【擁護】小説家になろう総合アンチスレ81【厳禁】

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1この名無しがすごい!2020/05/11(月) 08:32:43.65ID:O9StSF2R
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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2この名無しがすごい!2020/05/11(月) 15:44:11.70ID:pYCe+Xl4
>>1

エッセイで「復讐は主人公がやるもので自分はあんまり好きじゃないけれど、
ざまぁは相手がかってに自滅するもので自分は大好き、
言わば勧善懲悪でみんな大好きなはずなのに、ざまぁが流行るのを嘆く人がいるのが不思議」
なんてものがあったが……いや、ざまぁと勧善懲悪なんて完全に別物だろ
同じなら勧善懲悪の語を使えばいいはずで、もっと卑しい、メシウマとかシャーデンフロイデとか
他人の不幸は蜜の味とか、むしろそういうものに近い醜さがある
そういったニュアンスを感じ取れないのか感じ取らないのか

3この名無しがすごい!2020/05/11(月) 17:15:27.45ID:t/SXMg5w
人の不幸を悲しんで同情し、理不尽には憤り、憎しみにどこかで歯止めをかけ、手の届く範囲で破滅を防いでやり、自分は自分で幸福を追及する

そりゃ実践は難しいでしょうが、大衆に受け入れられやすい理想の人物というのはこのような人なのではないか……と思いますね、はい

4この名無しがすごい!2020/05/11(月) 17:54:20.44ID:TPC39pq0
自滅が勧善懲悪は草
心底性根が腐ってるな

5この名無しがすごい!2020/05/11(月) 18:36:45.39ID:t/fqHh9m
>>2
要するに、自分は一切手を汚さないまま、嫌いな相手が破滅していくのを安全圏から眺めて
楽しみたいって言ってるのと一緒なんだが、それは。
コロシアムで罪人がライオンに食い殺されるのを大喜びで眺めてたローマ人そのままの発想
だな。それなりの努力も自分の手を汚す覚悟も必要な復讐の方がまだマシだわ。

6この名無しがすごい!2020/05/11(月) 18:53:45.44ID:2+djk03V
話はずれるがヘイト役がなんにも報い受けないやつよりかは自滅してくれた方がましではあるな
復讐の方がスカッとするが

7この名無しがすごい!2020/05/11(月) 19:07:11.20ID:2gTFcMIA
>>5
その前に勧善懲悪の認識すらおかしい
前スレであったがなろう系における善はズレてるというか
こっちからは何もしないだけで、チート能力で始末することに躊躇いも忌避感も無ければ
他人のことを考えたり善行するわけじゃないし他者が眼中にない奴すらいる

その力だって指を向けるならまだ良い方で
呟いたり念じるだけで瞬殺するのもあるし、手を汚してる風にすら見えない

8この名無しがすごい!2020/05/11(月) 19:08:33.47ID:WYN4qGAp
復讐ものはいいけど、その前提となる復讐の理由で描写やりすぎてドン引きする奴はちょっとアレだわ
俺が見た中じゃレベル0の合気道のセカンド主人公が受けたのが断トツで酷かった。
というか酷すぎて作者の頭を心配したわ

9この名無しがすごい!2020/05/11(月) 19:12:22.36ID:nQmxHbOu
>>1
なろうの復讐物って復讐相手やその関係者以外も積極的に殺すやつ多いんだよなぁ、主人公の方が悪役っぽく見えるのもあるし

10この名無しがすごい!2020/05/11(月) 19:46:55.12ID:vvjXdD1r
ナローシュは人にずっと恨まれていたくないし自分の行為の是非を追求されたくないもから必然的にそうなるんだよな、復讐のためというより自分を守るための暴力なんだな
もちろん自分の犯行を知っている人間全員を始末するわけにはいかないからどこかで大規模記憶操作に手を出さなきゃならなくなるんだけど

11この名無しがすごい!2020/05/11(月) 19:49:16.65ID:cG6j2hB3
>>2
お前みたいな奴がいるから「なろう系好きはヤベェ」と言う認識が広まる事を分かってなさそうなのが凄いな
シャーデンフロイデだけど「小物ってそう言う気持ちになる時あるやん?」と言うなら、
「まぁ、分かっててどうにもできないって言うならしょうがないけどさ〜」だけど…
ほんと言い訳がましくて悍ましいな

12この名無しがすごい!2020/05/11(月) 20:04:50.38ID:tesm9CQd
つーかざまぁは勧善懲悪というより因果応報じゃね
やりすぎざまぁなんかもあるから必ずしも正しい応報じゃないけど

13この名無しがすごい!2020/05/11(月) 20:07:40.60ID:eRZTJHeJ
ざまぁは善でも悪でもない、第三者でしょ
いわば部外者が関係者だと思いこんでるだけでは?

14この名無しがすごい!2020/05/11(月) 20:08:39.46ID:fGrczKBY
そのチート能力は敵を殺すためではなく仲間を守るため
その現代知識は俺TUEEEするためではなく文明を育てるため

15この名無しがすごい!2020/05/11(月) 20:21:01.68ID:t/fqHh9m
>>14
そして、互いに守り合える仲間、力を合わせて築き上げた文明があれば、たとえチート能力を
失ったとしても、その先に新たな道は開ける……。
ってのが王道なんだろうけど。なぜか絶対にそっちの方向に話が行かないんだよな、なろうは。

16この名無しがすごい!2020/05/11(月) 20:25:19.15ID:WYN4qGAp
>>15
チート失ったら読者から思いっきり叩かれて心折れてエターのコンボになるからね
作者はそれを恐れてるから迎合しないといけないと思って結果糞が出来上がる
あと最初に出会った女性もヒロインにならないといけないとかで読者騒ぐしな
確か竜殺しの過ごす日々も最初に助けた女性がなんでヒロインにならないんだって騒いでたっけな
作者も酷い奴いるが読者もやかましいのがいるよねなろうは

17この名無しがすごい!2020/05/11(月) 20:35:47.31ID:2gTFcMIA
>>14
ナローシュは厄介な敵を殺して仲間に脅威がいかないよう守ってるだろ!
なお本当に殺す必要があったか、そうするしかなかったかどうかや
そうせずに済む方法を模索しているかはお察し
何よりそういう雰囲気を作れているか、責任を感じているかも言うまでもないからなぁ

18この名無しがすごい!2020/05/11(月) 20:37:36.00ID:dlciI+Yd
そもそも物語のギミックとしての超常の力じゃなくて底辺野郎が周りより優位に立つための
代物だからね
それがなきゃごみ屑だと解ってるから力を失うことを極端に恐れる

あと復讐が上で出たがそもそもなろうの復讐は現実でムカツク事あったから主人公に陰惨な
復讐させてスッキリしようっつー最低な発想でやってる(そう公言してる作者を実際見た)
キャラの背景や芯として復讐があるのではなく陰惨な行為する言い訳に復讐使ってるから
ペラいのなんの

19この名無しがすごい!2020/05/11(月) 21:03:17.83ID:2gTFcMIA
>>18
ゲスな奴成敗してざまぁとほぼ同じ感覚だよな
現実であった嫌な事の権化とか、気に入らない作品やらのリスペクトなしパロとか色々あるが
結局そのやられ役をチンピラや敵として出して倒させるか
復讐対象にするかの違いってだけ、力がギミックにすらなってないからよりペラい

20この名無しがすごい!2020/05/11(月) 21:17:44.89ID:ZkN19PXw
今日のハイファン1位「ループ7週目で信じていた仲間たちに嵌められていたことを知ったので、8周目は能動的にパーティーを追放されようと思います〜実はループは知識だけじゃなく経験値も引き継がれていたので7周分のざまぁと無双を!」

誰が読むんだよこんなのw

21この名無しがすごい!2020/05/11(月) 21:20:39.27ID:cG6j2hB3
タイトルで需要のある層分かるやん
まぁ、ざまぁが好きなのは仕方ないと言えば仕方ないが、
ざまぁ好きなのがどの程度格好悪い事なのかって価値観は衝突しそうだな

22この名無しがすごい!2020/05/11(月) 21:27:02.44ID:Fa374Zmr
>>14
そして最強チートで劣等民族異世界人を殲滅だ

23この名無しがすごい!2020/05/11(月) 21:28:31.59ID:dlciI+Yd
>>19
気に入らない作品をパロって蹂躙するって実は嫌いな作品蹂躙するつもりで
自分の好きな作品を蹂躙してる事気が付いてないんだろうな
人間ってなんだかんだ好きな作品には影響受けるものだから物語の真意が読み取れない
錯者でも能力とかの上っ面は真似る
すると結果的にとある作品のキャラの劣化コピーがまた別の作品を歪めたキャラを一方的に虐める
胸糞悪いものになる

それは自分の好きな作品への最大の侮辱なんじゃないかなと

24この名無しがすごい!2020/05/11(月) 21:50:38.82ID:xT8NsOtP
いわゆる「ザマァもの」の本質は、「ムカつく奴がひどい目にあってメシウマwww」で、か善悪らではなく「ムカつく、ムカつかない」基準だからな。

勧善懲悪を言いたいなら、主人公は能動的な善であろうとしなきゃならないが、なろう系だと「 自ら善行はしないが、積極的な加害をしないことを言い訳にして、他人の破滅をニヤニヤ楽しむクズ」ばかり。

典型的なのが盾の勇者の「クズ王によるスナッフビデオ&鞭の勇者及び全関係者の虐殺」をニヤニヤ読んでる毒者。
善を勧めもせず、「兄が勇者だと増長て生意気な態度をとってた妹(子供)」等々が、蒼天航路の董卓による大粛正をパクったような処刑されるのを「ザマァwww」と読んでるんだからね。


「他人の破滅を楽しむ口実として、とってつけたような“悪”設定を付け足してる」だけなのが見え見えなんたよな。
コロナ禍での苛つき鬱憤晴らしで、県外ナンバーの車に嫌がらせする輩と同じだよ。

25この名無しがすごい!2020/05/11(月) 21:52:43.05ID:2gTFcMIA
>>20
それ見てどこかの感想かレビューかでタイトルから内容が分からないって言ってるの思い出した
いや分からないも何もそれ普通だろうが、以前のラノベとかタイトルで中分かる物だったかと
そういう中身どうこう察するのはあらすじの方だろ

>>23
なろう系のパロだから、敵がなろう主っぽい奴だからって擁護はそれ分ってない典型だな
リスペクトが全くない上に歪められたものを更に下方修正して叩きのめし
そんなのより自分もしくは自分の推しが上だー、ぐらいしか読み取れるものがない
何より話自体も面白くないのが多いから批評受けてるんだがな

26この名無しがすごい!2020/05/11(月) 22:18:57.90ID:jo0qNtg5
>>1おつ

低俗娯楽の鉄則
自分だけ贔屓されたい、でも自分が幸せなだけじゃ満足できない他人が不幸じゃないと面白く無い
幸せそうなやつ、偉そうにしてる権力者、頂点にたった成功者、正論言う権威者、そういう奴らをどん底に引きずり下ろして嘲笑いたい
ゴシップ誌を成功させるならこれを意識しないとね
あとはあれか
戦いは好まない。戦いは愚か者のやることだ。好きなのは蹂躙だ。安全なところから一方的にやるのがいいのだ
この辺もついてるといい感じか

27この名無しがすごい!2020/05/11(月) 22:28:42.18ID:WYN4qGAp
>>24
盾のあれは酷かったな
そして盾もなんだかんだ言って態度悪いし自分を貶めた連中と似たようなことをしてるのがもうね
なろう主は反面教師って言葉をしらんのか

28この名無しがすごい!2020/05/11(月) 23:15:33.25ID:2gTFcMIA
>>24
敵がムカつく奴ばかりだから主人公の無双が気持ちいい…ここまでは分る
でも主人公が大義名分と過剰防衛ばかりで、積極的に手出しはしないが善行もしない奴で
倒す時もやれやれと言いたげだったり、なぶり甚振る展開をスカッとするとは思わないし
そんな主人公が勧善懲悪における善の側に見えるわけがない

ムカつく側の存在がどこかで見た事あるキャラを適用してるなら余計にそう思う
まだワンパなだけだったら主人公次第で何とかなるんだけど

29この名無しがすごい!2020/05/11(月) 23:30:15.86ID:P7Bo1mgu
タイトルやあらすじにざまぁって入れるのやめてほしいわ
ベッドシーンがあるからってタイトルにセックスとかエッチってついてたら嫌だろ

30この名無しがすごい!2020/05/12(火) 00:16:10.75ID:oLibeqpC
>>29
分かるわ、一般向けラノベにそんなものついてたら嫌だし
いくら中身が良いと絶賛されても色んな意味で手に取りたくない

あと最強過ぎるとか余裕とかそこらへんもやめて欲しいと
苦戦や敵の企みとか全部茶番と化すから、どれだけあれこれ敵の描写連ねても
どうせ瞬殺なんだろ早く先行けってなる

31この名無しがすごい!2020/05/12(火) 01:06:10.94ID:Dd2EpsLD
度々言われるが、タイトルで中身の低俗さが丸分かりだと、間違えて開かないで済むのは助かる、

32この名無しがすごい!2020/05/12(火) 03:45:10.86ID:RvgIIlcC
なろうアニメ作品のアンチと名前変えたら?
あいからわずの名前に偽りありのスレだね。原作読まずに批判。一見読んでいそうなレスも作品名なしで詐欺かね
なろうアンチは本来原作アンチのくせに、アニメアンチ(視聴もいい加減)でなろうアンチを名乗り原作読んでいない
ラノベアニメで原作ラノベ糞だろうと言ってた連中と変わらん無茶な要求。主力がラノベとジャンプを崇めている中高生とは皮肉
アニメ作品のアンチなら誰も文句いわないよ。駄作アニメは大半同意だし

普通に考えてアニメ作品のアンチだろう。読書もできないのになろうアンチと騙る連中。詐欺かフェーカーと呼称すべきだね
加えて作品名を出して原作批判もしないからタチが悪い。スレチにならないスレであきれる腰抜けぶり
アンチとは低能で書籍サロンにふさわしくない集団。アニメスレにいけば?ちなみになろう批判は作品も大歓迎だが

いい加減具体的なろう作品(アニメ化原作か書籍化で売れてる作品)あげて酷いとレスを見てみたいのだが
日刊や月刊のトップ作品の批判も大歓迎。ただし作品名あげてね。悪口だけでどの作品かわからないから
あとなろうは無料で読めるから原作読んでから批判頼むよ。スレ名に偽りありの皆さん

33この名無しがすごい!2020/05/12(火) 05:21:22.34ID:kcZW9zlV
なんで読む必要があるんですか(正論)
なろう系好きならわざわざアンチスレなんて覗かなきゃいいのにそうやってわざわざ乗り込んで喧嘩売りに来たりする所が嫌われてるんだぞ

34この名無しがすごい!2020/05/12(火) 05:46:34.31ID:+JKSyaGe
民主党アンチスレに行って、具体的に政治家の名前をだして叩け!! とか言っちゃう程度に
勘違いが甚だしいってか頭が悪い
読解力が無いってか、釣りだと思いたい

35この名無しがすごい!2020/05/12(火) 07:00:07.69ID:rBOJm22S
転スラのスライムはラストの自分を刺した奴が魔物組にボコられるの見て、
キザったらしく笑ってるけど、あの醜さを何一つ理解してなさそうでやはり出来る男よりクソガキなんやなってなるな

36この名無しがすごい!2020/05/12(火) 07:18:08.78ID:7SvBO4Zx
名前あげて叩くんなら個別のアンチスレ立てるよねそもそも

37この名無しがすごい!2020/05/12(火) 07:30:57.19ID:2wMTTxMu
転スラといい幼女戦記といい、おっさんがTSして出来る奴って表現してるけど
中身がクソだから見るに堪えない
それに転スラはなんか理由付けて女になったりしてそれでナメられたりしたとか言ってるのがバカじゃねと思う

38この名無しがすごい!2020/05/12(火) 07:55:30.79ID:0hw+F4CO
進行やら月島月島なずなやらのゴミ作家の名前挙げて叩けってか?

39この名無しがすごい!2020/05/12(火) 08:00:00.20ID:ZpKGRvit
っていうか結構小説、なろうの運営体系についても批判してた記憶があるんだが。
前スレだと未アニメ化の無職の批判とかしてたし。
まあどうせ長文でアンチスレに乗り込んでくる馬鹿信者なんて自分の見たいレスしか見れないんだろうが。

40この名無しがすごい!2020/05/12(火) 08:04:17.04ID:ZpKGRvit
まあどうせスマホ太郎とかありふれ太郎の流れで「アンチはアニメしか批判していない!」と強く思い込んでその考えを補強するレスしか目に入らなくなったんだろうな大方。
本当信者達、それもわざわざアンチスレに乗り込んでくる真正の奴は頭の病気だよ。

41この名無しがすごい!2020/05/12(火) 08:10:19.03ID:MOhaX3ey
一応、批判する為に、ハイファン好きだからハイファン限定で読んではいるけど。
10話くらいから、どれもこれも同じ流れで読めるものがありませんな。

42この名無しがすごい!2020/05/12(火) 08:17:40.89ID:RvgIIlcC
>>33
市販の一般小説評価しているが作品により是是非。最近見ているとなろうは早晩衰退すると思う
一部の市販くそラノベ(SF入門簡易小説)よりましな作品もある。「狼は眠らない」とか
定石と基本(原作読んで批判)を批判されてもね。一応文芸サロンだろここは

あと興味ない頃アンチの嘘のなろうレッテルを見ていて、なろう作品読んだ後では
出鱈目なプロパガンダに見えてね。文芸サロンを出てアニメサロンが筋だと思うよ
なろうの幼稚(小学生向け)さはラノベ準拠(R-15)だし両方一部作品を除いて同じだよ

後まともな奴が「原作読んで批判」ぐらい守れよと苦言さ。皆無かもしれんが
今まともななろう作品批判ならランキング上位の作品なら簡単だし読んで見たい
過去からいい加減で最近はかすりもしない状態だしね

43この名無しがすごい!2020/05/12(火) 08:40:25.62ID:+JKSyaGe
言葉遊びで揚げ足取りだけど

ここは "総合" スレだよ? 漢字読めてる? 意味わかる?

オレは細分化て良い部分は認めたい派で、このスレの脳死アンチには思うところもあるけれどさ
キミが越境してアンチ叩きを楽しむと、どうようにここのアンチも個別スレで信者叩きを始めるかもしれないよ?

自分がそういう火種ってか、悪しき前例をやってる自覚ある?

44この名無しがすごい!2020/05/12(火) 08:47:29.62ID:RvgIIlcC
すぐ全員アニメ見て嫌いななろう原作読めではないよ。おもしろいかましなの読めばとは思うが。スマホ原作読んでないしね
原作と映像作品は別物。邦画やドラマ見ればわかるはず。ラノベ(なろう)や漫画でアニメ化もね
一応ましな本読んでる層が「レスで批判時に思わせぶりでなく作品名ぐらい出せよ」これが希望
全なろう作品批判でアンチがこのスレなんだから。スレチでなくせっかく個別制限もないのだから

45この名無しがすごい!2020/05/12(火) 09:02:13.59ID:+JKSyaGe
>>44
まんまブーメラン君の思考だから自演臭いけどさ

キミも文句言うなら、思わせぶりな書き込みじゃなく、個別のレス番号付けろよ

面倒くさいだろ? 常識的に、可能か否かの判断しろ
キミが言ってるのは屁理屈でただのマウント

46この名無しがすごい!2020/05/12(火) 09:05:07.70ID:RvgIIlcC
糞アニメ原作の孫とチート魔術師にスマホの批判は中学生でも簡単だろう
コロナで休みだし読者層もピッタリ。期待して待ってるよ。原作読んで批判で頼むよ
出鱈目でなく笑いたいしね

47この名無しがすごい!2020/05/12(火) 09:14:15.57ID:+JKSyaGe
キミの言うマシな "狼は眠らない" も典型的ななろうだと思うぞ

異世界行ったら即効で二年も組んでた相棒の存在を忘れる
毎度のレーダースキルに収納スキルを展開し、すぐに女の悲鳴…って
数話でブラバするような、ありふれたなろう小説だろう

それに耐えて読むと、劣化トレス品よりは変わった色をしてるけど、骨格の部分が一緒だからな
結局はよくある色違いでしか無い

個別タイトル出すまでも無いってヤツだよ

48この名無しがすごい!2020/05/12(火) 09:14:18.87ID:+JKSyaGe
キミの言うマシな "狼は眠らない" も典型的ななろうだと思うぞ

異世界行ったら即効で二年も組んでた相棒の存在を忘れる
毎度のレーダースキルに収納スキルを展開し、すぐに女の悲鳴…って
数話でブラバするような、ありふれたなろう小説だろう

それに耐えて読むと、劣化トレス品よりは変わった色をしてるけど、骨格の部分が一緒だからな
結局はよくある色違いでしか無い

個別タイトル出すまでも無いってヤツだよ

49この名無しがすごい!2020/05/12(火) 09:22:20.30ID:+JKSyaGe
なんか連投されちまったわ…

例えば、不二子藤雄アンチスレとかで考えてみろ

いつものガキ大将には飽きた……とか言ってたら、キミはアニメ化作品しか知らないにわかは、ちゃんとタイトル出せ!! とか言う?
言えないよな? あまりに該当作品が多すぎて、タイトルなんて出せないんだよ

仮にドラえもんのとかタイトル出したら、じゃあパーマンのはセーフ? ハットリ君はセーフ? みたいな話になるだろう?
だからタイトルは出せない

逆に言えば、そのタイトルが出せないって事を理解出来ない程度に、タイトル出せって言ってる側がにわかで素人なんだよ

キミはアニメで入ってきた "にわか幼稚園児" をバカにする、なろう小学生だって自覚はした方が良い

50この名無しがすごい!2020/05/12(火) 10:59:18.84ID:ngE4XBjn
ランキング見てるとなろうも落ち目かな。どんなコンテンツも終わりはあるしな

51この名無しがすごい!2020/05/12(火) 11:20:03.10ID:kk/LoKEt
信者の勢いも落ちてはいるね
一時期のように既存小説にマウント取ってなろうマンセー
なんてのはさすがに見かけなくなったな

52この名無しがすごい!2020/05/12(火) 11:25:44.83ID:gwJ4W4st
実際アニメ化する作品のシリーズ累計もどんどん少なくなってるからね
今後は多少悪役令嬢物のアニメ化増えそうだけど
そういうのもアニメしか知らない人にも今後二番煎じ扱いされるようになるから
アニメとか漫画の作画で一時期的に話題になって次のクールには
忘れられる作品が多くなるだろうね

53この名無しがすごい!2020/05/12(火) 12:26:30.78ID:UyFfaKSi
まともな精神だったら奴隷や虐殺、復讐リンチとかって書くの躊躇われると思うのよ
その点ではなろう作者たちって才能あるなあ

54この名無しがすごい!2020/05/12(火) 12:43:23.55ID:oLibeqpC
>>53
拷問シーンでメタネタぶっこンだり、笑えない理不尽で殺したりして
でも復活したり無傷だったりはなく普通に進む展開を、コメディ目的で書いてる人もいるしねぇ
人を笑わせようと思ってたら普通は敵でもそれありきでやるだろうに

55この名無しがすごい!2020/05/12(火) 13:29:32.49ID:cv623fi5
まあチートでハーレムで現地人ざまあ無双は
なろうの知名度を一気に押し上げた一大人気ジャンルなのは事実ではある

やっぱそれをれを喜んで読む層が大勢おったからこそ
アニメ化も連発されたわけで

特に中国韓国とかじゃ国民性に合致してるゆえか
今もものすごい人気

56この名無しがすごい!2020/05/12(火) 13:37:20.46ID:ZezC0W48
中国の投稿サイトでも現代から異世界行って超パワーで無双って作品が多いと聞いたな、トップは年収が億行ったとか

57この名無しがすごい!2020/05/12(火) 15:32:15.69ID:ng1B5zdo
異世界と無意味な長タイトルの呪いから逃れた佳作を増やせと何度も言ってきたが、
こんな調子ではケータイ小説並みに誰の心にも何も残さないまま消える文化になるだろうな。

なろうなんか廃れて消えてしまっても一向に構わないが、本当にしがらみなくのびのび
作品を披露できる場所を探してた人が哀れだ。

58この名無しがすごい!2020/05/12(火) 16:54:38.83ID:JNrrrWA2
そこらの投稿サイトでいい

59この名無しがすごい!2020/05/12(火) 17:29:51.84ID:PksX3wBj
うそだろ転スラのアニメ評判悪いのか?
早送りで少し観た限りじゃ、元の出来が悪い部分をだいぶ調整して、何とか視聴できるレベルに引き上げようとしてるように見えたんだが。
たとえば
スラ「やることなくて暇で仕方ないからそこらへんに生えてる草食ってました」
俺「ん? 暇だと草食うのか?」
スラ「後日、実はそれすげえ回復薬だとわかりました」
俺「んん? 都合よすぎないか?」
だったのが、
スラ「大賢者によれば周りに生えてる草は希少品の回復薬らしいんで積極的に集めることにした。それそれーい」
俺「お、スタッフ頑張ったな」
てな感じだったんで、こりゃアニメは相当評価されてるなと思いきや。

60この名無しがすごい!2020/05/12(火) 17:57:32.39ID:oLibeqpC
尤もらしいどころか元からつけてて当たり前の理由が漸くついただけだもの
見知らぬ場所で何も分からんからこそ回復薬が作れるなら作っておこう…なんて元に無い方が驚きなレベル
大体なろう系異世界ってほとんどゲーム感覚なのに、何でそういう所は適当なのかって思うわ
なにが起きても良いよう保身と回復手段を重視とか普通にやってしかるべき事だし

まあそもそもその大賢者自体が余りにご都合過ぎるんだけども
それ以上に全体の展開やスライム本人に問題が多すぎる
視聴できるよう質を頑張って引き上げても、大本の所為で改善にまでは至ってない

61この名無しがすごい!2020/05/12(火) 17:58:46.22ID:oLibeqpC
いや改善には至ってるか流石に、評判につながるかは別としても

62この名無しがすごい!2020/05/12(火) 18:13:46.82ID:PksX3wBj
あ、ごめん俺が言ったのは「原作ファンからの評判が悪い」って意味ね。
原作ファンからしてもこりゃ頭抱えますわさすがに擁護できませんわ てな部分をアニメがどうにかこうにか料理したなら、
原作ファンはアニメのスタッフに感謝してるだろうと。
でも実際にはそうじゃなくて、原作ファンからの評判は悪いみたいだってので驚いたわけ。
あのひとたちなんなの頭抱えて困惑するのが趣味なの?と。

63この名無しがすごい!2020/05/12(火) 18:40:56.06ID:1MonKvVh
その原作ファンにとっては、普通なら駄目と見える原作の駄目さがイイ! んじゃないの
じゃなきゃ数多ある劣化互換のなろう作品がランク上位として支持されることもなかろう

64この名無しがすごい!2020/05/12(火) 18:55:28.40ID:oLibeqpC
>>62
そういうことか、コッチこそ勘違いすまん

それで>>63も言ってたけど、そういう普通に見たらマシになったであろう変更も、信者には改悪となる場合がある
より幅広い層が見ることになるからこそ、理由付けたりマイルドにしたりは当然なんだが
信者は理由付ける部分はどうでも良いと思ってたり、マイルドにした部分は原作時点のどぎついまま入れろと思っていたりする場合が多い
だからそういう評価になってんじゃないかなと、自分も実際のとこけっこう頑張ったと思うんだがね

65この名無しがすごい!2020/05/12(火) 19:09:06.28ID:PksX3wBj
>>63-64
なるほどねえ。なろう好きってのは不思議なひとたちだなあ。
俺にはなろうが異世界だわ。

66この名無しがすごい!2020/05/12(火) 19:32:08.37ID:QTZVgFPT
転スラは少し期待してただけに落胆したなぁ
なろう特有の感情の起伏が少ない主人公だったけど、どこか他人事みたいで物語に起伏を感じず途中で切ってしまった
アニメにするならリゼロにしろこのすばにしろ感情の起伏が激しい主人公の方が良かったってオチ

67この名無しがすごい!2020/05/12(火) 19:41:09.33ID:iK5X8G7s
なんだそれ、うるさいか、うるさくないかみたいな

68この名無しがすごい!2020/05/12(火) 19:55:15.29ID:09n1EDmz
ageの釣りに構うだけ無駄よ

しかし恋愛ジャンルだと女の悪役令嬢のざまぁが大半だが男向けも男向けでラブコメの主人公に
マウントとって貶すのあるんだよな
どちらにも共通してるのは本来の主人公に当たる人物を異常な程下方修正して歪めている事だが
確かにラノベでも漫画でも酷いラブコメ主人公は居るがそれは既に失敗作として散々叩かれているのに
さもそいつ等がラブコメの代表みたいに扱ってこき下ろすの見るとアレだなと思うわ

69この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:06:47.98ID:7SvBO4Zx
宗教上の理由で具体的な作品名出せないけど
有名な作品があるからそれに甘えてるのか説明もなしに勇者とか出してるくせに
その勇者の性格クソにして王道否定するような作品腹立つ

70この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:10:45.35ID:BbbjNK82
なろうで勇者を見るたび、ドラクエの影響力を思い知る

71この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:17:18.99ID:MrBBYgTn
>>68
たぶん逆張りとアンチテーゼの区別がついてないんだと思う

72この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:24:57.52ID:ACtseoBb
>>69
弱そうに見えるが実は最強
現実では受け身だったが、異世界ではバイタリティに溢れる
行く先々で美少女と合って、自然と惚れられる
イケメン勇者は性格最悪でハズレくじばかり引く
魔王は美少女で自分にベタ惚れ

こんな逆張り作品ばっかりで、作者と支持層が可哀想になる

73この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:29:51.26ID:+JKSyaGe
下地が違うとは思うよ

女性向けは、少女漫画でも綺麗なライバル娘が改心して友達になったり、幸せになるパターンが昔から多い
負け役の男性も幸せになるし、もともとサブキャラ人気が高く、大事にする傾向は強い
運だけの良い子ちゃんぶった主人公より、意外と努力してたライバル娘の方が人間みが強く人気がでたパターンもあったから
悪役令嬢が生まれる下地はあったんだよ

男性向けの少年漫画は、どちらかというとサブキャラは使い捨てか置物か、ヨイショ要員にするパターンが多い

やってる事は似たようなものでも
女性向けの場合、運のヒロインを否定する為に、悪役令嬢を主人公にしているパターンが多いと思う
男性向けの場合、結果を得てるリア充を叩きたいが為に、勇者や貴族になぞらえてるパターンだと思う

74この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:45:28.34ID:SmD6zaUo
なろうを理解してないようだな
実は〜系は、逆バリじゃなくて現実で友達や同僚から認められない作者(読者)が実は凄いんだ、俺を認めなかった奴ら損したな!っていう心理から生まれてるんだぞ

75この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:51:22.11ID:7Mmq5PM+
スカッとジャパンを相手の問題を知ってしまって解決する話にしたら元の視聴者にウケないのは想像に難くないからな
他作品でもキャ虐とかあるからな
まあ、悪ノリだからこそ悪いものもあるけど

76この名無しがすごい!2020/05/12(火) 20:59:50.86ID:+JKSyaGe
>>75
それだ!! それで脳死を覚えたんだと思う

相手の事情を知っちゃうと、気持ち良く殴れなくなるから、脳死で理解しないスキル使い出した
気持ち良く殴れるサンドバックを用意する商法も増えた
気持ち良く殴る事に快感を覚えた消費者達が、気持ち良く殴れて当然だと注文を付けだして、冤罪も横行しだした

独占厨の大発生と同じで、忖度商法しすぎた所為ってやつだわ
なろうも非努力オタへの忖度商法が酷いから、毒者が生まれてるんだろう

77この名無しがすごい!2020/05/12(火) 21:13:36.95ID:ZezC0W48
周りからは役立たずみたいに扱われてるし面倒は嫌いだから本気出さないけど実は最強クラスってのが商業だと流行ってたしそこから来てるんじゃないかと思ってる

78この名無しがすごい!2020/05/12(火) 21:14:20.98ID:ku2kc0Ak
>>59
そもそも元になってる原作がクソゴミなんだから良くなりようがない

79この名無しがすごい!2020/05/12(火) 21:21:09.15ID:09n1EDmz
>>77
面倒は嫌いだからってあったけ?
超常の力を持ってるけど普段は隠して異形や悪と戦うときだけ使って皆が知らなくても
平和が守れればそれで良いって感じのどちらかというと時代劇的なノリのなら割とみたような覚えあるけど

80この名無しがすごい!2020/05/12(火) 21:26:36.62ID:+JKSyaGe
無駄に嫉妬してる!! って言い訳が流行ったのは独占厨が現れてからじゃないか?

嫉妬されると面倒だから、能力は隠す…みたいな負け犬思考が堂々と披露されだしたのって
そのあたりからだし

81この名無しがすごい!2020/05/12(火) 21:55:32.21ID:ZPC7m3rZ
>>68
age(アージュ)だけに鳴海孝之みたいな主人公が好みなのかも……。

82この名無しがすごい!2020/05/12(火) 21:57:56.47ID:ACtseoBb
>>74
そして、イケメンを見返したら、辱めるまでがセット
イケメンと仲直りで仲間になる展開がほとんどないのがすごい

83この名無しがすごい!2020/05/12(火) 22:00:43.77ID:ZezC0W48
>>79
面倒が嫌いというよりは目立ちたくないとか平凡でいたいって方が近いかな、ファンタジー学園系みたいな力を持ってる人間が集まる場所が舞台の作品だとそういうのは多かったと思う

84この名無しがすごい!2020/05/12(火) 22:54:32.57ID:swnxbPUf
>>82
ゼロの使い魔辺りを元ネタにしてるくせに、才人とギーシュみたいな関係性には絶対しないんだよな
おバカだけど信頼できる悪友みたいな感じになっていって、読んでてすごく楽しいのに

85この名無しがすごい!2020/05/12(火) 22:56:31.56ID:ZezC0W48
イケメン仲間になったら、まさか作者はサブカプ形成しようとしているんじゃと思われるからダメだろうな

86この名無しがすごい!2020/05/12(火) 23:48:59.19ID:oLibeqpC
イケメンを出したり出てきただけで、サブカプ意識し出すのはおかしいと思うんだが
普通は新しい仲間や主人公の友達ぐらいにしか思わんだろ
なろう系じゃ書き手も読み手もそう思わないから、そんな事になってるんだろうけどな

87この名無しがすごい!2020/05/12(火) 23:50:28.73ID:o3iS/gIq
毒者も錯者も可能性に怯えてるからどうしようもないね

88この名無しがすごい!2020/05/13(水) 00:15:12.79ID:0JiCDRP6
可能性がある時点でアウトなんだよ(拗らせオタ並感)

89この名無しがすごい!2020/05/13(水) 03:03:38.09ID:M/NHhbTa
>>84
一度でも主人公に楯突いたら永遠に許されないのがなろうだからな
ただし美少女(女向けならイケメン)は何やっても許される

90この名無しがすごい!2020/05/13(水) 03:07:18.51ID:6GkSKFKD
可能性云々で思ったんだけどさ、最初はまだ能力やスキルに弱点や欠点があったのに
その弱点を消す展開や力ばかり入れたり欠点どこだよってぐらい盛りまくるのも
つまり対応できない事があったら困るから、突かれたら不味いからって考えて入れるのかね?
もしそうならあくまで物語なのに力の入れ所がおかしいってか
そういう事すると逆に話作りづらくなると思うんだけどな、対応出来ただろとかワンパ過ぎるとか言われかねない

途中から力を得たならご都合が目立つし、最初から持ってたなら矛盾が大きくなるしな

91この名無しがすごい!2020/05/13(水) 03:17:00.58ID:Mu4Pqm3R
そういうのは主人公が勝つのは分かってるから手っ取り早く片付けろ、苦戦なんか要らないって人がいるからだと思う

92この名無しがすごい!2020/05/13(水) 03:45:57.74ID:R0bgYtNS
なろうみたいなweb小説は自由に書けるから作品の幅が広がるんだろうと思ったら商業以上に画一化してしまうというね

93この名無しがすごい!2020/05/13(水) 03:55:36.09ID:TMF6XwHZ
>>76
と言うか、そもそも相手の問題と言う書き方はある面では言い訳だからな
ネット見てるとそう言う言い訳や事情を「知るか」って層が結構いる
多分スカッとジャパンとかにハマるのは事情はどうあれそう言う人だと思うよ

まぁ、そう言う層にこのスレ見せたら、お前らも言い訳すんなって言ってるじゃんって勘違いしそうな気がするけどね
自分はこっちが言い訳すんなって言ってるのは「自分と向き合え(克服しろではない)」とか、
「言い訳に対する差別の問題(同じ理由でも主人公や投影先とその周辺とそれ以外で扱いが全く違う)」だと思ってるからな
言い訳自体で他者を積極的に踏みつけにしてるのに、そこについて目を逸らしてる感じと言うか…

ありふれとかスライムも主人公が「そう言う奴」で優しい人に囲まれて、
そう言った理解をされた上で、「別にいいんじゃない?」と受容される分には気持ち悪くないからな
忖度じゃないよって忖度をして、メタに「忖度だって分かってるけど」も描写しない事がその見え方の原因だと思ってる
忖度だって理解を作者や読者がしてるか、と言うのは別ね。
と言うか、理解してないと思ってるからこそ受け付けない物になってるんで、
「創作の本質はコミュニケーション」だって話をしてる訳ね
(酒場で女優の誰が良いとかどの偉人が好きとかを複雑で情報量が多い形でコミュニケーションしてる)

94この名無しがすごい!2020/05/13(水) 04:04:33.88ID:TMF6XwHZ
「別にいいんじゃない?私は好きだよ」とか、
「うん、まぁ、嫌いじゃないよ」でも良い訳な
なろうで「は?」ってなるのは、上記の流れじゃなくて、
一々「ほら、僕って凄いから仕方ないんだよ」って言ってる様にしか見えない事な
「うぜぇぇぇぇ!!」って笑いながらツッコミ入れればまだ好感になるけど、
そう言うツッコミ待ちの雰囲気が出せてないから、ツッコミなしの漫才みたいになってる

「全肯定漫才」が去年生まれて結構人気らしいけど、あれはそもそも、
「君もあいつもそれでいい!」って方向だしな
「君は良いけどあいつは駄目」って方向で、しかも、
そのツッコミすらボケだって見られなかったらニッチな趣味にしかならんからな
(突っ込んでる風で更にボケて観客に突っ込んで貰う漫才と演出出来てれば分からん)

95この名無しがすごい!2020/05/13(水) 04:12:45.15ID:qTJyYnS+
商業だと需要が少ないから書かれにくいジャンルや題材こそ作者のやる気だけで書けるネット小説向けなんだけどそういうのはウケないし書ける程の知識を持ってる人が少ないから書かれない、商業でメジャーな物はウケやすいし検索すれば資料も出やすいから書きやすいというね

96この名無しがすごい!2020/05/13(水) 09:22:19.41ID:2trw0Cjj
追放者食堂というやつ……なんだこれ?
追放者ネタはいろいろあったが、この主人公はかなり嫌味な何かを感じてしまう。

97この名無しがすごい!2020/05/13(水) 13:39:56.65ID:6GkSKFKD
>>91
ええ…そらメタ的に見たら敗北イベント的な展開でもない限り、まず主人公は負けないだろうけどさ
キャラ的と言うか物語的に行ったらおかしいよねそれ
頑張ったから勝ちの目を拾ったのと、最初から勝てるから勝つのとじゃあまるで違うものなわけで
ソレを勝ってるからどっちも同じとか言ってるようなもんなのに

…あぁだからかね、主人公が未知の敵や能力に対しても変に余裕過ぎるのは
絶対に通じる前提と言うか、真剣みが全然なかったり地の文や内心で茶化したりしてるしさ
自分に自信があるからこその態度って感じには見えないし

98この名無しがすごい!2020/05/13(水) 15:10:51.37ID:AdTy5bfu
酷いなろう作品を見て来たせいか
アレよりはマシだし
と思う様になってしまったわ……ヤバイ

99この名無しがすごい!2020/05/13(水) 17:50:23.73ID:hC3ft/7K
>>97
なぜか設定だけは立派な雑魚を蹂躙するのが見たいだけで強キャラ同士のガチバトルが見たいわけじゃないらしいからな

100この名無しがすごい!2020/05/13(水) 18:30:25.68ID:LQ7mRtgo
ゲーム的世界が好きで、俺ツエーで蹂躙しまくりたいっていうのなら
物語にもなっていない素人文章読むより、素直に無双系ゲームで遊んだ方が
余程スッキリと楽しめそうに思うけど、そういうことではないんだろうなぁなろうの人は

101この名無しがすごい!2020/05/13(水) 18:35:08.16ID:Mu4Pqm3R
小説を読んでいるという優越感みたいなのが欲しいんだろう、なろう民って他の人間に良く見られたいって思考が強いし。おっさん主人公が好まれるのも、無双見たいけど少年主人公だと俺tueeとバカにされるからって理由もあるし

102この名無しがすごい!2020/05/13(水) 18:52:12.23ID:LQ7mRtgo
>>101
>小説を読んでいるという優越感みたいなの
という心情があるからなのかね、なろう系が小馬鹿にされるのに反発するのは
メディアミックスで「なろう系」というものがちょっとは知れ渡るようになって
今では見下されるようにもなってきてるから大変だな彼等も

103この名無しがすごい!2020/05/13(水) 20:25:59.95ID:9BiJIKFe
作者のやりたい事とナローシュの設定が噛み合ってないとか
タイトル回収すらできてないとか
主義主張と行動が一致してないとか
とにかく物語として成立してない作品多過ぎて困る
指摘するとキレるしなぁ

104この名無しがすごい!2020/05/13(水) 20:26:39.43ID:aEkbowmH
>>102
というかなろう信者は無茶苦茶虚栄心が高い
だからこそランキングのあらすじ読むだけで腹いっぱいになるような追放系を平気で書ける
現実を拒否し過ぎてるから普通ならおかしいものもざまぁがあるから良いとひゃっはーしやがる

105この名無しがすごい!2020/05/13(水) 20:30:33.45ID:aEkbowmH
あと恋愛ジャンルの転生で乙女ゲーに転生して悪役令嬢になった奴が云々って奴で
ヒロイン転生者が課金アイテム使って好感度アップってのやっててオイオイと思ったわ
乙女ゲーって要は恋愛シュミレーションなんだから好感度上げるよう工夫するが楽しみ方やん
ソレで課金アイテム使って手軽に好感度アップって乙女ゲーの意味ないじゃんと思ったわ

106この名無しがすごい!2020/05/13(水) 20:41:59.88ID:6GkSKFKD
>>99
設定だけ立派でも仕方ないっていうか、小説って描写が大事だろうに
例えるのもアレだがいくらカタクリじみた設定で強そうに見せてても
肝心の性格面や行動はワポルで、やられ方が初期ベラミーだったら強そうには見えないし
そんな敵をただ片手間に倒しても主人公の株が上がるわけ無いの分かる筈なのに

カタルシスを重視してるならまあそれでも分からなくはないんだけど
なろうの主人公って見た限りじゃ善行するわけでも、義憤に燃える訳でもないから
弱い者いじめしてる嫌な奴を、更にいじめる嫌な奴になっちゃってスカッともしないと思うんだよな…

107この名無しがすごい!2020/05/13(水) 21:45:23.10ID:NDyXyy09
>>106
設定が凄いのはわかったから、その凄い設定を生かす描写をしてくれって話だよな
馬鹿の一つ覚えみたいに時間操作とか物理攻撃無効とかそういうのはわかったから

>弱い者いじめしてる嫌な奴を、更にいじめる嫌な奴になっちゃってスカッともしないと思うんだよな…
義憤に燃えると言っても、大体がなろう主に突っかかってきた典型的な三下をマウント取りながらあしらうって感じだからなぁ

108この名無しがすごい!2020/05/13(水) 22:07:02.98ID:W6li/Ytr
チート受験生
_ttps://www.asahi.co.jp/shikyoku/shanghai/20110125.html
_ttp://www.tsuyama-ct.ac.jp/ippan/H22_hokoku/ehara_kaken.pdf

109この名無しがすごい!2020/05/13(水) 23:17:43.95ID:hC3ft/7K
先に攻撃してきたのあっちだから何をしても許されるとかドキュソ丸出しの「説明」が返ってくるからな

110この名無しがすごい!2020/05/13(水) 23:40:10.05ID:6GkSKFKD
>>107
敵がどれだけ凄い凄いって付け加えても、主人公には効きませーんやワンパンでーすってやりたいだけなのが見え透いてて
肝心の打ち破る主人公には何の悩みも無ければ、あっても愚直だったり情に厚いキャラってわけじゃ無いし
そして自信があるというより負けない事を分かってるかの様にふるまい、時にイキり時にやれやれとマウント取って
周りのキャラは褒めるか形だけのドン引きで終わる…これじゃあかなり実力がないと面白くならないと思うんだけどな

111この名無しがすごい!2020/05/13(水) 23:48:31.42ID:6GkSKFKD
要素自体が悪いわけじゃ無いんだけど、まずキャラが敵は典型的な三下ばかりで主人公もアレだから
更に勝つの決ってるからバトルなんで良いってメタな考えをそのまま反映するのはどうにもねぇ
強い能力もどう強いのか書いてない、あるいは別作品からガワだけ持って来た印象に頼ってるし…

>>109
最低ラインの話になるけど、それならせめて何も言わなきゃ良いのにって思う
あと能動的から受動的に変わっただけで、行動そのものに遠慮はしないし根っこも変わって無いから
自分の行動に責任持ちたくないようにも見えるね
実際、なろうだと責任を取るどころか負う主人公もまずいないみたいだけど

112この名無しがすごい!2020/05/14(木) 00:25:46.88ID:4JszmLw+
まぁ、性根がロリコンなんだよ

女性慣れしてない童貞オタクが、性的に優位に立てるのは未熟な少女
同様に社会的底辺で無能オタが、優位に立てるのは未熟な文明

さらに酷い事に、そんな状態でも自分からは動けず、相手から望んで貰う、誘い受けがメイン

未熟な少女に誘われたから仕方無いとロリコンヒャッハー
現地のDQNに絡まれたから仕方無いとリンチヒャッハー

現代日本で言うなら、幼稚園児に喧嘩売って貰い、反撃してフルボッコしてオレは強いと悦に浸る…
この底辺コミュ障への忖度を完璧に行い、かつ介護臭を消すのが今のなろうの売れ線だ

その介護臭が消し切れて無くて、臭いと悲鳴上げてるのが俺等なんだろう

113この名無しがすごい!2020/05/14(木) 06:45:05.58ID:BBk74/Yn
女やかませ犬まで全部用意して貰わなきゃ何も出来ないわけだな
これがたおぱんぱというものか・・・

114この名無しがすごい!2020/05/14(木) 09:42:00.40ID:iX03FqXt
ここのみんなが通った道を、俺は今歩いてるんだなあ。
すげえよ転スラ。
ご大層なこと言って出てきた敵やら難関やらを、たいした苦労もしないであっさりクリアだ。ちょろいもんだ。
この感じだとラスボスも実はちょろかったですーで終わりそうだな。

115この名無しがすごい!2020/05/14(木) 10:32:34.69ID:pXk2SCRg
ゲームがプレイヤーにとって都合よく出来てるのは制作がそういう風に作ってる娯楽だからであってそれを一つの世界に適用するから変なことになる

116この名無しがすごい!2020/05/14(木) 11:15:49.78ID:7iE1/aOq
ゲームの方が遥かにシナリオまともだから困る
小説のくせにシステムばかり都合よく劣化コピーするだけだし
一発ネタみたいのを人気出たら連載するとかふざけた形式でやるから内容からっぽ

117この名無しがすごい!2020/05/14(木) 11:30:18.92ID:4JszmLw+
ゲームは目的があるからな

なろう小説の殆どは、何の目的も無くだらだらと俺tueeeを続けてヒロイン収集してるだけ

もしかしたら、友達の居ないぼっちの1人MMO妄想日記 (レイドも1人) なのかもしれない

118この名無しがすごい!2020/05/14(木) 11:37:15.18ID:uSFykP9y
ゲームとかと違って完結するかどうかの保証が無いからな、目的無しで行き当たりばったりの方がいいんだろう

119この名無しがすごい!2020/05/14(木) 13:31:57.15ID:8BwaPlHK
>>114
ネタバレしないよう伏せとくが、一応ちょろくはないT

120この名無しがすごい!2020/05/14(木) 13:33:31.60ID:8BwaPlHK
途中送信すまん

ただし、ちょろくないその理由がリムル側が余りにも抜けすぎたからだし
大して盛り上がりもしないからその辺ふくめるとやっぱりちょろいとも言える

121この名無しがすごい!2020/05/14(木) 13:46:14.30ID:7iE1/aOq
転スラは中盤ぐらいまではまだ読めたな
後半はもう、無理
インフレしすぎててもうね
おまけに延々誰やねんお前みたいな手下の戦闘が続くという

122この名無しがすごい!2020/05/14(木) 16:38:17.52ID:iX03FqXt
>>119-120
気をつかってもらってありがとう、なんか少し安心したw
いやもうね、今思えば見開きで「ドラゴンじゃねーか!」がピークだったな、転スラ。
あそこでこりゃなかなか面白いじゃんと勘違いしたのが失敗だった。
英雄王を目の前にした37歳会社員の心の声「この男、間違いなく強い!」で気色悪っと思ってからはもう馴染めないのなんの。
時間も距離も数も、何もかもが馬鹿みたいにデカくて大袈裟だから読んでて整合性を取るのが大変。
喜んで粗さがしをしたいわけじゃあないのに、次々にツッコミどころを出してくるから困る。
でっかい粗から目を背けると、背けた先にも同じくらいの粗がありやがる。どんな能天気が書いてるんだこれ。
とうとうこらえきれなくなってアンチスレに愚痴を吐き出しにきたら、俺の先を歩いてる人たちがみんな優しくて嬉しかったわ。

123この名無しがすごい!2020/05/14(木) 18:14:23.59ID:8BwaPlHK
まあなろう系って大体がそうだからな、探したくも無いのに一々粗が目に付くか
読んでた時はあえて流してただけでいざ考え出すと無視出来ない矛盾だらけとか
ライブ感で書かれた行き当たりばったりと、下手な後付けと穴埋めが入り乱れてマジヤバい

インフレ展開もそれが悪いとは言わんが、なろうの場合って仕方なく強化したりとか
全体的に引き上げなきゃならなかった結果の産物じゃあなくて
まだ既存のスキルの描写も不十分なうちにあれもこれもと追加したせいで
必要も無いのにインフレしてしまっていた感じがするしな

124この名無しがすごい!2020/05/14(木) 18:31:34.26ID:KkiA2AHQ
転スラって基本スペックで敵を圧倒してて負ける要素がほぼないせいで
余計リムルの低能ぶりが強調されてるんだよな

だからピンチがあったとしても、それは本来なら無かった筈のピンチ
いわゆるファッションピンチなので
乗り切っても「勝って当たり前の相手に苦戦とか馬鹿だろ」という感想しか持てない

125この名無しがすごい!2020/05/14(木) 18:39:54.48ID:bTbIjAZf
たださ、自分で文章作ってて思ったのだけど。
一人称の俺Tueeeって、文章作りやすいんだろうな。

キャラを次に何処に向かわせるのか、知り合った人達のバックボーンを考えて、矛盾しないように喋らせたり。
例えば、何かのクエストに向かわせて、そこで自分のキャラがどういう行動原理を取って考えるのか。

それらを、読める文章にする。

既に4日くらい試行錯誤してるんだけど、なかなか物語が進まなくて。

キャラをいきなり強くすると、それ以上物語が発展しないし。
いきなり聖剣なんぞ、持たせたら俺Tueeになるから、弱い武器持たせて。
1人じゃムリだから、仲間増やして。を繰り返したら。

これ、他人が読んでも、全然ストーリー進まないし、つまらんだろうな。って文章が出来上がったww

その点、俺Tueeeって、とりあえず、取り巻き出して、敵側作って、ぼこせば終わり。
それをただ、繰り返して、適当に装備品作っていけば、いいものね。

126この名無しがすごい!2020/05/14(木) 18:51:17.54ID:KkiA2AHQ
>>125
書いたものを読み返して冗長だったり話の展開上特に必要ないと思った所をばっさり捨てる勇気
30行の文章の余分な描写をそぎ落として3行に収める文章力

自分の書きたい所、やりたいシーンを明確にして、そこにのみ注力し
それ以外を許せる限り簡略化してみる

まあ頑張れ
ちなみに俺は書いた翌日読み返して全部ボツにするのが習慣になってる

127この名無しがすごい!2020/05/14(木) 19:45:49.49ID:bTbIjAZf
>>126
文章書くのって難しいね。

よっしゃ、書けた!と思っても、ストーリー進んでくと、あっ、ここに繋げるには、あそこでこの人と会わせないと!ってやってると、結果最初の文章とは違うモノが出来上がってくるw

128この名無しがすごい!2020/05/14(木) 19:47:36.16ID:Jk/wQqib
プロット時に決めないのん?

まぁ最初の予定じゃすんなり行くはずだったのに実際はうまく行かずってのはよくあるか

129この名無しがすごい!2020/05/14(木) 20:31:38.11ID:tHoCMWls
とりあえずなんか書く気起きる事あるけどそれでやりたいことが筋が通ってるのか
一度頭冷やした考えてる
何分頭に血が上りやすい性分だから納得いかない事にアンチテーゼやろうと怒りのまま
プロット作ったら血が上りすぎて別方向で納得いかんものになることザラ

130この名無しがすごい!2020/05/14(木) 20:38:28.60ID:8BwaPlHK
>>124
苦戦してる理由が舐めプ、大賢者に質問する前にすぐ突撃
実は分身だから予定調和だったとかだもんな
大賢者に聞けばわかる事を把握しきれてないし、どうスキルを使ってんのかも分からん

131この名無しがすごい!2020/05/14(木) 20:43:28.47ID:tHoCMWls
スライムのそれは知らんが
悪役令嬢なりモブに転生なり
とかく自分だけ模範回答集や攻略本持ってる状態がなろうは大好きなんだよな
あっちもこっちも冒険者出す癖にガチで冒険してる奴は一割もいない

132この名無しがすごい!2020/05/14(木) 20:51:38.68ID:Ywbb5pPR
相手がこっちの把握してない切り札を持ってるかもって警戒心が全くないんだよな

133この名無しがすごい!2020/05/14(木) 20:56:00.47ID:iX03FqXt
あーそうね、警戒心を持ってないのは確かにキツい。
だけどそこはまあ頑張って目をつぶるとしても、実際に相手が切り札を持ってませんでした が更にキツいというw

134この名無しがすごい!2020/05/14(木) 20:59:01.65ID:CmeKLFmG
「あらかじめスキル○○を発動しておいたのさ!」
こんなのばっかりだ

135この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:06:34.72ID:8BwaPlHK
耐性や無効化を持ってようが自分なら大丈夫と安易に攻めても本当に大丈夫だし
切り札を隠してるなら相手も同様にと考えるはずなのに考えず、そして相手も切り札は無し
さらにうっかり見逃しても、便利キャラや主人公があらかじめ発動したスキルで解決
初見の敵に対する警戒心も無ければ不測の事態に対する備えも無い
マジで攻略本かチートで手に入れた装備持ってるか、そんな心構えでしかないよな

136この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:09:32.32ID:7iE1/aOq
そもそも書きたいもの書いてるんじゃなくて
書籍化したいから攻略法書いてるって感じだしねえ
序盤でインパクトだせばそれでいいみたいなつまらないやり方

137この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:27:54.08ID:iX03FqXt
この作者何も考えてなさそうだなとうすうす思ってはいたけれど、
結局本当に何も考えてないんだと気づかされたときのやるせなさたるや。

138この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:29:51.50ID:5WbKdbvL
月間のローファンタジー1位「集団転移で無人島に来た俺、美少女達とスマホの謎アプリで生き抜く」

感想受付てないからここで不満点を書く。

設定は高校の全校生徒が無人島にバラバラに集団転移して、スマホは不思議パワーで外部に向けて通話や書き込みは出来ないけど、ネットは利用できて全校生徒でグループチャットも可能。
クエストや角の生えたウサギを殺したり、魚を獲ったり、果物を採取したらスマホの謎アプリからポイントが入手できて、食料品や色んな物が購入出来る(銃火器は販売していない)。
拠点と言われる洞窟が島全体に何か所もあって、そこは猛獣を倒してポイントを払えば自分の物に出来て、フレンド以外は侵入不可の安全地帯に出来る設定。
主人公は陰キャの高校3年男子で、仲間は高校3年女子4人組のスクールカースト上位。

そこで不満点だけど、主人公は陰キャで休み時間ずっと寝ていた男だからで、まだ納得出来るんだけど
他の少女達がカースト上位の設定なのに生徒達が百人近く亡くなっている状況で、拠点に仲間にしてくれと懇願してきた生徒達(土下座までしている)を主人公の意見に従って、仲間にするのを拒否している事。
明日の分の食料も厳しかったら、まだ分かるが、近くの川で網で漁をして1時間の作業でかなりのポイントが貰えている。
少女達は4人いるけど、クラスメイト、部活や委員会の友達、後輩が心配にならないんだろうか?

139この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:38:08.09ID:ZCpGHYmE
多分、それ気がついているから、もしくは指摘されたから
感想受け付けてないんじゃないか?

140この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:40:24.30ID:wHR9rgCG
なろう民の考える陽キャは光輝(本編)だろ?

141この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:42:10.50ID:wHR9rgCG
もしくは「スクールカースト上位に惚れられる俺」と言うのが欲しいだけなのかもしれんね
要するに実やデザイン愛好ではなく、ネームバリューとそれによるヒエラルキーが欲しいブランド厨ね

142この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:42:16.80ID:MdaPmvci
数多のハイファン同様ローファンジャンルもやはりナロタジーなんだな

143この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:45:33.27ID:Moh5VSbT
>>138
主人公の設定がHACHIMANのほぼパクりだなw

144この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:47:07.43ID:HWApMlqQ
>>131
なろう系は努力が嫌い、と言われるけれども厳密に言うと試行錯誤や創意工夫、トライアンドエラーが嫌いなんだよね。

145この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:50:52.55ID:7iE1/aOq
まともなハイファンの人とか被害者だよな
無駄にランキングのハードルが異常な数値になってるし
むしろちゃんとしたハイファンは低ptになりがち

146この名無しがすごい!2020/05/14(木) 21:51:05.44ID:HWApMlqQ
>>138
一昔前なら全校生徒が無人島に転移したらバトロワが始まるのになあ。
と言うかそれ、集団転移バトロワ を俺tuee! に魔改造した匂いがプンプンするぞ。

147この名無しがすごい!2020/05/14(木) 22:08:12.72ID:YVkaHdze
>>144
寧ろ好みなのは「一発逆転」なのかも……。

148この名無しがすごい!2020/05/14(木) 22:10:56.91ID:1dpXhaHG
>>147
もちろん他人の一発逆転は許されないので、無残な失敗を嘲るシーンを確実に入れてくる

149この名無しがすごい!2020/05/14(木) 22:13:40.12ID:uSFykP9y
>>144
もっと言えば実績の無い作家の書くそういったシーンが嫌いなんだと思う、ある程度続いてる作品とか完結作品を持ってる作者なら受け入れられてることもあるし

150この名無しがすごい!2020/05/14(木) 22:14:08.80ID:s8ot6+i9
>>138
余裕で助けられるのにあーだこーだ言い訳してシビアななろう主様sugeeeするの大嫌いだわ

151この名無しがすごい!2020/05/14(木) 22:32:27.56ID:Ywbb5pPR
助けられる人を見放すのはシビアなんじゃなくて薄情なだけなのにね

152この名無しがすごい!2020/05/14(木) 23:02:46.01ID:4JszmLw+
ブレなきゃキャラなんだけどな

例えば、金を払わないなら絶体助けない…を一貫してるなら良いんだけど
言い訳して美少女や幼女は助けるが、それ以外は助けない、でも俺は女好きじゃない!!
みたいなキャラ造形にするから臭い

153この名無しがすごい!2020/05/14(木) 23:05:48.74ID:cwPjRPzI
自分の事で精一杯で他人を助けてる余裕がないんならまだわかるけど
なろう主は他人を見捨てることをカッコイイ事だと思ってる節があるというか
冷酷な自分に酔ってるだけって感じがする

154この名無しがすごい!2020/05/14(木) 23:09:44.52ID:1dpXhaHG
他人を見捨てる事に憧れがあるのが絶対にやるんだよな、もちろん自分が見捨てられる立場だと最大級の報復に走るんだけど

155この名無しがすごい!2020/05/14(木) 23:20:59.91ID:iX03FqXt
>>138
これは……6章までをななめ読みした感想としては、主人公の夢物語か何かとしか思えないんだが。
転移して日が暮れるまでに起きたことが順調すぎて、 常日頃からこう ということでもないと現実味がないというか。
出版社に持ち込んだら「せめて人間が描けるようになってから出直せ」と突っ返されるんじゃなかろうか。

156この名無しがすごい!2020/05/15(金) 00:22:00.72ID:bGyfmGD9
>>153
全員を助けたいという理想主義に対し、「現実を見ろ、どう手を尽くそうにも俺たちはそれほど万能じゃないから、
つらいけど見捨てるしかないんだ」ならまだわかるんだが、
リアリスト気取りのサディストはたいてい「現実を見ろ、見捨てるしかないんだ」と省略して、手を尽くした様子も
つらそうな様子も見せずに平然としてるよな
そしてなろう系に至っては、万能でないという言い訳すらできないのに「見捨てるしかないんだ」

157この名無しがすごい!2020/05/15(金) 00:27:29.94ID:GHwsSmmi
ただ単にハーレムに他の生徒(男)を入れたくないという願望から来ているのでは?

158この名無しがすごい!2020/05/15(金) 00:28:18.27ID:+uonR/t8
見捨てるしかない俺、可哀想な被害者だわー
苦渋の決断だわー

いつもの被害者ポジの獲得だな
被害者ゲージ溜めれば、何してもOKスキルが発動できるわけで

159この名無しがすごい!2020/05/15(金) 00:36:11.55ID:3INj18OZ
読んでないし読む気もないから知らんが
どうせ何番煎じかわからんハーレム俺Tueeものの劣化キメラだろ

160この名無しがすごい!2020/05/15(金) 00:40:12.34ID:P1fLgnU6
その設定なら、バトロワして、こそこそ1人隠れて、1人、また1人と、少しずつクラスメートを助けながら、洞穴生活してたらまだ読めそうだけどね。
敵対してたヤツ、人殺しも、気づいたら、全員救って、起きたら夢オチ。

どっちが面白そうか。と、聞かれれば、どっちもつまんなさそう。としか言えないけど。

161この名無しがすごい!2020/05/15(金) 00:51:20.15ID:+uonR/t8
共感の質が違うんだろう

アメちゃんドラマだとよくあるタイプ
娘だけは絶体に助ける!! みたいな主人公が、娘の為に他人を見捨てて、自分すら犠牲にしていくのは共感が得やすい
提示した行動原理や目的に基づいてるだけだからな
同様にサブキャラや敵も、自分の行動原理や目的に基づいて行動するから、人間のドラマになっていく

なろう小説の場合は
自分が (自分の所有物が) 大事、奪われず、失わず、他人より劣る自分を見る事が無い世界に共感したい!! って "お約束" が重要で
キャラの行動原理なんてどうでも良いから、そもそも目的が無いし、状況によって行動がブレまくる
俺だけが幸せ…を永遠に続ける事が目的だから、他社は人間ではなく、トロフィーか踏み台でしかない

162この名無しがすごい!2020/05/15(金) 00:56:11.03ID:zbjUIM2a
最新話のタイトル「聖人君子なんて滅多にいるものじゃない」
浮かんだのは、サイコパスなんて滅多にいるものじゃない

別グループの女生徒からコンタクトがあり、それは少女のクラスメイトで友達ではないが嫌いではないとの事なので、文章でやりとりする事に。
用件は、そのグループを仕切っている男子生徒が女生徒達を性奴隷にしているから、逃げたいので拠点に入らせて仲間にして欲しい。

主人公の判断は拒否で、それにクラスメイトの女生徒が嫌いじゃないと言った少女が主人公に「……すごいね」「絶対にブレないとこ。本当に一貫している」

163この名無しがすごい!2020/05/15(金) 01:13:25.05ID:3INj18OZ
シリアスしたけりゃレイプしろっていうなろうの風潮には反吐が出る

164この名無しがすごい!2020/05/15(金) 01:52:32.74ID:yrm+yZa8
>>47
>個別タイトル出すまでも無いってヤツだよ
少年ジャンプでも幼稚な小学生向けと高校生以上(読者層別)があるだろう。同じ作者で比較とは白痴かね
>>48
>それに耐えて読むと、劣化トレス品よりは変わった色をしてるけど、骨格の部分が一緒だからな。結局はよくある色違いでしか無い
聞きたかったのがこれ。ならまともなラノベか正統派の小説との比較を出せば?説得力ゼロの単なる気持ちが良いだけの悪口だよ
どうせ少しまともなラノベか漫画すら比較に出せない感じの言い訳に聞こえる。作品出したのに卑怯だよ
>>49
>キミはアニメで入ってきた "にわか幼稚園児" をバカにする、なろう小学生だって自覚はした方が良い
年齢は知らないが学生さんで本を読まないタイプか卑怯な批評家のどちらかに見えるよ。標準R-15なろうは中学生向け
根拠がない悪口はレッテル張りやプロパガンダと自覚もないね。歴史的に危険なのもまぁ本を読まないし白痴だから無理かな

>例えば、不二子藤雄アンチスレとかで考えてみろ
あと同じ作者でも作品別に批評は必要。笑ゥせぇるすまんは違うしね。手塚治や石ノ森でも作品で評価がわかれるでしょう
アニメでも宮崎駿や富野でも作品別に評価すべき。多数作品があるなら常識。すまん白痴(アンチ)だったね

あい変わらず作名とおかしな箇所の指摘もなく一方的に悪口を批判して当然な空気の異常さを気づかない
前あった鬼滅素晴らしい(理想作品)もない。アンチは批判で無条件に悪口サンドバックの口実でないと
わからない性格が歪んだ連中かね。批判は作品のどこがまずいか、他作品ならこうなので変えるべきがまともな話

アニメ批評で原作改変で失敗アニメが成功アニメと比較して批判(非難が悪口に近い)が原則なのは
わかりやすい例だがそれでも否定するかね

作品名や批判箇所が具体的ならなろう作品のおかしな部分も説得力が増すのに馬鹿としか思えないね
あと狼は眠らないは、あれはなろう読者の幼稚ぶりを本来指摘して欲しかったのにね
なろうの批判を聞きたかったのに。君と違いなろうの批判は作品名と他作品比較でボロ糞に書けるよ

165この名無しがすごい!2020/05/15(金) 02:00:44.23ID:+uonR/t8
>>164
読解力上げてから出直してくれ
釣りだとしても下手糞だ

マジレスだったらキミは他人にとやかく言うレベルの文章力を持ってないし
3日も前の書き込みにレスしてる時点で、空気すら読めていない
転生して小学生からやり直してこい

166この名無しがすごい!2020/05/15(金) 02:33:47.33ID:kprQPYfV
「助けられるけど助けない」はゾンビアポカリプスなんかだと納得なんだけど
ゆるふわ御都合サバイバルで余裕綽々なやつがするとただの糞野郎でしかないな
というか斜め読みするだけで作者の「同じ学校の人間」という存在に対する憎しみが伝わってくる
これはアカン

167この名無しがすごい!2020/05/15(金) 02:51:51.92ID:Qdw6NA87
ナローシュは何もかも「他人のせい」なんだよな

168この名無しがすごい!2020/05/15(金) 03:02:35.28ID:4FtesnZw
普通同じ学校丸ごと遭難したら全員で協力しようとするよな

169この名無しがすごい!2020/05/15(金) 03:23:56.39ID:soz6U4QX
>>162
その状況で、
「聖人君子なんて滅多にいるもんじゃない」
っていうのは、反語的に使うから意味があるサブタイトルだよな。
そのサブタイトルで、
「最初は非情に見えるような行動しながら、最終的に非情になりきれず助けてしまう」
とか、
「非情なふりをしてるけど、実はちゃんと助けるための策を練っていた」
とか、そういう意外性のオチをつければ意味があるけど、そのサブタイトルでただ「助けを求められても助けませんでした、ちゃんちゃん」
て、ただ単純に「……え? オチは?」と。

170この名無しがすごい!2020/05/15(金) 03:33:02.49ID:yrm+yZa8
>>165
>読解力上げてから出直してくれ
本もろくに読めない低能の反論にはあきたよ。釣り?ちゃんとなろうはこのままの新作作品では潰れるので
まともな批判が聞きたいと表明しているのに。やましい連中だね
単なる悪口スレと宣言すれば?卑怯者だね。詐欺スレだよ

前スレの一見作品を伏せてあるが最近のランキング上位の、まともななろう批判は同意する部分があるから
一部批評できる連中向けに「悪口の作品をせめて上げてくれ」だよ
前に盾とかスマホとかあげてただろう。古くは無職や一国一城とか
当たり前のしかも一部の批評できる(なろう読んでいる)連中でいいとまで譲歩しているのに
毎回作品を上げるかせめて一部でもが普通だが、できない馬鹿にまで適用とは思っていないよ

君みたいな悪口しかレスできない連中は眼中にないよ。そこまで正当性をあげるなら
次回からレス冒頭の文章に「悪口主体で根拠は不要」に変えれば別に文句をつけないよ
しないからあきれている。昔は作品名上げてたし全部でないが賛同できるのも批判作品名あればこそだよ

171この名無しがすごい!2020/05/15(金) 04:11:47.92ID:ZhWSIjPx
なろう世界の学校ってヤンキー漫画とかに出てくる関東中の不良が集まる高校みたいなとこより荒れてるよな

172この名無しがすごい!2020/05/15(金) 04:20:29.64ID:+uonR/t8
>>170
いいから、キミが大好きな異世界でも行って、好きなブーメラン投げてろって

なんでそんなに俺だけ例外思考持ってて、なろう小説叩けるんだ?
同族嫌悪にしても、レベル低すぎるぞ?

毒者の我が儘と、作者のオナニー思考、両方兼ね備えたハイブリッドすぎるんだよ、キミ
自演も下手だし、ネタレベルも低いし、口から精子だす芸は飽きたから
延々と定番ネタをコピペするマンネリを打開するか、何か新ネタでも仕込め

173この名無しがすごい!2020/05/15(金) 04:27:25.42ID:dXyt0Hbi
てかその辺は個別作品について言及するなら編集役を買って出るかなんで、
ほぼ8割編集みたいな話してる状態では無意味だよ
以前別の場所でも個別案件を具体的に家と言ってる人が居たが、
そう言うのは二次的な物でなろう系の問題の本質は「全体」の整合性や前提・土台の問題だからね

創作の本質はコミュニケーションだが、複雑なコミュニケーションだと言うだけ
1、言ってる事は通じるか(認識が近似状態で共有出来るか)
2、言ってる内容その物は受容されるか
この段階を超えて初めて「面白いか面白くないか」になる
この二つを踏まえてればつまらなくてもアンチはあんま湧かない
なろうの場合この二つで既に転んでる節が強い
描写一つ一つをフィクションラインやリアリティラインを意識して描いて、
キャラや話の整合性を破綻させない様に書く事を意識してどうぞ
フィクションラインやリアリティラインをより現実乖離側に下げた場合、
二次的に嫌われてるのは当の本人の価値観(と見られる物)
それを下げてそれを書いた理由や意図が問われるからね
以前も言ったが落語やポルノは意図と理由が理解されており、
更にその内容も受容されてるんだよ
「弱い人間なんで許してくれ」と言う適切な卑屈さと合わせてね

逆に冗談でも「あいつレイプしても良いんじゃね?」と言うと
「冗談と言えば逃げれると思って本心としてその様な発言が出来る奴」と認識される
更に「あいつ」に責任おっかぶせてる事を自覚してないとすれば尚更な訳な
そうすると本気でイライラ天元突破して口だけで脅迫する奴より危険な奴と認識される訳な
なろうの描写の認識のされ方はそう言う方向が多いんで、その辺読者に「どう見えるか」を注意して描くと良いよ
現状ではトランプを「誰が支持するか」と同じ形にしかなってない
表現される物に至極近い人間か内輪ネタが通じる相手以外には嫌われる物になってるよ
まぁ、内輪自体が上記の「レイプネタが冗談で通じる」と言う価値観に由来する環境と言う可能性もあるけどね
個別の描写云々はそう言う所で意図は通じたけど、数個だけ描写失敗してるよね、と言う場合にしか通じない
あんま大量に描写失敗して、しかもそれに傾向性があれば伝わるのは別の事で、
更にその内容にケチ付いてる状態だから無理だよ
そんなら自分で書いた方が早いレベル

174この名無しがすごい!2020/05/15(金) 04:38:55.92ID:+uonR/t8
譲歩してるw とか言っちゃう人には、何言っても無駄だって

忖度されて当然のなろうしゅ様なんだから
まともなコミュニケーションが取れるわけがない

こんなスレで、譲歩だぞw まともな精神で書ける言葉じゃないw

175この名無しがすごい!2020/05/15(金) 04:48:41.81ID:dXyt0Hbi
まぁ、なろう好きの言ってる事って放蕩息子が帰って来た事を歓ぶ神に
「僕の方が真面目なのに」って言う次男と同じだからな…
「そう言うとこだぞ」としか言えないと言う

落語風に言うと
「そら勉強出来る人の方が偉いかもしれませんが、そんな人間ばかりじゃございません」
「だろ、だから勉強してる俺はお前より偉い」
「ほら、嫌な奴でしょう?こう言う奴にはこう言ってやることにしてるんです。
 『あんたには人間の勉強が必要みたいだね』ってね」

176この名無しがすごい!2020/05/15(金) 05:38:24.42ID:LQSM6ILO
>>163
レイプ書きたい! でもゲス扱いされたくない。せや、シリアスということにしとけばレイプ書き放題や!!
こうですぜ旦那

まあでもあれよね
青年誌とかでテコ入れに安直にヒロインレイプさせときゃいいというのがあったり
角川漫画とかでもちょくちょくヒロインレイプやったらまとめサイトがやたらに盛り上げちゃったりするから
それが客を呼べるとか思い込むのも仕方ないのかもね

177この名無しがすごい!2020/05/15(金) 06:07:44.13ID:+uonR/t8
レイプはNG!! でも和姦なら少女でもOK!! とか
実際はモラルも道徳も関係無く、善人ファッションで言ってるだけのヤツも多いからな

善人の皮を被ったクズ小説なら
悪人アピールしてるクズ小説のが、まだマシな気がしなくもない

ちょっと前はテンプレを書いてみた…と告知する作家も居て、芸だと思えたんだがな
最近は芸なのか、真性なのか、怖くて考えたく無い小説が多すぎる

178この名無しがすごい!2020/05/15(金) 06:51:08.57ID:gJ+QUz5M
レイプに限らず残酷なシーンを入れる=シリアスで大人向けのもの
と勘違いする層は一定層居るからな…
それでそういう事する連中は理想家を否定する癖に自分のやる事は現状維持と
惰性で理想家よりよっぽど考えが甘いという
創作の理想家が何の苦労も無く理想への道へ至れるわけねーだろ
そんなもの面白くもなんともなくてドラマが無いんだから
そんなの書くのはなろうみたいな自己投影野郎だ

179この名無しがすごい!2020/05/15(金) 07:36:39.05ID:QfB3j5pa
まあ、判官贔屓を利用する為に可哀想な子描くのはあるけど、
そう言うのはそれを利用しようとする汚さは理解した上での物と伝わるかよね
(判官贔屓自体を辞めろとかそう言う事ではなく、それを利用して感情を動かしてるのを双方理解しようねと言う話)
鬼滅はワニの呼吸とか言われるが本人分かってるだろ感あるしな

それをパクパク食べてるファンもそう言う意地汚さはある訳だけど、それも分かってるよね?と言う(ある種の感動ポルノ問題に近い)

ただ、上記の意地汚さを捨てようとして判官贔屓の方捨てるとそれはもう心の熱を捨ててるだけだからな

なろうのはまさに熱の方捨ててる様に見えちゃうんだよね

180この名無しがすごい!2020/05/15(金) 08:19:09.18ID:YHm52XNo
なろうのゲーム的アホバカ世界でシリアスとか言ってるのは何なんだろうと不思議だったが、残酷シーンあればシリアスという界隈なのか…

181この名無しがすごい!2020/05/15(金) 08:31:49.92ID:WS1jzgXP
つーか悪行や悲劇を描くのは一向に構わないが、結局ご都合主義が目立つのよ。そこで何故そうなるの? と
先の無人島の例なら何故カースト上位が女子ばかり……という点はまあ死んだ奴らだらけだし偶然かな、で済むかもしれんが、
別のグループ男子の件だと、何故わざわざ性奴隷? となるんだよな。横暴の表現として必然性のある選択か?

とりあえずという雰囲気の悲劇に作者の嗜好が疑われてしまう最悪のパターンだよ

182この名無しがすごい!2020/05/15(金) 08:34:26.44ID:aSNxu084
なろう文体もシリアスに向いてない感
コメディマンガチックな口語調というのもテンプレお約束になってるのかね

183この名無しがすごい!2020/05/15(金) 08:48:27.45ID:caRb0gVT
本来は考えや主張が元にあってしかりというか
世の中は不条理、理不尽でいっぱい→そんな時、こんなヒーローがいたらいいよね?とかを形にしてたり
バトルシーンで拳と共に言いたいことをぶつけあったり(大体作者の正しいと思いたい側が勝つ)
ある種のメッセージが含まれるんだけど
自分がだけはいい目にあいたいという妄想を考え無しに書きなぐった結果、裏返すと割ととんでもない本音とおぼしきものが飛び出してくるのよな

例えば、最強ナローシュ無双ものだと
力を得てもクズはクズとか、助ける力を持ってるやつも必ずしも助けてくれるとは限らない、実力者には媚びるが吉(特に女性)
理不尽は唐突にやってくる、努力ではどうにもならないことはある等々ネガティブのオンパレード
※大体ナローシュを外から見た場合

他の作品でも幾つかは伺える場合はあるけど、ここまで集積されてるのはなろう外ではなかなかないし
そんなに現実辛いか?とか思って見てて可哀想になってくる

184この名無しがすごい!2020/05/15(金) 09:01:48.23ID:HyizRnAR
>>163
レイプ展開も物語上で意味があるものなら良いんだよ(良いんだよって言うのもおかしいけど)
被害を受けた女キャラが傷ついている描写がきちんとあって
その傷を癒すために主人公が奮闘して、時間をかけて愛を深めていったりとかさ

現状、典型的なろうのレイプ展開といったら
わけわからんモンスターにやられる→主人公がそいつをあっさり倒す→主人公好き!抱いて!!(この間わずか三〜四話)だもん
本当に作者が欲望のままに書きたかっただけなんだなぁって……中身薄っぺらすぎ

185この名無しがすごい!2020/05/15(金) 10:33:51.09ID:RKESaNP8
「なろう系」の本質とは昔だったら「パクられ妄想」を抱えていそうな「錯者」の存在なのだろう。
_ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1567162066/
_ttps://blog.goo.ne.jp/hetare-tk-tiki/e/ec1dda585488939d1551b411c54978e7
_ttps://anond.hatelabo.jp/20190816105216

186この名無しがすごい!2020/05/15(金) 10:56:39.58ID:ZhWSIjPx
ビキニアーマーを着る理由付けの為だけにレイプされたキャラとかいるからな

187この名無しがすごい!2020/05/15(金) 11:30:19.55ID:gtB0Gm41
擁護する訳では無いが、理由があるだけマシじゃん?
大抵のなろう作品は、激しい戦闘するのにスカート履いててパンチラしたら恥ずかしがる謎の世界なんで

188この名無しがすごい!2020/05/15(金) 11:46:18.22ID:VMKZF7l2
その理由が無駄に無意味に下劣だから駄目なんだろう

189この名無しがすごい!2020/05/15(金) 11:46:26.67ID:ZhWSIjPx
理由付けにレイプ被害とか盛り込むくらいなら理由無しに着てる方がマシだと思うがね

190この名無しがすごい!2020/05/15(金) 12:14:20.19ID:f0fXKPND
お気楽ファンタジー装備着たキャラ達が化物に敗北陵辱死亡するのを敵を舐めてるからだニチャニチャと嘲る主人公様の取り巻きが同程度のファンタジー装備な物が有りましてね

191この名無しがすごい!2020/05/15(金) 12:39:21.32ID:Qdw6NA87
全ての男と雄が女を見つけたらとりあえずレイプするのが挨拶みたいな世界で露出過多の服装で性別女アピールする意味とか
いままでそういうもんだと見逃されてきた矛盾点が一斉に突っ込まれて身動き取れなくなって結局少年漫画以上の超ご都合主義が発生するイメージ

192この名無しがすごい!2020/05/15(金) 13:43:28.45ID:WS1jzgXP
90年代にある有名なフェミニストがエッセイの中で
「職場で横柄なオヤジたちは歴史物を好んで読むことが多い。価値観が悪い意味で保守的。歴史物からはこれからの時代を生きるノウハウは学べない」
なんて書いていたが、そのエッセイを信じるならば、今は歴史物のポジションになろうがあるのだろうと思う

先人の知恵や史実のエピソードさえもなくなり、ただただ都合のいい夢物語に溺れる……いやんなるね

193この名無しがすごい!2020/05/15(金) 14:13:08.78ID:+uonR/t8
90年代ってかさ

インターネット前の時代の人達って情報は無料じゃなかったし、調べるのも苦労したろう
使った金や手間を考えたら、入手した情報に価値を感じて当然だ
良い意味でも、悪い意味でも

今はググれば一発で、サルでも得られるから情報の価値自体は減っている
誰でも得られるからこそ、価値がなくなっちまったんだろう
価値がないから使わない、調べない…と既存知識だけになったのはネットの弊害だとも思う

問題は、情報に価値がなく調べなくなった所為で、目利きスキルが育っていない、読解スキルも育たない
ウソの情報に踊らされるし、皆が言ってるから正しいとか言いだし、しまいには自分も平気でウソをつく
こじつける、偏向する……etc

なろう小説も、そんな時代が生んだ現代病なのかもしれない

194この名無しがすごい!2020/05/15(金) 14:20:20.25ID:L0VX4fe8
>>193
おもしろいと感じる要素だけ望んだ結果だろうな オタクに媚びに媚びまくった
ラノベ業界は後戻りできない 

195この名無しがすごい!2020/05/15(金) 15:13:42.11ID:CTMAaMSj
ラノベって、創成期は普通の小説を手に取る前の若年層向けな読み易い小説
という位置づけで、一流作家にも書いて貰ったりしていたのになぁ
ろくでもない駄文垂れ流しのなろう系≒ラノベ、とまでにいつの間にか変容してしまったな

196この名無しがすごい!2020/05/15(金) 15:21:19.01ID:pgAtgUdH
恋空の一個上がなろう

197この名無しがすごい!2020/05/15(金) 15:21:59.36ID:4FtesnZw
漫画ゲーム、派生品主体であるアニメといった似たような他分野に比べて
ラノベ業界だけが圧倒的に劣化してるからね、それも肝心のストーリーが

オタク向けというよりなろう系大好き読者という特異な生き物専用になってるんだよな
数字至上主義が行き過ぎてついには売上悪化したのに方向変えることすらできなくなったラノベ業界

198この名無しがすごい!2020/05/15(金) 16:02:45.58ID:+uonR/t8
企業叩きが流行ったからな…

電車男が無駄に売れたり、ニコニコが流行してたあたりで
アマチュア=俺達の仲間の成功が売れるようになった

なろうも、アマチュアが勝つ…企業ざまぁw という図式を作っただけだと思う

中華方面だと漫画も似たようにアマチュア発信で売れてたりするけど
日本だとアマチュア漫画は微妙な所で落ち着いたな

199この名無しがすごい!2020/05/15(金) 16:59:20.35ID:e+n/5Awv
企業ざまぁ自体は正直悪いことだとは思わないんだ
ただ本来なら伝統的な焼畑みたいに

200この名無しがすごい!2020/05/15(金) 17:02:22.15ID:e+n/5Awv
すまん途中送信しちゃった
新しいフィールドが出来てある程度収穫を得たらどんどん別の新しい場所に移ってイノベーションを進めてくべきだっただろうに
ずっと比喩的にも物理的にも同じ場所に居続けたからダメな方の焼畑みたいに不毛のなっていっただけで……

201この名無しがすごい!2020/05/15(金) 17:30:41.57ID:w0zth8mP
なろうにおける企業ざまぁなアマチュア、なんてのは
安易な書籍化に入れ食い状態で群がるだけになってしまった時点でオワッタただろう
成熟していないアマのまま企業の土台に大量に乗ってしまったから企業として見てみてもオワットル

202この名無しがすごい!2020/05/15(金) 17:36:32.83ID:gtB0Gm41
書籍化したのに俺は趣味で書いてるから、感想で文句言われる筋合いは無いと言い切るアホが居るくらいだしなぁ
そもそも話として、選んだ畑が間違ってたと思う

203この名無しがすごい!2020/05/15(金) 17:51:15.01ID:4FtesnZw
初期組は当たったし畑として実際正解だったんだけど
同じ畑に依存しきったのが最大の過ちだろうね
今までのやり方すら投げ捨てて全力焼畑、したところをさらに焼畑
そりゃあ収穫もとれませんよ
ちゃんと他の農業もやらなくちゃ

いつまでたっても子供だましの初手インパクト思考で何も考えてない作品ばかり書籍化
賢い経営者ならとっくに方向性切り替えて流れを読むところだけど
出版社は数字ばかり当てにして変化を嫌って依存し続けた

数字自体が何の当てにもならないデータだし
今じゃむしろランキングの方が低品質な始末だというのに

204この名無しがすごい!2020/05/15(金) 18:25:28.30ID:GtnQMu7Q
理由がなく露出多いのも理由があって露出多いのも構わんよ
言った様に表現のコミュニケーションの問題だしね
ワニだって欠損萌えバレてるからな
寧ろ嗜好と言うか、思想と思考だろって言うのがヤバみが強い

以前も言ったけど植松嘲笑してる奴が反植松なのか?と言う話
植松側だと分かった上で嘲笑してる分にはまだ良いが、そうでないならいっそシンパと植松の方が真面目な分マシまであるからな

205この名無しがすごい!2020/05/15(金) 18:37:00.51ID:GtnQMu7Q
真正ロリコンよりもファッションロリコンの方が政治的にケチが付く、と言うのを分かってない奴は反ロリコンにも居るが…
それに近いんだよね
怒りや憎悪、やりきれなさからトラックひっくり返すのと、渋谷のハロウィン騒ぎでトラックひっくり返す奴、どっちの方がケチが付くかと言えば後者なんだよね
冗談なんだから良いだろうではなく、それを冗談として扱ってしまう事の意味の問題と言うね

本来汚い嗜好なら尚更真正面から取り組むべきなんだよね
レイプでも良いからレイプ消費してる奴とレイプじゃないと駄目でレイプ消費してる奴ではその意味も違うからな
言峰なんかは案外人気あるのもその真面目さ絡むだろうしね

206この名無しがすごい!2020/05/15(金) 18:53:11.88ID:a6Lp5ujR
らめぇとだいしゅきとくぱぁが流行りだしてからエロ漫画で抜けなくなった

207この名無しがすごい!2020/05/15(金) 19:11:26.82ID:e+n/5Awv
>>205
本気で悩んででもそれしかない、なら相手もどうにかしようと一生懸命になる
マジになっちゃってどうすんの、ってヘラヘラしてるとうるせー死ねになるってことだな

208この名無しがすごい!2020/05/15(金) 19:30:27.20ID:WS1jzgXP
俺が一番真面目にやれやって思ったのは奴隷関連かな。今はさすがに勢い落ちたか知らないが
いつも不真面目でヘラヘラしてる主人公をあっさり信じて愛し合う関係になっちゃうという不真面目な作風

オメーは人を何だと思ってんだと

209この名無しがすごい!2020/05/15(金) 19:56:43.21ID:gtB0Gm41
総合3位の奴隷制度はまぢ凄いゾ

210この名無しがすごい!2020/05/15(金) 20:26:27.15ID:gJ+QUz5M
奴隷とは書いてなくても都合が良すぎるのが嫌になる
例えばありふれとか奈落落ちして本性曝け出してもそれとは真逆のイメージ抱いている香織
が好きで居続けてるのは勿論だが
そもそもユエがハジメ全肯定イエスマンかつ自分以外にはイキリ散らすといういかにも
DQNとして振舞えなかったからオタクの地位にいる奴らの理想の女過ぎて引くわアレ

211この名無しがすごい!2020/05/15(金) 20:39:28.66ID:btuoVWhF
>>171
いじめが陰湿でえげつないのばかりな上に、ポンポンもみ消せる権力者を親に持つってのが多いよね
もみ消すにしても限度ってもんがあるだろうに

212この名無しがすごい!2020/05/15(金) 20:39:53.72ID:RKESaNP8
_ttps://www.amazon.co.jp/review/R13CV3K1CLN0YI/ref=cm_srch_res_rtr_alt_1

213この名無しがすごい!2020/05/15(金) 20:48:40.76ID:soz6U4QX
企業ざまぁの感覚でから来るなろう系賛美って、結局その批判されてた「くだらない商業主義に染まった企業のダメなところ」、をさらに劣化コピーしてやってる縮小再生産そのものなんだよな。

「いじめっ子が憎い!」から、「 より強い力でいじめっ子をいじめてやる!!」になるなろう系らしいっちよらしいが。

214この名無しがすごい!2020/05/15(金) 21:38:35.77ID:kprQPYfV
>>211
権力者のボンボンに関する感覚が古いんだよな
花より男子とかが全盛期だった頃の感覚だ
現実や社会と隔絶された生活をしているからそうなる
ニートだから社会との接点が無い
ぼっちだから情報を与えてくれる人間がいない
そんな生活の結果だ

215この名無しがすごい!2020/05/15(金) 21:43:08.34ID:gJ+QUz5M
働いててもありふれやらナイツマ書く奴いるし
接する機会あっても情報をアップデートする気が無いのでは?

216この名無しがすごい!2020/05/15(金) 21:49:43.63ID:Qdw6NA87
ネット創作界隈は20年前から情報のアップデートがされてないイメージ

217この名無しがすごい!2020/05/15(金) 21:55:15.95ID:WS1jzgXP
ガチ底辺は社会というものを上手く認識できずについつい自分中心に考える。だから市民団体やらに主体的に関わる人間には、実はガチ底辺が少ない……

なんて話を今んとこ信じているが、なろうも知的底辺あるいはそれに近いパーソナリティの可能性があると思う
まあ、自分中心にってのは万人について回る問題ではあるが

218この名無しがすごい!2020/05/15(金) 22:07:31.12ID:dXyt0Hbi
自分中心に、と言ってもレイヤーがあるからな
そもそも生き物は究極的には本質的に自分中心にしか物を考えれないよ

一般的に考えられてる常識だのなんだのってのは寧ろ基本的にエコーチャンバーでしかない
それから逃れるのは人間の認知構造と適応性質的に困難だよ
人間は自分の知ってる事しか知らないし、確信に基づいて物事を判断する生き物だからね
グラデーションの区切りで多数派の自分中心と少数派の自分中心があるだけよ
あとあるとすれば論理性や合理性くらい
ただ、論理や合理を語る基準って個々の中にある物なんで、人間観や内観と言うある種の信仰が関わるからね

219この名無しがすごい!2020/05/15(金) 22:22:13.26ID:WS1jzgXP
>>218
いや、程度問題ってのは分かってる。しかしそこで誰しも利己的だ! と極論を盾に開き直る、あるいば程度についての自覚がない連中ってのが、いわば考える習慣のない人の特徴であり、なろうも当てはまるんじゃないかって思うのよ

220この名無しがすごい!2020/05/15(金) 22:37:33.59ID:dXyt0Hbi
>>219
利己性と自己中心性自体も違うし、そこに耽溺するのは「自分の為」にもならんもんなぁ…

なろう擁護でアンパンマンに思想性はない、嗜好だけ、娯楽性だけとか言っちゃう人が居たが、
そう言う雑さを感じるのは分かる気がする
作者公認で思想性強い作品だしね、あれ
殆ど否定される要素がない思想だから気にされてないだけなんだよね

「お腹を空かせてる人に食料を見返りなく与える事だけは信じられる正義だと思うんです」って言ってるからな
で、アンパンマンはバイキンマンを止めるが、執拗に追い詰める事はほとんどないし、
バイキンマン自体も単なる排除されるべき悪役ではなく、
ちらほら美味しいキャラクター性描写してたりする(ジャイアンみたいだが、案外情に厚い一面も描写される)
本質的に真面目さと優しさに溢れた思想の元に作られた作品なんだけど「諸々の純娯楽と同列の娯楽作品」って言っちゃうのよな…
寧ろ娯楽としては劣ってるかもしれんがテーマ性や何かって所では見るべき面のある作品、と言う評価が正解だろう、と言うな

アンパンマンを見なくなった人は居てもケチが付かないのってそう言う所なんだけど分からんかなぁ?と言うね

221この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:10:09.22ID:bGyfmGD9
>>194
時代劇のチャンバラシーンおもしれー
チャンバラだけやってる時代劇を作ろーぜ
シナリオなんかどーでもいーじゃん、斬られる連中はみんな悪役ってことにしておけば
こんなノリで作られた時代劇もどきだよな、なろうって
面白い部分だけかき集めても面白くなるわけじゃない……常人なら理解できるはずなんだけど

222この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:15:12.40ID:4FtesnZw
困った事に何故かそんなのを褒め称えてランキングに乗せていく奴らがいるからなw

223この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:16:36.89ID:ZhWSIjPx
そんなノリで作られた物でもチャンバラがめちゃくちゃ派手で気合いの入った作りだったりすれば一部で人気は出るだろうけど、なろうだと主人公が一振りしただけで悪人が何人も吹っ飛ぶ様な感じだからな

224この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:19:35.02ID:P1fLgnU6
>>221
それ、すごいよくわかる。
今のなろうって、特に俺が読んでるハイファンのランキングのは、全部それ。

水戸黄門とか、まともに観たこともないのに、勧善懲悪ってとりあえず、悪者ぶったぎればいいんだろ?っていうね。
とりあえず、助さんと格さん作って、お銀っぽいチョロいん出しておけばいいよね。

そんなんばっかり。
勧善懲悪って、そういうことじゃねぇから。

アンパンマンは、原作でもバイキンマン居たっけ。アニメ化してから、出て来たキャラだったと思ったな。
あれは、困ってる人がいたら、助けましょう。っていう道徳的な物語だしな。
アニメのアンパンマンは、たまに酷い事をバイキンマンにするけどねw

225この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:32:24.60ID:/rq1clJs
合理主義者やリアリスト気取ってるが実はそれから最も遠い存在なんだよななろうの連中ってかなり感情的で直感的
その場その場でしか物を考えない別にそれでも構わないけどそういう自分を自覚せんと酷い目を見るぞ

226この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:40:33.96ID:E6WKhD+B
>>225
ごめんsage忘れた

227この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:46:01.84ID:dXyt0Hbi
寧ろ中立な意味でチャンバラシーン面白いならゲームにして、
死にモーション付きでやれば良いと思うぞ
悪人とかの設定が既に蛇足
あれだよ、デスペナなし・景品への干渉は間接的のVRMMOのRvRやイベントでええよ
ゲームで言うとMOの方が良いかもしれんけどな…(モンハンや鬼斬)
ぐわぁぁぁって言いながら「浄化完了(魔法少女系のノリ)」でもええねんで

PvPもやられモーションがやたら凝ってる感じとかそれはそれで面白そうだしな

>>223
一部で人気が出てしまってるから少しそれは違う気がする
ケチが付かないって方が正確だと思うかな

228この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:50:46.78ID:f0fXKPND
>>222
そのままアニメ化まで行くも萌豚釣れずにボロ糞叩かれたらアレはなろうの恥晒しとあっさり見捨てる奴多し いや、持ち上げてランキング乗せてたの君らでしょと

229この名無しがすごい!2020/05/15(金) 23:57:06.96ID:dXyt0Hbi
きららを美少女動物園って言われるのは「せやな」と思うきらら好きのわい
なろう好きならどこぞで言ってた「生き吸って吐くだけで褒められてセックスされたいんご」くらい言えば、
呆れつつも「しょうがないにゃぁ」ってなるなと思う
犬や猫が甘えん坊だと可愛いのは素直に甘えて来るからなのはあるしな…

230この名無しがすごい!2020/05/16(土) 00:06:54.08ID:aq9r6Onp
>>229
ただひたすらに卑しさしか感じねえ

231この名無しがすごい!2020/05/16(土) 00:24:57.45ID:x7dBytVX
動物園はお客を楽しませる為に一生懸命工夫してる

232この名無しがすごい!2020/05/16(土) 00:33:10.95ID:w9NUWyW0
そもそも雑で纏まりの無い駄文を読みやすい文章とか言うなや

233この名無しがすごい!2020/05/16(土) 00:49:49.56ID:YgwoeKPp
この展開なんの意味があったの?てのとこのキャラが居る意味ってなに?となる所が多すぎんだよ
なんも考えてないからこうなる
そういう無駄が多いのを駄作と呼ぶんだよ

234この名無しがすごい!2020/05/16(土) 05:27:14.37ID:F9VR+EjW
>>230
事実卑しいからな
乞食と同じだから
でもへりくだった乞食は同情されるけど、俺の方が上等なんだって思ってる乞食は寒いだろ

>>231
雑なのは確かにあるが本人たちの中では楽しませようとしてるって言われそう
ただトランプの選挙政策がポルノ的なのと似てる嫌らしさを感じるけどね
なろう好きがパチンコとか好きな人を嗤ってたらまさに皮肉感はあるが……
感想欄見るとそう言うやつが多そうなのがな…

235この名無しがすごい!2020/05/16(土) 06:59:19.48ID:6U57UCDq
でも人間ってオナニーする時美人のお姉さんに応援されたり射精しただけで褒められたい生き物だからなろう読んでる人ってその欲が強いだけなんだと弟

236この名無しがすごい!2020/05/16(土) 07:03:43.41ID:j1Zu9MFJ
結局のところなろうに心酔してるオタクって何かが好きだからのめり込んでオタクに
なったのではなくホントはDQNグループ行きたかったけどそんな力なかったから
代替品として自分に逆らえない二次元に逃げ込んだ連中なんだろうな
好きゆえのオタクじゃないから体裁に物凄くこだわるし調べることもしようとしない

237この名無しがすごい!2020/05/16(土) 07:50:35.59ID:F9VR+EjW
伊藤ライフの「がんばれ♪がんばれ♪」ですね。分かります
まぁ、あれは意図通じるから視点も操作しやすいし腹立たない訳やね
息を吸って吐いてレベルアップするからSUGEEEって言われるだと、
ニュートラル状態かつキャラの書き方次第では、後者に欲望があると思ってしまうんで、
そうなると視点操作もし難いし、周りに視線が行って「うざいなこいつ」って方が強くなっちゃうんだよな

天原はビッチ最高と言うノリもあってその辺失敗し難いからな
「俺はスケベだからスケベな女体持ちが大好きなんだ」と言う捻れてないスケベさだからな

238この名無しがすごい!2020/05/16(土) 09:57:07.30ID:iknl0nvW
>>217-219n
カール・マルクス先生言うところの「ルンペンプロレタリアート」って奴か……。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88

239この名無しがすごい!2020/05/16(土) 11:18:54.01ID:x0kUT6Zx
うーん…実際には、客観視をしよう、冷静に考えよう、と言う主観ではあるから
最終的には自分本位なのは確かなんだけど
日本人は環境的に、道徳感あたりでブレーキをかけるんだよな
さすがに都合が考えだ…って

この環境=常識が多分変わったんだろう
中華系の生存環境=常識が違うように、ネット世代の常識が違うような気もする
ネットは千差万別だから、国家ほど安定はしてないとも思うけど

5chでもいいし、SNSでもいいけど、匿名での安全な環境に慣れすぎた人種が
ブレーキを覚えず、傲慢になったんじゃないかと予想する
有名税を払うような人達でも、ブレーキがかけられずに炎上してるからな

なろうも同じで、ブレーキがぶっ壊れすぎてて、自己正当化のスキルだけ高めた結果
謎の言葉遊びでのこじつけ、マウント、あたりに特化して、客観視出来てないんだと思う

はたしてソレは成立出来るのか、許されるのか…ってブレーキがかからないから
俺にはこう言う理由があるからOKだ!! と、都合が良い理由さえ作れれば、脳死で突っ込んじゃうんだと思う

240この名無しがすごい!2020/05/16(土) 12:13:40.58ID:SGDcDfJN
正確にはアンチというわけでもないのだが

最近趣味で小説を書き始めて、もうすぐ形になりそうなので
そろそろオンラインに投稿の下見でもしようと思っていたところ、
大手と言えばやはり噂に聞く「なろう」かとページを開いてみたわけよ

ランキングの一覧を見て頭を抱えた、聞き伝わるより遥かに魔境だ
これは小説投稿サイトというより、テンプレ投稿サイトじゃないのか?

タイトルとあらすじからしてぶっ飛んでて、
読んでみたら、内容もどれも同じような感じ、かつ有名なアニメ漫画小説から確実に持ってきたであろう設定だとかが散見される

魔法とか超能力とか作者次第で如何様にもなるような、ある意味普遍的な設定は良いと思うし、千里眼だの未来視だのと言ったわかり易くて、作者読者共に受け入れやすい記号も悪くないだろうとは思うのだが

毎日○○を何回○○したら最強になった、とか
そういうピンポイントな設定で何故か既視感があったり
話もキャラクターも設定も、ただただ流れにのって動いてるだけで、感情に作用されるものがなく没入出来ない

本当にここは小説を投稿する場所なのか
これに迎合しないと読んでさえ貰えない場所なのか?

文章がクソだの、お前の作品はつまらないだの批判される覚悟はあるが
ここに投稿する事に恐怖を感じてしまった

241この名無しがすごい!2020/05/16(土) 12:17:54.63ID:D1/izOL+
別にテンプレじゃなくても読んではもらえるよ、ただコメント付くかどうかはわからない。ジャンルにもよるけど人気の無いジャンルでは批判も賞賛もされないしそもそも読んでくれる人がいないってこともあるが

242この名無しがすごい!2020/05/16(土) 13:26:47.67ID:JNuMwJoH
>>240
なろうはあくまで作品見てもらう為の場所と割り切ってるなら良いんじゃね?

243この名無しがすごい!2020/05/16(土) 15:25:32.05ID:gFhTWtEa
>>240
折角書いたし、評価して欲しいし読んで欲しい。
その気持ちはよくわかる。

ある種の自己満足にはなってしまうのだろうけど、とりあえず、投下してみたら?

244この名無しがすごい!2020/05/16(土) 15:31:07.77ID:MQKfyCic
テンプレ以外でも読者はいるよ
テンプレ民がやたら多くてテンプレ民がやたらブクマとポイントいれて
それ以外のものは全然ブクマもポイントも積極的につかないってだけで

他所のサイトはマジで読まれないので論外

245この名無しがすごい!2020/05/16(土) 16:17:33.58ID:3GvEDvM3
もしラノベじゃないなら「作家でごはん」の方が良いかも

246この名無しがすごい!2020/05/16(土) 16:26:11.21ID:uKEhPQxX
読んで欲しいって願望はそりゃ作家にはあるだろう、無い方が稀だ
ただ「自分が頑張って書いた作品を読んで欲しい」から「読んで貰いたいから読まれる作品を書こう」になったらなろう系作家への第一歩
もちろん妥協できる部分は妥協していいと思うけどね、自分の書きたいものを邪魔しない範囲で「読んで貰える要素」を入れるのはアリだ

247この名無しがすごい!2020/05/16(土) 17:49:55.20ID:YP9q/QOF
そもそも金を出さないで知り合い以外の人に読んでもらえる環境が整ってる現代の異常さが分かってない人多い
作家にとっては桃源郷の様な時代だぞどうしても小説で生計を立てたいって人でもない限りポイント少なくて気に病む必要はないと思うぞマジで

248この名無しがすごい!2020/05/16(土) 18:05:03.13ID:VvamKgwB
現代に創作公表における障害があるとすれば生産性の上昇に対して恩恵が格差と言う形で偏ってるから、
労働時間が案外多くて自由時間が少ない事なんだよね
都会だと健康的生活すると通勤と飯と運動と仕事で平日は時間0になるからな

生産性不足で働いてるんじゃなくて生産性過剰の状態での奪い合いの色の方が強いんだけど、
感覚が未だに旧来の「サボってる奴・動いてる奴:持ってる奴・持ってない奴」の軸から出てないんで、
結局金の道具と支配者の二極化と言う形で、あんまし自由度の増加はないのよな

249この名無しがすごい!2020/05/16(土) 18:20:17.01ID:x0kUT6Zx
ネットの所為で格差社会が加速したんだよ
言い換えれば、ネット世論が覇権と爆死の二極化を望んでる

ちょっと前に話題になってたけど、感性で判断して語れる人が少なくなって
売上げだとか人気だとか、結果の数値で判断する人が増えた影響が大きい

ネット定額、1人一台のスマホ、と、ネットが標準になった現在
大きな数値が見やすくなって、その数値…勝ち馬に乗りたい人をどう誘導するかにかかってる

見えなかった時代は、自分の感性を信じて突き進んだんだろうけど
今はアフィ連中の飛ばしやら、SNSカリスマの発言なんかで、ある程度の誘導で数字が作れるからな

なろうなんかも、覇権に乗りたいだけの人が集まってるに過ぎない
結果としての覇権が好きなだけで、小説自体が好きな訳じゃない

面白い小説を書きたい、自分を表現したい…とかじゃない
俺も覇権の一員だ!! と言いたいだけなんだよ
読む側も覇権を読んでる自分が好きだから、覇権であること、その形に拘る
だから覇権じゃない!! 誰得!! とか、内容ってより構成や見た目で判断して叩く

250この名無しがすごい!2020/05/16(土) 19:32:05.99ID:j1Zu9MFJ
このすばみたいななろうを皮肉ってるという謳い文句でバリバリのなろうテンプレ
してる奴がうけるくらいだし
実際なろうに愛着はないだろうな
そも信者がみな口をそろえたようになろうと違うというし

251この名無しがすごい!2020/05/16(土) 19:38:03.48ID:YmuEZtSk
ラーメンハゲが理想と真逆の売れ筋メニューを作るのには、店の維持と、理想メニューも少しでも多くの人に食ってもらいたいという理由があったが、
見てもらいたいだけでテンプレを真似る人にも気概を見習ってほしいよ。ハゲだってしがらみがなくなれば存分に理想を追求するだろうし、何より主人公張ってる漫画でも言ってたぞ

「周りがどんなに天才というレッテルを貼ろうが関係ない。俺は好きなラーメンを好きに作りたいだけの、イカれたラーメンバカだ!」って
ほんと、今の時代こそ見習うべきだわ

252この名無しがすごい!2020/05/16(土) 19:46:29.63ID:D1/izOL+
なろう系スレだとテンプレ以外読んでもらいたかったからまずテンプレを一作完結させろとは良く言われてるな、テンプレ書いて信者を獲得出来るし完結までさせれば実績も作れる

253この名無しがすごい!2020/05/16(土) 19:59:33.11ID:NwFOdN0Q
作中なろう小説出てきて登場人物がプギャる展開見たときは真顔になった
お前、同レベルだぞ、お前…

254この名無しがすごい!2020/05/16(土) 19:59:51.13ID:j1Zu9MFJ
ぶっちゃけテンプレで書いたら書いたで次もソレを要求されて書きたいこと書けなくなってくうちに
自分が書きたかったものさえ忘れてなろう堕ちって事のがありえそうだわ

むしろテンプレ以外を書くつもりなら最初からその勢いでついてくる奴だけついてこいにした方が気楽だと思う
それが出来るのが本来商業的な利益に拘らなくて良いネット小説の強みだし

255この名無しがすごい!2020/05/16(土) 20:06:15.01ID:BqFaxHk6
カズマはクズだと周りから思われてるけど美少女達はめっちゃ好意的ですし特にストーリー進行に支障を来すことはありません
舐めてんのかと

256この名無しがすごい!2020/05/16(土) 21:10:56.61ID:VvamKgwB
完全テンプレ書くとそう言う人ばかり集まるからな
(逆にそうでない人は敬遠する)
マーケティングで商品を買う顧客を集めるのと、
とにかく数を集めるのの差みたいな感じだな

ゲーム的世界観くらいなら良いけど、作品の人物描写や関係描写に伴う雰囲気は、
最初の作品でもう望む方向に走った方が良いと思うわ

そら文章力や描写力でどんな嗜好の人間も引き込めるって自負があるなら良いけど、
なろうの大半はそれが出来ないから敬遠されてる訳だからな

257この名無しがすごい!2020/05/16(土) 21:12:17.82ID:JNuMwJoH
>>253
それ割烹でやってる奴もいるぜぇ
あと感想返しもか

258この名無しがすごい!2020/05/16(土) 21:28:33.72ID:aMNRkTCj
創作者としても、テンプレに沿って書いていけばいくほど
普通の作品の書き方から離れていくからどんどんまっとうなものが書けなくなっていくと思うわ
積極的になろテンの書き手になりたいんじゃなきゃ、テンプレ書くのは止めとけ

259この名無しがすごい!2020/05/16(土) 21:31:05.78ID:XqTd5MC1
やっぱり書きたいものを書くって大事だよね
別にそれで生計たててるわけでもないなら猶更

260この名無しがすごい!2020/05/16(土) 21:44:02.67ID:uKEhPQxX
なろうは書きたいものがあるんじゃなく周りから褒められたい願望があるだけだからな、作者も読者も
売上とかPV数にこだわるのはステータスオープンと一緒で数字で評価されないと安心出来ないって精神からくるものだろうし

261この名無しがすごい!2020/05/16(土) 22:21:28.77ID:3SyK3pFn
書きたいものを書くという姿勢で脳内の欲望を無加工のまま剥き出しにしてぶちまけたのがなろう系なんだよなぁ

262この名無しがすごい!2020/05/16(土) 22:32:20.73ID:YmuEZtSk
いや、書きたいものとは微妙に違うと思う。テンプレに沿う部分だけ自分の欲……というか嗜好やフェチみたいのを雑にぶちこんでいるみたいな

263この名無しがすごい!2020/05/16(土) 22:45:47.38ID:7MJL0jXV
天然でも養殖でもがなろう系はワンパターンなのよね

264この名無しがすごい!2020/05/16(土) 22:53:30.74ID:VvamKgwB
別に無加工で書いても良い気がする
寧ろ無加工で書いたと言うより半端に言い訳臭いと自分は思うけどな…

褒められたいじゃなくて俺は頑張ってるだろお前ら褒めろよ、に見えると言う

265この名無しがすごい!2020/05/16(土) 23:04:35.59ID:FYU9fWLX
同じ我欲でもマサツグ様あたりはほんとに書きたいものだったんだろうと思う
今のはワンチャン書籍化狙い

266この名無しがすごい!2020/05/16(土) 23:08:58.38ID:MQKfyCic
なぜか小説書いてるのにテンプレ書けばワンチャンあるでみたいな攻略法に飛びつく作者さん達だからね
承認欲求を満たし、あわよくば書籍化したい
でも別に書きたいものがあるわけじゃないっていう薄っぺらい人種だし
そしてテンプレ大正義だとあちこちで吹聴して自分は正しいと思い込みたがる
しまいにゃ数話書いて人気でなけりゃ切って次のテンプレ書く腐れ作家に成り下がる

267この名無しがすごい!2020/05/16(土) 23:30:53.97ID:XqTd5MC1
実際、テンプレはテンプレだけど
文章もキャラクターも面白くて書籍化されるなんて
どのくらいあるんだろうね

売る側も大半は売り逃げ出来ればいいし
その中であたりが出ればラッキー、くらいの感じでランキング上位を拾ってるだけなのかな

268この名無しがすごい!2020/05/16(土) 23:40:15.38ID:uKEhPQxX
書きたいものではあるだろうけどその元となる動機が「勉強や努力をろくにしない人間でもひょっとしたら大儲け出来るかもしれないから」だもんな
作者どもは興味ない作品なんて書きたくないとか御託並べて逃げるけど
興味ないから書きたくないんじゃなく勉強しないと書けない作品は嫌だってだけでしょっていう
腐る程なろう系作家がいて誰一人他ジャンルを書かずひたすらなろう系を量産って明らかに異常やろ

269この名無しがすごい!2020/05/16(土) 23:46:26.41ID:JAS9oGsG
SFの空想科学でよく出来てるかな、という作品をひとつ知ってるけど
それでもジャンル90〜100位の間で低迷してる
一方でクソどうでもいいチートのハイファンは高ポイントだから異常

270この名無しがすごい!2020/05/17(日) 00:02:25.45ID:CcsFdwE0
今流行の連ちゃんパパとかいう読者の半数に読むのをリタイアさせる真性サイコが主人公の漫画読んだんだけどさ
あのキャラ、あくまで法律上はだけどやってることはそこまで重罪ではないのに(強姦や自殺未遂への追い込みが一番重いか?)
なろうに頻出する「何百人殺した」とか大仰な設定貼り付けた悪役よりよっぽど死んで欲しいと感じるんだよな
なろう作家もさ、そんなに残虐ショー開催したいなら読者がナローシュのパフォーマンスに同情するようなクズキャラとしての魅力を持ったクズをしっかり描写する能力身につけてよね

271この名無しがすごい!2020/05/17(日) 00:40:25.97ID:xVkRAmfv
なろうテンプレ以外でも一応読者はつく。
けど、なろうテンプレ嫌いで非なろうテンプレ的なものを読みたがる読者の悪い癖は、
「俺はやすやすと感想なんて書いてやらんぞ!」とか、
「完結するまで評価ポイントは入れてやらん!」
みたいな、変な気位の高さがあるとこ。
いいからさっさと感想書いてポイント入れて盛り上げてやれよ。

272この名無しがすごい!2020/05/17(日) 00:48:54.03ID:+7h+J/nI
>>271
ほんとそれ
なんならブクマすらつけないで、読むだけ読んでグッバイ読者多すぎ
自分たちの好みの非主流ものを欲しがっている癖にそのための努力はしない
感想をおくって褒め称えることもレビューを書くことも、ポイントをつけることすらもしない

一方なろう系読者はよく訓練されているし
自分たちのペラいゴミがいつまでも主流であってほしいからホイホイポイントつける
連載1話の時点でアホみたいにポイントつけて中身なんか空っぽなのにランキング入りさせにくる

おまけに出版社は頭が悪すぎてポイント=売り上げだと思い込んでしまった
そりゃあテンプレだらけになるよ

273この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:00:01.26ID:hI4rSjDM
誉められないからってやめるような奴らはどのみち眼中にねえよ。テンプレ頼りの連中と大して変わらんからやめるならさっさとやめちまえ

274この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:07:09.83ID:yYq/v/8J
練習の為とか趣味で書いてる人は批判にしろ賞賛にしろ何も反応無いんじゃ手応え感じ無くて辞めてくだろうからな

275この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:20:42.13ID:+7h+J/nI
何事も楽しいことが続くんやで
何の反応もなけりゃ自信失って去っていくのが普通だね
体育会的なやり方は古いし逆効果
読者が喜んでくれれば作者さんも続けようってなるわけだ

一方SF業界はくそ厳しくてSF警察だらけだから過疎ってるってな

276この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:23:34.02ID:CcsFdwE0
まともな作家が続けられないのは読者が褒めないからだって責任転嫁してる時点でなろう系と同じやな
自分のモチベを維持する方法くらい自分でなんとかしろよ
それを思いつけないやつのなれの果てが褒めてもらうための作品を書き続けるなろう系作家やぞ

277この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:33:16.95ID:+7h+J/nI
責任転嫁も何も当たり前の人間心理だよ
別に誰彼構わず褒めろなんて話じゃないし
好みの作品ぐらいなんかしてやれってその程度の話すらこんな反応ではね

278この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:33:25.35ID:yYq/v/8J
褒めなくてもいいから何かしらの形で作者に読んだということを伝えるくらいはした方が良いとは思うけどね

279この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:43:22.00ID:hI4rSjDM
そしたらどんな風に作者に読んだと伝えるかは読者の勝手という話に戻ってくるんだよなぁ
お前が書きたいなら書けってのがそんなにおかしいか? 見られたか気にするならPVの数字でも眺めてりゃいいだろ

280この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:49:47.68ID:qWdC11ze
よくできたものを褒めずに当たり前だと評価し
できてないものは容赦なく減点という日本の教育の悪いとこ
これで筆を折れば面白かったのに勿体ないと後になって口に出す
水をあげなきゃ花もそりゃあ育つまい

281この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:51:45.12ID:HG6iAERf
難しい所だと思うよ? 評価する側にもよるだろうし
テンプレ書いてる作家なら、テンプレ読者に評価されれば喜ぶけど
わざわざテンプレ外を書いてる作家は、テンプレ読者に評価されても嬉しくない

また発狂君が現れるかもしれないけどさ
ゲームで絶体女キャラ使うマンに、キミの女キャラは良い!! と言われても嬉しくない
普段は男キャラを使ってる人に、キミの女キャラは良い!! と言われたら嬉しいってヤツ

自分が食べないカステラを持ってるとして
甘い御菓子なら何でも良い奴と、あまり御菓子は食わないけどカステラだけは好物なヤツ
どっちにあげる? みたいな?

言葉の軽さや重さも踏まえて考えると、安い人間は安い同士で、重い人間は重い人間同士でしか交流が難しい
重い側だと、褒めるのは簡単だけど、乱発しすぎると本当に評価したい時の価値が下がる…ってヤツかな

282この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:53:29.81ID:+7h+J/nI
感想なんか好きにしたらいいけど、評価ボタンぽちるだけでその作者やジャンルが育つというのに
それすら意識高くしてるのでは読者の質としてどうなのかなと思うわけですよ
なろう系読者は評価ぽちるぐらいはするからね

283この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:54:19.38ID:yYq/v/8J
投稿サイトに投稿してる以上見て欲しい反応が欲しいって気持ちがあると思うよ、PV数だけじゃ分からないこともあるんだし一言でもコメントは残した方がいい

284この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:57:55.69ID:HG6iAERf
例えば、SNSとかで脳死でイイネ!! されてるとつまんないと思うけどなぁ

ガチで気合い入れた時にイイネ!! が貰えるときのが嬉しいみたいな?
テキトーに、何やってもイイネ!! 貰えるなら、気合いすら入らないし、成長欲もなくなると思うんだけど

それこそがなろうの問題点で、クソなテンプレでも簡単にイイネ!! が貰えて書籍化出来るから
ガチでやらなくなってるんじゃないか…と

285この名無しがすごい!2020/05/17(日) 01:58:52.10ID:Vma+ChAY
アンチスレと討論スレの棲み分けくらい自主的に考えろよ

286この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:01:07.67ID:HG6iAERf
あながちスレ違いでもないんだから
そう思うなら別のネタを振るんだ!!

287この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:02:31.35ID:/+cBxm9i
読んでそこそこ気に入った作品ですら、甘ったれんな俺は評価しねーぜ!ってのは
ある意味テンプレ作品に脳死で入れまくる連中と性質は一緒なのかもしれないね
ベクトルが違うだけで

288この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:04:10.46ID:t/Ev41Ac
なろうはいい加減有象無象の作者を保護する方向性をやめた方がいいと思うんだよな
感想やレビューをアマレビュ並みに好きに書く事を許可して、作者に削除ブロック機能の権限を剥奪して、ミュート機能だけにする
まぁもう手遅れだけど、酷評されて現実を知らせてやるべきなんだよ
錯者どもに

289この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:19:28.65ID:CCMFjqAh
八男のアニメを見るに
結局なろう系は美少女しか描けない奴に回されるらしい

290この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:20:19.70ID:HG6iAERf
なろうのハーレムじゃないんだからw

ちょっとでも気に入ったヒロインは即ハーレム入りさせる人が多いけど、それはどうかと思うしな
ハーレムに入れなかったからって、甘ったれんな!! と思ってるわけでもない

本当に気に入ったヒロインだけハーレムに入れるって人も居る
本当に気に入った小説だけ、評価するし感想も書くって人が居るんだよ

毎回、そのシーズンの覇権アニメを見て神キタ!! と騒いで、次のシーズンにはまた別の覇権アニメを…
ってのが出来る人間と出来ない人間がいるわけさ

商売としては、その手の…言葉は悪いが、軽いヤツが多いほど回るけどな
一極化していくから、それを避けたい側からしたら、同じ多数決を使うのは本末転倒に思う

291この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:20:44.31ID:hI4rSjDM
反応を返してやるかは頻度はどうあれ読者の勝手、でFAだと自分は思うんだが、それはともかく、
二次なら原作によってテンプレがあるし、なまじ原作ファンがある程度集まるから自分はもっともっと見てもらいたい! と媚びるのも分かるんだ

でも、形式上はオリジナルとなると、自分の書きたいもの好きに書けるだろ? それこそ一から
だったら、反響がなくても俺は好きなストーリーを完結、あるいは区切りまで持ってく! って気概があったら素晴らしいな、と思うんだよ。感想もらえたらラッキーくらいに

難しいのは分かるけど、今のサイトの有り様だとなおさらだろうな、と思ってやるせないわ

292この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:21:56.00ID:CcsFdwE0
本当に心に響いたらなんとしてもその気持ちを作者に伝えたいと思うし評価だってすると思うぞ
つかそもそもなんのために作品書いてんだ?
これが仕事の話ならわかるんだよ、辛くてやめたいけどそれじゃ食っていけなくて困るから仕事続けられるよう応援してねってさ
あるいは小説書くの好きで感想なんかなくたって自然と書いちゃうけど、感想貰えたらいっそうやる気出るわってのも理解できるよ?
でも感想くれないから書きたくなくなりましたもうやめますってのは、その程度の情熱しか持ってないってことでしょーよ
小説家がそんなやつにつとまると思うか?思ってる連中はなろうに半分足突っ込んでんじゃないか?
とにかくいいね押してくださいなんでもしますからって絨毯爆撃してるなろう作家と思考が同じじゃないか?

293この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:30:45.02ID:yYq/v/8J
練習の為になろうに作品を投稿してる人だっているだろう、そういう人たちは何も反応無かったら練習にならないから辞めてくと思うよ

294この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:36:32.94ID:HG6iAERf
毎日素振りしてキャッチボールしてるのに褒められないから野球辞めます…って?
何のための練習なのかって話じゃないか?

295この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:43:46.33ID:hI4rSjDM
>>293
そもそも練習って何の練習なの? 
文章を書き慣れていきたいなら自分の目指す方向ってそれぞれあるだろうし、なろうで受けなきゃ他行くってのは自然だろ。似合う場所で存分に練習すればいい

296この名無しがすごい!2020/05/17(日) 02:56:24.82ID:yYq/v/8J
何が目的の練習かは人によるだろうけど、投稿サイトに投稿してる以上他人から見てどうかが知りたいんじゃないか?

297この名無しがすごい!2020/05/17(日) 03:06:42.15ID:+7h+J/nI
何の為って書籍化するためか、単なる趣味かだろ
修行僧になるためじゃないのは確かだな
むしろ仕事の方が応援なくても金という対価のために頑張るわ

それに対し反応しない読者はなんの対価も払わず読んでるのと一緒
プロですらないたかが小説家を崇高なものとして持ち上げすぎじゃないかな

俺だってちょっと書いて反応ないからって速攻でやめるような作者を褒めろとか言ってない
書きたいから書いて情熱で何十万文字も書いてる作者ぐらいは
ポチっとおすハードルぐらい下げてやれってそれだけの話

298この名無しがすごい!2020/05/17(日) 03:07:09.94ID:+ifFLzU/
>>172
>なんでそんなに俺だけ例外思考持ってて、なろう小説叩けるんだ? 同族嫌悪にしても、レベル低すぎるぞ?
>同族嫌悪にしても、レベル低すぎるぞ? 延々と定番ネタをコピペするマンネリを打開するか、何か新ネタでも仕込め
せっかく簡単に批判できる材料提供なのに。アンチの名折れだよ。名前倒れなのはいつからかね
誤解しているよ。あと表現が下品すぎる。まあ煽ってレスしたせいかな。でも丁寧に書いても効果あったかな?
アンチスレの住人がプロレス?なんか某スレみたい。私はマッチポンプではないよ。アンチ当初の作品の批評をするべきが本命

単純な話。今の日刊や月刊ランキングのテンプレ劣化作品の批判はなろうを評価している連中も否定できない
あとアンチスレにまともな批判ができる連中が残っているかの確認。単純に作品の良し悪しの是是非にすぎないよ
アンチがせっかくなろう作品全般に批判できるチャンスのに、ストレス解消レスばかりであきれているだけ
おもしろい作品が読みたいのはどちらも同じでは?ストレス解消か悪口専用組は知らないけど
まともな批判ならなろう評価側と利害が一致するよ。仮に悪口大好きの動機でもね。ただしまともなレスなら

なろう信者なんてアンチの幻想で存在しないよ。お宅スコッパーはいるけどね。逆にアンチ命はいるみたい
去年と比べてもここも劣化が激しいね。規律がなくて下が酷い。下っ派とはいえ批判作品名と比較する理想作品は
多少出してたのに、アンチアンチスレに叩かれたぐらいでやめるとはね
それでも擁護派の反論に答えて実践しただけアンチとしては正しい。特に作品名をあげず知的ぶっている連中よりもね

アンチでまともな批判できる連中は、卑怯な評論家と同じでカッコだけで一見知的ぶって楽しみたいだけかね
もう本当に劣化悪口スレなら「悪口スレで根拠不要」文をスレ冒頭に文章追加で次スレ立てようか?

転換点に来ているので正論提案にすぎない。まともな批判できる連中は「せめて作品名はあげろ」
できれば「比較作品をあげて証明せよ」簡単な事だが惰性で無理かね。なら悪口専門の隔離スレで
おかしなスレとして広められていくだけ。前は批判内容が嘘ばかりから劣化して、作品名もなければ自然そうなるね

他に「できる奴だけの譲歩の表現がおかしい」レスがあったが、本来全員するのがアンチ(批判)だが無理そうなので
現実案にすぎないのに麻痺している。プロパガンダ(嘘ネタ)スレを盛り上げてくれ。ネタスレとしてたまに鑑賞するよ

299この名無しがすごい!2020/05/17(日) 03:15:43.23ID:hI4rSjDM
情熱で書いているような人はわざわざ読者がどうこうと言い出さないと思うんですよ。自分のやる気がなくなった。逆に言えばそれを認められる人が情熱ある人だと思っている
個人的には読者がああするべき、誉めてとわざわざ言い出す(作者かは分からないが)人が嫌いなんですわ

300この名無しがすごい!2020/05/17(日) 03:24:45.14ID:HG6iAERf
まぁ……一度もポイント入れてない読者は流石にヤバいとは思うけどな

ただ、努力賞よりはやっぱり好みか否かで判断したいかな
言葉遊びにだけどさ
稚拙なテンプレ作品を二桁近く量産してる作家も居て
書籍化の為に努力もしてるんだろうけど、方向性的に認めたくない的な

そもそも頑張りますって言ったのに、即効エタったり、新作始めたり
ポイント入れても無駄というか、裏切られるケースが多すぎるのが問題なんだと思うよ
作者側がポイントが無いから更新が辛い…と感じるように
読者側もポイント入れても更新が切られて辛い…と感じるわけで

301この名無しがすごい!2020/05/17(日) 03:28:35.74ID:HG6iAERf
特に、大量にポイント貰って書籍化までこぎ着けたら
あっという間に裏切って、新作開始orエタ…ってやり口が蔓延しすぎてる

読者側だって、応援したのに続かないんじゃ、そりゃ応援しなくなるだろう

302この名無しがすごい!2020/05/17(日) 03:44:16.94ID:kx/2tzyB
自分の非テンプレ作品は更新毎に最新話のユニークアクセスが多いんだけど誰もブクマも評価もしてないのが分かる

303この名無しがすごい!2020/05/17(日) 03:46:42.86ID:/+cBxm9i
なんかもう、いろんな歪みが蓄積してるって感じするよな
作者も読者もさ

悪循環のスパイラルがひどすぎる

304この名無しがすごい!2020/05/17(日) 03:54:16.97ID:HG6iAERf
なろうの水、全部抜く…じゃないけどさ

テンプレ目当ての外来種をどうにかしないと
テンプレを脳死で書く作家と、テンプレだけを脳死で評価する読者だけになる

好きで小説書いて、読んでた人達が叩き殺されてるから、もう遅すぎるんだろうけど

305この名無しがすごい!2020/05/17(日) 06:07:03.71ID:fjI7B+Sx
というかテンプレもそうだが
ゴールやプロット決めてないのもなろう作家が腐ってる原因だと思うわ
なんだかんだ書きたいことある場合最後まで書こうとするけど
なろうは他者を踏みにじって称賛されたいってだけで明確な目的が無いから主人公の
行動に一貫性が無い

ありふれが良い例だ

306この名無しがすごい!2020/05/17(日) 06:30:08.50ID:haPMdtTJ
スカイ◯◯ームって人なんか、まさにそれだな。
4つ書いてるみたいだけど、とても読める作品じゃないのに、書籍化してるんでしょ?

信者のパワーってすげぇな。

なろうテンプレに寄せまくって、書籍化してお小遣い稼ぎ。それは、別に悪いことではない。

307この名無しがすごい!2020/05/17(日) 07:19:03.37ID:fjI7B+Sx
ありふれのフォロワーでもエタりまくってるのに書籍化しとる奴おるな

しかも性質悪いのがなろうテンプレにどっぷりはまってる癖に自分が好きなのは王道と
勘違いしてる事
かませ勇者を常に自分に都合の良い解釈しかしない考えなしと言いながらテメエの主人公は
ダブスタで自分の都合しか考えてないという

308この名無しがすごい!2020/05/17(日) 07:34:21.03ID:FhRFiKpp
勇者なんて面倒だからやりたくないとか言うのに自分以外が勇者になるのが許せない
だから噛ませ勇者を出して
「ほら、やっぱり俺以外が勇者になっても上手くいかないだろ?
 結局さ、凡人が勇者になったところで人として遥か高みにいる俺には敵わないんだよね」
がやりたいだけ

まあ、それはそれで良いんだけど
人としての器がお猪口より小さいのが透けて見える

309この名無しがすごい!2020/05/17(日) 07:49:48.58ID:QoF9qfEE
>>288
作者曰く
「そんなことをしたら誹謗中傷が横行する」
と。

310この名無しがすごい!2020/05/17(日) 07:50:35.21ID:fjI7B+Sx
>>308
しかもソレで更に性質が悪いのがかませ勇者のスペックだけ盛って才能にかまけて
何もしない考えない奴ってする事
光輝もそうだがかませ勇者を主人公くん()と蔑称する割には才能にあふれて文武両道で
委員長を務めてとか全然主人公っぽくない要素つめ込むんだよな

311この名無しがすごい!2020/05/17(日) 09:19:53.53ID:xwYACtnd
ありふれにしろ盾にしろ好意を「自分の成果」にしたがるのが多すぎて辟易するのよね…

312この名無しがすごい!2020/05/17(日) 09:23:36.36ID:xwYACtnd
好意を自分の成果って書く事が全部問題って訳じゃなくて、
それを読者が「これで?」ってなってしまう感じが、
読者層か作者が「そう見れる奴なんだな」と言う薄ら寒さがね

老害上司見てる気分と言うか…

313この名無しがすごい!2020/05/17(日) 09:40:58.27ID:1H+G0pWt
>>309
わからんでもない
作者同士が足を引っ張り合うのは目に見えてる

314この名無しがすごい!2020/05/17(日) 09:45:04.84ID:1H+G0pWt
>>310
噛ませに主人公要素詰め込んだってしょうがないだろ
噛ませに必要なのは完璧超人な有能要素と、更に後でざまあされても自業自得な嫌な奴要素だろ

315この名無しがすごい!2020/05/17(日) 10:23:07.97ID:CcsFdwE0
そもそもかませ扱いされる程度の小物相手にざまあしていいという思考が無い
吐き気覚えるくらいの悪役ならまだしも

316この名無しがすごい!2020/05/17(日) 10:27:08.83ID:fjI7B+Sx
そもそも噛ませ勇者作ってぶっ叩いてざまあって思考回路がみみっちい
というかオレの言ってるのは劇中でもナローシュにやたら主人公っぽい奴とか言わせてるが
全然一般的な主人公の要素が皆無過ぎてどこが主人公なんだって話だし

補正失ったナローシュ臭さなら凄い有るけど

317この名無しがすごい!2020/05/17(日) 10:31:46.54ID:qJQLmm7b
>>271
>>272
なろうテンプレ嫌いな読者なんてとっくになろうから逃げてるんじゃないか?
非テンプレにつく読者って、雑食を自称するタイプであって、でもなろうに居着くくらいだから
好きなのは結局テンプレで、非テンプレは読んでもポイント入れるほどではないって連中では?

318この名無しがすごい!2020/05/17(日) 10:36:49.47ID:HG6iAERf
場としては終ってると思うよ
非テンプレが読みたくても、テンプレばかりで探すのが面倒になってる時点で終わり

越境して別ジャンルに沸くようになってからは、本気でヤバい

319この名無しがすごい!2020/05/17(日) 10:39:50.94ID:F/SKqrq8
>>315
小物だからざまあで済ますんだろ
吐き気するほどの悪役なんて、ボス役に据えてざまあですまさずにきっちり戦って滅するのが普通じゃね

320この名無しがすごい!2020/05/17(日) 10:40:31.45ID:+7h+J/nI
>>312
わかる
なんかクソ上司の武勇伝自慢みたいなw

321この名無しがすごい!2020/05/17(日) 10:42:55.36ID:F/SKqrq8
なろう系が嫌いだとして、なろうよりなろう系以外の小説が数読める場所ってあるの

322この名無しがすごい!2020/05/17(日) 10:47:18.09ID:fjI7B+Sx
>>319
スレタイと俺のレス読んだ?
>>321
ぶっちゃけwebどころか商業ですらなろう系の汚染が深刻過ぎて影響受けてない奴
探そうとしたらそれこそ商業のカの名作でも読み直すしかない有様だと思うわ

323この名無しがすごい!2020/05/17(日) 11:03:36.66ID:fjI7B+Sx
カってなんだ…
過去の名作です

324この名無しがすごい!2020/05/17(日) 11:13:49.11ID:t/Ev41Ac
>>309
剃刀レター届かないだけ有り難く思え!

325この名無しがすごい!2020/05/17(日) 11:19:38.19ID:F/SKqrq8
>>322
当然読んでるけど、嫌な奴、ムカつく奴が懲らしめられてスカッとするのはなろうに限らず人間のサガだし、ざまあと勧善懲悪は根っこから別もんだと思うぞ

326この名無しがすごい!2020/05/17(日) 11:32:31.60ID:lPLn0Ri7
>>309
そういう考えが根底にあるのになろうをさも高尚なように言うのは何なんだ

327この名無しがすごい!2020/05/17(日) 11:39:14.21ID:lCp/Rwiy
>>321
純文で良いならウェブでも青空文庫があるけど、
ラノベ畑はなろう系によって焼き尽くされて終わってしまった感
書籍なら児童向けのラノベ的なものもあるみたいだから、その辺ならまだ大丈夫かもよ

328この名無しがすごい!2020/05/17(日) 11:45:00.76ID:F/SKqrq8
やっぱそうだよな
ラノベ界隈は大体なろうに侵食されてるよね
なろうで求められてる欲望の充足やお手軽感もわからないではないんだけど、それがあまりにオープン過ぎて見るに耐えないんだよなあ

329この名無しがすごい!2020/05/17(日) 11:51:14.39ID:WXuqruIg
後発のサイトなら多少は非テンプレも息してるけど、ランキング上位とかはやっぱり異世界系が占めてることが多いな

330この名無しがすごい!2020/05/17(日) 11:57:37.14ID:YjkJmRV4
まあ、面白い作品の設定が流行るってのはね
作家がそれに便乗というか、自分もこういう話書いてみたい!って手をつけるのは理解できるんだよ
作品にインスピレーション受ける事はあるだろうし
それこそ、好きに投稿できるのがWeb小説の強みでも魅力でもあるしね

何がヤバイって、ランキングにもそれが山ほど出てくるところ
そしてそれが本になる所

悪役令嬢とかいうピンポイントな設定なのに流行り出したら
作品の全体数は愚かランキングにまで浸食する上
中身は二番煎じにも劣り、文章が小気味よく読めるわけでもない

少年ジャンプの漫画じゃ鬼滅の刃が売れてるよね
これで素人漫画家が大正和服バトル物を持ち込む数が増えたなんてのは、ああそうねで終わりだけど
ジャンプの連載に二つ三つと和服?鬼バトル物とかあったら頭おかしくなるわ

このサイトヤベーよ

331この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:04:01.74ID:haPMdtTJ
そもそもの悪の権化は、オーバーラップだと思うな。
安直に売り逃げ。それを他所が真似した結果。
4月の新刊ラノベ一覧見ても。絶望感しか味わえない。

なんや、このタイトル。ってのばっかり。
ただ、TwitterやAmazonで、評価を見ると高評価されてたりするから、きっと、俺の感性が腐ってるんだな。

332この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:04:07.44ID:8bC5Mzt+
おいおいネトウヨとパヨクみたいな争いやってんなよ

333この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:06:08.14ID:nTVqGkGX
インスピレーションというか完全丸パクリな上に金稼ぎが目的だからなあ

小説って何か書きたいからやるもんだろうに、金稼ぎが目的になってるって目的と手段入れ替わってるよな。金稼ぎがしたいなら他に楽な仕事あるだろうし、なんならアフィブログでご自慢のコピー力発揮すればいいのに

334この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:08:13.91ID:xwYACtnd
読者か作者が小物って話よ<ざまぁ

335この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:22:18.91ID:haPMdtTJ
面白い作品を書いて、評価されるハズが、とりあえず、パクったタイトルつけとけば、ランキングに入れるのは、なんなんだろうね。

悪役令嬢に転生したら、レベル999あったので王子の婚約者の幼馴染をザマァして、魔王の地位を乗っ取って、世界を支配します。

とか。そんなタイトルだけ付けとけば、1位取れるんじゃねww

336この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:29:08.17ID:fjI7B+Sx
>>333
ぶっちゃけ副業としては不安定なうえ実入り少ないよな
真面目な話本業で納期に追われ副業で締め切りに追われって普通にキツイと思うし
あと趣味で書いてると公言してる錯者ほど承認欲求丸出しな上自分の調査不足を挙げられると
趣味を理由にして逃げるのが醜い
趣味だからこそ本気になるもんだろうに

>>334
やり方が陰湿で相手と同類かそれ以下の事やるって普通に引くよな

337この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:33:35.97ID:hI4rSjDM
ムカつくキャラが話の展開の中で報いを受けるのと、主人公や主要キャラが正義感でもない見下しや憎悪に染まって主体的に手をくだすのはまるで別なんだよなぁ

338この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:36:45.51ID:xwYACtnd
>>336
どの次元で注釈があるか疑ってしまうのはありますね
別にそう言う嗜好が止めれない事は「仕方ないなぁ」程度だけど、
人間みんなそうだとか相手がこれやったからいいだろうとか言い訳臭いと「いや、小物だよ」って言うね
(そう言ってても良くないんだろうけど無理、と言う意図があるのは別)

それに>>320の感覚が相まって「お前が怖いわ」って感じ
同僚から武勇伝みたいに絡んで来た酔っ払い再起不能にしてやったとか言われたら、
「ヤベェ奴」って思うじゃん?あんな感じ
で、真顔でそう言うのは良くない事だとかお前本気でヤベェよって言ったら、
「冗談だよマジにすんなよ」とか言われたら「そう言う所だぞ」としか思わんからな

339この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:38:27.21ID:xwYACtnd
>>337
なろうの場合は「話の展開の中で報いを受ける」でも、
「主体的に手を下す」でもなく、
「話の展開を報いを受けさせる為に作る」があるぞ

340この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:48:31.15ID:ETyJqD59
なろうアンチスレかと思ったら全員会員登録してる信者だったでござる

341この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:49:51.77ID:CcsFdwE0
小物の悪役が報いを受けるにしても「ざまあ」なんて言えるような展開にする必要はないしな

342この名無しがすごい!2020/05/17(日) 12:50:32.93ID:+7h+J/nI
>>335
タイあらスレなんてそういうテンプレを入れろって指導していくからねw

343この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:01:26.92ID:HG6iAERf
さすがにもう既得権益のターンだからな
たぶん、クソだと理解してても金の為に、得た地位の為になろうを肯定し続ける

パクリじゃなくテンプレだと言い出した時に、道徳スルースキルに目ざめた
カクヨム妊娠を見て、生まれる前から叩きに行った時に、老害スキルにも目ざめた

増えすぎたネズミを市場が支えきれず、餓死して淘汰されるまでは
この流れは止らないだろう

344この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:07:12.06ID:ETyJqD59
今の時代ほとんどのネタが出し尽くされてるのに
未だにパクリ云々ではしゃいでる両陣営の奴らに呆れてるわ
過去のすべての作品から被り無しのオリジナルで名作と言われる創作が出て来るとは思えんのだが

345この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:16:14.69ID:HG6iAERf
被り無しのオリジナル云々は、生み出せないヤツの言い訳が99%
結果論に逃げてるだけだな

創作者としては、新しいものを生みだそうとする意識が絶体の正義
書く前から、被らないものは作れない…なんて言っちゃうヤツは、創作者ではなく盗作者だな

346この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:22:15.31ID:ETyJqD59
こういう奴が沸くから呆れるんだよな
多少被ってても話上手く作れてるんならそれで良いだろうとしか思わなくなったわ

今の脳死パクリランキングやハーレムエロもどきを擁護してるわけではないからね

347この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:24:13.86ID:lHwN44R0
パクリに関してはなろうの場合
テンプレ採用やパクった部分への批判をパクリ元に負わせてスルーする悪癖と
テコ入れで強制する編集がいるわけでもないのに
全員が個々で武闘会採用するかのような
流行への脊髄反射イナゴムーブが問題かなぁ
パクった要素への批判も自作への批判として素直に受け入れる様な土台ができれば話は別だけど
現状そうじゃないなぁw

348この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:25:28.12ID:CcsFdwE0
個性のある作品なんて今でもたくさん世に出てきてるけど読んでないんだなあ
それか「ファンタジーものは全部スレイヤーズのパクリ」とかそのレベルで個性を語ってるのかな

349この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:27:22.58ID:g5WP9XLO
すこしも上手くはない言い分かもしれんが、
ひまわりの絵を一つ書かせるだけで、人によっては違うもので
その絵が人からパクリと言わるような代物であるとするなら
パクリであることが多い

350この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:27:27.89ID:F/SKqrq8
>>345
言うだけなら簡単だけど、オリジナルを生み出したつもりでも、結局探せば先人が見つかるのがこの界隈だろ
別に既存の要素の組み合わせやマイナーチェンジでいいから、目立つ範囲で露骨にかぶる作品がないように調理して読者を楽しませれば十分傑作やろ

351この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:35:47.75ID:lHwN44R0
個人的な見解を言えば
パクりはいいんだけどパクった上に居直る悪癖が問題だと思うわ
それも「パクって俺が面白くしてやったんだ」ではなく
「それはパクリ元からそうなんでw俺のせいじゃないっす」
っていう責任逃れ的な居直り
テンプレ要素採用が読者の為っていうのも同じ穴のムジナかな

352この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:37:27.36ID:ETyJqD59
>>349
分かりやすいね

353この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:39:18.88ID:iVl7Q2Uy
個別の話してるのに一般論に話すり替えて自分も気付いてないの草

354この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:41:39.33ID:YjkJmRV4
面白い作品はどんどんパクるというか参考にする事自体はアリ
そうやって模倣して新しく面白い物が生まれてくるわけだし

しかし、そのまま盗作紛いの設定だとか
参考にしたものがまったく昇華出来てないとかいうのが恐ろしい

なんかランキングに入ってた
幼なじみに振られた奴が山を殴り続けて最強になったみたいなの読んでみたら
もうそのまんまハンターハンターのネテロ会長で草も生えない

1日何万回殴り続けるだの、途中から日が暮れなくなっただの、音を置き去りにするような描写だの、擬音のパァン!ってのすら丸パクリ

普通、ネテロを参考にするって話なら
一点集中で続ける情念が生み出した尋常ならざる結果という部分だろ?

修行方法から描写まで丸パクリすんじゃねーよ
そしてコレがランキング入りする恐怖

作者も読者も恥知らずしかいねーのかと

355この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:45:42.81ID:+7h+J/nI
作者が何書こうがインスピ的なものを得てオマージュにインスパイアされようがそりゃ自由だ
なろうテンプレの本質的な問題はパクリ云々ではなく
中身の面白さより、流行という空っぽなものに依存してる点なんだよね
悪役令嬢なら、悪役令嬢というキーワードとガワ、それだけ
ネタ被ろうがパクろうがなんだろうが面白ければそれでいいのだが、肝心の面白さ、内容がゴミ
それが今のなろう系テンプレ勢なんだよな
面白くする努力はしないけどポイント稼ぐ努力はするという本末転倒な連中

356この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:47:58.58ID:WePL44dj
剣も魔法も使えない平凡男の成り上がり?好きな人に振られた悔しさで山を一日十万回殴ってたらいつの間にか世界最強の拳を手に入れてた?

これのことか

357この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:50:58.14ID:F/SKqrq8
現実世界通りに1日24時間なら、1日十万回殴れる時点でとんでもない猛者やな

358この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:54:08.09ID:HG6iAERf
パクリじゃなくテンプレって言い訳してる時点で、アウトなんだよ
最初から偽物を作ろうとしてるんだから

仕事で言われるヤツだけど
ネタが被ったにしても、自分で考えたのなら、その考えに至った経緯が言える
何故そういうネタなのかってさ

ところが、最初からパクったネタだと、なぜそうなったのか、経緯が言えない
自分で考えてないから当然だわな
だから、完全なオリジナルは云々なんてすり替えてトンチキな言い訳するんだよ

359この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:55:54.75ID:F/SKqrq8
>>355
連中も面白くする努力はしてるかもしれんぞ
なろう読者にとっての面白さやろうが
そのなろう読者にとっての面白さが他の人間にとってはつまらない要素で、他が面白いと感じる要素がなろう読者にとってつまらない要素だから、現状がああなんじゃないのか

360この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:58:43.77ID:OCaZAO0W
>>350
意識の話をしてるんだろ?
同じネタ被りでも後で過去に自分が作った設定と似た様な設定があったと知って悔しがるのと最初からどうせ俺が考える事なんてもう出てるだろうしパクればいいか〜では全く違うよねって話なんじゃないの

361この名無しがすごい!2020/05/17(日) 13:59:08.96ID:ETyJqD59
>>358
読者がいちいち経緯考える必要ないからな

362この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:01:51.49ID:Oe0NKZB6
勘違いしてる人いるけどネテロは武術家としての自分に限界を感じるほど己を虐め抜いた果てに感謝の正拳突きをすることにしたのであって
単なるパンピーが真似したところでフォロワーにすらなれんぞ

363この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:02:06.59ID:FvcT472Z
なろうのパクリとプロのパクリの度合いの違いが齟齬を生んでると思うわ
パクリはパクリでもなろうのパクリはレベルが違うんだよ

364この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:04:52.48ID:YjkJmRV4
>>356
それ

修行中はネテロ

結果と戦闘力(戦闘描写)はワンパンマンのサイタマ
まあ後者の部分は、そりゃ圧倒的に強い奴が戦ったらそうなるやろうなって話でもあるので別に良いとして

修行中はもうどの角度から見ようが異次元メガネ掛けて見ようが
ぐうの音も出ないほど完全にネテロ

呆れはてる
流し読みして最初の敵らしき奴倒した所でブラバした
ある意味恐怖するわマジで

365この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:05:31.44ID:jDNH5+hE
なろうスレなのに急に創作論全体にまで話広げる奴がいるからな

366この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:06:12.01ID:F/SKqrq8
>>360
せやな

367この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:08:17.26ID:HG6iAERf
なろうのパクりは開き直りだからな

転売屋が、普通の店だって仕入れて売ってるだろ!! 同じだ!! とか言ってるのと一緒で
根本的な部分を都合良くスルーしてる

368この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:09:32.93ID:YjkJmRV4
>>362
基礎があって、かつ行き詰まっての事だからな

いやまあ、別にパンピーが続けまくって最強になっても良いのよ
ネテロだって才能はともかく生まれた時から成人体躯でムキムキしてたわけじゃないんだし

しかし普通修行方法から描写までパクるかよ
鼻水でるわ

369この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:10:03.93ID:FhRFiKpp
山を殴るとはまた哲学的な話だな
はたしてそれは山を殴っているのか、それとも土や岩を殴っているのか、はたまた星を殴っているのか

370この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:12:21.91ID:lHwN44R0
>>363
大喜利っていうのは良くも悪くも秀逸な例えだと思ったわ

371この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:14:45.47ID:ETyJqD59
>>363
その通りだわ
露骨に釣りすぎたわ

372この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:16:41.81ID:F/SKqrq8
いじめられっ子や初心者が、最初に素振りや基礎修行をやりすぎなほどやり込んでから強くなっていくって導入自体は、格闘系物語のテンプレのひとつよね

373この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:17:00.26ID:1gx3t2qN
便利な言葉やな

374この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:21:52.89ID:YjkJmRV4
>>372
そうだね

それがテンプレというか、つまりは王道なんだし

なろうのテンプレは、そこから一つ進んで既視感のあるキャラクターや描写まで入ってのテンプレ(言い訳)だもんな
それはテンプレじゃねえ、パクリだろ

375この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:24:19.11ID:DBBjAv4T
なろうって、書き手によって決定的に違ってくるだろう文体まで似通ってるのが多い感
文体までテンプレという名のパクりなのかよと

376この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:25:34.11ID:HG6iAERf
最近は特に言葉遊び芸が酷すぎだと思う

単体タゲるのは好きじゃ無いから、タイトルは出さないけど
修復スキル育てた主人公が、修復は分解と合成だから、みたいな事を言い出して定番の万能チート化してくやつ

そんなん言ったら、料理でも素材の合成だし、文字書きとかでも合成や創造じゃねぇかww
みたいな話なんだけど、そういう言葉遊びに説得力があると思ってるのか、違和感やご都合感を感じてないっていうか……

そりゃあね、ソレがOKなら、そういうのが好きな信者も、そういう言葉遊びの屁理屈を平気で使うよなと
屁理屈チートで世界最強!! みたいな脳味噌してる人がやたら多いんだよ

377この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:26:03.93ID:qJQLmm7b
>>359
>なろう読者にとっての面白さが他の人間にとってはつまらない要素で、
>他が面白いと感じる要素がなろう読者にとってつまらない要素

なろう好きとそれ以外って、嫌気性生物と好気性生物くらいにはかけ離れた存在に思える

378この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:26:32.18ID:lHwN44R0
>>372
そのテンプレだと師がいる事前提だけどな
ネタ漫画扱いされるホーリーランドすら
格闘技のマニュアル元に反復練習とイメトレだし
その後に心の成長の師たる人物達が出てくるからね

379この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:28:49.17ID:t/Ev41Ac
>>376
ヒールがヒールしてヒールするんだよ!

380この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:37:10.85ID:fjI7B+Sx
なろうの一番醜悪なのはパクリであってリスペクトではない癖にパクリ元のファンだとほざく
ことだと思うわ
前も書いたがサンドバッグに自分の嫌いな作品を詰め込んで自分の好きな要素詰め込んだナローシュで
蹂躙するとかやるが愚かすぎる
ソレ自分の好きな作品は他作品をsageないと語れない程ちっぽけ存在と宣言するのと同義で最大の侮辱だというのに

にじふぁんで昔好きな作品の主人公が他作品のハーレムから女奪ってるの見たときの嫌悪感と同じだわ
例えその作品がどれだけクズだろうが好きな主人公に寝取り野郎の汚名被せて平気な面してたのは反吐が出た

381この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:39:09.39ID:F/SKqrq8
>>378
書き込む際にイメージした作品の一つがまさにホーリーランドなんだが、日本拳法習い始めてホーリーランドをバイブルに1日200本突きを練習してた俺としては、ネタ扱いは悲しいなあ

382この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:41:13.70ID:lPLn0Ri7
>>357
1秒に1回殴ってるんじゃ間に合わないもんなw

383この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:45:18.86ID:lHwN44R0
>>381
なんかゴメンなー
作者のモノローグ等でネタ漫画扱いされる事多いからそう書いたけど
アレは根本はキッチリエンタメしとるで

384この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:47:23.49ID:F/SKqrq8
>>383
そこまで気にしてない
こっちこそすまん

385この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:47:40.81ID:+/159p4h
>>382
空想科学ラボで北斗百烈拳がテーマになった回を思い出した

386この名無しがすごい!2020/05/17(日) 14:52:22.69ID:F/SKqrq8
一本ごとにきちんとつけてるか、足や重心の位置を確認してたら、慣れたころでも突き200回で15分以上はかかってた気がするなあ

387この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:04:35.95ID:WePL44dj
異世界転移でも他の媒体なら、ダンバイン、ふしぎ遊戯、レイアース、永遠のアセリア
小説ならNORIEが将軍、日帰りクエストとかがあったけど
なろうのそれとは比べるべくもなく出来が違う
(アセリアはエロゲ原作でなろう系に一番近いところではあるが)

388この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:12:16.41ID:ETyJqD59
ネタをどう調理するかが大事なんだよな

389この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:12:22.90ID:haPMdtTJ
>>342
まじかw
覗いてくる。

390この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:16:58.40ID:hLYUJinP
>>273
ほんと、何この無駄な気位の高さ。
気持ち悪い。

391この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:23:13.12ID:sKLykZZR
パクリ擁護派のいつもの、一般だってなろうと一緒なんだ理論
少し要素かぶってたらパクリとでも思ってるのかな?なろうのパクリはタイトル展開技まで殆どかぶせてるから問題なの

392この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:24:26.24ID:haPMdtTJ
タイトルあらすじスレ覗いてきたら、上から目線でモノを言うのしかおらんかったわ。

ふふっ。てなるかと思ったら、全くならなかった。

「田舎から出て来たら、小指一本で勇者倒せました。」にした方がいい。とか言ってるんだぜ?
\(^^)/

その時点で物語、終わっとるやん。
そのうち、あらすじだけで単行本化するのかね。

393この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:28:09.79ID:F/SKqrq8
>>392
あそこは、なろう系読者の心を掴むあらたいを書くためのスレだから仕方ない
なろう系嫌いな奴が行く場所ではない

394この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:35:35.07ID:WePL44dj
>>392
マゼンタの恋心というの、一番タイトルがまともだな
タイトルだけな

395この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:35:50.24ID:haPMdtTJ
>>393
もうちょっと、なんというか。オリジナル性を。という人もいたけどね。

魔境だった。そっとじして帰って来た。

396この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:48:43.66ID:+7h+J/nI
>>392
まあ一応悪い点をダメだしして読者を掴みやすくするアドバイスとしては役立つのだろうけど
タイトルとあらすじだけでよくそこまで上から目線で言えるものだと感心する
まともな人もいるようだけど性格クソ悪い奴もいるからねえ
タイあらなのに内容にまでいちゃもんつけにくるのは笑う
量産型なろう系タイトルの道場みたいな魔境

397この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:49:39.79ID:fjI7B+Sx
>>392
なろうのソレ系のあらすじやらタイトルやら見ていつも思うんだけどさ

落ちこぼれが落ちこぼれの実力でも持て囃されるところ行って何が楽しいの?
しかもそのあと自分をさらに圧倒するような敵が出るわけでもなく延々弱いものいじめだし
真面目に奴らの感性が理解できん

398この名無しがすごい!2020/05/17(日) 15:55:10.36ID:ETyJqD59
シコりたいだけでしょ
大抵ハーレムエロ小説と一緒になってるわけだし

399この名無しがすごい!2020/05/17(日) 16:13:38.47ID:CcsFdwE0
のび太がジャイアンに勝てないからって幼稚園児相手にイキるのと一緒
もっとものび太は自分で自分の醜さに気付いたり
あるいは周囲が気づかせてくれたりするけどね
なろう系の場合はそれがないからご覧の有様だよ

400この名無しがすごい!2020/05/17(日) 16:26:39.47ID:FhRFiKpp
>>392
あそこ、あらすじをタイトルにするスレだとばかり思ってたわ

401この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:01:42.97ID:fjI7B+Sx
>>399
個人的には気が付いてるけど必死に自分を騙してるってイメージの方が強い
なろう錯者の言い訳臭さはそこからきてるし

402この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:06:31.35ID:XhmECuwk
>>335
とばっちりでざまぁ食う婚約者の幼馴染かわいそう

403この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:07:58.31ID:haPMdtTJ
あらすじを、他者の目に止まりやすく改良点を考える。なら、読んでても、まだ面白かったけど。
スレの中身が。
「そもそも、その話しじゃムリ。」とかだったからね。

やれやれだわ。

ほんと、のび太が、幼稚園児相手に無双する話しの何が面白いのやらね。
悪ののび太をジャイアンが倒す話しも、つまらんけどね(笑)

今のなろうって、この二択しかない。

たまに、転生したら「しずかちゃん」でした。もあるけど。

404この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:08:57.54ID:F/SKqrq8
>>401
そして読者は、自分の醜さに気づいているけど、読むだけなら改める理由はないし、自分を騙しすらしない

405この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:22:03.33ID:QoF9qfEE
「武闘大会」の裏方さん視点の話は流石にできないだろうな。

406この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:32:11.20ID:yBEB1O4q
なろうなら、
裏方はツワモノを観察し続けていた為にいつの間にか最強レベルとなった、な悪寒しかしない

407この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:39:15.37ID:lPLn0Ri7
>>391
パクった上につまらないとかどうしようもないよね

408この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:39:41.96ID:/+cBxm9i
まあ、時代の流れなのかもしれないけど、ほんとタイトルもひどいよね
例えば 剣士○○ とかだったら、剣士である○○の物語 ってことはわかる
それだけじゃわからねーよっていったら

剣士○○の英雄譚 とかなら
なるほど英雄である剣士の物語なのか
あるいは剣士が英雄になって活躍していく物語なのかってそれだけで分かる

タイトルって別にそれでいいと思うんだよな、あとは中身

でもなろうだとタイトルありきになるよな
剣士○○が唯一無二の最強剣技を身につけ、絶対無敵の王国最強になりました
みたいなね

上で誰かが言ってるように、それでストーリー終わってんじゃんっていう

409この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:50:46.69ID:F/SKqrq8
>>408
そりゃなろう読者は、つまらん物語はあらすじを見る手間すら惜しむからな
あらすじ読むかどうか判断するために、タイトルで見分けつけるために長くなるんだよ

410この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:55:00.58ID:CcsFdwE0
>>409
百歩譲ってそれなら書籍化するときにタイトル変えればいいのにね
それをやらないあたり、本当は魅力的なタイトル考えてるだけど敢えてなろう系にしてるんじゃなく
タイトルなんて思いつく頭がないかタイトルなんてどうでもいいと思ってるかでしょ

411この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:58:48.94ID:+7h+J/nI
レクスオールの悲劇があるので
むしろクソみたいなタイトルを奨励しているのは出版社の無能共だぞ

412この名無しがすごい!2020/05/17(日) 17:59:47.30ID:YjkJmRV4
なろう産アニメを見て思った事は、アニメ作ってる人達ってまだまだちゃんとプロですげえんだなって事

タイトルめちゃくちゃなのに意外とよく出来てる
原作ファンや信者から、これは原作の良さを殺してるクラッシャーみたいに言われて
なるほどいざ原作見に行くと頭を抱える事多数

確かに原作面白くてメディア展開ゴミってよくあるパターンだけど
なろうの場合、他メディアの方が基本的に良く出来てるのが笑えない

413この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:03:59.43ID:CcsFdwE0
>>411
あれは作者側がもとからなろう系にずっぷりだったからまあ・・・
つかレクスオールの逆パターンがないんだよな
なろうではあらすじが読まれにくいから仕方なくクソながタイトルにしてるなら
書籍化にあたってシンプルかつかっこいいタイトルにしましょうって作者側でも出版側でもいいから言い出せばいいのに
まあこっちとしてはなろう系タイトルにしてくれた方が間違って読むことがなくなって助かるけどさ

414この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:07:32.26ID:ETyJqD59
伸びてからまともな名前に変えてるんじゃないの?
ランキングの事全く知らんから分からんが

415この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:14:24.67ID:xwYACtnd
シコりてぃハーレムエロにしようとしてるのにヒロインがキャラ崩壊して、
FANZAのエロソシャゲより使えないのは…端的に下手だなと…
もっと適切に最初からヒロインをsageるとか、
繋がりを半端に付けず最初から「そう言う物なんです」ってのを書くとかあるでしょうと言うね
恋愛回路はポンコツって描写して置けば済むのを
「素晴らしい事をした素晴らしい人物なんでこうなったんですよ」って語る匂いが強すぎるんだよ
ランスの上杉謙信や五十六やシィルにケチが付いてないのは、
エロゲなのもあるがどっちかって言うとその辺だからね

そう書いてるつもりなのかもしれんけど、
世間の中での扱いが高い割にその辺のポンコツ描写が弱くて意図が伝わりにくくなってるんだよね

416この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:17:10.27ID:gYVAT3IB
>>185
2番目懐かしすぎるブログだな
そこの推定なんとかさんってニコニコ荒らしていた弁明だろ?

粘着相手が同人小説書きだとわかってラノベなんて3日でかける
と豪語してなろうに投稿したが、評価が芳しくなくって消しちゃった人

今も生きているんだろうか…

417この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:18:53.13ID:+7h+J/nI
問題は読者を広く掴もうと思ったらなろう系タイトルに少しでも寄せないと厳しいってとこだな
だから中身まともなやつでもなろう系ワードが入ってたりする例がちらほらと……
なろう臭全開のやつはまあその可能性はほぼないけど
ギリギリまで抵抗してそうなタイトルは見かけるw

418この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:24:05.26ID:WePL44dj
最後の章の最終で最強になるけど、最強の力を振るうのはラスボスにだけで
最後の章までは最強の力を封じている原因を解決しながら枷を1つづつ外していく
(最強ではない)
なので、ラストまで所々苦戦する、仲間の助けも借りる、機転も働かせる

ラスボスを倒したら、力は失われてただの人になるか死ぬ
という流れを考えてみるが、王道ってこういう感じじゃないかな

419この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:24:53.73ID:F/SKqrq8
なろうで読者を多く得ようと思ったら、魂を売るしかないんだろうな

420この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:26:01.81ID:F/SKqrq8
>>418
ブリーチ思い出した
結局そのあと力取り戻したけど

421この名無しがすごい!2020/05/17(日) 18:26:41.38ID:xwYACtnd
丁度笑点がやってた訳だけど、あれ真にウケたらつまらない訳だよ
で、ちゃんと冗談と本気のグラデーションで本気は1割あるかないかくらいって伝えてるから、
気兼ねなく「黒いネタ」「下劣なネタ」が笑える訳ね
一般的な小説ってそう言うのが伝わる様に書いてるし、伝える内容も一般向けなんだよ
なろうはどっちかか両方で転んでる感じ

やっぱ大抵の人間は基本は綺麗な物が見たいんだよ
ギャグとかって汚さだけと思うかもしれないけど、
実際にはそうじゃなくて多くの人気のあるギャグって根底にユーモアがあるんだよ

422この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:05:53.94ID:uV/zYoRg
グロとか下ネタを人を選ぶネタだって事を理解せずにやってウケなかったからキレるパターン多すぎだよね
なんでそんなのギャグにしちゃったの?と言われれば結局は本気で書けないからギャグに逃げたって言う救いようのなさだし

423この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:06:57.00ID:haPMdtTJ
>>421
ユーモアの無い、ただ人を貶めるだけのギャグ。という皮を被ったイジメもあるけどね。

最近は見なくなったけど、あんなのの何が面白いのか、全然理解出来なかった。

笑点は好きだよ。
山田さんの、ケイコいじりとか
師匠亡くなってから、あまり見なくなったけど

424この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:13:11.94ID:Vma+ChAY
奇面組と燃えるお兄さんの違いだな

425この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:13:32.13ID:haPMdtTJ
Huluで八男見てるけど、2分でドラゴン死んだwwww

426この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:23:53.13ID:WXuqruIg
なろうにおいてドラゴンは主人公に力を与える神様的存在か瞬殺されて主人公ageのダシにされる存在かのどちらかしか許されないのだ、画面に映ってる八男はまだいい方でデスマーチなんて画面外で絶滅したからな

427この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:29:51.15ID:haPMdtTJ
ドラゴンじゃなくて、トカゲにすればいいのに。
八男のドラゴン。空じゃ無くて穴掘ってたしw
それこそ、ギャグとしてはアリ。

そこまで行くと、王道ファンタジーと俺ツエー系で分けて欲しいね。

ファンタジーなのに、原点である、トールキン作品、TRPGやドラゴンクエスト、FFをリスペクトしない、なろうは。俺には理解出来ないなぁ。

428この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:31:08.31ID:+7h+J/nI
なろう系は一度大好きなゲーム世界に戻るべきだ
徐々に助走をつけて盛り上がり、成長の喜びと強敵との戦いを楽しむべきだ
ゲーム的なのを愛するくせに肝心な部分を捨てて、結果だけを求めすぎている

429この名無しがすごい!2020/05/17(日) 20:47:05.81ID:CcsFdwE0
無料で読めるなろう系に入り浸ってる奴はゲームもソシャゲしかやってないんじゃないか
そしてソシャゲは今やフルオートで勝手に周回して勝手にアイテム集めてくれるとか
ログボが自動で貰えるとかってもはやログボじゃねえじゃんなサービス展開してるやつまであるから
苦労して強くなろうなんて考えは育たないぞ

430この名無しがすごい!2020/05/17(日) 21:10:24.20ID:lPLn0Ri7
>>418
少し違うけどウルトラマンネクサスがそんな感じだな

431この名無しがすごい!2020/05/17(日) 21:37:48.66ID:qJQLmm7b
>>428
彼らにとってゲームなんてものはチートありきだから……

432この名無しがすごい!2020/05/17(日) 21:41:08.56ID:uV/zYoRg
でも名誉なろう系認定食らいまくってるエロゲとかソシャゲでナローシュ丸出しのキャラが出ると普通にフルボッコなイメージ

433この名無しがすごい!2020/05/17(日) 22:23:20.42ID:/LXhfTUu
チートじみたパワーを持つ最強主人公
複数ヒロイン同時攻略によるハーレム
傍若無人で悪逆非道なこともする人格

この辺をうまくやればウケるってだけで、なろうやなろーしゅ自体はエロゲですらお断りされるからのう
まずなにはなくとも客観視がいる

434この名無しがすごい!2020/05/17(日) 23:46:15.24ID:XhmECuwk
>>421 >>423
今ひょっとして転スラの転生前主人公が
後輩の彼女を下品な冗談で泣かすカスだって馬鹿にしました?

435この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:37:37.40ID:oTo6XYT1
>>434
やれやれ、俺のジョークはどうも他人を傷つけちまうみたいなんだよな・・・

436この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:39:57.05ID:AH+8uD6b
もともと文章やキャラクターの作り方がうまくて面白い作家が、それなりには読まれてたがランキング入りせず
なろう受けの設定とタイトルにして投稿したらランキング入ったなんてのなら
まだ小説投稿サイトとしても「傾向があるから」で終わる領域だと思うんだが

ランキング見てもどれもこれも設定は見たことあるようなのばっかで、中身も更にグッチャグッチャだもんな

投稿速度が評価されてたり、毎日投稿しなきゃだめだみたいな感じでやってるとか
作ってる方も読んでる方も一体何を見ているんだろうか

本来ストーリーなんてそんなホイホイ作れねえだろ?
文章にまでアウトプットすること考えると尚更だよな

キャラクターがすべて条件反射みたいな動きしてて人形が動いてるようにしか見えない
もう記号を貼り付けてるだけの、一種のまとめサイトみたいになってる

もはや小説投稿サイトじゃねぇだろ

狂ってるわ

437この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:43:15.18ID:18Hw5Pe8
正直、毎日投稿が当たり前になってるのが作家目線ではかなり辛い

438この名無しがすごい!2020/05/18(月) 00:52:35.86ID:NjIQ3Olo
ストーリーも作り込んだって評価されないしな
設定なんかペラい方がいいときたもんだ

そして毎日更新が当たり前状態
なろう読者は作家への寛容性もないんだよな

439この名無しがすごい!2020/05/18(月) 01:14:45.98ID:zLNd62Ax
描写をした方がウケない、
文章がしっかりしていると逆に読みにくいらしい、もプラスされるな
もう、ペラい設定の箇条書きに適当に定番のセリフ付けておけばこと足りるんちゃうの

440この名無しがすごい!2020/05/18(月) 01:15:40.08ID:7tG7tyls
なろうじゃ毎日更新は読者にやる気を見せる為とか言われるからな、毎日更新しない=エタる可能性が高い作者と思われる

441この名無しがすごい!2020/05/18(月) 01:21:03.31ID:AH+8uD6b
>>439
なんかクドくて読みづらいとか
それ必要ねえだろって描写とかも確かにあるのかもしれない

でもなろうは、表情や仕草ですら全くわからんレベルだったり
空気感や雰囲気すら分からねえ状況多いよな
セリフも生きている人間が発している気が全くしねえ

442この名無しがすごい!2020/05/18(月) 05:26:53.57ID:n65MtanD
ニコ百にナーロッパの記事出来てたんで見に行ってみたら、アンチもなろう以外の読書経験が無いとか言ってる奴いて草生えるわ

443この名無しがすごい!2020/05/18(月) 09:43:34.87ID:jqT3opS1
アンチといってもいろいろなパターンがあるからなぁ
信者から、アニメから、なろうの名前を知って覗いてみりゃ……でアンチになったのもいるし、
なろう読んでいたけれども今の惨状にアンチになったのもいるだろう

444この名無しがすごい!2020/05/18(月) 11:06:48.93ID:aygUZ3qn
そうだね。
俺なんかは、なろうは知ってたけど読みに来たこともなかったが。
アニメから入って、続きが気になるから、なろうに来て。
色々と読み漁ってたら、去年くらいからかな。俺ツエーは、昔からあるけど。

どれもこれも、同じ設定の同じ話し。
ボタン連打してたら、最強
実は最強。そんなんばっかりになったの。

そして、そんな読み物として成立してないものが、どんどん出版されて行くのに絶望したのは。

本当に世間の人は、こんなものにお金を出すのか知りたくて、売上部数とか調べたくても。出て来るのは累計しかないし。

445この名無しがすごい!2020/05/18(月) 12:13:13.57ID:XrNwPCMg
なろうアニメもいい加減最初から分割で枠取ってた癖に大好評につき二期決定とかいう嘘つくのやめたらいいのに

446この名無しがすごい!2020/05/18(月) 12:16:57.25ID:9dEgRuyo
>>444
そのシリーズ累計も最初の方にアニメ化したのから下がる傾向にあるからね

447この名無しがすごい!2020/05/18(月) 12:37:15.01ID:0OeDNQ3M
作者が似たような作風ばかりになるのは、読者に媚びて批判をかわしたい、という思惑もあるのかな
何より書籍化が危うくなるし、読者は読者でどうでも良さそうな枝葉の部分で一斉にマウントとってきたりするし

自分も書き溜めたら投稿するつもりでいるが、もう読まれれば上等、叩かれて当たり前、稼ぎなど知らんから理想を追求する! くらいに腹を決めた方がいいな

448この名無しがすごい!2020/05/18(月) 12:50:24.41ID:qtJNWhoz
極論だけど、悪意の無い犯罪状態なんだと思うよ

意識的にテンプレだからパクリじゃない!! と言ってる真性も居るけれど
大半の作者は僕も真似して書けば、小説家になれて儲かるかも!! 程度の浅い考えでやっちゃってて
読者も読者で、どこぞのスレのヌシのように、自称善意で正しい形を教えてる…って意識なのかもしれない

結果的に、市場が後先考えない焼き畑状態だから、彼らの所為でブッ壊れると思う
アマチュアの免罪符を掲げて、やりたいほうだいの真性犯罪者と唆された悪意無い犯罪者が
将来性を全く考えて無いのがマズイ

それこそ理想があれば良いんだろうけど、理想も何もなく、楽して儲かる俺様天才!! してるだけだから…

449この名無しがすごい!2020/05/18(月) 13:23:14.98ID:doMRVy5O
作品内で行われてる悪徳や残虐行為も同じだよな
チートして何が悪いの?ざまぁ対象を殺したり人生破壊して何が悪いの?みんなやってることじゃんってな

450この名無しがすごい!2020/05/18(月) 13:33:54.26ID:NjIQ3Olo
人間の醜さがこれでもかってぐらい出てるよな
稼ぐなら普通に働いた方がよっぽど楽に稼げるけどw
まあ作家はまだカスはカスなりに理解は出来る

意味わからんのはそんなクソを率先して書籍化していく出版社
なろう系にあらずば書籍化できず、みたいな状態だけど
自ら衰退させておいて読書家が増えるとでも思ってんのかね

451この名無しがすごい!2020/05/18(月) 13:47:05.90ID:7tG7tyls
ラノベは毎月出さなきゃならんノルマがあるとかで数揃えなきゃならんって聞いた事があるし勝手に作品が湧いてくるなろうはピッタリなんだろう

452この名無しがすごい!2020/05/18(月) 14:01:47.21ID:MG+q+LUu
>>421
『弁護士のクズ』っていう漫画の中で、

「本音ってなコショウみたいなもんだ。ちょっと効かせるからピリリと旨い」

と言うセリフがあって、それと同じ事だと思うわ。

人間の持つ暗い側面を深く掘り下げるってんだったら話にもなるけど、 単に自分の中にある薄汚い欲望をこれでもかと、まるでコショウを皿に山盛りにしたみたいに、ただただひたすら文字にして並べてたところで、そんなのは作品になりゃしない。

続けて、『弁護士のクズ』の中では、

「人間は誰しもウンコをする。だけどウンコをするところを写真に撮って、これが人間の本質でござい、というのは馬鹿げてる」

とも言ってて、なろう系の

「錯者のゲスな欲望と自己弁護の言い訳垂れ流し妄想日記」

を、

「商業作品にありがちな奇麗事をかかない、リアルな人間の描き方」

なんてアクロバティック擁護する奴らはまさにこれ。

そりゃ人間にはそういうゲスな欲望や情けない、弱いところもあるけれど、それはお前の本質であって人間の本質じゃねーよ。

453この名無しがすごい!2020/05/18(月) 19:10:42.92ID:oTo6XYT1
>>448
オリジナル作品書いて人気でなかったら実力不足が露呈しちゃうからだと思うよ
なろう作家が頑張りを嫌いな理由は、自分の実力を否定されたときに立ち直れないからだもの
だから片手間で書いたとかなんとか本気じゃないアピールして予防線貼る奴ばっかでしょ
テンプレに依るのも、もしヒットしなくても「運が悪かった、流行を追いきれなかった、俺の実力不足が原因ではない」と思い込めるから

454この名無しがすごい!2020/05/18(月) 19:15:43.30ID:mxIEDSSa
そりゃこっちだっておっさんだから服の下は同じようなもんだけどだからって他のおっさんの裸踊りを見せつけられてさあ絶賛しろと言われても困るって話なんだよな
信者にはどうしてそこがわからんのかなぁ

455この名無しがすごい!2020/05/18(月) 19:37:35.40ID:jm8rfxDK
商業作品のなろうだったらありえないレベルのストレス展開に耐えきれずに最低系二次創作で救済とか制裁()しまくってた連中のいう事じゃないわな

456この名無しがすごい!2020/05/18(月) 20:29:28.65ID:U8eB5F0G
>>455
ていうかそういう最低系根性染み付いてるの解るのがゲーム世界転生なんだよな
ざまぁするしない関係なしにナローシュが転生しない原作ゲームはハッピーエンドに見えて
実は悲惨でしたを平気でやる
今やってる破滅フラグだかなんだかの奴だってナローシュが転生しなかったら家族仲不仲のまま
でナローシュ転生して良かったねーを暗にやってるのがサイコだわ
原作カタリナとやらがクズだから上書きされて消滅しても問題ないって事だからな

457この名無しがすごい!2020/05/18(月) 21:03:42.42ID:3z5XNZV5
楽して人気だしたいからクラスタ短文分割投稿や短編詐欺パクリなどなど悪質なことを繰り返す作者同様に、出版社も楽して稼ぎたいから宝くじ感覚でゴミ拾いをして本の品位を落としてる。

458この名無しがすごい!2020/05/18(月) 21:50:35.23ID:7tG7tyls
>>456
ゲーム世界転生じゃなくてもそういう展開やるのもあるな、なろう主がハーレム作らなかった世界ではヒロイン達は一生独身で過ごすことになるからとかいってハーレムはヒロインのためなんだアピール

459この名無しがすごい!2020/05/18(月) 22:01:15.77ID:zaUx3KBR
まずもって独身が不幸とか言う時点で雄の性質が見て取れ過ぎて無理でござるよ
そこまで来ると一段階悍しい物になるぞ
ハメに良くある「死なせたくないので書きました」でオリ主とカップリングやオリ主ハーレムにする奴みたいな感じ

そのレベルとの比較なら野猿はまだ作者が自分の欲望分かってそうな分マシだわ

460この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:01:17.03ID:LQEYSDmU
>>100
無双系ゲームって簡単なパターンで動くだけの人形蹴散らすだけじゃん
NPCが自律思考して世界を回してるような超進化したゲームがやりたいんだよ
でも、現実にはブレスオブザワイルド程度のゲームが歴史上最高の神ゲー扱いされてんだぜ?
なろうが受けたのはそういう現在のゲームじゃ満足できない層の潜在的欲求によるところも大きいと思うわ

461この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:09:49.51ID:VxXpMblt
>>460
> 無双系ゲームって簡単なパターンで動くだけの人形蹴散らすだけじゃん

ナローシュのやってる事と何か違うか?

462この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:14:01.65ID:LQEYSDmU
>>461
なろう世界じゃNPCには自分の意志があるでしょ
そんなゲームは現在この地上も存在すらしない

463この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:17:23.38ID:7tG7tyls
無双系ゲームをやるのはいい年してゲームとかwと思われそうだから嫌なんだろう、ネット小説なら周りに何か聞かれてもスマホで小説読んでると答えられるからな

464この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:24:50.99ID:LQEYSDmU
いや、単純につまらないからでしょ

465この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:33:49.02ID:VxXpMblt
>>462
殆どの場合、ナローシュが俺ツェーする為だけに存在してる人形しか居ないだろ
無双ゲーでイベント入るとボイスが入って人形劇始まるだろ?それと変わらん
まぁ、一部には意思を感じるまでに創り込まれたキャラが居ない事もない事もないのかも知れないが

466この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:43:01.82ID:LQEYSDmU
>>465
ナローシュの起こした行動にリアルタイムで即応してるでしょ
イベントクリアしたら人形劇が始まってナローシュがそれを眺めてるわけじゃないんだよ

467この名無しがすごい!2020/05/18(月) 23:50:13.31ID:NjIQ3Olo
何一つ自由意志が反映されないなろうのどこにゲーム要素が?
X4やマウント&ブレイドや太閤立志伝とかじゃいかんのかね
Kenshiとか色々あるよ自由度高いの

468この名無しがすごい!2020/05/19(火) 00:04:22.78ID:zf6AkkBJ
久々にストレートななろう至上主義の信者くんが来たなあ

469この名無しがすごい!2020/05/19(火) 00:08:45.01ID:lnwcWR17
>>460
糞VRMMO系に何か一言お願いします
なろう信者さんアレを理想のゲームとか言ってますけど?

470この名無しがすごい!2020/05/19(火) 00:17:04.22ID:O6NDcYHP
NPCが超複雑な思考して世界を回す
現実って最高のゲームじゃね?

471この名無しがすごい!2020/05/19(火) 00:25:59.56ID:zf6AkkBJ
でもなろう主=錯者信者のような屑を全肯定するNPCは現実にいないからね 
彼らにとっては史上最悪の糞ゲーでしょう

472この名無しがすごい!2020/05/19(火) 01:37:24.18ID:e31vH987
ぶっちゃけどんだけ俺TUEEEしようが相手ボコろうが良いけどさ
もうちょっとマシな敵をもってこいよ
それが出来ないなら主人公をマシな人格にしろや

473この名無しがすごい!2020/05/19(火) 01:56:08.57ID:e31vH987
しかしまあ、書籍化ってそんなにしたいものなのか?

そりゃあ竿だのなんだの
しっかり売れる作品作って人気も出てアニメも何期も作られるなんて言うのに憧れるとか
単純に、たくさんの人に読んでほしいってのは解る

だがクソテンプレ貼り付けのゴミ文章でランキングだけ上がったところで
書籍化して手に入る金なんて大したもんでもないだろ?
しかもなろう世界と違って本でちゃんと売れる作品なんて地力なきゃ無理だろうし

年手取り200万程度の職でも、普通に働いたほうがマシなんじゃね?
書きたくも無い脳死テンプレ貼り付けを、
毎日毎日毎日毎日、必死にランキング上げるだけのために書き続けて、なんて苦痛じみた事するくらいならさ

働けないヒキニートかなんかなのか?

474この名無しがすごい!2020/05/19(火) 02:00:25.67ID:D3wABsw/
副業としては良いんじゃないの?毎回同じことの繰り返しで難しい事は書かなくてもいいんだし労力は普通の兼業作家の半分くらいでしょ。小遣い稼ぎにはなるだろうし、なにより作家様だと優越感に浸れる

475この名無しがすごい!2020/05/19(火) 02:02:32.43ID:Xz6YIRYK
はっきりいって普通に働いた方がはるかに楽で稼げるのは間違いないな
書籍化出来てもゴミじゃ売り上げにならず打ち切り
なろう初期と違ってもう完全なレッドオーシャンなんだが
頭が悪いのかもっと手段が酷くなるときたものだ

476この名無しがすごい!2020/05/19(火) 02:46:23.15ID:dtphRtwI
ランキング作品がなんのパクリかなあって見てたら
まんま盾勇者と同じように、味方に裏切られた後に獣人の弱った少女奴隷を買い出して草生えた

心底やべえサイトだわ
読んでる方も劣化二番煎じとか楽しいのか?
それとも俺みたいにヲチ目的で読んでるのか?

477この名無しがすごい!2020/05/19(火) 04:10:50.67ID:yLZl/PzE
本当に読解力のある読み手なら、わざわざなろうなんか読まなくたって既存の佳作を読めばいいわけで
あの汚物のような作品群を素で楽しいと思えるのは毒者だけだろ

478この名無しがすごい!2020/05/19(火) 05:09:55.86ID:N7sR9mk4
なろう作家の中身は時代で変わってると思う

本気で小説が好きな人から、小説が好きなガチオタの妄想日記
でもって、編集の事情抜きで自由に書く為に、アマのフリをしたプロ

このあたりでプチブーム化、作者もそれなりに判ってる人だから、まだ見られる小説が書けていた

社会人になって半分オタ引退していた人が、生活の隙間に小説を書き始め
先見の明のある商売人が、傾向を解析してテンプレを作り出す
先見の明のある出版社が、なろうブランドを作って書籍化をはじめる

このあたりで一般層に周知されて、にわかが勝ち馬に乗ろうと参入しまくる

テンプレを使えばボクも小説家に!! と、夢見たオタキッズが参入し
テンプレがあれば俺だって!! と拗らせた底辺オタクが参入し
なろう転売で儲かるぞと、プライドのない出版社がなろう部門を作りまくった

今はもう後期型、多分最終にわか層しか居ないんだと思う

479この名無しがすごい!2020/05/19(火) 05:58:49.22ID:m60NipOC
リゼロの錯者は確かラノベ作家がなろうに投稿してあのざまなんすがソレは

480この名無しがすごい!2020/05/19(火) 06:25:44.49ID:zf6AkkBJ
グリムガルも商業で20巻近くは出してた錯者、のんびりレ○パーはエロゲ界では結構有名な作品のライター
で、コイツらの面白かったですかねぇ?

481この名無しがすごい!2020/05/19(火) 06:30:22.19ID:zf6AkkBJ
初期は良かったいうけど、なろうで初書籍化したのシーカーだぞ?

482この名無しがすごい!2020/05/19(火) 06:37:37.22ID:WHWNnXhX
>>473
なんでもいいから生きた証残したいけどふつうのコトではなんにも残せない連中にとっては最後の希望なんじゃね
ゴミでも、書籍化して作家先生と呼ばれたい
誰も見てなくてもアニメ化作家と呼ばれたい
そんなあたりとかじゃねーの

483この名無しがすごい!2020/05/19(火) 07:02:24.46ID:m60NipOC
>>481
劣等生も初期組だしな
初期が良いとか幻想が過ぎる

484この名無しがすごい!2020/05/19(火) 07:48:34.87ID:zf6AkkBJ
>>483
書籍化なんて誰も考えていない時期でアレらがランキング上位陣だからね

485この名無しがすごい!2020/05/19(火) 08:42:37.30ID:MYDUE/jk
NPCが自分と同等かそれ以上に自律思考して世界回してるようなゲームで主人公になれると思うか?
そこら辺考えが”浅い”よな

486この名無しがすごい!2020/05/19(火) 08:48:35.59ID:HPDDhlCt
だからみんないい感じに白痴に作ってあるんだろ

487この名無しがすごい!2020/05/19(火) 09:22:38.26ID:9pBCZWKs
そのくせNPCが自律思考して世界を回してるような超進化したゲームがやりたいんだよーとかよう言うわ

488この名無しがすごい!2020/05/19(火) 11:23:54.60ID:yLZl/PzE
ド素人が異世界やゲームネタ、頭の悪い長タイトルでも自分なら上手くやれるという馬鹿な妄想を抱いて、
結局汚物を撒き散らすのをどこかで止めないと、小説のネット投稿スタイルそのものすら危うくする

489この名無しがすごい!2020/05/19(火) 11:32:35.65ID:N7sR9mk4
荒れるの嫌だけど、読解力が足りなすぎだ
わざわざ "見られる小説" って書いたし、面白いとは一言も言ってないぞ?

最低限、文章としては纏まってて、ある程度の構成はされている…って意味で
初期は小説の体裁は取れていた、小説は判っていたって事だよ

それに、マウント取るのに必死すぎ

コロナの自粛要請の、初日に比べて今は警戒が緩みすぎ!! と言ったら
初日でもパチンカスは居た!! とか、初日だって緩んでた!! みたいな、屁理屈になってるからな?

490この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:01:38.85ID:nAP+4ASI
劣等生の文章は酷いもんだったよ

491この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:13:56.82ID:MYDUE/jk
というかNPCが自律進化してる世界操作するとか
完全にゲーム内住民にラスボスとして成敗されるポジションじゃねーか!!

492この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:15:04.95ID:aDspd8mM
劣等生アンチwikiで作者がどんだけ調子に乗ってたか知ったらそんな初期組は弁えてたとかいう幻想も吹っ飛ぶぞ
あと例え下手くそでなに言いたいか分からんアンタ例えは使わん方がいい

493この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:21:30.91ID:9pBCZWKs
自分で言うのも難だが達也の姿勢は良い方だ
この地の文さんが解説するスタイルが初期組で小説の体裁が取れてる物らしいですね

494この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:22:54.21ID:tXI41J51
なろうのレベルが年々下がってるという事にしたいんだろうが最初から酷いもんだっただろ
そもそもにじふぁんで最低系二次創作書いてた奴等が閉鎖と同時に大量移民して来たんだからまともな作品が出てくる訳がない

495この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:24:23.23ID:2ujjdrZY
自分が意見述べるの下手なだけなのに他人の読解力のせいにする奴、少し前からいるけどなんなんだろうな

496この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:29:11.79ID:yLZl/PzE
今残ってる奴らが少しは危機感を持って真面目に作品を作ってくれないと、
かつての姿がどうだろうが先細るだけなんだがな
いつまで似たようなゴミをランキングに並べるんだ

497この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:39:55.98ID:Xz6YIRYK
今の奴らは、昔の連中の劣化コピーを作り続けているだけだからな
コピーどころか不正仕様も普通にあるし、クラスタが当たり前の世界
ジャンル詐欺も日常茶飯事の無法地帯
やはり昔の方がマシだったのでは?
今の連中は小説とかいう代物じゃねーもの、書籍化攻略法だもの

498この名無しがすごい!2020/05/19(火) 12:39:59.72ID:e31vH987
よく聞く「目が滑る」作品はランキングに乗れません、みたいな話だけど

ランキングの作品を読んでいても、
本来の語意とは真逆の意味で、9割9部は目が滑るんだが……

だって記号ばっかで大した情報ないし、文章にも個性や面白さがないしさ

追放裏切り系でも「クソっ僕は一生懸命頑張ってきたのに」「でもこうなるかもしれないとは、薄々わかってたんだ、たしかに僕だけレベルが低いし」
仕方ない、一人でやっていくしかない… その僅かあとにチートパワーゲット! みたいな事しか書いてない

どれほど今までの冒険に自分が心血を注いできたか、どれだけの想いがそこにあったか、なんて描写ほとんどないから
主人公の悔しさに全く共感出来ず自己投影も出来ない。あっても「三年間も一緒にやってきたのに」とかそのくらいな感じ

もう流れだけ追えば良いストーリーしかないのに、読者たちはこれらを一文一文ちゃんと読んでるの?

499この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:03:30.93ID:pMnLIkAt
>>496
>>497

本当にそれだよなあ
読者も作者もひどいのは確かだが、俺は書籍化する編集側もかなり悪いと思うね

そりゃ商売だから、綺麗事だけじゃ済まないのも解る。
しかし「作家様を名乗れる」「書籍化」という餌で、
コピペのケツふき紙を拾い上げては、それを売り逃げて残りは下水に流すような真似をし続けている

結果、大した収入なんぞにならなくても、中身そっちのけでクソみてえなコピペを量産し続ける奴らが
小説を書くのではなく、ランキングに入れるような「設定」「タイトル」「あらすじ」だけを投稿するだけになる
こんなものは本当に百害あって一利なしだろ

書籍化で拾い上げる方も、ちゃんと小説というか、ストーリーとして体をなしてるものを拾えよ
そうすりゃ承認欲求でランキング入目指す作業をする奴は変わらずいるとしても、
書籍化攻略法みたいな奴らは大分減るだろん

500この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:12:32.86ID:pbzuLyph
熱意がない人がのさばってるのよな。単なるバカよりたちが悪い

501この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:14:28.99ID:utrRXOI0
盾の勇者とか八男やらスマホ太郎みるかぎり昔からざまぁチーレムが酷いと思うのだが…
ちな俺はにじふぁんの頃からなろうを知ってるけど、昔はマシだったとかいう作品群はにじふぁんのテンプレ引き継いでるわけで今のコピー文化と大して本質は変わってないよ

>>499
なろうは目が滑らないとむしろ駄目な感じだよね。ほんとジャンク感覚なんだよ。人気作の展開が似たり寄ったりなのも思考したくないからだと思う。安易な快楽展開を追体験するだけの使い捨て品。最初から文間読む気ないんだよね

502この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:15:48.55ID:utrRXOI0
>>501
下の498向けだ
すまん

503この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:22:44.46ID:wbgdEKBO
傾向として、「昔は今よりマシだった」てのは別に、「昔は良かった」って言ってるわけじゃねえんだから、そこにいちいち噛み付くなよ。

盾も八男も異世界レイパーもそれそれに酷いが、今のランキング上位テンプレなんて、それらの駄目なところをより集めてさらに劣化させたものばっかかんだから、そりゃ「昔よりさらに酷くなってる」のは事実だろ?


それとも何か? 昔より良くなってるっとでも言うのか?

504この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:29:55.47ID:+1zVcLHr
実際昔は楽しかったからなあ

リゼロは新鮮味ある設定だったし無職転生オバロなんて重厚感のある文章だった。今のゴミとは流石に比べられねえわ

505この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:31:47.09ID:pOT8gSSb
重厚感のあるグチャッグチャッグチャ

506この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:38:54.66ID:yLZl/PzE
出版社やアニメ制作サイドに反省の意思がない以上、一から始めるド素人はもう
『異世界』『MMORPG』という言葉からゴミ箱に捨てるつもりで取り組んだほうがいいと思うけどな
無理にタイトルで説明するのも止めたほうがいい

『羅生門』を『リストラされたオレは怪しいババアと対決する』と改題しなければ理解できないレベルに
最初から合わせる必要はない

個性的ならいいってもんでもないが、文才も知識の蓄積もない奴が思考停止で猿真似すれば
いいと思う時点で、そいつはリングに上る前に負けてる

507この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:40:39.86ID:HPDDhlCt
昔はカチカチウンコだったけど今は下痢ピーウンコみたいな比較されても

508この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:42:08.05ID:kJeZgmTm
まだちゃんと読める作品名をいくつかここで挙げてみてもいいけど

少なくとも、リゼロが新鮮という感覚はわからない
死に戻りで再挑戦のことを新鮮だと感じているならそれはリゼロ以前にもあったから

509この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:43:51.74ID:lg9mJvxw
理屈上はアンチにも一度なろう作品に惹かれた時期があるはず
何故なら本当に興味ないならこんな場所まできて粘着しないから。愛憎とはかくも恐ろし
アンチは一枚岩じゃないという事実を認めた上で仲良くしなさいよ

510この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:49:08.74ID:yLZl/PzE
ただの汚物をシェフ自慢の一品ですと真顔で供する奴らがのさばってる様が許しがたいから
文句を言ってるのであって、汚物に惹かれる趣味の悪さは持ち合わせていない

511この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:51:40.09ID:kJeZgmTm
>>509
私は投稿先が「なろう」だから全部叩けとばかりに否定する気はないわけで
心惹かれる作品はちゃんと読めるものに限り、という限定がある
批判対象は心惹かれないあまりに数多くに対してだ

512この名無しがすごい!2020/05/19(火) 13:53:57.34ID:2ujjdrZY
ぶっちゃけ今も昔もゴミなのに敢えて昔の話を出す理由がさっぱりわからん

513この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:00:38.70ID:wbgdEKBO
だから、「いちいち噛みつくな」って言ってんの。

「なろうテンプレは大嫌いだが、非テンプレ作品でも絶対に評価なんかしてやらねぇ」系と同じで、お前のそのしょーもない意固地さは、ただ普通に「ウゼェ奴」でしかねぇから。
「自分は糞ウザくてめんどくさいだけの馬鹿だ」ってこと自覚した上で、それを貫き通したいならどうぞご自由に。

514この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:02:56.44ID:Xz6YIRYK
客観的にみてオバロこのすばダンまちリゼロとかの初期の中でも一握りは間違いなく一般層にも受け入れられた
それ以後のゴミは一般層からみてもまたなろうのゴミかって扱いされていた
そこに大きな違いがあるのは間違いない
盾は初期だけだった、それ以後はやっぱクソっていう妥当な判定

俺はリゼロやお兄様は好きじゃないけどね
客観的反応からも昔と今の差は存在する、という例で
いや、それもクソだ、というのは個人的な感想なのでそれはそれで尊重する

515この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:04:19.65ID:Qm0e8p3V

516この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:07:43.47ID:Qm0e8p3V
>>514
オバロは知らんけどダンまちリゼロは普通に少年漫画的展開だと思うわ
それでも所詮なろうだとは思うけど

517この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:14:32.55ID:yLZl/PzE
>>1も読まずにどうにかして「○○だけは別」という流れに持っていきたい、
その涙ぐましい努力には敬意を表さない

518この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:15:26.36ID:nAP+4ASI
今も昔も肥溜めに「マシ」な場所なんて無いわ

519この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:27:30.86ID:ox8o4DAJ
この流れ何度繰り返してんの?

520この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:39:50.32ID:lajSoO9Z
まぁ「総合」アンチスレなので、
なろうの一部だけは容認できる人からなろう全体を否定している人までいるから
こういう齟齬が度々生じるのも致し方ないのかもね

521この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:42:50.17ID:X9JNUnMi
新しく入ってきた人間(ワイ
と、古くから見てきた人達ではまた見えかたも違うだろうからね。

超電磁系とか、ゼロの使い魔とか、一切スルーしてきて、ネトゲでやたらイキリトがブームになり。

なんぞ、それ。でなろう系はアニメから入ってるから、そういうおっさんからすれば、リゼロは割りとまだマシかな。白鯨攻略戦からだけ観たらいい。
その前は無くてもいい。

最近の作画崩壊しまくりな、なろう系アニメに比べればね。まだマシ。
リゼロの投稿されてるのは、読めたものではないから、擁護ではないぞ。

その後に観た、超人高校生で、これがなろう系か!?と戦慄したものや。

ガールズアンドパンツァー
も、タイトルではいはい、いつもの女の子がパンチらして、ハーレムで喜ぶ萌え系でしょってスルーしてたからね。俺。(笑)

クソみたいなタイトルのヤツって、1冊売り逃げを出版社は狙ってるんだろうから。クソを買う人間がいる間は、ずっと続くんだろうな。

522この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:46:58.61ID:e31vH987
まあそのへんの考え方に差異があるのは仕方ねえよ
なろうゴミクソ小説じゃなくたって
俺はこの小説面白い、いや面白くない、なんてのは絶対的にありえる事だし

しかしそれにしても限度ってものがある
過去の事なんざいちいち引き合いには出さないが
現状のものを見ても「なにこれ」みたいなモンで溢れすぎ

タイトルやあらすじがクソでもいい
読んでみたら「おっなんだこれ面白いぞ」なら何も言うことはない
現実は「あ……これ〇〇と同じ設定だ。いや、セリフもなんかそれっぽい……」
こんなのばっかりだからな

523この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:49:50.86ID:xG/1B4H4
もうこれわかんねえなあ

524この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:53:00.87ID:N7sR9mk4
読解力だって言ってるのにw
一から十まで説明されないと判らないのか
判ってても認めない、俺はバカですアピールなのか

まだ見られる…って言葉の意味わかる?

まだ食える…って変換すれば判りやすいか?

いつもの読解力の無い人は まだ食える が 美味しい って意味に見えるのかもしれんが

っていうか、ここまで必死ににわかを擁護してるって事は、本人がにわかなのかね
優劣を付けられると困るから、両方を叩くことで、優劣をつけないようにしてるみたいな

525この名無しがすごい!2020/05/19(火) 14:57:05.79ID:lajSoO9Z
「まだ見られる」とは思わない人もいるということでは?

526この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:01:51.55ID:fqvoRkQ3
>>521
おっちゃん超人高校生とガルパンは確かなろうじゃねえぜ

527この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:01:57.99ID:N7sR9mk4
良く言われる、絶体殺すマン? とでも言うの?
そういう思考になる理由が何故なのか、考えても判らないだよな…

正義マンが、リンチの手加減を要求されてると勘違いして、全ての判決を死刑にしたがってる?

殺人犯が、死なば諸共と、窃盗犯を巻き込んでる?

なろうしゅと同様、異様に怯えるへたれが、窃盗犯すら怖くて、危害を加えそうなものを全部排除したがってる?

犯罪者スレだから、判決を全部死刑にしろ!! って思考は成り立たないと思うけど
本気で言ってるっぽいしなぁ

528この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:03:34.63ID:N7sR9mk4
>>525
ああ…
本気で窃盗と殺人の違いが判らないレベルの人なら、そりゃ仕方無いとは思う

529この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:05:05.48ID:Xz6YIRYK
「なろう系以外のファンタジーはもう無理」とかぬかす編集者が10社以上おるわけだしな
出版社の編集が無能害悪過ぎてもうダメ
小説は衰退するべくして衰退したんだ

530この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:09:50.24ID:0negSQda
ほーらね昔の方がマシという言い方を切り口にどんどん擁護が増えるだろ?しかも短時間で
俺は擁護してないなんでもかんでも叩くな!とか嘆いてアンチ叩くのも一緒周りからそう見えてるって事が一番重要なのに論点ずらして居座る
何故アンチスレが擁護厳禁なのかもう一度考えような
信者の手口分かりきってるからさもう巣に帰ろう

531この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:12:43.36ID:N7sR9mk4
…と、こんな感じで単発君がブーメランなげてくるのもいつもの事だ

532この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:14:25.36ID:e31vH987
まあ俺は今の話をしてるんで昔の話なんてどうでもいい

533この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:14:44.47ID:N7sR9mk4
実際、昔のはまだ構成されてたと思うぞ

メインクエストがあったから、話は一応完結してたり、イベント進行があった訳で
今のはデイリークエスト日常系ばかりで、メインクエストすら無いからな…

今のソシャゲと家ゲーRPGが同じって言うぐらい暴論なんだけど
何故か一緒にしたい人が粘着してるんだよな

534この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:19:35.54ID:saqbneYi
なろうがここまで荒れる理由ってエクスキューズ(言い訳)の問題だと思うんだよね
クズな輩がクズな事をする作品を問題作だとは言わないだろう?
面白いかどうかはあるけど、鮫映画に噛み付いたりしない

球磨川禊の決まり台詞「だから僕は悪くない」があるけど、
一々真顔であれ言ってる感じだから「あのさぁ…」ってなって読者も作者も、その思想的感性が疑われるんだよな
いっそ真顔だとしたら球磨川禊の理論の方がまだ見るべき所があるって言う様な物多いしね
ありふれの「俺もあいつと同じようになってたかも」「そんな事ない」の流れみたいにさ

子供だし馬鹿にするって訳ではなく、学校教育の問題を見せられてる様に感じたけど
小学校高学年か中学校の女子で規則違反をちくりまくって同級生の友達がいなくなった子がいたが
(漫画の委員長系みたいなのとも違ってもっと空気や実像読めてないだけって感じ)
「僕はルールを守っただけ、だから僕は悪くない。俺を避けるあいつらが悪い」って言ってる感じ
これを漫画の委員長みたいな清廉さに真面目過ぎとかトラウマでやらかしてるタイプならまだしも、
なろうの主人公ってどっちかって言うと上の空気読めてない子がこれ言っちゃってる感じなんだよね

535この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:19:37.81ID:lajSoO9Z
自分からは、五十歩百歩の五十歩差を大きいと取るか同じと取るか
で喧々囂々やっているようにしか見えないわ

536この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:20:41.68ID:D3wABsw/
今の作品に比べたら昔の作品はマシってのが言いたいならそれぞれの作品個別スレで言えば賛同してくれるよ、あいつら今の作品を叩くの好きだからな

537この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:23:50.47ID:e31vH987
>>534
俺もこれは思う

別に悪党でも殺しまくっても全然構わん
なんか作中で変に正当化したりよいしょしたりするのがねえ

いや、よいしょしたりする部分も
「確かに悪党なんだけど、一環の無い容赦のなさには、普通の人間と一線を画す魅力がある」って褒めちぎらすならありかも
なかなか良いと思う

しかし「本当は優しい人なの!」とか「○○が悪いから仕返しをしただけで、主人公はとってもいい人なの!」みたいな養護は
バカじゃねえの?って思うよな

538この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:24:05.03ID:Xz6YIRYK
間違いないのは
満場一致で今のなろうはクソってことだなw

539この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:24:27.12ID:e31vH987
>>537
なんか文章変だった

一貫した容赦の無さには、だ

540この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:24:37.55ID:saqbneYi
携帯小説が叩かれた、って話聞くけど、携帯小説のアンチって、
多分広報規模が同じでもここまで広まらなかったと思うんだよね
あれはなろうのポルノ性とは別の方向向いてたし、そのせいで余計なエクスキューズが必要にもならないし、
エクスキューズをしてしまう事で寧ろ「そこでそのエクスキューズしちゃうからヤバイ奴だなって言われるんだぞ」みたいのあんまないから

粗雑な退廃文化系ポルノと皆了解して、それが好きならそれで仕方ないよね、で終わったと思うわ

541この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:25:07.67ID:nAP+4ASI
>>524
このスレはまだ食えるって感想言うスレじゃないんで
クソ不味いって言うスレなんで

542この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:27:47.55ID:N7sR9mk4
ソシャ系のスレで、鬼畜ガチャの話してて

天井有りと天井無しなら、天井有りのがまだマシだわ…みたいな話してる時に
ガチャは絶体に許さないマンが現れたりするけど

アレは無課金厨がガチャで生まれる差を憎んでたり、ガチャで大失敗した人がガチャを恨んでたりだろ?
普通の人から、どう考えても天井有りのがマトモに見えるってだけで、ガチャを肯定してるなんて発想には至らない

なろうをここまで恨んで、屁理屈捏ねまくってでも殺せ殺せしてる
そのまんまナローシュみたいな人って、どうしてこうなったんだろ?

543この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:29:41.17ID:olQuGjb/
>>542
それで君は懐古おじさんなの?

544この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:31:54.44ID:e31vH987
>>542
俺は、割とあんたの言うことに近しい気持ちはある

昔からクソはクソだけど比較したら今のほうがクソだとやっぱり思う
でも、その書き込んだ内容と自分の今の状況を鑑みたほうが良いんじゃないかな

そりゃ「目くそも鼻くそもかわんねーよ」って人もやっぱおるで
そこを許容できるか否か、頑ななのは果たしてどちらなのかってことよ

545この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:32:42.52ID:2ujjdrZY
昔の方がまだマシって言いたいならアンチアンチスレで好きなだけ喚けばいいのになぜここで喚くのか
頭悪いからかな?

546この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:35:08.04ID:N7sR9mk4
視点の違いだと思うぞ

気に入らない社員は全部クビ!! 使えないなら全部一緒!!
…みたいな短絡思考のお坊ちゃま社長みたいなのも居るけどさ

そこまでバカになれない人や、そういう短絡思考にはなりたくない社長…というか人は
何がダメで何が良かったのか、使えない社員は何が原因なのか考えるのが普通

クビは最終手段だからな
アンチスレだから絶体殺す!! それがルールだ!! みたいな脳死にはなれんよ

547この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:36:13.33ID:lajSoO9Z
なんでスレの意に沿って発している個人の感性に
「俺が正しいオマエラはにわかで脳死で間違っている」と
文句付けられなきゃならないのだろう……

548この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:38:01.68ID:saqbneYi
>>537
クズなんだけどそのクズさが面白いわ、って言うのは嗜好だからな
身近や現実にいたら多分削れるぞ、って言うのはあるけど…
後本気で解決出来ないクズさならある程度許容するのも結局人類存続させるなら必要だからな
(子孫を反映するべきと言う話ではなく、人類と言う種を肯定するか否定するかと言う話)

「○○が悪いから仕返しをしただけで、主人公はとってもいい人なの!」
これ一番寒いよな
とっても良い人はそんな事しないんだぞ、って言う

基準を下げたり、信仰として「優しい」って言ってるんだなって言うのが分かる
「ガチヤンキー」とか「ドクズ」相手に「本当は優しい」って話の方がまだ分かるわ
飛影や殺生丸について「本当は優しい人なの」と言われても「言いたい事は分かる」で済むからな
まぁ、優しさだけなら桑原とかの方が強くて優しいだろって話はあるけど
「優しさトップだから好きになった」と言う話じゃないのは分かってるからな
あれはどっちかって言うと「ぶきっちょを放っておけない」と言う話だもんな

なおなろうで本当は優しい人って話をすると十中八九「ぶきっちょ」
「弱くて情けなくて、それで右往左往してる所が放っておけない」や、
「同じ様で居ながら一緒に居るのを許してくれて居心地が良い」などの成分が消えて、
「優しい(順位上位)だから好き」になる模様

549この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:43:19.50ID:N7sR9mk4
アンチスレでは絶体殺す!! 処刑以外は認めない
なんてルールはどこにも無いだろ?

ここで言っても仕方無いけど
小説家になろうってサイトを、なろうテンプレが実行支配しててなろうテンプレ以外認めない!! と言ってるのと変わらないだろ

アニメ系スレのがもっと酷いけど、アンチスレは別に誹謗中傷だけをするスレじゃない
そういうのが多いだけ、なろうと一緒でそれがルールじゃないんだよ

なんでなろう叩くのに、同じなろう信者みたいな思考してんだか、ホント意味不明

550この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:43:26.47ID:R4OLuhav
>>546
スレタイ読めよおっさん
俺だって読んでる作品あるけど批判されてもここでは黙ってるしムキにはならん。擁護厳禁が嫌なら討論アンチスレに行けばいい

551この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:48:04.01ID:eypeEd/P
「前から酷かったけどもっと酷くなってる」って言えば荒波立たずに済むものを
延々と長文で下手な例え話するの気持ち悪いからやめな

552この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:48:58.91ID:e31vH987
まあ、そもそもここはアンチスレなんでね
共通して語られる認識は「なろうはクソ」だから
じゃあ昔から?今だけが?クソは昔からだが程度の差がある?なんてのは差がある

「いいや昔からクソだったよ」って人捕まえて
「いいや差はある!一緒くたにするな」って言ったところで話は平行線よそりゃ

あと自分をもう一回見たほうが良い
本当に頑ななのはどちらなのか
絶対死ねマンが頑なだとしたら、多分アンタも大概なモンやぞ
俺は別にどっちの味方でもねえけど

553この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:49:01.17ID:N7sR9mk4
読解力が足りない俺が、スレッド最強 〜アンチスレは絶体死刑だと俺が決めました〜

擁護かどうかは俺が決める!! ってか?

554この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:52:30.75ID:N7sR9mk4
>>552
すり替えるないで、ログをみろ

俺を捕まえて、噛みついてるだろ?

頭が悪いイヌに噛みつかれても抵抗するな!! というなら仕方無いが

555この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:55:31.36ID:N7sR9mk4
まぁ、なろうと一緒で
アンチスレもにわかばかりになっちまったって事か…

まだ会話の出来る人を居て、スコップしてたけど
脳死の誹謗中傷コピペ専用なら、仕方無いか

俺が消えるわ

556この名無しがすごい!2020/05/19(火) 15:59:27.12ID:pMnLIkAt
人の事ナローシュ扱いしてるけど
書き込みがが1番ナローシュ臭くて大草原

捨て台詞までナローシュ臭い

557この名無しがすごい!2020/05/19(火) 16:06:53.78ID:saqbneYi
まぁ、自分も小説は権威ではなく、意図と需要の物だと思ってるが…
そのなろう擁護者が

>>例えば犯罪者女子ならレイプで抜けるけど、そうでない女子だと抜けない(好き嫌いとは別)と言う時、犯罪者はそう扱って良い、または、そう扱うべきと言う思想がその差を作り出してる
>その例に当てはめたら「被レイプ側の善悪問わずにレイプで抜ける奴」こそ無自覚のレイプ全肯定ってなるだろ。それが真ならそっちの方がもっとヤバい奴だからね。
>そこに差を設ける事については可哀想なやつは抜けないとかブレーキ作用で捉える方が自然だろ。なんでアクセル作用としてだけ捉えてんだ?

ブレーキを利かせてなきゃいけないのにブレーキを無自覚に外せちゃう事について
「そう言う奴なんだね」って言う話なのが分からない模様
「嫌いな相手に共感回路が働かない」のと「嫌いな相手に共感回路を働かせなくて良い」だと、
後者は思想で前者は嗜好なんで意味が全く変わるし、どっちも醜い趣味に変わりないのに、
「言い訳がないと楽しめないから自分は比較的善良だ」と言っちゃうから「輪をかけて醜悪」って話になるんだよな…
その「言い訳」は「どこ向き」だろうね?と言うね

558この名無しがすごい!2020/05/19(火) 16:23:08.49ID:saqbneYi
正直上記の違いの分からなさに絡んで、
いくつかの実験やリアル言い訳を思い浮かべてしまったわ…

なんだっけ、好きにして良いよって書いてしばらく置いて置いたら、
レイプと重度障害事件に至りかけて当日中に停止になったって奴

あと風俗とかAVとかの契約は合意だったし詐欺と隠蔽もなかったから契約は完璧に合法・有効・倫理的って奴との、
風俗問題に絡んでの議論

詐欺で自分は大丈夫ってなんとなく思ってる奴が一番危ないって言葉よく聞くけど、
正直なろう読者って上の議論見れば見る程そう言う感じに見えるんだよね…

559この名無しがすごい!2020/05/19(火) 16:48:21.82ID:X9JNUnMi
超人とガルパンの話しは、あくまでアニメを観たよっていってるだけなのに。

なろうじゃないから。とか、頓珍漢な回答を頂きました。

超人高校生は、なろうで連載されてないのは知ってるし、どう見てもなろう系だと思うけど、まぁ、それはどうでもよし。

上の方で、クソタイトルでもいい。
中身が面白いのであれば。ってあるけど、本当にその一言に尽きる。

例えば、ドラゴンボール復活のF
これを面白いとするか、つまらない。とするかは、どこからドラゴンボールに触れて、どのくらい思い入れがあるかによって、主観が変わる。

今やってる議論って、ドラゴンボールの1話から見てないヤツはニワカって言ってるのと同じだと思うけど?
別にいいじゃないか。今の現状を嘆く気持ちは共通なんだから、そういう意見もあるんやな。って受け止めればいいだけなのに。

なんだか、自粛ケーサツと変わらんぞ

560この名無しがすごい!2020/05/19(火) 17:10:32.66ID:2ujjdrZY
どう見ても頓珍漢はお前だけどな

561この名無しがすごい!2020/05/19(火) 17:22:27.38ID:Qm0e8p3V
今は酷い、昔に比べて今は酷いってのが昔を肯定するニュアンスがあるって分からない人いるんやな

>>558
ウシジマくんデスノみたいに悪役だけど共感出来る善良性もあるってのは魅力的なのになって

562この名無しがすごい!2020/05/19(火) 17:36:32.41ID:k79lmmQx
飽きたわ寝るわ並みに情けない捨て台詞吐いてて草
あとコイツ前にも来てた荒らしだから構っても無駄だぞ
絶対にアンカーを使わないから直ぐ分かる

563この名無しがすごい!2020/05/19(火) 17:57:41.27ID:hS1Ipyoq
上で暴れてる奴アンチアンチスレ建てた馬鹿じゃないか?
今のアンチはけしからん!とか頓珍漢な事言って暴れてる姿なんてそっくりなんだが
案の定アンチアンチが信者の巣窟になって追い出されて寂しくなったの?

564この名無しがすごい!2020/05/19(火) 18:33:13.85ID:zf6AkkBJ
彼に同意してたの突撃してきた骨、リゼロ、ダンまち信者達だけでしたね

565この名無しがすごい!2020/05/19(火) 19:20:35.91ID:DVX4laES
馬鹿は話が長い

566この名無しがすごい!2020/05/19(火) 19:23:59.35ID:e31vH987
いろんな人がいて然るべきみたいな事言ってる癖に
自分が一番頑なで、人をまとめてにわか扱いしてるからな
意味がわかんねーよ

567この名無しがすごい!2020/05/19(火) 19:35:56.24ID:Xz6YIRYK
多様性を認めるならどうせ平行線なのだからさっさと切り替えればいいのにね
結論で殴り合っても無意味なのだから

568この名無しがすごい!2020/05/19(火) 19:59:24.23ID:e31vH987
しかし、どの作品見ててもスゲー速度でチートパワーゲットしてんな

読者が3話程度でさえ耐えられないって判断なんだろうか

569この名無しがすごい!2020/05/19(火) 19:59:41.83ID:n7qugq2X
一般の作品にマウント取れなくなってきたから最近のなろう系にマウント取り始めてとうとうなろう世代間闘争なんて地獄が始まりつつあるという

570この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:03:11.17ID:m60NipOC
というかそもそも10くらい前のスレで
このスレに居て好きななろうの作品あっても別に構わないがここは擁護厳禁のアンチスレなんだから
テンプレにある通りそっと閉じてその作品の叩きが終わるまで待とうという結論がとっくに出てるんだが

更に言えばこのスレどころか2ch時代からの色んな作品の本スレアンチスレで住み分けてるのにアンチスレで
作品擁護するのはスレタイの読めない突撃馬鹿狂信者でルールー違反の糞野郎として侮蔑の対象だし

571この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:07:46.53ID:m60NipOC
>>568
錯者も耐えれないんじゃないかな?
とにかくサンドバックぶっ叩きたいと思っててそれがやりたい展開だから
やりたい展開以外がおなざりという素人創作にありがちなパターンに完全にはまってそうだわ

昔にじふぁんで読んでた作家おったが本編だとパワーバランスまだ考えてたが完結してないのに
本編完結後の番外編書いて蹂躙しだして書きたいのがそっちとわかって切った覚えがある

572この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:16:55.63ID:e31vH987
>>571
仕返ししてやりたい相手がどんだけのことをしてきたのか
仕返しをする主人公がどんな考え方でどんな性格なのか

その人物像や背景像がよーく見えてくる前に
速攻で裏切られたり追放されたりして、速攻でチートパワーゲットするからさ

可愛そうだとか、ざまぁ、だとかスカっとするとかに至らないんだが
物語って主人公に感情移入してなんぼなんだろうが、なんか世界のどこか知らないやつが動いてるだけみたいな感じ

573この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:23:19.15ID:WHWNnXhX
>>570
普通の面白い中身も詰まってる作品なら、信者は中身でワイワイキャッキャ、アンチが叩こうと部外者のたわごととびくともしないからねえ
せいぜいなんか不愉快なのがきたなとイラッと来る程度

しかしなろうはなろうはなぁ
鼻息で吹き飛ぶような薄っぺらさじゃ、信者はほんの僅かな文句にも顔真っ赤にして突撃してくるしかないんだろう
で、いわれてくやしかったことをオウム返しで言い返してくと

574この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:24:01.18ID:m60NipOC
>>572
その感性は普通だと思う
その普通が通じないのがなろう
短編の悪役令嬢ものとか見ると量産型馬鹿王子が婚約破棄して廃嫡されるのが
キャラの掘り下げ殆どやらずにやってるのに気持ちィぃざまぁw
と喜んでる
むかつく奴というお札はったキャラを蹂躙すれば条件反射で気持ちよくなる連中なんよ

575この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:38:55.72ID:saqbneYi
無惨様はほぼ満場一致で「死んでくれ」って言われたし、
エルメェスニキの復讐とかは「まぁ、仕方ない」って言われたけど、
なろうの大半はその辺微妙よね…
どっかに寄せようとしてる作品もないとは言わんけど
「辛くも無く塩気もなく味気もなく甘くもない、しかしあっさりもしておらず、
 なんとなくこってりした胃もたれ感だけがある。」って感じよね

576この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:43:57.65ID:n7qugq2X
>>575
むしろナローシュは自分の犯行を目撃した他人の肉親をドブに捨ててその事を無理やり忘れて生活しろって遺族に説教する方だしな

577この名無しがすごい!2020/05/19(火) 20:55:43.35ID:b7Sp0mpL
小説家になろうのスレだってちゃんとスレタイに書いてあんのに「なろう系なら語ってええやろ」はバカが過ぎる
おかしいのは頭と精神のどっちだろう

578この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:05:17.20ID:D3wABsw/
八男アニメ6話で側室2人作ってたけどやっつけ感がすごいなぁ、スマホ思い出す流れ

579この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:07:56.37ID:saqbneYi
>>576
それはそれでそう言う奴と書かれてれば気にならんやろ
デスノのキラが勝ち残っても結末が納得されれば問題ないしね
(納得するにもいくつか方法があるが「見たい物」を見せる方が基本楽、
 とは言っても「仲良く」とか「楽しく(正確には感情豊かに)」よりも、
 ボコりたい、って人もいるんだろうな感はあるが)

まぁ、その場合は「ボコボコにされるそいつが見たい」と言う欲望に対する
「弁明」の内容が問われる訳だけどね
一番の悪手は「そんな欲望は(作品の需要の構成要素には)ない」なのは言わずもがな

「見たい物だけを物語性を無視して詰め込む」のは別に娯楽としてはそう悪い物ではなく、
その辺突っ走りつつ発想力上乗せで「発想の常勝不敗」と言われてるのが天原だからな…
あの人絶対「見たい物」に極振りして発想生んでるからな
物語性を持ってるパターンもあるが、ツイッターなんかのネタも良く持ち上がる辺り、
あの人の本質は「静かな暴走」側だと思うしね
(そして多分炎上し難く人気があるのはあの人の見たい物が歪んでないし不純物が少ないから)

580この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:11:48.56ID:O6NDcYHP
自分はおっさんなんで色々見てきた結果なろう作品の評価としてここにいるけど
今の子たちはなろうが基準というか、それしかないから基準にならざるを得ないよなあ
それが怖くもあるし可哀想でもある

581この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:12:40.98ID:O6NDcYHP
ageてしまったすまん

582この名無しがすごい!2020/05/19(火) 21:35:07.53ID:X9JNUnMi
日間のハイファン1位もなかなかに香ばしいな。

パーティー管理や装備アイテム調整、ギルドや商人や他パーティーとの交渉、戦闘時の指揮、などなどを行っていたにも関わらず、器用貧乏と評価され勇者パーティから追放されてしまう

だってさ。社長首にしたったら、元社長が新会社で上場しましたって話しだ。
異世界転移もチートもなし!ドヤッ

583この名無しがすごい!2020/05/19(火) 22:03:00.28ID:Co2Z8NNp
>>580
いや、きっちり校正が入ったまっとうな書籍を読む若年層だっているだろう
年齢関係なく、活字を読む層は二分化されていくんじゃないかなと思ったり
なろうレベルしか知らない分からない層と、一般書籍を読む層とで

584この名無しがすごい!2020/05/19(火) 22:22:19.21ID:yLZl/PzE
『ファンタジー』とは『幻想』って意味だろうに、『とにかく最近のファンタジー・ロールプレイング
ゲームめいたものを文章で再現しなきゃ』と思い込む時点で、想像力とそれを文章化する力が
皆無の汚物製造機なんだよなあ

585この名無しがすごい!2020/05/19(火) 22:24:15.05ID:VtOmFWEh
なんかこのスレにも頭がおかしい奴が住み始めたな
まあこの板自体が頭のおかしい連中の波止場なんだけど

586この名無しがすごい!2020/05/19(火) 23:11:08.60ID:D3wABsw/
なろうが流行る前は素人のファンタジーはオリジナルの設定語りばかりで分かりづらいと叩かれてたし、それならオリジナルの世界よりも多くの人が親しみのあるRPG世界をモデルにした方が分かりやすくて良いって感じになったんだろうな

587この名無しがすごい!2020/05/19(火) 23:50:25.92ID:ICMJEBAc
「こうすりゃいいんだろ」と言わんばかりの小手先の対応で面白くなれば苦労しないって

588この名無しがすごい!2020/05/19(火) 23:50:57.53ID:WHWNnXhX
前世紀においてすらライトSFに押され、新世紀に入るとセカイ系や異能学園モノに押されて砂を噛んでた古典的ファンタジー派は
ネット時代になるや自前サイトとかで巻き返し図ろうとやっきになるものの、いかんともしがたい古臭さにより見向きもされず、何より堅苦しくてアカン扱い
そうこうしてるうちにゼロ使でそれ系ファンタジーが来て「これが老いというものか」ッて感じに片っぱしから筆を叩き折っていったねえ

589この名無しがすごい!2020/05/20(水) 00:02:46.54ID:5nkhy79y
昔のハイファンとローファンは客層が全く違うから分けてた訳だけどなろうの場合分ける意味ないよね
全部ファンタジーでいいんじゃないの?

590この名無しがすごい!2020/05/20(水) 00:22:58.40ID:ejkRdFBT
なろうにある大半はファンタジーと言うよりナロタジーだな
『出来の悪いゲームじみた世界で、どれだけ善人面した吐き気をもよおす嫌な主人公を書けるか』を競う
大喜利になってる

591この名無しがすごい!2020/05/20(水) 00:30:02.21ID:zet2zokW
個人的な恨みがあってなおかつ普通に悪いことしてるキャラを倒すのは普通にスッキリするし
復讐にケジメをつけるのも物語の展開としてはありありのありだけど

拷問してぶっ殺したり生き地獄延々と味合わせるのはなんか違くない?
エルメェス兄貴だって無駄に痛めつけたりせずさっさと殺してるじゃん!

592この名無しがすごい!2020/05/20(水) 00:39:15.47ID:MAyYP+Js
大喜利会場になるのは昔からだからななにも変わらないよなweb小説書いてる連中って
ゼロ魔やなのはの二次創作が大量に作られてあっという間にランキング埋め尽くされた時代から何も変わってない

593この名無しがすごい!2020/05/20(水) 00:45:39.73ID:pJble7sw
>>591
そういう主人公もありだけどそういう事をしてる主人公は悲惨な最期を迎えないとオチがつかないんだよな

594この名無しがすごい!2020/05/20(水) 01:02:34.55ID:02pjtImU
>>590
善人ヅラした悪人が如何に社会に対して本性を隠しながら目標を達成するかってテーマなら魅力的になり得るけど
なろうは社会性ゼロのチンピラが介護されてるだけだからな、すごいのはナローシュじゃなくて介護してる周りの人間の方だよ

595この名無しがすごい!2020/05/20(水) 01:15:21.83ID:qcnVm6H2
どんなジャンルも九割は糞とよく言うが、投稿される傾向が偏るだけならまだしも商業化というエサがあるなろうはこぞって(たぶん)金目当てに真似するヤツがたくさんいる
しかもなまじ人目に触れやすくなり、ネットが発達したが為になろうに固執したり、なろうでしか小説を知らない層なんかがゴチャゴチャ言い出すからもう未だかつてない酷い状態では?

596この名無しがすごい!2020/05/20(水) 02:03:39.19ID:4u+bOBZ+
九割が糞というのは何処の業界も同じかも知れないが
なろうの場合はその糞こそが成功例だと見做されている場合が多いからね
ポイント然り書籍化然り
正直病んでると思う

597この名無しがすごい!2020/05/20(水) 03:50:10.01ID:guUahjPz
なろう系は叩かれるけど、過去の小説やライトノベルも世に出た当時は悪く言われてたから将来は普通に受け入れらているはずだ
みたいな意見をたまに見るけど、なろう系作品ってケータイ小説みたいな扱いになるんじゃないかと個人的には考えている
今考えてもアレは酷かったな、というようなね
もちろんその時の流行りは悪く言われるんだろうが、「今考えたらなろう系はマシだった」にはならないんじゃあないかと

598この名無しがすごい!2020/05/20(水) 04:26:59.57ID:rnk/n6us
お料理無双したいなら少しは珍しい料理や調理法をだしてくれないかな。

まぁプロじゃない一般的な知識だけで無双できないと感情移入しにくくてダメなんだろうけど

599この名無しがすごい!2020/05/20(水) 08:20:09.13ID:VLMpv0hL
>>597
なろう系って駄目な創作の見本市みたいな感じだからこれ以上酷いのが生まれても「なろう系が悪化した奴」って認識されてなろう系と同じもの扱いされそう

600この名無しがすごい!2020/05/20(水) 08:38:58.54ID:tTf1Z5By
月間4位の作品が「これ」
「限界超えの天賦《スキル》は、転生者にしか扱えない ー オーバーリミット・スキルホルダー」
「なんだお前は!?」
「あたしはラルク」
「なんでこんな小汚い子どもが出てくるのだ! 鉱山長!」
「は、ははっ」
「まとめて処分しろ、今すぐに!」
「し、しかし……」
「私の言うことが聞けんのかァァッ!」
公爵の絶叫が響き渡ったときだった。
ずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずず
ずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずず
ずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずず
ずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずずず
-----------------------

なんだこれは?

601この名無しがすごい!2020/05/20(水) 08:43:45.40ID:qxa6bQJL
>>597
なら、小説における漱石、ミステリにおける乱歩や清張、SFの星新一や小松左京、
ラノベにおけるブギーポップやハルヒは、なろう系においては何なんだって話になるよな
劣等生? 無職? どちらにせよ悪い冗談だろとしか思えない

602この名無しがすごい!2020/05/20(水) 09:52:24.41ID:X0bODrJo
>>600
これが、コミカライズされる作者のレベルか。(ごくり。

603この名無しがすごい!2020/05/20(水) 10:01:10.01ID:Q0+gaxRm
会話しかない上に意味不明な擬音(擬音とも呼べないか)、
これはひどい

604この名無しがすごい!2020/05/20(水) 10:09:39.83ID:2r1+RFsu
>>600
なんて高度な描写なんだぁ...

605この名無しがすごい!2020/05/20(水) 10:13:49.80ID:dkN2X7lF
まぁ細かな描写入れると「地の文が多くて読みにくい」とかクレーム入るからね
要するに作品じゃなくて設定集なんだよなろうって

606この名無しがすごい!2020/05/20(水) 10:39:41.79ID:SN9xq5gf
>>605
素人の設定集とか読んでて一番つまらない代物やんけ

607この名無しがすごい!2020/05/20(水) 10:47:53.00ID:tTf1Z5By
>>602-606

この「ずずずずずずず事件」は「キンキンキン!事件」(2018年)に匹敵するもので、
「なろう系」=文芸の終わりを作ったサイトと黒歴史認定になるんじゃないのかな?

608この名無しがすごい!2020/05/20(水) 10:59:12.14ID:tTf1Z5By
「ずずずずずずずずずずず」だからな。

これが絵本ならいいんだよ。

だってこれ建前は「小説」でしょ?

小説における漱石?文豪が見たら激怒するぞこれ。

609この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:01:51.26ID:7DHVMb6D
なろうは文芸でも小説でも作品でもないから終わりもくそもない
子供の落書き以下の物が特定の場所で量産されてるだけ

610この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:02:01.48ID:eB2GcrPi
 蹂躙。
 その光景にそれ以外の相応しい言葉があるだろうか。

 幾人かが必死に槍を突き出す。巨体であり、回避という行為を行う気が黒い仔山羊には無いのだ。確実に槍の穂先が命中する。しかしその肉塊の体に少しもめり込んでいかない。
 必死になって攻撃をしても意味が無いとわかるまでに、中央の軍が一気に真ん中近くまで、黒い仔山羊たちの進入を許す。

「撤退だ!! 撤退をしろ!!」

 遠くから聞こえる絶叫。その声に反応し、全ての人間が走り出す。それはまさに蜘蛛の仔を散らすような動きだった。しかし、人間よりも黒い仔山羊は早い。

 グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ――。
 グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ――。
 グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ――。
 グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ――。
 グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ。グチャ――。

611この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:02:51.04ID:Q0+gaxRm
感想書いている人はこういうのと似た傾向のばかり読んでるし
同様に似た傾向のばかり書いてる、という

自分がブックマークしてる別の小説と比べると雲泥の差

612この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:05:29.26ID:HThRt0RP
>>601
なろう作品で言うならシーカーじゃないかな、主人公にチート持たせて無双という作品では最初期に有名になった作品だし。ハーレム色が強くなったのは奴隷ハーレムが有名になってからだしこの2作品が今のなろう系の礎だと思う

613この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:15:55.72ID:zet2zokW
>>600
真面目なシーンで急にラーメンすするな

614この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:24:49.85ID:eB2GcrPi
>>600
その先で状況説明されてるのかと思ったらそこで一話分終わってて草

615この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:28:31.39ID:qxa6bQJL
>>600
キンキンキンは新人賞出身で、こっちは新人賞拾い上げだったかな
プライドなくしたプロ崩れがむしろ特にひどいことになるのかもしれないが……何より、こんなの選ぶ読者連中が一番ひどい

>>612
あー……シーカーと奴隷ハーレムがなろう代表というならそれでいいけど、言いたかったのは、
それらが上で挙げた作家・作品のようにジャンルに疎い外の人間から見てもまあ認めざるを得ないほどのものかどうかって話で
(そういう代物がない以上、>>597で言うようになろう系はケータイ小説かそれ未満のレベルで終わるよな、と)

616この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:33:23.43ID:Q0+gaxRm
ブクマ作品が頭のおかしな読者による感想欄個人情報晒しのせいで
作者が恐怖して削除って怖い
こんなことあるんだな

617この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:37:19.03ID:HThRt0RP
>>600
該当の話を読んで見たが、ずずずずずずずずずずは地鳴りの表現なんだな。いくらなんでもずが多すぎる、こんなのをベネズエラ人がレビューする時代なのか
>>615
外の人間から見てもってことかすまないな、それだとやっぱり劣等生無職に加えてこのすばリゼロ辺りになるんじゃないかな

618この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:41:14.59ID:xEjTOLsG
>>608
絵本をナメたらアカン
ここまでの「ずずずずず」はさすがに編集から駄目出しされるだろう
絵本の絵が死ぬ

619この名無しがすごい!2020/05/20(水) 11:57:41.11ID:MUBdVmUI
>>600
いきなりラーメンすすり出すのも論外だけど
それ以前の説明なさすぎトークもやばいな

620この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:13:47.84ID:I20LKmGG
戦闘シーンかと思えば突然射精音が木霊する総合3位があってな……

621この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:21:47.87ID:loW9NWYv
>>610
文章そのものも酷えな
これを有難がっている層とか異常だと思うわ

622この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:35:15.12ID:jM7plA1T
読者をナメてんだよ
「誤字脱字誤用も分からんお前ら程度の頭ならこんなのでもOKなんだろ?」ってよ
そしてその認識が正しいもんだから、文章滅茶苦茶、中身も滅茶苦茶なのに誰も改善しようとしない

読み手はさあ、もっと賢くならないと駄目だと思うのよ
「誤字脱字に文法もなってない作品なんて読む気ないわ」
って風潮(普通はそれが当たり前なんだが)が主流になったら
書き手ももっと注意深く添削するんじゃないだろうか

623この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:44:33.45ID:SN9xq5gf
>>622
普通の感性持ってたらなろうなんて唾吐いて二度と近付かないから
負のスパイラルが途切れる事はないだろうね

624この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:47:03.22ID:02pjtImU
>>597
恋空とかリアル鬼ごっことかなろう基準で見たらありえないレベルの「成功」だし
努力せずに成功したいダメな素人創作の場はyoutubeに移ってて、あっちは実害あったり犯罪じゃないだけまだなろうの方がマシだった状態だし

625この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:51:10.54ID:X0bODrJo
>>622
まぁ、普通は作者側が読み返して校正するものなのだけどね。
それを指摘しない読者。
そして、直すことなく出版する会社ってね。

ライトノベルの質その物が、急速に劣化してる気がするよ。
最初は、白蟻が数匹だったのが今じゃ小説という土台すら食い始めてる。

626この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:55:03.29ID:syMUM2CY
>>621
これこそ頭を使いたがらない毒者がいう「描写が過剰」「目が滑る」だと思うんだけど(そもそも文章自体おかしい)
なんで許されてるの?
毒者の頭おかしすぎない??

627この名無しがすごい!2020/05/20(水) 12:56:33.21ID:dkN2X7lF
防御極振りの作者は本当にそんな感じだったなぁ
「ゲームをさほどやってないのでMMOをやりこんだ方には不快な思いをさせてしまうかもしれませんが、お付き合いいただければ幸いです」とでも言っておけばいいものを
「これ息抜きで書いたものだから!文句言うくらいなら他所に行け」とか言って周りもそれを許容してるという

628この名無しがすごい!2020/05/20(水) 13:07:54.96ID:MUBdVmUI
実際編集の方もまともな面白い作品は採用しないしな
なろうでポイント高いゴミばかりしか書籍にしないんだから
出版社が終わってるし編集が無能揃い
もうまともな作品は漫画やゲームに期待するしかないね、小説は終わった

629この名無しがすごい!2020/05/20(水) 13:07:58.81ID:SN9xq5gf
そんな代物をアニメ化までしたっていう
案の定ネトゲ部分の設定描写はボロクソに言われてた

630この名無しがすごい!2020/05/20(水) 13:29:37.16ID:+/WU3OsR
>>628
小説も確かに酷く低迷しているけれど、
さすがになろうと一緒くたには扱われていないぞ
幸いにも書店での書籍の置き場所が
なろう含むラノベ(非なろうには不幸だが)はマンガの横、小説は小説のコーナーだ

631この名無しがすごい!2020/05/20(水) 13:33:20.50ID:jM7plA1T
>>627
作者が別に気に入らなければ他所に行けって言うのは別に良い

最大の問題が、文章の体を成してないような滅茶苦茶な作品でも
淘汰されず、あまつさえ人気が出てメディア進出するという異常な環境なんだよな

話が面白いんだから文法とか些末な事どうでもいいって主張も解るが
それで金貰ってる製作者側のスタンスとして、不完全な欠陥品を出すのはどうなんだ?と
そこは有料版として何とかしろよと

632この名無しがすごい!2020/05/20(水) 13:43:26.34ID:MUBdVmUI
肝心の話が面白くもないという致命的欠陥が……

633この名無しがすごい!2020/05/20(水) 15:08:27.30ID:WGWok9Ik
勘違いしちゃいけないのはなろうがラノベをダメにしたんじゃなくてダメになったからなろうに頼る羽目になったって事だななろう流行る前からラノベはインクの染みがついた画集とか呼ばれてたしこうなるのは必然だったんだろうな

634この名無しがすごい!2020/05/20(水) 15:20:40.80ID:X0bODrJo
>>633
鶏理論だから、どちらでもいいけど。
せめて句読点は入れような?

635この名無しがすごい!2020/05/20(水) 15:31:56.58ID:eB2GcrPi
昔は純文学ですら馬鹿の娯楽と思われてたわけだし
書き手と読み手双方の知能がどんどん退化してる証拠だよね

636この名無しがすごい!2020/05/20(水) 15:54:51.41ID:loW9NWYv
>>626
上の方で一般にも受け入れられている作品の一例でこれを挙げているのいたけど、毒者の一般の基準が理解できないわ

637この名無しがすごい!2020/05/20(水) 16:06:39.55ID:AuN5R85W
>>636
毒者にとってはなろうこそが世界標準なんじゃないのかね
信者の言動からは、まるでなろう外の世界を知らんかのように
なににつけなろうが常識であり基準になってしまっている感を受けて仕方ない

638この名無しがすごい!2020/05/20(水) 16:23:39.61ID:rLpbCN3u
>>610
グチャグチャが目立つけど地の文も普通に酷いな。
特に個人的には「中央の軍が一気に真ん中近くまで」って文が嫌。
使い方が違っても真ん中を指す言葉を一節に何度も入れるのは文章として綺麗じゃない

639この名無しがすごい!2020/05/20(水) 16:28:22.95ID:tTf1Z5By
>ライトノベルの質その物が、急速に劣化してる気がするよ。

久美沙織さんのDQ小説とかみてみ?
すげえ文学表現だよ。というか90年代ライトノベルってけっこう表現力高いよ。
何をどうしたら「キンキンキン」に劣化したんだろうな。
「萌え」とか言い出したあたりから、つまり2002年頃から劣化してるよ。
で約15年かけていきついた先が「キンキンキン!」・「ずずずずず」・「グチャ。グチャ。グチャ。」なんだろうな。

640この名無しがすごい!2020/05/20(水) 16:39:02.60ID:tTf1Z5By
>>635
というか昭和の終わりごろのベストセラーと比べてみてもいいよ。
俺たち令和の人間は「劣化」してるから。

ちなみに文語体も入れるとちょっとカッコよくなるんだよ。特にファンタジーというジャンルだと。
剣戟シーンがなんで「キンキンキン」になったのか読者は反省するべきだ。
どうせ萌え・ハーレム・チートがあれば何でもよいという「エロ本」を求めていた結果だったんじゃないのか。

641この名無しがすごい!2020/05/20(水) 16:40:39.64ID:i8cIL1t6
>>618
絵本でやるなら、大小様々な「ず」の文字の組み合わせで山の絵を描く、くらいはやると思う。

642この名無しがすごい!2020/05/20(水) 16:43:39.82ID:eB2GcrPi
ズズーーンとかゴゴゴゴゴでいいはずなのになんでちょっと外すんだろうな

643この名無しがすごい!2020/05/20(水) 16:54:30.77ID:AuN5R85W
ああ、そういや文字数稼ぎという悪習もあるみたいだな
「ずずずずず」や「グチャ。グチャ」が文字数稼ぎかどうかは知らんけど

644この名無しがすごい!2020/05/20(水) 16:59:20.26ID:eB2GcrPi
>>600
ここの話読んでるけど六天鉱山(シックスマイン)てネーミングは何も下心なしで付けたのか?

645この名無しがすごい!2020/05/20(水) 17:40:04.96ID:VKdVXTnE
漫画みたいに擬音を小説で効果的に使う方法をプロも一時期模索してた時期あったけど結局上手くいかなかったな
どうしても上で出てる様なずずずとかグチャグチャを連続で書くとか文字をデカくするとかワンパターンかつ陳腐な表現になるんだよな
今更そんな事やってる辺りがなろうって感じ

646この名無しがすごい!2020/05/20(水) 17:51:13.88ID:02pjtImU
同じ効果音とか擬音連打とか漫画とかアニメでやったら全力でバカにされるだろうになぜアニメの出来に文句を言ってるのかわからない

647この名無しがすごい!2020/05/20(水) 18:04:14.31ID:moh8n7xj
>>600
「やれやれオチオチ食事も出来んなこの町は」
ノーレンを潜って現れたのは赤黒装束のニンジャだった!
を思い出した

ちなみにこのスレ的にニンジャスレイヤーは許されるんですか?

648この名無しがすごい!2020/05/20(水) 18:15:39.32ID:sBtoOOog
なろう出身じゃない 中身がなろう系でもない
変な文章は外国の小説を無理矢理翻訳しましたという設定でファン一同が理解している
自分はニンジャスレイヤーはweb出身で珍しく中身がマトモな作品と思ってる

649この名無しがすごい!2020/05/20(水) 18:18:29.75ID:eB2GcrPi
海外小説は翻訳する際のシュールさも含めて楽しむもんだが
なろうは作者の国語力低いからシュールになってるだけだからな

650この名無しがすごい!2020/05/20(水) 18:19:28.70ID:QtnOVqoc
ガイジンオタクリエイターが妄想しそうなトンデモ日本のサイバーパンクニンジャ!!アクション風なものとして最初から作られてるし
他は真似しようがないから、二次創作のパロネタやミームで収まってくれてる良い作品

651この名無しがすごい!2020/05/20(水) 18:30:05.73ID:PsJ5Gsp7
意図してやってるんなら芸風のうちだろう
あとは読者の好みに合うかどうかの問題
俺は冒頭だけ読んで無理だった

652この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:09:34.24ID:826B2chQ
>>640
キンキンキンキンの何が駄目って
初めて創作物に触れた人が何にも理解できないところだな
他作品の漫画やアニメで剣戟の映像を知っておかないと想像すらさせてもらえないという

653この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:14:43.10ID:MqLPG2gJ
>>574
悪役令嬢物は上で「運だけの努力しない良い子ちゃんヒロインを否定するため」って言ってるけど
乙女ゲも真っ青の超強力な主人公補正、運良く極悪チート入手した途端イキリだす主人公、
生まれつき環境能力人間関係恵まれまくりで
転生という名の憑依で悪役令嬢の努力の結果を乗っ取り、
周囲はモンペ狂信者だらけで逃げてるだけで溺愛ハッピーエンド

という最強運よい子ちゃんな悪役とは言えない主人公ばかり
特に恋愛に関しては努力どころか意思表示もしない「惚れたら負け」の何もしない主人公だらけ

654この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:29:19.18ID:qMEJ6KNY
>>652
ハイコンテクストといえば聞こえはいいが、その中身はペラッペラの手抜きだからなぁ…

655この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:29:39.45ID:MqLPG2gJ
ヒロイン=努力しない運だけの良い子ちゃんていうのもなろう的偏見だしな

656この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:42:20.12ID:4uQIImol
このあいだ、よく行く近所のゲオで、マンガ・ラノベコーナーの中央に「チートハーレム
コーナー」なるものができててなろう系原作のマンガが並べられてるのを見て、大手
チェーンまでがこういう客を馬鹿にしたようなことをやるのかと目を疑った。どうやら
なろうは、作者、読者、出版社、さらに本屋まで、あらゆるものを汚染して堕落させる
らしい。
取りあえず、その店で本買うのをボイコットすることにしたわ。

657この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:47:51.41ID:Ss1Ovskt
>>653
しかも「運だけの努力しない良い子ちゃんヒロイン」を「より強い男をひっかけただけの悪役令嬢」が叩き潰すだけなのも多いしな

658この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:54:13.44ID:MUBdVmUI
文章力があろうがなかろうがそれはいい
肝心なのは面白いかどうかという中身なのだから
芸術やりたいならそもそもラノベにはこないだろう

でも物事には限度があるわけで、キンキンキンキンはもうね
そのキンキン書かない方がまだいいよ
これを出版することを恥とも思わない関係者が全員クソ
こんなものを出版するから俺でも書けるなんてモンキーだらけになるんだ

659この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:57:07.62ID:i8cIL1t6
>>645
何気に夢枕獏がオノマトペ使いが上手い。

もちろん、なろうやラノベ的な「漫画の絵面をそのまま文字にしました」的なのとは違うが。

660この名無しがすごい!2020/05/20(水) 19:59:45.85ID:Ss1Ovskt
>>656
会社で言うとゆとり世代が課長クラスになっていてウェーイ系やヤリサー全盛期の連中が係長になっている世代だからな今って

661この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:05:11.40ID:i8cIL1t6
>>658
漫画の絵の場合はどうしても天性の才に頼る部分があるから、どうしてもある一定以上は上手くならない作者というのは居る。

けど、
「いつまでも最低限の文章力が備わらない文章書き」
てのは、要するにより面白く、より迫真に迫り、より伝わりやすい文章表現を向上させたい、という意識が全くない奴。
つまり、
「作品を面白くする努力を一切しない人間」
なので、ズブの素人のど初心者ならともかく、ある程度以上書き続けてても変わらずに文章力がゴミ以下なものの内容が、
「文章力はともかく内容は面白い」
なんてことは有り得ない。

662この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:07:38.13ID:phGmIurb
>>657
ほんとそれ
なんか最近ハーレムが槍玉にあがるとまだ悪役令嬢の方がマシとかほざく奴が最近おるけど
おぞましさのレベルは同じよ
ていうか>>653も言ってる悪役令嬢乗っ取ってゲームじゃ辿れなった幸せな結末っていうが
乗っ取った悪役令嬢の元の魂否定してる時点でエゴの塊だという

女向けだろうがなろうはなろうよ

663この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:15:42.20ID:4uQIImol
>>660
個人的には、あのコーナーが、単にバカな店員だか店長だかが思いつきで
作ったものなのか、それともゲオの本社あたりが何かそういう企画でも
立てたのか、ってことが非常に気になる。
前者ならまだ、「本屋ならもっとセンスのある店員雇えよ」で済むが、
後者だったとしたら、ちょっと本気でゲオをボイコットする運動でも始め
たい気分だわ。

664この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:21:08.45ID:phGmIurb
近くの地元チェーンの本屋でもジャンプ漫画と同じ棚にスライム置いとるな
正直目障りだ
あとsageた方が良いよ

665この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:24:44.04ID:4uQIImol
>>664
すまん。sage方がよく分からなかった。

666この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:37:59.77ID:phGmIurb
>>665
メールアドレスの所にsageと入力すれば良いよ

667この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:38:19.52ID:phGmIurb
ミスった

668この名無しがすごい!2020/05/20(水) 20:40:04.69ID:4uQIImol
>>666
サンクス。これから忘れずsageるわ。

669この名無しがすごい!2020/05/20(水) 21:26:31.28ID:uy9sagR7
そもそも努力について雑に認識してるって意味で、
雑に努力してないから駄目って叩いてた層と大して変わらんのでは…
「努力してないけど大らかで優しい」と「努力してマウントイキリ見下し」だったら、
善良なのは前者だろ、と言うね
後者を「情けない奴」だけど「放っておけない」「自分にとっては無害で居心地が良い」などはあるが、
まるで素晴らしいに人間だから好かれてますとか、
ヒロインとの噛み合わせ無視してヨイショさせたら作品から出るメッセージが気持ち悪くもなるだろう

670この名無しがすごい!2020/05/20(水) 21:37:09.69ID:qcnVm6H2
いや、「努力してない」って批判して、努力によって継続や謙虚さの大切さを知ったりとか、弱い者、道を外れたものへの思いやりも知ってる作風が出てくると思ったら、
「努力すりゃいいんだろ!?」とばかりに何百年頑張ったとか何百匹倒したとか、転生して努力上乗せとか出たのが予想外だったんじゃないか?

そんなん小説どころか漫画アニメでも美点として打ち出されて、感覚で理解できるだろ……と思ってたら(応援かはともかく)甘かったという

671この名無しがすごい!2020/05/20(水) 22:02:16.32ID:HKCActz8
擬音語としてのキンキンキンは多用したくないけどまあありじゃないかな
問題なのは色んな描写をそれ一つで表して使い回したあげく読者もそれで納得するこの状態

672この名無しがすごい!2020/05/20(水) 22:05:04.68ID:asOiL8BE
そもそもなろう系の努力は一般の努力とは違う
スラ太郎信者を見てみろよ、岩に向けて電撃だか炎だかをぶっぱなしたのを努力扱いだぞ
スキルの威力を確認するという自らを高める立派な努力をなさったことになるんだぞ

673この名無しがすごい!2020/05/20(水) 22:31:30.95ID:ei5Pvyzu
なろうにおける努力って言葉は
ゲームで遊んでるだけで人に褒められたいみたいな願望の事だからな
努力をしないとかそんな次元じゃなくて、努力という概念をまず認識出来てない

674この名無しがすごい!2020/05/20(水) 22:32:25.44ID:uy9sagR7
>>670
何百匹倒したは継続だろ
1日何匹でも良いけど

努力に一番重要なのは動機と信念と情熱(もっと言うと世界観とそこから生まれる感情)だよ
悪役令嬢にしろ男性向けチーレムにしろ一番欠けてるのはそっちの方
だから「何匹倒した」「毎日これをした」「試行錯誤を繰り返した」とだけ説明されて、
凄いねよちよちされても「は?」ってなるんだよ
悟空とかワートリとかはその辺が分かりやすいし応援される物だからケチ付かないんだよ

675この名無しがすごい!2020/05/20(水) 22:41:46.86ID:uy9sagR7
乙女ゲームの主人公と悪役令嬢の話が元だからどっちかって言うとそっちの話よ
乙女ゲームの主人公が努力してなくて、みたいな認識その物が、
寧ろそう言う主人公によくある「多くを抱えて捨てれないが故に弱さがあるが魅力がある」と言う、
少年漫画とも重なる王道に真っ向から喧嘩売ってるんだよ

そら、ある種の悪のカリスマ系とか魅力あるラスボスみたいな
マキャベリストや全体主義思想系のラスボス方面だって魅力的だろうが、
悪役令嬢は乙女ゲーム主人公否定する割にその辺も半端だからね

676この名無しがすごい!2020/05/20(水) 23:00:16.39ID:ei5Pvyzu
「努力してる描写」って言えば普通は
「夢に向かって頑張るような、その人間の心の立派さを書いた描写」みたいなそういうのを想像する筈なんだよね

一言目にはチート、二言目には俺SUGEEEEEE
自分の価値を能力でしか証明出来ないと考えてるあいつらには
頑張ってる人間はそれだけで美しいなんて価値観自体が想像出来ないんだろう
ある意味悲しいやつらだ

677この名無しがすごい!2020/05/20(水) 23:32:33.98ID:mV3aviUB
なんか、なろうテンプレとかでよく、ポエムはだめ!って言われてるけど

確かに真っ白な空間で謎の声だけが聞こえてくるような
わけわかんねー電波みたいなポエムはいらないけど

キャラクターの情念とかそういうのだったら、詩的に表現してもらった方が心に来るぞ俺は

逆になろうはそのへんアッサリしすぎなんだよ
全く胸打たれない

678この名無しがすごい!2020/05/20(水) 23:37:35.84ID:asOiL8BE
目標に向かって進み続けることが努力なのに、なろう系は目標へ一瞬でたどり着けてしまうから努力のしようがない
努力以外でも例えば人助けは自分を危険に晒してでもやるからこそかっこいいわけだけど
なろう系はマシンガンでヤンキー相手にするみたいで何もカッコよくない・・・ただ力があるってだけ

信者はめちゃくちゃ強いキャラ=かっこいいって考えみたいだけど、最強キャラってどうあがいてもかっこよくしようがないんだよ
肉体が強いなら精神的な面を弱くするとかでもいいけど、なんか弱点つくんないと物語にならんっちゅうに

679この名無しがすごい!2020/05/21(木) 00:01:31.88ID:PwQuFLe3
>>677
胸を打つポエムってのはセンスと悩む時間が必要だからね…
心の叫びなんてものが無い錯者には心に響くポエムなんて時間かけても無理かもしれんが

680この名無しがすごい!2020/05/21(木) 00:11:32.43ID:xWd4LlOa
弱いからこそむしゃらだからこそカッコいいみたいな
そういう感じの価値観がなんか根本的に通じないんだよなあのサイト

幼稚園児みたいな文章はまだ「日本語が苦手なんだな」程度に思えるし
最強チート俺TUEEEEEみたいなのもまだ「社会で上手くいってないんだろうな」みたいな同情心が沸かなくもないけど
人間の美徳みたいなのが通じないあの夢の無さだけは、本当に擁護のしようがなく人間の底辺って感じがする

681この名無しがすごい!2020/05/21(木) 00:21:02.96ID:O9VJOFZC
幼児が見るアンパンマンの方が遥にマシという

682この名無しがすごい!2020/05/21(木) 00:28:29.55ID:xWd4LlOa
なろう読者もたぶん幼稚園児の頃は
愛と勇気で戦うアンパンマンの姿がカッコよく見えてたんだろうな
それがおっさんになって、社会から虐められ過ぎて、愛の美しさも勇気の尊さも分からなくなってしまった
もう幼稚園児ですらないただのモンスターだよ

683この名無しがすごい!2020/05/21(木) 01:14:59.08ID:PwQuFLe3
アンパンマンはカッコいいよ
バイキンマンがイタズラやイジメをやってるところに颯爽と現れて「やめるんだ、バイキンマン!」
あくまで悪事をやめさせるのが目的で、バイキンマンを倒すとかバイキンマンを痛めつけるとか、そんなのが目的ではないんだよね
だから悪いことをしてないバイキンマンには優しい
悪の敵ではなく、ちゃんと弱者の味方をしている
アンパンマンはカッコいいよ

684この名無しがすごい!2020/05/21(木) 01:26:03.33ID:sRf1RD+F
文字だけでやり取りする掲示板の特質も無論あるだろうが、アンチアンチの主張とか見てると「コイツら話通じねぇ」感がすごい
もう何なの、彼らにとっての小説とは、魅力とは、お約束とは一体何なの

685この名無しがすごい!2020/05/21(木) 01:35:51.82ID:0ecc0bLB
アンチアンチは単にアンチと呼ばれる人達を馬鹿にしてマウント取りたいだけの奴らだから
そこに主張とか論理とか着地点とか、そういう難しいものは最初から存在しないよ

どうでもいい重箱の隅を突きまわして悦に入る一部のアンチと同じで
そもそもまともに話ができると思う方が間違ってる

686この名無しがすごい!2020/05/21(木) 01:41:19.55ID:xWd4LlOa
人間は人間であろうとしてるから人間でいられる
なろう小説ってのはそれをやめてしまった人たちに向けられた話なんだろう

687この名無しがすごい!2020/05/21(木) 01:54:13.06ID:oujaH9Vg
主人公が最強キャラだとつまらんぞって指摘されたら
現実的に攻めるのが不可能な弱点をくっつけて無敵ではないと言い張ったり
主人公の命令に絶対服従の最強集団を出して主人公は強くないことにしたり
アンチのアンチやってるおバカなろう作家が山のようにいるんだよな
そうじゃねえよって仲間内の誰か言ってやれよ

688この名無しがすごい!2020/05/21(木) 01:55:54.98ID:oXQ6uAKE
まあ正確に言うと主人公が最強なのがつまんないっていうより

キャラクターそのものがつまらねぇんだよな
別に主人公が鬼強くてもキャラ立ってたらそこまでないし

689この名無しがすごい!2020/05/21(木) 05:21:08.40ID:aoXzXmME
最強キャラでも魅力のあるキャラはいるからね

690この名無しがすごい!2020/05/21(木) 06:08:58.53ID:o0rQ637A
>>671

>擬音語としてのキンキンキンは多用したくないけどまあありじゃないかな

そんなんだから「ずずずずず」が出来ちゃうんですよ。
「剣戟」も読めない、「電光石火」も読めない読者が出来上がってしまうんですよ。
ストレスフリーと言いながら口語擬音文学が出来ちゃうんです。

691この名無しがすごい!2020/05/21(木) 06:12:13.45ID:o0rQ637A
「チートハーレム コーナー」
チート・ハーレムコーナーって要は『ソフトエロ本コーナー』ってことじゃない?

692この名無しがすごい!2020/05/21(木) 06:42:12.07ID:c+tsCf0/
>>690
というかなろうが出る直前はまだ擬音使うなって意見あったのに完全にラノベ退化しとる
文章なんだから擬音より比喩表現の方が解り易いというのに
>>691
そもそもチートという言葉を公共の場で使うこと自体がアレでは

693この名無しがすごい!2020/05/21(木) 06:54:46.58ID:o0rQ637A
>>692
まあ、そうだよね。チートって不正改造って意味だもんね。
というかズルして勝ちましたって言ってるようなもん。外道。

でも一番の外道はハーレムじゃねえかな。

694この名無しがすごい!2020/05/21(木) 07:02:57.00ID:fwMAC/d4
アンパンマンは未来ある子供のために教訓となるものを残してくれてるけど
なろう小説は未来を諦めたおっさん向けだからただただ気持ち良くなるための要素を詰め込んだエロ本だから…

695この名無しがすごい!2020/05/21(木) 07:06:33.00ID:J6r1qPJo
読むモルヒネ

696この名無しがすごい!2020/05/21(木) 07:09:01.34ID:o0rQ637A
>>694
そりゃ「希望は異世界」とか
トラック転生とか病んでるよな。普通に自殺願望だもんな。
鎌倉仏教以前の世界に逆戻りしてるんだもんな。
鎌倉仏教以後は死んだらほぼほぼ全員極楽浄土行で転生じゃねえもんな。
そもそもたとえ天界に行っても転生する奴は負けって言うのが仏教の世界観なのにね。天人にも寿命があるから。
だから救いとして解脱+極楽浄土行になったんだし。

697この名無しがすごい!2020/05/21(木) 07:37:48.27ID:PwQuFLe3
>>695
モルヒネは医療に使われる事もあるが、なろうには良い使われ方が無い
なのでモルヒネではない

698この名無しがすごい!2020/05/21(木) 08:14:41.08ID:qoqaVYk7
一部の気持ち悪いエロ漫画オタが言う
「エロ漫画が有るから俺たちは性犯罪を犯さないんだキリッ規制したらどうなるか分かるかニチャァ」みたいに犯罪を出さない抑止力としてならなろうに価値は有るかもしれない……

699この名無しがすごい!2020/05/21(木) 08:35:32.50ID:RhuHe7x7
>697
ヘロイン?

700この名無しがすごい!2020/05/21(木) 08:37:31.37ID:RhuHe7x7
>>693
試験で「カンニング」行為を公言するようなものだからな。
>>696
少なくとも「禅」とは程遠いことは確実だろうな。

701この名無しがすごい!2020/05/21(木) 09:01:19.95ID:DeWl7RdS
外部ツールとかを使って本来意図しない挙動を起こさせることをチートとも言うので
神(外部ツール)を使って本来その世界ではあり得ない現象を起こすなろーしゅはチートなのかもしれん
「消えろイレギュラー」されても文句言えない存在ということになるが

702この名無しがすごい!2020/05/21(木) 09:05:51.79ID:o0rQ637A
そもそも「ハーレム」って女にとっちゃドロドロの修羅場ということも分かってない。
人の痛みが分からない奴が「なろう系」を読むのかもしれない。

イスラム圏の女性がどういう状況なのかまるで分かってないらしい。

オタク女はオタク女で「悪役令嬢」もの読んで「ざまあ」とかやってるらしいが。
人を指さして「ざまあ」って病んでるよ。

703この名無しがすごい!2020/05/21(木) 09:11:04.88ID:DbZOeeFq
擬音だらけの作品を良い歳した大人が書いているなんてもう失笑もんだよ
しかもあのキンキンキンを「これだけで何をしているのかわかる!すごい!」って誉めちゃうんだから
やっぱりなろう信者はどこかずれてるわ
信者が言うわかりやすさ=頭悪い文章なんだろうな

704この名無しがすごい!2020/05/21(木) 09:15:18.37ID:o0rQ637A
そもそも人間をパラメーターで表示するって、
これって「人間バーコード」だからな。Fラン冒険者とか。
単に差別だよな。

というかキンキンキンを褒めてる奴がいるのか?
あれは笑うというか嘆くものだろう。

705この名無しがすごい!2020/05/21(木) 09:27:42.25ID:DbZOeeFq
>>704
褒める奴がちゃんといるんだよこれが
どこのスレか忘れたけど作者に向けたアドバイスで「キンキンキンぐらいわかりやすくていい。回りくどい比喩表現は要らない」って
まあ一般のレビューで「こんなの小説と呼べない」ってぼろくそ言われている時点で
なろう外では全く受け入れられないことを証明しているけどさ

薄っぺらい作品を書籍化→コケるを繰り返しているのに
運営がいつまでも同じことを繰り返しているのが本当謎

706この名無しがすごい!2020/05/21(木) 09:37:00.01ID:o0rQ637A
>>705
なろうは、カクヨムとかもそうだけどほぼ編集部が文章直してるらしいよ。
でも編集者の人員なんて限られてるから打ち切り覚悟の奴はスルー出版なんだって。

だったら最初から児童文学系著者と共著にすればいいのに。青い鳥文庫の奴となろう系みてみ?
なろうのほうが超絶劣化してる。要は小学生の時に読んだ文学よりも質的に超絶に劣化してるんだよ。

出版確約じゃなくて「共著」確約にすればいいのに。

707この名無しがすごい!2020/05/21(木) 09:57:36.10ID:/vXrbIRT
キンキンがわかりやすいは草
音しか聞こえんやんけ

708この名無しがすごい!2020/05/21(木) 10:02:41.13ID:o0rQ637A
>>707
でも鷹という奴がキンキンキンをなろうエッセイで擁護してたからな。
「文豪、キンキンキンを語る 〜坪内逍遥 浮雲 序〜」ってエッセイね。

坪内の名前使うんじゃねえよ!って言いたいわ。

709この名無しがすごい!2020/05/21(木) 10:07:02.86ID:1n7t9HqX
>>706
児童文学作者にとってどれほどの屈辱で拷問だよ、なろう共著なんて

710この名無しがすごい!2020/05/21(木) 10:46:31.34ID:xNmrOzBj
プロスポーツ選手が努力は嘘を吐かないって言うけど、ちゃんと考えて努力しないと普通に嘘吐くよって言ってた

711この名無しがすごい!2020/05/21(木) 10:58:28.02ID:xWd4LlOa
>>694
なろうを擁護する意見としてよく
「そもそも創作物は気持ちよくなる為の物でしょ!」みたいなのがあるけど
そこじゃなくて、チートがうんたらで気持ちよくなれる未来を諦めたおっさんの感性が気持ち悪いんだよな
誰もが共感出来るような愛と勇気の物語で気持ちよくなってたら別にこっちだって何も思わねえよ

712この名無しがすごい!2020/05/21(木) 11:01:59.91ID:KvlYa02p
>>710
そりゃ大学受験の勉強で足し算ばかり努力しても合格ラインには届かないだろうしな
なろうは足し算ばかりしていたらいつの間にか他の科目すらできるようになるけど

713この名無しがすごい!2020/05/21(木) 11:13:44.28ID:hMeYwhEI
アル中が「酒は気持ちよくなる為のものでしょ!」って言ってる感じだな
>>711

714この名無しがすごい!2020/05/21(木) 11:21:11.92ID:6PRSLHiG
>>697
>>699
なろうはシンナーじゃないかと
手軽に入手できるけど摂取なんかしたら害しかもたらさない

715この名無しがすごい!2020/05/21(木) 11:24:23.35ID:GIF1Srcj
「努力しない主人公」って元々ナローシュだよね 悪役逆行物が流行る前からの
転生して恵まれた環境でちやほや〜とかざまぁ以前からあった

なろう外、特に商業では「何もしないでちやほやされる主人公」って一部のラブコメぐらいだし
バトル物とかで活躍する主人公ほど超人的な努力してる

大体、生まれつき美しい容姿、高い能力と特別な才能持ってて、金にも不自由せず
外見を磨き完璧な礼儀作法学んで、才能を伸ばせる環境にいるのってものすごい幸運なんだよ
作者の贔屓だけで大差がついてるのに、「主人公ちゃんは努力してないから〜」ってドヤ顔されてもな

716この名無しがすごい!2020/05/21(木) 11:32:15.79ID:xWd4LlOa
>>713
どっちかというと、アル中が酒飲みながら
「みんなだって水を飲んでるでしょおおお!」って言い訳してる感じ

717この名無しがすごい!2020/05/21(木) 12:27:29.31ID:IpqO4Kbr
>>713
酒の味で気持ち良くなる人とアルコールによる酩酊で気持ち良くなる人の差って感じ
ストレス溜まってるんやなと思う反面、それでも向き合って飲んだ方がええで、と思うわ

718この名無しがすごい!2020/05/21(木) 12:33:09.19ID:59ywmpdX
>>712
なろうだと小学一年生のドリルを1万冊解いたらフィールズ賞が貰えて、東大卒の奴に努力が足りないと説教を始める怪奇現象が起こるからな

719この名無しがすごい!2020/05/21(木) 12:43:44.16ID:qoqaVYk7
>>718
そんな事言われた信者側が一つの基礎技磨いただけで最強クラスになった商業非なろう作品もありますーハイッ論破をかましてきたのを思い出した

720この名無しがすごい!2020/05/21(木) 13:17:06.50ID:sRf1RD+F
物語のバランス感覚って読んでるだけじゃ意識しないけど、なろう見てると大事だったんやなって

721この名無しがすごい!2020/05/21(木) 13:50:15.87ID:IpqO4Kbr
そもそもその下衆なポルノというメタメッセージ自体が代償行為の適切な発散を阻害してしまうんですよ
内輪で下衆なポルノ扱いして楽しんでる系統はそれが下衆であるがゆえの背徳感という感情を満たす代償行為にしてるケースが
殆どですし、それはそれで代償行為の一種ですけど
例えば映画を観に行って映画の内容には満足し、気持ちよく帰る段階で映画館のホールで、
自分が楽しんでいた映画を大声でメタクソに貶してる客がいたとします
大半の人は嫌な気分になると思いませんか? 円満な快感が欠損すると思いませんか?
衝動は中途半端に満たして残りを抑圧するような真似をすれば却って強く反発します。
作品の内側ではなく、その作品を楽しむ内輪においてその衝動を否定する扱いは、
快楽性の邪魔であると同時にせっかく発散した衝動に対して逆効果なんです
もちろん、それを内輪から外に出して暴れたらその時点で代償ではなくなりますので、
論外ではありますが、内輪(作品感想欄などを含む)で代償するべき衝動を内輪で悪徳とする
(その衝動を下衆なものとして扱い否定すべきとする)のは代償の解消的な意味でも快感的な意味でも害悪なんですよ

これ、それこそ「なろうをそう言うサイトだって公知して籠ってろ」だと思うし、
それが出来ないって事は結局「下衆な欲望」だと言う事を認めないだけの単に現実観のヤバい奴なのでは?
(公共性が高い場所に出ていく事自体が下衆な欲望である事の否定として機能しますし、
 更にその批判もするなとなれば…)
せめて「下衆な欲望なのは分かってやってるから諦めてくれんご」と言う事も拒絶するなら尚更「論外」では?と言う

722この名無しがすごい!2020/05/21(木) 13:53:08.97ID:v+NKIi53
>>706
定期、「児童文学舐めんな」

723この名無しがすごい!2020/05/21(木) 13:55:25.98ID:IpqO4Kbr
まさに下衆と言われるのは避けたいけど、好き勝手したいなろうらしい感覚だと思うけど
公共に出て行くのに下衆って言うんじゃない!分かってるから!って言うのが…
「下衆の不快さ」を与える事の無頓着さ含めて「現実」の物だろう、と言うね

724この名無しがすごい!2020/05/21(木) 13:58:11.42ID:v+NKIi53
>>711
と言うか、
「創作物は“気持ち良くなる”為のもの」
と言うのも間違っている。

「セックスは気持ち良くなるためのものでしょ!」
と言いながら性加害を普通のセックスと言い張るようなもんで、セックスは気持ち良くもなれば子孫を作るためのものでもあるし、コミュニケーションでもあるのに、その一面だけをもって全てと考えるのは、まあある意味とてもナローシュ的思考。

725この名無しがすごい!2020/05/21(木) 14:02:14.10ID:gUzuxjvs
>>722
児童館に在庫を押し付k
児童館に書籍を寄付しまくってるなろう作品があるらしい

726この名無しがすごい!2020/05/21(木) 14:14:07.41ID:v+NKIi53
>>723
なろうに限らずだけど、「成人向け界隈でお為ごかしの理屈で誤魔化してた、叉はニッチ化させてた表現や言い訳設定」を、そのまま非成人向け一般枠でやろうとするのが常態化してんだよね。

一番わかりやすいのが、ロリショタエロとか近親相姦とかをやりたいけど露骨にそれをやれない時に、
「このキャラは見た目も言動も精神性も完全に幼女だけど、ドワーフなので成人済み!」とか、
「実は妖怪とか精霊とか神様とかその手の人外が化身したものだから近親でもOK!」とか、
「異世界で価値観が違うから、人身売買とか性奴隷とかハーレム乱交とか現実でやったらやばいことでもこの作品世界では合法!」とか。

そういう類の「エロを成立させる為の言い訳設定」は、あくまで成人向けの枠内で、「分かってるもの同士」がニヤニヤしながら楽しむもので、それを非成人向け一般枠で、「こういう世界だからいいんです!」なんてゴリしても通じない。

けど、そもそも日本の出版社ってとにかくそういう
「いかにして一般枠にゲスなエロを放り込んで小狡く儲けるか?」
って事ばかり考えてるし、そういうのを当たり前だと思ってたり、中二脳で、
「それこそが表現の自由の戦いなのだ!」
みたいな勘違いしてる馬鹿が、なろうでそれらをさらに劣化させた低レベルの模倣を始める。

で、それを見たなろう内のフォロワーが、やはりさらにそれを劣化させた低レベルな模倣を始める。

エロ要素に限らず、結局それの繰り返しでどんどんどんどん低レベル化していくんだよね。

727この名無しがすごい!2020/05/21(木) 14:27:18.96ID:2uTf/FUN
>>726
異世界で価値観が違うから、人身売買とか性奴隷とかハーレム乱交とか現実でやったらやばいことでもこの作品世界では合法!
→むしろ、救ってやって、人並みに生活させてるから救済!って奴がなろう
どこまで言い訳で泥を被らないようにしてる

728この名無しがすごい!2020/05/21(木) 14:33:48.18ID:g5PFU4g8
ただのヘドが出るチンピラなのに「善性を持つ一般人」であるかのように扱われるナローシュ
しかもそれは話にプラスに寄与することは全く無い

薄っぺらい世界に脇役、稚拙な文章、物理書籍になればほぼメモ帳代わり
『異世界』『安っぽいゲーム的世界』から抜け出して皆を唸らせるものを書こうという
気骨のある奴もいない

これで何をどう気持ちよくしろというのか

729この名無しがすごい!2020/05/21(木) 14:49:19.95ID:QvOGILKh
虐殺とかもそんな感じだな、商業だと主人公側の陣営がやる事はあっても主人公は加担しないのが多かったがなろう系じゃそれを主人公が進んでやって、これがリアルな戦争!とか言ってる。自分の行為について考えるとかも無いし

730この名無しがすごい!2020/05/21(木) 15:04:29.92ID:xI2uQlLq
別に殺してもいいよ
悪党でも良い

確かに一般的な主人公像からは離れてるし、忌避する人もいるだろう
でも俺はそれ自体は特に気にしない

なろうしゅの何が問題って
それを本人の口ではなく周囲のキャラにヨイショさせて正当化したり、擁護したりするところ

自分の考え方や信念で、結果的に殺人を犯したなら、
一先ずはそれで良いじゃないか。
社会的罪を背負うか、裁きを受けるか、それともそんな気はないってのはその先の話なんだから

仕方なかったようにもみえないのに、仕方なかった相手が悪いとか
本当は優しい人なんだとか気色悪いハーレム持ち上げが臭えよ

優しくもない奴に優しいと言って惚れるより
とんでもない奴だが他の奴とは一線を画すところに惚れたって理由の方がマシだわ

731この名無しがすごい!2020/05/21(木) 15:09:43.12ID:xWd4LlOa
ヘドが出るチンピラみたいな主人公が居てもいいよ
ただそういうものを書くなら普通
「この主人公はこんな事でしか快感を感じられない哀れなマウントゴリラなんですよ」って部分まで含めて書くでしょ
そういう非道徳的な話ってのは、道徳的な訓話を挟んで対比を見せたりする事で初め小説としての中身が成り立つんだよ

でも実際にそれをやったら「逆張り!」「アンチテンプレ!」「余計な事せずもっと俺を気持ちよくさせろ!」
テメーらの存在が人間のアンチテンプレだよ

732この名無しがすごい!2020/05/21(木) 15:16:39.11ID:6w0Yyy30
>>725
「ずずずずず」ばかりか地の文も日本語として駄目ななろうなんて児童の国語力の弊害になるだろうに
児童館の人間が目を通してこれは児童には読ませられないと判断してくれていることを願う

733この名無しがすごい!2020/05/21(木) 15:48:12.91ID:BActyU/E
>>727
「むしろ奴隷に感謝され愛されてハーレム完成!」だからねぇ。
ゲスクズ極まりない願望妄想だけと、せめてそれはニッチ成人向けから表に出すな。


てか、角川が何かあの「やったねたえちゃん!」の漫画を一般枠で書き換えて、さらには電車広告までやってるらしいな。
さすが、なろう系に最も親和性の高い糞出版社だけあるわ。
角川はもはや、本質がなろう系そのものだ。

734この名無しがすごい!2020/05/21(木) 16:00:24.15ID:xWd4LlOa
「好き勝手したいが下種と呼ばれるのも避けたい」っていうあの二律背反が果てしなく気持ち悪い
あいつらは外部から見れば病気にしか見えないあの小説群を
俺はまともなんだ!と誰よりも自分自身に嘘を付きながら読んでる

世界一自分が好きなのに自分と向き合う事すらしようとしない
その果てのない救いようの無さみたいなのが本当に無理

735この名無しがすごい!2020/05/21(木) 19:22:05.71ID:yUnemBwx
>>693
ズルって意味なのに、なんか敵が強いだけでチートとかわめくバカななろう主もいるしね
というかなろう小説でチートの意味が誤解というか誤用されてるのがなんかもにょる

736この名無しがすごい!2020/05/21(木) 19:54:47.35ID:/vXrbIRT
俺は嫌いとはいえ別にマイノリティの趣味として存在してていいと思うんだけど、それが今のマジョリティを淘汰して取って代わりそうな勢いで拡大していくのは勘弁してほしい。
それがかつてのマイノリティのほうが支持されるからって理由ならまだこっちも適応しようと思えるけど、出版者の人手不足でマジョリティに受けるものが出せもしないだけって……負のスパイラルだよね。
どこかで誰かがなんとかしないと。

737この名無しがすごい!2020/05/21(木) 20:16:54.84ID:c+tsCf0/
>>734
なんというかそこらへんは拗らせたオタク又は嫁がすぐ変わるニワカオタクの心境だと思うわ
拗らせて燻らせてるオタクは自己愛が強くて自分のプライドを守る為に自分の趣味は
高尚だと言いたがる
ニワカオタクも社会的地位の方が大事だからそれこそありふれの地の文みたくオタクじゃない
アピールする

人が何と言おうと好きなものを好きで何が悪いという確固たる芯がないんよ

738この名無しがすごい!2020/05/21(木) 20:28:36.90ID:IpqO4Kbr
現実の社会に対して何も攻撃していない内輪の在り方を、その内輪で完結している代償を危険視して抑圧する行為は「検閲」ですよ
それを内側で完結している他者に対し、その限りである以上制限をかけるべきではありません
勿論、それを毛嫌いする内心を持つ自由にもまた制限をかけられるべきではありません
それが悪いかどうかは「その内輪での言動」には一切拠りません。
その衝動で他所様に迷惑をかけているかどうか、その一点のみで判断されるべき問題ですよ
代償行為で済ませている以上、その代償内容を全肯定してようと「双方共に」内輪と社会の境界線を越えることが悪いことであり、
先に境界線を越えた方がどんな理由があれ非難されるべき対象なんです


自分は境界線を超えてないし迷惑を掛けてないと思っちゃう表現の自由戦士ってセクハラしながら迷惑かけてないと思う奴と同じなんだよね…
更に批判や議論の俎上に上げる事も許さんって言ってる辺り…
「ああ、良く居る良く居る」と言うね
既に内輪じゃなく公に出て来てるし、内容その物が差別的で攻撃的だし、
それを公に「正しいじゃん」みたいな扱いする事が「脅迫」と「洒落」の差に鈍感って証明にしかなってないの草

739この名無しがすごい!2020/05/21(木) 20:31:24.73ID:IpqO4Kbr
マイノリティマジョリティもあるけど、それがマジョリティになるの、
全面的に良しとするのが怖いだろ
トランプ当選やら右翼政権の台頭が悲観されてるのと大して変わらん
所で盾やら好きで自分に関係ある場所で右翼政権・右翼政策の問題性に敏感な人ってどれくらいいるのかね?

740この名無しがすごい!2020/05/21(木) 20:35:49.40ID:59ywmpdX
>>735
ウルトラマンとか仮面ライダーとかなぜか全員チート扱いされてるしな

741この名無しがすごい!2020/05/21(木) 20:36:14.86ID:TBV+LRio
そもそもなろうという釣り堀に異世界転生というブラックバスを
アホほど放流してイキってる連中がみっともないわっ
バスを放つなら管理せいっ

742この名無しがすごい!2020/05/21(木) 21:04:46.55ID:c+tsCf0/
>>741
というか釣り堀作ったと同時にそのブラックバス持ち込まれたのが現状という感じ
更に言えばなろうという閉鎖環境で蟲毒を現在進行形でやってるのが垂れ流されてるという悪夢

743この名無しがすごい!2020/05/21(木) 21:07:24.07ID:/vXrbIRT
別に主人公がチートであるかないかは大して重要じゃない
問題は描き方、なろうの問題はことごとくこれに尽きる

744この名無しがすごい!2020/05/21(木) 21:43:02.54ID:oujaH9Vg
悪役かどうかも関係ないんだよな、別に悪役だって立派に主人公出来る
悪役を善玉扱いするからなろうは読んでて気味が悪いし、作者や読者の倫理観を疑うだけ

「いいかいのび太君。きみは長年ジャイアンにいじめられてきたんだろう。だったらその恨みを晴らそう。その権利がきみにはあるんだよ。はい、人間ミンチボール製造機」
こんなこというドラえもん嫌だろ

745この名無しがすごい!2020/05/21(木) 21:52:07.68ID:J6r1qPJo
良識とかモラルがあっても、一発ネタとしてなら許容するものもいる
ただし人に隠してみる悪趣味なものと自覚してるし、咎められれば言い訳できないので、可能な限り見えないようばれないよう人に迷惑かけ無いようひっそりこっそり
間違っても公に出していいものじゃないし、クソみたいな言い訳して正当化するものではない

746この名無しがすごい!2020/05/21(木) 22:10:31.82ID:sRf1RD+F
盾のように奴隷を買う事情がー、とかスライムのように拷問虐殺するには理由がー、とか作中でどんな行為にどんな理由づけするかは作者次第なんだが、
基本的な話として、それが読者にどんな印象を抱かせるかという観点が抜け落ちてるんじゃないかと思う

上記の奴隷拷問虐殺なんて要素は間違っても万人受けはしないし、境遇が最悪だとか敵が外道だとか言われてもどこかで葛藤して歯止めをかけてくれないと反吐が出るような人がいるんだわ
それを作中での理由づけで皆が納得すると考えていたら……と思うと、大丈夫かコイツってなるんだよ

747この名無しがすごい!2020/05/21(木) 22:20:37.29ID:oXQ6uAKE
俺は悪と断罪されても、それは仕方ない
社会通念上、それは避けられない
だがやめない、これが俺の生き方だあああ!

くらい言ってくれりゃ別に良いんだけどな
言い訳しないで良いんだよ

やるならとことんやれ
幻想水滸伝のルカブライトみたいにな

748この名無しがすごい!2020/05/21(木) 22:24:46.68ID:J6r1qPJo
まあ、出来無いからなろうなんかに吹き溜まることになるんだろうけどね

749この名無しがすごい!2020/05/21(木) 22:30:29.21ID:8jl0srG8
>>740
初代ウルトラマンは確かに(最強無敵という意味での)チート的な存在ではあったけど、だからこそ
デウス・エクス・マキナに徹して、最後に3分間だけ顔を出して問題を解決するための存在であり
続けたんだよな。あれは基本的に「いかにして怪獣がウルトラマンを登場させる状況を作り出すか」
の過程を楽しむ作品だったわけで。
なろうのチートってのは、最初から最後まで時間制限もなしにウルトラマンが登場して、ひたすら
弱小怪獣をスペシウム光線で粉砕して回って、それを科学特捜隊が賞賛するシーンが延々と続く
ような話だからな。比較すること自体が無意味だと思う。
仮面ライダーの方は、そもそもチートと言って良いのかよく分からん。

750この名無しがすごい!2020/05/21(木) 22:41:54.94ID:zMo5eqOp
ウルトラマンが「はぁやれやれ、俺が守ってやらないと何もできないんだな地球人は」とか言ってたら嫌いになってただろう
ヒーローってのは力そのものではなく生き様だと幼少期に学べなかったのか錯者共は

751この名無しがすごい!2020/05/21(木) 22:52:13.03ID:0ecc0bLB
ぶっちゃけウルトラマンもライダーも別に一般市民とか助ける義理なんてないんだよ
でも何で助けるのかって、それが彼らの信じる正義であったり信念だからなんだよ
だから仮に彼らにスーパーパワーが無かったとしても、やっぱり彼らは人々の為に戦うと思うんだよ
カッコ良さってのは、そういう所にあるんだよ

752この名無しがすごい!2020/05/21(木) 23:13:55.00ID:oXQ6uAKE
自分には出来ない、人には出来ないヒーロー性に憧れるって事がないというか
理想像に共感するみたいなのが無いんだろうな
それが善であれ悪であれさ

等身大の自分みたいなしょうもない存在が、
実力や結果だけヒーロー以上の物を持っているみたいなので射精してる感じ

753この名無しがすごい!2020/05/21(木) 23:23:50.25ID:xWd4LlOa
>>752
なろう読者って、本気で何かを頑張った事ないというか
成功も挫折もした事がないような人種なんだろうな
人に尊敬された事も人を尊敬した事もないから、コンプレックスだけはあるのに本当の意味での恥が持てない

754この名無しがすごい!2020/05/21(木) 23:59:04.93ID:QvOGILKh
某所でゲーム風の異世界が舞台の作品は多いのになろう系だけナーロッパと呼ばれて叩かれるみたいなこと言ってるのがいたけど、ナーロッパかどうかってゲーム風か否かってよりも技術面とかで明らかに不自然な点があるかどうかだと思うんだよな

755この名無しがすごい!2020/05/22(金) 00:26:40.18ID:3TVmzteN
FF7流行り始めた頃は個人サイトで銀髪イケメンチート能力持ちに転生する話が流行ってたとかいう話聞いた
異世界転生チートって昔からあるんだなぁ

756この名無しがすごい!2020/05/22(金) 00:29:28.41ID:SX3CIepc
>>692
神〜も軽々しく使われ過ぎてありがたみもないし
ローカルなスラングが世間に出回ると何もいいことないね
基本品のある言葉じゃないんだから内輪から出してはいけない

757この名無しがすごい!2020/05/22(金) 00:31:38.25ID:1YwT3954
>>755
クラウドの事が全くわかってねえよな

758この名無しがすごい!2020/05/22(金) 00:31:40.03ID:SdvFbdg0
ゴブリンも狼も鬼も大切な人間をたくさん失って鬼は葬式も出来なかったのに復讐すんなの一点張りで
なんで自分が仲間失ったときはブチギレて大暴れして、しかも誰1人突っ込まないんだよ
昔の俺はあまちゃんだった!やっぱ復讐って最高!ゴブリンたちすまん俺間違ってた!と悪役として突き抜けるわけでもなく
クズムーブかますけどいい人扱いもされたいっていう歪んだ欲望もうやめろよ
つか信者はここの整合性どうつけてんだろ

759この名無しがすごい!2020/05/22(金) 00:54:46.53ID:cpi0ZCcM
口だけの美徳ほど見ててムカつくもんは無いわな

760この名無しがすごい!2020/05/22(金) 01:08:03.87ID:IUwlbsNN
ちなみにウルトラマンが人間を救うっていうのは他でもないウルトラマン自身が否定してる(ギンガでのタロウの台詞)

761この名無しがすごい!2020/05/22(金) 02:40:41.09ID:emcxEXJB
>>754
あと、大抵のなろう系じゃない作品のゲーム風異世界って、ちゃんとその世界の法則がゲーム風であることに作中で意味を持たせてあったり、それがネタになってたり話の中心にあったりするけど、なろう系の場合は
「ゲーム風じゃない異世界を創造できないからゲーム風にしました」
てのが丸見えなのが違うよね。

762この名無しがすごい!2020/05/22(金) 06:04:12.95ID:nMSIBQMp
FF15みたいなんだよな。いまのなろうって。

(映画を劇場で観て、楽しみに予約して買った個人の感想です。)
王から指輪を託され、崩壊する王都から命懸けで脱出するヒロイン。
何も知らされず、のんきに従者と過ごす王子。

王子がいかに使命に目覚め、ヒロインとどんなロマンスを繰り広げ、どのようにして、敵である帝国と対峙するのかを楽しみにしてたら。

あ、帝国は僕が滅ぼしときました。マズかったです?
王の剣?別に集めなくても大丈夫です。スーパーパワーで倒しますから。
ヒロインはなんか勝手に死んじゃいました。大丈夫、僕、ゲイですから。

これを面白い!と言う人を否定はしないけど。少なくとも世間は、コレをクソゲーと呼んだ。

こんな内容の本ばっかり量産してたら、ラノベという本の価値が下がっていくし、ゴミみたいなアニメ量産する制作会社も衰退するのに。

763この名無しがすごい!2020/05/22(金) 06:16:34.41ID:7uc47Vli
スレチかもしれないけどFFは10がラスト。FF12で瀕死、FF13で死亡。FF15なんて言われてもはいそうですねでしかない。
ゲーム業界って2000年頃からくっきりはっきり衰退してる。
ライトノベルもそうじゃね?2003年頃がラスト。2005年でポルノ化で瀕死、2008年頃にポルノ化で死亡。

ブギーポップは笑わない 、 ダブルブリッド 、陰陽ノ京、大唐風雲記 、 七姫物語、ラグナロク、塩の街、コールド・ゲヘナのころと比べたら
もうライトノベルと呼べる代物じゃねえよ。

764この名無しがすごい!2020/05/22(金) 06:32:39.63ID:7uc47Vli
>>733
奴隷を買ってあげたという時点でもうクズだよな。
人間を「買う」という行為でしか優位に立てない

765この名無しがすごい!2020/05/22(金) 06:47:07.23ID:M+wHy1mL
>>749
まあ、「カラータイマー」もそのためのものですから……。

766この名無しがすごい!2020/05/22(金) 06:49:54.48ID:uhFO5+ba
人格破綻主人公に関してはどっちがより悪影響を与えてるのか分からないな
そもそもなろう作者が好んで書いてるのか、なろう読者が好んでるからそういう作品が打ち上がっていくのか

767この名無しがすごい!2020/05/22(金) 06:55:51.26ID:7uc47Vli
ウルトラマンシリーズって2004年の「ウルトラマンネクサス」で事実上死亡したって聞いたことがある。
ライダーは人気という意味では継続中だけど物語的には「剣」で破綻したって言われてる。
やっぱ2004年ぐらいでこの国の物語ってどっか破綻してるんじゃねえかな。

ヒーローがヒーローとして描かれない。
ラノベなら「勇者が魔王を退治してハッピーエンド」が書けない。日本民話なら「ももたろう」レベルの話が書けない。

768この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:07:52.27ID:HKBgT3xM
流石に日本の話全部に広げるのは極端すぎて頭悪い

769この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:10:56.85ID:7uc47Vli
>>768
そうか?ここ20年ドラマも映画もアニメもTVヒーローもライトノベルもTVゲームも劣化してるぞ。
劣化というか作り手側の技術が破綻してるよ。

770この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:11:11.91ID:MAYd0fzL
>>767
特撮アンチが適当に言ってるのを鵜呑みにしないで欲しい

771この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:22:29.85ID:HKBgT3xM
>>769
あ、ごめん君の好みよくわからないから劣化したかどうかわかんないんだわ

772この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:32:29.46ID:nMSIBQMp
そう考えると、大量生産、大量消費で過ごしてきた世代が社会の中心にいるからかね。

ラノベと現代社会

とかいうタイトルで社会学的な論文書けそうだな(笑)
個別のラノベ販売本数をしっかりと、公表してくれればいいのだけどね。
売れてるなら、今の流れも仕方ないのか。とも、思うけど。

Amazonで調べてみても、9巻とかまで発売されてるのに口コミなし。を見ると、不思議で仕方ない。
本当に売れてるの?

773この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:36:41.66ID:MAYd0fzL
そもそも原作なろうとかなろう錯者がシナリオやりました以外で他媒体作品叩くのスレ違いだろ

774この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:57:40.70ID:4nwVBepd
いい加減FF下げとか特撮下げはやめて欲しい

しかし悪役令嬢ものの逆張りテンプレとはいえ残酷さ一切無し示される価値観も前向きって割と気に入ったのがあったんだが今度は感想欄でヒーローヒロインは死んで当然とか言われるとか……

775この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:59:54.73ID:4nwVBepd
何やろうね出てくるキャラクター全員オーベルシュタインじゃなきゃ気が済まないのって悪役令嬢ものには思うんだよな

776この名無しがすごい!2020/05/22(金) 07:59:54.79ID:wJaQ8v20
>>767
ガンダムで最も酷評されてるガンダムSeed Destinyがバカ売れしたのも2004年だな

777この名無しがすごい!2020/05/22(金) 08:41:35.40ID:39tBHE+y
他のジャンルにも同じような兆候が見えるって言いたいのは分かるけどなろうとは一緒にしないで欲しい

778この名無しがすごい!2020/05/22(金) 09:03:04.44ID:nrOVy8S3
>>767 ネクサス、剣以降の作品にも普通に好きなのはあるけど、わかる気がする
じわじわつまらなくなっていって、結局今はあの頃の「普通に面白い」が「すごい面白い」になっちゃってる感が
今覇権アニメって言われてるやつなんかもちょっと前だったら「これ作品としての当たり前の要件満たしてるだけでは」なんて言われてもおかしくなかったんじゃないか

779この名無しがすごい!2020/05/22(金) 09:31:08.86ID:OqYtmEgx
昔に比べてエンタメは劣化してる論は、名作だけが頭に残っているからそう思うだけ
20年ぐらい前の最大のテレビアニメヒット作はガンダムSEEDだし、エヴァの余波で意味不明のセカイ系が乱造されていた
たぶんブギーポップのイメージが強いから、今よりもマシに思えるんだろう

780この名無しがすごい!2020/05/22(金) 11:43:20.36ID:X7eTGIoD
今は売り上げと人気の関係がはっきり分からんのも難しいな
てか、政治も含めてマイナス票がある方がマシになるんではなかろうか?

マイナス票がない事によるエコーチャンバーや暴走以外にも、単純に富野が進撃の巨人に言ってた様な問題はありそうに思うけど
(忠実な発言見ると別に扱き下ろす訳でもなく凄くまともで、ちょっと各なろう作品を評して欲しいと思った)

781この名無しがすごい!2020/05/22(金) 11:57:26.46ID:16j+ZkjG
他のエンタメが劣化していたにしても、なろうの底辺さ加減とは比較にならんだろ
前者はたとえストーリーが……であっても、
エンタメとしての基本は成っているし技術面では進化してたりするだろ
なろうの場合物語としての基本、文章としての基本すらなっていないものが持て囃される
まさに魑魅魍魎が跋扈する異世界だわな

782この名無しがすごい!2020/05/22(金) 12:27:26.56ID:nMSIBQMp
ゲロ臭い作品の感想とかみると、煽りなのかマジメなのか、面白かった。とか言ってるのが、30才以上だったりするからな。

代表して謝っとくわ。
本当に申し訳ございません。

783この名無しがすごい!2020/05/22(金) 12:49:47.72ID:Ze+PKYt4
>>777
手口を変えた〇〇もなろうじゃんでしかないしな

784この名無しがすごい!2020/05/22(金) 15:42:17.43ID:Xfk2CPvX
なろうで真っ当に評価して良いと思える作品は、キンキンがわかりやすいとか吐かしているテンプレ読者には文章が重いからとかいう理由で読まれないし、
なろうに染み付いた悪いイメージで普段なろう読まない層は食いつかないしで書籍化しても売れ行きが悪くなって作者のモチベ落ちてwebでもエタるっていう流れがあるの本当にゴミだと思う。

そもそも作者に出版社に作品を通して書籍化する力がなくてなろうなんかに投稿するのも良くないけど、それでもテンプレ作品よりはよっぽどまともなのに勿体ない。

785この名無しがすごい!2020/05/22(金) 15:53:50.03ID:emcxEXJB
個々のジャンルにおいて当然良い作品はまだまだたくさんある、ということは踏まえて言うけど、なろう系って別に歴史の特異点や突然変異として現れたんじゃなくて、日本のエンタメ業界の中にあるダメな部分、劣化した部分が最も端的に表出したものでしょ。

だから当然、「全体としての劣化」はあるよ。

言い方を変えるならエンタメ業界全体が劣化してなかったら、こんなものが商業で成立するわけないんだよ。
ネットの片隅によくある、キモい連中のキモい素人創作で終わってる。本来ならね。

それは一つには長年にわたるデフレ、不況で、受容する側の感性が劣化、摩耗してるというのと、出版、提供する側の懐事情が悪化してるというのもある。
要するに、
「粗製濫造で低品質なモノをバカ相手に大量に売る」
「それらを受容し続けたバカが、益々感性と価値観を歪ませ、劣化させ、よりバカになる」
てのの繰り返しが常態化してる。
で、そこから、非なろう発の商業作品のなろう化がどんどん進んでいる。

ま、バブルの頃も 当然そういうのはあったけど、その頃の粗製濫造は、端的に言えばただの手抜き粗悪品だった。
今はなろう系に代表される、
「オタクにありがちな歪んだ世界観、それまでは成人向けでしか成立しなかったような言い訳正当化まみれのゲス作品」
と言う醜悪なものにフォーカスが合わせてあるから、余計キモイ。

786この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:03:00.54ID:i5Z7Szqg
>>785
その理屈でいうなら、中国から宮崎駿(全盛期のジブリ)を超える存在が出てくるのも近いんだろうな
中国のアニメ製作は、ナウシカ、ラピュタ、トトロを作っていた当時のジブリよりも遥かに環境に恵まれているだろうし

787この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:04:38.04ID:emcxEXJB
別の言い方をするなら、そもそも今のなろう系のテンプレを作った初期なろう系書き手を育てたのは一体何かと言えば、既存のラノベであり商業作品だったりするわけで。

一昔ふた昔前の厨二病満載のハーレムラノベとか、スクエニ系に代表される、
「とにかく美少女にエロく残酷なことをやらせたり、残酷に殺しまくればウケる」
と言った、彼ら曰く「ギリギリを狙った」というただのゲス漫画なんかを吸収しまくった素人が、それらをさらに劣化したものをなろうで書きまくった。

で、今度はそのなろう系を吸収しまくったフォロワー、彼らの好きな言い方すればワナビーが今の「なろう系テンプレの時代」を作り、それらが商業出版に逆輸入されて、商業出版がさらなる劣化をし続けてる。

商業でもなろう内でも、そういうなろうテンプレを逆手にとって面白く料理するような作家や作品は個々にあるけど、あくまで「そういう作品もある」ぐらいだからね。

788この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:10:10.30ID:i5Z7Szqg
>>787
なろう要素にセカイ系がすっぽりと抜けているのは何でだろ
氷河期世代のどんぴしゃだろうに

789この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:12:09.49ID:emcxEXJB
>>786
中国に限らず、昔の日本アニメの良い部分を吸収して育ったアニメ作家って、世界のいろんなところからどんどん生まれてきてるよ。

最近でも、『KUBO』とか、『犬ヶ島』、『ロング・ウェイ・ノース』とか。

技術的に優れてるのはもちろんとして、今の日本のエンタメ業界に
未だに蔓延する、古臭いエログロや性差別、性加害表現を「先鋭的」と勘違いするような、中二を拗らせた時代錯誤もないしね。

790この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:13:40.16ID:LoiEQSQy
文章クソでもオナニーでも
まあWeb小説投稿サイトなんだから
素人が好きに投稿するのは自由で良いと思う

問題なのは、クソみてえなテンプレだらけのランキングに
中身よりもランキングに乗りたいみたいな奴らがこぞって同じような作品を投稿するところ

文章ド下手でも中身イマイチでも良いから、ちゃんと自分の物語を書いて投稿しやがれ

面白くないから読まれない、は健全な理由だが
テンプレじゃ無いから読まれないとか
タイトルとあらすじがなろう向けじゃ無いから読まれないとかは

あまりにも不健全すぎるわ

791この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:16:40.12ID:i5Z7Szqg
>>789
いやいや、そういう賞レース向けの作品じゃなくて、ラピュタやトトロみたいにヤンキーや未就学児や高齢者も楽しめて、なおかつ辛口の評論家を唸らすものはないの?

792この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:17:51.04ID:emcxEXJB
>>788
んー。
「セカイとワタクシの問題が直結されてる」のがセカイ系とするなら、
「セカイそのものがワタクシの中にあり、幼児の気紛れレベルにチートで好き勝手弄れる箱庭化した」のがなろう系だから、なろう系自体が超絶劣化したセカイ系とも言えるのでは。

セカイの根本は、
「思春期の肥大化した自意識が、世界と自己との境界を曖昧模糊としたまま認識し始める」
構造でもあるけど、なろう系テンプレはそこでの
「曖昧模糊とした境界」
を再び閉じて、
「幼児の砂場」
にしちゃってるし。

793この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:21:35.88ID:emcxEXJB
>>791

それは君が勝手にそれらを「賞レース向けの作品」と穿った目で判断してるってだけの話じゃないの?
何を持って区分けしてるのそれ?

それらと、最初に例示されたジブリ作品なんかとを区分けする意味は、僕にはさっぱりわからんよ。

まあそれでも言うなら、とりあえずディズニーチャンネルでも色々見てみれば良いのでは?

794この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:23:32.57ID:i5Z7Szqg
セカイ系となろう系の端的な違いはヒロイン(美少女キャラ)の重さだな
セカイ系はヒロインの消滅=世界の消滅だが、なろう系はヒロインは主人公のアクセサリーのひとつにすぎない

795この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:40:59.69ID:Xfk2CPvX
>>788
セカイ系の物語書くにはプロットをガチガチに固めて初めから物語の結末を考えてそこに向かって書かないとすぐに破綻するから、文章力もなく、見切り発車で物語描き始めるテンプレなろう作者はセカイ系の小説なんか到底書けない。

あと、どんな話をセカイ系と捉えてるかわからないが、一応セカイ系といっても差し支えない作品を書いてる人はいるにはいる。テンプレにはほど遠いが

796この名無しがすごい!2020/05/22(金) 16:56:03.15ID:+6aNk/C4
>>788
セカイ系に関しては、元祖のエヴァがグダグダで終劇したり、かと思ったらヱヴァになったりで、
いまだにまともに終わらずにいるからパクるのも難しいんじゃないかな
あと、なろう系前身の二次創作に、セカイ系的なものへの反発という要素もあったと思う
そんな前提をもはや知らないなろうキッズがヱヴァ完結編なんぞに接したら、さっそくパクるかもね
あるいは、セカイ系に理解示すようなタイプならなろうは軽蔑してるということかもしれない

797この名無しがすごい!2020/05/22(金) 17:06:10.40ID:Ze+PKYt4
セカイ系はもう世界の滅亡が決まっててどんなチートでもどうしようもありませんごめんねとか、
ぼくと「彼女」の関係が世界の運命を左右する(それって女に生殺与奪を握られてるよなむかつく)とか
なろう系と相性悪い要素満載だからな、そもそもナローシュは女や世界の事でいちいち苦労なんかしたくない

798この名無しがすごい!2020/05/22(金) 17:22:35.37ID:LU/DtWlu
エヴァとかガンダムとかコミュ障の主人公を鍛え直す作品だから評価されたのにな
なろうの世代だと苦痛なんだろうか?

799この名無しがすごい!2020/05/22(金) 17:30:32.21ID:cpi0ZCcM
ずいぶん前だけど、社会的な繋がりを色々すっ飛ばしつつも世界規模で悩んではいたセカイ系に対して、
社会も世界も繋がりをすっ飛ばして都合のいい内的世界に逃げたのがなろうの異世界、もとい創作世界だって考えを見たな
内的世界だから周りに対して悩んだり、衝突したりしない。いつでも擁護してくれる人がいるし、嫌な事は憎まれ役、敵役のしわざ

ありふれの清水殺害擁護及び、檜山光輝への扱いとか、
盾のラフタリアからの奴隷所持擁護及び、ビッチたちの唐突な理不尽とその後の扱いとか、
あとは最近だと追放系の主人公のふて腐れっぷりとか、味方のバカさ加減とか、
現代恋愛ざまぁ系の主人公のクラスメイトへの拗らせぶりとか、幼なじみの横柄さとか

とにっかく内省して周りと、社会と協調していこうって意識が丸っきり見えないんだよな。それで作中ではどうにかなっちゃうという

長文失礼

800この名無しがすごい!2020/05/22(金) 17:31:52.22ID:lck7zuIn
パクリ国家として中国韓国は有名すぎるけどボーイチとか凄い技術力を持った人は沢山現れだしてるから
何時までも下に見てるのは逆にみっともないよ。

ただまじで日本全体で言えるけど、読者の質はどんどん下がってるのは間違いないな

801この名無しがすごい!2020/05/22(金) 17:45:43.87ID:LU/DtWlu
>>797
なろう民は悩むとか葛藤とか異常に嫌うからな

802この名無しがすごい!2020/05/22(金) 18:00:12.91ID:emcxEXJB
>>801
本来思春期で経験するはずである悩みや葛藤から、ひたすら逃げて逃げて逃げて逃げ続けた果てに行き着いた楽園が、なろう系のナロタジー異世界だからね。

803この名無しがすごい!2020/05/22(金) 18:13:23.51ID:zC0LigpG
人間っておっさんになったら反省出来なくなるじゃん
あれなんだと思うよ

804この名無しがすごい!2020/05/22(金) 18:15:37.71ID:HACq/mhF
>>802
ああだから主人公の失恋なんていう人生において一回や二回は当たり前に経験するような事柄が絶対禁忌になるんだな

805この名無しがすごい!2020/05/22(金) 18:22:49.99ID:Iar0Sufu
>>802
なんという説得力

806この名無しがすごい!2020/05/22(金) 18:25:32.53ID:zC0LigpG
若いころの努力ってただ成功する為の手段じゃなくて
他人への尊敬とか自分の身の程を知るとかそういう人としての情緒を形成する為のプロセスなのよね
それを全くしてない人は、根拠のない全能感を持ったまま大人になってしまう

なろう主人公は異世界に転生したらそれだけで全部上手く行く
それを読んでる読者も「俺はたまたま評価されてないだけで本当の俺はもっと凄いんだ」と思ってる
それがなんでかって根本を辿れば、あいつらは現実で何かを本気で頑張った事が一度もないからなんだよ

807この名無しがすごい!2020/05/22(金) 18:30:40.82ID:LU/DtWlu
主人公が悩んで葛藤して答えを示したのがガンダム
主人公が散散悩んで葛藤したのに「そう都合のいい答えなんかねーだろヴォケ」と突き放したのがエヴァ
主人公が悩む必要がないが答えもないのがなろう系

808この名無しがすごい!2020/05/22(金) 18:45:54.51ID:HACq/mhF
>>806
幼稚な全能感を大人になってから叩き潰されてリカバリーが出来ず妄想のゆりかごに逃げ込んじゃったわけね

809この名無しがすごい!2020/05/22(金) 19:17:33.94ID:4nwVBepd
>>796
いわゆるスパシン問題だな
シンジにも周囲にも救いがあるんならスパシンでも全然良いんだけど断罪とかの多いこと
U-1とかもいたらしいけどそっちはしらん、エロゲはlight嘘屋型月以外知らんのだ

810この名無しがすごい!2020/05/22(金) 19:21:10.42ID:emcxEXJB
「物語とは実人生の仮想シミュレーションである」
と言う考え方、と言うか作劇論がある。
それは、読者や鑑賞者が自分も経験した、あるいはまだ未経験だが経験しうる悩みや葛藤、試行錯誤な軋轢……といったものを折り込まないと、共感や感情移入を生み出せない……ということ。

例えばジャンル、題材がゾンビものであったとして、そこで「蘇った死者と戦う」なんてのは荒唐無稽な絵空事。
だけども、そこで生まれる葛藤や 現実的でなければならない。

状況設定や舞台立てが現実離れしていればしているほど、そこに生まれる悩みや葛藤が現実的でなければならないんだよね、本当は。

だからなろう系、ナロタジー異世界モノって、そういう現実的な悩みや葛藤を全て排除してる時点で、物語としての最低限すら成立してない。
それが、「あれは物語ではなく、妄想ゲームプレイ日記」と揶揄されところ。

811この名無しがすごい!2020/05/22(金) 19:22:59.60ID:Iar0Sufu
スパシンだのUー1とか言うけど、結局は作者の実力不足が原因には変わりか無いし
読者の脳みそが腐ってるのはどうしようもない。

本人達が認識できりゃましになるかもだけど、出来てりゃこんなことにならんし

まぁ、どうしようもないね。

812この名無しがすごい!2020/05/22(金) 19:31:17.62ID:nrOVy8S3
>>810
それそれ
いいこと言うなあ
ここってアンチスレの割に結構冷静な人多いし、共感できる意見ばかりで安心するわ
読者にこういう人たちがまだいるってわかるとチートハーレムに頼らずにまだ頑張ってみようって思える

813この名無しがすごい!2020/05/22(金) 19:55:14.82ID:HKBgT3xM
「こいつがいなかったら終わってたわ…」となるのが少年誌の主人公の仲間

「こいつがいなくてもどうせどうにかなる」となるのがなろう小説の主人公の仲間

「こいつがいないほうが世界はもっと平和だったし順当に発展してた」となるのがなろう小説主人公

814この名無しがすごい!2020/05/22(金) 20:02:43.95ID:zMdy0zwH
>>806
前スレか過去スレか忘れたが
Qなろうで異世界転生とか多いのはなんで?
A自分がチヤホヤされるためには世界の方に変わってもらわないといけないから
 世界が変われば自分が変わらなくてもチヤホヤされるから
ってあったのを見て、今の転生とかで異世界に行けば全部うまくいくっていうのも大体コレだよね
クズな自分が変わらなくても世界が変われば世界は自分を称賛してくれるだろうって奴
タイトルとかで無職ニートとかつけてるのも、現世で無職ニートコミュ障なのに異世界行ったくらいでうまくいくわけないだろと
何度思ったことか・・・大体努力せずに称賛されたいって考えだよね

815この名無しがすごい!2020/05/22(金) 20:05:52.93ID:dHyo4rmX
そうなんだよね
ニートコミュ障が全く環境の違う世界へいったら、余計に悪化するだけ
良くて引きこもり
悪くて発狂→自殺だよ

816この名無しがすごい!2020/05/22(金) 20:12:58.09ID:Ze+PKYt4
劣等生とかありふれとか現代社会よりでも世界の方に変わってもらうパターンもあるけど破綻がエグい事になってるからな
そらーエロゲーって言うかもはや抜きゲーの常識をベースにするしかないわな

817この名無しがすごい!2020/05/22(金) 20:25:01.54ID:RjIMrfRD
抜きゲーのバカ設定も人によって許容範囲に差があるけど
なろう信者は明らかにバカゲーで本気になっちゃあかん設定をリアルでも通用すると信じてそうなヤバさはある
いや正確にはそれこそ世の理捻じ曲げる反則使っても自分だけ何でも許されてチヤホヤされる世界にしたいというか

818この名無しがすごい!2020/05/22(金) 20:36:21.19ID:RjIMrfRD
>>815
なろう異世界は本当に逃避場所臭くて見てられんのよな
そりゃ人間逃げたくなる時だってあるけど都合の悪い事全てから逃げて生きていけるわけ
ないじゃん

819この名無しがすごい!2020/05/22(金) 21:03:40.19ID:zC0LigpG
本当に「逃避」してるだけならまだマシなんよね
現実の自分はこんなのじゃない、これはあくまで理想像だってって認識してる訳だから
あいつらの真にやべー所はなろう主人公に憧れてるんじゃなくて共感してる所
マジで気が狂ったなろう読者は、勇者パーティから追放されたけど本当は凄い力を持ってる主人公を「これ俺の事じゃんw」と思いながら読んでる

なろう小説の最もおぞましい所は
「俺達は誰にも評価されてないけど本当は凄い人間なんだ」という妄想が
憧れとか理想とかそういうセンチメンタルなものじゃなくて、ただの深層意識の発露として書かれてるという事

820この名無しがすごい!2020/05/22(金) 21:58:56.64ID:1YwT3954
いや、疲れ果てた現実の癒やしとして
あまりにもバカバカしいチートパワーの主人公を見てスッキリする事は
百歩譲って良いと思う

いっそ「そうだ」と言えば良い
キャラも自分もな

なのに、キャラクターが変な予防線張ってたり
周囲のチーレム要員が半端に擁護してたりすんのが本当にくっさい

チラッチラッ
いやあ俺が本当の実力を出せばこのくらい余裕なんだけど?
でも俺は別に、特別な存在だと自分は思ってないし? チラチラッ
ほら、俺って基本は善の属性だけど?やる時はやるってわけよwwww
あ、ヒロインさんたち、俺のヨイショアザーッスwww

みたいな感じ
キモチワル

うはwwww俺TUEEEEEEEEEEEwwwこれが俺の真の実力wwww雑魚どもは死ねwwwww

くらい言ってみろ

821この名無しがすごい!2020/05/22(金) 22:08:27.36ID:dHyo4rmX
>>818
そういう逃げてるニート御用達の、ご都合主義物語だからねww

822この名無しがすごい!2020/05/22(金) 22:25:50.34ID:DuI1yTC6
このスレで一番嫌われてる作者誰?

823この名無しがすごい!2020/05/22(金) 22:27:21.31ID:RCvTVg4i
御都合主義で現実逃避するにしてもなろうではさ、
皆が幸せな美しくも優しい癒し系の世界へ、では駄目なんだろうな
ナローシュだけが特別も蹂躙も奴隷ハーレムもざまぁも存在し得ないから

824この名無しがすごい!2020/05/22(金) 22:32:21.00ID:KXljL3Vs
知名度と合わせて嫌われてるのはありふれか盾じゃね?
個人的に三木なずなの気持ち悪さは凄いなと思う
中国か台湾人らしくて日本語間違えるのは気にしてないんだけど、
善人SSSとか奴隷の笑顔で無限の魔力とか、作品から受ける気持ち悪さすごくて笑う
あの話が面白いにしろ気持ち良いにしろ感じる人は相当何処かでウルトラCなければ仲良くなれないと思うわ

825この名無しがすごい!2020/05/22(金) 22:34:16.34ID:M+wHy1mL
>>807
主人公が悩んで葛藤して答えを示したのがガンダム(Neate)
主人公が悩む必要がないが答えもないのがなろう系(NEET)

かな?

826この名無しがすごい!2020/05/22(金) 22:39:44.11ID:IUwlbsNN
>>767
全然死んで無いし今も王道直球ド真ん中な話が作られてるぞ……

827この名無しがすごい!2020/05/22(金) 22:42:01.43ID:Q8VKYqqM
なろうのご都合はなあ
最善の選択を選んだ(所謂幾つものバットエンドを潜り抜けた)結果というよりも、勝手にゴールが向こうからやってくる一本道にしか見えない

828この名無しがすごい!2020/05/22(金) 23:06:19.79ID:Iar0Sufu
>>824
文字で表現するのに文字を間違えても気にしないって普通の感性だとあり得ないけどな。

829この名無しがすごい!2020/05/22(金) 23:40:45.08ID:Lf94Hz0b
逆に「ゴールが設定されているような展開」から神の存在だとかを匂わせてくれるとうれc

830この名無しがすごい!2020/05/23(土) 00:34:43.50ID:/9GtpDBa
以前「評価基準の高いやつはあれこれ要求する上に対価を出さない」と愚痴ってた人がいたが、自分の妄想を見てもらえるだけで対価だとは思わんかなぁ

いや、徹頭徹尾ストイックにやれとは言わないが、俺のやり方で楽しませてやるぜ!という意気はないものかと……

831この名無しがすごい!2020/05/23(土) 00:45:39.48ID:PIq8lVEC
なろうは作家も読者も心意気とかそう言ったものに価値を感じてないよ、あるいは知らないか。
だから指先一つで女を救って崇拝されることに疑問を抱かない
普通感謝はされても尊敬はされないと思うんだけど、どうも助けてもらったんだから盲信して当然ということらしい
その割に主人公以外の兵士とか医者とかがモテモテになってる描写は全く出てこないがな

832この名無しがすごい!2020/05/23(土) 00:47:26.89ID:R5bWMrk5
それはそれで上から目線な感じもする、PVだけじゃどの程度見てもらえたかは分からないんだし

833この名無しがすごい!2020/05/23(土) 01:03:18.08ID:k5HporDk
>>830
そもそも、無料で公開していて読まれたものに対して書かれた批判や要望に対して文句どころか対価まで要求しちゃうのは論外だろ。
作品を公開する以上くだらない中傷をのぞいて批判を受ける覚悟は必要というか、感謝すらするべき事で、批判を受けたくなければ誰にも公開せずに胸の内にしまって自己満足すればいいだけ。
創作物を世に出してそれが読まれたり、読者の意見を融通したりする事に対価を求めたいなら出版すればいいだろうに、批評もまともに受けられない作者の本なんか誰が買ってくれるのかわからないが。

834この名無しがすごい!2020/05/23(土) 02:25:35.16ID:vYCIx4Od
むしろヒナプロジェクトのリソースを間借りしている立場なのになぁ

835この名無しがすごい!2020/05/23(土) 04:04:42.95ID:WxtRpYbZ
小説家になろうってサイト自体がもう要らないんだと思うよ。
ここジャンル問わずクソダメみてぇな状態だよ。
特定の病気に対して偏見で述べているのを指摘してみたけど、そんなの見向きもされないし。
阿呆が阿呆を賛美してればいいんじゃないかな。
運営も前述の件に問い合わせても無駄だったしね。

836この名無しがすごい!2020/05/23(土) 05:09:49.91ID:9OsJimiT
よく言われる「頭空っぽにして楽しむ作品」という誉め言葉についてなんだけど
「頭空っぽにして『くれて』楽しめる」作品だったら誉め言葉で
「頭空っぽにしなきゃ楽しめない」だったらむしろけなされてるのと一緒なんだよな。

837この名無しがすごい!2020/05/23(土) 05:50:40.41ID:KHI9rZMb
>>836
読んでて引っかかる、疑問に思う部分が少ないから内容に没頭出来て
ただひたすら作品に浸れる状態が「頭空っぽにして楽しむ作品」なんだよね

一行読む度に現実に引き戻されるなろうはむしろ対極

838この名無しがすごい!2020/05/23(土) 06:47:34.00ID:dmxcCTwX
>>828
それ単なる権威性の問題だよ
負けまくってるけどセオリー知れば勝てるよと言われても、セオリー本買わないからってそのゲームが嫌いな事にはならんからな
子供が作文の書き方とか知らずわちゃわちゃしたまま一生懸命話しても理解するの大変だと思っても危惧も覚えなければ気持ち悪くもならんよ
大人ならそのくらいやれって言うのはあくまでこっちのエゴと権威的規範意識に過ぎん
そこに信念があるならそれはそれで自由だけど、自分の信念はそこに繋がる物ないからな

さておき、討論スレで分類や問題点整理してて思ったが、
なろう特有の強烈な気持ち悪さはやっぱ作者読者の欲望に対する言い訳の下手さの問題だわ
鬼滅の欠損趣味や天原のドスケベ、コッコロママァにケチ付かないしな
いっそあけすけな方が信用出来ると言う形になってるんだわこれ

839この名無しがすごい!2020/05/23(土) 07:53:22.09ID:ChZjIrEm
>>836
なろうはそれ以前に「頭が空っぽな人間しか楽しめない」だと思う

840この名無しがすごい!2020/05/23(土) 09:35:09.07ID:fzFu7Cnb
>>830
対面式のコミケなら相手の表情なんかで手応えはわかるけど
閲覧数が増えるだけじゃ最後まで読んだのかブラバしたかわからんしなあ
俺のやり方が正しいのかどうかの指針がとれず続けられるのは慣れた玄人ぐらいじゃねえかな
表現や技法が稚拙なのか題材からして面白くないのか分かるきっかけとしてプラスマイナス含む感想は必要だと思うわ
特に続きが読みたいくらいには気になった作品に出し惜しみはなくね?

841この名無しがすごい!2020/05/23(土) 10:43:48.41ID:/9GtpDBa
>>840
いや、感想そのものは否定しないけど、愚痴が出てくるあたり情けないと思ってさ

842この名無しがすごい!2020/05/23(土) 10:55:45.04ID:PIq8lVEC
>>836
頭空っぽにすれば楽しめるとか頭空っぽにして読むものとか
そういうのが信者の中では褒め言葉らしいからなあ
やっぱ一般とは価値観がかけ離れてんだよね
あなたの作品は頭空っぽにして読むのに最高です!ってなろう作家以外に言ってみてほしいw
どんな顔されんだろ

843この名無しがすごい!2020/05/23(土) 10:56:48.42ID:dmxcCTwX
防振りでメープルも負けてるって言うけど、そんなら尚更言わせてくれ
メープルじゃなくて作品に顔見せまくるお前らがキモい
リアルだと天才の子供と毒親だと両方見えるからファリックマザー毒親に気持ち悪さがちゃんと集中するけど、
ファリックマザーとしか関わらないと毒親の自慢の仕方がウザすぎて子供もその自慢基準で見るから気持ち悪くなる感じ

毒親の自慢要素が他人をどう叩き潰した、勉強しないで勉強した子をぼろ負けさせたって話しかしないで、
子供が純粋で優しいけど、少し抜けてるって評価になるかと言うと、残念だけど無理やろと言うね

844この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:11:56.60ID:M2+C5ouI
>>841
ああ、愚痴はいかんね愚痴は

845この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:16:03.67ID:y1A7cqrP
>>836
たぶんシリアス気取りタイプのなろう錯者は言われたらブチギレると思う 骨、劣等生、ありふれ、デンドロ、ログホラ、グリムガル

846この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:23:57.13ID:k5HporDk
>>836
「頭空っぽにして読める作品」っていう言葉は褒め言葉じゃなくて
頭空っぽにして何も考えず読まないと読まないと矛盾点やら不可解な点やらが多すぎるし、文章が浅すぎて物語の設定と原因、結果が淡々と並べられてるだけだから何も考えずとも話は分かる
ということを小説のプライドを捨てて逆にメリットとして取ろうとした結果生まれた言葉だぞ。

847この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:29:04.47ID:+ituk35C
なろうの架空戦記物はクオリティが高い作品もあるけど日本が異世界に飛ばされる作品は戦況が一方的過ぎて引くことがある。

それと巨大人型兵器を出す理由がよく分からない。ティルトローター機やストライカーのような装輪装甲車の方が近未来のように感じる。

848この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:43:35.21ID:R5bWMrk5
人型ロボットはナイツマの影響じゃない?スマホでも途中からロボット出してたし、戦闘シーンも人間の戦いと同じ様に書ける

849この名無しがすごい!2020/05/23(土) 11:59:19.05ID:2WRCJvr5
頭空っぽにして読むってそんなことよくできるよな
普通の人間だったら物語の文字を追いかけてりゃ嫌でも頭の中に光景が浮かぶもんだろ
んでその光景がもろもろ不自然だからツッコミ入るわけじゃん
それが無いってどうなってんだ
あいつら本当は目を閉じて画面眺めてるんじゃねえのか

850この名無しがすごい!2020/05/23(土) 12:04:22.19ID:7gWnXkyv
>>848
ナイツマにそれほど影響力があるわけない

851この名無しがすごい!2020/05/23(土) 12:39:35.61ID:mgVNJpkF
ナイツマは信者がスパロボに出ると思い込んでるのがキモい

852この名無しがすごい!2020/05/23(土) 12:54:16.53ID:IFlDBuLu
>>849
頭空っぽにして読めるとか子供向け作品のテクニックだぞ
相当難しい技術
なろう作家に真似できる訳ない

853この名無しがすごい!2020/05/23(土) 12:56:08.40ID:ZLRYSGgt
頭空っぽで見るなら映像や音や臭いの方が善くない?
文字ってそうでなくても感覚器を二つ直列で経由した上で概念処理して成り立つ物だから向かないだろう
(動画作品は耳と目の「並列」)

854この名無しがすごい!2020/05/23(土) 13:03:38.89ID:t5VVJCJW
そういえばなろう漫画広告で
「お父さんー」「息子ー」って叫んでるやつあったけど普通「息子ー」って叫ばないやろ
いちいち描写がチープ過ぎないか?
こういうところも気にならないとかどんだけ頭空っぽなんや

855この名無しがすごい!2020/05/23(土) 13:11:36.52ID:RoZy5fEE
頭空っぽにして見るのが楽しいってのは「ただ女子高生が部活するだけ」っていうテンプレ萌系アニメの事を揶揄した表現でしょ
褒め言葉じゃなくて、それしか褒め方が無いって事だぞ

856この名無しがすごい!2020/05/23(土) 13:21:01.45ID:E3c++uIM
なろうは頭空っぽにして見れる作品じゃなくて
頭空っぽな奴が描いた作品だよ
本当に頭空っぽにして見れる作品は頭空っぽな
奴には描けない

857この名無しがすごい!2020/05/23(土) 13:43:56.87ID:xYtQbyz/
トップで挨拶してる人の作品を、6話まで読んで、あとは適当にクリックして読んでみた。

そして気づいた。
なろう小説には、場面の描写がない。

熱い王道ファンタジーらしいよ。
異世界転生モノの、俺ツエー系だけど。

858この名無しがすごい!2020/05/23(土) 14:11:47.53ID:9OsJimiT
>>849
でんじゃらすじーさんやボーボボみたいな作品読んでると頭空っぽにして「くれて」楽しめる。

859この名無しがすごい!2020/05/23(土) 14:16:29.12ID:9zPxhEKN
「頭を空っぽにしてエロを楽しめる」の間違いだろう。
なろうアニメで午後7時台に放映できる質のもん、どれだけあるんだ。
ただエロで釣ってるだけじゃねえか。

860この名無しがすごい!2020/05/23(土) 14:17:03.34ID:ZLRYSGgt
動物バラエティで頭空っぽで見れるのは寧ろ誉め言葉では?<女子高生が〜

そこでドン引きして頭空っぽ所か不安ばっかり覚える様な物ぶち込んでしまう方がヤバいでしょう
きらら系の性欲混ざった目線だってそれは色々な了承の上での物だって了解があるから流されてるだけだろうしね

動物のあれやこれやがなんで人気あるのかちょっと考えてみると良いよ
(当然、その上でその様な消費の仕方に問題があると批判するならそれはそれで間違ってないと思うけどね)

861この名無しがすごい!2020/05/23(土) 14:25:41.54ID:qMY0J9S2
>>853
まあ確かに、文字情報を頭の中で整理して絵に起こす、と言う作業が自然に出来ないと「小説」は読めんからね。

だから元々頭空っぽななろう毒者は、「キンキンキン!」とか、セリフの羅列みたいなものしか「読めない」。
想像力皆無だからね。

862この名無しがすごい!2020/05/23(土) 15:26:05.20ID:ZLRYSGgt
>>861
一番消費エネルギーの少ない想像が「見たい物を見る」って言うのが理由なんだろうなって話ですね
見たい物を無理して見るのはエネルギーを使うので、
映像とかよりも指向性だけくれてあとはそれっぽいので済ますって言う

863この名無しがすごい!2020/05/23(土) 15:39:01.46ID:RoZy5fEE
>>857
数日前になろう初心者スレで「悪役の拠点を街中にするか荒野にするか迷ってる」って質問があって、それに対する回答に「へんに描写せず『悪役の拠点に着いた』で十分」ってのがあって、なるほどなぁって思ったわw

864この名無しがすごい!2020/05/23(土) 16:17:46.56ID:90kI/DtV
>>863
敵の拠点がどこにあるかの設定もしないで、そのあとの描写をどうする
つもりなんだろう? 回答してるの先輩作者か何かなのか? だとしたら
どういう内容の作品書いてるのか純粋に気になる。

865この名無しがすごい!2020/05/23(土) 17:12:56.07ID:k5HporDk
なろうにテンプレじゃない作品を求める人は多分ランキングをみて辟易した後、なろう おすすめ とかでググるんだろうが、なろう紹介記事書いてる奴らもこぞってテンプレばっか紹介してんのどうにかならんかね。これじゃまともな新規は寄り付かん。


ちなみに、lobiのなろうグルにはスコップをして面白い作品あったら紹介してくれる人いるし、当然のようにテンプレ好きばっかだけどテンプレを忌避しようという真っ当な読者層も一定数いるから、俺はそこで作品漁ってる。
新規はここに辿り着かんだろうけど

866この名無しがすごい!2020/05/23(土) 17:17:23.43ID:mgVNJpkF
>>864
どうせ翌日の更新で作者が拠点が街中にあったか荒野にあったかを忘れるからという理由だろうな

867この名無しがすごい!2020/05/23(土) 17:47:01.60ID:90kI/DtV
>>863
もう一つ根本的な疑問なんだが、そもそも設定をしっかり詰めてたら、その悪役の拠点が
街中にあるか荒野にあるかなんて、自然に決まってこないか? 街を裏で牛耳るギャング
みたいな集団なのか、それとも旅人を襲う山賊・追い剥ぎみたいな連中なのか。
「まず、その悪役のキャラをしっかり立てましょう。そうすれば自然にどちらかに決まって
きます」っていう助言をする人間はいなかったんだろうか。

868この名無しがすごい!2020/05/23(土) 18:22:46.75ID:kwip74/p
>>851
とりあえずナイツマはロボ好きという癖に現実世界でソッチ方面に行く情熱もなく
IT土方やってシコシコしてた程度の奴の発想で凄い凄い言われるのがアホ臭い
つかアクチュエーターの繊維状組織を編み込んだら強くなりましたも正直ひっかかるが
百歩譲ってそれが良しとしても2倍の出力出せるのに安全率の計算のし直しもなく
そのままぶち込んで機体ぶっ壊れましたってのは
あ、コイツロボ開発売りと嘯いているがガチで興味ある奴じゃないわ
と思ったわ

869この名無しがすごい!2020/05/23(土) 18:52:12.80ID:kwip74/p
>>867
なろうじゃ悪役にいちいち考えるのなんてメンドクセエとばかり自分の歪んだ価値観押し付ける
奴ばっかでその悪役殴って快感得てるのばっかだから居ないんじゃないかな?
上か前レスで悪役令嬢の事を運だけのヒロインよりライバルのが立派でとか擁護かましてた
はめふら信者が居たが
そも少女向けなんて恋愛については無茶苦茶敏感な年ごろ向けなんだからイケメンキャラの間で偶に揺れ動くこと
あるくらいでむしろ徹頭徹尾惚れた男以外に興味ない他の男と結婚するくらいなら死ぬを地で行くくらい一途な主人公が殆どだった筈

間違っても全員攻略で逆ハーなんて事はしない連中が殆どなのに捻じ曲げてる
運だけという作者びいきを嫌ってるという癖に作者びいきでありえない性質を追加するダブスタよ

870この名無しがすごい!2020/05/23(土) 19:58:07.19ID:3yCKOHpZ
>>869
それがあるからはめふらは読めなかったわ
にじみ出るダブスタでどうもね・・・まだ少女漫画の一途に思う奴のほうがマシだぞ

871この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:21:00.83ID:ZLRYSGgt
悪役令嬢物をある程度読んだ身で言うと、はめふらはあれでも上澄みです(白目)
あと、はめふらは元ヒロイン貶めてないんで少し的が外れてるぞ
本命マリアかニコルだろって感じだからな
箱庭感が強いって言うのは否定しないけど

872この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:29:53.17ID:pXoEr2PO
>>864
なろう書き手って、
「設定しなければ描写しなくて良いから楽」
って考えるけど、実際は
「設定しないから描写の幅が減り、すぐに展開に詰まる」
んだよな。

郊外に敵の拠点があるか、街中にあるかでそこで起きることは変わるし、変わるから展開が広がる。

873この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:46:05.09ID:kwip74/p
>>871
ごめんこちらの書き方が悪かった
なんかやたら悪役令嬢とはめふらの擁護をする突撃信者っぽいのが乙女ゲーヒロインや
少女漫画主人公を運だけと貶してだから悪役令嬢が書かれる土壌がと抜かす癖に
一途な少女漫画ヒロインが絶対にしない逆ハーや立場目当ての売女に歪めるダブスタがむかついたんだ

はめふらが元主人公を貶めてないのは勿論知ってる
アレは貶めてざまぁ分の精神的ポルノ要素を溺愛に回してるからざまぁとは別口で気持ち悪いけど

874この名無しがすごい!2020/05/23(土) 20:59:42.84ID:brkJmQWJ
>>872
>設定しなければ描写しなくて良い と考えるのとは逆に
それを書く必要ある? というスキルの羅列とか
無駄に設定をダラダラ書き連ねることも多いような
設定したものは全て書かなければならない、と勘違いしてる人もいるのかね

875この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:11:26.97ID:R5bWMrk5
描写となると考えることがあるだろうけどスキル羅列はコピペにちょい足しでいいからな、文字数稼ぎには最適

876この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:12:39.39ID:brkJmQWJ
なるへそ……

877この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:43:50.62ID:ZLRYSGgt
はめふらの気持ち悪さは赤ちゃんプレイの気持ち悪さが近いからな…
他のなろう系はちょこちょこ「残虐さ(怒りっぽさではない)」の気持ち悪さだからな…

878この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:44:46.66ID:ChZjIrEm
上にもあった骨太郎なんかはやたら無駄な表現付け足して大したことない内容を長く書くよね

879この名無しがすごい!2020/05/23(土) 21:57:51.60ID:OVlUtI6A
>>877
正直はめフラは好きだが
赤ちゃんプレイ感とか所詮乗っ取りじゃんとか箱庭感とかの批判は100%ごもっともだと思うっす
もっとも他のが良いかっつーと>>877のいう残虐さが増しててほんとアレだからな……

880この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:14:16.39ID:PIq8lVEC
>>872
儲「そこは読者が想像するところだ!アンチは想像力が足りなていクソ!」

881この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:20:21.44ID:mgVNJpkF
もはや主人公が無意味な残虐行為をしないだけで評価ポイントになるくらいだからな

882この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:24:58.67ID:R5bWMrk5
今アニメやってる八男とか家臣に男を選んだとか王様に敬語使ってるとかだけで好感が持てる主人公とか言われてたな

883この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:26:45.50ID:8YYV9gkd
はめフラは、文章が致命的に下手だからな。
ほかのキャラの視点移りの際に読者にああ、ここまんま写しだと思わせたら負けなのに
平気でするし。
あと、ルビの振り方が変。編集はもっと仕事してもいいよ。

884この名無しがすごい!2020/05/23(土) 22:49:46.67ID:ZLRYSGgt
まぁ、乗っ取り辺りは結構繊細だけどね
この辺は人の精神や在り様はどのタイミングで生まれるかとか、
どう形成されるかって見方と関わるからね
わがまま悪役カタリナは前世の記憶が戻った時に死んだ訳ではないからね
(生まれながらに野猿だったがそれでも一部の嗜好以外は、
 原作通りわがまま悪役カタリナだった)

5歳から始めましたとかだとあからさまだけど、
あのパターンだと今だに決着付きそうにない
そう言う「個体はどのタイミングでどこに成立するか」が関わるからね
(言い始めると堕胎も避妊も殺人だよねみたいな話になりかねない)

885この名無しがすごい!2020/05/23(土) 23:00:28.85ID:PIq8lVEC
まあうんこを食わされたあとならミミズでも美味しく感じられ・・・悪りぃやっぱ無理だわ

886この名無しがすごい!2020/05/23(土) 23:02:01.12ID:ZLRYSGgt
敬語を使わず世界の危機(大多数の命や生死の経験)より自分のバトル欲を優先させたDBの悟空を見れば、
「違う一番重要なのはそこじゃない」と思うのは私だけだろうか…
いや、まぁ、敬語使わないよりは敬語使わせておく方が「失敗」に繋がりにくいとは思うけどさ

887この名無しがすごい!2020/05/23(土) 23:05:41.60ID:3yCKOHpZ
>>886
悟空はなろう主みたいに力あって無礼な奴って感じじゃなくて
純粋な性格だから受け入れられるんだと思う。というか悟空はですますはほとんど使わないけど
界王神様みたいにちゃんと様は付けてるから最低限の敬語はやってるよ

888この名無しがすごい!2020/05/23(土) 23:10:14.86ID:OHML9x78
悟空は知識として敬語ってものを知らないだけで自分に何か教えてくれる人には敬意払ってるぞ
慇懃無礼という言葉もあるくらい心から敬意を払ってるかどうかが一番大事なんだ

889この名無しがすごい!2020/05/23(土) 23:12:45.77ID:ZLRYSGgt
>>887
最低限と言うか、悟空は敬意はあるって分かりやすいのはあるな
後ちゃんとキャラしてるってのも大きい(なろうでちょこちょこある人形っぽい主人公問題)

890この名無しがすごい!2020/05/23(土) 23:36:17.35ID:xYtQbyz/
スカイなんとかって人には信者が大量にくっついてるのかな?

一切の場面描写なし。キャラ描写なし。ただ、勢いだけで頑張るいつものなろう系。

ワガママなお嬢の要求を、1人でこなしていて、周囲から化け物!と思われていたけど、仕事が嫌になったので隣の帝国で無双するそうです。

891この名無しがすごい!2020/05/23(土) 23:44:10.63ID:PIq8lVEC
悟空はまぁ野生児キャラみたいなもんだからな
それでもじいちゃんに対戦前の一礼しろクソザルって言われたらちゃんと礼はしてたし

892この名無しがすごい!2020/05/24(日) 00:01:39.54ID:/nOodSP2
ついったの黒瀬なにがしとその取り巻きみたいなのがなろう系読んでるんじゃないかと思う

893この名無しがすごい!2020/05/24(日) 02:54:16.63ID:ulDCKTNy
ためしにタイトルと章題と章ごとのざっくりとしたあらすじだけ書いて投稿したら面白そう
あとは信者が勝手に補完して傑作扱いしてくれるんじゃね?

894この名無しがすごい!2020/05/24(日) 03:17:09.99ID:lSsV4v/O
文字数少なくて見る前にスルーされそう

895この名無しがすごい!2020/05/24(日) 06:16:29.05ID:22wVgPC4
なんかニコでコミカライズされてたがナカノムラアヤスケって奴ありふれの信者臭くて
異様に勇者を敵視してやがる
あとコミカライズも元々エタってた奴でエタり率高いのもアレだがそれ以上にスクライドの
カズマの性格と能力をデッドコピーした粗悪品の癖にオリジナルと同じだと勘違いしてるのも腹立つ
なろうはホント好きな作品挙げる癖に作品への愛が感じられん奴ばっかだ

896この名無しがすごい!2020/05/24(日) 09:18:34.26ID:7GSoQZ3g
>>886
本来なら「敬語を使わない」って、重要なキャラ立ての要素のはずなんだけどな。
『ドラゴンボール』の悟空が敬語使わないのは、上にあったように野生児としてのキャラ付けな
わけだし(逆に息子の悟飯は育ちのいいインテリで、敬語もちゃんと使う丁寧な言葉遣い)、
コブラやランスが王様相手でもタメ口なのは、問答無用で強くて、なおかつ社会のしがらみに
一切囚われない(逆に社会からの庇護も受けない)アウトローであることの現れだし。
なろう主人公が敬語を使わないのって、どうも、そうしたキャラ立てが感じられないんだよな。
「礼儀知らずのクソ生意気な若造」としての表現ならそれはそれでいいんだが、その割に、
他のところでは「優しくて常識のあるいい人」気取ってたりするし。

897この名無しがすごい!2020/05/24(日) 09:36:47.40ID:miE3zaZu
>>896
行動が銀河英雄伝説のラングみたいだな
公人としては最低だけど私人としては最高みたいな
だからおかしくなってるんだと思う

898この名無しがすごい!2020/05/24(日) 10:42:57.47ID:/nOodSP2
作者ハルト
先にロイエンタールが手を出した。ちょっと意見を言っただけの相手に人前で恥をかかせたのだから復讐されて当然

読者マイヤー
そもそもラングは情報操作をしただけでロイエンタールが勝手に裏切った。ラングが殺したわけではない

899この名無しがすごい!2020/05/24(日) 10:44:26.13ID:+ujrgzMa
>>897
チートとは似て非なる本当の才能の持ち主のラインハルトへの嫉妬を拗らせて、なろうはむしろ「身内しか助けねー」って積極的にラングを目指してる、ラングが理想って奴が多いイメージ
俺は現実を分かってるってしたり顔して公的な責任を負いたがらず
私人でもハーレム作ったりするから下手しなくてもラング以下なんだけどね
ガワだけでも整えようとせず異世界でもおっさんのままの作品って割とそんな感じ

900この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:11:54.14ID:jdozXNXQ
メイプルの蹂躙劇と炎帝や聖剣や何かの勝ち負けを同じレベルにしか感じない様なので、
彼らの感性に期待しても無駄かもしれんね

以下引用
負ける展開が楽しくないなんて当たり前の話じゃね
自分自身も、感情移入している先が負けて(蹂躙されて)不快になってるじゃないか
なろう系の読者はストレス耐性が〜って話のときも思うけど、
自分が耐えきれなくて不快だ嫌だと文句を吐く状況なのに、
他人には耐えろって主張するのは訳が分からない

これだからな…
NWOもバカゲーならあれで良いし、全体的に不思議ではなくなるけど、
バカゲーって「死に方を楽しむ」様な側面色濃く出るから、
イベントも他のプレイヤーも楓の木もその辺ちぐはぐなんだよね…
ミィとかが変に真面目に勝とうとしてしまう事自体がバカゲーとしてはおかしい感じ

蹂躙は踏み躙る事なんだけど、どうも彼らには
>>当たりを引いた人が負けるのは『通常プレイの人に蹂躙される』のであって、違いなんてない
こう見えるらしい
いや、踏み躙られるには「賭けた物」が必要じゃないんですかね?と言うね…
「賭けざる負えない物」があるから「踏み躙られる」余地が生まれるんですが…
メイプルにあったっけ?と言うね

901この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:33:41.40ID:22wVgPC4
というか負けて学ぶことだってあるっつーかバネにできる負け方なら普通に許容するのが
普通では?

902この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:35:33.93ID:2qQDZ0Eu
鬱展開が嫌=嫌な事をされたくない=代わりに人に嫌な事をしたい=蹂躙展開が楽しい
みたいになってるの本当にただのサイコパスなんだよな

903この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:54:41.19ID:jdozXNXQ
メイプルは学ぶ要素ないからな…あるとすれば
「自分より強い奴がいないとつまらない」って考えるタイプくらいで…
あの理不尽な進化回路だとせいぜい「そろそろリアルラック切れるだろう」くらいで、
しかも話的に切れないの確定してるから読者からすれば茶番感と哀れみばかりが先立つからな…

通常こう言う能力も根性も劣るあぶれ物がどこかで逆転するような話って、
アイシールド21とかみたいな形で、そう言う弱さや足りなさを肯定する物なんだけど、
(単体スペック最強は結局相手)
なろうはそうじゃなくて「え?勝たなきゃ無価値でしょう?最強になって余裕でボコればよい」全振りなんだよね…
最強に誰がなるか分からないし自分なりで良いよ、って話じゃないって言う
いや、まぁ、実際最強の奴かつ、明らかに精神の余裕にその要素が大きい奴が雑に
「自分なりで良いじゃん」とか言ったら「煽ってんのかな?」って話だけどさ
(雑じゃないって言うのは、君の価値・可能性を心から信じてる、とか、そう言うパターン)

904この名無しがすごい!2020/05/24(日) 11:58:54.37ID:jdozXNXQ
なろうの作者読者がそれであたり引けなくても楽しいと思えるなら、そもそも作品としてまんがタイム系なりなんなりの書き方になるしな
防振りの事でもだけど、なんで負けイベ書かないの?って話なんだよね
負ける所見て楽しいか?って言うなら、フレデリカとかミイが蹂躙されて行くの見て楽しいの?と言う話なんで、言い訳にもならんしな
身内としてはちゃめちゃをみんなで楽しむなら勝者視点である必要もないしね



負ける展開が楽しくないなんて当たり前の話じゃね
自分自身も、感情移入している先が負けて(蹂躙されて)不快になってるじゃないか

こう返して来るので、本当に勝ち負けが奴らにとって重大かつ、
概ね勝ってる側に蝙蝠出来ちゃうんだなって言う…

905この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:01:33.88ID:2qQDZ0Eu
なろう小説が趣味のブタ野郎がてめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞ

906この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:13:19.77ID:x88cMFv2
>>901
死ぬリスクの無いゲーム物ならそれこそ負けて良いんだよね

907この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:16:23.99ID:22wVgPC4
そいや俺のやってたMMOはチュートリアルで作ったキャラを投身自殺させて
蘇生システムの解説行ってたわ

つかゲームに本気にしても遊びの趣味だからこそガチでやるって風じゃなく
不正してでも勝ちが欲しいっつーのが歪んでる

908この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:44:10.10ID:Axxz90vm
というか勝ち負けに色々と感動があるのを「好きなキャラが勝つ、嫌いなキャラが負ける」という単純な基準だけではかるのが次元が低い気がする
キャラクターがどんな性格か、どんな個性や背負うものがあるか、そういう積み重ねの上に勝敗があって、どう展開して読者が何を感じるか……

というところまで考えられていて当たり前じゃない? バトルのある物語ってさ

909この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:49:08.74ID:eQX1I6yx
負けてからの勝利こそ創作でも現実でも価値があると思うんだけどね

910この名無しがすごい!2020/05/24(日) 12:53:04.19ID:nIYJZA8Z
ひょっとして毒者は快と不快という分化していない情動でしかモノを見ていないのかも

911この名無しがすごい!2020/05/24(日) 13:11:14.21ID:lSsV4v/O
なろうは負けたらそこで終わりって価値観だからな、負けたけど見逃されたりすればご都合主義、致命傷の筈がギリギリで助かったとかは主人公補正だと言って嫌うし、チート能力で最初から圧勝が一番彼らには納得行くんだろう

912この名無しがすごい!2020/05/24(日) 13:18:47.80ID:7GSoQZ3g
>>911
主人公に何の必然性もなく天からチート能力が降ってきて、その力で無双する、なんて、
ご都合主義の主人公補正の極北だと思うんだが、信者的にはそれはいいのか。
はっきり言って基準が全く分からん。

913この名無しがすごい!2020/05/24(日) 13:21:10.63ID:/nOodSP2
一度負けてからの逆転とかってさ、いわば一度落ちてから上に跳ぶ方式なわけで、そのバネが気持ちいいってことなんだよね
でもそれを経験したことがない人にとってはバネのよさがわからないんだと思うよ
苦労から逃げ続けて楽な方楽な方に流れて生きてる人間によくある思考

914この名無しがすごい!2020/05/24(日) 13:25:39.97ID:2oUgOBmH
昔はなろうにも火輪を抱いた少女という小説があって、主人公はめちゃくちゃ強いけど
約束とかの行動を縛る要素もあり、敵も同じくらいに強い超人がいて負けイベントがあって
負けからの逆転はやはり盛り上がったけど、今はそんな作品は見かけないしな

915この名無しがすごい!2020/05/24(日) 13:29:28.91ID:lSsV4v/O
>>912
彼らの言うご都合主義とか主人公補正ってのはピンチになると現れる一発逆転或いはその場を切り抜ける手段のことだからね、最初から持ってるのならご都合や補正では無いんだ。最初期の作品であるシーカーや劣等生なんかまさにこの考えだし

916この名無しがすごい!2020/05/24(日) 13:48:13.30ID:2J7hzMv4
連戦連勝だったキャラが一回負けたくらいでクッソ落ち込んで
勝てない自分に価値などないと自己否定してるところを
仲間の手助けで前線に復活する熱い展開とか嫌いなんかな

あっ、手助けするキャラがなろう主になるだけか〜〜

917この名無しがすごい!2020/05/24(日) 13:49:58.09ID:iP2S5pgQ
>>904
「物語」をちゃんと読むのなら、
「負ける展開」かどうかじゃなくて、「負けることにより展開がどう変わり、それにより物語がどう変化していくか」に注目するんたよな。
けどなろう毒者は「物語」じゃなくて、「場面」しか見てないから、全体の流れてはなく、そのシーンの勝ち負けしか注目しない。

918この名無しがすごい!2020/05/24(日) 14:33:08.53ID:UFUq4NSO
テニプリの手塚とか割と負けてるんだけどそれで手塚の格が落ちたかっていう全然そんなことはないんだけどね
まぁ素人の落書きとプロの作品を比べるのが酷かもしれんが

919この名無しがすごい!2020/05/24(日) 15:04:17.74ID:R/tKamny
破壊の御子のあとがきかなんかでも
主人公側の負け戦でブクマがどんどん剥がれるとか書いてたしな
俺TUEEE系とかコメディ系の戦記でもないのに

920この名無しがすごい!2020/05/24(日) 15:21:01.18ID:jdozXNXQ
旧来のスポコン系や漫画タイム系
→負けるのを笑える集団である事を強く書きだすか、
 「勝ちたかった」と言わせて、
 共感や称賛や承認、理解などで癒して友情を育む

なろう系
→真剣にやってきた相手に「そんなつもりはないけど余裕で勝てたわ。いぇーい」
 「さす主」(ツッコミや慰め・共感など不在)

う〜ん……

921この名無しがすごい!2020/05/24(日) 15:31:31.81ID:fKH7DJAh
ナローシュは舐めプ癖があるからそれで負けたら手抜きして負けた最悪のアホになるからな、手抜きしてピンチになるだけでも相当アレなのに

922この名無しがすごい!2020/05/24(日) 15:32:57.83ID:22wVgPC4
上で逃げ続けた連中の逃げ込んだ場所ってあったが
なろう以前の小説はどちらかと言えば休憩場所や充電場所で現実での疲れを癒しても最後は現実に
帰るものだけどなろうは現実に帰らず都合の良い場所に閉じこもり続けるんだよな
奴らの言い訳は現実で辛い思いしてるんだから創作でくらい夢見させろだけどだったら
他人を蹂躙する事望むんじゃねえと言いたいわ

923この名無しがすごい!2020/05/24(日) 15:40:28.28ID:/nOodSP2
そもそもナローシュは最初から負けてもいいやって「生きること」すら頑張ろうとしないからなあ
強い敵が来ても腰抜かすでもなく泣きながら逃げるでもなく戦い抜く覚悟を決めるでもなく
やべーどーしよーなんとかなるかなーまーなんとかなるかーとりあえず適当にスキルでも使っとくかーなんとかなったわおつかれーって終わり

924この名無しがすごい!2020/05/24(日) 15:49:20.24ID:rX5+Mq+M
>>923
ナローシュは頑張る事はカッコ悪いからしないくせに
物事の価値を勝ち負けでしか評価できないから負ける事が大嫌いな人種だぞ

925この名無しがすごい!2020/05/24(日) 16:06:53.28ID:22wVgPC4
前スレでも言われてたが頑張ってソレが駄目だった時の喪失感を味わいたくないから
自己防衛のために頑張らなくてけど称賛は欲しいって連中だもんね
だから普通の人からしたらソレは違うだろという努力チートなんて意味不明な事を平気でやる

926この名無しがすごい!2020/05/24(日) 16:47:08.70ID:fjlZpFBd
プロの作家がなろう受け狙って書いた作品を見てみるとやっぱりプライドが邪魔して馬鹿になりきれてない感がある

927この名無しがすごい!2020/05/24(日) 16:57:29.54ID:2qQDZ0Eu
「褒められたいけど頑張りたくない」って本当にシンプルなド底辺の思考回路だよな
ウシジマくんでお刺身食べたいなぁて言いながらパチンコしてたおばあちゃん思い出すわ

928この名無しがすごい!2020/05/24(日) 16:58:09.83ID:/nOodSP2
>>924
すまん、表面上はってことね
負けるのが嫌なのは作者とか読者の方で、ナローシュ自身は何事に対しても熱意が皆無だから
自分が死ぬとか仲間が死ぬってことに対してすら危機感ってものが見えてこない
まあ作者の技量の問題かもしれないけどな、そういう感情を描ききれてないってだけで本人としては必死な主人公を書いてるつもりなのかも

929この名無しがすごい!2020/05/24(日) 16:59:47.67ID:dWgG1cjN
[鬱展開が嫌=嫌な事をされたくない=代わりに人に嫌な事をしたい=蹂躙展開が楽しい ]
ってダメオッサンの妄想だんだから当たり前だな。
ダメおばさんが「なろう」読むか?

930この名無しがすごい!2020/05/24(日) 17:04:40.05ID:dWgG1cjN
異世界放浪メシ第一章
『「ステータスオープン」
 【 名 前 】 ツヨシ・ムコウダ
 【 年 齢 】 27
 【 職 業 】 巻き込まれた異世界人
 【 レベル 】 1
 【 体 力 】 100
 【 魔 力 】 100
 【 攻撃力 】 78
 【 防御力 】 80
 【 俊敏性 】 75
 【 スキル 】 鑑定  アイテムボックス
 【固有スキル】 ネットスーパー』

もういい加減にしてほしい。この手の作品を書籍化するな。

931この名無しがすごい!2020/05/24(日) 17:34:59.47ID:rX5+Mq+M
>>928
ああ、なるほど
確かにナローシュの危機管理意識ってそういう感じだよな

932この名無しがすごい!2020/05/24(日) 17:38:49.25ID:m0JWxFlZ
>>929
女向けにいっぱいあるよ
私何かしちゃいました?たいしたことしてないのに、何か分かんないけど周り中から誉められて溺愛されてます
っていうの

933この名無しがすごい!2020/05/24(日) 17:47:50.72ID:22wVgPC4
なろうでいうざまぁも女向けの悪役令嬢が主だしな
つかなろうに居る以上女も男も大して違いが無いのがよくわかる
ダブスタぶりは上で悪役令嬢ものについてあげた通りだし

934この名無しがすごい!2020/05/24(日) 17:49:37.13ID:VUniHzg8
ヒューマンドラマ日刊に上がってる勇者に…ってやつが気持ち悪い。あれがウケると思えないのは俺の感性がズレてるんか?

935この名無しがすごい!2020/05/24(日) 17:49:40.62ID:2qQDZ0Eu
正常性バイアスって言って
危機意識が限界を超えた時、心の平穏を守る為に逆に危機意識がなくなり始める心理がある
火事の時に何故かナメ腐ってて逃げ遅れる人がいたりする理由はこれ
ナロタージュはあまりにも現実が終わり過ぎてて常にその境地にいるのかもしれん

936この名無しがすごい!2020/05/24(日) 17:51:16.37ID:22wVgPC4
というかダブスタしながら好きなキャラの能力オマージュして蹂躙しますってのあるが
前も書いた通り好きな作品への最大限の侮辱だし本当に好きだとも思えん
ゴキブリぶっ叩くのに好きな作品の単行本なんて使わんだろ
作品好きな自分が好きなだけで本当に作品を愛してるわけじゃないと思うわ

937この名無しがすごい!2020/05/24(日) 20:27:07.72ID:K7GxnNIv
なろう信者や錯者って友達や恋人と無縁だったんだろうな
全部ゲームやアニメやラノベ知識だけの描写しかできてない 現実の経験による描写ができてるのは
いじめやハブられてる時だけ 
現実で壁にぶち当たって現実逃避しまくったらこんな性格になるんだろうな弱すぎやな

938この名無しがすごい!2020/05/24(日) 20:45:55.46ID:0PlNK189
>>924
あんまり関係ないかもしれんけど頑張らないでそれっぽく諦め気味なこと言うのがリアリスト、大人びてるって言う感じの最近の風潮嫌い

939この名無しがすごい!2020/05/24(日) 20:55:14.08ID:ZVs9yrTJ
よくあるナーロッパ転生して魔法学園(笑)で無双するテンプレ作品ちょっと読んだら
その世界の学園に通う生徒が魔法の基礎知識全く学んでいないとかいういくらなんでも酷すぎる展開あって笑った
しかもその基礎知識ってのが「魔法詠唱時に言葉を入れ替えると全然違う魔法が使える」とかいう代物でさらに笑って
トドメにそんな無茶苦茶な事が行われてる理由が学園の方針だとか国の陰謀だとかあるのかと思ったら

「得意げに真実をひけらかす者の言葉に何の重みも無い。そうやって知った真実など何の価値もない」
って作者が地の文で偉そうに語るだけで主人公も誰もその理由を探ろうとしないのが斬新で笑えた

940この名無しがすごい!2020/05/24(日) 20:59:49.65ID:VUniHzg8
ヒューマンドラマ日刊に上がってる勇者に…ってやつが気持ち悪い。あれがウケると思えないのは俺の感性がズレてるんか?

941この名無しがすごい!2020/05/24(日) 21:01:10.49ID:VUniHzg8
なんか謎の再読み込みで連投になってしまった…すまん

942この名無しがすごい!2020/05/24(日) 22:08:37.88ID:cLZOyqtf
なろうは文芸の癌

943この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:04:12.24ID:MyKZpv42
>>939
それなろう転生物なの?某やる男ゴブリンのアレに物凄く似た要素があるんだが

944この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:07:39.75ID:fKH7DJAh
>>943
ゴブスレアンチスレのネタを使って書いちゃった感ある

945この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:17:46.51ID:cVXdC4B9
>>940
最初だけ読んでみた
凝縮されたなろうテンプレだったw
追放ものいくつか読んでみたけど、大体自分が役立たずだってわかっていながら縋りついて、はねのけられてた
そこは俺は強くなると自分から一念発起して修行なりなんなりすべきではないかと思うんだが

946この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:18:57.06ID:x88cMFv2
>>943
錯者が某スレイヤーからパクったとか?
なろう系間でのパクリは日常茶飯事だし

947この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:25:32.74ID:Z3m4Ybq2
>>945
そこで修行するところが
実はチートパワー持ってました、だからね

948この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:30:21.16ID:bjTv0NQv
バフ持ち転生貴族があまりにもご都合予定調和過ぎて吐き気がする

949この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:40:40.09ID:dDPvhgUd
俺も中学生のときくらいにオリ主人公の俺TUEEEEESSと読んで喜んでたから気持ちは分かるけどさあ……
良い大人が何年もそれにハマってるってはっきり言って異常だわ

950この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:53:18.76ID:Axxz90vm
ダメダメな奴でも優しかったり前向きな奴なら好きになれるが、追放ものとかやたらとネガティブな心情が描かれるからなぁ
しかもふて腐れたり周りを内心で罵ったり、典型的なインキャ型の嫌な奴

951この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:55:40.90ID:vkp/HNEK
努力系イキリなし主人公とチートありイキリあり主人公で試しに書いてみたことあるけど前者は見向きもされなかったな

952この名無しがすごい!2020/05/24(日) 23:56:34.68ID:lSsV4v/O
>>949
むしろその頃の妄想よりも悪化してんじゃないかなぁ、少なくとも小中くらいの妄想じゃハーレムとか奴隷とか拷問とかは考えないだろうし

953この名無しがすごい!2020/05/25(月) 00:29:54.34ID:gKQ2/clS
エターナルフォースブリザード、相手は死ぬ
が許されるのは中学生までだってわかってない大人がなろう系読んでるんだろうなあ

954この名無しがすごい!2020/05/25(月) 01:26:03.19ID:zG1jQ67r
>>953
いや、あいつらはそれ自体は分かってるんだよ
なろう読者が一番熱を上げるのは他人にバカにされない事だから
こいつ中二病じゃん恥ずかしwみたいなのはなろうの定番ネタの一つ
中二病をバカにしてるが自分はそれ以下だと気が付いていないという、もっと救いようがないゴミがなろう

955この名無しがすごい!2020/05/25(月) 01:33:56.89ID:olGm7mt0
他人に馬鹿にされないための手段が馬鹿にされる前に他人を馬鹿にするってんだから救いようがない

956この名無しがすごい!2020/05/25(月) 07:35:24.66ID:zGTmN+iB
>>939
定食屋で普段とは違うメニューを注文すると違うメニューが出てくるんですよ
と同レベル

957この名無しがすごい!2020/05/25(月) 08:35:43.46ID:JXdEYuxD
>>955
まさにSNS社会って感じ
>>943
スタンド名みたいにディテールで好きなもののオマージュとか引用とか使うのはわかるけど、そんな物語の根幹に関わりそうなものをさも自分が考えましたって感じに出せる神経まじできついな
それとも防衛機制の投影みたいなやつなのか
だとしてもそれをする対象が同じ穴のムジナってほとほと呆れるな、文豪とかなら見上げたもんだが

958この名無しがすごい!2020/05/25(月) 08:39:52.50ID:JXdEYuxD
>>957
すまん投影じゃなくて同一化だわ
エアプ申し訳ない

959この名無しがすごい!2020/05/25(月) 10:21:41.48ID:cUh7LJ+6
>なろう信者や錯者って友達や恋人と無縁だったんだろうな
>全部ゲームやアニメやラノベ知識だけの描写しかできてない 現実の経験による描写ができてるのは
> いじめやハブられてる時だけ 

あと「Fラン」と「ニート」「フリーター」あるいは「ブラック企業」な

960この名無しがすごい!2020/05/25(月) 11:00:19.57ID:eZDX3Rln
書棚のヨーロッパが付く本をナーロッパに差し替えてみたら近代ナーロッパなんて単語が出てきたけど
近代ナーロッパや近世ナーロッパを想像してみたがイメージが湧かなかった

961この名無しがすごい!2020/05/25(月) 11:52:47.01ID:zG1jQ67r
「普通のなろう読者」という概念が1行で矛盾してるの
あいつらは本当に一生気付かないし理解する気もないんだろうな

962この名無しがすごい!2020/05/25(月) 11:53:09.11ID:fHc5DeO7
中世ナーロッパ以上にどうやって文明を発展させてきたのか分からない
異常な世界になりそう

963この名無しがすごい!2020/05/25(月) 11:54:23.74ID:a6aX5fFy
なろう作者&信者は差別主義者のイメージが強いなぁ

964この名無しがすごい!2020/05/25(月) 12:05:32.03ID:zGTmN+iB
いきなり差別かよ
ナロッパリらしいな

965この名無しがすごい!2020/05/25(月) 12:33:42.63ID:zG1jQ67r
現代ナーロッパ「飼い猫が雨でぬれてしまって可哀そうだ…」
現代ナローシュ「ではこの電子レンジというものを使えばいいのでは?」
現代ナーロッパ「凄い!電子レンジにこんな使い道があったなんて!」

966この名無しがすごい!2020/05/25(月) 12:42:12.10ID:NJLVNqTS
中二病より高二病の方が痛い的なあれよね…
若い内に共産主義に傾倒しない人間は情熱が足りない
大人になっても共産主義に傾倒する人間は知恵が足りない、って言葉があるが

まぁ、共産主義の雑な叩き方には問題があるけど
中二病は情熱だけの状態
高二病は賢しさを演じる為に情熱を捨てて知恵も足りない状態
大人になるって言うのは情熱の上に知恵を乗せる事

だから高二病は退化なんだよ、と言うね

967この名無しがすごい!2020/05/25(月) 13:06:42.94ID:924Jmm3V
結局なろうの悪役逆行物って、昔のなろう主を今のなろう主が断罪ざまぁするものなんだよね
だから最近なろうを読み始めた人間には商業作品との違いで違和感がある
なろう系以外の商業作品の主人公は昔からずっとなろう主と違って甘やかされてない
ゲームでも一番よく殺されるのは悪役じゃなくて主人公だしな

本来の主人公批判も過去のなろう主に激甘ななろう特有の世界観を罵ってるだけで
過去のなろう作品にざまぁ要素足してさらになろう主に甘い世界にしたのが今のなろう作品

968この名無しがすごい!2020/05/25(月) 13:15:22.03ID:6Hr38nbP
大体、誰かを扱き下ろしてやろうという考えが透けていて、それをテーマに置くと陳腐になるんだよ
ゲスキャラが死ぬ時とかならまだしも

969この名無しがすごい!2020/05/25(月) 13:15:47.44ID:924Jmm3V
悪役令嬢に出て来る「原作ヒロイン」って、なろうの転生ヒロイン主人公を歪めたものなんだろうな

「乙女ゲームヒロインは何もしないでちやほやされてて嫌い」
って言ってる奴は本物の乙女ゲ知らないってすぐわかる
なろうでしか「乙女ゲームヒロイン」を見たことない奴なんだろう

970この名無しがすごい!2020/05/25(月) 13:40:19.61ID:NJLVNqTS
あと人間の好意の書き方下手な作品多いよね
即物的好意・感情的(学習的)好意・思想的好意程度でも分けて考えると良いと思うわ
ちぐはぐなのも良いんだけど、それならそれで「ちぐはぐさ」を上手くネタにする必要がある
そうしないと認知的不協和で少しでもまともな読み方してると気持ち悪くなるし、
ちょっと書き方を間違うと「現実観」よね?ってなるからね

971この名無しがすごい!2020/05/25(月) 13:51:05.68ID:9p1UiLwb
なろうで重要なのは主人公のことが好きか嫌いかだけだからな、読む側は細かいこと考えたく無いだろうし

972この名無しがすごい!2020/05/25(月) 15:55:58.01ID:UIZQmrwF
>>970
特に女性キャラの「好意」の表し方が、完全にキャバクラ接待さしすせそ、だしな。

973この名無しがすごい!2020/05/25(月) 17:42:56.73ID:IhqNK0FA
あくまでもそういうキャラクターではなくて、そういう設定のキャバ嬢だからな
その辺の認識に齟齬があるから何も知らない奴と作品を語る時に自然と軋轢が産まれるんだよな

974この名無しがすごい!2020/05/25(月) 18:05:42.02ID:zG1jQ67r
他人に褒められ愛されたいのに根本の部分では他人に全く興味がないってのがまたサイコなんだよな
奴隷を助けて周ってるなろう主人公が本当はそいつらをトロフィーくらいにしか思ってないって最早ホラーに近い

975この名無しがすごい!2020/05/25(月) 18:13:50.28ID:6Hr38nbP
好意うんぬんで思ったが、なろうのディープな層ってヒロインがライブアライブのアリシアばりに

「貴方は負ける者の気持ちなんて分からないのよ!」
「この人とずっと一緒にいてあげる!」

とかいって他の男になびいたら発狂しそうだな。それこそ貰えるつもりだったトロフィーが貰えなかった感じに

976この名無しがすごい!2020/05/25(月) 18:21:20.51ID:9p1UiLwb
それどころか主人公と他の男キャラで口論になったときに相手の肩を持ったくらいで追い出せコールが起こりかねん

977この名無しがすごい!2020/05/25(月) 18:26:21.90ID:JXdEYuxD
追放系の勇者パーティとかよりひどくて草

978この名無しがすごい!2020/05/25(月) 18:37:18.25ID:zG1jQ67r
あいつら社会から追放されたのを責任転換する為に追放小説読んでるから
ヒロインが「いや勇者さんの方が正しいでしょ」とか言い出したら発狂しながらヒロインぶち殺しそう

979この名無しがすごい!2020/05/25(月) 18:52:36.09ID:a6aX5fFy
異世界転生ものが流行るというのは、社会の病というエッセイを読んだことがある。その通りだなと思った。

980この名無しがすごい!2020/05/25(月) 18:56:19.54ID:QqzFHaOk
自殺して来世に期待するって宗教だからな

981この名無しがすごい!2020/05/25(月) 19:29:26.66ID:yhobOIYq
次スレ無理だった〜
>>990頼む

982この名無しがすごい!2020/05/25(月) 19:31:18.68ID:JXdEYuxD
最近の作品ってもはやただの宗教

983この名無しがすごい!2020/05/25(月) 20:07:01.68ID:UIZQmrwF
>>981
990じゃないが立てておく。

【擁護】小説家になろう総合アンチスレ82【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1590404783/

984この名無しがすごい!2020/05/25(月) 20:10:31.34ID:gKQ2/clS
なろう系は好意は「物理的になにかをして貰ったことへの対価」だと思ってるからな
だからやたらと命を救ったり国を発展させたりしたがるし、モブはそれに感謝して平伏すやつしか出てこない

笑顔の素敵な男より金持ちでなんでも買ってくれる男の方がいいってやつ''しか''いないのがなろうワールド

985この名無しがすごい!2020/05/25(月) 20:13:43.64ID:Gg9nBaDU
>>983
立て乙

986この名無しがすごい!2020/05/25(月) 20:35:54.87ID:7Jj8NLJ6
>>983

ただ上で悪役令嬢の例に創作の主人公じゃなくてナローシュを創作の代表みたくして
叩いてるってのは確かに当たってると思う
けどガチで創作の主人公もナローシュと同じと考えてる連中も居るのがなろうの怖い所だと思うわ
あいにくその方面で一番有名な劣等生は読んだ事無いから叩けんがありふれの錯者と
そのフォロワーの一人はガチで一般的な少年漫画の主人公が光輝みたく主体性のなくてチート頼りとか
考えてるっぽい

987この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:17:42.66ID:UIZQmrwF
>>986
例えば今だとディズニーなんかも積極的にやってるけれども、昔からある王道的な物語における悪役や正義のヒーローポジションのキャラクター達を再解釈して掘り下げるということ自体は、創作の一つの手。
『アナと雪の女王』だって、構造としては、悪役令嬢ものと同じように、「悪役とされてた女性にフォーカスを当てた物語の再解釈」。

だけど、なろう系の場合その掘り下げや再解釈がとてつもなく薄く、浅く、歪んでるんだよね。

ディズニーなんかがやるのは、「時代に合わせての再解釈」だからその軸がしっかりしてるけど、なろう系はまず作者の歪んだ世界観に合わせての再解釈だから、本が歪んでる。

988この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:28:30.17ID:NJLVNqTS
キリストさんに実は定められた配偶者がいたって説を聞いて
大抵の人はその配偶者は聖女なんだろうなぁ、と思うと思うんだけど、
キリストの愛の形態を考えたらガチの悪役令嬢を一生かけて救済する方向もないとは言い切れないのでは?
とか思った自分

多分なろうで書いてもネタ自体でウケない

989この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:31:52.39ID:UIZQmrwF
>>988
それがマグダラのマリアやで。

990この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:38:49.21ID:NXBVUDdx
チート能力で全人類の原罪引き受けたメイン盾のキリストさん
本当の強さってのはこういうものだぞなろう系主人公共

991この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:44:59.32ID:NJLVNqTS
>>989
ああ、なるほど、確かにそう言う説が濃厚らしいですね
ありがとなす。やっぱ元々その方向寄りなのね
(罪の女とマグダラのマリアが=)

992この名無しがすごい!2020/05/25(月) 21:54:39.42ID:9p1UiLwb
>>987
感想欄がまともならその辺の歪みが矯正されるかもしれないが現状は真逆の方向に進むからな

993この名無しがすごい!2020/05/25(月) 22:11:31.33ID:zG1jQ67r
ある時、ナローシュが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたナローシュは民衆にこう言った。「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはナローシュただ一人だけとなった。

994この名無しがすごい!2020/05/25(月) 22:38:38.34ID:NJLVNqTS
「股を開き自分から腰を振りなさい」じゃないかと

995この名無しがすごい!2020/05/26(火) 00:42:19.54ID:5U6tJasz
キリストというとキリスト=ユーラシアさんが思い浮かぶな
書籍で名前変更されてて草〜

996この名無しがすごい!2020/05/26(火) 01:22:34.06ID:rV1QNTWz
冤罪で罪人にされてしまったナローシュ
民衆が石をぶつけるという刑にされてしまった
「石を投げるぞ…ふひひ」「石が当たると」
石を投げようとする民衆
そこでナローシュは言った「一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい。つまり、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい。すなわち、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい。」
民衆はとまどい、やがて一人、また一人とその場を離れた。
ナローシュは石を投げようとした民衆たちをストーキングし、それらが重罪をおかして極刑にされる様子を観察し続けた

997この名無しがすごい!2020/05/26(火) 02:30:08.10ID:/zd+M3VY
ナローシュの10戒
第1戒 あなたはナローシュ以外に好意を寄せる相手があってはならない
第2戒 あなたはナローシュを分かりやすく直接崇めねばならない。
第3戒 あなたはナローシュ以外の男の名前をみだりに口にしてはならない。
第4戒 安息日を覚えて、これをナローシュの為に返上せよ。
第5戒 あなたの父と母よりナローシュを敬え。
第6戒 ナローシュの敵は殺さなければならない。
第7戒 ナローシュと姦淫しなければならない。
第8戒 ナローシュの迷惑にならないなら盗んでもよい。
第9戒 ナローシュに対して偽りの証言をしてはならない。
第10戒 ナローシュに与えられる物以外を欲してはならない

998この名無しがすごい!2020/05/26(火) 07:35:43.63ID:I0TzcYxF
ナローシュ様助けてもらって報酬が言葉だけとか舐めてるのか?そんな奴は今度何かあってもナローシュ様が助けたりしてくれないぞ?

999この名無しがすごい!2020/05/26(火) 08:41:29.68ID:of/nmcUr
アンチエイジングの少年40代

1000この名無しがすごい!2020/05/26(火) 08:41:42.02ID:of/nmcUr
1000!

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