようなイキりを晒して
どっかで見たようなヒロインがどっかで見たような褒め方をするような作品未満のゴミが持て囃されるんだろう

131この名無しがすごい!2020/04/14(火) 10:52:09.96ID:1zRbVs8f
そういうのばかりを愛好するかなり偏った層ばかりになったからじゃないの
そうじゃない層は最早なろうでは息ができない状況だろう

132この名無しがすごい!2020/04/14(火) 13:09:20.15ID:/SDjby1U
「どっかで見たような」がそもそも前提にならない界隈なんだろ
つまり所謂にわかオタクの類いが多いからありきたりなストーリーでもありきたりと感じずに楽しめるんじゃないの

133この名無しがすごい!2020/04/15(水) 00:36:06.07ID:LnlWM9Is
ネット小説やネット小説発のラノベは大半がニッチ需要をひたすら満たすだけの物だろう
RPGで主人公完全無欠最強をしたいけど、RPGは大体が他にも強い仲間いるからかなわない
それを満たすための代償行為って印象があるなあ、ステータス表示とかアイテムボックスとかもろにそんなのばっかりだし
スキル強奪とか戦うたびにスキル増える作品なんて主人公のスキルコレクションを書くのが目的になってる感すげー

134この名無しがすごい!2020/04/15(水) 09:02:51.79ID:pN5yteZU
>>133
俺つえーはもはや駄目文化w

135この名無しがすごい!2020/04/15(水) 10:29:14.12ID:QKFYPa8U
>>132
これな。寧ろここでクダ巻いてる人の方がよっぽどなろうを読んでる、もしくは読んでたマニア層だよな
だからこそテンプレに他作との共通項ばかり見えて目新しさを感じない状態になるわけだし

136この名無しがすごい!2020/04/15(水) 10:36:14.63ID:Rjc6xUR5
>>133
なのにアニメ化なんてして大衆の目に触れるから荒れるんだよなぁ・・・

137この名無しがすごい!2020/04/19(日) 17:24:30.13ID:j5V8YyVl
はめふらはいいけど八男は恥ずかしい

138この名無しがすごい!2020/04/20(月) 01:14:33.43ID:AK+Q8flm
八男を外人さんも見てると思うと日本人として恥ずかしくなるな
何か「こんなのがアニメになる程日本人に人気なのか」と思われてるようでさ

139この名無しがすごい!2020/04/20(月) 09:53:05.22ID:y8mCmiJV
>>133
主人公が能力持ちすぎなんだよな
強奪とかガチャとか実質異常な数のマルチスキルとか
ヒールとか鑑定とかがなぜか万能スキル扱いとか

140この名無しがすごい!2020/04/20(月) 10:03:47.18ID:HMcUBDQW
>>139
それも二次創作あるあるの「悪魔の実ロギア系全部」とか「スタンド全部」とか「あの作品のアレとこの作品のコレとその作品のソレのチャンポン」なんかからの系譜だな
とにかくありとあらゆる面で主人公にsugeeさせたいそれ以外は書きたくないとゆー恥も外聞も理性も無い欲望のぶっちゃけ

141この名無しがすごい!2020/04/20(月) 14:38:10.42ID:WDtrdgYp
スキル系のやつって話の幅広げられなくして自縄自縛に陥ってgdgd感がすごいのが結構あるよな
スキルをゲットするだけでその分野は勉強してきたスペシャリスト超えてしまうとかギャグの世界やで
AIが自動操作してくれるスキルの上に主人公がふんぞり返ってるだけという感じ
なんかマシンガンで武装した人間が非武装の人間に俺SUGEEEしてるみたいな感じに見えて主人公のしょぼさが逆に際立つというか

142この名無しがすごい!2020/04/22(水) 07:28:43.80ID:1O90p5sl
なろう系のスキルって、だいたいが努力して身につけた技術じゃなくて、神様から与えられたものだもんな
普通は才能与えられた天才だって更に努力して才能を伸ばすもんなのに、なろう系のスキルは持って生まれただけで成功するのが多いから、スキル持ちが薄っぺらく見える

143この名無しがすごい!2020/04/23(木) 00:38:08.52ID:wcDaflQw
>なろう系のスキルって、だいたいが努力して身につけた技術じゃなくて、神様から与えられたものだもんな
ネタアニメのなろうテンプレ批判を真に受け過ぎ。リアル路線や転生なしに恩恵がない作品もある
今のランキング上位の作品は?でテンプレ多くて否定しないが。使えないランキングは昔からだが

筋金入りのアンチでなければ大人向けの作品で猟犬クリフとかリアル路線の野人転生あたりを読んでみたら
両方とも攻撃魔法がない異世界物

144この名無しがすごい!2020/04/23(木) 00:47:37.00ID:5IXuXfdv
努力の大体は創作において人格描写、ってのが個人的にしっくりきたわ。日常の中でこんな事してますよーとか、努力及び色んな経験した結果こんな性格になりましたよーとか、

キャラクターの人格との兼ね合いが上手くいってないのが批判される原因の一つとしてあるかもね。有名どころの奴だとなんかやれやれ系だったり妙にスレてたりしてるから

145この名無しがすごい!2020/04/23(木) 13:43:51.52ID:bpUPkRdq
>>143
そういうのは人気ないからねぇ

146この名無しがすごい!2020/04/23(木) 14:10:16.18ID:8xFbFPWV
>>143
お前が言ってるのは、そうじゃないのもあるにはあるってだけやん

147この名無しがすごい!2020/04/23(木) 14:39:52.97ID:CZe3sNHj
だいたいがと例外もあるのはわかるとした上で多いよねって言ってるのを否定するんだから、そちらのが少数であると提示しないと返しの意味ないよね

148この名無しがすごい!2020/04/23(木) 16:27:55.46ID:QaGI7xYd
>>143には「だいたい」という平仮名が読めなかったんだな
ちょっと可哀想な人なのかも知れない

149この名無しがすごい!2020/04/23(木) 16:49:43.54ID:cDHWScKE
イライラしちゃったんだろ
つついてやるなよ()

150この名無しがすごい!2020/04/23(木) 17:35:52.30ID:MmkcCy7q
やさしさを持とう!

151この名無しがすごい!2020/04/24(金) 00:33:58.38ID:k8L7C5u0
やらしさを持とう!

152この名無しがすごい!2020/04/25(土) 18:14:52.17ID:K+9umA1m
討論スレとは名ばかりな幼稚アンチの巣窟で
中学生か高校生ぽいが小学生並の精神年齢
過疎スレに成ったのも道理だね

153この名無しがすごい!2020/04/25(土) 18:38:18.00ID:K+9umA1m
ゴメン間違えたよ。アンチの振りしたやから以下
最近のアンチスレ真っ当だな。以下引用

88この名無しがすごい!2020/04/25(土) 08:51:44.69ID:LdNZq7pH

なろうで唯一追いかけてる作品あるけど見事に評価されてない
主人公チートも一切ないし、文章もまともだし、キャラの行動に矛盾もないし
物語の構成もきちんとしていて純粋に続きが気になる
でも評価されないのが悔しい
一昔前まではこういうまともな作品もそこそこ上にいけてたのにね
何をきっかけにこんなおかしくなったんだろう


92この名無しがすごい!2020/04/25(土) 10:37:59.70ID:XdI7QJcz

申し訳ないがなろうに良い作品があると言われても
・今のなろうにまともな作品を投稿する物好きなんて本当にいるのか
・なろう信者お得意の「俺の好きな〇〇はなろう系じゃない」の可能性
・そもそもまともな作品を読みたいなら本屋で買った方が確実
こういった理由で読みに行く気になれん

引用終わり。最近のなろうは小学生向けテンプレが上位で読みたくないよ

154この名無しがすごい!2020/04/25(土) 18:40:07.89ID:e9zolA53
そりゃ満足してる奴はもっと読むだけだしアンチに偏るのも当然の結果

155この名無しがすごい!2020/04/25(土) 20:31:28.16ID:1TuW+8yz
従来の少年向け、青年向けとなろうは作風および客層が違うのは確かだし、作風が違うから糞なんて論理も成り立たないのは分かる
でも、その作風がどんなものか、好む客層がどのように考えているかは気になるところ

多分アンチと溝を作ってる要因は半分以上がその辺の認識にかかっていると思う

156この名無しがすごい!2020/04/25(土) 20:41:59.64ID:CMg55jIe
レベル1が打ちきりのように完結したが
なんであれが一時期一位をとりまくったか謎
ガバガバは別に良いが
一話跨ぐどころか一話内ででも平気で起こる矛盾
(三十代癇癪もちが次回で美少女にとか一日一回の無敵な魔法を使った数行後に使おうとしたり)
話の展開に合わせて変わる性格や性分
いきなり消えるメインキャラ(一切の説明無し質問も無視)
設定やアイテムを忘れまくる事で展開する話
でも後でまた出てくる

157この名無しがすごい!2020/04/26(日) 13:06:49.32ID:6Bora6+M
なろうに満足してるような奴は耳に痛い指摘なんか聞きたくないだろうし結果としてアンチvsアンチアンチの討論になるのは自然の流れ

158この名無しがすごい!2020/04/29(水) 00:54:05.66ID:/JBXtte0
このスレも確か前スレまではアンチもなろう作品読んで、アンチの誹謗中傷は認めていたが
アンチ悪口一辺倒でアンチスレ以下の幼稚さだね

159この名無しがすごい!2020/04/29(水) 03:03:35.51ID:3SdvJm5r
>>158
どっちにも取れそうな読みづらそうな文章になるのは大体カッカ着てる証拠だぞ
一息ついて冷静になれ
相手が間違ってると思うならそれを具体的に指摘していけばいいのにそれができてないのはあかんぞ

160この名無しがすごい!2020/04/29(水) 10:31:55.11ID:p0zPsEO+
上位がおかしいだけで他は頑張ってる!
まだこんなこと言ってる奴いたんだな
頭とりっちかよ

161この名無しがすごい!2020/04/29(水) 11:13:00.35ID:WMOp9aE7
ハーレム系は読者受けが良いのかも知れないが個人的には苦手
同性で男同士の関係性や友情を描けない作者が多いのってリアルで男友達がいなかったんだろうな、と邪推してしまう
あとカッコいいオッサンを描けるかどうかでも作者の力量がわかる

162この名無しがすごい!2020/04/29(水) 11:23:29.60ID:pkEgjTJq
>>161
イケメン公爵、王族とかも引くな。
馬鹿なメスが夢見てる

163この名無しがすごい!2020/04/29(水) 13:20:17.59ID:WMOp9aE7
そういえば女向けの異世界物って大抵の相手が王族・皇帝や魔王、貴族でも伯爵以上、勇者や富豪はギリギリOK(ただし平民出はNG)なイメージがある
尚且つ主人公にだけ一途なイメケンに限るとか

164この名無しがすごい!2020/04/29(水) 16:19:42.13ID:BxjBBsQw
確かにツラは美形じゃないけど言動から格好良さが滲み出るオッサンが書けるのは力量を計るひとつのバロメータだな

165この名無しがすごい!2020/04/29(水) 17:21:51.79ID:p0zPsEO+
どんなキャラ用意してもカルト臭い作品が出来上がるのがなろう

166この名無しがすごい!2020/04/29(水) 22:35:42.74ID:b7K+ryE6
>>ツラは美形じゃないけど言動から格好良さが滲み出るオッサン
そういうキャラがうんぬんってよくいいだす人がいるけどリアリティがないよね?
リアルでもいないしなろうだけでなく映画やドラマやアニメや一般小説でもいないキャラだよね?

167この名無しがすごい!2020/04/29(水) 23:12:19.92ID:5tn2/oUq
>>166
ハガレンのマルコー医師やアームストロング少佐、バスク・グラン大佐は格好よかったぞ。探せばまだまだいると思う

168この名無しがすごい!2020/04/29(水) 23:21:16.10ID:p0zPsEO+
なろうじゃそういうおっさんが主人公だったりするんだよ
例え全くそうは見えなくてもな
アラフォーなんたらとかそういうの意識して書いてると思われる

169この名無しがすごい!2020/04/29(水) 23:44:33.10ID:uCQ2Luw/
>>166
ラノベでもいるのに何いってるんだ。

170この名無しがすごい!2020/04/30(木) 00:49:18.01ID:F5dHcmY/
>>169
だからさ〜おじさんキャラで格好いいと思った事がないんだよ。
しょうもないチャラ男かなんやかんやと言い訳を口にして最後の方でようやく少しだけ頑張ったって感じ?
それぐらいなら最初っからやれよと言いたくなる。
ヘルシングのペンウッドっていうのが格好いいと言われてたから読んだけど、あれだってイラッとした。
なんというのかやっぱり本気出すなら最初っからやれよって感じる。

171この名無しがすごい!2020/04/30(木) 00:53:00.32ID:zsMsj6SD
>>170
それなら君の感性が合わなかったんだろう。作者の力を測る材料はたくさんあるし、無理して好きになる事はないよ

172この名無しがすごい!2020/04/30(木) 05:32:19.68ID:rAthWf4k
>>170
いろんな種類のかっこいいおじさまいるのになにいってるんだか。
裏切る前のウォルターはかっこいいだろう。
パトレイバーの後藤隊長は昼行灯としてキャラたったろう。
ヴィンランド・サガのアシェラッドは、完全に主人公この人だよね。扱いだったし。

読めるかはわからんが、シュピーゲルシリーズ読んでみればいい。
8割の大人が信念といろんなものをもって行動している。かっこいい大人メインの
群像劇。

173この名無しがすごい!2020/04/30(木) 06:18:11.12ID:J4avbswX
>>164
そこら辺は見た目や歳云々よりも脇役・悪役と置き換えた方が適切かも
主役にすら魅力がないこともザラななろう界隈でそれを求めるのは酷なことだが

174この名無しがすごい!2020/04/30(木) 14:27:39.29ID:ZJ2fgO/H
>>170
あのヒト椅子に座って責任を取るぐらいしか出来ないのに本気を出せとはまた無理を言う

175この名無しがすごい!2020/04/30(木) 16:42:29.42ID:Zq37ayzo
>>170
それは主観の話であってここで語られている内容とは関係ない
どんな名作でもビンと来ない者は必ず居るとどれほど旨い物でも口に合わない者は居る
問題なのは一個人の感性を根拠に物事を否定する愚か者が居る事だ
なろう毒者の「俺が面白いと思ってる物にケチつけるな」ってのの同類だな

176この名無しがすごい!2020/04/30(木) 19:30:12.76ID:tomzQf2z
>>164
テンプレのようなロマンスグレーの万能天才執事
名前もなんか見覚えあるのばかり

は格好いい中年になりますか?

177この名無しがすごい!2020/04/30(木) 20:56:19.01ID:Pgs4SvbP
かっこいい言動ならなろうしゅもやっている
じゃあ何故言動からカッコよさを感じないのか

178この名無しがすごい!2020/04/30(木) 21:23:57.60ID:rAthWf4k
>>177
自分の力で勝負しない。
代償も苦戦もない強力な力行使しても話が盛り上がらない。
かっこいい言葉を台無しにする行為を平然と行う。

読者がかっこいいサブキャラを望んでいない(あくまで主人公が一番)

179この名無しがすごい!2020/04/30(木) 22:24:35.78ID:Zq37ayzo
>>176
設定だけで格好良いも悪いも無い
問題はそのテンプレ通りのキャラが何を言って何をするかだから

180この名無しがすごい!2020/04/30(木) 22:26:44.60ID:Zq37ayzo
>>177
行動を伴っていない中身がスカスカな錯者の分身が口先だけの言葉を吐いているからじゃね
しかも良く読むと大抵は自分にとって都合の良い事しか言ってなかったりするし

181この名無しがすごい!2020/04/30(木) 22:56:47.75ID:jdU1oieT
同じセリフでも格上相手に言うか格下に言うかじゃだいぶ印象違うし

182この名無しがすごい!2020/04/30(木) 23:40:27.22ID:GHfgln+i
記号だけ雑に羅列しただけで魅力的なキャラを作れるなら死ぬソシャゲは無いのだ
なろうファンタジーも然り

183この名無しがすごい!2020/05/01(金) 00:26:18.54ID:S6YW1Ihn
格上に向かって「テメェの望みはここでオシマイだ!」って言うと決め台詞って感じだけど
格下に向かって「テメェの望みはここでオシマイだ!」って言うとかませ犬よね

184この名無しがすごい!2020/05/01(金) 16:14:43.87ID:2n4pvn2b
>>183
なお勝利する模様
This Is NAROU

185この名無しがすごい!2020/05/02(土) 19:09:24.09ID:z/AtxkoV
現代地球文明プロバガンダ小説群
異星人以外で楽しめる奴いんのこれ

186この名無しがすごい!2020/05/02(土) 21:26:36.81ID:IIkufZt5
アンチの行動って散々読み漁って飽きたから貶してるだけじゃん。
読んでもないのに貶すのは論外だし。飽きるまでは楽しんでたんだろうしじゃなきゃ読まないし。
飽きて面白くなくなったのなら商業の方にいけばいいじゃん。いつまでなろうにしがみついてんのよw
昔読んでて今読んでないけど貶すっていうのは馬と鹿ね!

187この名無しがすごい!2020/05/02(土) 21:34:50.98ID:b3/ANTZ7
いやいつか楽しめるくらいになってくれるかな〜とか期待してたら耐えられなくなったパターンもあるぞ
俺の例をあげるとありふれがそうだった。愛ちゃん先生の説教で少し持ち直せるかと思ったらやっぱりダメだった

188この名無しがすごい!2020/05/02(土) 21:52:22.31ID:z/AtxkoV
>>186はコピペ?

189この名無しがすごい!2020/05/02(土) 22:55:02.92ID:Uy1FqWYV
最近のダン◯ョンLVゼロで諸葛亮を万能の天才扱いしてるが正史の諸葛亮は軍事オンチで有名だし部下を使うのも割と下手だったよな
錯者様は演義の諸葛亮しか知らないのかも知れないが演義での功績の半分は他人の功績を掠め取ってるだけなのに
正史を書いた諸葛亮信奉者の陳寿にすらダメ出しされてるくらい軍事面は酷かったし、同じくらいにダメ上司だったとか
まあ軍事面を任せていたホウ統・法正が早世し、その後継者と期待した馬謖が期待外れだったのもあり軍事的な才能も無いのに仕方なくやってた感じではあるが

190この名無しがすごい!2020/05/03(日) 00:09:34.50ID:F4IcxbYo
なろうガイジはガイジ呼ばわりされて当然の存在と気づけ

191この名無しがすごい!2020/05/03(日) 03:58:51.72ID:EtBNvuMm
>>112
書きたいものを書くのも作者のモチベーションの1つである

192この名無しがすごい!2020/05/03(日) 04:00:02.68ID:EtBNvuMm
>>120
書籍買えよ
それが実質投げ銭

193この名無しがすごい!2020/05/03(日) 06:40:10.06ID:wkam95JB
その人が作者で金欲しいってことしょ
確かに、書籍化の話が来るレベルじゃなくてもある程度固定読者がいる作品エタらせないために稼げるような環境用意してあげたほうがいいわ

194この名無しがすごい!2020/05/03(日) 07:46:53.64ID:X9YAlLsL
欲しいものリストがあるじゃないか

195この名無しがすごい!2020/05/03(日) 10:25:22.73ID:lIzD7OJx
あーいうサイトは自由に書いてタダで読んで貰うから価値があったんだよ
金が絡んで来る書籍化云々が方向性を狂わせた

196この名無しがすごい!2020/05/03(日) 11:10:05.76ID:l65iNW8D
>作者様、更新ありがとうございます

こういう馬鹿な感想書きこむやつが居るから勘違いしてくんだなって思う
まあ自演かもしれんけども自演だったら頭おかしいな
読者も頭おかしいしお揃いだわ

197この名無しがすごい!2020/05/03(日) 12:29:07.32ID:BA0X7R8a
>>196
それのどこがおかしいの?
読者は更新ありがとうで作者は読んでくれてありがとうでしょう?
叩くにしても一般的な礼儀は持ちましょう。

198この名無しがすごい!2020/05/03(日) 12:44:46.37ID:JF/woTuO
更新ありがとうなんて書き込むほど錯者は貴重じゃない

199この名無しがすごい!2020/05/03(日) 12:53:02.76ID:l65iNW8D
どう考えても馬鹿だよ
好きで書いて公開してるものに対して要求に応えてくれたみたいに考える
書く方はお前らのために書いてやったとつけあがる
なんだその気持ち悪い関係
当たり前だと思うな、おかしいと気付け

200この名無しがすごい!2020/05/03(日) 12:53:55.16ID:WV6POcCF
錯者が自己顕示欲から書いてるだけだろ?
そんなものに礼なんて不要。
それが気にくわないなら勝手にやめてろって話

201この名無しがすごい!2020/05/03(日) 13:21:20.86ID:BCKewyGJ
>>200
すごい決めつけですね。
いえ、自分、嘘でも礼儀できないタイプとは
仲良くできないと思いますよ。

202この名無しがすごい!2020/05/03(日) 13:25:36.99ID:76YTXJdd
まあ礼を言うのは俺は別にいいと思うけど……
ポイントくれるなら書くとか、みんなに評価してほしいからあーするこーするとか、しかもそれをアンチスレで言ってきた人とか思い出すと
もう勝手に書けばいいじゃんとか言いたくなるな

203この名無しがすごい!2020/05/03(日) 15:30:56.53ID:VhGt1yFg
>>201
なろう読者の99%以上はボイントも寄越さんし感想も書かんぞ。レビューなんかもってのほか
つまりなろう読者は嘘でも礼儀できないタイプってわけだな?

204この名無しがすごい!2020/05/03(日) 17:25:59.88ID:BA0X7R8a
>>203
その事と礼を言う人を貶すのは違う問題だと思うよ。
黙って立ち去る人と礼を言う人を貶すのが同じと思う?

205この名無しがすごい!2020/05/03(日) 19:39:58.29ID:IaGtMFSG
>>202
実際糞垂れ流すみたいに勝手に書いてるんだよなぁ

206この名無しがすごい!2020/05/03(日) 19:40:18.27ID:l65iNW8D
好きな作品だから読めて嬉しいというのはわかるし、そう伝えもする
でもありがとうはダメ、自分が丁寧に感想を書いたって満足したいだけの読者の間違い
何かあるたびに人に向かって最敬礼するような行き過ぎた行為

207この名無しがすごい!2020/05/03(日) 20:12:19.62ID:BA0X7R8a
どうしてこの人たちって一般常識レベルの礼儀とかけ離れているのだろう?
なぜこんな風に拒絶したがるのか…さっぱりわからない。
ありがとうとか嬉しいっていうのは自分の感情を相手に伝えるための言葉なのに。
日常的にありがとうと言ったり言われたりしないのだろうか? してないんだろうな〜。

208この名無しがすごい!2020/05/03(日) 20:22:43.51ID:WV6POcCF
なろうガイジに尽くす礼儀なんて知らね。
底辺らしくごみ溜めで這いずってろ

209この名無しがすごい!2020/05/03(日) 20:25:16.75ID:eBIPebsJ

210この名無しがすごい!2020/05/03(日) 20:28:28.03ID:jybsmas8
すきにしてええんやで

211この名無しがすごい!2020/05/03(日) 20:28:50.70ID:BCKewyGJ
>>207
相手に感謝する。相手を認めるという行為は
自分を卑下すると思ってるんじゃない?

212この名無しがすごい!2020/05/03(日) 20:31:13.69ID:lIzD7OJx
読者が礼を言うパターンは、読者のリクエストに作者が答えてくれた場合な
作者が勝手に供給してるもんに言うべきは感想であり礼じゃない
だから更新ありがとさんってのはおかしいって話だろ

213この名無しがすごい!2020/05/03(日) 20:42:33.92ID:Q+mxoqrS
お前らは暇潰し程度に読むものに感謝するんけ?
手持ち無沙汰な時に回すハンドスピナーや知恵の輪の制作者に感謝するような人間なんざほとんどいねぇよ

214この名無しがすごい!2020/05/03(日) 20:51:34.72ID:BCKewyGJ
なにも考えずに言葉が出てくる。それが普通だろ。
グダグダ理由こねて、なにも言わない。
そういうのを常識がないって言われるんだよ

215この名無しがすごい!2020/05/03(日) 21:07:12.41ID:zthhwUGk
【悲報】なろう民、常識がなかった

216この名無しがすごい!2020/05/04(月) 00:24:15.79ID:AsaTgg3H
大体そんなもの。論破してしまえw

217この名無しがすごい!2020/05/04(月) 00:47:59.37ID:5a1QIllW
根本的に礼儀を知らないんだね。
作者なり製作者なりに感想を書くときに礼をいうことはおかしなことじゃない。
たとえば日常生活の中で自分から相手にコンタクトを取るときにも礼の一つも口にしないの?
なろうだから言わなくても良いと? そんな訳ないでしょう?

218この名無しがすごい!2020/05/04(月) 00:51:03.49ID:eSJ6ksjP

219この名無しがすごい!2020/05/04(月) 00:52:30.78ID:DSvvSTz2
>>217
子供が多い

220この名無しがすごい!2020/05/04(月) 00:56:02.29ID:HaoHHejs
自分が書いたものに対して更新ありがとうございますなんて感想書かれたら
「あなたのために更新したんじゃない、気持ち悪い」ってなるよ
乞食に何か恵んでるような気持になんてなりたくない
そんなものは礼儀ではないし常識でもないことは理解してほしい

221この名無しがすごい!2020/05/04(月) 01:09:42.83ID:3ePHlTdM
>>220
あなたが、そう考えるのは自由。
でも、「私のために」更新してくれてありがとうなら、その気持ちはわかる。

普通は、そんな書き方しないので思い込みの激しい方としか
自分は見ない。

世の中、いろんな人いるよね

222この名無しがすごい!2020/05/04(月) 01:19:08.89ID:5a1QIllW
>>220
あのさ〜作者の振りをするのはどうして?

223この名無しがすごい!2020/05/04(月) 01:28:47.31ID:GuG3Qo5e
お前らマジなん
マジで読者も礼言うことが出来る立場とか言ってんの

友達に自作小説読んで貰ったとして、その友達が読ませて貰った礼言うと思ってんのか
礼言うのは読んで貰ったお前だからな
ここまで書いたら更新ありがとう!がおかしい理由もわかんだろ

224この名無しがすごい!2020/05/04(月) 01:31:37.22ID:2IQmZqOi
便所の落書きに礼を言えとか草生えるんですけどwww

225この名無しがすごい!2020/05/04(月) 01:40:37.80ID:3ePHlTdM
>>223
わからんし、自分の考えを正しいと信じて押し付ける神経もわからん。

友達、ランキング上位で面白かった可能性もあるだろ。
普通に、ただで時間潰してくれてありがとうでも、なんでもあるんじゃないか。
参考になったわとかさ。

226この名無しがすごい!2020/05/04(月) 02:31:18.44ID:IPPJ7krn
まあお礼を言われて嬉しいかそうでないかなんて個々人それぞれなのが当然だろ
なのに「●●に決まってる」なんて言う奴が幼稚なだけ

227この名無しがすごい!2020/05/04(月) 02:52:18.89ID:twP1CInq
マウント取りたいアホがいると聞いて

228この名無しがすごい!2020/05/04(月) 06:19:39.40ID:RJdT+ayW
手作りの料理があって
「食べてもいいよ」と言われたので食ったら美味かったので
「ありがとう美味かったよ」
と礼を言うのがそんなに変な事だろうか

229この名無しがすごい!2020/05/04(月) 07:24:00.99ID:ddj8Tdi3
更新に礼を言われるのは自分が不快だから許せない
自分を不快にする行動を取る奴は馬鹿、それを支持する奴も馬鹿
自分の正しさを示すために理屈を捏ね「馬鹿」を論破してマウント取りたい
自分から譲る事は絶対無い(「どう感じるかは人それぞれ」すら認めない)

不寛容で自己中心的な行動が完全に(彼らの妄想内の)なろう主人公と同一。同類嫌悪だってはっきり判るよね

230この名無しがすごい!2020/05/04(月) 07:31:46.49ID:S94tK2Bb
>>228
誰が美味いっていったんですかねぇ・・・

231この名無しがすごい!2020/05/04(月) 08:06:57.60ID:HaoHHejs
人それぞれなどという玉虫色の緩い言い分がなぜ沸いて出るんだ
世間一般の常識であり通すべき礼儀であると言い通して欲しい

232この名無しがすごい!2020/05/04(月) 08:28:37.77ID:feCI/uk9
なろう教伝道者

233この名無しがすごい!2020/05/04(月) 08:43:54.98ID:FhOROmna
>>229
0217 この名無しがすごい! 2020/05/04 00:47:59
根本的に礼儀を知らないんだね。
作者なり製作者なりに感想を書くときに礼をいうことはおかしなことじゃない。
たとえば日常生活の中で自分から相手にコンタクトを取るときにも礼の一つも口にしないの?
なろうだから言わなくても良いと? そんな訳ないでしょう?
2
ID:5a1QIllW(1/2)

0207 この名無しがすごい! 2020/05/03 20:12:19
どうしてこの人たちって一般常識レベルの礼儀とかけ離れているのだろう?
なぜこんな風に拒絶したがるのか…さっぱりわからない。
ありがとうとか嬉しいっていうのは自分の感情を相手に伝えるための言葉なのに。
日常的にありがとうと言ったり言われたりしないのだろうか? してないんだろうな〜。
3
ID:BA0X7R8a(3/3)

234この名無しがすごい!2020/05/04(月) 09:19:56.58ID:ZB3Ftvlb
自分用メモ
・一日目:作品が突き抜けていたのが伝わって〇
・二日目:意外といいよなら普通のちゃんとしたラブコメでよくね?×
・三日目:やっぱ女子がゲストのが盛り上がる。作品はこの場合、スタンダード。〇

235この名無しがすごい!2020/05/04(月) 09:38:01.76ID:RJdT+ayW
>>230
感想書くってのはそういう事だろ
それともお前は面白くないと思った作品にわざわざ面白くないって感想書くのか?
だとしたら変わった奴なんだな

236この名無しがすごい!2020/05/04(月) 10:15:50.97ID:ElcFbZgp
面白くないと感じたら面白くないというのも感想だわな
褒めるだけが感想では決してないだろ

237この名無しがすごい!2020/05/04(月) 10:28:54.18ID:RJdT+ayW
そりゃ誰にだって感想はあるだろうさ
俺が言ってるのは面白くないと思った作品の作者にわざわざ面白くないと伝えるのか?って事

俺なら知り合いでも何でもない奴にわざわざそんな労力は使わない
面白くないんだから普通にスルーして終わりだわ

238この名無しがすごい!2020/05/04(月) 10:37:36.89ID:M3tcCMgm
ラーメン屋で不味かったら店主にマズイ!とか言いそうだなこいつは

239この名無しがすごい!2020/05/04(月) 10:41:10.23ID:ElcFbZgp
そりゃ貴方のやり方であって、他の人がそうしなくとも別段おかしくもない
それに創作者であれば、駄目出しも創作の肥やしになるだろう

240この名無しがすごい!2020/05/04(月) 11:18:34.04ID:8LbsCMCb
>>237
ところがID:5a1QIllW君やID:BCKewyGJ君、ID:BA0X7R8a君は「つまらなくても更新ありがとうと言うのは礼儀だ、言わないなんて一般常識がない」なんて言うんだ。おかしいと思わんかね?

241この名無しがすごい!2020/05/04(月) 11:40:44.72ID:RJdT+ayW
>>240
すまん
「つまらなくても更新ありがとうと言うのは礼儀だ」
的な事がどこに書いてるのか俺には分からなかったんで
良ければ当該箇所を教えてくれないだろうか?

242この名無しがすごい!2020/05/04(月) 12:34:19.18ID:8LbsCMCb
0196 この名無しがすごい! 2020/05/03 11:10:05
>作者様、更新ありがとうございます

こういう馬鹿な感想書きこむやつが居るから勘違いしてくんだなって思う
まあ自演かもしれんけども自演だったら頭おかしいな
読者も頭おかしいしお揃いだわ
1
ID:l65iNW8D(1/3)
0197 この名無しがすごい! 2020/05/03 12:29:07
>>196
それのどこがおかしいの?
読者は更新ありがとうで作者は読んでくれてありがとうでしょう?
叩くにしても一般的な礼儀は持ちましょう。
ID:BA0X7R8a(1/3)

243この名無しがすごい!2020/05/04(月) 12:44:39.97ID:ladIYN0f
>>239
なろう作家は称賛以外求めないんだよなぁ
少しでも否定的なコメ書いたら削除&ブロックされるゾ

244この名無しがすごい!2020/05/04(月) 12:50:29.47ID:npfIAjHh
少しでも(なろうの規約ぐしゃああああっぐりぐり!!)
アンチの少しでも否定的なは嘘が多くていけねえ。

暴言はいておいて、優しくしたのに
作者が逆ギレしたとか普通にあるしな。

245この名無しがすごい!2020/05/04(月) 12:56:20.23ID:UFmXDSKw
なんと、6時30分現在、40万を超したトレンドが消えている1
これって、本当に官邸の圧力なの?
://twitter.com/kidkaido/status/1256698445999439872?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

246この名無しがすごい!2020/05/04(月) 13:10:08.17ID:UaRVvv0K
ここまでソース無し(宣伝を除く)

247この名無しがすごい!2020/05/04(月) 15:11:31.57ID:aHPmORxn
素人の辛口批評なんか聞いても意味ないじゃん
逆に褒めの中の違和感で自作の欠点に気付くことはある
つまんなかったら見るのやめろ

248この名無しがすごい!2020/05/04(月) 16:27:13.46ID:vImtGZJe
なろう内常識なんだろうな >>247
ただ、それが世間一般の常識に適っているかというとどうだろうね

249この名無しがすごい!2020/05/04(月) 16:51:58.89ID:E0DUwEbz
なろうと言うサイトは想像も出来ないほどの異境の地らしい

250この名無しがすごい!2020/05/04(月) 16:52:59.75ID:sbDQTGDM
暴言吐かれたり絡まれるぐらいなら


見るな一択

251この名無しがすごい!2020/05/04(月) 16:54:58.37ID:0mw6lt7t
別に素人の辛口評論でもいいけど匿名でやられると普段から他罰的な人なのかそうでないのかの判断がつかないからなぁ
普段から他罰的な人の感想、評論はあんまり参考に出来ない
その人がそういう人間性を持っているからそういう事を言っているだけなんだろうし

252この名無しがすごい!2020/05/04(月) 17:04:10.80ID:npfIAjHh
>>197 の発言追いかけたら
つまらなくても更新されたら感謝しろとは言ってないな。
互いに尊重しろってだけで。

ただなろうを叩くために何してもいいってスレで
それを訴える197が馬鹿なだけだ。
わざと捻じ曲げた242もな。

253この名無しがすごい!2020/05/04(月) 17:08:11.19ID:v+qiqspv
>>252
直接的な言葉でないと理解できないアスペ?

254この名無しがすごい!2020/05/04(月) 17:24:21.73ID:1c0mJZM1
>>252
互いに尊重しろ(俺は一般常識()でマウント取るが)

255この名無しがすごい!2020/05/04(月) 17:33:13.55ID:LKrcSyud
否定も擁護もOKの議論スレッドと題されているけれど、
どう見てもただ文字喧嘩してるだけやね

256この名無しがすごい!2020/05/04(月) 17:38:58.71ID:o0ie1sg3
ネット民に議論しろということ自体土台無理な話

257この名無しがすごい!2020/05/04(月) 17:40:22.06ID:npfIAjHh
>>253
196の主義として、作者と読者は対等で互いに敬意を払えって意見。
んで本人はそうしてるって読者側に立った意見だろ。

何をどううがって見たら、つまらなくても褒めろにつながるか
その後のつまらないのも感想だって意見に誰も突っ込んでないだろ。
253の理屈を示してくれよ。


>>254
反論になってないぞ。
196の発言は馬鹿なことだと俺も指摘してるからな。

258この名無しがすごい!2020/05/04(月) 17:50:01.22ID:o0ie1sg3
254はバカさじゃなくて互いに尊重しろだの言いながらマウント取るクズさを言ってるんじゃ・・・

259この名無しがすごい!2020/05/04(月) 17:58:42.73ID:npfIAjHh
おっと間違えたわ
>>196 じゃなくて >>197が馬鹿な発言な。

260この名無しがすごい!2020/05/04(月) 19:44:48.41ID:AAe/MkSP
馬鹿扱いされるの草

261この名無しがすごい!2020/05/04(月) 20:51:22.81ID:ewndYPhn
要するに「公開」するって事の意味を
中学生の妄想垂れ流しの延長としてしか認識してない大半のなろう作家が
理解してないって話だろ

「ぼくのかんがえたた さいこうにおもしろいはなしにもんくいうやつは あくだ ゆるさないさくじょしちゃえ」
なんだろうよ

でも俺はそんな雑魚にもちゃんと辛口でも指摘するけどね よく消されるけど

262この名無しがすごい!2020/05/04(月) 21:14:53.14ID:mbv5TJ4A
黒歴史ノートを全世界に公開するようなもの・・・・・
絶対あとで後悔するゾ

263この名無しがすごい!2020/05/04(月) 21:30:30.68ID:sbDQTGDM
せっかく討論スレっぼい事
始まったかと思ったら

もうやらんのけ?
>>253
>>257

264この名無しがすごい!2020/05/05(火) 16:43:56.99ID:eraGbYR4
どうやらあんま面白い餌ではなかったようで

作品の感想欄で二次創作めいたことやりだすやつがおるんだがどう思う?
具体的には毎日昼12時に更新されてる溶鉱炉に落ちて異世界転移しちゃった技術職労働者のお話のやつ
作者は広い心でええんやでしてるようだけどもアレはないわあって思うんだわ

265この名無しがすごい!2020/05/05(火) 17:00:18.94ID:ipBU7/4z
それは読んだ事ないけど感想じゃねー時点でダメだろ

スタートレックのアレみたいなもんで書いてる奴のキモさがきついわ
せめてラノベの二次でラノベ()とか勘弁だから絵とかまでだろ
キモイ妄想に乗っかって更にキモイ妄想って考えたらキツいだろ?

予想とかしてる奴も「ぼくわかってましたよ(ドヤァ」したいのか知らんが精神が幼稚だし邪魔
あと自治厨みたいなクソもそんなん20年前から反応するお前も同レベルって結論出てるんだからスルー出来ないのかね?カスかよって事で邪魔

266この名無しがすごい!2020/05/05(火) 20:06:17.40ID:Md5M31cm
無いなと思うが
アンチ討論スレでやることかなあと。

267この名無しがすごい!2020/05/05(火) 20:21:53.70ID:eraGbYR4
おう、討論にはならんか
すまんな

268この名無しがすごい!2020/05/05(火) 20:25:49.40ID:4OPHNM7n
ナマポ不正受給の神戸の城間!!!!
みんなで通報しよう!!!
神戸市長田区役所と中央区の役所へ電話!!!!

269この名無しがすごい!2020/05/05(火) 21:12:18.92ID:b+VcJd9P
>>264
規約違反じゃなくて作者が許してるなら他人がどうこう論じる話じゃないからな
ああいうの歓迎してる作者もいるくらいだし

270この名無しがすごい!2020/05/06(水) 15:31:22.89ID:0SvojKXL
本好き・・・感想欄・・・ポエム・・うっ頭が

271この名無しがすごい!2020/05/07(木) 23:27:54.17ID:kmL+RC/o
なろう信者がアニメをトカゲの尻尾切りするの草

272この名無しがすごい!2020/05/08(金) 02:12:21.81ID:vIJIl/Dz
なろうに限らずよほどの改悪じゃないとアニメは微妙だけど原作は面白いじゃんとはならんと思う

273この名無しがすごい!2020/05/08(金) 02:55:30.70ID:FANstgFK
討論スレとは思えないレスばかり
精神年齢幼稚園児の中高生ばかり

274この名無しがすごい!2020/05/08(金) 03:01:05.90ID:Be6mg2jw
アニメスタッフはまがりなりにもプロだけどなろう作家は作家の包皮を被ったもっとおぞましいナニカだからねぇ

275この名無しがすごい!2020/05/08(金) 03:02:40.73ID:Be6mg2jw
>>273
頭の良い子ぶりっこするのも大変だな
がんばってね

276この名無しがすごい!2020/05/08(金) 07:37:32.93ID:08MDteKr
どうせアンチが気に食わない流れになったら
スレ違いとか言って流そうとする。
前スレでもそうだった。
ここは討論スレを名乗っているが討論スレではない。

277この名無しがすごい!2020/05/08(金) 08:52:18.94ID:tqxG2KBK
>>273
君前もいたね

278この名無しがすごい!2020/05/08(金) 08:53:04.72ID:3FNqXplq
討論を難癖つけてマウントとる事だと勘違いしてる奴が多いからしゃーなし
はなから相手の話を理解する気もないし、言葉端の揚げ足取る事にだけ執心してるんだから

まあ、そんな奴ばかりではないけど、そういうのが妙に多いのよね

279この名無しがすごい!2020/05/08(金) 09:06:18.56ID:uTJQZKB1
しょうもないこと言ってるから
討論にならんだけだろ

なろうさんによくあるけど、相手のせいにするのって楽でいいよな

280この名無しがすごい!2020/05/08(金) 12:36:00.53ID:vHrEfSpP
>>279
いやいや、叩く為なら
どんな手を使ってもいいアンチさん程ではないよ。

281この名無しがすごい!2020/05/08(金) 13:20:41.86ID:yP8lJDay
アンチ乙なろーしゅさんは相手のせいにしないから
周りが相手のせいにするだけだから

282この名無しがすごい!2020/05/08(金) 20:08:27.77ID:+4cNZk0S
そもそもここにくる擁護意見って基本的にアンチを全否定することしか考えてないからなあ
常駐してる全否定アンチもいるけど、同レベルの争いでしかない

283この名無しがすごい!2020/05/08(金) 20:21:47.18ID:N/l0uUg/
まあまともに討論するには意見や持論の是非より前に自分と相手の双方に公平(平等、ではない)な論を組み立てないと成立しないからな
客観性に乏しく「自分は正しい」「相手は自分よりバカ」と決めつけている人間には無理だ
つまり>>279にはそれが出来ない

284この名無しがすごい!2020/05/08(金) 21:25:04.95ID:08MDteKr
なろうはつまらんとか低品質だってだけなら話は通ったろうけどなあ。
それに余計な要素を付け加えすぎて
なろう側としても全否定せさるを得ないだろう。

この作品すっげえつまらん!!→わかる。
作者はきっと底辺でいじめられっ子に違いない。
これをはいそうです!!なんて言うやついないだろうよ。

高尚だとか低俗の奴も同じで
なろうは低俗すぎて合わない!!→わかる。
お前らのやることは麻薬の密売人や性犯罪者と一緒やで!
これもはいそうですなんてならんわな。

285この名無しがすごい!2020/05/08(金) 21:56:22.08ID:4CwJu0/h
>>271
からの原作は面白いの大合唱

286この名無しがすごい!2020/05/08(金) 23:15:48.52ID:2mSNqcgJ
基本的にアニメ駄目だったら十中八九原作はもっと糞だけどたまには例外が見てみたい

287この名無しがすごい!2020/05/09(土) 03:52:18.58ID:I7Rd7I+R
原作クソだからアニメは好き勝手やって面白くしてやる
という気概のあるアニメスタッフだったらワンチャンあるけど
大抵原作側がいらん口出しして台無しになる気がする

288この名無しがすごい!2020/05/09(土) 06:34:49.50ID:88U3jdtO
>>287
スマホだっていらんことされてるみたいだし基本ダメなんだろう

だからサイゲームスは会社作って自分の管理下に置くことにしたわけで

289この名無しがすごい!2020/05/09(土) 09:24:53.60ID:86DFPSrK
>>287
その自称気概のあるアニメスタッフ達によって
星の数ほどの原作が潰されてきたんだよなあ
ラノベだけじゃなく漫画も含めてね

原作より面白くしてやる!と言って原作未満にしかならなかったアニメの多いこと
丁寧に作れば2クール3クールと続けられたのに
1クールで使い潰しまくって今更良い原作がないって騒いでるんだぜ
現状のラノベ叩きやなろう叩きの遠因は原作を軽視したアニメにもあると思う

290この名無しがすごい!2020/05/09(土) 11:04:52.53ID:+67IfF23
>>289
それ実写でも同じだよな〜。原作は面白いのに。
まず脚本が良くない。演出もいまいち。そのくせ脚本や演出の失敗を役者に押し付けるんだぜ。
ジャニやらAKBがって言うならその演技にOK出した監督の責任だろうがよって言いたくなるぜ。

291この名無しがすごい!2020/05/09(土) 12:08:33.69ID:qMH1YZJ9
その監督にオーケー出した原作者も結局同罪だけどな

292この名無しがすごい!2020/05/09(土) 12:44:40.79ID:2Zg0w4S2
>>291
そもそも原作者に権利があっても
遠慮したり、強く出られないんじゃなかろうか。

まあ、行使してもアンチの叩く材料にされているところをみると
どうにもならなそう。ありふれとか。

293この名無しがすごい!2020/05/09(土) 12:59:13.01ID:h9Ov8j0z
権利があって行使しないのはソイツの問題だ
行使した結果やらかすのもソイツの責任だ

嫌?なら結構アニメなんてそもそも承認しなければいい

294この名無しがすごい!2020/05/09(土) 13:34:05.12ID:2Zg0w4S2
原作者が権利を行使しないなら
アニメの出来は制作側の問題で、原作者がとやかく言われる筋合いはないだろう。

行使した場合の良し悪しではなく
行使すること自体を問題視する人間がいることを言っている。

なろう作家風情が身の程をわきまえずにアニメの構成に口出したとかね。

295この名無しがすごい!2020/05/09(土) 13:42:20.02ID:h9Ov8j0z
ハンコを押した時点で原作者も一蓮托生の存在
漫画もラノベも同じ
アニメだけ除く理由はない

行使したから文句を付ける人間がいる?知ったことか

296この名無しがすごい!2020/05/09(土) 13:46:55.89ID:2Zg0w4S2
一蓮托生であることに依存はないが
290,291で失敗した脚本や演出は監督の責任であり、原作者も同罪だと言っている。

アニメの出来に提供しただけの原作者がどう責任があるのかを
説明してくれよ。

297この名無しがすごい!2020/05/09(土) 13:52:09.55ID:h9Ov8j0z
契約書にサインをした
これがどれだけ重いと思ってるんだ
アニメは勝手にやってる同人誌や二次じゃないんだぞ

298この名無しがすごい!2020/05/09(土) 14:03:13.04ID:2Zg0w4S2
その契約書とやらは、原作者の作品をアニメ化していいよってだけだろう?
291の発言ではアニメの中身について権利を行使しなかったパターンについて言及してる。

アニメの制作に口出ししなかった原作者にどんな責任があるというのか。
どんなアニメにするかの裁量は制作サイドにしかないだろう。
それとも不出来だった為に原作者が責任を問われたケースがあるのか?

299この名無しがすごい!2020/05/09(土) 14:12:30.07ID:OvsfVunU
口出しするかしないかは原作者の腹積もり次第

著作権を持ってる限り出そうが出さまいが原作の勝手であり責任
関係ないと言うならツイッターなり割烹なりで言えばいい
アニメは監督と脚本が書いたものであり原作者は一切感知しないとでもな

300この名無しがすごい!2020/05/09(土) 14:21:22.15ID:2Zg0w4S2
実際、映画やらアニメやらの原作者がそう明言して認知されてるな。
つまり、出来については責任はないということでは?

301この名無しがすごい!2020/05/09(土) 14:24:38.13ID:OvsfVunU
なろう作家は言ったんけ?
言わなきゃ伝わんねぇぞ

302この名無しがすごい!2020/05/09(土) 15:51:32.13ID:86DFPSrK
時雨沢恵一がGGOの後書きで言ってたが
アニメ化した場合の原作者の立ち位置って2種類あって
・制作にガッツリ関わる
・自分は関わらずにアニメスタッフにお任せ
のどちらかだそうな

軽く脚本チェックだけさせて下さいみたいなのは無理っぽい
時雨沢恵一はガッツリ関わる道を選んだわけだが
大抵の漫画化やラノベ作家にとってそれは不可能に近いよね
時間的にも能力的にもさ

まあ何が言いたいかというと俺らが思ってる以上に
原作者がアニメ化や実写化に関われる余地って少ない
アニメ化や実写化の不出来を原作者のせいにするのは流石に酷かと

303この名無しがすごい!2020/05/09(土) 16:17:42.14ID:JO2ZTJBk
>>301
言わなくても伝わるはずって自称作家の名が廃って草

304この名無しがすごい!2020/05/09(土) 16:30:05.77ID:I7Rd7I+R
アニメにガッツリ関わり過ぎたあげく自分でコンテまで切ったマンガ原作者もいたなあ
そのお陰かどうか知らんが出来上がったアニメの完成度は当時としても破格の高さだったわ
やっぱシロマサすげえよ

305この名無しがすごい!2020/05/09(土) 16:59:42.02ID:EVv3CTtf
アニメがくそだったら
原作者の責任って初めて聞いた
そんなもんなの?

306この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:02:59.16ID:MGEzE46H
ある人がアニメ見て「この主人公(=ナローシュ)おかしくない?」って思ったとしよう

基本的にそこはアニメスタッフの責任ではない

307この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:12:16.39ID:EVv3CTtf
あ いやほら
元々駄目な作品だったら
306の言う通りでスタッフかわいそだけど
今回は失敗した脚本や演出の責任でしょ?

308この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:19:49.36ID:2f5WoMmw
大概もともとダメな作品だけどな

309この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:23:11.91ID:2f5WoMmw
原作がかわいそうなんて魔法戦争ぐらいじゃないの?

310この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:24:12.18ID:t3J/Gr1k
そりゃもうケースバイケースってことやん

311この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:28:56.41ID:EVv3CTtf
ちがいうかもだけど
封神演義とか…

312この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:34:38.56ID:86DFPSrK
原作の出来不出来に関わらず
アニメの評価はアニメスタッフが受け止めるもんだぞ

原作の評価とアニメの評価は完全に別
原作を評価したいなら原作を読みましょう

313この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:36:40.16ID:0fFLD8+D
どうせ作家が欲しいのなんてアニメ化の看板だけなんだから一話一作のなろう系詰め合わせセットでいいんや

314この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:39:20.83ID:0fFLD8+D
あっ原作の評価したいならWebだけ読むんだゾ
書籍も漫画もアニメも紛い物(原作過激派)

315この名無しがすごい!2020/05/09(土) 17:45:16.17ID:t3J/Gr1k
これはアンチアンチが言ってた事だけど、原作つきアニメなら原作を踏まえてアニメ評価しろってのは、まあ正しいと思う
ありふれなんかもね、原作の流れからとっちらかってるからね

316この名無しがすごい!2020/05/09(土) 18:04:13.52ID:1/Hbp/Y3
創作って最後の本質はコミュニケーション娯楽だよ
これは落語だろうがドラマだろうが漫画だろうが基本同じ

で、なろうではないが本質的に同系の批判を受けてる話がある
幸色のワンルームや奴隷との生活な
これがが苦言を呈されたのは「美談だと思ってんの?」って所ね
これは美談として消費しても良いと広く受け入れられる為には、
美談にする為のコンセンサスや条件を、更にそれを「妄想なんで!現実観と関係ないので!」とか、
「いや、現実観全く絡んでないとは言わないけど、それが駄目な現実感だとは理解してるんで!」って所を伝える必要がある

異種族レビュアーズがあまり大きく批判の的にならず、
幸色のワンルームや奴隷との生活が強く批判されたのはこの差
猥褻と性差別・性暴力の差とかもこの辺近い物があるけどね
「性暴力を性暴力として消費する」のと「性暴力や性差別を性描写と言い張る」のは後者の方が認識が危険で批判を受ける事になる

なろうが旧来の作品群と違って批判されやすいのはこの差だよ
それが技術的問題だと言うなら真摯に向き合って
その辺を「どうしたら妄想だと伝わるか」考えた方が良い
ただ、感想欄見てるとなろうで好意的感想くれる人の少なくない層は
「妄想であり悪い物だ」と言う事を見たくない層に見えるけどね
(二次元ポルノは女体じゃなくて二次元ですよ、女性と言う属性なんか問題にしてません、
 と言い張る奴が、実際の女性の身体の事などを「知りたくなかった」とか言っちゃうような物)

317この名無しがすごい!2020/05/09(土) 18:08:37.76ID:0fFLD8+D
長い
三行

318この名無しがすごい!2020/05/09(土) 18:11:03.90ID:1/Hbp/Y3
「つまらない」「低俗」辺りの事しか言われない、ドリフ辺りとかや、話題に上がらない小説群と、
炎上する娯楽の類の差は一番重要なのは上で言った部分に関わるコミュニケーション的な問題ね
この辺り勘違いして特定の娯楽の方向に厳しく出て調子に乗る人もいるけど、
基本的にフラットに娯楽に対して致命的に不快感を覚えるのは、
自分の世界観と相手の世界観の間におけるその部分の問題だよ

抜きゲーが全面的にアウトって言われず、逆に真面目な体裁作った物の方が、
強く批判にさらされやすいのはこの辺の問題
まぁ、人間って言うのは自分の事も正確に把握するのは難しい生き物だから、
相手側のその理屈が前提に自覚が無かったり、
その結果、表出される物が本来の物と違う物になってしまってる場合もあるけどね
(要するに批判者の言う事をとにかく全面的に聞いておけではないって事ね)

319この名無しがすごい!2020/05/09(土) 18:13:45.97ID:1/Hbp/Y3
無自覚に表出される価値観が批判されてる事と、
技術的に稚拙で意図が過って伝わった為に表現が批判される事と、
意図その物が悪いって話は分けて考えようね

320この名無しがすごい!2020/05/09(土) 18:17:57.93ID:1/Hbp/Y3
スケベが大好きー!!(レイプや虐待でも良い)→問題ない
こう言う時はスケベしても良いよね(良くない)→問題あり
問題あってもレイプが好きだからレイプ物を書いちゃうんだ→問題ない
これはレイプじゃないよね?(明らかに洗脳です)→問題あり
とりあえずレイプじゃない事にしてセックスしたいからそう言う事で→問題ない
とりあえずレイプじゃない事にしてセックスしたいからそう言う事で
(読者:いや、これレイプだろ、なんでレイプじゃない事になってんだろ)→批判自体は起きる

321この名無しがすごい!2020/05/09(土) 18:22:43.38ID:1/Hbp/Y3
ちなみに売れてるんだから正しい物だろうみたいのは、
トートロジーじゃなければトランプやらヒトラーやらの事考えて見れば、
基本的に自分を含め大衆は愚衆であるって思っておく方が正解だよ

322この名無しがすごい!2020/05/09(土) 18:26:53.84ID:1/Hbp/Y3
ましてなろうに限らないが、基本的に創作物の売れてる量なんか、
人口比で言ったら大した量じゃないからね
底辺にぶっ刺さる作品と広く浅くの作品では得票数や売り上げが逆転する事はよくあるからね
トランプもマイナス票ありでやったら落ちたかもしれないからね
石原都知事とかもそうだけど、ああいう「ぶっ刺さる」アプローチは足し算系の得票だとほどほどにばらけるほど強いからね

323この名無しがすごい!2020/05/09(土) 18:32:57.88ID:yyRzGv+z
20年くらい前なら、原作は良いのにアニメはクソなんてよくある話だった
でも最近は、アニメがクソだと思ったら原作の方がもっとクソなんて事が有るからなぁ
なろう以前の、ラノベのアニメ化ラッシュの頃からの話
(もちろん今でも、アニメより原作の方が面白いパターンも多い)

324この名無しがすごい!2020/05/09(土) 19:07:22.29ID:0fFLD8+D
最近なんてそれこそ封神演義ぐらいしかないな
期待値違いだと銀英とかあるんだが

325この名無しがすごい!2020/05/09(土) 20:45:44.91ID:T7U2hwJg
昔のだとダイ大のアニメとか酷かったなぁ

326この名無しがすごい!2020/05/10(日) 08:42:26.83ID:r4+1dXna
なろうじゃないがオーフェンも、前世紀も今世紀もアニメガチャ運ない
まあ、原作からしてアニメ化に向いてない気もするけど

327この名無しがすごい!2020/05/10(日) 09:40:57.33ID:VzpQ2qvx
太郎ファミリーの製作陣はよくやったほう
もともと糞なんだからどうしようもない

328この名無しがすごい!2020/05/10(日) 12:48:45.29ID:z6+2khWR
そもそも太郎ファミリーなんて存在しないけどな

329この名無しがすごい!2020/05/10(日) 13:02:07.18ID:+k8MptU5
そうだぞ
兄弟だぞ

330この名無しがすごい!2020/05/12(火) 03:20:11.34ID:RvgIIlcC
前の討論スレらしくなって幼稚あおり連中が消えたが。あいからわず作品の名前と具体箇所と理想の作品ぐらいだせよ
抽象論で討論にもならん。せっかくスレチでないのに卑怯者のインテリと同じだね。ゴミ根性はアンチもそうだが、
ここは両論でスレチで止められないのに。まぁコロナで幼稚学生のたまり場で大人が近ずく要素ゼロ
年齢にこだわらんが低能小学生(精神年齢)はレスるなよ。学のなさと感情論で反吐がでる

331この名無しがすごい!2020/05/12(火) 07:54:21.97ID:T7d6n+rG
お前は一体何と戦っているんだ

332この名無しがすごい!2020/05/12(火) 08:21:53.28ID:RvgIIlcC
このスレでレスがクズだと書いただけだよ
おもしろくないし、コロナで増えた学生のガキへの警告さ
昔見たときはもう少しましだったし

333この名無しがすごい!2020/05/12(火) 08:30:19.89ID:T7d6n+rG
まあ落ち着いて少し頭冷やせよ
イキりナローシュのセリフみたいになってんぞ

334この名無しがすごい!2020/05/12(火) 09:45:33.50ID:i8NF6v3R
作品名出さないのがマナーではなかったのか
時代は変わったなあ

335この名無しがすごい!2020/05/12(火) 11:35:27.74ID:kk/LoKEt
討論を、と言う人間からして口汚く罵る行為から入っていては、討論なんて無理だろ

336この名無しがすごい!2020/05/12(火) 11:44:34.45ID:VcyKeuUR
作品名出していいならいくつかあるぜ
ただ言論統制と評価乞食と内容が酷いってだけで規約違反はしてないっぽいから控えたりしてたが

337この名無しがすごい!2020/05/12(火) 12:51:32.15ID:OCf8XnFy
えっ今日は全員実名出してもいいのか!

338この名無しがすごい!2020/05/12(火) 12:54:41.49ID:VcyKeuUR
おかわりもいいぞ

339この名無しがすごい!2020/05/12(火) 13:33:40.73ID:a6anuqoi
ほんならさ、作品名関係ない話を。感想欄で批判するのはどう思う? 自分は

・基本的に感想の内容は読者の自由であるべき
・作者は感想に弁明するも削除するも、作品に生かす生かさないも自由。なお作者の行為がどう受け止められるかは保証できないのを前提とする
・誹謗中傷は批判とは別に、運営を介してペナルティがあるべき

こんな風な考えなんだけど

340この名無しがすごい!2020/05/12(火) 14:05:24.56ID:VcyKeuUR
>>339
まんまそうだと思ってるよ
だから厳しい感想もそのまま書く派 そして消されるww→感想欄はクソ浅い脳死「面白いです」で溢れてる
まさか複垢サクラじゃないと思いたいが
  あぁこの作者は公開って事の意味がわからない幼稚な言論統制野郎なんだなってのは事実として残る

だいたい感想で誹謗中傷のラインは微妙だから議論の余地があるとしても片っ端から批判消すなよ豆腐メンタルはチラシの裏に書いてろって思う

レビューも同じなんだけどレビューは「おすすめ」レビューというのが運営の主張だから批判的な内容は含めないでってのが
ルールらしい それが健全かどうかは別としてルールならばって思う

作者は好きに書く権利がるから好きにすればいいけど「公開」した以上読者はそれを好きに批判する権利がある
テメーの租チンオナニー公開しといて眉を顰める一般人を悪のように消すとかクソだなってのが本音

そもそもそこで消してもその気になりゃその他SNSでいくらでも指摘されるだろうにとも思う

341この名無しがすごい!2020/05/12(火) 14:12:32.64ID:3szCK/f8
>>339
今時ちょっと批判混ぜただけで晒すキッズが多すぎる。
素人や趣味を盾にするならホント身内でやってろ。

342この名無しがすごい!2020/05/12(火) 15:26:10.10ID:T+QX/lvq
>>339
>339や他の意見に殆ど同意
誹謗中傷は、>340のとおり批判との境の問題が出てくるが、
感想なんて批判の声もあって当然のことだろうと考える
それが嫌というなら誰でも見ることができる場に晒すべきじゃないな

343この名無しがすごい!2020/05/12(火) 15:55:55.99ID:kzicEzWB
迷惑読者スレとかにたくさん居るけど「素人の批判モドキなんて参考にもならない、批判(笑)する奴は毒者」がなろう錯者の言い分なんだよね
その素人の評価ってのは理不尽なのも含めて自分の作品が書籍化でもした時に受ける評価、批判とイコールだと思うんだけど

344この名無しがすごい!2020/05/12(火) 17:28:07.30ID:+y/jqwY5
書いている方だってズブの素人だというのに
何故読み手の方ばかりを素人扱いするのだろうか
それは無用で不要な書き手の驕りと感じるな

345この名無しがすごい!2020/05/12(火) 18:47:35.56ID:i6E2MDAD
ちょい気になって
迷惑読者スレ見てきたら
脳が腐ってるとかゴミとか
俺のために告知出せ 的な書き込みが飛び込んできたんだけど・・・

読者が叩かれて当然じゃね?

346この名無しがすごい!2020/05/12(火) 18:56:18.97ID:1MonKvVh
それは批判ではなくスルーしとけな誹謗中傷等に当たるんじゃないか
ネット上にアップするということはイコール、
そういうモノにも対処していかなきゃならないからけっこう覚悟がいるわな

347この名無しがすごい!2020/05/12(火) 19:13:28.84ID:Jyojce7J
ただの視聴者様じゃねぇか

348この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:15:25.48ID:MrBBYgTn
>>339
ぶっちゃけ批判するなって言ってる奴は感想欄に何故「気になる点」の項目があるのか理解してないだけだと思う
もちろんただの罵倒や誹謗中傷は別問題として

349この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:28:20.15ID:ztFeiveG
そういうゴミ読者の誹謗中傷とまともな読者の感想を一緒くたに語る主語のデカさがダメなんだよ

350この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:45:01.58ID:FZxP6BOX
>>345の感想まだ残ってるな。

どれぐらいの口調で感想書いたか分からんだろ。まともな感想だったかなんて保証はないぞ。感想では抑えたなんて言うかもしれないが
340を見てそうは思えん。

前みたいに
ナチュラルに読者が目上と認識してる奴もいたしな。

351この名無しがすごい!2020/05/12(火) 21:18:50.40ID:/JrLzyDq
ナチュラルに作者が目上なんて勘違いするアホもいてもう腹の中がぐるぐるする

352この名無しがすごい!2020/05/12(火) 22:31:31.63ID:p5XWV0gQ
そんな罵倒をする読者ばかりというのならば、
なろう作者もなろう読者も両方共に質がダダ下がりしてるんだろうよ

353この名無しがすごい!2020/05/12(火) 22:56:43.57ID:cr+ymDvr
まるで今までは高かったかのように仰る

354この名無しがすごい!2020/05/12(火) 23:11:23.46ID:FZxP6BOX
誰も多い少ないの話なんかしてないぞ
ちょっと批判しただけ
ちょっと強く言っただけ
の内容なんか分からんのだから

355この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:04:04.62ID:AtgxV/+/
はぁ?「討論スレ」なのに随分レベル低い奴居るな…
批判の話してんだぜ?引き合いに出してる例ってコレだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1581571317/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
良い点

進んだところ

気になる点

説明と蘊蓄、センシティブな情景をブッコミすぎて読みにくい。

一言

やる気ないなら、やめろ。
わざわざ、喧嘩売るような書き方と誤字が多いんだよ。
祭り上げられすぎて、脳が腐ってるの?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あのさぁ…↑これのどこが「批判」な訳?日本語理解出来てる?気になる点以下はただの中傷と暴言だろ
これを批判だと考えてる奴は討論するレベルに無いわ
提起した>>339も読んでないのか理解出来てないのか 程度低過ぎだろう

356この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:12:31.43ID:0JiCDRP6
>>355
いや、俺はサイトの原理原則がどうあるべきかって話をしたかったんであって、別にその感想? をことさら抜き出す必要があるとは思えないんだが……

あとそれは紛れもない中傷になると思うので、削除なり通報なりすればいいんじゃない

357この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:16:45.61ID:vgHJhjxU
その中傷や暴言を
批判と言ってすり替えてる奴がいるんだよ。
その部分読み取れなかった?

アンチスレやここ見ていればわかると思うがな

358この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:24:07.39ID:qtQiLCff
日本語理解できる?は程度の高い言葉らしい

3593402020/05/13(水) 00:24:53.19ID:AtgxV/+/
>>357
そういう事 っていうか言うまでもないよな普通

で君>>356は誰? その言い方だと既にこの件に対して発言してる誰かだよな?
ちなみに俺が程度低いって言ってるのは具体的には

>>345  >>350のID:FZxP6BOX >>347 あたりだぞ

360この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:30:31.20ID:MTZX1v9r
こんな息を吐くように暴言を書く連中がいるからなろう感想欄も荒れるんだよなぁ

361この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:45:54.18ID:8oehzex0
いや、普通に340が理解出来てないだけだ。
中傷暴言と批判を取り違えてるわけではなく
消された感想とやらが、まっとうな感想だったのか怪しいって言ってるんだよ。

そして340自身
テメーの租チンオナニー公開しといて眉を顰める一般人を悪のように消すとかクソだな
レベル低い奴、程度低い(文章や意図を理解せずに)とかぽんぽん出てくる。
ネットだからってことも考慮しても
普通の感想を投稿していたかどうか信じ難いわ。

362この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:52:34.19ID:q9n/ARk4
紛れもない誹謗中傷はともかくまっとうな批判、素人の素直な感想を晒して叩く錯者が目につくから、それは良くないんじゃないの? って。
そういう趣旨の話だと思っていたけどな。

まぁ、340の口調は荒いからどれだけまともな感想だったかは分からんけどその点は掘り下げるべきところか?
魚拓のないことをあれこれ妄想しても意味なくね?

3633402020/05/13(水) 00:55:46.25ID:AtgxV/+/
レベル低ッ
そして だからお前は誰だよ

「討論」の本質はそこじゃないだろ そもそもソレどうやって立証すんの?
ただのレッテルじゃなきゃ話せない程度のヤツは混ざらなくていいぞ

『感想欄で批判するのはどう思う?』

だからな
その下も100回読めよ マジ日本語不自由かよ
でお前は『感想欄で批判するのはどう思う?』んだよ

364この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:57:05.94ID:AtgxV/+/
>>362
ぐぅ…俺の前に言うなよ

365この名無しがすごい!2020/05/13(水) 01:04:40.92ID:PFVEjQ9g
>>340のは調べりゃ出るよ
内容の言わんとしてることは分かる
けど、納得できるかは別。オブラートに包むこともできたけど、これは暴言
作者的には怒りたいんだろうけど、どうでも良い人からしたら言われても仕方ないという感じ。暴言が許されるわけではないが

366この名無しがすごい!2020/05/13(水) 01:16:32.08ID:q9n/ARk4
>>365
グレーゾーンなら消されても仕方ないわな。
消す権利は作者にある。晒す権利はないが。

批判したい読者は消されてもいいと思うべきであって、作者は感想を消しても晒す権利はないと自覚すれば丸く収まるんじゃない?
片っ端から消したり晒したりする頭悪い作者に対抗してこっちも口調荒げるのはバカらしいでしょ。
まともな感想を書いているという自負があるならシオカラ節みたいに逆に面白がられるだろうし。

367この名無しがすごい!2020/05/13(水) 01:18:04.81ID:0JiCDRP6
>>359
俺は最初にどう思う? と聞いた本人。ID変わってたけど
んで、特定の感想をわざわざコピペする必要があるのか疑問に思っただけ。例えばこれは批判なのかって質問なら分かるけどさ

368この名無しがすごい!2020/05/13(水) 01:36:03.53ID:nWEXt07V
批判しようが暴言吐こうが晒そうがどうでもいい
好きにすればいい
それで自己責任になろうと知ったこっちゃないが

369この名無しがすごい!2020/05/13(水) 15:11:01.58ID:M/NHhbTa
というか「自分の書き込みは余さず読まれ把握されている」という前提で書き込んでるやつはもうちょっと考えた方がいいんじゃないか

370この名無しがすごい!2020/05/13(水) 18:04:28.91ID:1umeQ1R0
結局、>>339の『感想欄で批判するのはどう思う?』って話なのに>>340が消されたという感想を勝手にこれと決めつけて
こんなの批判じゃねー!と暴れ始めた奴がおかしいだけ
しかも人に言う癖に自分自身は『感想欄で批判するのはどう思う?』には答えてない

371この名無しがすごい!2020/05/14(木) 02:20:34.42ID:kzQtjsXd
キチガイとそれに踊らされる間抜けと言う構図
俺は間抜けだった・・・?

372この名無しがすごい!2020/05/15(金) 21:39:29.46ID:kprQPYfV
どうやらマヌケは見つかったようだな

373この名無しがすごい!2020/05/16(土) 06:02:19.55ID:fAKg/+Ee
by なろーしゅ
って書いたらすべてが間抜けに見える

374この名無しがすごい!2020/05/16(土) 22:58:15.01ID:PxB+UbkT
幸運だったわけではありません。
私はそれだけの努力をしてきました。
            byなろう主人公

確かに

375この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:42:58.02ID:kfJyNaM6
全員が全く同じことを言ってるみたいな論調で暴れる人とは議論にならないのがここを見ていてよく分かった
不満を感じるところも擁護したくなるところも人それぞれだろうにな

376この名無しがすごい!2020/05/17(日) 07:13:42.22ID:FhRFiKpp
声高に叫ぶ人って基本、人の話を聞かないからな
もしくは本当に聞くだけで理解しようとせず言葉端を捕まえて揚げ足取る事しか考えてない
つまりはなから人の意見を汲む気なんてないから
そもそも議論にならない

自分の意見を聞いて欲しいなら人の意見も聞け
が、お互いフェアなやり方なのに、言い方悪いけど
相手が折れるまで強い言葉で叫び続けろっていう半島的やり方ばかり目に付く

377この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:47:30.98ID:TdPukw2k
そんな信者で大丈夫か?

378この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:10:22.14ID:Vma+ChAY
>>376
同意
討論がしたいんじゃなくてただ口喧嘩で勝ちたいだけの連中って事だな

379この名無しがすごい!2020/05/17(日) 21:56:09.79ID:W4j472pG
公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな
作者がそれに対してどう答えるかも自由
世に公開するってのはこういうことなんだよ

作品を公開すりゃいかれた暴言も当然出るし、暴言吐けば作者や他読者から諫められるか切れられる
公開するってのは戦うことなんだよ
どちらも戦う覚悟がねーなら公開すんなって話なだけ

380この名無しがすごい!2020/05/17(日) 22:37:06.66ID:3Y8Kv2jd
誹謗中傷が立派な感想か
そういう考えもあるかもしれんが俺はそうは思わんな
誹謗中傷なんて無ければそれに越したことはないんだし
誹謗中傷でしか自分の意見を伝えられない人は少しROMったほうが良いと思う

ただそういう奴が沸いてくる覚悟をしておくべきというのには同意

381この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:06:48.50ID:vdD94gw6
誹謗中傷かどうかなんて人による
不利益と不快を感じさせられたら全て誹謗中傷やぞ(朝田理論並感)

382この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:22:54.32ID:G2lovT2a
>>公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな。

確かにその通りではある。
だがしかし自分の感想をネットに投稿した以上、その感想もまた"公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな。"
これを忘れるなよ。それがいやならチラシの裏に書いとけw

383この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:33:02.91ID:kfJyNaM6
おまいら
誹謗中傷って言い方は面倒くさくなってるけどようは単にむかついたから罵る悪口だからな
そんなもんが感想なわけあるかいな

384この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:34:25.57ID:Vma+ChAY
「誹り」や「言葉の暴力」は果たして感想なのだろうか

385この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:37:06.91ID:NWYjtDMd
スーパーマンが嫌いな2ちゃんネラーをぶち殺そうがそれは作品だからその逆もまた感想だぞ

386この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:47:45.81ID:Vma+ChAY
しかし何でもかんでも感想ですとはいくまい
あえて言葉で分けるとすれば批判は感想で誹謗中傷は言語による攻撃か

387この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:48:52.74ID:o/2z90cF
法に触れる殺害予告レベル以外感想でいいんじゃね?(適当)

388この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:53:25.57ID:Vma+ChAY
というか本来の意味での「感想」となろう小説の感想欄に書き込む「感想」は切り分けて考えるべきだな
少なくとも規約で禁止されているただの暴言はなろうにおいて立派な感想とは見做されていないわけだ

389この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:55:06.50ID:o/2z90cF
つまり消されなきゃセーフってわけか

390この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:14:07.33ID:mxIEDSSa
いやここで討論している連中にも書き込む感想を前提にして話している奴と小説を読んで頭に浮かぶ感想を前提に話している奴がそれぞれいるだろうという事だ
もしそうなら噛み合わなくて当然だからな

391この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:22:13.82ID:zUfZcctS
まあゴミだと思っても書き込むヤツは少ないだろうな
俺だって太郎連中を読んで数話でゴミだと思ったが感想に書き込んでないわけだし

392この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:28:00.10ID:AbM86bcV
店で食べた料理が不味かったら無言で去り二度と来ないんもんだが、店主に不味いんだよくそが!とかわざわざ言う奴はやべえ気配だ

393この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:34:26.66ID:KazRolOf
外国じゃ割といる

394この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:37:11.41ID:fwgUeCN7
というか前にも言ってたが、その不味いとかの指摘をするための欄が「気になる点」でしょ

395この名無しがすごい!2020/05/18(月) 01:07:09.56ID:CD632y94
>>394
まずいというのは良い。
しかし物にも言いようがあり、言葉遣いにも礼儀が必要。
これを忘れてる奴がいて突っ込まれてるだけだ。

396この名無しがすごい!2020/05/18(月) 01:10:17.81ID:GhbPQbcb
わかりました。今後は気をつけます月夜さん

397この名無しがすごい!2020/05/18(月) 01:18:37.88ID:0wAnhbJY
ネットに礼儀を求めるとかなろう作家に良作を求めるぐらい無理難題

398この名無しがすごい!2020/05/18(月) 05:15:42.96ID:+4FVwMBx
アンチンスレたまにいるテンプレのレスを紹介

412この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:59:47.30ID:YjkJmRV4

なろう産アニメを見て思った事は、アニメ作ってる人達ってまだまだちゃんとプロですげえんだなって事

タイトルめちゃくちゃなのに意外とよく出来てる
原作ファンや信者から、これは原作の良さを殺してるクラッシャーみたいに言われて
なるほどいざ原作見に行くと頭を抱える事多数

確かに原作面白くてメディア展開ゴミってよくあるパターンだけど
なろうの場合、他メディアの方が基本的に良く出来てるのが笑えない

紹介終わり。具体的作品名出さないのがアンチクオリティ。アニメ見てないしタダのなろうも読まない(読めない)
兵隊君スレ。Reゼロやこのずばのオバロ事なら是非批判レス見て見たいが無理だろうね
あと認識が甘い。アニメもロクにみてない。なろうアニメは原作改変が多いよ。最近だと八男は最低レベルのアニメ
ありふれとスマホもアニメより原作はまし(意外)。売れてる作品は初見印象悪くてもハズレは少ない。本好きもそうだった

399この名無しがすごい!2020/05/18(月) 05:26:59.65ID:P051NB3B
(まだだ・・・まだツッコむな・・・)

400この名無しがすごい!2020/05/18(月) 07:50:45.92ID:+4FVwMBx
>>398
ごめん。擁護スレに書くつもりが間違ってこちらに書いたよ
あちらもアンチでも議論活性化の為書き込みできるし
今アンチの巣窟でかつての討論スレでないので場違いだったね
まあ一応討論スレだからいいかな

401この名無しがすごい!2020/05/18(月) 09:48:00.31ID:jqT3opS1
アンチの巣窟とレッテル貼って対立姿勢から入っちゃそりゃ討論にはならんわな
まぁ、なろう好きと嫌いでは感性の違いが大きくて交わりそうにないなと感じているので
討論しても平行線だろうな、と個人的には思っているけど

402この名無しがすごい!2020/05/18(月) 11:06:07.40ID:YWrLxgtT
色眼鏡レッテル野郎が長文でながながと語ったところで説得力ねーな

403この名無しがすごい!2020/05/18(月) 12:02:09.67ID:+4FVwMBx
>アンチの巣窟とレッテル貼って対立姿勢から入っちゃそりゃ討論にはならんわな
>色眼鏡レッテル野郎が長文でながながと語ったところで説得力ねーな
レッテル(色眼鏡)を避ける為アンチのレスや証拠を紹介したが長くてスマンネ
このスレのレス読めば巣窟と思うよ。マナーを注意するのは逆では?前スレや前々スレとは雰囲気違うしね
あと討論とは論拠を示す対決だよ。初期討論スレのアンチは間違いを認めていたね。なろう作品読んでね

アンチの作品批判(あれは実質失敗アニメ批判だしね)でまともなのが皆無
最近作品名もなし(ここ文芸サロンだよね)で悪口のみ。これ普通にレッテル(色眼鏡)だよね
アンチスレ見て見たら?アンチの論拠は破綻しているよ

404この名無しがすごい!2020/05/18(月) 13:52:45.76ID:b0cACRaP
>>398
ここはアンチアンチスレじゃないしまずは作文のやり方から学び直せ低能
コロナで学校休みになったからって夜更かししてんじゃねーぞ

405この名無しがすごい!2020/05/18(月) 16:16:15.11ID:tIlVqLxF
メディアミックスは大抵一般向けに改変しているから一般にとっては改善しているように見える
しかしなろう民からすると改悪しているように見える
改善も限界があるから一般ウケもしないしデメリットしかない
思い切って完全ファン向けに作ったほうが良いわ

406この名無しがすごい!2020/05/18(月) 16:21:24.12ID:2/qJxUL1
作文のやり方から学び直せ低能とか汚い言葉で低能アピール
コロナで学校休みになったからって平日の真昼間から5ちゃん書き込み
しかもsageてねえ

ブーメランの投げ方レッスンかな?

407この名無しがすごい!2020/05/18(月) 17:32:18.08ID:JpL16rf7
>>405
主人公礼賛山盛りのガチなろう系作品なら信者も喜ぶかな?

408この名無しがすごい!2020/05/18(月) 17:45:53.27ID:3hXDP3PZ
ありふれアニメの悪い点
・前後する、あるいはカット多用の展開。及び説明不足
特に、奈落のクラスメイト救出の際の、ハジメが魔力の流れで光輝のヘマを察するシーン等大事な部分をカット
・動きの少ないアニメーション

良い? 点
・光輝の生き埋めシーンカット
・香織の本心を知った光輝に対して、雫の取った態度が柔らかくなる

ありふれに関してはこんな感じか?

409この名無しがすごい!2020/05/18(月) 17:48:11.05ID:doMRVy5O
まんまで出すと他のいろんな筋からNG出そうだしな

410この名無しがすごい!2020/05/18(月) 18:14:23.57ID:+qHTXsGt
一番悪い点はありふれをアニメ化したことだな

411この名無しがすごい!2020/05/18(月) 19:10:57.04ID:mxIEDSSa
>>404
ほんまな
擁護とアンチアンチの区別がついていないのはアカンわ
討論スレだからちゃんとした擁護意見は歓迎なのにな

412この名無しがすごい!2020/05/18(月) 19:54:39.38ID:mahCI90g
誹謗中傷って濃いファンが展開に失望してってパターンが多い
そいつらの意見聞きすぎてなろうはあーなったと思ってる
まともな奴って黙って去るからな

413この名無しがすごい!2020/05/18(月) 22:08:11.97ID:+qydkEke
なろう民は基本主人公にもっと楽させろ
敵は完膚なきまでに恥辱を与えて叩き潰せ
ハーレム要員を増やせ更新速度上げろ
ぐらいしか要求しない

414この名無しがすごい!2020/05/18(月) 22:51:27.98ID:mahCI90g
そういう要求する連中が過激化して誹謗中傷始めるから取り入れていった結果が今のランキング
そして要求はエスカレートしていく
なろうの今後を予想していこうぜ

415この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:07:02.23ID:V1ybcobw
ちょっと気になったんだが
そこそこ人気で書籍化作品も複数あるのにこの板にスレがない作家ってどう思う?

議論するほどの内容じゃないのか?客層が5ちゃん見ない系の人らなのか、どっちやろ

416この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:58:17.14ID:TDIROB1S
その末路が今の太郎兄弟なんだろうなぁと

417この名無しがすごい!2020/05/19(火) 00:38:28.86ID:3ii8FGI5
>>415
「最低系なろうテンプレ」の一言以上に語るべき内容が何も無いからでは

418この名無しがすごい!2020/05/19(火) 00:53:06.75ID:M9Mh1Uob
いうてスレがあっても死んでるようなヤツもあるし

419この名無しがすごい!2020/05/19(火) 01:04:44.81ID:2HRB8alq
>>415
確か転剣の人はスレないよな
誰かが立てればそれなりに回りそうではある
でもステータスがなんか適当だったりデッキの手札が不明だったり考察や議論はあまり甲斐がないタイプ

>>418
最近見に行ってないけど内密無職ヒモは何を燃料にしてるんだろうな…

420この名無しがすごい!2020/05/19(火) 01:11:27.53ID:wIeMbzaK
本当にそこそこでも人気なら語ることはいくらでもある
つまりはそういうことだよ

421この名無しがすごい!2020/05/19(火) 01:16:27.46ID:LJNL6zLH
デスマとかひっそり完結して仮死状態だし日本国召喚は別にスレがあって5ちゃんスレはあってないようなものだし色々よ、いろいろ

422この名無しがすごい!2020/05/19(火) 06:21:00.44ID:Wsjwrs22
アンデッドをアンデット、ベッドをベット、バッグをバックと書く錯者が多すぎる
これは10年前からまるで変化無し
しかも書籍化してるプロ錯者までこれ
更に酷いのはそのまんま書籍化して販売してるケースも多いこと
なろう錯者様の本には校閲どころか校正すらする価値がないのだろうか

423この名無しがすごい!2020/05/19(火) 10:33:59.19ID:wIeMbzaK
書いてるの高齢者じゃね

424この名無しがすごい!2020/05/19(火) 10:45:54.11ID:w3LpTJh3
ドアーフも割といる

425この名無しがすごい!2020/05/19(火) 11:33:06.64ID:HPDDhlCt
まあグラブルのエルーンやドラフみたいによく似てるオリジナル種族かもしれん

426この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:04:43.75ID:mTAxD2Xz
まあ十中八九書き間違いなんだけども

427この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:12:48.32ID:w3LpTJh3
>>426
別作品でも普通にドアーフだから覚え間違いしてるのは間違いない
いや、まあ外国語のカタカナ読みに大差無いのかも知らんけど

428この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:58:10.66ID:nicsUUa9
どうせナーロッパなんだし問題ないない

429この名無しがすごい!2020/05/19(火) 16:57:56.52ID:saqbneYi
創作で人格批判するなって話をするアンチアンチがいるんだけど
そら全部が全部となれば雑だし違うだろうって話はあるだろうが、
読者向けの言い訳には価値観出るし、それに納得する読者もそう言う価値観なんだから、
言い訳の内容の読み違いとかでなければ「人格批判」されるだろう、と言うね

自粛警察はコロナを抑える為だから仕方ないよなぁ、って言ったら、「ねぇよ」ってなるし、
今の状態で冗談でそれを言うなら「どう言う立場の人間がどういう意図で言ったのか」と問題にはなる

現実じゃないって言うかもしれないけど、その言い訳が「読者に有効」と思ったのは「作者と読者の関係」に生まれた「現実」だからね
その辺り分からない奴多いんだよね
「そう言った物を楽しむのはとにかくやめろ」ではなく「言い訳で自爆してる」って話なんだよね

430この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:43:27.26ID:saqbneYi
うーん、なろうの気持ち悪さの一端は「不気味の谷」なのかね
尚文の成り上がりが正義や正しさと繋がるかどうかって議論をしてるんだが、
尚文は正義ではないけど成りあがってるって話だとしたらあんな叩かれてないと思うんだよね
その辺の議論や認識のずれが起きやすい部分に丁度総合的な描写傾向が位置してて、
それが「あの正義面してるクズがキツイ」と言う批判に繋がるのかね?
(作者的には意図しておらず、読者の大半もファンはそう読んでない方が多数)

431この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:49:00.62ID:DCdpJGRM
>>430
不気味の谷って単語を使いたいだけでしょ

432この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:51:53.87ID:WLfm8Uwl
盾勇者の話はだいぶ前に、アンチアンチスレでも起きてたね。

盾勇者は正義、ヒーローを気取っているのか?

日本人が奴隷を買うというのは
命が掛かった状態でもおかしいのか?

みたいなことに焦点を当てられてたよ。

その他の、主人公以外馬鹿すぎ
奴隷ヒロインへの当たりなんかは
盾勇者に限った話ではないし、作者の上手い下手の問題だと。

433この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:58:13.48ID:blRjGHvy
>>429
なろう系以外の作家に対して同じ方針で批判してる奴いるんかい?

434この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:02:48.22ID:3ZKRgto8
>>432
主人公もバカやぞ

435この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:19:47.58ID:saqbneYi
>>433
今どきの創作批判の最先端って全部それでしょう
幸色のワンルームとか奴隷ちゃんとの暮らしとかもその文脈だよ

真面目な人ならヒーロー物や時代劇もそう言う「了解」を持った上で見る必要があるって認めてる
ただ、通常そう言う作品ってその弁明が作品の中でされてる事が多い訳ね
ヒーローがヒーローらしくない場合もヒーローらしくない職業ヒーローって強めに書き出すとかね

>>432
自分がそれを気取ってる事より上に世界がそう扱う事があり、
更にその上に作品がそう扱う事がある
問題になってるのは「現実との関係での弁明・了解」だからね
だから勘違いコメディはこの辺のコミュニケーション失敗し難いジャンルだよ
作者がツッコミ入れる事でほとんど解決するからね
そもそも作者の思想傾向などがアレな場合は知らね

436この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:29:41.82ID:saqbneYi
日本人が奴隷を買うと言うのは酌量の余地はあるが原則として強い意味で正義ではない
(強い意味「の」、ではなく、強い意味「で」)
それでも正義だと言うなら、

更に強い自分の命に留まらない環境的縛り
奴隷との関係や奴隷の将来に対する責任感
目標の高潔さ
それに向かう情熱の明白さ

などが必要となる、と言う話
そして正義と扱われているかは既に語ったような順番になる
主人公が自分で正義ではないとか正義だとか言う方よりも世界がどう扱ってくるかが上位に来る
更に作品がそう扱う事は更にその上位
この上となるとメタ的な了解の領域になる
要するに「なんでこの人たちいきなりセックスしてんの?」「エロ本だから」って話な
人間性とか他者性は…?→エロ本で大事なのは痴態であって付随する間接的関係性じゃないんですよ
それって性行為として意味あるの?→ないかもしれないけどそこを解決してないからそう言うのが好きなんだよぉぉ!文句があるなら解決して見ろよぉぉぉ!!

437この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:53:45.93ID:3ZKRgto8
なんでこの人奴隷買ってるの?→なろうだから

うーん分かりやすい

438この名無しがすごい!2020/05/19(火) 22:11:49.13ID:eUH19yKX
エタるだけならまだしも次に書くのも結局同じ内容の奴は何がしたいのかわからん
具体的には藤孝剛志

439この名無しがすごい!2020/05/19(火) 23:35:26.59ID:saqbneYi
なろうは奴隷を持ちたい人のポルノ娯楽なん?

440この名無しがすごい!2020/05/20(水) 00:09:33.33ID:ercYFmVS
奴隷ちゃんは反抗しないだろう?
なお現実

441この名無しがすごい!2020/05/20(水) 02:01:21.42ID:4u+bOBZ+
異世界で自分が生き残るために奴隷が必要なら購入するのは然程おかしくはないが
それが美少女限定なのはやっぱりおかしいな
特に社会常識を教えてもらう意図が含まれるならせめて大人を買えよ

442この名無しがすごい!2020/05/20(水) 05:28:20.05ID:FdXuRH6P
なろう主人公はすべてにおいて上に立つから教えてもらうとかもっての他なんだよなぁ

443この名無しがすごい!2020/05/20(水) 07:15:49.02ID:uVkuoz6g
奴隷と言ってもなろうの場合は性奴隷で、しかも主人公にベタ惚れの太鼓持ち
若くて美少女じゃなきゃ、話にならんって事

444この名無しがすごい!2020/05/20(水) 08:23:29.93ID:uy9sagR7
下手糞な言い訳をすると寧ろ意図が際立つ法則

445この名無しがすごい!2020/05/20(水) 08:31:42.89ID:uy9sagR7
>>440
反抗しない奴隷ちゃんが欲しい自分のナイーブさや歪さに目を向けた上でそれ楽しんでるなら仕方ない
(他者を求めながら人形しか受容出来ない)

人形なだけで良いなら奴隷の必要ないからな

446この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:53:03.40ID:CHN6mvDp
まあ盾が奴隷買った理由は特殊な例だけどな

447この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:39:33.57ID:N7dpI2BX
あっそういうのいいんで

448この名無しがすごい!2020/05/20(水) 13:10:42.13ID:mjljzsu3
王女の名前ビッチにしといてよく言う

449この名無しがすごい!2020/05/20(水) 15:46:30.68ID:uVkuoz6g
奴隷制度を合法化していた時代があったアメリカ
白系アメリカ人は現在、心の中は別かもしれないが、表面的に奴隷を好意的に表現すると社会的制裁を受けるので怖くて出来ない
ところが、なろうでは金で美少女が買えてラッキーぐらいの感覚で奴隷を描くし、なぜか買われた美少女は主人公に好意的だったりする
それを平気で書く奴と喜んで読む奴の感覚がとても気持ち悪い

450この名無しがすごい!2020/05/20(水) 17:00:22.06ID:mGt67ElA
前半の文章は日本人である我々には関係ない話だな
韓国では日本は絶対悪なので日本の戦争ものは気持ち悪いみたいな話になってる

451この名無しがすごい!2020/05/20(水) 17:06:13.89ID:eB2GcrPi
ここ明らかに奴隷的な身分でも奴隷と認めない国だからな

452この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:04:07.00ID:Ss1Ovskt
メイドに対する気持ち悪い偏見なんかも美少女奴隷と同じ原理だよな
ちげーよ職業だよカネ払って雇ってるだけの従業員だよ主人公に心酔してご主人様とか呼ばせてんのキモいんだよ

453この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:21:48.68ID:mGt67ElA
貴族の判断で簡単に首が飛ぶ世界の話だな。ご主人様云々は

454この名無しがすごい!2020/05/20(水) 22:51:27.61ID:uy9sagR7
>>452
メイド喫茶やアイドルと同じだと思えばギリギリ…
そこで「○○ちゃんが店外で男と歩いてて幻滅しました」みたいな話になると、
「うん、キャバクラもそうだけど、それやっちゃうの痛い客だからね?」となる
夢だと分かって夢見ような、ガチの白昼夢より見分け付きやすいレベルだぞって言うね

455この名無しがすごい!2020/05/20(水) 22:53:06.35ID:uy9sagR7
ちなみに美少女メイドだけどそう言う要素がないけどテンプレ化して使われてるなって言うの
かぐや様は告白させたいの早坂な

456この名無しがすごい!2020/05/21(木) 04:32:43.42ID:fXjvVXoc
なろう主人公はサイコパス感半端ないのはなんでだろ

457この名無しがすごい!2020/05/21(木) 05:11:20.02ID:aoXzXmME
本物のメイドは本当にただの従業員だからなぁ
少年漫画にありがちな平民落ちした貴族にそれでも協力するっていうのはむしろ騎士とか家令なんだよな

458この名無しがすごい!2020/05/21(木) 07:47:53.91ID:xejFSBm0
「白系アメリカ人」なんて意味不明な言葉を作っちゃう

459この名無しがすごい!2020/05/21(木) 08:03:48.61ID:6h6BDE3M
「ご主人様」と使用人に言わせるのは、主従関係を使用人側に意識させるために敢えて言わせてる言葉で一種のマインドコントロール
メイド側も生活のためにその慣例に従ってるだけだが、なろう内では気持ち悪い程違う意味で使われている
メイド喫茶で勘違いしたのかもしれんが、とにかく気持ち悪い

460この名無しがすごい!2020/05/21(木) 11:46:21.09ID:0ecc0bLB
>>456
錯者がサイコパスと呼ばれて喜ぶ系の厨二病だから

461この名無しがすごい!2020/05/21(木) 20:04:55.48ID:aoXzXmME
>>459
賃金で雇われている就労者をクトゥルフの奉仕種族と間違えてるよな

462この名無しがすごい!2020/05/21(木) 23:59:20.11ID:p8u1rkmb
>>456
弱みを一切書かない上に他人を認めないから
しかたないが存在しない世界

463この名無しがすごい!2020/05/22(金) 05:18:41.62ID:SuTSpaYr
ナーロッパは遊園地だからね何してもいいのさ

464この名無しがすごい!2020/05/22(金) 11:23:19.69ID:wQlZzy/R
大衆はアホという事例でトランプ大統領の例を出した人がいるけど、かつてアメリカはハリウッド役者出身が大統領になり、東西冷戦を終わらせたんだよな

頭のよい人だけで為政者を選ぶ政体が素晴らしいなら、ソ連がアメリカにまけるはずもなく、中国は日本よりも先に先進国になっていた

465この名無しがすごい!2020/05/22(金) 11:57:37.09ID:X7eTGIoD
>>464
頭が良いの基準とその裁定者の問題で終わるんだよなぁ
そうやって雑な正当化したがるのが、もうそう言う所だぞって話でしかないからな
そもそも民衆が基本的に愚衆だと言ったが、現行エリートが賢明だなんて話もしてない
更に言うと勝ち負けで基準を測るのが正しいかどうかと言う倫理問題まである
反論としては相当的外れだよ

466この名無しがすごい!2020/05/22(金) 12:15:00.18ID:7Ey0u00U
っピーターの法則

そらお前現実の政治家はチートや作者の加護でなんとかできるなろう主人公じゃないんだから

467この名無しがすごい!2020/05/22(金) 12:33:27.88ID:upl/N4OY
5月18日
ABCテレビの増田紗織アナウンサー(23)が、
番組後半にろれつが回らないようすを見せ、放送終了後、体調不良で自宅静養となった。
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00000505-sanspo-ent
5月17日
戸井田園子さん(家電コーディネーター)脳卒中のため死去、57歳。
://www.nikkei.com/article/DGXMZO59219950X10C20A5CZ8000/
5月17日
吹原幸太さん(「劇場版 ファイナルファンタジーXIV 光のお父さん」脚本)脳幹出血のため死去。37歳。
://natalie.mu/stage/news/379431

468この名無しがすごい!2020/05/22(金) 12:40:12.01ID:dGYnxjP8
主人公がきめえのはどんな奴かってのが作中から見えてこないから
その場に突っ立ってるだけのピエロとか不気味だろ
要するにホラー作品の怖いギミックなんだよ、なろう主人公ってのは
そらきもくて当然なんだわ

469この名無しがすごい!2020/05/22(金) 12:45:20.64ID:i5Z7Szqg
エヴァンゲリオンとか逆なろう系だとおもうわ
世界を救うレベルの活躍しても、階級や年齢が下なら、実績皆無の上官の身の回りの世話をさせられる
シンジをぶん殴ったトウジは本来なら射殺されてもおかしくはない

470この名無しがすごい!2020/05/22(金) 12:57:34.78ID:39tBHE+y
弱みを見せたら叩かれるから感情を極力出さない
でもそのままじゃ冷血漢みたいで逆に叩かれるから申し訳程度に良いことをするが
感情がこもってないので何でそんなことするの?という不気味さが勝ってしまう

読者の批判に怯えて逃げ回った結果の産物だと思うよ

471この名無しがすごい!2020/05/22(金) 13:07:06.81ID:hXrklZHr
毒者が完璧超人を求めたらサイコパス主人公になったんやなぁって

472この名無しがすごい!2020/05/22(金) 13:23:58.08ID:wJaQ8v20
>>469
逆なろうとかいう、普通の作品全てにあてはまるようなレッテルを貼るなよ
なんの意味もないぞ

473この名無しがすごい!2020/05/22(金) 15:26:45.65ID:kS4p+9Zf
>>472
最近はなろう系を書く非なろう作家が増えてるぞ

474この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:24:14.55ID:RvWBM+in
インファナル・アフェアじゃないけど本質的に善人じゃない奴が善人であるかのように振る舞おうとしたところで無理が出るわなとしか

475この名無しがすごい!2020/05/22(金) 18:11:19.66ID:HACq/mhF
なろう主人公がキモいのは彼らが欲望の塊でありながら聖人面しているからだけでなく
それが本人のじゃなく作者の欲望だからってのもあると思う
実際漫画なんかでも欲望剥き出しの主人公そのものより世界観全体に作者のフェチや願望が反映されている方がキモく感じる
リョナ趣味とか公開恥辱趣味とか

476この名無しがすごい!2020/05/22(金) 20:34:49.07ID:/eDNQ1Lg
ほんとそれな
アンチアンチが自分の主張に都合のいいタブーを設定するのマジうざいわ

「作品によって要求されるリアリティのハードルは変わる」とかな
これもクソ
どんなジャンルでもリアリティは必要だろ

477この名無しがすごい!2020/05/22(金) 20:46:41.91ID:zb1GVIGt
なろう作品に求められてるリアリティのハードルは歩道と車道を分けるブロックより低いからしゃーない
だって一番重視されるのは更新速度とジャンキーさだもの

478この名無しがすごい!2020/05/22(金) 22:26:47.68ID:KXljL3Vs
天原は気持ち悪くないだろーーどっちかと言うと半端に隠して言い訳してる感がきついと思う
天原はその辺あけすけだからな

479この名無しがすごい!2020/05/23(土) 00:57:52.42ID:cWlejHjI
なろうは言い訳だけは一丁前

480この名無しがすごい!2020/05/23(土) 02:32:17.09ID:vYCIx4Od
>>476
戦記物とゆるふわラブコメ物とナンセンスギャグ物に求められるリアリティが同じだとでも?
きみ「おそ松さん」とか観てリアリティが〜現実との整合性が〜とか言っちゃう人?

481この名無しがすごい!2020/05/23(土) 05:42:52.65ID:dmxcCTwX
リアリティライン、フィクションラインまで含めてのリアリティは必要だけど、
リアリティラインやフィクションラインを無視したリアリティは逆に言い訳や現実観の表明としてしか機能しないな
だから創作も結局はコミュニケーションの一形態なんよ(当然批判も)

482この名無しがすごい!2020/05/23(土) 06:20:33.01ID:dmxcCTwX
https://marycore.jp/think/concealed-libido/

どっちかと言うとポルノとなろうの差にも関わるけど、本気で言い訳(または半端にそうなってしまってる部分)こそが気持ち悪いんだと思うわ
ブリコネのコッコロでママァとか言ってる奴らにケチ付いてないやん?
キャラの欲望ではなく作者や読者の欲望なのにそれを言い訳してる感も含めて、言い訳の気持ち悪さだと思うわ

483この名無しがすごい!2020/05/23(土) 06:25:06.87ID:dmxcCTwX
>>475
鬼滅の欠損趣味が嫌がられないのは押し付けがましくなくて言い訳臭くないからじゃないかな?
作者の欲望なのもあけすけだとはいはい、なんだけど、なろうってその辺半端なせいで上手くないおじさん構文のいやらしさとうざさになってると思う

484この名無しがすごい!2020/05/23(土) 09:04:12.84ID:9zPxhEKN
いつものキンキン叩きってそりゃ奴隷買い、ハーレム結成というお粗末なポルノで文章もお粗末なら
「キンキンキン!」ってバカにするわ。ツイッターで「キンキンキン」って検索しろよ。
なろう系はバカにされてるんだよ。

485この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:11:30.02ID:k5HporDk
キンキンとかいったりハーレムタグがついたりしてるようなテンプレものは正直見てて気持ち悪いから馬鹿にされるのは大いに構わないけれど、アンチがなろうを一枚岩的に蔑視してんのが一番腹立つわ。
作品全体の0.01%ぐらいしか真っ当に面白い作品がないからざっくりなろう系と批判されても仕方ないと思うがね。
後このスレ、討論スレだから少なくともなろうをある程度読んでるものかと思ったが明らか読んでない奴多いな。
散々マジョリティと言われているテンプレ擁護派は全く来ないし

486この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:21:21.19ID:gCUGyW5M
なろうは一枚岩じゃない?
批判はそのなろうマジョリティと言われるテンプレ擁護派に対してだから、クラスタの分析としてはそれでいいのでは

487この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:34:18.70ID:55oy7oSG
真っ当な面白い作品は上がらない書籍化しない悲しみ

488この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:44:55.41ID:dmxcCTwX
ランキングと言う地獄、途中まで普通でもどこかでオオコケしてくれるんよな…
特に周囲sageとかの絡みで
sageこそ半端な茶番が1番ダメだろうって話だしな

489この名無しがすごい!2020/05/23(土) 12:30:06.35ID:Eef4UPmd
なろうの敵って小説内の適役じゃなくて、他のなろう作者でしょ?
他の作家よりもより過激に、凄惨に敵を殺し、他の作者より濃密なハーレム要素を入れてマウント取る
それがランキングという結果となって数字で示されるわけだが、普通の人間はそういったご都合主義が段々馬鹿らしくなって、一人また一人と抜ける
今でもなろうに残ってるのはなろうの作風が好きな連中か、純粋に宝探しが好きなスコップ持ったトレジャーハンターだけじゃないの?

490この名無しがすごい!2020/05/23(土) 15:20:41.61ID:mtT3TzBo
新規の読者も、表に出ているなろうマジョリティを好きな新規しか残らんだろうな
それ以外の新規は新規ゆえに当然スコップ持って掘り出すなんてことはしない、一見して去っていく

491この名無しがすごい!2020/05/23(土) 16:08:38.42ID:rEpm/BsM
>>487
面白い作品を晒して皆で読む

492この名無しがすごい!2020/05/23(土) 16:40:37.88ID:mHnpv4wg
それでもなろう主流には敵わん

493この名無しがすごい!2020/05/23(土) 17:41:09.57ID:jsVJm8g7
どうせ487も真っ当な面白い作品とやらを挙げられないし、
仮に何か挙げたとしてもスレ住人全員に「それなろうじゃん、そこがダメここがキモい」って叩かれるだけなんだよね

494この名無しがすごい!2020/05/23(土) 17:43:45.27ID:ssFiloPn
なろうアンチの看板掲げてるスレで好きななろう作品晒すとかオメー本当はその作品死ぬほど嫌いだろって話になるししょうがないね

495この名無しがすごい!2020/05/23(土) 17:47:51.67ID:ZLRYSGgt
まぁ、でもニコニコマンガとかの評価見てるとありふれとか盾叩かれてて、
逆にまだ名前が上がってない様な作品が結構安定して人気で笑う

496この名無しがすごい!2020/05/23(土) 18:25:03.06ID:BWkfbLkB
なろうと他は層が決定的に違うのか?

497この名無しがすごい!2020/05/23(土) 18:25:45.57ID:oUqMAHB+
絵が書けるマンガ家が羨ましい

498この名無しがすごい!2020/05/23(土) 18:54:22.22ID:k5HporDk
別にここはアンスレじゃないからここで紹介したからって作品が嫌いって事をアピールする事にはならないだろ
487のいう書籍化されてないっていう条件からは外れるが、具体的な作品名あげると鬼人幻燈抄とかは明らか他のなろう系とは一線を画してるぞ

499この名無しがすごい!2020/05/23(土) 19:09:22.47ID:Foy3orUZ
ここがアンチスレじゃないと言われても到底納得できないし
>>1やレスの内容からも。

それ以前に晒すのやめえや。
アンチが荒らしたり、筆折りに掛かったら責任とれんの?

500この名無しがすごい!2020/05/23(土) 19:37:52.73ID:6fLTshmW
いっちゃ悪いがそれだけの価値だったんだろう

501この名無しがすごい!2020/05/23(土) 19:41:26.64ID:k5HporDk
討論スレをかたる以上、個々の小説を叩くような流れにはならないと思ったが、叩くことを目的にしているようなアンチがいるかもしれないスレで名前出すのは流石にマナー違反だった、すまん
一番ケチつけられなさそうな作品を選んだが、読者のリテラシーがこんなんじゃ駄目だな

502この名無しがすごい!2020/05/23(土) 19:45:19.54ID:r7r0xJKI
>>495
アフィブログで量産されたアンチはアフィで名前が挙がる作品しか知らんからね
有名でない作品はなろう読者及びなろうが好きでも嫌いでもない層が集まるから
結果的にそういう作品の方が平和になる

503この名無しがすごい!2020/05/23(土) 19:46:14.97ID:6fLTshmW
鬼人はもう完結したしいいんじゃね?
あの頃は真面目にラノベ書きや小説家を目指してる奴と二次の系譜が共存してた
今じゃ前者は廃れて後者がなろう系として繁栄する始末

504この名無しがすごい!2020/05/23(土) 19:50:03.94ID:Eef4UPmd
>>496
多分、明確な境界線はない
とてつもなく好きな層ととてつもなく嫌いな層がそれぞれ1割程いて、後の8割はどっちでもないグレーゾーン
なろうが無くなっても困らんし、あっても気にしない

505この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:11:54.49ID:ZLRYSGgt
>>502
つか自分は人気だからって読んでみてあの辺の有名所投げ捨てたクチだけど、
そもそも批判や嫌悪が少ない作品って作風自体が平和なのが多いよ
このすばなんかも割と一般受けしたけど、やっぱ陰湿なのって上手く書かないと人選ぶよ

要するに平和な作品ってなんか無理にマウントに必要なsageキャラ作るとかではなく、
そう言うのが丁寧に「仕方なかった」って感じに書かれたり、みんな仲良くしようぜウェーイ系が多いのよ
敵味方別れる作品もねっとり貶めたりしないし、逆説的に主人公とかをやたらめったらに持ち上げたりもしない
(少なくともそう言った嫌らしさを感じさせないように丁寧に書いてる)

506この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:27:00.70ID:oVtC0mej
人死とか鬱展開とかとにかく嫌う人が一定数いるからな
俺は結構好きなんで物足りなさを感じることも多いけど

507この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:34:10.45ID:ZLRYSGgt
人死にとか鬱じゃなくてマウントと見下しと共感に持っていけてない憎悪かな…<陰湿
死ぬのはみんな怖いよね…でもそれと向き合うしかないよね…って言うのは陰湿ではなく、寧ろ明るい方

進撃の巨人をもっと雑にしてエレンSUGEEEだけにしたような作品が「陰湿」って話ね

508この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:39:28.91ID:LiAdzK1i
>>505
異世界レビュアーズかな?
あれは風俗(性風俗)と風俗(民族)が結構設定されてて良かったし露骨な主人公ageにチートも無くて良かった

509この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:40:39.08ID:r7r0xJKI
>>505
確かに盾やありふれが人を選ぶ作品だからっていうのはあると思う
ただそれを抜きにしても明らかにアフィから
流入してきたなという連中が散見されるのよね

盾なら尚文のやり方が陰湿あるいは残酷すぎる
ありふれなら勇者の扱いがあまりにも酷い
そういう意見なら賛否両論の否として受け入れられる

けど作者や読者の人格否定から入る様な奴は
アフィブログの内容を鵜呑みにしてるだけのアフィチルだと思う

510この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:48:19.19ID:ZLRYSGgt
読者側に「殺せ!殺せ!」「ざまぁみろ(ニチャァ)」「はいはい死んだ死んだ(喜)」と言う昏い熱狂が上がってそれが叶う様な作品と、
「ワロス」「これは酷い」「これは駄目ですわぁ」とか、
「頼むから死んでくれ」と言う様なそう言う昏い熱狂との距離が大きい作品か、かな<陰湿かどうか

無惨様って嫌われてるし死んでくれって言われてるけど、
無惨様が死ぬ事で生まれるのは快感じゃなくて安心感なんよ
だから「頼むから死んでくれ」とかそう言う方向なんよ
死ね死ね死ねって言いながらも死なれたら虚脱感だけが残る感じ

511この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:59:26.32ID:ZLRYSGgt
ありふれはほんま光輝周りと不良周りの雑さでギブだったわ
更にラストで「俺もああなっていたかも」「そんな事ない」の流れで「エレエレエレ」ってなった
アフター叩く人多いけど、アフターの方がこのすばみたいに開き直ってて、
周りもある程度そう言う理解をしてるから読みやすいくらい
ギャグのつもりだったのかもしれないけど、本編はシリアス濃度上げ過ぎて通じてない感が強い
(日常だと笑える)
ある種のシリアスな王道として零は評価してる
最後にひっくり返すのがあれ(本編)なんだよなぁ、感はあるけどね

盾は周りの勇者雑にしたのとクズやらの下りと、
なんか良い人ですって扱いのズレで無理だったわ
しっかり読み込むと割とすんなり入ったかもしれんけど
「尚文ちゃんはクズだし小物だから諦めて」みたいな了解になってないので、
どのポジションで見たらよいのか分からん
箱庭物ならそれらしく書いてくれって言う感じがする

512この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:03:58.07ID:kAyLu5h1
もう対魔忍深夜流しても許されるだろ

513この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:24:38.44ID:r7r0xJKI
投げ捨てたと言いつつちゃんと読んでるじゃんw
アンチもちゃんと読んで批判する奴ばっかりならそんなに荒れないと思うんだよね
他人から聞きかじった知識で叩いてるアンチが多すぎるから現状のようになる

514この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:36:53.10ID:LMBqYJpV
それはアンチアンチスレにでも行って叫んでくれ

515この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:40:01.68ID:r7r0xJKI
ここはアンチスレじゃなくて討論スレだからここで言っても良いでしょ

516この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:44:03.60ID:LMBqYJpV
論はどこ・・・・ここ?

517この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:54:43.06ID:r7r0xJKI
ここは擁護厳禁のアンチスレじゃなくてなんでもござれの討論スレだぞ

518この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:59:17.36ID:VvMYBtiZ
>>516
じゃあ論出してやるよオラァ!

https://ncode.syosetu.com/n9788el/

なろう主人公はやっぱり反社会性パーソナリティ障害にしか見えん

519この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:09:04.91ID:8YYV9gkd
あれ、ここってアンチよりだから、普通の意見書いても馬鹿扱いされてたような
行間読みまくって捏造したり、都合が悪くなるとマウント取りに行ってるとか言って
馬鹿にしてたし、討論スレ?としては機能してないと思うぞ

520この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:15:43.69ID:VvMYBtiZ
こんなところに来るのなんてアンチと信者以外いないんだし普通の意見()なんて存在せんな

521この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:17:37.68ID:ZLRYSGgt
論って話が出たので、まぁ、割と以前から自分は言ってるけど、
創作の本質って総括すると結局コミュニケーションなんですよ
で、なろう系への反発はどっちにどういう原因があるかはさて置き、
このコミュニケーションのトラブルな訳です
これは同じ事をしても「ジャンル」や「場面のフィクションライン」で意味が変わるって事からも分かるかと思います
小説に限らず創作全体に言える事ですね
エロマンガとギャグマンガと落語とシリアス系、
更に場面のギャグ度数などで行動のジャンルは同じでも反応が変わるのはこの為です

で、なろうが強烈に嫌われる原因の大きな部分ですが、
自分が感じてる事の一つは多くの作品が酷くヒエラルキーを意識させる書き方で、
周辺のキャラや読者に対して抑圧的なんですね

「なんで称賛されてるの?」「なんで好かれたの?」が全部「凄くて価値があるから」と言う形
「だからそれを分からない馬鹿は排除されて当然」と言う展開や描写迄多い訳です
(優しい設定を放り投げてケツ振るヒロインとか)

更に断罪の際にその内容や基準が旧来の物に比べて酷く厳しい物が多い
で、その厳しい基準が精緻で思慮深いかと言うとそう言う感じもない

そうなるとフィクションラインやリアリティラインがちぐはぐで、
「フィクション」としての目的なのか「思想」なのか「現実観」なのかぐちゃぐちゃになる訳です
例えば「犯罪者は全員死刑で良いよね」「死刑になるべきだよね」と言う
「思想」は批判されて当然です
それが正しいかどうかとはまた別に政治議論ですからね
「死刑にしたいよね」「死刑にされてるよね」は現実観でこれも反論を受けます
偽科学やフェイクニュースにケチが付くのと同じですね
でも「俺に物考えさせんな、犯罪者とか死ね」と言うのは「愚痴」であり、「感情」であり「嗜好」です
旧来の作品ってここをきっちり伝えるメッセージ・コードを意識していたんです

なろうはそう言う部分への配慮を身内向けなのか分かってないのか投げ捨ててるので、
そこでずれが生じて作品も気持ち悪くなるし、それが読者や作者批判にも繋がって来る訳です

522この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:25:20.09ID:VvMYBtiZ
身内向けポルノとしては突き詰めた完成形だし外に出なければ悪くないんだが・・・・

523この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:37:12.46ID:ZLRYSGgt
しばしば言われる「主人公age気持ち悪い」も主人公age自体は別に良いんですよ
ハーレムポルノで特に意味もなくセックスしたがる女子出ても良いですからね
箱庭だって書かれてれば現実感も問題なく湧くし、認知的不協和も起きません
(まぁ、作者の嗜好自体にケチが付く可能性はないではありません
 ギャンブル狂いだとかクスリやってると破滅すんぞ的な話ですね
 クズだとかに偏るとまた言う側の欲望も問題になりますけど)

問題はどの階層で「分かってやってる」と言う話なのかなんですね
ポルノとかとシリアスではこの辺の「分かってる」と取られる度合いが変わります
天原さんとか鬼滅なんかはその辺趣味言い訳しないから「分かってやってる」と理解されてケチが付かない訳ですね
一番不味いのは「的外れで下手な言い訳が通ると思ってる」パターンです
「これならレイプじゃないから平気でしょう?」「レイプの内なんだけど」みたいな話ですね

これも階層が複雑に絡みますけどね
例えば「大人級能力の子供との性行為」は、
現実には「現実の子供の可塑性などと合わせて見分けが付かないから無理」と分かりながら、
「能力が全面的に大人の場合、それは規制されたか(規制が正当か)」と言う話です
そうなると現実観のレイヤーは「法律的に禁止されてるし理由も正当な事」では一致取れてるはずです
なので「そう言う法律と現実を分かってない」と言う批判は、勘違いする人が居るかもしれないって話は別として「的外れ」ですからね
(ちなみに現実に対して能力が大人級なら良いだろうとか言っちゃう奴は上記の批判は適切です
 「それを区別つける能力はお前と相手の子供にある保証はない(ある事にする事が不合理)」が法律の正当性における問題な訳ですからね)
そう言うレイヤーの微妙なずれとかはお互いにありえますね

524この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:43:41.47ID:Foy3orUZ
>>521
批判する分には問題ないって
なろう勢が言ってるから

これが原因だ、だから批判されても仕方ないって言ってるのは
ずれてるのでは?

525この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:46:58.20ID:VvMYBtiZ
こうこうこうだから気持ち悪く思われるってことだろ

526この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:57:31.55ID:/9GtpDBa
個人的にずっと気になってるんだけどさ、盾の勇者が「豹変した」って形に納得している人、どのくらいいるんだろ

俺は冤罪まわりのの不条理はさておき、異世界に来て三日目でろくに街の人と交流もしてないのに「こんな世界滅んじまえ」と内心で毒づくところでうわっとなったんだけど
そこからは大した罪悪感もなく幼女をひどい目にあわせるし、はっきり言って元からひどく短絡的な人に見えたんだよね

527この名無しがすごい!2020/05/23(土) 23:08:29.75ID:ZLRYSGgt
>>524
偶に創作なんだからケチつけんなって人もいるんで…
批判は良いよって言うのもその辺のレイヤーの問題が絡んで、
「人格批判するな」とかって言うのも、書いてる通り元々メインは「人格批判」なんですよ
そこについて「人格批判してるみたいだけどこれそう言う意味じゃないから!」と言う反論はありですね
逆に「売れようと思うなら一々突っ込まれて言い訳する形式じゃなくて作品だけで分かるようにした方が良いよ」ってのも事実です
そうすると売れなくなるとなると…読者層の神経がちょっと疑われるんですが、と言う感じですね

528この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:02:33.09ID:oWZLRjt5
>>526
追い詰められると思考の比重が現在によるから、周りの人だけ見て判断するのは然程おかしいことじゃない気もする
ただ盾に関しては主人公より他の勇者が主人公上げの為の愚物しかいないのが気持ち悪すぎる

529この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:42:10.40ID:r8TI/ne2
男がいつまでもグチグチとしつこいんだよ
色めがねをかけてものをみるな。実際に読んでみれば
大人気のなろう小説はすばらしいものばかり
好き勝手に言った報いを受けるがいい。この世界は
すべからくなろうに染まるべし。覚悟しておけ
きさまらにかける慈悲はない

530この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:42:39.84ID:UaLR/fCt
追い詰められるのはよしとして、本来小説は追い詰められるまでの心情変化を細かく描写するべきだと思うが、
盾をはじめとした作品は「追い詰められて人格が歪んだ」という結果だけが書かれて殆ど主人公の心情を示唆するものがないから526みたいに登場人物の変化に疑問を抱く人が現れるんだろうな。

531この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:47:00.03ID:2FrVSXF8
所詮素人のなろう作家には書けんからなぁ

532この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:54:28.60ID:N5tEDcCb
>>529
はい須く警察です。誤用罪で逮捕しますね。

533この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:03:48.14ID:rX5+Mq+M
>>529
ほう、なろうは素晴らしいとか頭湧いてんじゃね?
もっと他の本を読む事を勧めるわ
ガス抜きの側面も大きいスレだからアンチ意見が多いのは当然だし
出る意見に対して別の意見をもって討論するのが趣旨なのに
ただ理由もなく肯定するだけでは討論にならんっての
ぞうさんの鼻ってよく見ると何かエロいよね

534この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:09:38.56ID:jdozXNXQ
なろうの定義が曖昧
面白さの基準が曖昧
と言う問題がある事は認めるが…
基本的になろうってエロ本なんだよね
しかもはっきりどこ向けか分かれる類かつ投影度の高い奴
視点が「色んな場所や方向」に散らかると「ねぇよ」ってなっちゃう
主人公に入り切ったり視線を固定しないと
「あの人痛そう」「あの人は頑張りが綺麗に踏み躙られて可哀想」ってなって、
そこについて「まぁ、あいつが悪いよね」って感じで流されるから、
正直視点の中心を「好きになれない」ってなる

535この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:26:36.50ID:TI4K7slh
ドラクエ4とかテイルズみたいに
初っ端から敵に先手取られて村が壊滅してしまいます。

もし、主人公がLv99でホモだったら、どうなったでしょう?
っていう仮定とか強くてニューゲームは大好き。

無論、普通のお話も好きだけど
別離とか抗えない理不尽を覆せるからなろう好き。
まあ、それで主人公が理不尽をもたらし始めたら、オオオオオってなるけど。

536この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:36:32.62ID:6adxPTxT
なろう主人公は好き勝手するから嫌い

537この名無しがすごい!2020/05/24(日) 17:26:36.34ID:jdozXNXQ
>>535
二次創作結構好きなんだけど、見てて糞萎え地雷案件がいくつかあるけど
基本的になろうってさらっと読むとその形に思いっきりハマっちゃうのが多いんだよね

救済・生存させたいといいながら人形化させてハーレム要員や性交相手にしちゃう奴とか、
(エロりたいんごって言ってる作品は平気)
クロスですって言って蹂躙級キャラぶち込んでクロス先の世界で敵蹂躙して、
その事で何故か人格評価まで能力と絡めちゃって無暗にageられたり人格的に素敵とかなるとか
(勘違い悲しいねとも書かないので作品自体がそう言う認識にしか見えない)
雑でやたらなキャラsageとか

この辺は特大地雷の分類で基本的に直撃してたらブラバ案件なんだけど、
なろう系って結構これに近いような文脈パターンやりがちなんだよね

ドラクエ4で全部救済してワンパン処理したらロザリーもアリーナも喜んで股開いたぞ、って流れを
「不幸亡くしたかったからやりました」とか言ったら「き も ち わ る」って感じ
ロザリーとかシンシアとかアリーナとエロハーレム作りたいからピサロとかいらないんご、と言う方向に振り切れてれば、
まだエロコメディとして流せるけどさ…

538この名無しがすごい!2020/05/24(日) 18:42:16.92ID:nVIYJvYk
それはなろう系の是非じゃなくて自分の好みを語ってるだけでは?
なろう的なる物に拒否感を感じるのは「全部救済」「ワンパン処理」「喜んで股開いた」など多数ポイントがあるのに、
そこに言い訳がつくまではあなたはそこまではイケるんやろ
あと褐色系の踊り子や占い師は好みじゃないんですかね……

539この名無しがすごい!2020/05/24(日) 19:13:19.68ID:JM5+f0w4
大概は言い訳つかずにエレエレ&そっ閉じするやろうな

540この名無しがすごい!2020/05/24(日) 19:20:35.97ID:UaLR/fCt
なろう系のハーレムってハーレムの構成員同士の嫉妬とかわだかまりとかが殆ど無いorそういった感情の解決方法が杜撰だし、
新しいハーレム人員の現れ方が都合良すぎる上、本当にコロッと主人公に落ちるところとか本当に作者の欲望が見え透けてて気色悪い
そんな簡単に女の子が振り向いてくれない事なんか実体験からよくわかる筈なのにね。
まあ現実に出会いがないからこそ小説の中で女を侍らせたいんだろうが
ハーレムやるなら「あの女の子のこと良いなって思ったから洗脳しました」ってぐらいスカッとして分かりやすくなきゃきつい

541この名無しがすごい!2020/05/24(日) 19:27:07.92ID:Axxz90vm
つまるところ、単純にストーリー、キャラ、設定を練った時間が短いんじゃないかなぁ
だからテンプレ、もといどこかで見たような……って意識が先に立つ

542この名無しがすごい!2020/05/24(日) 19:30:43.09ID:jdozXNXQ
踊り子さんは結構相当あれじゃなければ股開きそうだから気にならんてのが大きいな
占い師はどうかなって思うが

>>538
どのレイヤーで物見るかだと思うわ
私は何度か言ってるけど基本人格批判なんで言い訳付けちゃう人格が基準って方が大きいな
後この辺の要素って昔から最低系とかメアリースーとか言われる作品にも共通要素だからな
一見すると「ageだけが問題」だと思ってる人もいるかもしれんが、メアリースーテストの副題見ると分かるが
https://iwatam-server.sakura.ne.jp/game/marysue/test.html
ここの副題、あなたの小説の自己陶酔度をはかります。なんだよ
昔からそう言う作品の問題って基本的にそこって事
「おっぱい揉みたいわぁ」には自己陶酔要素はないわけな
逆にドラクエ4で全部救済してワンパン処理したらロザリーもアリーナも喜んで股開いたぞ、って流れを
「不幸亡くしたかったからやりました」は完全に自己陶酔の流れな訳

まぁ、単純に下手さって部分はあるんだろうけど、
なろうの展開テンプレは最低系やメアスーの流れになり易い
で、昔から嫌われてるジャンルなんで反応はお察しって感じかな

543この名無しがすごい!2020/05/24(日) 19:38:25.01ID:jdozXNXQ
リアルのロリコンとかもそうだけど、モンスターになるんじゃなかろうかって恐慌起こしてるロリコンに、
「せやな既にモンスターだからな」と言う趣味はない訳で、
人間って綺麗なばっかりじゃないだろうって言うのは別に否定しないから、
汚い物を汚い物として楽しむ分には「まぁ、仕方ないよね」と感じれる
(落語なんかもその辺の人間の業は肯定して行くユーモア)

だけど「クズ以外は認めるくらい超綺麗でー」って言ってる所に
「何言ってんの?」と言う要素が混ざると
「自己陶酔」だし「思考停止」ですよね?と真顔になる感じ

544この名無しがすごい!2020/05/24(日) 19:42:36.78ID:jdozXNXQ
テンプレの選別が下手、もある気がするけど、
あれは更新頻度の問題で実際には構成練ってるからなのかな?
男性向けだとガチャを回して仲間を増やすとかは読者とのコミュニケーション上手く言ってると思うよ
このすばが比較的一般に受容されたのもその辺だと思うわ
転スラは完全にリムルのショタ化でその辺下駄履いたよなって思う
あれ三上悟のままで同じ事やったら今以上に揉めたんじゃないかな?
案外スマホの方がその辺は作品としては吹っ切れてる気もするわ
描写の程度と結果のバランスは大して変わらんかもしれんけど

545この名無しがすごい!2020/05/24(日) 19:49:03.15ID:jdozXNXQ
ちなみに自己陶酔も複層性があって、例えば春日の「格好いいだろう?」は本気成分もあるだろうけど、
その裏で「まぁ、笑われるよね」と言う感じがあるから自己陶酔度が凄く薄まる訳ね
そう言う所なんかも含めて自己陶酔の度合いって決まるんで、
あたかも「自然で当然」の様にやればやるほど、その前提の了解が共有されてないと、
「え?こいつ(ら)やばくね?」ってなってアウトになり易い
この場面はテンプレネタだし、そのテンプレで自分が消費してる物も分かってるよ、
って伝えるのをどうやるかって話やね

546この名無しがすごい!2020/05/24(日) 20:07:57.05ID:jdozXNXQ
分類するとなろうと旧来作品の差は技術的問題とかをさて置き,
読者や第三者との関係を結果論で言うと

1、ニッチな趣味の展開その物に対する警戒心
2、ニッチ(または危惧を抱かれる趣味)に対する了解の説明の不足
3、言い訳の不足ではなく言い訳の「誤り」による信用失墜

この辺で「脱落ポイント」が多い事由来だと思うよ
で、上記の脱落ポイントって全部「人格批判」に繋がる物なんで、その脱落強度が高い事が大きい
「読むのが面倒くさい」程度なら個別評価である程度プラスなら見逃されやすいし、
わざわざ「え?何なの?」みたいな苦情も出ないですからね
その批判内容とかを精査するのはお互い歓迎するべき所ですけどね

創作表現自体の表現コードって本来こう言うレベル・階層の物だよね?と言うのも問題ありませんしね

547この名無しがすごい!2020/05/24(日) 20:21:30.88ID:jdozXNXQ
例えば何の注釈もなくこれはクソゲーって言う時、その言葉は実は、
「このゲームはクソゲーとして評価されるべき」
「好きな奴は少数派や変り者」と言った概念を含む訳です

「自分にとってクソゲー」と言う意図で唐突にこの言い方をする人って基本的に、
文章構築回路などにトラブルがなければないですからね

そう言う「些細な表現」がしばしば大きな意味を「実際にも」内包してると言う事はある訳です
まぁ、創作なんでまたそれよりは関りは弱いんですが、「これが自然だ」として書かれた物って「現実観」なんですよ
「自然かどうかはどうでも良い、これがしたい」は「嗜好」です
言い訳の失敗ってまさに「読者向けの言い訳」であるが故に「現実観」に近い物なんです
だから「失敗した言い訳」は強烈に人を選ぶ物になります

野球と政治の話はするなって言葉がありますが、失敗した言い訳って、
唐突にぶちこまれた政治の話題に等しいんですよ
例えば飢え死にしそうな孤児がパンを盗んで暴力を振るわれた時に、
「法律は法律だから仕方ない」って言うのは「法律が何の為にあるのか」と言う所を起点にする人にとっては、
とても「政治的」な話になる訳です
で、作品内で「どういう人物がそれを言うか」
「それに対するそれぞれの人物の行動と意図、及び、作品としての意図は何か」
と言った部分は作品に唐突にぶち込まれるそれなりの強度の政治議論になります
(人物と意図は人物に一致してれば政治議論としての強度は弱くなります
 逆に一致しない場合、作品の意図に移行するのでほぼ最高強度の物になりえます)
なろう作者は編集通してないせいなのか慣れてないせいなのか、
そもそもそう言う社会政治的な素養が育てられなかったのか、
その辺酷く商用作品に比べて無頓着だなと言う気はしますね

548この名無しがすごい!2020/05/24(日) 21:31:25.83ID:W0JLPE5Z
たまにこういう講演でもしてるつもりなのかってヤツが沸くのも討論スレの風物詩だな

549この名無しがすごい!2020/05/24(日) 22:06:14.01ID:nGx2+zaM
おっ煽りか?


それはさておきなろう系がエロ本臭いのは同意
直接的に快楽を押し付けてるように感じるし

550この名無しがすごい!2020/05/24(日) 22:44:54.71ID:aBHTyb40
なろう系と違ってエロ本は基本的に言い訳はしない

551この名無しがすごい!2020/05/24(日) 22:55:25.30ID:jdozXNXQ
>>550
そこなぁ、あとエロ本って対象の性が主役じゃないですか?
エロソシャゲもだけど
なろうはエロ本なんだけど自身の性が出張り過ぎとは思う
なんで女体の痴態身に来てるのにクローズアップしてんのが竿ばっかなんだよって言うね
まぁ、なろうの楽しみ方としてはそれ(竿クローズ)が正解なんだろうけど…
「俺の竿凄くね?」と言うタイプのポルノだから言い訳が必要なのかもしれんと思う

552この名無しがすごい!2020/05/25(月) 09:34:24.43ID:HJnzY3+O
>>529
なぜわざわざ縦読み?

553この名無しがすごい!2020/05/25(月) 10:27:13.68ID:cUh7LJ+6
少年少女向けの国民的RPG「ドラクエ4」をエロの目線で見てる時点でお前ら終わってるんだわ。
普通にファンタジーを楽しめないのか?
あ、余談だけど俺はリメイク版でピサロが仲間になることに大反対ね。
どんだけ非道なことしてるんだよ。よく主人公は黙ってるなって思うよ。
だって、主人公の村人を皆殺しにした張本人だぞ。

こうやってリメイクで改悪するのも21世紀のファンタジーの劣化の象徴じゃねえか?

554この名無しがすごい!2020/05/25(月) 10:38:37.50ID:QqzFHaOk
異世界ポルノ

555この名無しがすごい!2020/05/25(月) 10:47:54.17ID:UeLCDRI5
このスレ加齢臭するわ

556この名無しがすごい!2020/05/25(月) 12:02:03.80ID:VYkRMbyq
ほんとだよ。ドラクエ4はシコるべきゲームではないのだが?
もっとゲームをゲームとして遊んで楽しむべきそれに
好評を得ている「トルネコの大冒険」のプレイヤーの
キャラクタを人気のアリーナやピサロにしたらゲームとして面白いのか?と

557この名無しがすごい!2020/05/25(月) 12:37:18.15ID:olGm7mt0
一般ゲーでエロ妄想はエロ二次創作の原動力だから
それを批判するなんてとんでもない!が俺の意見かな

ちなみに俺は他人の性癖に口出しするつもりはないが俺自身はホモは苦手だ

558この名無しがすごい!2020/05/25(月) 12:52:39.57ID:NJLVNqTS
差別問題や社会構築に真面目に向き合った事がないんだろうなって感じの強いおっさんがいるな…
いや、前提の法学的立場と人間観を全部言えばそうでもないのかもしれないけど…
今どき罪に対する対応が「応報論」しかないと思ってる時点で、
「何も考えずに生きてきた人なんやな」感が強い

559この名無しがすごい!2020/05/25(月) 12:53:58.34ID:NJLVNqTS
罪、というか、あのおっさん見てると「犯罪」と言う気がするけど…」

560この名無しがすごい!2020/05/25(月) 13:14:38.29ID:NJLVNqTS
人間観・生命観・社会論・刑法論って全部お互い関わり合う物で、
社会論と人間観の変化って差別問題とか表現問題の議論見てると、
最近になって学術分野や活動界隈では大きく進歩して来た事の一つなんですよ
当然個々のレベルはありますけど、基本的に社会論は心理学や人間観・生命観が土台となるので、
社会論の変化は実は心理学やそれに伴う人間観や生命観の変化と強く関わるんですね
現代は既に「限定的自由意志論(または両立論)」が学術的には当たり前なので、
社会論や刑法論もそれに引っ張られて変化してる訳です
(その上である階層や総合的選択として、旧来の社会論や刑法論の適用を制度としては是とする人もいます)
だから、現代刑法や倫理において先進的な所では応報論は「無条件に通る倫理」ではない事は共有されてる訳ですね
まぁ、この辺は旧来の宗教でも「人間と悪の関係」「悪とは何か」としてしばしば上がる部分ですけどね

561この名無しがすごい!2020/05/25(月) 19:31:24.73ID:rO0BPsks
たぶん作者は倫理なんて毛ほども考えずにザマァして満足していると思いるよ

562この名無しがすごい!2020/05/25(月) 20:33:45.07ID:yQOTJpa+
>>557
俺はホモが好物だが2次創作のBLは嫌いだぜ

563この名無しがすごい!2020/05/25(月) 20:35:35.19ID:iBVZeGcN
そもそもここの書き込みがなろう叩ければ何でも良い
自分が気持ちよければ他人が傷付こうが気にしないって書き込みばっかだからなあ

ちゃんとした評論やら討論がしたいなら別の場所でやった方が良いかと

564この名無しがすごい!2020/05/25(月) 20:39:49.57ID:yQOTJpa+
文芸寄りのファンタジーがもっと簡単に見つかる仕組ってないもんかね

565この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:06:55.84ID:O5r7Tc3E
作家サイドでいうと
書籍化作家の結構な割合は自分がくそつまらんと思ってるものを読者の要望どおりに敢えて書いてる
まあ悪魔に魂売ってエロ同人に手を出す絵師のノリで書籍化する人がお多くいるわけなんだが

一番の問題はそこまでやったのに最近はなろうと市場がズレまくって色んな作家が爆死連打なことだ
多くの出版関係者は近年は最初からなろう読者が買うと思ってないしアテにもしてないけど
テストとしては重視していたので真面目に辛い
お前ら世間置いてけぼりにして先行き過ぎ

566この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:09:54.17ID:ojsOHJOj
クソつまんない主人公が見る何もない世界を、クソつまんない文章で味わうコンテンツ

567この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:18:08.26ID:NJLVNqTS
文芸寄りのファンタジーもだけど、巧緻なファンタジーライトノベル読みたい人も、
巧緻さもコミュニケーションの分かり易さも微妙な作品が結構上に来てるから、と言う時はありますね

別の場所の晒しに対するアドバイスでも言った事がある部分ですが…
創作もコミュニケーションなんですが、コミュニケーション(分かりやすく言うと話)の上手さって、
「シンプルに分かりやすく理解しやすい為に受容しやすい」と言う上手さと、
それとは別に「話に特に興味を抱かせる」と言う上手さが別々に存在しますからね

568この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:24:24.92ID:NJLVNqTS
「モチコミ」の漫画の描き方についての作品である
なお先生は怒らないと言う作品でもその辺ありましたけど、
魅力的なキャラがその魅力を見せる所と言うのは分かりやすく読者の興味を惹き付けますし、
あとは展開などの「先がどうなるか」と言った様な物もそうですね
先が予測出来てその通りと言うパターンは「気持ちが良い」かもしれませんが「興味」とは違って、
この辺は一歩間違うと「愛国ポルノ」的な物になってしまいますね
(要するにイエスマンって気持ち良いよねと言うだけ)

569この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:32:21.33ID:O5r7Tc3E
>>566
オバロとかゲートの頃はネットも良くできてた作品多かったよ
今はざまあとか追放とか現代ダンジョンとか売れもしない糞ジャンルが台頭し過ぎてもうだめぽ
カドカワブックスとか高ポイントガン無視戦略だし
腋とかも高ポイント取りにいってなくて完全に市場だけ見てる
なんて言うかなろう読者は無料で読みすぎて有料で読む人に比べて
何周か先に行き過ぎてズレがどんどん酷くなってる
端的に言えば内輪受けが酷すぎて金出す客が食えないもんが流行ってる

570この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:35:10.37ID:gB/Kl8XX
>>565
なろう読者は基本タダだから読むってスタンスだしねぇ

571この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:41:12.54ID:O5r7Tc3E
>>570
年に2本か3本は数千部買われる特異点みたいな作品あるぞ
それ以外は10万ポイントで500部買ってくれてたら御の字レベルだと思うけど
普通の作品は100も買われてないと思う

572この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:49:56.30ID:O5r7Tc3E
>>568
言いたいことは分かるが
レベル高い方やるならなろうじゃなくて公募だな
最近はライトノベル自体が元気ないからネームの切り方覚えて自作も良い

なろうでレベル高いのやりたいなら女性向け鉄板
連中はざまあを押し出してるの除いてまだ中身ちゃんと見てくれる

573この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:52:14.95ID:5bfJEg6M
骨はゆ虐の人間版といってもいいレベルだしあの頃からヤバイのは昔からな希ガス

574この名無しがすごい!2020/05/25(月) 22:01:35.49ID:4NeT0Km+
>>553
ピサロが仲間になるのはファミコン時代から構想あって、容量の都合で削られただけだぞ

575この名無しがすごい!2020/05/25(月) 22:03:45.54ID:vdyzcckq
男性向けも女性向けも結局アプローチ違うだけでどちらも根っこにあるマウント気質と醜い言い訳がなろう系たらしめてる気はするが

576この名無しがすごい!2020/05/25(月) 22:13:16.75ID:O5r7Tc3E
>>575
女性向けはまだマシ
序盤糞重い本好き筆頭に良くできたの多いというか
面白くなるまでのブラバまでのヒットポイントが糞高いので
なろう内で流行りに乗って無くても文章量あれば面白ければ結構なんとかなる

男性向けはコロコロコミックみたいなのでも最初に勢いあればそれだけでかなり何とかなる

あと買うのは女性は可能性高い
なろう読者自体がほぼ金出さないと断言して良いレベルだけど男より大分マシ

577この名無しがすごい!2020/05/25(月) 22:22:51.43ID:Uv+UU9G8
なろうの女性向けは大昔の少女漫画の焼き増し。
大昔の少女漫画が一昔前の韓ドラブームで再燃したって感じ?

578この名無しがすごい!2020/05/25(月) 22:35:26.56ID:ojsOHJOj
>>569
ジャンルに問題があるのではなく、作者の実力の問題かと

創作活動なのに創作しない人が多いのが現状のなろうだよね
一昔前なら感想欄凸でぶっ叩かれるような作品ばっかなのにはジェネレーションギャップを感じるわ

579この名無しがすごい!2020/05/25(月) 22:52:05.57ID:vIbekGv3
>>576
男だが、本当に面白いなと思った作品とか、作者にエタって欲しくないと思えた20000〜40000ポイント帯の作品は買うかな。
特に、文庫本一冊に収まる文字数で完結する作品とかは書籍化によってかなりいい感じになってるからよく買う。

まあ、テンプレ系好きな奴は男多そうだし、偏見だがそういう奴らって漫画村使うような厨房が多そうだから売れなくて当然だと思ってる。

580この名無しがすごい!2020/05/25(月) 23:12:16.33ID:O5r7Tc3E
>>578
99パーはジャンルとパッケージと媒体の問題
なろう系はナタデココとかタピオカミルクみたいな流行りもんだから特に中身関係なくて
売れる場所で売れる見た目で適切に売ってるかどうかが全て
コミックなら売れる題材あるし文庫なら売れ題材あるし大判なら売れる題材もあってそれぞれ特色も傾向も違う
エロ漫画の棚でハンターハンター売ってもどんなに中身良くても売れないし
廃れたジャンルはなろう系とか関係なしにまず売れない
1パーの例外は認めるけどそれも宣伝攻勢か口コミが大前提で営業の力次第
中身良ければ地合いを無視して売れるなんて言ってる人は出版業界にはいないと思う

581この名無しがすごい!2020/05/25(月) 23:25:49.74ID:O5r7Tc3E
>>579
テンプレはむしろバリバリ売れるよ
なろう読者が全く買ってないだけでコミックでも大判でも手堅い
市場のお客さんの琴線に触れないパッケージならコケるけど

582この名無しがすごい!2020/05/25(月) 23:41:35.67ID:vdyzcckq
ほぼ同じ内容だけど絵師を別の人に替えたら売り上げ伸びたって例もあるね

583この名無しがすごい!2020/05/25(月) 23:49:04.53ID:ojsOHJOj
ああ、なんか商業の話にシフトしてんのか

584この名無しがすごい!2020/05/26(火) 00:17:47.58ID:WJnhCClY
ちょっとしたストーリー付きの画集の方が売れるんじゃなかろうかw

585この名無しがすごい!2020/05/26(火) 00:35:07.71ID:OIxdMFkd
>>581
自分が全く寄りつこうと思わないから知らなかったが、コミカライズ以外は売れないもんだと思ってたわ
あんなんで売れるなら絵師ガチャで当たりと言われる絵師にとっちゃなろうは金のなる木だな、このコンテンツ

586この名無しがすごい!2020/05/26(火) 00:35:57.67ID:g98wgaAy
討論スレ」ですら一部作品名出して批判はほんの一部。アンチスレと変わらん世間知らずばかり
作品名出して批判できてようやく討論の初歩。比較作品(アンチ理想)がないと批評にはならない
アンチのなろう全体批判論もテンプレでアニメファンすら何これ?

最低限批判する作品名と。比較作品(アンチ理想)出せない奴は討論スレに来る資格なし
アンチスレも本来同じだがあのスレはもはや異常者ガス抜き隔離スレ

587この名無しがすごい!2020/05/26(火) 00:41:24.90ID:pviTfXVC
韻を踏みはずしてる所が多数あるし音程が分からん−810点

ヒップホップ板で修行してこい

588この名無しがすごい!2020/05/26(火) 01:15:15.61ID:k4QwaxoE
日本語が不自由な人をいじめるのは止めろ
障がい者差別やぞ

589この名無しがすごい!2020/05/26(火) 01:15:25.26ID:OIxdMFkd
>>586
ここのスレは討論スレとは銘打っているが実質アンチスレだから無知批判があるのはある程度は仕方ない
批判作品と比較作品を挙げるにも、テンプレ系も含めてなろうを読んだ上でなろう批判してる人は自分が面白いと思ってる作品をテンプレゴミ作品を乗り越えた上で読んでるから
主観的にはテンプレ作品とは見違えるほど良く見え、真っ当に面白いと思える作品でも側から見たら大したことなくて
自分の推した作品が批判の返り討ちになるのが怖いからアンチ溢れるこの板で作品名あげるのは少し躊躇われる
討論するならまずアンチがどこまで許容するのかが分からないと話にならなそう
一般的に面白いと言われる漫画やアニメにだってアンチが湧くわけだから、無料公開してる産廃の集まりを片っ端から批判していったら肯定意見がなくて討論にならん

590この名無しがすごい!2020/05/26(火) 01:29:49.81ID:iKN07ANb
なんだ?盾三郎が短絡的でサイコっぽいって話をするか?

591この名無しがすごい!2020/05/26(火) 01:39:39.26ID:7MEaiX4L
>>586
世の中には長文を読めない人間っていうのが一定数いて
なろう全体批判論を唱えてる人はそういう人間だと思われる
作品を"読まない"のではなく"読めない"から全体批判をするしかないのよね
(当人達は読めないのではなく、あえて読んでない・読む必要が無い等々と言い張るが)

当然ながらそういう人に作品名を挙げろと言っても無駄
だってそもそも作品を知らないからね
そうなると討論出来るだけの知識量を持った人間は
スレから出て行ってしまって残るのは何も知らない人間だけ
そして実質アンチスレとなってしまったのが現状
残念ながらこのスレはもう手遅れなので討論したいなら別の場所でやった方が良いかと

592この名無しがすごい!2020/05/26(火) 01:43:08.82ID:7VpBzEDN
>>585
バリバリは売れてない
打ち切り率は一巻打ち切りは5割、おなじみ3巻約束の打ち切りが8割と
通常のラノベより打ち切り率はちょい上くらいの打率だから
金かけずにあたりが出ればラッキー程度の状況

593この名無しがすごい!2020/05/26(火) 01:50:17.87ID:a3zaCZlk
https://ncode.syosetu.com/n8352fy/

確かに読めない。どちらかというと目が読むことを拒否する部類だな。

594この名無しがすごい!2020/05/26(火) 02:19:47.93ID:6ZmMzdPA
>>592
>通常のラノベより打ち切り率はちょい上くらい
つまり最早「なろう」と「通常のラノベ」の社会的地位は客観的な指標で大差ないって事だな

595この名無しがすごい!2020/05/26(火) 05:28:46.36ID:4kkN6MfH
少し前から非なろう作家がなろう系に寄せてきてるからね
百錬とか分かりやすい例

596この名無しがすごい!2020/05/26(火) 06:28:22.48ID:of/nmcUr
>>564

そういうのは早川文庫で読めということになってる。
急激に読者数が減る。どうも日本は「ファンタジー文学」=「ゲーム文学」らしい。
グインサーガとか奇跡。
「ファンタジー文学」=「ライトノベル」どころか
「ファンタジー文学」=「ポルノ」
に落ちてるのが日本だから。いい悪いの問題じゃない。
この国は「萌え」と称したロリコンに狂ってる。恥ずかしいと思わないのかね。
だからR-15とR-18のラベルが表紙絵に必要だね。
別にファンタジーにエロは必須じゃないんで。エロくない王道ファンタジーが読みたい読者だっているんで。

597この名無しがすごい!2020/05/26(火) 06:40:59.06ID:j7r378wF
つか普通に比較的一般に受けた作品(このすばやReゼロやはめふら・リトライ)や鬼滅とか、
他よりは一般受けしたけどやっぱずれがあるよねって作品(転スラ・防振りなど)と、
一般での受容度が酷く低い作品とをそれぞれ比較すると
トラブルの要素とその軽減の仕方ってある程度パターンは見える気がするわ

あと、よくよく見ると構成力と構築力が高いよねって言うのもあるけど、
この辺も結構最後まで落とさず書けなくてその穴で失敗してる作品もある気がする
あとは無理矢理テンプレねじ込んだ感が半端に出ちゃってる作品とかかな
(方向性が受容されにくいのも含めて)

無職なんかも概ね構成自体は良く出来てるって面はあるからな
構築の方に難ある気がって面はあるけど
後雑なテンプレぶちこみで破綻させてる感じ

コミュニケーションで言うと真っ当な上手さも、相互に関係性はあるけど
1、話自体の意図を収束させれるか(単純に要点を理解しやすいか)
2、興味を惹く話の仕方を出来るか(主な題材の選別と関連付け)
3、話の内容自体に傾聴する価値を感じさせれるか(感嘆や驚きを与えれるか)
ってある程度方向性分けれるんだけど
そもそもなろうのテンプレ要素とかって愛国ポルノとかに近い物なんで、
上記の真っ当な上手さってあんま問題にならんし、
その方向性もちょっと人選び過ぎる物なのよね

598この名無しがすごい!2020/05/26(火) 06:44:34.10ID:j7r378wF
ノゲラとかよく出来てるけど学校に持って行ったらエロいって言われたって愚痴を見て、
「いや、絵はエロいし内容もそっち要素突っ込んでるのは否定しない
 泣きエロゲーもエロゲーだからな」とは思う

ポルノにしても上手い人は違和感や何か丁寧に構成と構築両方で消すよねってだけ

599この名無しがすごい!2020/05/26(火) 06:52:45.76ID:j7r378wF
防振りなんかも、大抵の人はきらら系や漫画タイム系を求めてるんだけど、
キャラデザ可愛いしいいか、って流されはあるけど、
メイプルの蹂躙を笑って受け入れるにはその方向性の描写足りてなくて(負けを楽しむ所とかバカゲーっぽさとか)、
だから自己投影とか言われるのではって話をすると、
誰だって勝つのがみたいに決まってんだろうみたいな話を返してくる人いたからな
防振りはマイナス要素の問題だけど、はめふらとかはきららとかにある加点要素の喪失なんで余り問題になってない感じ
(主人公以外の部分の相互関係の描写や矢印のばらけさせ)

600この名無しがすごい!2020/05/26(火) 06:56:56.92ID:of/nmcUr
>>574
嘘だよ。FC版DQ4のエビルプリーストはピサロ側だった。
ところが久美沙織氏の小説版DQ4の設定がおいしかったので「ならピサロを仲間にしちゃえば?」というノリで作ったんだよ。

601この名無しがすごい!2020/05/26(火) 07:02:33.66ID:of/nmcUr
そもそも2019年は100万冊売れたライトノベルがなくて深夜帯のアニメが絶滅寸前だったのでは?
このままなろう系はドマイナーに落ちてくれないかなって思う。
それ以前に書店が滅びそうだけど。

で、気が付くんだよ。クールジャパンとか嘘で気持ち悪いオタク文化でマイノリティーに過ぎなかったと。
気が付けば電気街の秋葉原を亡ぼしてたということも。
気が付けばアニメを亡ぼしてたのはオタクだってことに。
同人だからエロは許容される?だからオタク文化って忌み嫌われるんだよ。
同人するなとか言わないよ?エロは隠れてやれよ。
今のコミケやゲームショー見て見ろや。「18禁コーナー」だらけだぞ。

602この名無しがすごい!2020/05/26(火) 07:14:12.34ID:j7r378wF
個人的に
P.A.WORKS
ノイタミナ
京アニ
はなんだかんだ言って頑張ってたと思うかな
まぁ、CG作るのが容易になった今、アニメの強みは何なのかって話は問い直されるだろうけど
正直、相当その辺捨ておいた感のある作品じゃなければイケメン俳優(キャラ絵)あるよねとは思うけど

603この名無しがすごい!2020/05/26(火) 09:48:18.87ID:zP/jip3e
>>584
それをやるならというか、やってるのがソシャゲかな

604この名無しがすごい!2020/05/26(火) 17:11:44.83ID:S2nsuWuQ
>>602
なお京アニは放火で燃えた模様
どうせならなろう系アニメ量産すふ角川燃やしたら良かったのに

605この名無しがすごい!2020/05/26(火) 17:45:17.52ID:R2y77KJn
>>597
なろうがつまらない、読めた代物じゃないって理由はここに集約されてると思う
敵は簡単に倒せて、ストーリーが一本道だからサクサク進んで、女にもてまくって、マウント取るアクションゲームを楽しめるかってのと一緒

606この名無しがすごい!2020/05/26(火) 18:42:38.41ID:QR914KT6
漫画とアニメとなろうしか見てない世代が話を書いてるからなのか、何気ない日常の描写とか全部抜けてて
白い背景で服着たのっぺらぼうが寸劇してるような状態になってる
なろうのテンプレ中世世界に頼りすぎなのもあるだろうけど

607この名無しがすごい!2020/05/26(火) 20:52:13.92ID:j7r378wF
ある所の小説晒しで過去と現代編ある話で現代編が蹂躙ホラーなんだけど、
「現代編要らないって感想が多いんですよね」って言われたんで自分が言ったのが、
「結論は気になるけど結論以外興味ないから早くしろって言われる内容になってると思いますね」って事はあったな
日常描写って色々言われるけど実は技術と感性が必要で、
実際には本筋の因果関係をちゃんと「繋がる」ようにする為に必要だったりもするんだよね

上の事例はなろう系としてはちょっと弱いけど、この辺素人がやりがちな失敗の一つなのかもしれん
なんて言うか、リアルで言うと空気読まないオタクの話し方そのものと言うか…
寧ろリアルの方が「しょうがない奴」で終わるんだよねと言う
(そもそもそれでもそばにいる人は愛情や愛着ある人だから)

608この名無しがすごい!2020/05/26(火) 22:52:56.03ID:l2qpKYJZ
なろうヒロインの主人公がいない日常が全く想像出来ないのはよく言われてるな
だからオナホ花子なんだよ

609この名無しがすごい!2020/05/26(火) 23:27:46.12ID:1p2gNfFO
まあなろうの失敗っていっても初心者がやりがちな失敗なだけなんだよな。
商業作家がデビューするまでにやってきた失敗を繰り返してる。
大昔の雑誌を読むとほんとうに昔っから同じ問題があったと思わされる。
曰く独りよがりになるなとか主人公以外の設定も詰めなさいとか栗本薫も雑誌で同じ事を書いてた。
あとびっくりしたのが主人公補正の多用化を通り過ぎると今度は敵役に主人公補正を与えてしまうから注意しなさいって書いてあったのには驚いた。
初心者が書くとどうしても既存の作品に似てくる。パクリになるからそれ自体は書き続けてオリジナリティを作っていくしかないってな。

610この名無しがすごい!2020/05/26(火) 23:35:28.02ID:GbwGYj8c
>>608
ヒロインどころか敵や脇役も主人公に関わっていない時は倉庫で体育座りしてそうって言われてるな

611この名無しがすごい!2020/05/26(火) 23:52:31.35ID:fHoJJSvv
そういう従来なら初心者がやりがちな失敗と言われるヤツでも売れることをなろうは証明してくれた
じゃなきゃスマホ太郎もデスマ次郎も盾三郎もイキり骨太郎もスライム太郎も売れん

612この名無しがすごい!2020/05/27(水) 00:11:52.31ID:Fd9FGXt0
イキリゴム太郎とゴミフラ花子が人気になる闇だからな

613この名無しがすごい!2020/05/27(水) 00:33:36.22ID:vKrCGpQy
どちらも最初は面白かっただろ!いい加減にしろ!

614この名無しがすごい!2020/05/27(水) 00:36:14.34ID:HnME3a6A
こう言ったら失礼千万だが、なろうのディープ層がどんな人生歩んできたか、俺には悪い意味で想像できん
何を見て、何を感じ取ってきたのだろうか

615この名無しがすごい!2020/05/27(水) 01:30:35.98ID:w+BsvNV8
>>596
硬質なファンタジーの方が好きな感性は同意できるが
グインサーガだってエロがあるだろ。

ホヒィとか
ホモセックスとか

616この名無しがすごい!2020/05/27(水) 02:20:42.83ID:U6dFbtU9
>>614
ただの乱読系だと思うぞ。
なろうを好むからと言ってなろうしか読んでない訳じゃなかろう。
それはそれ、これはこれで、ありっちゃありで楽しめるタイプ。
なろうを読んでる友人がそうだった。

617この名無しがすごい!2020/05/27(水) 06:14:58.86ID:jBcSbxTn
[ヒロインの主人公がいない日常が全く想像出来ない]←?
友情も理解できないのか?

618この名無しがすごい!2020/05/27(水) 08:01:21.28ID:zePmYY7q
なろうヒロイン達は主人公の所有欲と性欲を満たすだけの存在ということだろ
主人公は、「さて、今日はどれで遊ぼうかな?」とおもちゃ箱を漁り、選ばれたヒロインがその瞬間に動き出す
選ばれなかった他の少女達は黙って箱に中でジッとしている感じ

619この名無しがすごい!2020/05/27(水) 08:56:38.29ID:TAnVLIbV
>>618
ふわっとした意見だが、具体的にどういう事だ?
キャラクターの独り歩きを指しているのか?

620この名無しがすごい!2020/05/27(水) 09:09:46.53ID:TkTrylX0
マインクラフトのモンスターが、PCがエリア外の時は微動だにせず突っ立ってるのと同じように
なろうヒロイン達は行動原理や世界との接点をナローシュに依存しすぎているので
ヒロイン個人だけで世の中で活動しているイメージがまったく湧かない


って事じゃね

621この名無しがすごい!2020/05/27(水) 09:26:26.50ID:W3oF5ccn
そりゃ「なろうヒロイン」なんていう抽象的な括りで考えてたら
具体的なイメージなんて湧くはずもないわな
特定のキャラクターを指して主人公がいない場合のイメージが湧かないというのならまだしも
全ての作品でイメージが湧かないのは単なる想像力の欠如

622この名無しがすごい!2020/05/27(水) 09:30:10.10ID:zePmYY7q
>>619

>>620が的確に表現している
なろうって主人公を中心とした疑似一人称で会話を主とした文が多い為、ヒロインは主人公と絡んでる時しか描かれない
彼女達が主人公と関わってる時以外は何をやってるのかさっぱりイメージできないのはそういう事
つまり主体性を持って生きている人間と全く思えない

623この名無しがすごい!2020/05/27(水) 09:39:57.86ID:A5KnNonF
なろう構文は生理的に無理

624この名無しがすごい!2020/05/27(水) 10:19:54.84ID:jbxkvPKz
想像力の欠如とかなろうにとって都合のいい雑な言い訳を持ち出すな
特定のキャラクターを指定する必要もないくらいに
文章として登場してこない時は微動だにしてないんじゃないかって印象をうけるほど
キャラクター性がうすすぎるのが溢れてるって話だよ

625この名無しがすごい!2020/05/27(水) 10:21:52.36ID:bg7tXlaR
>>622
いうてヒロインが自宅で何してて自分以外どんな友達がいるか伝わってくるなんてなろうは勿論ラノベどころか商業小説の括りでもそこまで出来る奴あまり居らんやろ
読者層が共感し易いヒロインがボッチでヲタで家で腐海に沈んでるみたいなのは別として

626この名無しがすごい!2020/05/27(水) 10:33:51.83ID:t6smuE2k
なろうの登場人物は書き割りだから描写なんて要らないだろ
その世界自体がソシャゲなんだし
…ゲームの方はキャラの背景設定に拘ってるか…
ソシャゲ制作者に謝っとくべきか

627この名無しがすごい!2020/05/27(水) 10:35:46.41ID:cCGwErbF
プライベートに限らず、例えば趣味とか好きな食べ物、嫌いな食べ物、これだけは譲れないポリシーとか一緒にいて伝わるもの、一緒にいるからこそ配慮が必要なものなんかが全くない作品が多いかな
会話で伝えるのが無理だとしても別視点になる時にそういう心理に触れたりやりようもあるけど、基本的に称賛のお声しかない
なろうだと主人公にすら設定されてないのが大半だと感じる

628この名無しがすごい!2020/05/27(水) 11:10:22.28ID:dyAO9Pao
>>626
ソシャゲだとキャラ売ってガチャ回させないといけない以上主人公(=プレイヤーの分身)よりもガチャで出てくる各種キャラの方が基本的に設定も描写も濃い
なので実態としては主人公ありきのなろうとは真逆になりがち

629この名無しがすごい!2020/05/27(水) 11:55:25.11ID:XlcXBmoI
コレクションでしかないのは同じだがソシャゲヒロインは愛でるためにそれなりに掘り下げられてる
ソシャゲが加工されたアクセサリーならなろうはその辺で拾ったきれいな石を路上で売ってるようなもの

630この名無しがすごい!2020/05/27(水) 16:58:37.18ID:W3oF5ccn
>>624
いや流石にありとあらゆるなろう作品でイメージが湧きませんなんて
言われたら想像力の欠如と言うほかないな

キャラクター性が薄い作品が溢れてるというのなら
当然そういう作品を5作品や10作品は軽く上げられるんだろ?
だったら挙げてみれば良いじゃん
挙げられた作品が妥当ならこっちも想像力の欠如なんて言わないよ

631この名無しがすごい!2020/05/27(水) 17:07:57.53ID:YYepT9nP
ほぼすべて
もっというなら主人公自体がやりたい展開をするための駒

632この名無しがすごい!2020/05/27(水) 17:13:04.93ID:zePmYY7q
何で上から目線でマウント取るの?

633この名無しがすごい!2020/05/27(水) 17:19:30.85ID:h5fT9/B/
アンチに殴りかかれるぼくちんカッケーを地でいくからやぞ

634この名無しがすごい!2020/05/27(水) 17:22:44.81ID:XDufdr9L
キャラ薄いだけならマシな方で糞主人公のイエスマンと化した結果魅力がマイナスに振りきれることもある
わかりやすい例はありふれ

635この名無しがすごい!2020/05/27(水) 17:41:29.03ID:d/UWhw22
そのための奴隷ちゃん
なお倫理観は無視するものとする

636この名無しがすごい!2020/05/27(水) 18:12:06.04ID:nCrPvxro
行動原理や内面が崩壊してる感じってのは分かるな
書かれてない場所を想像出来ると言うか、フィクションライン含めて「え?」みたいになって無理なパターンがしばしばある
魔王様リトライが割と否定されなかったのはフィクションラインをフィクション側(コメディ、漫才)にしまくって茶番に徹してるからだと思うわ
ありふれのユエとかは相当キツい部類

637この名無しがすごい!2020/05/27(水) 18:14:41.75ID:nCrPvxro
ソシャゲとの一番の差は加工されてるとかもあるが、1番はモデルが邪魔な事だと思う
綺麗なアクセサリーにナメクジが大量に這ってる感じ

638この名無しがすごい!2020/05/27(水) 18:20:59.54ID:nCrPvxro
ナメクジはちょっと言い過ぎたけど、絶妙に似合わないかな
女性物のアクセサリーや洋服をハゲマッチョがペニス主張しつつ付けてる感じ

639この名無しがすごい!2020/05/27(水) 18:49:05.28ID:FTmezWjF
このすばとかヒロインの尿意我慢させたりトイレ同伴したりで性癖ヤベーよ
下着ドロと言い、笑えない性犯罪者が主人公だし、見てる奴も予備軍だろ
変態性癖の童貞が妄想そのまま形にしましたって感じ、気持ち悪過ぎる

640この名無しがすごい!2020/05/27(水) 18:56:55.26ID:5XWLz4C3
>>635
盾もデスマも奴隷なら逆らわないから好きにできるって作者の邪心が見えて気持ち悪すぎる

641この名無しがすごい!2020/05/27(水) 19:11:43.48ID:2AbJrKSm
エロネタ下ネタはドリフの時代からだ、諦めろん

642この名無しがすごい!2020/05/27(水) 19:12:28.74ID:2AbJrKSm
後鬼滅も欠損萌えだって知られてるから…

643この名無しがすごい!2020/05/27(水) 19:22:15.61ID:v7ZE+6Ax
許されるものってのは時代にも、描写したいものにも、描写にどう落とし込むかによっていかようにも左右されるもんだ
ああすれば受ける、こうすれば批判されないなんて単純な線引きはできんねん

644この名無しがすごい!2020/05/27(水) 19:22:40.43ID:2AbJrKSm
妄想そのままだと比較対象は天原の方が良いか
あの人は寧ろ欲望の出し方で売れてる人だし

645この名無しがすごい!2020/05/27(水) 19:24:33.62ID:XDufdr9L
>>639
このすばでその反応なら清水ファーストとか月夜涙なんか読んだら病院送りになりそう

646この名無しがすごい!2020/05/27(水) 20:52:37.00ID:4kvkhD9d
>>640
それって例えば、「Fateの令呪による主従関係なら
逆らわないから好きにできるって作者の邪心が見えて気持ち悪すぎる」
でも成立するわけ?

647この名無しがすごい!2020/05/27(水) 21:07:49.02ID:MdcyoEKk
>>646
少なくとも一方的に支配できる関係は健常なそれとは言い難いが
中世の王と騎士や江戸時代の侍なんかも上下の別は物凄く激しいので
お互いにとって必要な関係の形如何だろう
ナローシュみたいに支配しておきながら家族や恋人のように扱うのはとんだ欺瞞だし
完全に戦力として扱うなら下剋上にーへの備えとしてありだと思う
いずれにしても現代日本人の社会性を保持したまま他人を絶対支配する事に全く抵抗が無いとしたら
それはそれでクソ野郎な気がするが

648この名無しがすごい!2020/05/27(水) 21:23:30.79ID:GPs62HDF
令呪は基本三回ルールだし・・・
それに某征服王なんてマスターより上になってたし・・・
サーヴァントと奴隷ちゃんを一緒とかちょっとそれはないわ
まあ俺プレイしたこともないしアニメもほとんど見てないけど

649この名無しがすごい!2020/05/27(水) 21:28:11.75ID:XDufdr9L
https://dotup.org/uploda/dotup.org2158405.gif
基本的にこれくらいゲスいのに言い訳までするのがなろう系

650この名無しがすごい!2020/05/27(水) 21:30:53.35ID:2AbJrKSm
奴隷の立場に甘んじさせても良いけど、噛み合わせとか説得力は気を付けようねって感じですね
近親相姦の問題性も今は遺伝的トラブルの問題とかイメージよりも、権力の入り込みやすさが問題なので…
疑わしい同意、と言われる奴ですね

651この名無しがすごい!2020/05/27(水) 22:05:30.63ID:zePmYY7q
なろうに対して懐疑的な意見はどんどん出るのに、なんで擁護派は意見出さないのだろう?
擁護派も好きな理由を出さないと討論にならないし、そもそも「アンチは想像力が欠如」だけでは討論の俎上にすらなってない

652この名無しがすごい!2020/05/27(水) 23:43:08.40ID:4kvkhD9d
>>647
古典的な主従関係ならOKなわけか。主従好きとしては安心したわ。
ただ主従関係って多かれ少なかれ、歪な感情が絡み合っているのが美味しいので、
「支配しておきながら家族や恋人のように扱うのは欺瞞」という事の何が問題なのかはよく分からんなぁ。

ただ、「現代日本人の社会性を保持したまま他人を絶対支配する事に全く抵抗が無いとしたら
それはそれでクソ野郎」というのは、別の意味で分かるな。
最初から異世界に生まれたキャラではなく、現代地球から転移するタイプの作品が
どうしても性に合わんからだけど。

>>648
一緒しているんじゃなくて、置き換えても成立するのかどうかを聞いている。
ダブスタを浮き彫りにしたいとかではなく、「何が原因で叩かれているのか」を理解するため。

令呪が三回しか使えないというのは知ってるけど、例えば拳銃に弾丸が三発しかなくても
それを背景にしていつでも使えるんだぞという威圧的交渉は成立するでしょ。

あと俺は知らんけど、ナローシュより上に立つキャラとかいないのかな?
なろう系ヒロインに対してテンプレテンプレと連呼されるけど
それこそ主人公より上位に立つロリババアとか、何をやらしても完璧だけどドSのメイドとかテンプレの筈。

653この名無しがすごい!2020/05/27(水) 23:58:04.99ID:0SILFUxK
アンチ乙
なろーしゅ様の拳銃は無限バンダナがデフォだから

654この名無しがすごい!2020/05/28(木) 00:30:41.70ID:SkTDoppB
そもそもなろうの大元である二次SSからして規制や枷というものを嫌って改変したものだしなろうとは相性悪そう

655この名無しがすごい!2020/05/28(木) 01:32:09.46ID:eXw11hX1
>>652
そりゃ読者と作者が身を置く現実の社会通念において家族間で一方が一方を支配する関係は健常ではないからだよ
逆に言えば相手の命数を支配しているような状況で家族や恋人のように親密な関係を希求する事は本人の主観はどうあれ客観的には脅迫と何に変わりないという事だ
社長が平に「仲良くなろうぜ」と言って承諾された場合それは本物の友情なのか逆らえない関係だから結ばれた物かは永遠に証明できないという事でもある
だから支配関係があった上で親密な関係になるというのは欺瞞なわけだ
先ず親密な関係を築いた上で支配関係が生まれた場合は違うんだろうけどな
ちなみに社長と平の話はあくまでもたとえであって雇用関係は支配関係ではないと言っておく
たとえ話に噛みついてくる奴もたまに居るからな

656この名無しがすごい!2020/05/28(木) 01:37:06.60ID:KS/Nw/+W
平が社長に「仲良くなろうぜ」と言って承諾された場合は?

657この名無しがすごい!2020/05/28(木) 01:48:29.18ID:qbmT5IXo
それは平が社長の弱味を握ってるとか地位や財産に興味あるとかじゃなければ普通の友情なんじゃない

658この名無しがすごい!2020/05/28(木) 01:52:53.81ID:jTh7brir
オフならともかくオンのときなら殴られるぞ

659この名無しがすごい!2020/05/28(木) 02:00:59.06ID:KS/Nw/+W
殴られる可能性を持つ事で、客観的に脅迫では無くなるぞ

660この名無しがすごい!2020/05/28(木) 02:27:52.04ID:wT1f/zv8
なろうの場合奴隷ちゃんに言わせてる感が半端なく感じるわ

661この名無しがすごい!2020/05/28(木) 02:34:09.84ID:OzQcnSOf
ここにいる叩きたいだけのアンチはゴミ作品はいくらでもあると言いながら盾、デスマ、スマホ以外の作品名あげられないのかよ。
もっとゴミみたいな作品なんてちょっと漁ればわんさか出てくるだろ
村人ですが〜とか、異世界迷宮の最深部とかな
そして何よりアンチから一億年ボタンの名前が上がらない時点でなろう読んでなくて、アニメ化されたなろう出の作品だけ見て叩きたいのバレバレ
読むだけ時間の無駄だから読まないことをオススメするが、
叩きたいなら数話でも目通してから来いよ

662この名無しがすごい!2020/05/28(木) 02:40:51.52ID:KS/Nw/+W
行間から感じた事なんて他人には否定出来ようも無い
信者が「アンチは想像力が欠如」なんて言ってるとしたら、それは信者の間違いだな

663この名無しがすごい!2020/05/28(木) 02:47:39.25ID:cHBw/KBj
ありふれ、吸血昼寝、ナイツマ、八男、賢者の孫、腋のゴミ全部
ちょっと考えただけでこれくらいはパッと出るし、正確なタイトルがすぐ出ないだけで記憶にあるのはもっと多いな
ぶっちゃけ一億年ボタンなんて糞の山の中では一発屋の小物に過ぎないし

664この名無しがすごい!2020/05/28(木) 02:58:11.24ID:Ab1e0Mcd
信者はすごいよ
なんたってどれも都合よくマンセー出来るように行間を読むんだから
なろう系に特化してると言ってもいい

665この名無しがすごい!2020/05/28(木) 06:15:32.97ID:8CQbYjx+
チート魔術師はなろう内でも評価悪いらしいね

666この名無しがすごい!2020/05/28(木) 06:58:51.50ID:md7+QYS9
昔だとアンチテンプレコメディでしかあり得なかったタイトルが普通?の内容の作品についてるのすごい違和感ある
だからなんだってもんでもないけど

667この名無しがすごい!2020/05/28(木) 07:37:31.19ID:KxkzUoWO
そこまでなんもかんもゴミだと思ってるなら何故なろうに粘着するんだ?

まあそう言うとアンチさんは「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」とか返して来るんだけど
特に後者の人はアンチだからこそお前の認めるなろうを挙げてみて欲しいわ

そしたら今度は「俺が好きな作品を挙げたらアンチが荒らしに行くから名前を出すのは嫌だ」って言い訳するんだけどな

668この名無しがすごい!2020/05/28(木) 08:39:04.71ID:hio0qxzD
実際に荒らしに行っちゃうからね
まぁそこ突かれると弱いからそう言って封じておきたいんだろうけど

669この名無しがすごい!2020/05/28(木) 09:51:07.10ID:QQKK7nVW
アンチに作品を挙げろと言っても無駄だろうなあ
だって読んでないもん

アンチって基本的に文章を読むのが苦手な人が多いから
読んでから叩けと言われても無理なのよね
別に日本語が読めないわけじゃないんだけど長い文章がなかなか読めない
だから具体的な作品を出せと言われても
>「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」
みたいなことを言うしかない

670この名無しがすごい!2020/05/28(木) 09:55:55.96ID:QQKK7nVW
引用する部分間違えたわ
×「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」
○「俺が好きな作品を挙げたらアンチが荒らしに行くから名前を出すのは嫌だ」

671この名無しがすごい!2020/05/28(木) 10:25:27.30ID:8CQbYjx+
ティアムーン帝国とかは評価してるな
はめふらも文章の質はどうか別として構成構築は評価してる
無職も構成や文章力自体は評価してるが構築でアウトって感じ
スライムとかは構築が無職以上にアウト
構成構築文章力は
構成=必要な部品の洗い出し、設定作り
構築=実際の組み立てと飾り付け、特に蛇足が屋台骨を傷付けていないか
文章力=個別の繋ぎ合わせの技術
って感じ
後は芸術性とかもあるが、ここについてはありふれとかグロ絵みたいな物だと思ってるよ
他でも書いたけど、女性裸体ポルノで女性キャラがクソ雑で男のペニスにめさ力入れて書かれても困るだろ
なろうハーレムとその他の人気あるハーレムの差はこの辺の差

672この名無しがすごい!2020/05/28(木) 10:34:03.38ID:8CQbYjx+
あと、このすばは割と一般受けしたのは分かるなって感じやね
書籍見てる感じ後半少し悩むけど
なろうじゃないけど、ゆらぎ荘のゆきなさんがクライマックス入り掛けてて、1人選ぶ必要ある?
でも1人しか選ばなそうって話があって、例えばハーレムにするにも説得力って問題になるんで、1番問題なのって1人しか選ばないからこその好意なのか、それはどうでも良いのか?とかそう言う部分なんで、安易にハーレムにすれば解決とか蛇足になるパターン多いんよ
二次創作でも良くあるけど、助けたいからとか幸せななって欲しいからって言ってそう言うヒロインの望んでいた物や関係に対する考察とか雑だと「それ、お前の性欲だよ」ってなる訳な

673この名無しがすごい!2020/05/28(木) 12:01:14.47ID:fTEVMYr3
ゴミはゴミなりに楽しめるんだよなぁ
Z級映画みたいなものゾ

674この名無しがすごい!2020/05/28(木) 12:37:41.26ID:a4VTG5SR
なろうは高尚ぶってるって奴も
叩く為の言い訳だと思ってる。

実際に高尚ぶってる奴が提示されたことないし

675この名無しがすごい!2020/05/28(木) 12:46:12.02ID:RUrGrqTj
マサツグ様とか一周回って逆に面白い
まあスマホやデスマみたいな太郎は振り切ってないから面白くないが

676この名無しがすごい!2020/05/28(木) 12:47:54.46ID:VuL/tvb7
マサツグ様はどちらかと言うと太郎系というよりブラックファントムゼロみたいなわざとやってる感がある

677この名無しがすごい!2020/05/28(木) 13:04:35.65ID:md7+QYS9
懐かしいワードだあ……

678この名無しがすごい!2020/05/28(木) 14:02:11.36ID:+sqgCNei
ざまぁ系はほんと嫌になる

679この名無しがすごい!2020/05/28(木) 14:22:09.32ID:Gq5aglaW
ざまぁでも好きな作品あるけれど
序盤にざまぁ終わってそれ以降ただのチーレムになるのは嫌だな

680この名無しがすごい!2020/05/28(木) 14:29:46.34ID:sUeJfgvz
リオン◯ール戦記(田中◯ダシ)で父親が主人公を三男扱いしてるけど、いくら認知しているとはいえ庶子兄を伯爵家の二男ってのはどうかと思う
それなら織田信長や徳川家康も二男って事になるし母親の身分が重要な時代なのに変
本来なら主人公を正嫡の二男と表記すべきなのでは

681この名無しがすごい!2020/05/28(木) 14:49:16.04ID:MhmcvFaF
アンチはむしろ読み過ぎなんだよなあ
自分で脳死で読むものって言ってるのになんで頭使って読んでるん?

682この名無しがすごい!2020/05/28(木) 14:58:43.25ID:NO5tzRAY
なろう作者がそんな考証するわけないだろ!いい加減にしろ!

683この名無しがすごい!2020/05/28(木) 16:46:43.72ID:qjnxfyrT
しっかり読んでるからね
だから思考停止で擁護する奴は言い返せなくてレッテル貼りに精を出す

684この名無しがすごい!2020/05/28(木) 17:59:31.28ID:md7+QYS9
知識があると気になる箇所が増えるし、読解力があると読める文量や表現が広がる的な感じ?

685この名無しがすごい!2020/05/28(木) 20:58:40.97ID:odgvkADs
>655
いずれせよ、そっちの言っている事は「現代人の視点を持ち越している転移もの」である場合に
色々と破綻するという指摘であって、
異世界だけで完結している場合、かつなろう関係なく「主従もの」という古典的ジャンルでの主従関係、
例えば中世の王と騎士や江戸時代の侍には文句がないわけだろ? そこを確認したかったのよな。

実際、「支配関係があった上で親密な関係になる」のは有り触れているからな。

戦に敗れて捕虜となったA王国の将軍が、B王国の王の前に引き据えられ、「物量と運で敗れはしたが、
能力は素晴らしい」と見込まれ、最初は嫌々に屈服させられ近習を強いられて、
「隙を見て必ず殺す」と決意していたのに、王の色んな面を見るうちに心の何処かで惹かれていって、
かつての仲間に「貴方は変わってしまった! あの暴虐な王の寝首を掻く機会はあった筈!」と詰られ、
葛藤に追いやられるなんてのは御約束パターンもいいとこ。
(ヒロインに対する所有欲がどうこうと解釈されるのを避けるため、あえてBL臭い例えにした)

「それは本物の友情なのか逆らえない関係だから結ばれた物かは永遠に証明できない」なんて言い方を
突き付けられるのがまさに類型で、それを当事者が自覚して、だけど割り切れなくてと
ネジレ関係にある中での感情的グダグダが(読者にとって)美味しいのがジャンルとしての「主従もの」。

対し、ナローシュの奴隷は何が違うのかを説明づけるのは、現代人の視点の持ち越しという一点なわけか。
そこまでは分かる。まあ、だったらだったで、転移ものではなく純粋に異世界出身者のナローシュの場合は
どうなるのかという話でもあるが……

>>653
うーん、それで何か説明になっているんだろうか?

686この名無しがすごい!2020/05/28(木) 20:59:23.89ID:odgvkADs
>>685
アンカーミスした。
>>655

687この名無しがすごい!2020/05/28(木) 21:35:18.48ID:xildUAin
奴隷側の美少女が主人公に心を許すといった心理状態に陥るケースは確かにあるだろう(ストックホルム症候群)
これは現代だろうが過去だろうが異世界だろうが、言語による意思疎通が可能であれば発生する可能性は十分にある
しかしこの状態は、これ以上、状況を悪くしたくないという奴隷側の心理から発生した状態で、一種の自己防衛本能
それを自分に対する熱愛と勘違いし、奴隷を性欲を満たす対象にする主人公は相当にヤバいヤツ(現代社会なら犯罪)

688この名無しがすごい!2020/05/28(木) 21:51:13.75ID:qbmT5IXo
奴隷問題は単に読んでる読者側の感覚が問題じゃねーの? 奴隷という相手の立場に甘えて関係を築いているように見える、って批判がたまに飛ぶでしょ

あれは平等、対等を重んじる現代の文化の読者だからこそ、支配関係というものに敏感になってて批判が生まれたんだと思う
差別表現や性表現もそうだけど、作中の時代背景、価値観がどうであれ、読者がそれをどう思うかって大事よ

689この名無しがすごい!2020/05/28(木) 21:51:26.24ID:8k3nrgz7
いつものなろーしゅで安心した

690この名無しがすごい!2020/05/28(木) 21:59:52.05ID:OzQcnSOf
なろうの場合は対して異文化やそこに生じる感性に対して掘り下げる事なく「文化が違うから」の一言で済ませて適当書いてる
というか異文化人が細部において日本の文化ベースで暮らしてるなんて事ザラにあるけどな
そもそも異文化自体、相当文化人類学に造詣がないときちんとは描写出来ないだろうが。

691この名無しがすごい!2020/05/28(木) 22:08:43.77ID:sVBaQLg0
基本最強ナローシュとオナホ達とかませで構成されてるし残当

692この名無しがすごい!2020/05/28(木) 22:10:11.05ID:VuL/tvb7
奴隷じゃなくても結局その辺変わらんし

693この名無しがすごい!2020/05/28(木) 22:31:23.35ID:xildUAin
もう一つ踏み込んでおくと、敵対関係から主従関係への変化は、弱者側が「落ちた」または「転んだ」状態が正しい
全く敵わない相手に対しては服従するか、逃げるか、はたまた戦って死ぬしかないからだ
また、ナローシュの奴隷や住人に対する君臨は、正にカルト

694この名無しがすごい!2020/05/28(木) 22:45:58.43ID:xoRdHwCp
読者は現代人なんだから現代人の感覚で読むに決まってるじゃん
設定を延々垂れ流されたらそれはただの下手だけど
読者に設定による作内世界の感覚と知識を物語内でバランス良く見せていくのが技術なわけで
こっちの問題にするのは無責任だと思うわ

695この名無しがすごい!2020/05/28(木) 22:58:46.69ID:AcY/01VW
なろう主人公は現代日本ではなく現代日本によく似た封建制国家から転生した・・・?

696この名無しがすごい!2020/05/28(木) 23:38:50.70ID:tIgim8EA
主人と奴隷とは、衣食住を保証して対価として労働力を提供させる関係だろ
誘拐や監禁状態で発生するストックホルム症候群とはケースが違う
先の社長と平の例え話の方が近いわ
平が社長に好感を持つ状況はストックホルム症候群か?
的外れだよ

697この名無しがすごい!2020/05/28(木) 23:47:11.50ID:QVxRlyGK
奴隷っておもいっきり監禁なんですがそれは・・・

698この名無しがすごい!2020/05/28(木) 23:50:35.64ID:QQ/OkhA8
ぶっちゃけ相手の命や生活を握った状態で愛とか友情とか家族とか唱えても白々しいって話だな
もし真っ当な恋愛感情だって言うならまず奴隷の立場から解放した上で惚れたはれたの話をしろっていうね
まあなろう錯者は逆に奴隷ヒロインの口から「ご主人様、愛してます。でも奴隷のままでいたいです」なんて免罪符を吐かせてでも隷属関係を維持しようとするけどなっ

699この名無しがすごい!2020/05/28(木) 23:55:49.64ID:gEutR3lH
巌窟王の悪口はそこまでだっ!!

700この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:00:18.91ID:ijLOWT2t
>>697
監禁じゃなくね?
奴隷も帰宅するだろ、家を所有していれば

701この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:10:06.99ID:EpN+Q31P
節子それ奴隷やない。社畜や

702この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:18:23.13ID:x+MNxBT+
社員じゃないから奴隷だぞ

703この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:22:48.06ID:Ws4zdkp+
巌窟王にそんな奴隷のままで〜
みたいなシーンあったかww ?

704この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:27:35.22ID:QwUZjwPe
リアルでの奴隷の場合は、肉体的にも金銭的にも雇い主に支配されていた
その上、強制労働させられ、本人の意思とは関係なく売買の対象にもされた
この状態を監禁と言わずして他に言葉があるのか?

705この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:31:14.45ID:x+MNxBT+
使用

706この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:51:29.73ID:J+qesgaj
奴隷のままでいさせてくださいってのは盾じゃないの?
あれを欺瞞でなく相手の気持ちを尊重したのだと正当化する人を見た時は( ゚д゚)ポカーンとなったが

707この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:57:56.31ID:x+MNxBT+
ご主人様愛してますなんて言ってたっけ、盾の奴は

708この名無しがすごい!2020/05/29(金) 00:59:26.17ID:QwUZjwPe
そもそも、>>685で「ナローシュの奴隷は何が違うのかを説明づけるのは、現代人の視点の持ち越しという一点なわけか」という問いに対して
異世界内でも起こりうる事を説明するためにストックホルム症候群を挙げれば、奴隷は金銭をベースにした契約だから社長と平の関係だと言い出す輩もいる
擁護派の「奴隷」に対する認識の軽さがよく分かった
どうやらなろう内の奴隷制度は、素敵なナローシュ様に買われれば、二度と売られることはなく一生安泰らしい
だったら今後、なろう内では「奴隷」という言葉を用いずに、「人身売買」と書いた方が良いし、その方が正確な表記だ

709この名無しがすごい!2020/05/29(金) 01:05:45.96ID:x+MNxBT+
はえー、そうなのか

710この名無しがすごい!2020/05/29(金) 01:06:25.97ID:M1KFSPJo
状況等々によっては奴隷のままでいさせてくれってのもアリだと思うが
盾に関しては今さら当該箇所を読み直すのも普通に嫌だし何とも言えないな

711この名無しがすごい!2020/05/29(金) 01:29:23.76ID:J+qesgaj
>>707
愛してますとは言わないが、信頼の証がほしいだか言ってた気がする

712この名無しがすごい!2020/05/29(金) 02:01:37.74ID:kF6HroJg
オメーが他人を信じられないのは判ってるから、奴隷になれば反抗できなくなるんで自分を使う気になるやろ?と言って強引に奴隷に戻ったんじゃなかったかと
盾本人はえぇ…そこまでせんでも信用するけどって感じだった筈

713この名無しがすごい!2020/05/29(金) 02:12:50.84ID:NaWYyj9a
ただのヤベーやつじゃん・・・

714この名無しがすごい!2020/05/29(金) 02:25:52.36ID:J+qesgaj
盾もとい尚文も変な奴だなーと思ってはいたんだよ。自分の影響があるとはまるで考えていない、まるで他人事で呑気やったけど

715この名無しがすごい!2020/05/29(金) 02:27:04.88ID:XrKwzYgw
よみ直そうと見たが無理だこれ
なんでコイツいつもカッカしてるんだ

716この名無しがすごい!2020/05/29(金) 02:54:17.88ID:x+MNxBT+
奴隷に戻ってからしばらくずーっとアタッカーやってるだけのたぬき
こいつホントにヒロインか

717この名無しがすごい!2020/05/29(金) 02:56:12.73ID:KGXNjj1C
作者含めお前らが奴隷に対してどんなことを考えてるか知らないが、
現実にも雇主と良好な関係を結んだ奴隷なんていくらでもいる。
奴隷といえば全てが使い捨てのゴミのように使われるものでもないし、時代によっては奴隷が高度な知識を必要とする仕事の多くを担ってたこともある。

718この名無しがすごい!2020/05/29(金) 03:06:28.39ID:8R2zYgXS
奴隷を自分と一緒のテーブルで食事させて感動させるようなコテコテのやつたまに読みたくなる

719この名無しがすごい!2020/05/29(金) 03:22:50.05ID:e43uzWbr
飯ポとか治癒ポで落ちる美少女俺も欲しいわ

720この名無しがすごい!2020/05/29(金) 03:42:34.65ID:l8vzn01L
VR物のAIとかだとそう言う仕様なのねで済むけど、その辺半端だからな
治癒ポ撫でポで堕ちる癖に他では妙にガード硬いとか献身一筋だと生物キャラとして訳わからん以外ないからな

721この名無しがすごい!2020/05/29(金) 06:30:54.77ID:1ONgP7j/
>>717
お前流れを追えてないぞ
そういう話じゃないから

722この名無しがすごい!2020/05/29(金) 08:28:10.00ID:h4y4iMTH
なろー主さまに罪悪感を与えるのは申し訳ないから自分から首輪つけるのがトレンドだぞ

723この名無しがすごい!2020/05/29(金) 15:03:09.32ID:l6OSP/2i
介護かいな

724この名無しがすごい!2020/05/29(金) 15:25:51.90ID:EUx5BU5z
周囲のage具合的には介護という表現でも間違いないぞ

725この名無しがすごい!2020/05/29(金) 15:30:48.32ID:qxNC4evb
まあ異世界なんて神様がわざわざ主人公のために用意してくれたと思えばね
介護は当然

726この名無しがすごい!2020/05/29(金) 17:59:54.17ID:lAzceX7/
やーいお前の主人公要介護5

727この名無しがすごい!2020/05/29(金) 18:03:51.00ID:h4y4iMTH
な、なに!?要介護Sランクだと!?

728この名無しがすごい!2020/05/29(金) 18:05:01.33ID:h4y4iMTH
また俺何かやっちゃいました?(痴呆)

729この名無しがすごい!2020/05/29(金) 18:16:51.88ID:M1KFSPJo
やれやれ、俺はただアクセルとブレーキを踏み間違えただけなんだがなぁ

730この名無しがすごい!2020/05/29(金) 18:24:18.24ID:6LkxdCtS
ゴミスキルなはずの天下りスキルは実は最強で・・・・・・
ひれ伏せ一般国民ども

731この名無しがすごい!2020/05/29(金) 19:44:37.02ID:c6FgMDlk
イキ骨が仲間を大切に思ってるなんて信者いるけどバカじゃねーの?ほんとに大切ならギルドの名前で虐殺なんてしねーよ

732この名無しがすごい!2020/05/29(金) 20:26:07.57ID:hCGFl7Ms
なろう信者はすべてを都合よく解釈するから無駄ゾ

733この名無しがすごい!2020/05/29(金) 22:59:32.39ID:cKOBocMj
異世界ゆ虐太郎みたいなサイコ主人公をカッコいいとする信者ばっかりだし仕方ない

734この名無しがすごい!2020/05/29(金) 23:30:08.08ID:7lGumD3F
仲間は大切に思ってるでしょ?
むしろ仲間というか、ギルドしか大切なものがなかった
だからアンデッドになって人の価値観を失ってしまったのもあって現地住民を
虐殺することができてしまった

735この名無しがすごい!2020/05/29(金) 23:36:17.00ID:CkVJsW0s
→だからアンデッドになって人の価値観を失ってしまった

いつもの信者の言い訳来たー
その程度で失うこと自体倫理観が薄すぎる

736この名無しがすごい!2020/05/29(金) 23:41:31.22ID:7lGumD3F
倫理観の問題とかじゃなくって、アンデッドになった時点で
人のことを虫か何かとしか思えなくなっているはずだぞ
極端な感情の振れも起きなくなっているし
そもそも根本から作り替わってしまっている
というか原作読んでる? 

737この名無しがすごい!2020/05/29(金) 23:45:12.64ID:CkVJsW0s
虫相手にぶちギレた骨は別個体だったのか

738この名無しがすごい!2020/05/29(金) 23:49:56.55ID:7lGumD3F
>>737
どの場面のぶちぎれているのことを言っているかは知らないけど、ギルド関連で
ぶちぎれているのはなしなら、普通の人でも自分の大切な思い出のものに
虫が這ったり、汚したりしたら怒るでしょ
相手に価値を認めないのと、相手が何をしても怒らない、は全く別の話

739この名無しがすごい!2020/05/29(金) 23:52:18.43ID:7lGumD3F
というか原作読んでる?
何かを批判するなら、最低限は読んでからするべきだと思うけど
人のことを全く無価値な、虫みたいに思ってしまうようになったなんて、一巻で出ている
情報だと思うけど

740この名無しがすごい!2020/05/29(金) 23:56:40.42ID:CkVJsW0s
なおソイツはゴキジエットで殺せるのにわざわざ自分の大切なものの近くに招き寄せる模様
流石はポン骨やな

そもそも最初に自分の大切な仲間が作ったアルベドの設定を無断で変えたなんてちっとも大切に思ってなんかいないじゃん

741この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:05:10.47ID:7uQZfvOj
>>740
あなたはただ感情的に嫌いなだけで、その嫌いな理由を後付けで理屈付けようとしているだけじゃないの?
アルベドの設定については、ゲームが終わる最後の最後に冗談で変えただけで、本人もやった後に後悔しているよ
そもそも友人が作ったNPCの設定をゲームが消える間際に冗談でちょっと変えた、程度で
まったく大切に思ってないとなんでなるの?

742この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:09:58.12ID:ncwgBMRi
たとえばあつ森で冗談で他人の家具配置を無断で変えたらたとえサ終間近でもコイツ無神経やなって思うと思うんですけど(白目)

743この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:12:53.45ID:7uQZfvOj
>>742
無神経ではあるし褒められたことではないだろうね
でもそれがなぜそれを作った人をまったく大切に思っていないなんていう
極端な話になるの?
無神経ではあるし褒められたことではないね、程度の話だと思うけど

744この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:14:05.11ID:YABZXslh
無神経な奴なら仲間を大切に思ってもあんな感じ
つーか虐殺で名が汚れるなんて発想になりそうな連中じゃなくね、あのキチガイチート集団

745この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:15:18.80ID:HIrymZPb
原作で説明されてる部分に焦点あててるから
読んだことあるのか疑わしく思える。

746この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:19:36.27ID:ncwgBMRi
>>743
お前他人にプラモ勝手を魔改造された気持ち分かるか?
設定厨の仲間相手に勝手に変更なんてそれされた相手の気持ちなんかこれっぽっちも考えねぇやつだぞ

747この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:20:46.48ID:ncwgBMRi
>>744
まあサイコならそんなことしてもおかしくないな

748この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:22:50.42ID:YABZXslh
仲間の気持ちは考えないけど大切に思ってんだよ
大切に思っていれば相手に配慮出来るってのは普通の奴の考えじゃん

749この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:24:51.69ID:7uQZfvOj
結局何が言いたいんだこの人?
サイコパスであることと何かを大切に思うことは両立できるぞ
ヒトラーですら家族は大切にしていたのだし
そもそも人を虫か何かとしか思えなくなったアンデッドとしての価値観を
持っている時点で、サイコパス以上の何かだろうに

750この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:31:27.54ID:ncwgBMRi
そもそも人を虫か何かにしか思えなくなったってどういうことよ
あれか?ナザリック幹部が実は人でしたーってなったらコインの裏表みたいに豹変するんけ?

751この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:32:05.03ID:YoQh3rGp
相手の質問も無視するし
まとめや聞きかじりの情報で
アンチするとこうなるっていい見本だわな

752この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:33:23.12ID:7uQZfvOj
もういいわ
ぐだぐだ言う前に原作を一回読んできてから話してください
さすがに原作で普通に説明されていることをぐだぐだ話す気になれない

753この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:34:09.54ID:YABZXslh
殺害しても罪悪感を感じなくなった
それとは別にお気に入りの人間が出来る時もある
お気に入りが死ぬと勿体ないなって思う

754この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:34:42.82ID:gILp/EFV
>>746
お前は後に作者が変更を見る前提で話してるが、
サービス終了直前で、連絡を掛けたが殆ど誰も来ないように、自分以外のプレイヤーはサービス終了直前に顔を出そうとも思わない程にゲームがどうでも良くなってしまった
という前提での行動で、主人公は数分後に消えてしまうだろうデータをすぐに元に戻せる範囲でちょっと弄っただけ。
プレイヤーが全員居なくなって、でも一人ゲームの世界を捨てられない主人公がnpcに構ってちょっとやった事に無神経も何も無いだろ。

755この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:39:26.90ID:ncwgBMRi
>>753
今までアンデッドだと思って付き合ってたヤツが実は人間ってわかった時に豹変するんじゃって話なんだが・・・

756この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:39:54.32ID:8ZH/c9qc
まとめサイトの聞きかじりだけど人気のあるなろう系小説批判する俺かっけーにしか見えないから
作品単品で批判するならしっかり読み込んできてくれよ
オバロ流し読みしてるだけの俺でも破綻しまくってるのがわかるぞ

757この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:40:16.55ID:YABZXslh
>>755
豹変しない

758この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:40:53.08ID:HJf0If/B
バレなきゃセーフを仲間相手にするとか屑野郎なんですがそれは

759この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:42:51.86ID:HJf0If/B
>>757
じゃあ人間もアンデッドも大差ないじゃん
わざわざ人間限定で殺しても罪悪感云々なんて書かんでもいいやん

760この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:45:46.60ID:7uQZfvOj
良質なアンチはある種良質なファンだからな……
こういう粗製のアンチが一番厄介
あと俺はオバロの人類種がかなり弱くて劣勢、とか定期的に来るプレイヤーによって
ぎりぎり生き延びているとかの設定は好きだけど主人公陣営は嫌い
六神とか13英雄の話のほうが面白そう

761この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:46:11.81ID:YABZXslh
>>759
人間もアンデットも大差が無くなったと言うのが変化だろ?
無変化だったら人間贔屓になるんだから

762この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:47:13.85ID:gILp/EFV
>>758
バレるバレない以前に、製作者が即作物に興味を持ってない上、何もしなくても消えるんだよ。
それともお前は実生活で友人に対して全く嘘偽りなく接して生きてて、友人が嘘をつくことを全く許容できない心の狭い人間なんか?

763この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:51:03.17ID:HJf0If/B
あんな屑を好きになるなんてそれこそ信者以外無理でしょ

764この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:52:29.83ID:YABZXslh
それな
お前みたいなバカは好きなんだけどね

765この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:56:13.16ID:7uQZfvOj
あと個人的にある作品やそのキャラクターを好きな人間を信者とかいう人間も嫌い
それはあなたがそのキャラクターや作品が嫌いなだけでしょ? と思う
なんで他人の好きを認められないんだ?
別にその人は好きなんやな、で終わる話で他人を攻撃するの止めろよと思う

766この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:56:22.63ID:HJf0If/B
埃被ってて捨てる予定でも勝手に魔改造されたら怒るぞ

767この名無しがすごい!2020/05/30(土) 00:59:47.67ID:HJf0If/B
勝手に内輪でやるなら知らんが他の作品にまでぼくのあいんずさまはお前らの作品をよりつよいんだする屑野郎が多すぎる

768この名無しがすごい!2020/05/30(土) 01:02:06.82ID:RW2g15sJ
そもそもギルドの共有財産扱いとはいえ何で他PCが作ったNPCの設定を勝手に弄れる仕様になってるんだっけ?って思って読み返そうと思ったらそういやweb版はアルベド居ないんだった

769この名無しがすごい!2020/05/30(土) 01:02:51.40ID:YABZXslh
サイタマが敵対したら仲間全員捨てて骨太郎は逃げ出すって書き込みなら見た事ある

770この名無しがすごい!2020/05/30(土) 01:05:25.28ID:8ZH/c9qc
なんだこの何処かでふるぼっこされて涙目で逃げ出してきて
僕は正しいんだ!って喚いてるような感じは

771この名無しがすごい!2020/05/30(土) 01:07:53.76ID:ydu9xVMA
>>766
現実の物とサービス終了直前のバーチャルな物は全然違うし、現実のものに例えるならもうゴミ箱に入ってる物。
それに魔改造って言葉の意味、知ってるか?アレは魔改造とは言えない、
まあ誇張でもしないと材料なくて反論できないか。

772この名無しがすごい!2020/05/30(土) 01:32:53.74ID:YABZXslh
まあ元気出せよ
イキ骨は屑野郎だよな、何も間違ってない
悪いのは信者、そうだろ?

773この名無しがすごい!2020/05/30(土) 01:39:01.99ID:RW2g15sJ
ネトゲ以外趣味なくて月数万課金してる廃って時点でリアルだったらあまりお近づきになりたくない人種だと思う

774この名無しがすごい!2020/05/30(土) 01:45:47.72ID:ZnnbBTpz
高々なろう系ごときにカッカしちゃってまー

775この名無しがすごい!2020/05/30(土) 01:46:44.27ID:7uQZfvOj
そもそもモモンガの性格を良いと思っている読者どれくらいいるんだろうか
あの人は哀れで弱い人だけど、決して良い人ではないでしょ
まぁだからこそIFルートの吸血姫ルートとかの方が面白そうだし、まっとうな
主人公として活躍できそうなんだが

776この名無しがすごい!2020/05/30(土) 04:42:18.33ID:Raou1ciS
虐待鬼威惨にいい性格を求める方が間違ってる定期

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