【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/ >>893
そりゃ主人公様に心地良いゆりかご世界を形成するための一パーツでしかないからな
車やバイクが好きでもネジの一本一本に名前をつけて憶えたりしないだろ？ まあそもそも読んでないから覚えるとか覚えないとか以前の問題だな
アフィブログみて太郎太郎言ってればアンチにはなれるからな あんな森林資源の無駄遣いを買うなんて信者は目が腐ってるのだろうか こう言うアホ丸出しの書き込み見ると、アンチの粗製乱造を憂いてしまうわ
バカが増え過ぎてまともなアンチは去ってしまったか アンチ貶しの叩きするばかりでまともな擁護も見ないけどね アンチガーアフィガーするだけで簡単に信者になれるから残当 やっぱ否定サイドと擁護サイドの見解は交わりようがないほど離れてるな
まぁ、「議論」にはならないやね 知識量に差がありすぎるからなあ
まとめブログとアンチスレで聞きかじった知識で叩いてるアンチと
普段からなろうでスコップしてるような読者じゃ討論や議論は難しい なろうを読みすぎると簡単な文しか読めねぇ
というか読めるがすこぶるめんどくさい 擁護派は、アニメ化したような有名作じゃなく
スコップすればまともな作品もある
ただし、批判されるの嫌だから作品名は出さない
アンチは、文章も中身もないのは見る価値なし。
普通の本読んだほうがいい。
ただし、批判されるの嫌だから中途半端な作品名は出さない
例外、キンキンキン擁護派
特に言うことなし 普通のラノベすら堅苦しくて小難しい文体に見えてくるからやばいよな
ブログみたいな文しか読めなくなる 四半期で上位のハイファン(最強のテイマーなんとか)と現代恋愛(声優の幼なじみがなんとか)も読んで見たけど、人間味が感じられないのは相変わらずというか……
とりあえず酷い人に酷い仕打ちを受けてる子羊なんすよー僕は〜みたいな図式をつくりたいように見える。ありきたりな感想だけどね >>908
そもそもテンプレ批判に対してスコップ云々は全く関係ないからね？
ランキング作品全部読んでるとかなら分かるけど、その意味のないマウントは自分の理解力のなさをさらけ出して何がしたいの 論点ってランキング入りしてる中身が無いエロ小説とかそういう系統のテンプレ叩き？
アンチも擁護もどちらもテンプレ系統嫌ってるようにしか見えんが まあ売れてアニメ化するのはそんなんばっかですしおすし 女囲ってるのにハーレムじゃないと主張する信者がいるらしい >>918
ハーレムの定義が人によって違うって事はあるかもしれないが、ハーレムをハーレムじゃないと言い張るような奴は見たことないぞ。というかそもそもどこでそんな会話が出るんだ？
どうせアンチの妄言だろ。 メスに囲まれてたらハーレム派とヤってないとハーレムじゃない派だな 話題自体は見たことあるな。
主人公の周りに女の子が複数配置されてるだけなら ハーレムではない。
その女の子たちと惚れた腫れたをして初めてハーレムだ！みたいな自説を出してた。
その時、お題で挙がってたのがこのすばだったはず
このすばはハーレムか否かみたいな ありふれ辺りは本命居るからハーレムじゃないもんくらいは言いそう 周りの仲間は女ばっかりだけど、誰一人として主人公に親しい友人以上の感情を持ってないってのは
ハーレム物になるんだろうか スマホデスマ盾骨スライムありふれ
う〜ん渋い男が少ない >>923
（主人公を）ホモにする
（周りの女を）レズにする
主人公以外とくっつける
ｵｽｷﾆﾄﾞｳｿﾞ はめふらはカタリナ好き好きすごいさせる脳無し棒しかいなかった >>923
というかそれが史実のハーレムなのでは
皇帝とか将軍のタネを宿せば勝ち組の蟲毒壺でハーレム主への個人的な愛情は薄いっていう このすばは好きだがそれでもあれをハーレムじゃないってのはないだろう
アクアについては微妙だが、めぐみん以外もダクネスアイリスエリスとめさ矢印向いてる上に、そこを苦難とかトラブルとは書いてないからな
単なる恋愛と言うのはちと無理がある ハーレムが悪いってより、好きになる=信者化な作品が悪い 恋愛そのものがそういうものだよ、脳内麻薬で騙されるからな
恋から冷めると「なんで俺（私)、こんなクズ女（男）の事が好きになったんだろ」と戸惑う
ほんと後悔する 仕事･性格･家族
どれを取ってもダメダメマメな男ばっかりと付き合う上に擁護する友人を思い出した
なろうヒロインはダメンズウォーカーだった･･･？ その冷めるタイミングは訪れますか……？ 再燃する流れなど丁寧に作れますか……？ たまにとらぶるですらハーレムものじゃないって言う信者いるからな
とにかくカテゴライズが嫌いなんだよ
俺は俺だから人間じゃないみたいな主張をする ハーレムとモテモテ状態を一緒にするなと言われれば確かにとも思うが
主人公が誰か一人に決められないで複数人それぞれと恋愛的な体験を堪能している状況ならそれはハーレムやろう
ぶっちゃけ誰か一人からの好意に気づいたり告白されたりした時点ではっきりしろ >>934
だから、脳内麻薬で騙されているうちは現実の人間も妄想的なハーレム同様に信者化するという事だよ
冷めて脱信者する展開がなろう系ハーレムに起こらないからと言って批判するのは
なろう系ハーレムはハーレムではないと強弁するのと表裏一体でおかしい
何でも擁護が成立しないように、何でも批判が成立する訳でもないぞ なろう系はハーレムの外にいる人間ですらマンセーするのが問題 カタリナとか男女関係無しで白痴信者化してるしな
ご都合花子の典型だわ なろうの女性向けまでハーレムだの悪だの道徳説教はどうかしている。普通作品嫌いでおしまい
性表現健全化にバイオレンスも無しは売れてるエンタメ作品で皆無
説得力ゼロで討論は終わり。アンチは材料だしてアンチなのに
なろうアンチはわざわざ他のレスに来ても杜撰で暴れてるだけ 女性向けならハーレムも白痴結界も許されるというのは逆に男女差別だろ なろう悪口でも良いけど単純な話
例えばAKBアンチで「指原嫌いハロプロ大好き」と
指原の欠点とハロプロ長所を出すのが普通のアンチ
なろうアンチは内部の独特の理屈とレッテルと集団援護レスで
悪口本命の作品名と対抗馬の作品を出さずに逃亡
討論スレでは批評以前の負けっぷり アンチと毒者を兼ねてる奴が恐いです((( ；ﾟДﾟ))) なお擁護はアンチレッテル貼りに終始するだけで何も擁護できてないことは棚に上げドヤ顔する模様 擁護派に提案がある
あなた達がアンチの認識を変えられる優れた作品だと認める物があるならここに上げて欲しい
そしてアンチ側はその作品に目を通す
ただ、嗜好の問題で最後まで読めない可能性もあるので、その場合はアンチ側も誹謗ではなく、読めなかった理由を書く
これで正当な意見交換が可能となると思うが？ そいつ多分アンチスレに凸ってボコボコにされたアンチアンチだから無駄ゾ もうすぐ2巻出るけど八神庵の異世界無双は面白かった 材料少ない正論話が集団レッテルへ。逃亡レスあれば「あいつは最弱」が普通のアンチなのに
作品も出さないで集団でとぼけるのが「なろうアンチ」ね…。
擁護派に「読んでないか長文読めないアンチ」レスされて当然だよ
なろうアニメで嫌いな作品があるのでアンチにリクエスト
孫とチート魔術師のなろう原作読んでラノベ（ゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君辺りの有名作品）
と比べれば？中高生でもできるはず。擁護派も擁護できるか見て見たい（こちらがメインかな）
>>947
仮にゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君が理想のラノベにしたら？SAOでもいいかもね
長寿作品でアニメ化も成功で売れてるし
レス少ないのでこの話題も終わりかな >>949
KOFファンとして地雷覚悟で俺も買ったけど、思ったより面白かった >>947
補足すると中立の基準のラノベ（仮にゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君にSAOを理想のラノベ）を
あげたので訴える（アンチ）方の君が作品を決めたら？
アニメ化している有名作品か歴代ベスト10辺りの作品なら良いのでは？（アドバイスが過ぎるかな）
あと普通アンチが最初に嫌になった理由の作品以外で、しかも自分で決めずに読めるかな？
一言忠告すると「悪魔の証明の話」は知らないかね？訴える（アンチ）方に証明の義務がある
アンチが毎回これを無視して、材料ゼロではここ以外でも擁護派論破なんてレスは多分ないだろうね
なろうを多少詳しければ他のアンチより妄想過ぎると、なろうアンチに加担しない人は全員思っているはず
一見まともな947のレスですら相手まかせの材料ゼロのアンチではね…。
>>878 のレス話題の討論読めばアンチシンパでも心が離れるよ
おぜん立てしたので基本見守るよ。酷いか興味がわくレスがなけばね
今回火中の栗を拾った理由は878のレス。878と947の討論を楽しみにしているよ >>953
皆が思ってそしてあえて避けていた足の紐キャッチ実行したのは笑った >>955
あの作者はきっと、KOFの4コマやアンソロジーが普通に本屋に売ってた９０年台からのファンなんだろう そもそも、ゼロの使い魔もSAOも現在進行形のなろうを代表する作品なのか？
すごく古い作品だし、そもそもこれはなろう発なのか？
まあ、ゼロの使い魔もSAOも原作は読んでないが、アニメでは見たよ
で、この2つの作品に共通している点は、導入の設定がしっかりとしている点
ゼロは使い魔呼び出したら人間だったという意外性から話が展開し、SAOはVRの世界で死んだら、肉体も死ぬという設定で緊張感を生み出している
だが、人気に伴った同じような話の繰り返しが目につきだすと、どんどん魅力が薄れる
それと、擁護する理由も明確に語れない人はアンチを責めるべきではないね
君の意見は基本、理論のすり替えでとても薄っぺらく、いちいち応えるのも面倒になる
まともな作品すら挙げる気ないなら、俺に話しかけないでくれ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591162191/l50
次スレ
そんなにハーレムが好きならエロ同人みたいにガッツリやればいいのに
コソコソして結局隠れてないのが一番腹立つ SAOって初めて読んだときは「クリスクロスやん」って思ったけど、今ではそれを鼻で笑うくらいの地位を獲得しちゃったな >>958
ゼロ魔やSAOをラノベの基準としてダメだと思うなろう作品を挙げたらって言われてるのを一切読み取れずにゼロ魔SAOの内容語りしてて笑った
アンチは長文が読めないを体現してるな そもID:8nvfnA8Tの文章は他人に読んで貰おうという気が一切感じない独りよがりな文だもの 悪魔の証明を持ち出したってことはアンチの認識を変える優れた作品は存在しないってことじゃん
アンチの言い分が正しいことが逆説的に証明されたな
草生える >>908
そも良作掘り当てようって気概のあるスコッパーがこんなスレに出入りするんですかね >>962
（読解力無いか文章読むの下手なだけじゃ・・・） いや多分どこに持っていっても読みづらいって言われると思うよ 読み難いのは間違いない
読み易いように推考した文章ではないと思う ようするに俺が基準を示してやるからそこからアンチ共は反論してみろよ
ってことなんだろうけど
本人は内容一本で話してるつもりで実際は途中で飛びまくるせいで
途中の内容も悪魔の証明するために悪魔の証明しろとかだし
これでは相手に伝わらない 結論を先に書かない
一つの事を説明するのに複数の文章にまたがっちゃってて幾つものレスを読まないと意味が分かりづらい
そりゃ読みづらいに決まってる 今のままではいけないと思います。だからこそ、なろうは今のままではいけないと思っている。 >>959
このスレは本来なろう擁護スレ。嘘の意識操作に踊る無知なアンチ
アンチ占拠も過疎スレにありがちな話かな…。
>>963
悪魔の証明も知らないとは…。暗黒裁判、魔女狩り防止の意味。批判には最低限の責任がある意味
アンチが断罪の検事なら、なろう小説のハーレムと奴隷賛美を証明するべき
酷いなろう作品あげて（アンチ理想のラノベと比較して）批評すれば終わり
そんな作品あればアンチが紹介済みだろうがね
>>968
討論やディベートの基礎はネットか本読んで最低限勉強してくれ。知識と教養なければただの感情レス
>>947 の案に対してアンチに有利な作品選べば？だけの話。比較のラノベも
単にモデル提案に過ぎない。「なろうはラノベを破壊している」アンチの主張に沿っただけ
全部アンチ側の好きにすれば？上から目線はアンチ。討論のボールはアンチ側にある
いい加減読みもしないイメージで語るアンチは「なろうアンチ」だけだと自覚がない
嘘のアニメのスマホのまとめブログの罪は大きい
このスレも >>591 言う通り実質アンチスレとなってしまった
討論できないスレか…。 なんでこの子作文が出来ないんだろう
日本国語教育の失敗例ですねクォレハ・・・ 即死チートや転生吸血鬼なんかが顕著だけどコミカライズで上手い人がついてしまったせいでかえって欠点が浮き彫りになるケースもあるね 自分に酔ってるから何言っても無駄だと思うよ
底辺のアンチに諭している俺は最高であると思いこんでるし 誰かー！お客様に国語教師の方はいらっしゃいますでしょうか >>975
> 底辺のアンチに諭している俺は最高であると思いこんでるし
それは双方に言える事だな >>947
火刑戦旗を掲げよ
超初心者の手引き
逆鱗のハルト
その女小悪魔につき
シャルパンティアの雑貨屋さん
居酒屋ぼったくり
Unnamed Memory
鬼人幻燈抄
これより面白い小説あったら教えて？ >>980
読解力があったらアンチになんて、みっともない物にならない（暴論
アニメになる作品なんて字が読めなくても分かる作品に決まってる（偏見 ゴブリンの王国
辺境護民官
羽金の翼
やる気なし英雄譚
異界の魔術師
アボガド売りの少年
ラッキー&アンラッキー
ドラグーンズメイル
死神を食べた少女
ガイラルの迷宮 まぁアニメ化するようなのは本能を刺激する俺Tueeeeee物だしな･･･ tueeeものでも即死チートだけはアニメ化したらアカンやつだと思うわ ざまぁ系ですらアニメ化されたしもうどうにでもなれって感じ やくそくの樹
答えはあなたの中に
竜殺しケルライン
アッズワースの戦士隊
何回ガチャを引いてもレアが出ないから腹いせに書いたファンタジー
冒険者になったのは正解だろうか
複数世界のキロ >>959
ゆらぎ荘やニセコイに対しても「エロ同人みたいにがっつり本番やれよ！」とトンチンカンなこと言ってそう ブレーメンの屠殺場
美女と賢者と魔人の剣
ダイモンズ・フロンティア
地球から来た剣闘士
スケルトンの奴隷省
知ってましたけどね そういうのから主人公の信条を抜いて信仰を集めたのがなろう系って感じ 砂漠を見てこれは良くないなって話をしている所に、砂金を掘り出してきて、砂漠は砂金で満ち溢れているから砂の一粒一粒を検分しろとかトンチンカンなことを言ってるのが擁護派 ぶっちゃけ「俺の意見は絶対的に正しい」という決めつけありきで他人の意見に耳を貸さない時点で討論を放棄しているからスレチだ
ファンと信者の境界線もこの辺にあると思う >>992
アンチと批判者の境界線も同じ所にあるけどな >>991
こう言うトンチンカンな例えで自己弁護するからバカなんだよ
バカはアンチやめろ 砂漠に宝石が埋もれてたら分かんないかも知れないけど
宝石と砂が並べられてて宝石に気づかないのは
もう観る物の愚鈍さだよね。
自分の横で、宝石と砂が並べられてて、宝石に気づかず砂に手を伸ばされれたら
ええ−−！？ってなるよね？
砂漠は砂の山と評するのは、砂漠で財を成した人の前では滑稽でしかないよ
「え！？宝の山だけど！？」って話だからね 砂と宝石は同一上に無いんだよね
ちょっと想像して見て。
黄色の石が１００個あって、その中に赤い宝石があったら最初に宝石に目が向くでしょ？
鑑定眼と読解力は＝だよ。
９９の石を検分はしないよ。少なくとも宝石より先には。 宝の山で、宝石に気づかず、砂にしか目が行かない人とかやばいっしょ？ なんで「環境改善した方がいいって話に対しての返答が中には良いものもあるからもっと良く見ろと返すのはおかしい」
という例えに対しての返答が、お前の目が悪い。なの？
マジで意味がわからないんだけど >>991
>959 >988のやり取りに対してだろうけど、そもそも959は砂金や砂粒という優劣を一切言っておらず
やるなら徹底的にやれ（本番描写禁止の場所でどうやって？）という話をしているのに
イミフな後出しで条件がクルクル変わるやつ
ぶっちゃけ頭悪いんじゃないか？ 「なろうは絶対悪だから、どんな批判をしても俺は正しい」という
薄ら寒い心理でサンドバッグ叩いているつもりだから、こういうトンチンカンな時に
「ああ、今はちょっと違ったかな」と省みる事ができないんだよ
批判するのはいいよ、当然の事だ
だが全ての批判が無条件で通ると思い込んでいる奴は頭おかしい レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
