【擁護】小説家になろう総合アンチスレ80【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ79【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585706788/ たておつ
最近どこ見てもなろうがいて行きづらいですね いちおつ
今は特にアンチな話題が思い浮かばないな
まあこういう時もあるよね 夏アニメ始まったらリゼロ2期の話題で盛り上がりそう 看板キャラが半壊してる状態で信者が布教に乗り出すという無理ゲーが始まる 推理カテゴリに異世界転生がいるんだけどいいんかね、ああいうのって。
異世界から異世界みたいな言い訳すればどうのこうのと規約にはあったけど、過疎ジャンルに居座りたいだけの言い訳にみえた。 現実に居場所がないから劣る異世界にいって居座るようなものを愛好してるんだぜ
そりゃジャンルでだって同じようなことするのさ 倍率低い所でなら勝てる!! みたいに使ってるのはヤバいな
推理に愛があるならまだしも、踏み台にして下手に成功したら、難民で汚染されるだろうし 賞を審査してる人達も悪いと思うんよね。
商業だから、安直に売れる物を。というのはわかるけれども。
異世界転生
スマフォ世界
Sランク～
○○倒して最強
悪徳～
ハリポタみたいなファンタジーが好きなんだけども、生まれた瞬間から最強！ばっかりでさ。
眠くなる。 規約の穴をつくのが目的のゴミ作品が多すぎるんだよな 最強の俺が転生した結果魔法が劣化していてただでさえ最強だった俺が他の人間の追随を許さないレベルで最強になってしまったわやれやれ >>15
なぜ小説家になろうが厳しく性的描写を規制しているのかの答えだよなアレ >>15
他作品パクりまくって劣化させてる、下手するとなろう以下だから勘弁してくれ ヤンジャンでなろう系始まってたわ。
まさか転生系がヤンジャンに来るとはなあ。 >>15
ゴブスレですら鬼滅に手も足も出せなかったじゃん なぜか信者がサイコロステーキ先輩にマウント取ってたぞ 進撃とゴブスレはダークファンタジーの論理的なハードルを地面に埋めたからな
バカでも書けるようになった ゴブスレってエロだけが売りの糞じゃん
素直にエロ漫画読んでた方がいいわ なろうが他のとこからパクりまくるからしかたないとはいえ、よそを叩くのはほどほどになー
引き合いに出すくらいならまあ 相互評価を隠しすらしない
どんどん肥大化していってる気がする 異世界推理とか題材として料理のし甲斐がありそうなのに、なろうにかかるとどうやっても
汚物にしかならないのがな >>15
レ○プが露骨にあるだけでなろう系のノリに気づかない馬鹿が集まったアレですね >>28
推理モノのお約束を理解できるかどうか……。 何の脈絡もなくスケキヨが大量に生えて来そう、あと前提条件無視してアガサクリスティあたりのトリックをパクったりしてきたらまだネタ集めをしてるだけマシって評価になるかもしれん >>31
「密室」モノのトリックを魔法だけで解決するような行為をやらかしたりして……。 死体ならマジックバックに入るんだよ!! つまり完全犯罪だ!! 完!! トリックがバレた後はなろう主に惨殺される噛ませチンピラ犯人 ミステリーはお約束が多すぎて、真面目に書くならよほどミステリーに精通してないと書けないんだってね
ジャンルに精通してないどころか、最底辺の知識すら無しで書くなろう錯者にマトモなものが書けるわけ無いわな なに、コナンや金田一少年くらいは見てただろうから、まんまパクって異世界やるだけやろ
頭脳はニート、体はイケメン、名探偵の孫のナロー主さ
とりあえず怪しいやつを片っぱしから拷問する なろう小説が普通の小説ではないように
なろう推理小説も普通の推理小説とは別物になるんじゃないか？
お得意のチートスキルで犯行の瞬間を覗き見て犯人とその手段を確定させ、その後あたかも実力で推理したかのようにお披露目会開始
ラストは逃げようとする犯人をこれまたチートスキルでひき肉にして、周囲はさすなろ連呼
こんな感じでさ なろう民って萌え豚を嫌ってる奴もいるよな
お前らを食わして貰ってるのに 例の如く、現地人を馬鹿にするパターンじゃない？
指には指紋があるんだ! このナイフには指紋がついてる!! 犯人はオマエだ!! というかなろうの俺より弱いやつに会いに行くマウントって普通の神経あったら
恥ずかしいし虚しいだけなんだよな
ミソッカス野郎が自分の力量のまま持て囃されたいって虚構の栄光過ぎて嬉しいどころか虚しいわ
後悪役令嬢とかでよく主人公が頭お花畑とか言ってるがソレぶっちゃけゲーム主人公とやらがハクチ化
された挙句悪役押し付けられてるだけという
マウントとりたいだけで書いてるから結果的にマウント元より酷い事になってるの気が付いてない >>38
でもむしろそういうやつは応援してるわ
萌え豚を離してくれればばなろうの地位が落ちそうだし >>37、39あたりになりそう
結局なろうしか知らないからなろうの方法でやるしかない 萌豚が絶賛してなきゃリゼロもこのすばもダンまちも爆死でスマホ、孫、ありふれみたいになろうの恥晒し枠として手のひら返して叩いてただろうに >>43
キャラデザだけで絶賛されていろんなとことコラボしまくって寒いノリをぶちまけるのは絶許 なろう民の萌え豚への謎の執念は劣等生vsごちうさの時からの伝統だしな
主人公のキャラ付けが不快すぎてからヒロインを売りにするしかないから必然的に競合するともいうが 切嗣があんな美人二人と二股掛けれてるのはおかしくね？
みたいなのも「何言ってんだこいつ」みたいな話にしかならんからその辺はあんま触れん方が良いと思うがな…
まぁ、なろうも1人目だけはとか2人目までは筋通ってるよねって作品もあるんで、
接着剤みたいにペタペタくっつけてくの止めたら感はあるけど…
あと、ボンドの種類が少なすぎて「そいつとこいつじゃくっ付かねえだろ」みたいのも「辛い」ってなるな
まぁ、「愛されて幸せになりたい」じゃなくて「自分を自慢したい」にしか思えんのが多いんで、
そう言う方向でハーレム作ればそう言う気持ち悪さ強くもなるよねと思うけど アニメ防振りって何が楽しいの？→可愛い
…けいおんとかの方が可愛くない？と聞いた結果、「キャラデザなのでキャラは見てないです」
もう小説としては価値ないって話ですよねそれ
いや、ありふれの良い所にたかやkiの挿絵って言うのに迷いはないけどさ 俺なろうって嫌いなんだよね
品がなくて頭悪そうでしょう >>48
防振りってmmo?として納得いかないんだけど
キャラデザだけで市民権を得てるのは本当いらつく
それでも信者は内容で市民権を得たみたいに思ってるみたいだし 棒振り市民権得てるか？
配信人気で一応2期決まったけどもうすでに話題にしてるのいなくて
忘れられてるイメージなんだけど 防振りや今期の悪役令嬢はまあそれなりに見られるがそれだけに余計に
「何故男主人公はマウンティングさせたがるのか」
「マウントの必要がない女主人公ウケるならマウント嫌いはそっち書けばいいだけでは？」
って気になって仕方がない なろう主人公って男女の性別なくマウントとるもしくは
また俺(私)なんかやっちゃいました系に変わるだけじゃない？
防振りとか主人公やっちゃいました系だしその友達がかなりのイキリ系だったよね
最近のシルバーリンクのなろうは作画だけはいいから絵だけ見ればそれなりなんだろうけど
それだけにそのリソースを他に回して欲しいと思ってしまう そういやぁなろうは頭空っぽにして読めるからいいとかいう信者の擁護たまにみるけどさ
「頭空っぽにしながら読むには最高の小説」って褒め言葉なのか？
「半分居眠りしながら見るには最高の映画」って完全に皮肉だと思うんだがそれとは違うのかねえ 市民権を得ている ×
女主人公が一時的にウケている ○ つーかアニメ化された女主人公がウケているってのは
同時期にやってるなろう男主人公がコケていることとセットだからな
防振りがウケていることを認めろというのならインフィニが爆死していることも
はめフラがウケていることを認めるのであれば八男が爆死していることも認めろってことになる
そして実際になろうテンプレの主流に近いのは八男とかのほうだ タイトルで中身全部説明してるのは読ませる気あるの？
気の利いたタイトル考えられないほどのガイジが書いてるの？ 「頭空っぽ」「何も考えず」をどう言う物だと思うか、からだと思うぞ
例えばポリコレ系の話では「何も考えず見れる」事がポリコレな訳な
「考えるべき事を考えない」ではなく「何一つ不安を覚えなくて良い」って意味の事な
ここで大事なのは創作もあくまでコミュニケーションだと言う事と、
コミュニケーションには階層性・複層性があると言う事
複層性って言うのは落語の歌丸disや春日の「格好いいだろう？」とかが分かりやすい
言葉通りに受け取らず、その事で政治的に正しい娯楽になってる訳な
創作はその形態として高次の（複雑な）コミュニケーションなんで、もっと階層が複雑になる
主人公に対する世界の評価と主人公自身の自己評価と作者の意図や認識と、って絡むからね
案外重要なのは一番はコミュニケーションなんで「作者の意図」だったりする >>55
なろうって普通の小説みたいに腰を据えてじっくり読むよりかは空き時間とかの暇つぶしに読むって人が多いから、そういう人達からすると何も考えずに読めるってのは頭使わないから楽でいいって事で評価点になるんじゃないかな >>57
男主人公って結局の所、劣化お兄様だからな 結局のところ、作者がアホなんやなってとこに落ち着くと思ってる
どんなに性格が気持ち悪くても表現力ある人ならそういう自分を美しく描いてみせる 才能はあるけど精神的にダメなところがある主人公が仲間達との交流を経て精神的にも肉体的にも成長するのかと思ったら
一人で最強になった挙句精神的に未熟なままで周りがどんどん持ち上げていく作品だったでおじゃる >>58
なろう読者はタイトルだけで読む作品決めるから、タイトルを内容の説明にすることでどんな作品かアピールしてるんだ。気の効いたタイトルは内容が良く分からないから読まないと言われる ドタバタコメディや勘違い系やピカレスクや悪役主人公物（巌窟王とか）なら主人公がそう言う方向でも良いんだが。
その辺もコミュニケーションの失敗してる感が強いんだけど、
なろうって勘違いや周囲が優しくて自分が良い想いをして自分は弱いからここでしか生きれないな、じゃなくて、
「私は美しいでしょう？」「私ってすごいでしょう？」って匂いが凄いのに、
むしろ「ちっちぇなぁ」みたいな感じの奴が多くて「ウゼェ」ってなるんだよね もうちょっと言うと、「明るいアホの子」がドヤ顔しても「愛されキャラ」になるには、
大体の場合、作者はそのキャラをちゃんと「アホ」だと認識してる必要がある
作者が「マジ弱点なしの完全無欠かつ明るいキャラ」と思ってると、
大体の場合、「明るく自信過剰の愛されアホの子」が「人を見下してウザイ奴」になっちゃう >>64 まあ実際、そもそもの母数が膨大だからな……その点カクヨムのキャッチコピーの機能は優秀だと思うわ
それでもみんなタイトル長いけど >>60
そこがわからんのよな
主人公の言動に一貫性がなかったり、主人公だけ世界に優遇されて他キャラが同じ行動してもぶっ叩かれたり
そんな支離滅裂な文章読むのって逆に頭使うと思うんだよね
これどういうこと？こいつなんで悪者扱いで殺されんの？主人公も前に似たようなことやってたよね？なんで？えっなんで？って
それに疑問を覚えないってもはや頭空っぽにして読んでるんじゃなく、全く読んでないだけなんじゃって気がする Twitterみたいな読んでも虚無の文章読み慣れてるから、そういうもの見て楽しめるのかもね >>68
なろう読者が求めるのはあくまで暇つぶしだからね、深く読んではいない、とりあえず悪役を主人公が成敗して美少女が主人公に惚れるって部分が大事でそれ以外はそもそも頭に入ってないんだろうね 今更だけどなんでリゼロってせっかく得られた市民権を捨てうる2期なんて博打をするんだろ
個人的にはそれで廃れてくれたら嬉しいけど >>37
>お得意のチートスキルで犯行の瞬間を覗き見て犯人とその手段を確定させ、その後あたかも実力で推理したかのようにお披露目会開始
上手い作家ならそれに近い設定でもちゃんと優れたミステリを書いてしまうんだけど、なろう作家じゃまず無理だよな
>>52
最近のなろうアニメは、アンチスレが放映終了するとわざわざ板の移行をしなくなってそのまま消えてるね
劣等生アンチスレとかが埋め立て荒らしに潰されたりしたし、次の新作なろうアニメのアンチスレが実質新スレみたいなものだし
そして今やってる八男なんてついにアンチスレも立たなくなった
>>54
某アニメが防振りくらいまともな作画ならよかったのに、なんであんなクソなろうにリソース割かれてこっちは……と、
逆恨みに近い感情が湧いてくるよ 頭空っぽにして読めるってセリフの真意は俺は暇つぶしに読んでるだけだけどアンチのお前らは何マジになっちゃってんの？だから
自分のプライドを保つ事に必死なんだ >>71
人気はアニメ化したなろうだと上の方だろうし大丈夫って思ってんだろう。アニメ続けた結果逆ギレ拷問とか時止め即死呪文とかやったオバロと比べると、リゼロはレムが出ないくらいで特に荒れることも無いだろうしね ちな小麦粉と耳かきの後ろのポンポンで指紋の採取は出来るぞ
これで孤島の洋館に閉じ込められても安心だなｗ 頭空っぽにして読んで物語の致命的な雑さにすら気づかない
そんなやつがその作品を評価する資格ないだろ
居眠りしながら映画見たやつがすげえ面白かったって評価したとしていったい誰がその評価を信じるのか
つかアンチ以上に信者が怒るべきなんじゃねえのかね普通 まあ頭カラッポにして楽しむべき作品て物もあるにはあるが程度ってもんがやっぱりあるし
そういった作品だからといって矛盾点や雑さの免罪符になるわけでもない
細かい穴は気にするなと言う奴もいるがド真ん中にマンホールみたいな大穴が空いてるのがなろうなんだよなぁ そもそも勢いで押し通すようなシーンで無駄にマウント仕掛けて勢いを削いでつまんなくしちゃうパターンが多いしな >>43
あー。
信者的には、「話の中身ではなく、ズリネタに丁度良いキャラデザで売れただけ」て事実を認めるのが嫌だからか。 >>55
映画とか漫画とかでも、本来は
「細かいことを気にせず、頭空っぽにして見れる娯楽作品」
っていうのは、
「細かい粗をを気にしないで済むぐらい良くできた、面白い」
という意味なんだけどね。
例えばセガール作品に対していちいち、
「ただのコックがこんなに強いなんておかしい」
とか突っ込まないという。
なろう系の場合、そもそもツッコミどころと粗しかないから、
「それらが粗であると気付かないくらい頭の空っぽの奴しか楽しめない」
が正解。 何も考えないor頭空っぽって、単に主要顧客の忖度要求だろう？
クリエイター性なんて求めてねぇ、俺達が望んだものを機械のように量産しろ、と
ネット世代の毎度の都合の良いマウントだから、一般的には使われてなかったわけだし
それが避難されたから、言葉を換えて今では "こういうのでいいんだよ" に言葉を変えたんだと思う
最近マジックワード化しただけで、昔から言われてた訳じゃない
そこにルールなんて無い
鬱イラネと一緒で、口からその場しのぎのテキトー言ってるだけ
まどマギや進撃、ゴブスレ？ に鬱イラネとかは言わないわけで、本気にしたら負けのワードだと思う
この場合のテキトーはスラング的なテキトーの意であって適当じゃないぞ 頭空っぽにして読める作品とバカにしか理解できない（理解できるとは言っていない）作品は別物なんだよなあ
当然なろうは後者だが 言葉遊びじゃない？
昔というか一般的に "時間を忘れる" と、思考する余地もなくのめり込めると言い表してたものとは別に思う
なろうのチートと同じで、ネットリーダー達…というかオタク向けアフィ連中が "俺達への忖度" の意で頭空っぽを言い出したように思う >>80
面白い作品なら多少の粗でも細けぇことは良いんだよ！となるがなろうの場合粗しか
無い上に錯者の汚い欲望垂れ流しだもんな
ナイツマとかナローシュに異世界で蹂躙させたい展開が好きでロボ好きとはまったく
思えん話の展開しとるのに信者はロボ大好きな主人公がロボ開発してるとかロボ好きに対する
最大限の侮辱を恥知らずに宣ってる
ロボを壊していいのはロボだけなんて知ったかぶりも甚だしいニワカ野郎なんざロボの名を出すのも
おこがましいわ ナイツマのベースネタって聖刻だと思うけど
色んなメカ作品のネタを仕込むのに、聖刻だけは避けてるのがいやらしいと思うわ 探偵小説が好きな私が以前「何か面白い本ない？」と聞いた所「（薬屋の何とか）が面白いよ」と妻。
調べてみるとこれが小説家になろう発の本だった。その日以来妻にお薦めの本を聞くのは止めにした。 探偵小説で面白いのねえ
俺は古いのしか知らんが「ホワイトチャペルの恐怖」が面白かったかな
シャーロック・ホームズが切り裂きジャックの謎に挑むっていう
ありがちだけどホームズ好きには堪らないシチュ
作者も割とガチめのシャーロキアンなので、ホームズらしいホームズしてたのも良い
なろうで面白い本？
ねえよそんなもん なろうで唯一追いかけてる作品あるけど見事に評価されてない
主人公チートも一切ないし、文章もまともだし、キャラの行動に矛盾もないし
物語の構成もきちんとしていて純粋に続きが気になる
でも評価されないのが悔しい
一昔前まではこういうまともな作品もそこそこ上にいけてたのにね
何をきっかけにこんなおかしくなったんだろう >>88
そう思った同じような作品が好きな読者たちがどんどん絶望してなろう自体に
見切りをつけて離れた結果、そういうまともな作品を描いてる人たちが割を食って
より底辺に下がっていってる コミケみたいなものかもな
商売したい人と買いたい人で溢れかえって、理念の表現とはかけ離れた話題作商品ばかり
マトモな表現者はティアに逃げるみたいな >>90
でもネット小説にはティアがないんだよな
公募はあるしやたらそっちに行けよという奴も居るけどそれは漫画で言うところの
持ち込みに近い、ティアの位置にはならない
だからそういう奴等は引き続きまったく増えないPVにため息つきつつなろうで書くしかない
護りたい作品がなろうにあるのなら読者のなろう離れを促進するより
同じ趣味の奴等をなろうにあるそういう作品群に誘導するほうが正しいんだと思う 申し訳ないがなろうに良い作品があると言われても
・今のなろうにまともな作品を投稿する物好きなんて本当にいるのか
・なろう信者お得意の「俺の好きな〇〇はなろう系じゃない」の可能性
・そもそもまともな作品を読みたいなら本屋で買った方が確実
こういった理由で読みに行く気になれん そういう良い作品群を括って初手でも選びやすく楽しめるシステムでもないと
現状のなろうにゃとても一般的な読み手は居つけないと思うぞ
それに、カテゴライズしてもジャンル詐欺が横行してしまうし、
なろうのモラルにも全く期待できんわな >>88
シーカーとか劣等生が原因だろうね、あれらが出た辺りでランキングが変わり始めた 継ぎ接ぎとかあんまり意識してなかったが、
学園騎士レベルアップの投げっぷりを読むとそのように意識せざるを得なくなった。 ・司馬鹿 達也（しばか たつや）
『阿呆科高校の劣等生』の主人公。通称「（シ）バカさんww」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に負けた者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う阿呆迷家の生まれで幼い頃に（脳）改造されて良心が欠落していて自己評価は標準以上、中
の上くらいだけど女子からは（魅了能力により）イケメンとされ、軍人のように権勢がよく喧嘩腰がよく似合い筋肉質
で肩幅があり標準の制服が手に入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも（八百長によ
り）最強クラスで、学校の成績は（カンニングにより）トップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に
残るような大発見を（パワーハラスメントにより）何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、 分解や
再生に関する阿呆が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負って
も一瞬で再生できたりでも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり、阿呆発動前に相手の術式を
解析して阿呆消去できたり大抵の阿呆は再現できたり特殊な目の持ち主で魅了能力も優れていて日本政府の秘
密兵器と呼ばれていて通り名は「ピシャーチャ（インド神話における鬼神）」で、これらは全部世間には隠しているか
らオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛（を強要）し続けていて、でも劣等生だわー。 俺が一番劣等生
だわ。 >>94
ラノベコーナーだけかと思ったら漫画コーナーも侵食しているという地獄
というかぶっちゃけなろうの異世界や自分より劣ってる連中のところ行って蹂躙したい
って
いじめっ子になりたいいじめられっ子の思考回路で普通に引くわ なろうが台頭してるってことは教養のない人が増えてるんだろうな
こうも本屋がなろうに浸食されてたら教養のない若年層が増えても仕方ないね
はあ… >>95
あー、その辺かあ
毒者が言うところの「読みやすい(＝文章力は皆無)」作品が流行りだしたわけだ
そしてあの有名なキンキンキンがとどめ刺した感じかな
あれ初めて見た時は呆れ通り越して笑っちゃったよ
これで小説名乗っちゃ駄目だろっていう
まあ案の定Amazonではボロクソだけど 地の文でも独白でもセリフでも、文の終わりに「～な」「～しな」「～だしな」がとにかく多い！
読んでて気持ち悪くて仕方ない。もう少しなんとかならんのか。 上の方で出てた「なろうは頭空っぽにして楽しむためのもの」って言い訳とも関係するけど、
頭って空っぽのまま置いとくと、そのまま縮んじゃってもう充填できなくなるんだよな。
で、そういう頭空っぽ人間をターゲットにした本ばかりが書店に並ぶようになると、本当なら
ちゃんとした本を読んで知性を磨けたはずの層までが、それに引きずられてどんどんバカに
なっていく、と。 ネットで話題になってたけど、読解力と語彙力の低下がハンパないから
一般的な小説は難解すぎて手が出せない世代が居るんだろう
デブが楽がいいと運動を避け、さらに体重増やしていくスパイラルと一緒
何も考えたく無いと思考を避け、脳細胞を劣化させていくわけよ なろう系が主流になるから「あきらめろ」らしいからな、批判される時は「なろう系」なんて物は存在しないって言ってたのにさ
そもそも娯楽ってあきらめる物だったの？妥協する物だったの？彼らにとってはそうなんだろうけど >>104
自分たちが社会の主流になって周囲にマウントとれる世界が夢なんだろうな。
はたから見れば、なろう系が出版の主流になる社会なんてのは、映画『イディオクラシー』
の世界みたいな、バカが集団でバカな娯楽に浮かれ騒ぐディストピアなんだけど、そういう
自分たちを客観視できる視点が全く欠如してるあたりが絶望的だと思う。 あいつら望みどおりに主流になったら世間の批評に晒されるって現実を理解してないよな、amazonのレビューにすらいちいちガチ切れしてるのにさ >>106
むしろ、主流になれば誰からも批判されずに好き勝手できると勘違いしてるように
見える。いや、もっとひどくて、社会の主流になって権力を握れば、自分たちへの
批判を力で潰していい、そうするのが当然って考えじゃないか。
もちろん、批判を力ずくで沈黙させたところで問題は何も解決しないし、むしろ
悪化するだけなんだけど、自分たち中心の視点でしかものを考えられない連中には、
それが理解できないんだよな。 このスレで具体的な作品名出す奴はファンのフリして荒らして欲しいアンチか真性なろう読者かの二択だと思ってる >>107
正義を腐して夢を嗤う奴らしいよな
夢想であっても夢を諦めない事は尊いとか言ったら寧ろ迷惑とか言って来そう
https://nodejin.com/blog/archives/4539
https://nodejin.com/blog/archives/6069
この辺読むと考えさせられる部分だわ
「人間を愛そうと思うなら愚かな者を愛さなければならない」と言うキリストスタンスはむしろ当然なんだよな…
愛した上で「それは違うでしょう」とか「自分に嘘を吐くのはいけないよ」って話との見分けがつくかの不安もあるけど そもそもなろうが主流になるわけないでしょ
なろうの売上トップの転スラですら一般知名度限定的なのに
確かになろう発じゃない異世界転生物も増えてるけど
それらの作品が人気になるかは別だしね 「美しいとか正義と言った言葉に踊らされ、
それが自分にとって何を意味するのか考えた事がなかった」
みたいな奴の「善良」ムーブとか、「お前それやばいだろ」って気しかしないのよな…
ぶっちゃけなろうが実はちゃんとした新文化や新娯楽だって証明されても良いけど、
現状だと「あれの主流ってスカッとジャパンとか武勇伝自慢・恨み辛み被害者面だよね？」以外ならんからな
自分語りも適当に同列に放り込む奴いるが、上記の種類に繋がる物か、逆かって言うのもあるしね
（それは間違いって言われて新しい知見が丁寧に示されて理解出来たら喜ぶかとか）
浅薄な復讐物書きながら「幸せを求めていればこれからも道を誤らないだろう」とかは、
震えるくらい寒いとしか言えんからな…
「憎むのが人間らしいから」と言うのと
「自分は何が嫌で怒りを持続させているしそれが解消されなければ自分は歩いていけない」に自覚的なのは違うしね >>110
つーか転スラって普通は含めないアンソロとかかき集めて出した数字でジャンプとか
相手にイキってたよな 悔しいけど、オタ向けコンテンツとしてはメインストリームだと思うよ、なろう系
まぁ、なろう小説ってより、なろうが作ったオタクが喜ぶ方法論が、だけど
もう減衰期には入ってるから、普通ならそろそろ何か別のストリームに飛ばされると思うんだけど…
コロナの自宅待機で、言い訳を色々と封じられた作家達が、どう動くのかちょっと見物だわ >>112
ジャンプっていうか鬼滅に対してイキりちらしてた
ジャンプ中堅とかなんとか まぁ、性は多方面性と刺激の強さ含めて社会的娯楽として強すぎるんで分からんではないんだが…
猫喫茶行ったのにネコキチの猫耳おっさんに猫が占領されてる上に、この猫喫茶のメインは俺！
とか言われる感じで、世界の猫喫茶と猫と猫好きに謝れって感じしかしないんだよな
しかも猫に囲われてる俺超イケてない？みたいな感じで、これがウザかわいいってノリに昇華できてればよいけど、
もう、ほんまあらゆる意味でウザい、みたいなのが多くてな…
せめて、猫に向ける愛情だけは本物だなとか、愛してくれる猫に本気で感謝してるとか、
顧客に対して好意的で純粋とかあればウザかわいいとか、それはそれで面白いで済むんだけどね
もうさ、事実技能的に優れてるからにしてもマタタビチートにしても「ウゼェ」としかならないノリでキッツい >>109
それなろう作品を参考にしてるじゃん
しかも脱税した奴 >>114
ああそれで実際はアニメ化した後更に人気爆発した鬼滅にぶっとばされたのか
しかしそもそもそういった水増しもそうだがなろう信者って本来の意味での
チート（不正）にもなんか凄い憧れてる感あるよな
虚栄心の塊というか
不正して取り入ったりしても身になるわけじゃなかろうに まおゆうが資本主義イデオロギー前面に出し過ぎてるのは確かなんだが、
個別の話してる時に全体持ち出して個別の全部批判するとか、
過去の事件一つ持ち出してずっとそこで評価を固定するって寧ろなろう的だと思うがな…
「無自覚に思考を停止させてはいけない、思考を委ねてはいけない」なんて言うのは、
ナチス絡みで未だに言われてる事だろ
それに対して、やっぱりそれで考えて見ても考えれない人や、
それでも考えるのが「嫌で無理」と言う所にいる人もいるって言うのも単なる事実やぞ チート自体も問題はあるが、「何の為にチートする」ってのが、
「それは…」って口を噤むような内容な上に、それを透明化するからって気がするかな
極論言えばチート自体はDBとかもあるからな
困った時の元気玉は伝統だったからな >>119
元気玉はズルや不正ではないんだが何言ってんのお前 >>117
根っこが「誰にもできない事ができる俺スゲーがしたい」だから
それが正規であろうと不正であろうと関係ないんだろうな
だから常人の「できるけど不正だからやらない事」をやっても罪悪感なんてないし
極端な奴だと「できる事をしない奴が馬鹿」なんて事を言い出したりする
善悪の区別が根本的にできない、ある種の精神疾患を患っているとしか言えない奴が多い 裏切り騙し討ち上等な作品を棍棒にするけどそういう作品はストレス展開満載なので主人公だけはなぜかストレスと無縁でいられるように「改良」しちゃったんだよな >>109
社会問題をアニメや漫画、ラノベで説明するなんて頭が悪そうなブログだな 悟空がチート持ちだとしても、敵もチート持ちだから、世界的にチートが標準搭載されてる
結果的にチートじゃない構造
なろうは、俺だけがチート持ち!! のスタンスを崩さないから
純粋にチートだな >>120
ソイツいつもの長文野郎だから触っちゃダメだよ DBの悟空はチート級に強いが、その敵はいつもそれ以上に強い
のび太は昼寝とあやとりと射撃がチート級に強いが、それを使う機会が無い
ワンパンマンはチート級に強いが、その強さが誰にも気づかれないという物語だ
いい作品ってのはチートを手に入れてもそれにつりあう大きなマイナス設定もあるんだよね
それを「一度死んだから」という設定でつりあいを取ってるつもりなのが駄目 >>124
というか普通馬鹿みたいな凄い能力を主人公が持ってる場合って敵が強くなってインフレが
進んだ結果とか
突然力を得た系でもその力とどう付き合うのかとか超常の力を得ても人間でいられるのかが
テーマだったりするもんな
なろうみたいに蹂躙するためのサンドバックは普通出さん 何を表現したいかによるってのは一理あると思うよ
強すぎる力を持った主人公が周囲に恐怖されて一人孤独に生き(実際「見ただけで殺せる」レベルの能力持ちが近くにいるとか恐怖でしかないし)
それでも助けを求めている人がいると出張って助け、でも助けたのにやっぱり恐怖され迫害され…
でも一人だけ主人公を慕ってくれる人が出てきて…とかさ
かなりありきたりな展開ではあるけど、こういう展開ならなろう系にはならん、ゆえに主人公が最強＝なろう系ではないと思う
あるいは某パンマンのように、最強の主人公はストーリーを収束させる役割を担うだけにとどめ
メインは脇役…というかむしろ出番は他のキャラの方が多く、彼らの成長の物語を描くとかさ 物語の最後でだけ､強力な力を得て最後の敵に立ち向かう、という描き方もある
そうした場合は､力を失うか､死んでしまうか､世界から去るなど >>113
限定的な層向けのメインストリームであって、
書籍全般からしたらそう大したことない点が救いだわ
衰退がメディアミックス全般に広まっていくのはまだこれからって感じには思うけど いや、チートの定義や問題を明確にしよぜ
敵がもっとチートだからって意見があるが、その辺が全てだろう
要するにそう言うあの世界における特異な才能の差などが問題なのではなく、
それの振るう先と振るい方の問題だろう >>99
「教養とは、一人で時間をつぶせる技術」と中島らもさんが言ってるけど
ここ数週間の土日の自粛状態を見ていると日本人みんながみんな
教養に恵まれてるわけじゃないと痛感できるからな。
若い人だけじゃなく中年にも老年にも普通にいる。 >>131
たしかに、「突然弱者から強者になったので、弱いものイジメします」ってノリが気持ち悪いんだもんなぁ
逆説的に、弱いものいじめをするために作者が主人公に能力を与えた、と見ることも出来る
主人公に強い能力を与えたぶん、それに見合う強い敵を用意するのが作者の義務でもあるわけだ 楽しい勝ち気な話しか読みたくない層の過剰な期待とそれを絶対正義とする風潮がなろうをダメにした側面はあるよなー
ゲーム感覚で事故死して異世界転生うぇーい。まるで自殺教唆だよ
関係ないけどイグジットとか好きそう 道具に罪は無い…じゃないけどさ
俺tuee自体に罪は無いとは思う
それが売れると判った瞬間に群がって、パクッて、正当化して、ウジャウジャと溢れかえって
粗製濫造を始めるニンゲンが一番醜いってかキモチ悪い
一匹二匹なら珍獣で許容できなくもないけど、群れると珍走団程度にウザい >>113
むしろコロナで手の込んだコンテンツの供給が減っている今だからこそ
なろうが活発化しそうだと思ってるしこれを過ぎた時の結果如何で終わりだと思う かつては異世界まみれでぐちゃぐちゃに飽和したなろうからそれ以外のジャンルがカクヨムに流れて自分達の畑を再興していた
ところが異世界連中がカクヨムにまで追いかけて侵食しまくった経緯がある
異世界好きは作者も読者もよその国にコロナウイルスを持ち込みまくる中国人なみに低劣で害悪 なろう脳にとってチャラ男系は抹殺すべき悪だぞ？
イグジットなんて憎くてしかたないタイプだよ そうか？俺ちょくちょく底辺スレやら初心者スレ覗いてたけど作者と読者は誰もが陰キャだから理想の主人公像は陽キャに成りたがるだの序盤からうぇーい作品が圧倒的に売れてるだの結構どや顔で語ってたぞ
まあ百歩譲って異世界いくことにに拘りがあるとしても、少しでも元の世界への気持ちなんか持ってるやつは異常者だみたいなノリは【現実＝絶望】という怨念じみた怯えと冷や汗がやたら臭うんだよなぁ 神様に守られ天敵のいない異世界で敢えて嫌いなイグジットうぇーい系を演じて成り代わることで劣等感に苛まれた現実を克服した気分になれる
異世界でも陰キャで弱いと神様が天運でカバーしまくってもダメダメすぎてだんだん自己嫌悪に陥って許せなくなる
っていう法則があるんだと思う なろうしゅってアレが陽キャのつもりだったの？
自分語りとオタ的な解説ネタでしか会話できない、話題が作れないまんまオタなんだけど
会話スキルが低すぎて陽キャなんて言えるレベルじゃないだろうに >>137
マグネットもノベルアップもそうなった経緯が
特にマグネットは運営自らそれやらかしたから本当救いがない テンション描写からして無理してる感じするもんな
中身が陰気ぼっちの中高年だから当たり前だけど 寧ろ陽キャの認識歪んでるだろって作品しか見ないんだけど…
「レベル上げ♪レベル上げ♪」してる悪役令嬢レベル99が陽キャの部類に見えるような作品しか自分は概ね知らんぞ… 随所に滲み出る性欲とかギャグにして追求を回避しようとする態度とかがまさにオジサン構文のそれだしな なろう系の目指してるのって陽キャじゃなくDQNでしょ
本人らはそれが陽キャだと思ってるらしいってだけで なんかインセルの考えるチャドとステイシーみたいな感じな気がするわ＜陽キャ
ピノ（Fate）でええやんみたいな自分には理解出来ん >>148
童貞こじらせてDQNしか女と付き合えないって勘違いするパターンだな
もちろん実際はそんなことないんだけど ちょいちょい見かけるＴＳってなんなんおっさん系に多いけど
そういう特殊性癖なのかそれとも性同一障害なのかどっちなのかわからん 見かけだけでも女にしとけば批判が減ったり絵が付いた時萌豚が味方になりやすいメリットが有るからだと思う <<151
なるほど物語にはまったく関係ない理由か
腐っても鯛でいたいという職人気質なくなったのか
売れる為には何でも売るってことか >>151 >>152
加えて言うと女体が好きすぎて女になりたいって願望なんだと思う
それに美少女なら美少女のグループに入れる！みたいな認識もあるんだろう じっくり腰をすえて作る気概がなろう及び色んな業界から失われてるわな
商業的には粗製濫造の方が都合がよいという 今の作品って短期消費で一気にブームになってすぐに終わるの多いからね
もう少し長く楽しまれる作品を作るべきだと思うけど
出版社が長期で物事考えないから無理だろうね >>154 >>155
それはこれから変わると思うぞ 出版社側の見る目も失われていくからな
なろうで育った世代が出版社に就職したりするわけで なろうが流行り始めた時点でなろう信者と化した編集もいたからな、これからはどんどん増えて行くだろうね 多分TS系はオートガイネフィリアが多いと思う
ガチの性同一性障害って訳ではないと思う
まぁ、濃淡で言えばある程度あるかもしれんが、猫になりたいなぁ、と同じ程度だと思うよ
ガチの性同一性障害は猫と話せないとか猫扱いされなくて苦痛って感じ
弱い苦痛はあるけど酷い苦痛ではない感じね >>155
その傾向が続いても生産者と消費者も疲弊するだけで業界も衰退するだけだろう なろうのファンタジーものってよく考えたらって歌や絵画のような芸術ってほとんど言及されないよな。
歌は敵を煽ったり味方を鼓舞したり悲劇の始まりを告げるのに使える（３つ目は某ドラマのあれ）。
絵画ならその場面に込められた意味や象徴で話を盛り上げてくれる。
そうでなくとも登場する絵画を想像して楽しんだり歌で盛り上げることが出来る。 本好きの下克上を読んだけど、芸術の言及割合はなされていた
芸術文化の描写については他のなろうよりは大分充実していると感じた なろう系にもマシなものとそうでないものがあるからな
薬剤師だかが書いたやつは一般人にはなかなか縁のない世界を盛り込んであってそこだけは評価出来た
スマホや孫やスライムや盾や骨といった全教科0点の太郎君に比べてお薬なろう君は国語だけは30点くらいある感じ >>161
音楽にしろアートにしろファッションにしろ、現代芸術を異世界に持ち込む系はあるっちゃあるんだけど、その世界におけるアートの文脈とかを完全に無視して突然「現代最先端のものを持ち込んだから大ウケ！ ナローシュ大儲け！」な安易なさすなろ装置扱い、てのもある。
まぁ結局、料理さすなろだとありきたりだからちょいと目先の変わったことをやってみよう……ということなんだろうけど、当たり前ながらこの辺、ほんの少しでもアートの歴史とかに触れたことがある人間からすればあり得ないことはすぐわかる。
ファッションでも絵画でも音楽でも、どの分野にも新たな時代を作り出す先駆者ってのはいるんだけど、その人たちが認められるようになるまでどれほどの苦労をしたかとか、それが受け入れられる素地の有無とかで全然評価が変わったりとか。
それこそのび太が考えそうな、
「そうだ！ 現代最先端のファッションを30年前のバブルの時代に持ってけば、大ウケで大儲けできるぞ！」
なんてのがありえないってのは、高校生くらいになれば分かるけど、それを異世界にすれば成り立つと思い込めちゃう作者と信者の浅はかさ。
まあ浅はかと言うか、結局それらアートというものに対する根本的な敬意とか全くないから、浅はかなさすなろ装置に流用できちゃうんだよね。 歌は音楽が付き物だし絵画を文字で表現するのも難しい
どちらも小説向けの題材じゃないから省いてるんだろうな、とはまだ思える
どちらかというと異世界の宗教が邪教しかないことのほうが問題だと思う 音楽は音感や楽典やら、絵画もデッサンやら色彩やら
一般人が日常では触らない部分の基礎知識が必要だから書けないんだろう
料理だの家電製品だのは、特に勉強しなくても知ってるから書けるのだろうけど 宗教があしざまに言われるのはこちらの世界の世界宗教さんがやらかし過ぎだからって気はするが、
あれは宗教が悪いんじゃないからな…
（そしてなろう好む奴の大半は自分の中にあるその宗教を狂わせる側の種と向き合いましょうねと言う）
法律とか制度の原理化・偽科学（自然論的誤謬）も一種の宗教だからな 自然論的誤謬は
「人間は遺伝子の乗り物として動かされてる」と言う分析から、
「遺伝子をばらまくのが人間のするべき事」に帰結して「そうするべき」とか言う感じな
ある意味確証バイアスにハマってるだけって見方もできるには出来るけどね
（遺伝子のバラマキに対する不具合を見ていないだけとも取れる）
ただ、自分としてはその不具合を明確に上げても「認めない」奴が多い案件なんで、
そう言う単純かつノイズ的な素朴な誤りだと思ってないんだよね
ある種の宗教原理主義者と変わらんと思ってる たんに、レッテル貼りをしてるだけだろう。作者はあまり深く考えてないと思うよ あと、ふと思ったが、毒者と呼ばれる人たちはもはや"でかい態度でイキる"、"努力して乗り越える場面がない"というのが(無意識か知らんが)作品の前提になってるんだろなぁ、と思う
以前でたシールの位置のたとえにも繋がるけど、彼らの中ではアンチの嫌う根幹(いわゆるテンプレ)を変えるのが想像できないのだろう
だから卑屈だったのがあっさり傲慢になったり、序盤だけ"苦労させられたり"(努力ではない)するのをバリエーションだとして正当化する 苦労しないのがストレスフリーで快感らしいけど、ただでさえ内容のないストーリーを頭空っぽにして読むんだろ？もう読む必要ないじゃんね
酒でも飲めばいいのに 酒は金がかかる
なろうは無料で読める（電気代は親が払う）
の違いが本人にとっては大きいんじゃね？ 錯者の言うストレスフリーってただひたすら主人公にとって都合の悪い事が無視されるだけで
主人公のせいで迷惑を被るキャラに可哀想と感じたり倫理が踏みにじられる様を見て不快感を持つ読者にとってはストレスだらけなんだよな
あれは他人が虐められている所を面白がれる人間用のストレスフリーなんだと思う
まあこの手のブツをストレスフリーと言い出した元祖のネ●まからしてそうだったからな >>175
赤松のアレでしょ
アレも色んな作品ごちゃまぜにしたものにオタク的思考をぶち込んだ結果生まれたものだから
結構個人的に納得いかんところも多い
なろうじゃない作品なのでこれ以上は避けるが
でもなろう信者は似たような事してるアレは異様に毛嫌いするんだよな >>171
なろう系は通勤の暇つぶしに読むって人が多いからね、酒飲みながら通勤は出来んし。あと酒よりも小説読んでる方がカッコ良く見えるって思ってるんじゃないかな 某軍曹がアルコールは脳細胞を破壊すると言ってたが
なろうは脳細胞じゃすまんと思うわ
つか普通に有害指定図書レベルのような気がする バカ松や嫁NTR神は、ある意味では致命的な戦犯だよ
あいつらの所為で、アホな独占厨が爆誕しちまったんだし
なろうもだけどさ
店がやってるからパチンコ行ってるだけ
やってなきゃ行かないけどさ!!
みたいな脳が腐ってる連中に、都合の良い免罪符を与えすぎなんだよ
そんな都合が良い場所だから、クズが集まっちまったってのも有るんだろうけど クソ～！チート能力持ってるけど平穏に暮らしたいぜ！（初手冒険者ギルド加入）（試験で常識外れの威力ぶっぱ） 100mを2秒で走っておいて「皆なにをそんなに驚いてるんだ？俺またなんかやっちゃいました？」って池沼でしかないよな
このアホさ加減がストレスフリー(笑)の秘訣なのか？ 自分がなろう系で一番きついのは「トロフィー自慢」やな
ハーレム関連の話で再度はっきり認識したわ
「愛されたい」「甘えたい」「依存したい」は
「まぁ、そう言う気持ちもあるよね。生きていくにはモルヒネ（鎮痛剤）も必要だろうし仕方ない」で終わるんだが
トロフィー自慢系の奴だけは「うっぜぇ、お前のそれは性欲じゃねぇよ」ってなって無理
しかもトロフィーを自慢する為の物だから、取り方も「どうよー」って感じに見せて来るんだよ
トロフィーがあったらとりあえず集めるみたいなゲーム的な収集と達成感みたいな話でもない
車やブランド品を「格差を見せつける為の道具」と思ってる奴と「好きな結果の馬鹿・キチガイ」の差って感じ
後者は好きだけど前者はほんまウザイ
http://yomisoku.com/archives/post-21855.html >>181
アホ突き抜けるのはコメディとしちゃお約束の手法の一つなんでそれは良いんだが…
「ギャグじゃなく本気なのでは？」と思わせるのが駄目って気がするわ
落語の大喜利の弄りとかもそうなんだけど、
「マジで言葉通りの愛情や寛容さなんてない本気の見下しとねっとりした嫌悪だけ」
からの発言だと思ったら、もう笑えない物になるからね
落語の大喜利の弄り系が笑えるのはそう言う相互信頼とかがちゃんと形成されてるとか、
相手への気遣いや愛情・肯定が根底にはある、と見えてるから笑える訳な
イジメでの「笑えない冗談」と本当に「笑える冗談」「笑ってくれる冗談」の差な
「笑えない冗談」ばかり経験した人が「笑える冗談」をしようとして失敗してるとしたら本気で絶望するけどな ストレスフリーもねぇw
主人公様に制裁される為に出てくる敵が
こんなバカいねぇよレベルの理屈で現地人を殺してたりするのがストレスなんだよな
言い換えれば、なろうしゅ様を持ち上げる為だけに
創造神たる作家様が、バカを使って現地人殺してたりするわけで
上の人じゃないが、コメディなら白痴な悪人でもいいけど
微妙にシリアス感出すから、あたまおかしい感が倍増する 現実で王様と会話する機会なんて作者読者共に滅多にないから
少しばかりの間違った言い回しがあっても気にしないさ
ただ時代ものを扱った創作作品はいくらでもあるんだからそちらを参考にしたりはしないのか
せめて素人が読んでも違和感感じないレベルは欲しい 【割とギャグ的な描写】
俺またなんかやっちゃいました？
→お前、今なにして・・・
→普通に引っ張っただけなんだけど壊れちまった・・・なぁそれより先急ごうぜ
→あ、あぁ・・・そ、そうだな・・・
【なろう描写】
俺またなんかやっちゃいました？
→お前、今なにして・・・
→普通に引っ張っただけなんだけど壊れちまった・・・
→いやいやいやなんでそうなるんだよ！？ちょっとお前のパラメータ見せてみろ・・・げぇっ力999！？
→えっなにそれすごいのか？
→凄いなんてもんじゃねえよ！伝説の勇者でもここまで強くねえぞ！
→ふーん、まぁいいやそれより先急ごうぜ
→いやいやなんでそんなに無感動なんだよ！さらっと流すなよ！お前自分の凄さわかってねえのかよ！
→ほんと大したことないって普通普通
→普通なわけねえだろ！なんであんたみたいな超強い人が俺たちみたいなのと一緒にいんだよ！
→いや俺自分の力のこととかよくわかんねーからどうでもいいよ
→自覚なしでこれとかやばすぎだろ！もっと自分の凄さを理解しろよ！かーったく強え人はそういう細かいこと気にしねえんだな！大物だなお前！気に入った！あんたに一生ついてくよ！
こう、クドくてうざい なろうのコメディがどんなもんかってこのすばや即死チートとかが良い例っつうか
ようは敵味方問わず全力でおバカな事やらない、あるいは主人公側にばっかりコメディの皮被せる
もしくは身内ノリや下ネタを万人向けに落とし込まず、そのまんまぶち込もうとしたりとか
あとはリスペクトが全くなくて笑える空気がまるで作れてないのに
胸糞展開やシリアス入れてどこかの大長編みたいなことやりだすから余計笑えないというかな >>184
いわゆるなろう系を好きな読者は、そこらへんも含めて考えるのがストレスになるんかね 異世界を描くのに最もわかりやすい映像教材「ダーククリスタル」
なんちゃって異世界とはまったく違う質感と世界観、違う世界というのはこうでなくてはな 異世界と言っても知ってるゲーム、知ってるアニメ、知ってるマンガ、知ってるラノベで起こる事しか起こらないすべてが予定調和の世界だからな やろすぎは良くないという例だな
少なくとも、なろうでは求められてないやつだ DVDで見てみたいが、近くにレンタルできるところなさそうだ つーかなろうではなろう以外求められてないから
求められてる求められてない考えるとどうしようもないっちゃどうしようもない なろうがなろう以外を求めてないのは置いといても、あまり本格的すぎるのは結構人を選ぶよな
スターウォーズみたいに、適度に見慣れたものが出てくるものから見始めたほうがいいな ダーククリスタル 映画だけど特撮の手法の、38年ほど前の作品
当然､製作は全部手作業なんだけど・・
細かさ､こだわり具合はWikiだけでも十分伝わってくる
手元にBDあるけれど
まあ、ここまでやってくれとはちょっと私も言えないけど、だからといっても
整合性とか現実味に対する姿勢は、この作品の■3分の1■程度でいいので・・・ 世界観の深さ、リアリティはきちんと考えるべきだよね
それを作中に書くかどうかはともかく、世界観が定まっていれば、自然と色々な物が違和感なく決まってくるものだ こだわり度がダークリくらいまでになると、人、エルフ、ドワーフトなんて出ないし
異世界に馬がいるのはどうなのか?という生物的な相違まで描かれるため
馬に代わる乗用動物が出てくる
と、ここまで徹底するのって大変で困難な例ではあるんだけど、姿勢だけでも
見習う気があれば主人公だけに都合のよい事態が起きる､とかにはならないと思う 身分差がはっきりした世界感の作品を読んだが
奴隷と一緒の席で飯食わせようとするなろーしゅって白い目で見られるわけだわ >>196
なろうで言う「リアル」ってナローシュが嫌な奴丸出しの態度を取っても何の不利益も被らない事だからな
もちろん他の有象無象がナローシュの機嫌を損ねたら凄惨な結末が待ってるし、国が滅ぶこともめずらしくもないが >>188
例えばさ
奴隷が存在する世界なら、その理由の説明があるならストレスは感じない
そういう世界なんだから
けどさ
まるで少女売り場のように扱ってて、買い物間隔になってたりするとストレスを感じる
今で言う、パチンコ屋がやってるんだから、パチンコ行っても仕方ないでしょ…みたいなパチンカスっての？
そういうのやめろよ…みたいな
少女奴隷が欲しくて欲しくて、色々な理由こじつけて、仕方ないアピールしながら手に入れて
優しいご主人様プレイとかしてたりすると、気持ち悪さがマッハで限界突破してストレスを感じる なろう作者読者は現実の中世には奴隷が存在したんだから中世風異世界に奴隷がいるのは当然だろって思ってるからな、奴隷のいない世界の方がおかしいって思ってる つーか奴隷は奴隷でも要は性奴隷
更に言えば自分の妄想を受け止める都合の良いオナホが欲しいんだろという
しかもそういう妄想も突き抜けて昇華させてノクタ辺りで書けばそれなりに色んな意味で
使えるものになるけどそこまで突き抜けるだけの度胸もないという
本気のエロでひと集める自信が無いから全年齢版で安っぽいエロで釣るというやり方は
いかにもなろう信者らしいといえるが
長文失礼しました ステータスオープン！
なんじゃこりゃあああああ
ってさすがに過去のテンプレなのかね？ なろうの管理者権限持ちの無能の多さよ
野生のラスボスみたいな「こいつはアホ」って扱いなら良いし、
愉快犯や愉悦部行き過ぎて弱点晒すのも良いんだけど、
管理者権限持ちがただただ小物みたいな神多すぎて、
もう神を云々する度に痛々しくなる作品の多いよね >>201
俺は少しだけ違うな
奴隷がいるならいるでそういう世界でいいし、説明があった方が嬉しいけど、必ずしも深い背景が出てこなくてもいい
ただ、奴隷が物みたいに扱われてるなら、それと矛盾する展開（例えば、主人と奴隷が仲良く同じ飯を食っててもその周囲の奴隷をものだと思ってるはずの連中が気にも留めない）が書かれると気になる
１から１０まで全部書けとは言わんけど、書いたことには責任持って一貫性を貫いて欲しい 防振りのゲームの運営も神ではないけど管理者権限持ってるのに無能すぎたね
まずそのスキルとかアイテムとかを実装する前に気づかなかったのかっていうね
現実世界のゲームもバランスが悪い事あるけどなろうのvrmmoは一人だけ即死スキルとか
使うから運営は開発段階で気付くはずだろっていう
気付いてからの修正も結局主人公優遇になってる事が多いし 俺がリアルでやってるゲームでは、何で運営は実装前に気づかねえんだ馬鹿じゃねえのみたいな仕様がちょくちょくあるぞ
ただし、ユーザーがそれを使って何かすると、気づいた瞬間にものすごい速さで修正するが
運営はユーザーじゃないから、ユーザーだったら気付きそうなことが全くわからないんだろうな 作者がMMOの内容をまともに知らないだけじゃないの
エロ小説なんだから内容適当で良いわけだし 神話でやべぇことする英雄がいたからなろう主も許されると思ってるやつがいる
でもそういうの早死にする上だいたい死に様が悲惨だからな
ヘラクレスは局部がヒドラの猛毒で灼かれて激痛の中死ぬに死ねず焼身自殺する羽目になった(それ以前も試練満載)
ジークフリードは本人は割とあっさり死んだかもだが彼の死後最愛のクリームヒルトは周囲全部巻き込んだ復讐劇をした挙句彼女自身も凄惨な死
彼らとなろう主同一視するなら同じ目に合わせろや というか内面描写が殆どなされず内面の表出も(負の方向であれ)英雄に相応しい純粋さである存在と下衆な内面垂れ流しななろう主で月とスッポンだわ
本来残酷描写があっても絶対的な価値判断の基準に基づく秩序があったはずのメルヒェンに
純文学によく出るゲロ以下な人間性のキャラクターと近代以降の相対主義を無理矢理ぶち込んで
純文学ほどの繊細さなくメルヒェンレベルの雑な描写で済ませてるから両ジャンルの長所が打ち消しあったゲロが出来上がるのな…… で神話の神もアレなことするじゃないか、だからなろう主も許されるって信者からの擁護は結構見る
でも一神教の全知全能はまた別だが、多神教の神のヤベー行為はだいたい自然災害や何かの比喩だからな？
お前それ自分でなろう主の行為は祟り神や自然災害と同レベルって言ってるのと同じやんけ…… 男主人公…大体みそ、しょうゆの作り方を知っていて「日本人なら和食だよな」って料理作る
シーンと温泉を作って皆で入り大満足シーンがある
女主人公…主人公は大体菓子を作れて周りから大絶賛、家事もちゃんとできる
みそやしょうゆの作り方なんぞ知らんぞ >>209
そりゃ放置したらゲーム崩壊してユーザー消えるからな
なろう世界のゲーム運営はなぜか放置するか、あるいは「直せないけどメンテもせず続行」という謎運営だけど 仮に作り方知ってても味噌はともかく醤油は作れないしな
あれって麹菌の変異体をたまたま人間が発見して増やしたのが元だから
たまり醤油や魚醤なら「専門家ならなんとか」ってレベルで作れるか
いずれにしても一般人には無理だわな 女主人公だと、ソレは結構見るな
料理チートがしたくても、現代食材やハイテク機器や道具に慣れてたから、知識はあっても再現不可能
火加減の調整ができないからパンもマトモに焼けません的なパターン
男主人公だと、食材見つかったら即効で料理するし
道具は魔法で解決してるものが大多数を占めるけど
このあたり、料理に触れてる女の方が現実理解してて
マトモに料理してない男性で無知だから、ファンタジーで都合良く考えてるのかな？ MMOはサービスなんでギリギリ責めるのは分からないでもないんだわ
ユーザー側を管理下に置く為に楽しませないバランスにするとかないからな
でも盾とかって神の権限莫大で管理権限持ちのカイジ帝王式愉悦部員なんだから、
普通は反逆の可能性なんか過剰気味にそぎ落とすのが当たり前
もし反逆の可能性を残すとしたら慢心や倦怠により刺激を求めてる、
神内部にレジスタンスがいるって辺り必要だろ
（生まれながらの金持ち故の倦怠で縛りプレイしてるのは、
帝王の息子か何かがそうだったはず）
神勢力内部の助力がある訳でもなく、ゲームシステム的に反逆可能で反逆して神を乗っ取りました、とか
「えぇ～…」って話にしかならんだろ そも神をやたら出す割に扱いが凄い雑なうえリスペクト精神を感じないという
まともな作品の神として出るキャラは普段はギャグでも真面目な時はキッチリしてるが
なろうのソレは便利な舞台装置でありソレに頼りっきりの癖に見下してる
このすばの駄女神という言い方なんて最たるもんよ 神様が人間に出し抜かれるほど愚かで間抜けだったとしても、きちんと手順を踏めばそれに説得力を持たせることはできるだろう
人間とは違う神様の立場に由来するハンディキャップを前提としてきちんと書き連ねれば、たとえ神様が人間よりアホだったとしても、読者がきちんと自然な展開として受け入れることもできるはずだ 多神教の管理権限も持たないスペック高いだけの人間みたいな神と、
管理者権限や世界管理に関わるレベルの権能を持った神じゃ格が違うぞ
神だから敬意を持たなきゃいけないかって言うのは、
現実の宗教でも邪神が信仰されない様に絶対ではない
加護の恩恵を受けてるのにって話なら分かるが、
アクアに至っては結構恩恵と迷惑がどっちが大きいか悩むレベルだからな
能力や加護を直接与える事も出来ないしな
盾はそう言う存在としての神の格が反逆出来るようなレベルに対し歪なんだよ
バグや予想外があんまりに杜撰とかね
（あいつらは常軌を逸したアホなんですとか人間的思考回路ではなく昆虫のそれって言うなら別） >>213
鬼滅の刃のボス敵が、自分たちは自然災害みたいなものだから諦めておとなしくやり過ごせばいいのに
なぜお前たちは歯向かう、みたいなことを主人公に言ってなかったっけ……
やっぱナローシュって本来なら打倒されるべき悪そのものだよな なろうの敵は急ごしらえのカカシだから……
なんというか、頭の中で色んな妄想するタイプですらないんだろうな。よくあるやれやれ系とか追放とかざまぁとかの要素を雑に貼り付けてはばからない奴らばかり目立つ >>221
それちゃんと納得させる書き方したのは野生のラスボスなんだよなぁ
つか別に神殺し自体にケチなんかつけてねぇよ」 野性のラスボスってなろう掲載からの書籍化作品じゃん
出来がどうかはさて置き、ここってなろうアンチスレなんだから
ちゃんとアホキャラだと書いてるから良いとか
納得させる書き方してるからまた別みたいに擁護しちゃダメでしょこのスレじゃ
特に話題に上がらないあたりそこまで闇が濃いわけじゃあないんだろうけど >>223
最終的に主人公に勝手に感動してなんかオリ主みたいな状態にしてったしな 歴史ものでカタカナをつい漏らして周囲に聞き返されるやつほんと嫌い つっこむスレより
434 この名無しがすごい！ 2020/04/27(月) 01:18:19.42 ID:Mag/Lq5J
他人の評価に流される方がよっぽどマシだと思うが？アンチみたいに嘘偽りを並べるよりは。
そもそも文芸が～とか文章力が～で出てくるのが「擬音」のみ。
・・・いや、それだけでよくもまあなろう全体がどうのと言えるなという話よ？
後文芸が～とか言ってるけど、ぶっちゃけなろうが流行る前のラノベとそう変わらんからな？
437 この名無しがすごい！ sage 2020/04/27(月) 02:17:27.15 ID:fsiUBQPP
>>434
むしろなろうの方が上まである
ラノベそんなに酷かったのか？ 俺はあまり読んだ事ないが……
それと、文章力以外の部分はどう思ってるんだろ、無視？ なろう信者は、見たいものしか見ず、都合のいいとこだけつまんでわかった気になる傾向あるからね とにかく地の文章を削りたがる、削るべきだ､という人が多い
資料を軽視する
序盤､序盤(3話目程度らしい､ただし投稿文字数のおよその平均は不明、3000字くらい?)で
すぐ見るをやめたい､という話が出る
すぐ打ち切る
とここのへんは作者スレ系でよく感じていて、
自分はそういう傾向は事実としてあると思ってるけどね >>231
まあ当時の洋物ラノベだと言われればそうかも知れないので否定はできないな
ラノベの定義がかなりふわっとしてるからなあ なろうが流行る前のラノベってことだし、IS辺りから始まった異能学園ハーレム系のことだろう。なろうと比べたらあっちの方が上だと思うね、主人公が無条件で無双するとか無かったし同性の友人もいた、ヒロインも存在意義があったからな 実際に一時期のラノベはひどかったな
編集の言いなりな人間タイプライターが優遇されて、面白いの書く個性的な作家は追い出されてたり
アニメや漫画が本体で、ラノベの方は原作なのにオマケのグッズ扱いだったり
作品の特集とかで作家をわきにおいて編集がしゃしゃり出てきたり
作家は使い捨ての消耗品にすぎない扱いだったり
いわゆる売れ線テンプレまみれになったり
大手ですらヒロインの乳尻太もも売り。零細に至っては幼女のおもらしやらレイプやらの露骨なエロで売り逃げ狙ってたり
そんでまあＳＡＯあたりが引き合いに出されてネット小説のほうがマシと言われたこともありましたね
なろうのお陰で「あの頃のクソラノベのほうがマシだった」になったのう 編集の都合って漫画家もだけどさ
仕事だから、編集の言うとおりの仕事はするけど、自分が好きな要素は入れるぜ!! って作家は多かったよ
超有名な所だと、鈴木央とか？ ファンタジーやりてぇと出版社変えまくってでも貫いて七つの大罪で念願叶うみたいな？
なろう作家のように、自発的に作ってる劣化コピーと、劣化コピーの汚名を着てでも抗ってる作家は別だと思う
それに、劣化コピーとはいえ、ISフォロワーの時代はキャラデザは絵描きの人だった
今はくま炎上の所為でキャラデザまで作家の劣化コピーだから、どれ見ても似たようなものばかり
印象に残るデザインが希になってるのも、クソな理由のひとつだと思う
ISフォロワーを褒めてる訳じゃないぞ？ どっちも拝金だが、ISフォロー期のがまだ志は見えた 転〇ラの漫画で初めてなろうに触れたおっさんだけど…いやすごいね。
聞きしに勝るというか、これがなろう界隈では一番マシな部類って、いやほんとすごいわ。
ページ繰ってて「ん？」ってなる箇所がちょいちょい出てくるんだが、こんなんよく平気でスルーできるなと思う。
キン肉マンとか男塾とかに通ずるものがある気もするんだが、何かが激しく違うんだよなあ。
それが何かってのはちょっとわからないが。 合わないなら読まなきゃいい
大丈夫、その感性は普通だ >>229
キンキンキンって馬鹿にされまくったのなろう信者嫌だったのかな？
骨太郎信者が大絶賛してた大虐殺もグチャグチャとかだしその擬音のみってまず
その擬音が幼稚なんだから批判する人もいるだろ
あと他人の評価に流されるのがマシってのも理解できないな
流行に流されない俺カッケーとか言ったりもするけどなんでもかんでも
流行に流されるのはもはや自分で評価できないただのバカだろ 擬音だけじゃなく、素人だからが通じないレベルで誤字脱字誤用や
日本語文法がおかしいのが目に付く点も散々指摘されてるのに信者は無視か
なろう文章の駄目さは擁護不能と分からないなろう脳だから
平気ですらすらあれを読んでいられるのだろうけれどさ >>186
なんか見たことある。と思ったら、最近漫画で読んだ、ラストダンジョン前の一般市民が～みたいな、アホのようなタイトルの奴だ。
あんなのにGAは大賞あげるんだもんな。何が面白いのかを解説して貰えないと理解が出来ない本だったな。 >>88
自粛で暇やから、タイトル教えてくれれば読むけども。 個人的に､ちゃんと読めると思っている作品でもタイトルは書きづらかったりする
ここのスレッドで特定のタイトルを（読み物としてOK,として）挙げるのは
擁護に当たるため好ましくない、というレスを何度か目にしたので 暇過ぎて連投すまぬ。
なんで、追放物ってどれもこれも、一度もモンスター倒したことないわぁ。
やった事なかったわぁ。
なんだろうな。
一度もお金を見たことないし、働いた事もないけど、内閣府に職員として勤めてました。みたいな感じなのに。
何を評価すればいいんや。
これが、まだ駆け出しならわかる。 >>238
実のところスライムは信者の間でもそこまで評判よくなかったりする。売り上げは一番なんだけどね。
なろう信者はこのすばとリゼロをよく推してくる。 >>245
そりゃまともな作品を挙げて語るスレはちゃんと別にあるわけやし 転スラは有名になりすぎて読んだことないやつも拷問シーンがあるってことは知ってるからな リゼロこのすばは分かりやすい無双が無いからな、転スラは無双があるから信者お得意の他のなろうとは違うがやり難い 仲間になる理由が雑とかダブスタ説教とかオバロのパクリのイキリ虐殺とかむしろ太郎系要素全部盛りだからな、
だからこそこの子は違うの！こうなったのにはわけがあるの！的な中身のない擁護しかできない スライムは作者本人の力が及んでなさそうなところでワールドが肥大化したからな
原作はよくある僕の考えた最強主人公とそれを褒め称えるさすなろ人形たちでしかなかったけど
デザインが出来て、コミカライズやスピンオフで漫画家が独自にエピソード挟んだりと掘り下げ個性付け等行いキャラへと昇華され
そのイメージを逆輸入的に取り入れることで魅力的なキャラたちの群像劇と錯覚出来るロジックが組まれてしまったという…
ただ、上でも言われる虐殺（と、それへのさすなろ）や魂の扱い等で根っこにあるクズさ醜さがところどころ現れて、その度に所詮はなろうという現実に引き戻していくのは実に『らしい』けどｗ スライムはあらすじだけで読む気無くしたわ
なんだよナイスミドルが死んだって
転生前のナローシュをナイスミドルと言ってる時点で糞寒かったわ なろう的には後輩の彼女に嫌がらせして泣かせても悪びれないのがナイスミドルなのか スライムに限らんけど描写出来もしないのに規模のでかい話書きたがるんだよな
10万人が住む国なのに個々の住人の感情を全く描かないから「10万人が住む国」という名前のでかい人間が1人いるのと変わらない
そして主人公の取り巻きも例外なく主人公に賛成票を投じる下僕だから、どんなに規模を大きくしても中身は空っぽのまま
大勢が参加しているように見えて実際は1対1のやりとりばかりしている、だからハリボテ感が半端ない >>254
転スラに限った話じゃないんだが、なろうってあらすじも大概な気がするんだよ
タイトルが目立っててスルーされがちだけど
例えば今出た転スラみたいな、当たり障りない表現で済ませれば良いのを替えるのは序の口
ファンタジーみたいなタイトルでMMOみたいな説明文を既に並べていたり
あれこれ並べた後「そんなもの一撃ですが？」とか妙に煽っていたり
ほのぼのとかお気楽とか明らかに内容がそれメインに見えない物を入れたりもする
あと、あらすじやタイトルで損してるという意見をよく見るが個人的には同意する
そりゃこんなあらすじだったら最初から穿った目にもなるわ
加えてなろう系なんてイメージが以前より広まった昨今、余計にそうなるだろうと クソながあらすじタイトルにしないと読んで貰えないんです！仕方ないんです！って言ってる連中は
クソながあらすじタイトルだとまず間違いなくなろう系扱いされる現状を甘んじて受け入れろよと思う
なろう系扱いされたくなければまずタイトル変えろ むしろなろうじゃなろう系扱いされた方が読まれる、なろう外に出たら逆になるが >>255
なろう的には自分が殺したクラスメイトの遺族を脅迫するのが誠意ある対応だぞ ヒーラーが軽んじられるゲーム世界でヒーラーに転生！
みたいななろう作品の広告やってたけど案の定広告だけでアタッカーより敵倒すってバランス崩壊描写出てて草生える、いや、生えちゃだめか 別にヒーラーが自衛として攻撃手段持つのは悪くないんだが、たとえ限定的でもアタッカー上回っちゃうのはダメだろ。
そんなんだからゲームエアプとか言われるんだよなろうは。 >>244
>>88の者だけど>>245の人が言うように擁護にあたるから
ここでタイトルあげるのはちょっと気が引ける
>>249
そんなスレあるの！？
紹介スレたまに覗くけど大抵「あー典型的なろうだな」っていう作品しか名前出てないからさ >>265
申し訳ない。とりあえず自分で探してみます
典型的なろう作品が大嫌いだからこそ気になるわ >>263
アクションゲーなら回復薬や手段が、RPGなら道具以上にヒーラーポジが
どれだけ重要かやってれば自ずとわかる筈なんだが
そこら辺全部すっ飛ばした挙句に世界観をまるで詰めることなく
攻撃出来ないから役立たず、破壊的な力持ってるから役に立つとかマジでおかしい
この系統の派生で盾職やデバフや状態異常が役立たずとかも見たけど
タンク役がいるからこそ、デバフがあるからこそ組み立てられる戦略を軽視し過ぎ
壁いなかったら出来る攻撃も出来ないんだぞ？ デバフ系バフ系は普通のステータスオープンとかない小説だと扱い辛いし
それしかできない奴連れ回すの危ないから冷遇されるのはわからんでもないんだけどねぇ とりあえずハッタリのきくでかい数字出せなきゃわからん連中向けだしな そもそもなろう見てなろう書いてるやつばっかりじゃん >>268
ああ言っといてなんだがそれはわかる、他の手段を持ち得ないなら単純に危ないからな
それを当人も理解しつつ何かしら手段を講じるなら分かるんだけど >>271
手段を構築した結果、変な屁理屈でアタッカー以上の火力を叩き出すのがなろう 。 話切って悪いが、ありふれのアニメがカットだらけで、某レビュアーは｢キャラがブレブレ、惚れる理由が分からない｣など酷評し、
ファンは大事なシーンをカットして悪評を招いたと憤慨し、ぶっちゃけ誰も幸せにならなかったけど
あれって話の筋はともかく、キャラクターに関しては一部が描写されないだけで全く魅力的に見えなくなる(原作ファンからしても)という、不自然なええ格好しぃなのが浮き彫りになったよな >>272
アタッカー以上ってそれマジで意味わからんよね、しかも限定的ですらないっていう
>>273
その場その場でキャラの心情や行動原理を切り替えてるから、より浮き彫りだよなありふれ
別にあれに限った話じゃないんだが 糞を粘土の代わりに捏ねくり回しても壺の形の糞になるだけって事だな ありふれは厨ニの集大成って感じで悪くないんじゃないか
まさになろうって感じ
個人的には反吐が出るほど受け付けないが なろうの中でも太郎扱いされてる奴とそうでないやつで若干の格差が出てる感(なろう関係なしに太郎扱いされてるやつは別として) ヒーラーとか弱職、不遇職系はタイトル詐欺がほとんどだな スマホのおかげでなろう系を叩く流れが出来たけど、一方でそれ以前にアニメ化してた作品を信者が持ち上げやすくしちゃったな 完全な劣化コピーの猛毒があまり叩かれてないのに
多少のオリジナル要素が入ってる毒を叩いてる感じもするから
信者だけじゃなく、アンチも目立ってる所だけ狙ってるにわか？ が同数増えてる感じはする
ここ最近のアニメ化作だと、のうきんが一番クソで、爆死だと思うんだけど
ブヒれるからOKなのか、ターゲットになってないんだよな… 該当が多すぎてタイトル出せない俺と同じような人も多いと思うけど
タイトル指定で出してる人見ると、個別スレがあるような有名タイトルばかりに見える 無名タイトルなら叩く必要すらないからな
なろう作品が全て無名タイトルなら、なろうを叩く理由が無くなってこのスレだってもっと過疎るだろうしね
ゴミが目に入るから叩いてるわけで、眼中にないゴミには執着せんよ 何の話題にもならず叩かれることもなく忘れ去られる。あったことすら気づかれない
創作物としての存在価値皆無ってことだもんな
あれ？ 叩かれたり小馬鹿にされる対象として名前記憶されるのは幸運ということじゃん タイトル出てるモノに価値がある!? そんな事言ったら、擁護禁止だ!! スレから出て行け!! 君が現れるぞw
ともあれ、防振りは話題にする価値があって眼中にINしてたって事なのか…
あのあたりの、ボクが考えた可愛い女の子なろうしゅは、俺にはきびしすぎるわ それ系のは萌系アニメだとちょくちょくあるから、そこまで厳しいわけではないのかもな >>256
異世界、ファンタジーと言う舞台立ての作品の、ある意味真の主役である「世界観」を 構築することから徹底的に逃げ、
「そんなもん誰も読まない」
「くどくど描写してもうざいだけ」
などと言い訳して、どこかの誰かが作ったそれっぽい何かテンプレをつぎはぎにして生まれたのが、「ナロタジー」だからね。 転生！ 竹中半兵衛 マイナー武将に転生した仲間たちと戦国乱世を生き抜く
っての初めて見たんだが
現代に名前が残ってる人物がマイナーって意味が良くわからないんだが。
何をもってメジャーマイナー判断してんだこれ。
戦国時代ファンや研究家なら竹中半兵衛のに関わる人物なんて知ってて当たり前なんじゃないの？
それともゲームキャラとして有名じゃないとマイナー扱いにされるの？
というか、歴史上の偉人に転生したととしてもただの中身が劣化したスペックダウンじゃん。
僅かでも歴史と違う動きをして人の動きが変わった場合、対応できないでしょ。
特に合戦など僅かに違う流れになった場合、的確に指揮なんて出来るわけがない。 自分も資料集めやら世界観設定やらやるけども、そうすると知識も増えるし
表現や語彙も増えるしで、マイナスになることは何もなくいい事だらけなんだけどねえ
底辺とかのスレッドでそれを書くと>>289 の「」とおりのレスが返ってくる
人称なんてどうでもいい、とか「紙の小説とWeb（まあ、なろう）は別だから」などと
言う人もいる始末で、言葉を失うこともよくあるよ 設定だの世界観だのより人間を書けない事の方が問題だけどな、あとは物語を作れない事
キャラは借り物、話は山無落無意味無
恋愛ジャンルでさえまともな感情を書けるモノが無い 全てがなろう主に甘い世界を書きたいだけだから、それ以外の要素は蛇足でしかないんだろう >>292
「世界観」と「人物」を、相反する、叉は無関係な別個の要素だと思ってることも間違い。
例えば現代日本人を掘り下げて描くなら、まず何より 現代日本の歴史文化背景というものを知らなければならない。
人物と言うのは虚無の空白に突然ポンと現れるもんじゃない。
歴史という縦軸に、世界の広がりという横軸があり、その中で個々の人間がそれぞれの人間関係をもって存在している。
その人物が喜ぶなら、なぜ喜ぶのか何に喜んでいるのか。怒っているなら何に怒ってるのか、なぜ怒ってるのか。それらは世界観と密接なつながりがある。
だから、 世界観がペラペラでつぎはぎのなろうテンプレそのもののナロタジーならば、それと同レベルかそれ以下のキャラクターしか描けない。
薄っぺらな作品世界から、突然生き生きとした魅力的なキャラクターが生まれるなんてことはありえない。 国､時代が異なればお葬式の習慣ひとつでもぜんぜん違うので
まして異世界であればなおさら
で、人が死ぬとしても死生観から考えて造形したりとかね
なので、文化に関して､とか葬式とか結婚とか、穢れとか宗教や神話とか
調べることが多くて､それはそれで楽しくて大変だけどもいい内容にしたいしね >>294
その冗長な文章、まさになろうって感じだな 国が違えば価値観なんてまったく違うからな
世界や星や種族が違えばもっと違うだろうな 価値観が違おうが同じだろうがナローシュが何かする時かナローシュに都合のいい価値観になるから結局変わらんけどな いつものマウント取りたいだけの人じゃない？
隙あらばマウント…にもならず、いいがかりで噛みつく人多いし >>291
まぁ、まともに小説・物語になった作品になるほど現状多数のなろう毒者層には
受け入れられない、彼等が求めるのは「なろう」というのが実際なんだろうからなぁ
それを分かった上で、なろう毒者層以外の読者が読めるものを
ランク度外視で書くという気概ある人は、そんな環境下では当然減り続けるだろうな >>301
スラ「村人が何人も狼に殺された？将来有望な若者まで？まあでも狼のリーダーは俺が殺したから許してやれ。あとお前らこれから狼と二人一組で仲良くしろ」
ゴブ「はい」
スラ「一族皆殺しにされて骨まで喰われて遺体も残ってない？生き残りは数人だけ？まあでもオークは腹減ってたんだ、許してやれ」
おに「はい」
人間「モンスターを何人か殺したお。クソスライムのせいで国の経済めちゃくちゃにされたから仕方ないお」
スラ「やろう皆殺しにしてやる！神之怒(メギド)！！」
仲間「スライム様マジ神」
スラ「いやあ人殺しても罪悪感ねえな、これあれだな魔物になったからだな、俺は本来いいやつだけど魔物になったせいで残酷になっちゃったわ」 なろうは意味のある描写と設定がほぼない
それいる？て事ばかり 最近は減ったけど、一時期サルのようにコピペしてたな
お金の単位なんていちいち説明しても、酷ければ1～2話で最大の金貨しか使わなくなるし
一年が○日、週が○日云々の設定語っても、基本的に全く無意味だったりなw 防振り信者っぽいのと某所でやり取りして、そこでまあなんつうか分かった事があるんだけども
「初心者が極振りで無双するなら綻びも出る」ってそもそもの前提やテーマと食い合わせがおかしいとか
「アニメはPS上げようとしたりステの偏りやスキル取得できずに苦労してる部分をカットしてる」って
それ以上のリターンが約束されている上に、普通は苦労するのが当然なことを免罪符にするなとか
「優遇されているわけじゃ無いし運営がクソなのが原因」ってPSドベが対策済みの高PSプレイヤーと渡り合えるのと
クソ運営である最たる理由が壊れスキル取得とメイプルだけを取得者にさせる為な時点で、何が優遇じゃないんだとか
まあ色々あるがぶっちゃけ視点どころか前提そのものが違い過ぎるんだなと思った
フィクションならなんでも適当で良いと思ってんのかと
頭使わずに見れるよう工夫することもしてないのに、それを押してくるから今更だろうが 防振りってイベントでメダル10枚で報酬貰えるんだけど実装されてるメダル総数が2、300枚なんだよね
いくらメダルを次に持ち越せるといっても上位のプレイヤーしか楽しめなさすぎる
ただでさえメダル少ないし誰がメダル持ってるか分からないからpkするよりメダル探した方が効率いいはずなのに
主人公達はブチ壊れスキルで無双したりプレイヤースキルで無双したりで暴れるからね
ブチ壊れスキル持ちなら無差別pkしたほうが実際は効率いいのかな？
まあ運営も主人公も全員頭おかしい 世界設定や作者の知識が重要かどうかは作品にもよるな
知識チートなら大抵は必要になりそうだ
あと異世界だからなんでもありとは言うものの、
創作は極論すれば嘘とはいえ、それらしい説得力のある嘘をつくのに一番参考になるのは
やっぱり現実なんだよなぁ 描写しないであやふやにしておけばいいのにってものも多いよな。
お金を金銀銅とかで分けたとしても、直ぐに金貨しか使わなくなるし
破綻するのに日本円換算したりするし
なんとなく匂わせておくくらいにしとけば後でなんとかすりゃいい。
帳尻を合わせるっての本当下手くそだよな。 ナローシュに甘い世界を描きたいと言って描くならジャンルの一つで済むんだが、寧ろそうじゃなさそうなのがヤベー感じがする
自分は作品から受けるマウント臭さえなければ嫌悪は湧かないからな
主人公はマウントしてないとか勘違いした事言ってくる奴が擁護組に居るけど、地獄のミサワでしかないんだよなと言うね >>307
身も蓋も無い話になるが主人公周りしか考えてないから、主人公達が活躍できるイベントか
もしくは彼らにとっては楽しいイベントになるんだろうなと思う
なお他のプレイヤーがどれだけ厳しいかはお察し、これで人気がでるゲーム扱いなのは流石に無理ある
>>310
正面切ってイキッてない、マウント取ってないから良いって扱いなのもしれん
だから明らかなパロキャラやネタ出してそれより上みたいに描写したり
無自覚かどうかも怪しいままに蹂躙するものは、これは違うからとスルーされるのかもな
実際は笑えないミサワが大半なんだけども 主題として考えている(と思われる)部分を、〇〇(異世界)だからの一言で片付けるからなろう系はアホすぎる
ポーションで一瞬で傷が治っても誰もつっこまん
ポーションの原理だとか傷が治る理屈とか、そういったものを書きたいわけではないだろう・・・と読者もわかっているからだ
異世界の薬だからとか、魔法的なパワーで治るとか、その程度ですませていい部分
でも、成り上がって王様になり住民の支持を得て誰からも慕われる最高の為政者・・・を描写したがってるのに
常に自分勝手で責任感は皆無、計画性もなく思いつきで行動するばかり、キレるとすぐにイキり散らし、殺す時はすすんで拷問
それでいて「異世界だから」じゃ通らねえだろう
なろう系信者はその辺どう考えてるんだろうな ナローシュに甘い世界を描きたいと言って描くならジャンルの一つで済むんだが、寧ろそうじゃなさそうなのがヤベー感じがする
自分は作品から受けるマウント臭さえなければ嫌悪は湧かないからな
主人公はマウントしてないとか勘違いした事言ってくる奴が擁護組に居るけど、地獄のミサワでしかないんだよなと言うね >>309
お金のことを考えるのならば、その世界における生活水準を考えなければならないだろう。 創作のルールとしてどんな世界観でも基本的に倫理観だけは現実に寄せないといけない
何故ならばそうでなきゃ読者は感情移入出来ないから
どうしてもそういう現実とは全く違う世界観を描きたいという情熱があるなら書けばいいけどなろうは違うだろ？ なろうは作中の倫理観自体は普通だったりするぞ、断罪（そのつもりはないけど向こうが悪いから仕方ないんだクドクド）する言い訳が必要だからな
小悪党がナローシュに正論垂れやがったからブチ切れたり、相手が求めてくるんだから仕方なかったり、黙って殴られる趣味が無いから相手が二度と動かなくなるまで殴るだけで >>306で言ったこと一部撤回…全然信者の事分かって無かったわ、自分
高いPS持ちのプレイヤーと渡り合えるから優遇されてない理由にならないと言ったのに
信者はなんかPｖPの頻度低いからメイプル優遇でもゲームとしては問題ないって
ゲームの仕様そのものがおかしい事と勝手に絡めてきたんだけど…
そんで敵Mobが強すぎるからメイプルや一部プレイヤーが以外は基本死にゲーになるとも言ってたんだが
つまりソロ用のステ設定が無いパーティ必須のゲームって事になるのに、なら何故他のプレイヤーは少人数で突っ込んでんだと
そしてそもそもそんな中で1人でもなんとかなるなら、益々主人公優遇に拍車がかかる
あと世界観が合う合わないの話だから、北斗の拳で敵が爆発するのがありえないと言ってるレベルだからと言われたが
現実世界にもあるゲームの話と架空の世紀末で悪党を成敗する話を、何で一緒くたにまとめてんだ なろうとともに読みたいドラえもん台詞集、主に作者全般
・君の下手くそは並大抵の下手くそじゃないよ
・いくら夢の世界に逃げても、目が覚めたらみじめになるだけじゃないか
・君の考える事はいつもどこかおかしいよ
・欲しいからって何でも手に入ると思うのは考えが甘いぞ
・世界中が君のレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ >どんな世界観でも基本的に倫理観だけは現実に寄せないといけない
とは思わないな >>318
2番目と5番目はなろうを読むたびに思うわ
あと真性のなろう信者程テンプレ使ってテンプレをアンチするアンチテンプレ使いな気がする
なろうが世間一般でバカにされてるの解ってるからソレを利用すればポイント入るという
なろうそのものの思考で書いてるからアンチテンプレ謳ってる奴ほどなろう臭い >>319
別に倫理観が現実とかけ離れててもいいわな
ただかけ離れてるならそれを描写してくれないとダメってだけで。
他人を傷つけるのはダメ、人のものを盗むのもダメ、困った時は助け合う
でも主人公がブチギレて虐殺するのはOK、じゃ筋が通らん
殺せば殺すほど偉い世界みたいな設定で、それをしっかり描写してるなら文句はねえんだがな 主人公や中心人物の中に一人ぐらい倫理観が現実よりな奴を入れるとか
むしろそっちが大事じゃないかね、コレも作品によるけど
まあ結局は一人だけ特別扱いで囲わずちゃんと描写してくれって話だよな なろうって文章量少ないけど心理描写も情景描写もしちゃいけないなら仕方ない
でも何が残るんだ？ ヒロインのスタイル描写と撫でポと餌付けと太鼓持ちの賞賛の声と主人公のステータスとザマァと拷問と処刑とレイプと虐殺かな ぶっちゃけ信者への異様なステータスへの執着心見るに
パラメーターMAXにしたステータスと2,3行のメンセー描写あれば満足しような気もする （なろう主とそのおこぼれにあずかる奴にだけ）優しい世界か…
いずれにせよろくなもの残らなそうだ >>321
かませ勇者的な存在を断罪する時の屁理屈がそのままブーメランになってるイメージ
あと小を切り捨てて大を活かすとか使えるなら犯罪者でも使うとか真理の追及のための犠牲はやむなしとか
定番の断罪対象の組織とナローシュが同じでは無い事もアピールしなきゃならない、結果奇妙な倫理観が出来上がる >>323
台詞と擬音のみの台本
情景描写は簡略化してもまあ許せるけど、心理描写って小説においてすごい大事だと思うんだよ
それを「ダラダラ長過ぎ」「もっと読みやすくしろ」っていうんだから本当バカとしか思えん なろう信者に限らないのだけど作品世界の物事を共感ベースでしか受け取れない人間って、結構いるはいるんだよね。
たとえばいわゆるアングラ的な作品世界のキャラクターで、実際に人殺しやら、他者を借金地獄におとして追い詰めて人生を破滅させるようなことを平気でやってるような連中が主人公だったりしてさ。
けど、そういう極悪人なんだけれども、意外と身内には優しい、とか、ペットを可愛がる、とか、そういう面を描写したりすることがある。
で、それらを見ると途端にそれまでの作中での極悪非道な行いがスルーされて、「○○マジ良い人♪」みたいに捉えちゃう。
そりゃ、人間なんて多面的だから、極悪人が常に悪事を働いてるわけじゃないし、善人が常に善良なことだけしてるわけじゃない。
けどそういう人間の多面性ってものを理解できなくて、その上自分が共感した相手に関しては美点しか見なくなり、逆に気に入らない相手は全て否定しちゃうようなものの見方しか出来ない。
「ナローシュ絶対無罪教」の連中も根底にはそういう思考パターンがあって、それらのレイヤーの中でもナローシュへの自己投影度の高さからは最も幼稚なタイプなんだよね。 寧ろ毒者のあれは幼児の正義の文脈だと思うぞ
幼児や猿も所謂「悪者」を見るとイジワル（利益度外視の加虐）をするそうだ
この「イジワル」の面白い所は「悪行で被害を受けた誰かの感情」がほとんど考慮されない事
更に「身内」に対する贔屓（不公平性や偏り）なんかも確認されてる
こっちの方が近い気しない？ 良かろう一面を見た上でやっぱり悪いよな、ダメだよなと判断するのなら兎も角
マジでその一面だけで塗り潰すからな
周りが得をしてるから問題ないとか言い出したりもするし
損している人達がなぜそうなっているか、本当に得になっているのかもまるで考えてない
そもそも主人公が良ければ世界観の歪みすら問題ないとスルーする事さえある オークの軍勢15万だの街の住人1万だの生贄2万人だの、何計るにも万単位っておかしいと思うんだ。
ケタを一つ二つ減らしても問題なさそうなのに、無駄に話をデカくして後で困らないかこれ。 敢えてそうしてるなら良いんだけどな
考えが足らないからそうなってる感じが見ていてキツい >>334
要はスキルだの魔法だのを付け加えまくるのと同じよ
処理できそうなギリギリを考えずに規模や適用範囲をばんばん広げて
さも凄そうに見せたいだけでしかないと思う
そして考えなく付け足した場合が多く、全く処理できないからご都合も過ぎる展開や
唐突な後付けに頼る羽目になる >>334
デブ15万も捕虜抱えて食いもんどうすんのかと思ったら、偶然にも仙豆が大量にあったので大丈夫という究極のご都合展開
しかも戦争やって捕虜抱えること決めた後に食料問題に気付くという無能っぷり
デブたちの処遇もとりあえず各地に散らばして仕事して貰おうという大雑把なもので、どうやってそれだけの人数を管理するのかは不明
突然国民の9割がデブになるという状況に何も言わないゴブリンやオーガ
これで「国づくり」推しなんだぜこの作品・・・おままごとかよ
なろう読者なら日本が10億人くらい移民受け入れても文句言わなさそう 主人公が現代人である意味
主人公がチート能力を持つ意味
その異世界でなければならない意味
ヒロインが居るならそのヒロインであるべき意味
まともな作品にしたいならここら辺は真剣に考えないとまともにはならないんだがなろうは小手先の下らないやり方で作品の質を上げようとしてる辺り本当の意味で作品の質が上がる事はなさそう MMO系もそうだよな
主人公がそういうステフリやスキル系統にした意味
プレイヤー達が数ある中でそのゲームに集う意味
作中で説明されるゲームシステムにした意味
おふざけだらけのクソ運営なら何故そうしたかという意味
ここら辺がおざなりだったり、主人公優遇の為でしかないなら物語以前の問題だわ >>339
最低限の意味を考えないから滅茶苦茶になるんだよね
例えの防振りならMMOを題材にしてる訳なんだから最低限ここら辺の理屈は考えてよってレベルの事が一個も出来てない
作劇として盛り上げる為にあえて設定に穴を開けてるとかなら大半の視聴者は納得出来ると思うんだけど
主人公を持ち上げるという目的が最初にあってそれありきで設定をパッチワークしてるから穴だらけでとにかく作劇として汚いし歪な世界が出来上がる
視聴者にそのゲームをしたいと思わせないといけないんだが全くそういう努力はしてないよね 食う物もそうなんだけど、出す方の処理についてもこれ大丈夫かって思っちゃうんだよな。
最初からそこに在る国やら村やら集落なら、そこには相応の歴史があるわけだから別に気にしないんだけど
ゼロから街づくりをスタートさせて、し尿処理とかどうするつもりなんだって思う。
いや、そんなこといちいち説明してくれとは言わないんだが、住人1万人とかあまりにもあっさり書かれちゃうと、
一事が万事こんななのか、ひょっとしてこの作者何にも考えてないんじゃないのか、もしかしたら実生活で、
トイレの水を流せばうんこはそのまま消えてなくなるものだとか思ってんじゃねえのかと勘繰っちゃうのが、なんていうかもう。 >>340
しかも主人公を中心にルール広げるから難易度が奇妙なことになるっていうな
メイプルのステフリとスキルじゃなければまず突破できないボスがいたり
防御極振りを不遇にするために、ソロやビギナーお断りの魔境と化していたり
運営のクソ対応をさせた結果、メイプルたちにだけ恩恵を与える存在と化していたり
これで「メイプルたちの予想外の行動に運営があたふたするのをする物語」とかよく言えたもんだ
少なくとも周りのプレイヤーはただただ被害こうむってんじゃねえかと うんこの処理とかはまあ汚い話だから避けざるを得ないってのもわからなくはない
細かいこといいだしたら冒険中の体臭とか無駄毛の処理とかにも話が及んじゃうし、美少年や美少女が活躍する話でそんなもん書かれても嬉しかないし
まあ敢えて描写しないのと描写出来ないのとでは違うしなろう系は後者だと思うけど そう考えると世界のなんちゃら図鑑とかさらっと見ておくだけで、少なくとも発想は違ってくるよな
トイレで言えば水上に家つくるなら魚に糞便処理させるし、陸地なら埋めて葉っぱで尻を拭くし、大体日本でも田舎はボットン便所とかあるわけで
あの元ネタのヨーロッパだって水が貴重なのと下水道の不整備のせいで窓から糞を棄てるようになった背景があるんだし
とにかく文明や文化について考えを巡らせた形跡がほとんどないというか そういった背景を考えるのが病的なぐらい好きな人がエンタメ向けに取捨選択して簡略化して描いた異世界がドラクエだったりする訳だがなろうの連中みたいな素人はそこら辺は全く見えてないんだよな
ああいうのって本当にゲームに落とし込む為に妥協して妥協して生まれたもんだって理解せんとそのまま小説で書いたらそらあかんよ >>342
運営がクソガババランスで設定した物を取得したんだから予想外の行動もクソもないわな
最初からそんなモン仕込むなや ファンタジーを書くには勉強しなければいけないkとが山のようにある
本当はね
どういう事かについての言及や分析についてはいい本がある
「ファンタジーの歴史 空想世界/ 著： リン・カーター」
ファンタジーの中のリアリティについて､名前のつけ方ひとつの大事さまや
世界観との統一､人物造詣や描写の大事さまで含蓄ある指摘に富んだ名著 >>347
クソスキルを仕込むことばかりに気をまわした所為で、それを取らなきゃ全域がパーティ推奨の難易度激高というクソ仕様
取った後の対応といえば取得条件を厳しくするなどで、尽くがろくな弱体化にならず主人公ばかり得するクソ対応
そんな運営にしたのは主人公達を強くするためと言うあんまりすぎる理由、土台がもうガタガタやんけ
なお信者的には「ゲームバランスが壊れてて皆に適正じゃないから楽しめないなんて、しょうもない理由で批判してるのか」らしい
…ゲームにおいては最低条件であることがしょうもないとかそれ本気で言ってんのかと目を疑ったわ
しかもメイプルはサリーと共に挑み苦労してスキル取ってる、アニメではカットされただけと擁護もしてたが
裏を返すと防御極振りでチートな友人を連れて、更に隠しスキルで超強化してるメイプルですら危ういんなら
他のプレイヤーどうなるんだって話をごっそり抜かしてる時点でおかしい
運営の悪ふざけだって限度あるし、何度もやらかされれば学習するだろうにしてないあたりただのメイプルの後ろ盾でしかない 防御力はトッププレイヤーであろうメイプルたちがイベント突破ギリギリになってるのが意味不明だった
他のプレイヤーみんな投げてるだろ流石に なろうって作者読者が想像を超えて虚弱になってるだけで基本的に単なるポルノなのかね
思い通りにならない女にイライラするから生意気な女の断罪レイプ物が好き、
みたいな自覚が見えないのが恐ろしいし悍ましいってだけの身としては、
「主人公は良い人間なので（割とクズい）」みたいな空気さえ失くしてくれれば無関心になるんだがな… そこはまあ無理やろ
好評化されてる一般作品の、割とどうしようもないクズ主人公にすら「天使が悪魔に変わったのは社会が悪いからだ」とかいうて悪事の正当化しちゃう評論家でちゃうし
そういう傾向が普遍的にあるのかもしれない このスレなんで基本ソロゲーでステ極振りオンリーのメイプルストーリーの話題出てるのかと思ったら主人公の名前なのかよ >>315 真の陰キャってそもそもが倫理観というものに疎いよね
やたら遠慮なく失礼なこと言ってる気がする >>319 倫理観って言い方よりも共通認識とか常識とか言う言葉にしたほうが315の言ってることには語弊がないと思うね >>329 割と思うのは、仕様として縦書きにしてほしい。実際普通の小説みたいに書くとWordでの編集画面とかよりずっと見にくい。
いい加減なろうもプロ輩出するようになったんだからそこは実際の書籍のレイアウトに近い形で出せるようにしたら何か変わるような気もするんだが もうねとにかく畳めない風呂敷なら広げないでほしいんだよね。
仰々しいセリフからも御大層なフカシからも、浮かんで見えてくるのは
カッコいい主人公の姿じゃなくて、中身のない薄っぺらな作者の姿なんだから。 また言葉遊びになってるかも知れないけど
倫理観の無さの代表例がチートだろう
なろうテンプレの殆どは、主人公一人だけが現代知識って攻略本を持ってのゲームプレイで
かつ、年齢偽って小学生大会に参加して対戦負け無し、ランキング1位だ!! と勝って喜んでる
常識的に考えたら、そんな勝ち方で喜べる訳がないし、罪悪感を持って当然なんだけどな
何が何でも勝てばいい!! みたいな生き方って、リアルでの勝負経験の少なさを露呈しちゃってる >>356
現実的な話で、おま環への対応力は横書きのが上
対応力が低すぎる縦書きにするなら、専用アプリを作るしかない >>358
小説でも漫画でもこういうエンタメ全般に言える事だけどそれ見た読者はそんな主人公を見てどう思うかを一番最初に考えるべきなんだよな
棚ぼたで貰った力で敵を何の苦労もなく倒す主人公を見てカッコいいなんて普通は思わない
それを周りのキャラが持ち上げるのは異世界だから云々はその作品の中だけで通じる理屈で現実の人間には通用しない
道徳観を現実ベースにしないとならないってのはそういう事だろうね なろう内で受けるにはヤバい感じにするのが正解だから……
と思ったけど、盾の感想欄とかけっこう批判されてたんだよな。信者とか言われちゃう連中がなろうでも特殊だとすると、
ますますヤバい連中に思える。多数派になりたい訳でもなく、本気で擁護しているのかな、と 盾ってなろう系の中でも特に主人公の人格がヤバイやつじゃん、批判されて出来上がったのがアレかよ >盾ってなろう系の中でも特に主人公の人格がヤバイやつじゃん、批判されて出来上がったのがアレかよ
一般小説層からみたらはぁ？甘々レベル。ハードボイルド系やピカレスクの娯楽小説読みなれてる層からみたら
三人称の世界を描くことに慣れてる小学生向けの漫画が萌えアニメかラノベの見すぎ。
偽悪的な一人称で勇者物のテンプレアンチ。冤罪と陰謀で追いつめれて周囲も他国の王族も
例えば洋画のミザリーやハンニバルの変質者との対峙で歪んで攻撃的になったリアル路線よりだろう
自虐的悪漢小説かな。槍の勇者では盾の主人公はまともで奴隷も買わないイフストーリーもある
なろうハーレムもハードボイルド小説や戦国時代小説はレイプシーンでポルノ作品になるね
なろう程度でなら海外や日本問わず大人な小説や映画もみれないよ
最近のなろう上位は読者層が幼稚で小学生レベルのくそラノベ以下ばかりだが いわゆる批判に対応するための言い訳を重ねていった結果、太郎系の人格が完成していったから 盾は感想でも叩かれてたのか
信者しか書いてないのかと思ってたわ
感想で主人公の性格変わるのも多いみたいな話も聞いたから、めげずにあの気持ち悪さを貫き通したのはある意味偉い…のだろうか？w 盾の批判感想って何処ら辺からなんだろう、ちょっと感想欄遡って見たけど良い点しか書いてない感想ばかり。この頃からレイプで復讐しろとか言う読者はいたんだな 一応ネクストファンタジーってジャンルとして見る事は難しいがないではないんだが…
（要するにソシャゲやRPGを小説風に書き出してる）
それRTAネタでよいですなんだよな…
ゲームのシステムネタの部分と物語の部分は分けろよって言うな
あの程度の「助けたんで惚れます」みたいのは寧ろ「ゲームシステム」側なんだが、
その辺小説っぽく書くからRTA小説以上にケチ付くんだよ
ゲームネタなら好感度とかもネタでツッコめよっていうね
「シナリオ上惚れる事になってるんで惚れます」って言うのは、
「シナリオ部分とシステム部分を区切って書いて」初めて共有されるんだよ
今のなろうじゃネクストファンタジーと言ったって信者内部ですら共有が怪しい完全内輪なんだよ、と思う >>367
だいぶ前に覗いた切りだから、もしかしたら消えてるかも。唯一のパートナーくらい大事にしろとか、女性への恨みが見え隠れするとかポツポツあった気がする 何年頃に見たかだけでも分かると助かる、とりあえず2012年分の感想は全部見たけど主人公についての批判はしっかり殺せくらいだった そういや腐向けの恋愛ゲーム(クソゲー)で、校内一モテる男が女子生徒全員食う勢いのクソやろうで
主人公に対しても「今日からお前を俺の彼女にしてやる」とか言い放つやついたなあ
モテモテ設定なのに人格はクズってのがなろう系の特徴だけど、なろう外にも数は少なくともそういうシナリオ書くやつ存在はするんだなとふと思った
まあなろう出身のシナリオライターが書いた可能性もあるけど 女性向けの漫画だとそういう俺様系というかクズ風な男はわりと多い気がする 女性向けのハーレム男は大抵クズだよ
モテるっていっても内面じゃなく外面だけで、アクセサリー感覚で女に群がられている感じとかもある
ヒロインとくっつく場合はハーレム清算してちゃんとヒロイン一人に絞ることになる >>370
2018年……だったかなぁ。膨大すぎて正直分からない。割合としてはごくわずかだったな。すまぬ 女性向けも結構読んでるけど、その手のハーレム作るヒーローは見た事無いな
貴族で後腐れない体の付き合いはしている…みたいな設定ぐらいだわ
女ウゼェ!! って寄ってくる女を邪険に扱ってる or 笑顔で対応するけど裏では蔑んでる……
みたいなモテ男がヒロインに堕ちるってパターンばかりな印象
男性なろうしゅがよくやるペット感覚でハーレム維持して責任先送りって見た事無いよ 世界観の話でふと思ったけど、なろう異世界があれこれ言われるのって、
"すぐ忘れられる異世界の設定アピール"と、
"不自然に持ち上げられる展開をわざわざイチから考えられる異世界でやる"
の二点が原因かと思う。前者は作者の無駄な考えてるアピールが鼻につくってのがあるけど、
問題は後者。周りがアホな世界をわざわざ現代と関係ない場所につくり、持ち上げに利用するのが現実逃避らしさを際立たせている
異世界の文化がバカにされすぎって批判は、そういう"(主人公あるいは現代の)持ち上げありき"になっているせいで出るのだろう
ちなみに、異種族と共に暮らす現代社会が舞台の物語も不自然に思う人はいるかもしれないが、ああいうのは"もし人と同じように異種族が暮らしていたら"というのがコンセプトで、そもそもの前提が違う
要は、コンセプトの時点で異世界なろうは腐っているという事 チート無双やハーレムマンセー、ゲームでの唯一無二や廃人たちだし抜き
あるいは既存の名楼への逆張りなど色々あるけど結局は「主人公は凄い」そのものをテーマにして
それを基に世界観作ろうとするから歪むんだよな
主人公が凄いことをするってそれ物語として最低限必要な事であって
そればかりをメインに据えたら駄目だろうと 無能が追放されたら真の力が目覚めて最強になって元の連中は破滅する
ってテンプレはなんでこんなに流行ったんだろう
物凄い気持ち悪いよねこれ 元々ザコスキルだと思ってたらじつは超強力なスキルだった～ってのはあったし、それにお手紙ザマァがついたからじゃないか そもそも主人公全然凄くないんだよな
「凄くない主人公を凄い扱いしてくれる世界」がなろう
のび太がもしもボックスで「誰もががあやとりに夢中な世界」に行ってちやほやされるのと同じ
違うのはのび太は最後にしくじり、ナローシュはずっとその世界に入り浸って俺は凄いんだと錯覚し続けてること >>374
とりあえず2018年と連載してた盾本編連載してた2013年含めて数年分感想欄探ったけど女性への恨み～みたいなのは見つからなかったわ、探してない年のもあるからそこかも、作品自体の批判とか主人公が無能すぎみたいなのはあった
なろうで拷問処刑ザマァってのがどれだけ人気取るのに大事か感想欄見て確信出来たのが唯一の収穫かも >>376
そこら辺の男女の違い見てると、どっちが主人公の話読んでても
「こんな都合のいい男／女ありえない」ってなるんだよなあ
作者に性別が存在する以上、どちらかに偏るのは仕方ないけど
男女の感覚の違いをちゃんと書き分けできてる作品中々見ない >>381
普通は周りを平均以上か凄い人達で囲んで、その中でも時に負けない輝きを見せる主人公って感じで書くんだろうけど
なろうは周りを平均にすら届かない奴らばかりで囲んで、その中でドヤったり凄い凄い言われたりする感じだからな
そしてこんな感じなのに主人公周りへは苦労しただの何々が無ければ危なかっただの
敵や相手へは強者だの廃人だのとフレーバーだけはガン積みする、その所為でまたほころびが出るという悪循環だわ にこにことか感想欄を見てて思うけどなろう好きな層って馬鹿にしながらもキャッキャと喜んでるんだよな。このすばとか
素直に好きって言っとけば作者も喜ぶのに >>381
凄く下劣で器の小さい主人公ならなろうでよく見かけるな クズやダメンズがモテない訳ではないぞ
それを抱える覚悟がどの程度あるのかって言うのは惚れる側にもあるだろうが、
弱さを上手く出す奴は寧ろモテ要素になったりする面はある
ただ、「強引」なのと「横暴」なのは微妙に違うとかはあるけどね
イケメンホストのオラオラ営業は、自分に嘘ついて強がってるタイプにはモテる可能性があるよ
要するに「エロい事したいけどスケベって言われるのは嫌」みたいなタイプにとっては噛み合う対象になりうる
ダメンズに広げると更に庇護欲とメランコリックな感情が絡むんでモテる面があるしね
鬼滅の炭治郎も実は格好良いより可愛いで人気だしね
だから失敗とか誤り・感情的な判断が大目に見て貰える >>385
ネットで酷評されてるものを好きだと言い張る自信がないんじゃないだろうか
作る側も読む側も「周りが好きだと言っているもの」を選ぶばかりで自分の好みってものが全くないからななろう系には
周りがダメだって言ってるからこれは多分ダメなんだって薄々気づいている
だからといって今まで好きだったものをやっぱり嫌いだとも言えない、それは今までの自分が間違ってたことになるからな
間違いとか失敗が大嫌いななろう系信者には耐えがたいに違いない
なのでクソだとわかった上で馬鹿にして楽しんでるんだってスタンスを取ることで自分を誤魔化してる…って可能性ありそう
荒らしが後釣宣言するようなもんでさ 俺様系なら誰でも人気かって言うと、当初ギルガメッシュがあんまり人気がなく、
逆に飛影とか殺生丸は女性票で主人公食うに至ったんだが、
その差はその部分を「弱さ」と認識させてるか、「優秀さ」などとして認識させるかの差
後者は弱さと認識されて、前者はそう認識されないからあんまり食いつきが良くない訳な
女性向けハーレム男のそう言う側面は弱さとして扱われてるから「救ってあげなきゃ」って動機で食い付くのよ
まぁ、救ってあげなきゃが、二次創作の死亡キャラ救済＆ヒロイン化系のノリじゃないか？って言う面を感じる作品はないとは言わないけどね
二次創作の救済物は結構好きだけど、大抵「そのキャラの幸せな世界線を身に来たら洗脳オナホ状態で草、もう見るの止めます」って事結構あるからな ガチな意味で、今の作家の本質は制作者じゃないんだよ
制作側って、試行錯誤して失敗からの改善、トライ&エラーの地道な洗い出しで進化発展させる
過程にこそ成功のヒントがあるから、何が良くて何がダメか、都度細分化して考える
けど、消費者は本質的に結果しか見ない
だから、何が良くて何がダメなのか考えない
売れた結果、その回答をオウムのようにコピーするだけで、なぜそうなのかって計算式の方は範疇外
皆がやってる!! 皆が言ってる!! その結果の波に乗るだけだから
波に乗ってる俺は判ってる!! 最先端だ!! とオタクファッションを満喫してるだけなんだよ
なろうも同じで、ファッションで肯定してたり否定してるだけの輩は多いと思う
ガチな製作者気質の人は、実例として何で売れたか、何で叩かれたかと細分化して、研究データw を得ているはずだけどな >>390 ほんとにそうならまるで前時代だな
それなのに近代のほうが露骨に粒ぞろいなのがよくわからんな 良くも悪くもネット世論を背後に、イキり散らしてマウント楽しい!! な脳死が増えたからだろう
売れてるモノなら、クソな部分が味だけど
売れてないモノは、どんなに光る部分があってもクソ
消費者が徒党を組んで、評論家気取りになってるだけだよ
叩きたければ悪いトコ探して0点!! 褒めたければ良いトコ探して100点!!
だもんで、なろうを100点!! とか言っちゃう そのネット世論とやらもスマホ世代が参入してきて5chやなろうの外に出ると普通にバカにされるようになったしな そう？
未だアフィブロガーやtwitterのトレンドとか？ 合図に合わせてマンセーやリンチしてる輩が多く見える むしろ5ｔｈからスマホにイキり場所が変わっただけな気もする
後うえでこのすばが挙げられてたがアクアが触れたものを水にする体質で色々水にする
ってあるがコップに入れてあるものが水になる不自然さに錯者は気が付かなかったのかと思ったわ
紅茶入れてお湯にあるとあったがそれなら紅茶入れる時に指突っ込む不潔な奴だし
ジュースを水にするときはワザワザ指をコップに突っ込んだ掻きまわすなんて馬鹿な事やらせてたし
そもそも水にするで温泉がただのお湯になったってのも妙な話だわ
温泉は基本ミネラルの多い水だしミネラルも取り過ぎれば毒なの過剰反応して常に純水にしてるんなら
ミネラルなんも溶け込んでない水だからプランクトン死滅するだろうし 抜けてた
常に純水にしてミネラルも0にしてるんなら池の浄化なんてしたら色々必要な
微量栄養素抜けて死の池になるだろうし
あとそもそも芸能の神だから芸では金取らんってのもおかしいだろ
芸能ならその価値としてのおひねりはむしろ対価として受け取っていいやん
お客様の笑顔がもっとーですって風でもなかったし アクアは芸能の神じゃなくて水の神だぞ、カズマが勝手にそう呼んでるだけ
ただそのこだわりは何を拘りとしてるのかが分からんのは同意
喚くほど金にがめつく養われたいとも言いだす怠け者なのにお捻りは貰わないし
もう言われてたが客の笑顔こそモットーなんて言ったことも無い
己の芸が未熟だからとするにしても、その割に作中じゃ自信ありげな描写のが多い
勝手に芸をやり出しては褒められなきゃむくれ、損害には知らん顔する時点で何が誇りかも分からん
ギャグだから流せって事なのかもしれんが 天涯孤独で不幸な幼い少女を引き取って育てる話で
どっかの娘ハメ太郎と違ってきちんと養子縁組して娘として扱ってるし(娘も父親としてしか見てない)
誤字も無ければ文法がおかしい所もないんだけど、たいしてポイントも入ってないの見ると
もうちょっと評価されても……って思ってしまう 養女をどうするかはまあ話の内容次第だからさておくとしても
誤字や文法に関しておかしいところがないのは当たり前であってそれが加点にはならんのではないか
面接で指示されたことはちゃんとやりますとかアピールしてるようなもん 初心者「最近なろうMMO始めました！なろう主さんという方が使ってたスキルがかっこよかったんですがどうすれば取得できますか？」
上級者「あれはユニークスキルというなろう主さんしか取得できない特別なスキルなので無理です」
初心者「^^;？」 プロの作品とか出版社への投稿や持ち込みとかならその辺は当たり前だろうけど、素人がネットで趣味に書いてる分には多少加点してあげてもいいとは思う いやいや、実質的に誘い受けだろ？
声かけて貰いたくて、わざわざ渋谷原宿うろついてたら、ダサイとか評価されても仕方ないだろう
わざわざ人目につく目立つ場所に行って、人気ファッション、人気メイクで素人を免罪符には出来ないよ >>400
それが評価されないのは多分、それが『普通』だからじゃね？
子供引き取ったらきちんと養子縁組の手続きするのは普通だし
子が親を親としてしか見ないのも普通、逆もしかり
まあ、物語のどこを売りにしてるのかにもよるけど
父と娘のほのぼの日常が売りだとしたら、別に養女じゃなくても良くね？ってなるし TS要素を求めて検索して、とある作品を読んだんだけど
タイトルにも入ってるしあらすじでも触れてる
でもさっぱりその設定に意味がない
まぁ良くあるなろう作品らしい内容で
でまぁ、感想でそのまま要素が薄くて残念ってかいたんだ
そしたら怒涛の長文返信もろてワロタ
まぁ長過ぎるんでコピペするのもアレなんで要約すると
なんでも、どの作品でも気に入らなければそう言う風に書くことで意味ある事を言ってるような気になる素晴らしい文章ですね、とかなんとか
この作者はなんでこんなに過剰反応してだんだ？以前なんかあったんかね？ 光源氏もなろうらしいね。
設定がなろう好みだと全部なろうに分類されるの許んときもい 売れてる作品はみんななろう系だからな、特にドラゴンボールへの執着は異常 ドラゴボのグレートサイヤマンのくだりは正直なろう系の出だしそのものだと思った むしろあれが普通の勘違い・ギャップ系のギャグ描写であってなろう系はそれを上っ面真似るふりしてただの醜悪なイキリマウントになってんだよ あのくだりだけ見たらなろう系そのものって話よもちろん
あれがギャップ系のギャグに見えるのは、悟飯がどんなキャラなのか読者ちゃんと伝わった上での描写だからこそ
もしドラゴンボール第1話であれやってたら間違いなくなろう系扱いだった
やっぱなろう系って全般的に汚点が多すぎて、ここがダメってピンポイントで語れない気がするわ
俺またなんかやっちゃいました？ってキャラでも、それが不快に思われないような前後の描写がしっかりあれば受け入れられるもんだ >>402
普通はそうなるよな、いくら宣伝しようがそんな答えが返ってきたら疑問に思うか
ダメだこりゃってさっさと別のゲームに移るわ
防振りとか取得条件とか理論上どうこう言ったって、要するに超がつくほどの廃人か
主人公みたく物凄く恵まれないとどう足掻いたても無理になる
離れていくユーザーもいるとすれば、後になればなるほど己の首を絞める事しかしてない
しかも大体のMMO系がゲームを題材にしてるのに、中身はゲームという名の主人公への接待なんだよな
既存のゲームを基準にすることが間違いとか言う人も見た事あるんだが
その題材を選んでおいて基準にして考える方がおかしいって、じゃあなんでそれ選んでんだとしか 陰キャの俺がどうやら転生したらしい
ステータスオープン、おおっ出てきた
ゲームみたいな世界だ
× このスキルで自由に生きよう！エロエロなこともやりまくりだぜ
どこかから動画実況されているに違いない。イキったりエロいことに走るのを、前世の名前つけたタイトル動画で笑い者にしているんだ。それから地球に戻して恥をかかせようとしているんだな。俺は引きこもることにする
これが実際のはず 神様にすごいチート与えられてファンタジー世界に行かされて、しかもそこに魔王がいると知らされたら
「このすごいチート使わないと勝てないような化け物と戦えっていうのか！」
と思っちゃうなあ
プレッシャー半端なくて胃痛で倒れそうだわ >>414
キャラ的な視点ではそっちの方が正しいと思うんだが
なろう系はメタ視点と一緒くたにして、不安が無いようにしましたとかやるからな… >>406 中学一年生とかだったんじゃないの
そうじゃないならいくらなんでも……って感じなんだけどこれ普通なんか MMO系の問題点は
なろうしゅ一人で全ての職業兼ねちゃう所だと思う
ボッチのヒーロー願望が強すぎる >>416
普通、では無いんじゃ無いかな…
と思ったんだけど、最近じゃ感想欄の言論統制までしてるし、なろうでは普通なのかもしれない？ >>417
何のためにステフリがあって職や武器とかが別れてるのか分かってないよね
ただリアリティ追及しろとは流石に言わん、でもせめてMMOっぽさは出して欲しい
その為に必要なのがゲームバランスを整える事なんだけども、クソな運営は現実にもいるとか普通のゲームと並べるなとか妙な事言うからなぁ…
ゲームは知らんしご都合だらけだから嫌ならスルーするか見るなって言い訳を振りかざす信者がいる作品もあるし 相手1体を1度で昏倒させることが出来る呪文
(ただし使用したら自分も1分後に昏倒する、6時間目覚めない）
デメリットを考えるなら強いスキルには上のように
リスクもあってよいと思うけれど､そういう制約を設けている作品少ないね レズ同人を書いてもらうことにメープルの価値があるにしても、あのゲーム世界は全くバランス取れてないからな
ちゃんと見てないけどデンドロとかもそうなんだろうと思ってる >>406
承認欲求モンスターで自分は周りと違う（テンプレ書けばヒットして当たり前、俺は独自性を出してて作品にもキチンと向き合ってて偉い！）
と思い込んでるタイプが魅力もわからんままフェチ系に手を出してるのって多いんよ
で、（無駄な）努力してる分だけキレやすい にわかのSAOさんですら、初見は無理でトライ＆エラーだって言ってるのに
なろう系MMOは初見でレイドボスに勝てちゃうw
多分MMO未経験だから、それがあり得ないって事を知らないんだろう そもそも運営がアホすぎるってか、食えば自己回復阻止＆食い倒すと限定スキルゲット＆ピーマン味と明らかに食う前提で
更に毒ダメはVITで抑えられるしポーションである程度抑制出来て、かつ途中で毒耐性もゲットできるから効率が上がる
なんて仕様にしてるうえ低レベでも装備やスキルかなりの強化が可能なのに、いざ倒されたら想定外とか言い出すレベルだし
バランスブレイカーだから取得条件を厳しくし、使用回数に制限が付けるってのもご都合修正過ぎる
だって前者みたいなことしなきゃなら取っ払った方が楽だし、後者みたいなのですむならむしろ全員が取れるようにした方がいい
そしてそもそも組み合わせを知らなかったらな兎も角、単体でも慌てるほどに致命的なバランスブレイカーを仕込むんじゃねえって言う バランスブレイカーの代わりに取得条件が厳しいっていうのはオフゲーだからこそ許される代物でしょ
スパロボのグレートゼオライマーみたいに 全員がほぼ無条件で使えちゃうようなバランスブレイカーですら文句が出るのにな そうそう、そういうのってオフゲーかつストーリークリア後に条件を満たしたご褒美とかで
ようやく使えるのが普通なんだよな、そして大抵オンじゃ使えない
オン対戦で使える要素の場合でもそれはちゃんと全員が手に入れられるからこそだしな
間違っても主人公一人だけなら良いってものじゃない、いつ攻略に乗り出すか分からんしPvPにも参加するなら尚更だわ そもそも誰かと同じ物を思考停止で書いて、異世界・MMO等決まりきったものから抜けられない時点で
面白いものになんかなるわけ無いと何度言えば錯者は理解するのか
題材選定すら努力を惜しんでどうしてアニメ化に到れると思うんだろうな？ なろうにはバカしかいないのか？ 適当な異世界舞台にして主人公無双して周りからチヤホヤされて～ってので当たってアニメ化まで行った先例があるからなぁ、だから夢見ちゃうんだろうね つうても似たようなの用意しておいた方が二匹目のドジョウ狙いの奴に脳死で拾ってもらえる可能性がまだあるからな なろうコン二次が発表された
独創的で面白い作品はどれかな 主人公はおっさんで冴えないキャラなのになぜか異世界では無双し女にもモテモテという今まで誰も作ったことのなかった新機軸の作品が出てくるんじゃないか >>432
すげーな今までのなろうとなんら変わらねえ というかなろう信者は普通の作品や主人公をお花畑だの馬鹿にしてなろうのレイプやら利己主義を
リアルだとほざきよるが
違う世界に行って持て囃されたいとか追放されたけど本当の価値を認めてくれる所なら
大逆転とかいい歳してシンデレラ願望持ちとかいう究極のお花畑思考じゃねーかという 主人公。
探求心と好奇心の塊で、甘いところが抜けきれておらず、身体能力も高くはなく常に守られる立場
しかし遺物に関する知識は膨大でサバイバルに優れ、もちまえの判断力・決断力でパーティーを何度も導く
パートナー1
パーティーの主力戦闘員。
尋常ではない頑強さを持ち、一撃必殺の必殺技は世界のルールすら破壊する。
しかし使用にはデメリットが多く、精神的にも脆く、判断力に欠け事態を悪化させてしまう事も。
パートナー2
通常観ることのできないものを見ることができ、頭脳と治療担当。
サバイバル術は主人公以上であり、パーティーを先導することが多い。
パートナー3
世間知らずの箱入り娘。
しかし冒険に憧れる気持ちは人一倍強く、強い信頼と願いを体現し主人公達を導き共に冒険に出る。
お互いに補いあって、切り開いていくのがやっぱり冒険ものの醍醐味だよね
そっちのが見ていて面白いし、キャラの動きしだいでストーリーもいくらでも変化してく。
１人最強主人公だとどのような状況でも関係ないから代わり映えせずつまらないんだよね 群像劇とか称して、主人公が10話程度いない事がある話しは、誰得なんだよ。
罰ゲームみたいなストーリーを書くなよ。 >>434
あくまでも情けや正義に囚われずに「本質」を見極める事ができるヒーローという扱いだから、
ちょっとした事で過剰な攻撃を行ったり殺戮や拷問に走っても、それは決断力を示しただけで異常者ではないし
その後で何も感じなかったというのはザコに感情を揺さぶられるような弱メンタルやサディストじゃないって証明なだけで決してサイコパスではないからな
結果的に古めの作品のテンプレ基地外キャラみたいな造形になっちゃってるだけで なろう主に盛るチートを少な目で無条件で従う取り巻きに持たせる事でチームワーク書いた気になる馬鹿もいるよね ペット系に多いな、ソレ
自分は一般人プレイしてるけど、所有物みたいな扱い MMOものでスワッティングする奴いないな
実際あまり見ないことなのかもしれないが こいつらには確かな絆がある、と思った試しがほとんどない。
仲良く会話してる場面とか、新しい仲間に皆でほどよくアプローチする場面とか、本当に想像できん スワットが射殺しに来る国に住んでるならそういうのも増えるだろうけど
日本だとそこまで行かないからなぁ なろうコン二次発表の題名と数作読んだがいかにもの作品で
期待するのを見つけられなそう
選考委員はテンプレ好きで無能だな >>444
それ言うたらラノベ業界全般がなろう的なものを拾い過ぎてる件
冨士見の今月の新刊なんてなろう上がりかなろう出身じゃないけど中身はなろうな
なろう系のみだったわ なろう系は金になることだけは事実だからな
原稿料が少なく済む上に基本完結済みなので途中でポシャりにくい
育成にかかる時間や金もないから、いらなくなったら即切り捨てることができる、いわば作家業界におけるバイトか派遣
今までは企業が支払っていた経費やリスクを作者の側で肩代わりしてくれてるわけだから企業としては美味しいんだよ まぁ今のなろうは、ソシャゲで数を揃える為のNやRの立ち位置だわな
Pixivで乱造ソシャゲのNやR要員を集めるみたいな？ 仲間たくさんいるんなら
仲間と主人公との関係だけ書かず
もっと他の仲間と絡ませたりふざけあったりした方がいいのになぁ
作者が他の人間との関係性に無関心だからそこらへんおざなりになってるんだろうな（謎マウント） 主人公の話を見に来てるんだからサブキャラ同士の話なんて興味ねーっていうのがなろう読者には多いからな お話をどう作っても20人くらいの登場人物は出てくるので､
主人公以外はどうでもいいとか言われると困ったりする いわゆる"なろう系"って、結局はなろう毒者のレベルもとい嗜好に合わせた作品、って気がするわ
いや、定義になってねえじゃんと言われたらそれまでなんだが、ストーリーの運びや動機付けの雑さしかり、人間関係の希薄さ、みみっちさしかり、滲み出る主人公の接待感しかり、そうとしか言えない 児童文学のファンタジーは､子供に読ませることを考えて書かれているので
話し運びや人間描写の勉強になる
文章も平易でわかりやすいし、だからといって描写はおざなりではない
ここはおかしい､ここはこの世界なら､という感覚もつかみやすい
そんな感じにきちんと書くには思い付きの発想読者に納得させるには
どうすればいいのか、どんな世界でどんな決まりがあればそうなるかや
そんな決まりのある風変わりな世界の中の人々ならどう考えるか
考えて作者が学ばないといけないんだけどね >>435
パートナー2がいれば主人公いらなくね？ >>454
いらん言われてたけど、実は一番重要。
実は強靭なメンタルが一番重要で、最悪の選択肢しかなくても撰んで選択肢できる強さがある。
メンバーで一番とち狂ってる 何の話なのか全くわからんが登場人物の能力が劣ってるから必要ないとかいらないって考え方は違うよな
本当に必要ない登場人物ってのはやたら数だけは多いクセに全員似たような思考で似たような主人公を褒め称える発言しかしない女みたいな奴 ちゃんと話しかける人なら、華はないし地味で半端で、長所あるけど欠点もひどいメンツで面白おかしくどうにかこうにか世界救う話とかも書くんだろなぁ
どいつもこいつも自分が目立とうとして脚引っ張りまくりすきあらば内ゲバ、平然と仲間見捨てるクズ行為働くも、きっちり天罰覿面なフラグ回収とかしてさ >>435
それメイドインアビスだろ？
作者曰く、主人公はリコじゃなくてレグだぞ ちょっとタイムリーな話題かつ、なろうと直接関係ない話なんだけどさ。
ナインティナインの岡村隆史が、
「コロナ禍で貧困に陥った女性が、もうじき風俗嬢になって、普段なら出来なじょうだまて出来るようになる、面白いことになる」
という、どっからも擁護できない 女性蔑視発言をしてまあ炎上したワケだけど。
それの擁護してる岡村ファン、ANNリスナーたちの態度、反応が、完璧になろう作品を批判された時のなろう信者と同じなんだよね。
で、 昨晩の放送で岡村隆史のANNに相方の矢部浩之が出て来て、擁護弁明全部ぶった切るガチ説教してたんだけど、その中で、
「岡村には元々、人として致命的な性格の歪みや男尊女卑がある。
けれどもそれを、リスナーや周りのスタッフは注意も批判もせず、イエスマンばかりになって助長させた」
と言ってて、これもまた、なろう系錯者と信者の関係に全く同じだなあ、と。
まあなんつーか、根本的な歪みや 欠陥を「むしろそこが良い」みたいに擁護、礼賛するファン、信者達が内輪でより集まって居ると、完全に外部からの視点、客観視が 分からなくなって、カルト教団みたいなモノになっていく……っていうのは、どこでも同じ構造なんだなと。 そういう話を聞いた第三者が、私は善良だから許せない!! とリンチに参加して石をぶつけに行くのが今の流行だからな
叩いてる側もなろうしゅと一緒だと思うよ
第三者として奴隷は許せない!! けど、いざ自分が当事者になったら、やれやれ仕方ないなぁと奴隷ちゃんハーレム作る
その場その場で正義マンに変身して悪をぶちのめすのが理由であって目的で、正義感自体は無い
目的がリンチであって、正常化じゃないんだよな >>459
家屋も組織も日当たりと風通しが重要である。 >>449
ラノベですでに垣間見えてた風潮だが（禁書目録は五巻まで読んでいたんだけど、その時点でまだ
インデックスと美琴は会話どころか接触すらしていなかった）、なろう系はそれをさらに悪化させてるよな >>449
>>463
考えるならば作中の人間関係が「主人公」にのみ極端に集中している、ということか……。 >>464
道路交通になぞらえるならば「環状道路」の不存在、といったところだろう。 >>464
脇キャラとか主人公と絡んでない時は待機所で膝抱えていそうな感じがする つうてもside連発されても何の救いにもならないし >>468
別にわざわざ脇役視点で語る必要なんてなくて、
主人公がいるところでも脇役同士があれこれ会話してるとかが適度に描かれるだけでずいぶん印象が違うんだが 一人称しか書けないなろう作家はSideしか書けない
三人称なら組み込んでる人多いけどな サイドや間話などで感想欄で人気の出たキャラをクズにしたり馬鹿にしたり虐めたりする作者がいるらしい sideにしてもなろ～主がいかに凄いか、それに比べて自分はなんて小さくて卑しい存在なんだみたいな語りしかないから胸糞悪くなるだけよ 何か一つでも新情報仕込めばいいのにね
話数、文字数稼ぎの、視点違いの再放送でしかないから… 脇役の間できちんとしたつながりが合っても
すぐ台無しになったり茶番しかない即死チートみたいなのもあるけどな
あれは助長過ぎるのと第三者は引き立て役で、敵が一律ゲスだからまた違うだろうが >>464
未来ブルマが悟空を「何が起きてもなんとかしてくれそうな人」や
ナメック星から戻った悟空をクリリンが
「評した境遇の違う連中が一緒にいるのもあいつがいるから」と評したように
力がなくても自然にこういう魅力が出せる主人公ならそういうのでもいいんだけどね
頻繁に言われるんじゃなくて何気なく言われて皆が「そうだな」と思えるくらいの自然さで 悟空の場合は、仲間連中も悟空はバカでDQNだってちゃんと理解した上で
基本放置、無駄にすり寄ったりしてないからな
そもそも悟空は脳筋一筋で、ソレ以外は他人に譲れるし奪わない
完璧じゃないから許されてるキャラだよ まあなろうは物語でもないしまして小説でもないしね
ボクチンしゅごいのーほめてほめてー妄想を吐き出すだけの場に
まともな構成求めるだけ虚しいというもの 悟空はその強さとある種の純粋さが褒められてるだけで
チチにはダメ親父扱いされてるし、神様助けたからって代わりに神様になってくれと頼まれたりしないからな
どこまでいっても「強い兵士」止まりであってナローシュみたいに人の上に立ちたがったり暴力や権力を振りかざしたりはしない ナローシュは死んだり負けたりしたらそこで客に見捨てられるからね
最初から死に戻り前提にすると今度は学習しないバカとしてなろう外の人々に馬鹿にされるか
死んだりしても再起望まれ帰還したらお客もキャラも大歓喜、そんな待ち望まれるヒーローとは一緒にしたら可哀想よな 本好きの話はそこまでだ！！
アンチスレでそう言う話を見た事がある<主人公以外が人気出ると というかなろうは散々ヒーローという存在を馬鹿にしてる癖に
ヒーローが得る賞賛は欲しがるという矛盾 YouTuberでヘイトネタから逃げれなくなった配信者はいるらしいな
とは言え、その辺は側面とか分かってるか？とかあるけど
あんまその辺を一元的に煩く言うと大喜利の弄りにもケチが付くからな
イエスマンと神輿を担ぐ奴も違うしな
馬鹿でグズでダメ人間だけど憎めんなぁ、と言うのと、自分が言いたい事を代わりに言ってくれるから良い、は違うしな
岡村のはその流れで言うと後者寄りしゃないかな？
都合が良いインコみたいな扱い 他人との交流が無いからネット上の話題でしか話せないんだね 村人ですがを読んでみた。
俺たちtueeeしかしてない(困惑)
ドラマが無い。
いったいなんなんだこれは。。 >>484
なんだと聞かれても、それがなろう作品だ！としか 臭いタイトルには臭い内容で当たり前なんだから、まともを求めるならまともなタイトルから探すしかなくね ただグリムガル、ログホラ、ナイツマ、某スレイヤーのようにタイトルだけは普通のラノベに見えて中身は激臭な物も混じってるからねえ 生まれ変わってやり直し
転移してやり直し
追放されて仕切り直し
単体だとよくある題材なのになろうでは情けないイメージあるのは何故なんですかね…… 学園カースト底辺の陰キャが最強の力を持った所で精神的成長がないから
結局、学園カースト底辺の陰キャという所は変わらないのよね
そんな奴が最強の力でイキり倒すから不快感だけが増幅されて反感しか買わない レビューを作者が削除できないようにしたり
Amazon的なシステムと同じようにするべき
褒めるレビューしか許されないとか言うクソみたいなぬるま湯に浸かってるからどいつもこいつも増長する 感想欄やばすぎわろす
主人公が許してるヒロインの失敗に「報いを、もっと報いを」と言う方向の事言いまくってて、端的に言っておぞましすぎる
自分の欲望しか興味ない辺りお前がイライラしてるヒロインとの差がなさすぎる
「因果応報」「公平世界信念」信奉者にありがちな誤謬だがなぁ… >>488
いくら有利な条件でやり直しても本人が全く成長していないからでは >>493
すまん、なろう産だと思ってたらなろう産じゃなかった
異世界ちゃんこって奴
>>494
認識が誤魔化しヤンキーDQNから変わらないからな
誤魔化すのを正しく止めたって言う要素すらないと言うね
顔が良ければ俺だってと言うインセルと変わらんと言うね
寧ろ相手自体は抑圧せず欲望させるだけの分顔が良ければと言って整形する奴の方がマシまである
まぁ、「みんな同じ様に美形」だと「価値がなくなる」とか言う奴だと分からんが
（猫は何匹居ても主観的容姿価値があるしな） ちなみに割とガチのわからせ欲の感想はとんスキとかで普通にあったけどね
神様をもっと躾けろとか男奴隷にひどい目あえとか 主人公の性格を陽キャ＆陰キャのような一言で表す言葉と作中での周囲と自身の評価を排して
読者目線で作中の台詞 行動 思想を元に分析してみると丸っきり違うものが浮かび上がってきそう 人にバカにされたり恨まれるような事をやるくせにそれ相応の反応をされるのが嫌って態度は一貫してるからな、
もちろんバカにされたり恨まれるような事の基準が変わったわけではないのでナローシュ以外には徹底的に報いがあるわけだが スラ太郎途中まで読んだら、単独で世界中を相手にできるレベルの最強クラスの悪魔があっさり仲間になったうえに
あって間もないのに忠誠を誓うだの全てを捧げるだのあからさまに薄っぺらいこと言いまくるから
絶対あとで裏切ってとんでもない敵になると思ったら今のところ全く裏切る素振りなく従順な下僕のままなの草
ある意味では斬新なのか・・・？それとも最終盤に満を辞して裏切るんだろうか なろう版は一応全部読んだけど、なろう初期では斬新だったんじゃないんかな？ 知らんけど
なろうテンプレの方向性を作った作品の一つだから、当然ながらなろう系としては全く目新しい展開はないぞ 敵のハーレムは嫌うけどナローシュのハーレムは許す謎 俺だけは特別!! 願望な気がしてる
最近無駄に増えてるけど、意図して投げてるブーメランで相手だけ貶める状態が好きみたいな？
俺だけしか許さない!! と それどころかそいつ以外の強力な悪魔達もリムル様我が主君ばんざいでおわるだけ
ちなみに本屋でオマケ4コマ立ち読みしたその程度でも分かるレベルの事だよ
しかもその原初の何たらって奴らは全員が
スライムの仲間になるか敵対無しで終わるはず…強い奴はいるが敵ではないってばかり
本当に敵対した強い奴であろうWebのラスボスすら、彼に一度敗北した根本的な原因は
そいつの力が凄まじかったり作戦が複雑ってより
リムル側の脳筋戦法と楽観と、大賢者が厄介な事より珍しい魔法って理由でよそ見したからという
覚えてる展開が正しければだけど >>461
なろう作品の主人公が叩かれる原因の一つに言動が一貫していないというのはありそう。 なあ
なんであんなに学校を出したがるんだ？
学校って発想が昔から普通にあったものか？ >>505
作者の学生時代のリベンジしたい欲望とか
無条件に人を集められる存在だとか
イキリイベントが簡単に出せる・作れるとか
まぁそんなかんじの理由かな？ >>503
ゴブリンとかオーガとかは一応命を救われたとか敵討ちを手伝って貰ったとかって理由があるから
納得は出来ないまでも、まあ感謝する気持ちも多少はね？って思えたんだけどさ
悪魔の場合出てきた途端に忠誠度MAXだから、もうなんでもいいじゃん・・・っていう
後で最初から慕われてる理由語られてたけど、登場時にその設定がかけらも描写されてないから完全な後付けだし
つか悪魔に限らんけど最初仲間にした竜とか他の魔王とか
一度怒らせたら手をつけられないほど強く、独自の価値観で動く…って設定なのに全員スライムに迎合しちゃうの本当勿体ないというか
何のためのキャラ付けなんだかわからなくなってくるな
唯一敵対した魔王も、他の魔王連中から雑魚扱いされてるようなクソキャラで
案の定スライム様がマウント取って勝ちだったし >>506
メタ視点で言えばそうなんだろうが
その世界で学校が生まれる必然が説明されているのかってことだな
今の学校制度の始まりはプロイセンの官僚育成と聞く ポルノ的な意味や雑なソシャゲとして考えると学園作りはとても意義がある
１、制服ってよいよね
２、体操服ハァハァ
３、プールの授業！（出来れば指定水着系）
実際ゲームとかの半ファンタジー系の学生服とか大体やたら可愛く（エロく）作ってるしな 学校もギルドも大会も単に俺tueeeが楽だからだろう
日本なら学校は義務だから、どんな底辺でも知ってるし
代表だの主導者だのでも可能だけど、社会経験が無いから、ソッチは書けない >>507
弱肉強食云々の矛盾はあるが感謝自体は分からんでも無かったんだよな
だが後になればなるほど仲間が強くなるのに、その理由付けはどんどん雑になるし
裏を返すと以前の展開まで必然性が薄くなることにもつながるんだが
本編のアレコレ見る限り絶対わかってないと思うわ
後付けもそれ自体が悪手と言うより、突貫工事な浮き彫り加減とつけ方が問題っていう
あの魔王もなぁ…パワーは弱く雑魚だけど、死してなお終盤まで苦しめる的な
怖ろしいまでの搦手能力と頭脳を持ってるとか出来ただろうにな
結局は敵対しない奴は方向性や強弱あれマンセー、敵対する奴は三下化して皆殺し
やっぱりなろう系だよなとしか言えねえ ポルノ的志向を持って学校作ってるのか
なんか気色悪いな
そこまで性欲にこだわるならAVでも見てればいいのに 冒険者ギルドの代わりだろうな、実戦訓練として魔物退治盗賊退治、テストで主人公スゲーも出来るし国際的な学校って設定で複数の国の人間を出して主人公と絡ませる事で他国に行く理由付けも出来る。一般教科という形で国とか種族の名前を説明することで世界観説明も簡単 >>508
言いたいことはわかるんだが、そう言った理由はまずないだろうから考えたらハゲる 授業シーンは皆無!
教師は悪人ばかり! (ただしロリ女教師とかは味方)
一般教科？ 世界感の説明なんて無い!! (あっても地名国名ダンジョンの場所の地理程度)
実質的にハーレム要員の入手場所で
リアル学生時代で嫉妬でもしてたのか、進学クラス等のエリートをクズリンチする場所 まぁ結局は、設定よりも展開を重視して、世界観とか投げ捨てるから
展開が異質に見える良くある事よな >>511
むしろああいう奴の方が絶対最強ナローシュ様を苦しめるのに最適なのにな
人質とったりスライムの仲間を操って同士討ちさせたりすればいいわけでさ、それなのに・・・
仲間が操られてて逆らえない！→スライム様が一瞬で解決
超強い仲間が操られた！これは勝てない！→実は操られてなかった
もうちょっと心躍る展開考えられなかったんですかねえ・・・ もう多少のご都合主義やガバガバ考証は仕方ないから
俺たちtueee＆敵の三下化とポルノ的志向ばかり押し出すのはほんま興醒めするから何とかせえと言いたいけど
もう読者からみて、これらがなろう小説の醍醐味になっちゃってんだろうな 俺がズレてるのかもしれんが
暇だから小説書こうと思って、投稿サイトで一番だと思ってたなろうに投稿しようかなって思ってたのよ
そしたらなんかなろうのテンプレに合致しないからってえらい批判受けちゃった
スゴい閉鎖的なとこなのねなろうって
そんでこのスレに辿り着いたんだが あーそれ錯者か毒者に当たったんだろうな
好きなもんを好きなだけ書きゃいいんだよ
テンプレじゃないから駄目なんて規約はないんだしな 一部DQNの集会場にはなってるけどさ
どのジャンルでどのようなあらすじで投稿したのかにもよるよ
一番人気のサイトで一番人気のジャンルに、下調べもせずに投稿するのも問題っちゃ問題 >>521
まあそりゃそうだわね
でもタイトルが長くなくて商業意識してそうな作者のオナニーぽいって言われて
あらすじも長くて不必要な情報だらけで即ブラバしたくなるとか
そんな感じのこと言われたわ 盛ってるか作ってるようにも思うけど
無名作家のデビュー作に、そこまで熱を上げて叩いてくれる毒者が釣れるのはレアだから喜んでもいい
たった一人の毒者に言われて、ここは閉鎖的とか思っちゃうならメンタル鍛えた方がいい
大量の毒者が釣れてリンチされてるのなら、原因が判らなすぎるし、ある意味才能あるのかもしれない >>523
まじか？喜ばしいことだったの？
それこそなんかスッゲー上から目線でのなろう節みたいなの語られたから
暇潰しの嫌がらせというか新人いびりみたいなんかと思ってた、コロナで暇とイライラ持て余してるのもいるだろうし
普通の感想も何件かはきてるよ一応 ジャンルに拘りが無いならファンタジー以外のジャンルで書いたら少しはマシかもね あっ、俺の書き方が悪かったね
一人から熱烈にそんなのが来たからさ
こういうのがなろう読者の一般的なもんなんかと錯覚してしまったとこはあるかも
なんかテンプレ以外は駄目、みたいな 要はなんかイラっとしたんだろ？
なろうテンプレとか一般人に近い感性してたら毒にも薬にもならないもんを好んでる奴にそんなこと言われてさ >>526
たった1人なら気にしたらあかんね
過剰反応して変な返信もしないようにね、イキってるように見えてしまうから
感想返しするなら感想ありがとうと一言だけ返して放置しておけば良い サンクス
なんか当たり障りのない返信してたんだが、あきらかに自分の好みを出して
「こっちのほうが圧倒的に面白い」って感想来てから
「こんなのにアドバイスするのは無駄だった」とかわざわざ煽ってくるからさ
まあたしかにど直球の王道設定ではないけど、モヤってここに来たんだ あー、それはたしかにウザいな
なんか盲目的になろうテンプレを守ってたら一定の読者は得られるからそうすべきって盲信してる輩はいるとは思うよ個人的には
気にすんな、媚びずに好きなもんを書いてるんなら好感持てるぜ なろうテンプレ教の狂信者かな？
どんだけ同じような作品が乱立されてると思ってんだ奴らめ >>504
奴隷制度を批判する知的でカッコいい一面
なんでも言うことを聞くカワイイ女の子奴隷
どちらか一方をあきらめないといけない場面でどちらも手に入れちゃうおトク感が
なろうがウケてる要因だからしょうがない
言動の不一致とか筋が通るとか通らないとかどうでもいいと思ってる読者は多い つかネット小説って本来は商業用ではないからこそ自分の趣味を存分に詰め込める
ってのも利点でそれが書籍化以前のなろう始めとしたweb小説信者の言い分だった筈
なんだが目立つようになったらなろうテンプレで敵を蹂躙する奴以外は不要ってレベルで排他的だわな
恋愛ですら本当に凄いワタシに気が付いてくれるor超凄いやつの才能に気が付いたワタシsugeeeで蹂躙マウントだし
あと書くってのなら昔喜んでたハーレムの商業ラノベ今読んだら酷すぎてソレのアンチテーゼ書こうと思ったことあるが
結局怒りに任せて書いたらどうやっても蹂躙にしかならんから筆折った覚えがある 書いてるやつが素人なら読んでる人間も素人なのは別にいいんだが、変に批評家気取りの素人が「この話は売れる」「この話は売れない」みたいなのを気にしたりするのはどうかと思うわ もういい加減、男主人公が温泉作って異世界キャラがそれに喜ぶ設定飽きたわ
入浴の習慣がないやつらがなんでいきなり温泉入って喜ぶのか 素人を免罪符に商売してるからだよ
結局、なろうの看板を意識的に使って集客しようとした時点で、なろうの看板に寄ってきたDQNが釣れるのは当たり前だって話
看板は使うけど、寄ってくる客の需要は関係無い!! はさすがに都合が良すぎる
僕の考えた創作料理!! ならまだしも、人気のタピオカ屋って言いながら、激辛タピオカキムチアイス!! なんてやったら
タピオカティーじゃねぇのかよ!! …って言われても仕方ない
なろう (特定のジャンル) にわざわざ寄ってく作家は、本気で素人を免罪符にしすぎてる
商売じゃない素人だから、税金とか知りません!! って転売屋連中とやり口が一緒すぎる 素人だから文句言うなってのも変な話だしな、素人だろうと下手なもんは下手なんだから
下手な作品を公開するなって権利はないと思うし、そんなこと言う奴はアンチでも稀だと思うけど そのくせドヤ顔で創作論語る時は書籍化の肩書き掲げてるから本当に道化だよな 矛盾を突かれるとキレたり感想削除するしな
総合3位とか まあ非テンプレは見向きもされないサイトだから批判されるのはむしろレアじゃね？ >>538
彼等の創作論っても、なろう創作の常識は普通の小説にとっての非常識だから
なろう外に出てソレでイキられても邪魔どころか迷惑でしかないわな ビッチみたいなやり口も問題
作家 「わたし～始めてで素人だから、ゆるしてネ！ 感想とかまってます」
読者 「始めてなのか…よし!! この場所でのコツを教えてやろう!! ここでは処女じゃないと…」
作家 「キモ!! 毒者の押しつけ怖すぎ!! 素人に何文句言ってんの!! 毒者マジウザイわー」 コンビニでプレイボーイの龍継を立ち読みしたほうがマシなんだ >>521
え？ それの何が問題なの？
素人が好き勝手に小説発表していいだけの場所なんだから、規約さえ守ればジャンルの人気とかそこでの傾向とか、全然関係ないじゃん？ >>534
そうそう。書く方も読む方も、所詮は素人なんだから、好きか嫌いかだけで考えてりゃいいのにさ。
売れるだのなんだの小賢しくのたまうのは、単にマウント取りたいだけなんだよね。 >>544
普通の人はTPOに気を使って調べる
何が問題？ と言っちゃう人が居る!! …と言うのを理解しておくのが安全 一般人に馴染みの無い横文字に異常なこだわりを見せるのもなろう脳の悪い部分だわ
これまた陰気なオタク特有の安易に博識ぶりたい自己顕示欲なんだろな… なろう作者のインタビューとか見てても知識ひけらかしたいんだなって思うのはよくあるわ、やたら難しい用語を使って見せたり思考実験から生まれたーとか言ったり >>545
めっちゃわかる
うっざいなろう脳の害悪読者な
しかも｢売れてる奴はそれやってるから取り敢えず真似しなきゃだめっしょ｣みたいな集団心理と同調圧力のごり押し論
自分の意思も無ければ、考えることも放棄して、後出しで『売れてる奴はぜんぶ俺のソースだけど？』っていう虎の威を借るチキンくず 公募ガイドからラノベの新人賞に川柳送りつける
ほんまにあったんかなぁ へーここがネットでは最王手の小説投稿サイトかー
とりあえずみんなどんなの投稿してるのか見とこ・・・・・
①チート、ハーレム、拷問、ザマァ、何だここは魔界か！？ こんなトコにいられるか俺はメモ帳に帰るぞ!!
この選択をしたあなたはノーマルです。何時の日か完成した作品をどこかのまともな小説投稿サイトや自前のサイトで発表してくださいね
②チート、ハーレム、拷問、ザマァ、こ、こんなのを書かないといけないのか。しかしうけるためだ仕方ない・・・・・
この選択をしたあなた、いい人間タイプライターになれますよ。最初は自尊心が傷ついても、じきになんとも思わなくなります。良識もなくなりポイントに魂をうって自分から進んでクソを垂れ流し披露するなろう民になれるでしょう
③チート、ハーレム、拷問、ザマァ、素晴らしいここが約束の地か！
これを選択したあなたは生粋のなろう人です。残念ですが他にあなたの居場所はありません やたらグロ・陵辱ネタ書いてたくせにいざなろう運営に指摘されたら
「ダメな部分指摘してくれないとわからない！一から書き直せっていうのか！」って
キレてたなろう作者いたなそういや やるべきことを教えてやらないと何も出来ないゆとり教育の弊害 >>551
ネット依存し過ぎw
ネットでは無敵で居られるんだろうけど
リアルがどんどん悲惨になってくぞ？ そろそろ人生見つめ直せw
ネットで無敵の勇者様が、現実に絶望して、なろうに逃避するのも仕方ないのかもしれんが
こんなスレで俺tueeeしてても、何も変わらんぞ？ 多分もう話題になってるけどこれだね
https://note.com/oowatarikarasu/n/n6080ee31214b
ちなみに未成年に自慰強要させてそのやってる様子を詳細に描写したり
人肉料理について詳しく記載した作品の模様 >>543
ククク、ひどい言われようだな
まぁ事実だからしょうがないけど >>552
①のノーマルがノーマルに書いた作品をなろうへに投稿するパターンが
>>519だったわけか マジレスすると、小説、投稿、アップ…なんかで検索すると色々と出てくるから
今は完全な素人が、なろうに投稿するパターンはほぼ無いぞ
なろうを知っていて、あえてなろうに行くってパターンになると思う >>553
どこがダメな部分なんだよ！ → ほぼ全部がダメな部分なんだよ
文字通りって言うかこういう事だよねコレ
取りあえずR18に相当する描写は変えなきゃなって思えない時点でおかしい
方向性は違うが防振りもこんな感じのあったなぁ
作中ではわけが説明されてるし理由もあるのにこのゲームのどこが土台としておかしいんだって
どこかじゃなくほぼ全部おかしいから指摘しきれないんだっての 昔の時代にあった、遺体を食べる部族とか食葬の風習とか
なろうでは書くのは残酷描写制限に触れる恐れがあるのかなあ？
細かく描写しないなら問題ないのか、基準がわからん そういう風習があるってことをサラッと描写するなら良いんじゃないか？
問題はどういう見た目とか、どう料理するかとか付けたら駄目になるんだと思う なろうがどうかはしらんが、描写の仕方にもよって受け取り方は様々だからな
子供でも入れる美術館にヴィーナス誕生が飾られてても誰も何も言わんけど退魔忍の立ち絵飾ったら多分アウト >>562
きちんとした学術系番組で、そういうシーンが有るわけでなくインタビューしてるだけのものでも
残酷な描写があるので視聴には注意してくださいの但し書きが出る辺り、まあ大体アウトと考えたほうがええんだろう
テキスト媒体だし、「死んだ長老は現地の風習に従い食葬された。」程度ならまあいちいちクレームつけるのもおらんやろうけど >>565
まじめに書いてみようというテーマ部分なので（食葬）
ファンタジーの世界でだけど、口づけが愛情表現とされていることや
食べるという行為が神聖視されているということとか書きたくて
そうするとどうしても､物語中1回は必ず料理として調理するのではないけれど
切り分けるとか、噛み付いて口に含んで咀嚼するくらいの描写には
なってしまうので、ちょっと気になった 食べて､自分の一部として取り込むことで､死者の魂を引き継ぐ､という
宗教的な行為を記した記録の(人文系）本にちょっと感銘を受けて
食べる行為とか死生観に関してや儀式､口づけ､古代の風習とか
神道とか祭祀関係の資料を調べていたんで
きちんと世界観を作ってその上で人間と､動物の部族（亜人間）の
物語にしようとしていたけどなろうじゃ難しいようね
なろう受けとか主流とかどうでも良かったけど無理そうなら
投稿先はカクヨムにしてみるかなあ >>507の話みて思ったけどなろう系作家ってじょじゅちゅトリックとか全く使わんよね
いや使えないだけかもしんないけどさ オカルト、バイオレンス、エロスな方面はどう真面目にやろうとクレームつけられる定めにある
やるんならカニバルと残酷描写ありの但し書きは必要だし、ガイドラインでそういうのが大丈夫なとこでやるしか何いね >>568
ナローシュ＝地の文と仮定して信頼できない語り手説が出てくるくらいやね なろう系扱いされてる百錬くん見てて思ったけど
組織のトップがぽっと出の主人公を後釜に据えようとして、主人公が「いやいや俺なんて・・・」ってポーズとったのに対して
本来の後継者が「はいはい謙虚な態度を装うのはもういいから。俺にはわかってるから」と襲いかかってきて
結果主人公が自分の態度を改めようとするってなろう系としてはなにげにすごくね？と思った
俺またなんかやっちゃいました？的な態度が他人の神経を逆撫でするという、超が付くほど常識的なことを作者がちゃんと理解してるんだなって・・・
それだけで感動出来るってやっぱなろう系は最高やな 百錬は主人公とヒロインで役割を分けたり男キャラで主人公に意見するのがいたりと作者が工夫してる感じはあったな >>555
「なろうで書く以上、なろうの流行り、なろうユーザーの好みに合わせるべき！ それが TPO ってものだ！」
これがなろう脳か……。 >>556
俺が知ってたんと別人やった…意外と多いのか？こう言うパターン エロ描写とかやり過ぎて消されるってわりと多いと思う 残酷な描写ってグロテスクやショッキングを表す言葉としてはずれてるよなと毎度思う 批判動画を消して回ってる回復術師アニメ化前火消し部隊はいつになったら解放されるんだろうな？
やるならやるでさっさと放送開始してさっさと爆死してさっさと角川に使い捨てにされればいいのに
まぁそれでもドルベのチャンネルを潰して一般サイコパスを褒め動画しか上げない腑抜けにした恨みは忘れんが >>577
一般サイコパスってスマホやドン太郎は叩いてたらしいのにナイツマとか褒めてたのはそういうことか なろう作者の知識とか衒学趣味にすらなってない半端ものだ >>572
そうね、腐ってもプロ(あるいは出版側のまともな人間による軌道修正のたまものかもしれないが)って感じ
異世界チートって素材自体は別に悪くなくて料理法次第では美味くなると思うけど、かなりの技量が必要で
百錬の作者にはその技量が足りていなかっただけで、純粋ななろうのようにそもそも料理にすらなってないレベルではなかったという感じ
正直なろう系に触れるまでこんなところに目をやることなく漠然とラノベ読んでたから
そういう意味ではなろう系に感謝かもしれん ナローシュや毒者って以前ここで言われてた様な「適当言って騒ぐ奴」よりも自粛警察の方が近い気がするわ
まぁ、自粛しろって言う癖に自分は遊んでる奴かもしれんが なろうって岡村や松本みたいな女性蔑視大好きな中年クズに人気高いよね
品川さんも転スラ好きみたいだし >>582
美少女が無条件で好きになってくれるからなw
岡村さんやダウンタウン松本みたいな風俗嬢蔑視の川原乞食おっさんがオバロや盾読んだらドハマリ不可避やろ 盾の勇者と防振りみたいな糞作品好きだって言ってた芸能人もいた気もする
誰かは忘れたけど 防振り好きって言うやつはまあ人それぞれって程度で流せるけど
盾好きは正直近寄りたくない
あの主人公とそれを取り巻く描写を見て不愉快に思わないどころか好きになれるって相当だろ キモオタ妄想男と萌え豚媚び女
どっちもどっちだけど、ブヒれればいいんだよ系のオタが多いから
なんちゃってTSで女主人公にするんだよ というかなろうの〇〇が好きって公言できる時点で近づきたくないわ
なろうなんざ自分の行動を責任転嫁した挙句都合の良い世界に逃げ込む連中の巣窟なのに
それを理解せず公言してる時点でイカれてる >>578
ホンゲコ絶賛する人だし、ちょいちょい評価が甘くなるよあの人 なろう作者もそのとりまきも、わりとガチでぢょんうんに憧れてそうでこわい >>560
たぶん負け確定だから一矢報いたくて抵抗する意地みたいなもんだろうな
そんな無駄なことしなくても表現の場所や誘導リンク方法なんて幾らでもあるのに、目先の是非に固執しちゃうところが浅ましい陰キャそのものだわ
そもそも公正中立な運営や会社なんてもんは存在しないってことを知らない時点で、井の中の蛙、おたまじゃくしっていうね >>589
その一般サイコパスとやらは知らんが作者がロボなめ腐ってる上に新しい超合金ブランド
をイキって建てた癖に打ち切りくらったナイツマを褒め称えるとかロクな奴じゃないな
ナイツマを好きだなんて言う奴にロボを語る資格なぞ無いわ ラノベにも言える事かも知れんが、何で主人公にハーレム持たせたり女性で囲ませたがるんだろう
それもスマホとかありふれみたいに、主人公本人がチートスキルもあって多人数を取り仕切る柄ですらない作品ばかり
気ままに暮らしたいorやらなきゃいけない事があるって時に、いくら美少女とはいえ何人も四六時中着いて来られるってしんどいと思う まともなハーレムラノベの主人公は普通にかっこいいこともあるから・・・
悪名高いISですら一応主人公はちゃんと命かけて戦ってるし >>594
ラノベで女ばっかにするのは魅力的な男キャラを頑張って書くより適当でも属性付けて
女キャラ量産しておけばオタクは食いつくからだと思う
んでそういうのは主人公空気で女メインになりがちだがそれを主人公空気はいかんだろ
と考えたまでは良いがより改悪した結果がチート持ち主人公に群がるオナホって構図だと思うわ 信者が目の敵にすることも多いジャンプには、ハーレム物のゆらぎ荘があるけどヒロインの見た目がおっさんになっても愛せるかとか、ifルートを夢で見させるとかいろいろ話作る努力してるし。
主人公も普通に読者からも認められる性格イケメンだよね。なろうにはそういうの無い。 >>593
たしかパイロットが乗ってる機体を爆散させた時の台詞がたーまやーだったと思う
完全無欠のサイコパスです ジャンプっていえば少年漫画となろうはそもそも比べるものじゃない、ジャンルが違うという人がいるけど、
正直ジャンル以前の問題だと思う。キャラクターの客観視に魅力の作り方にご都合の塩梅エトセトラ ぶっちゃけ悪名高い楽ですらヒロインとの噛み合わせも含めて、
ありふれのハジメちゃんとかよりずっとマシだからな…
てかハジメちゃんの「ゴリラでもユエなら愛せる」ネタの嘘臭さと言うか、ハリボテ感はなんなんですかね…
やっぱ普段の態度が全体的に悪いんだと思うんですよ…
ジュブナイル現代異能バトル奇譚にありがちな
「変なヒロインで迷惑に思ってても最後は助けに行く主人公」が真に迫るのに、
ハジメちゃんだと「本性・本心は普段の方だよね」としかならないって言うね >>596
単に男キャラ書き分けれないだけ。
女性キャラだと髪型変えるだけで読者から脳内補完してくれる時あるからな 「私は強くなれない人間だから、こう言う幸せしか掴めない」と受け入れるのも一つの強さなんだけど、
なろう系ってそう言う話でもないんだよね…
「主人公は素晴らしいから色んなものが欲しくもないのに集まっちゃうんだ、いやぁ、困るなぁ」
と言う地獄のミサワ臭よ >>600
ハジメちゃん、見た目ゴリラでユエと出会ってたら迷う事なく殺してたんじゃねーかな？モンスターだと思って
ユエが美少女だったから話しも聞いたし助けたしオナホにしようと思ったんじゃろ？
としか思えないよなアレ >>598
その手の「人を殺して捨て台詞（aka.悪ふざけ）」する物って、洋画とかでも確かによくあるんだけど、それは、
「言われる側、言う側、双方のキャラクターの立て方」
「そういう悪ふざけが成立する作品世界のノリ」
「セリフそのものセンス」
の三拍子揃って、初めて受け手が面白がれる、納得するものになるんだよね。
なろう系のダメな作家の特徴として、そういう様々な下準備があって初めて成立するネタを、外側だけ見て「俺もこれ真似しちゃおーっと！」と軽々しくパクってキモくなる。
多分ナイツマとやらのそれも、ベジータの「汚え花火だ」辺りから持ってきたんだろうけど、それはベジータだから、相手がキュイだから成立した、ての、分かってない。 >>600
話全体でキャラクターの説得力を持たせられるかどうかだろうな
拷問したりイキリ散らしたりしておいて「元リーマンのお優しいナローシュ様」設定に無理があるのと同じでさ ユエちゃん出自が出自だしあのスペックと凶暴性ならむしろ
「私を助けないと、この迷宮から出られんぞ？」と吹っ掛けるくらいの強かさが欲しかった
ナローシュが相手だと、普段尖がってる女もオナホ化するのほんまクソ まず既存の作品を劣化コピーして、楽してデビューしようとする甘えを窓から投げ捨てないと、
どんな設定・キャラ・話を持ってきても説得力なんか出るわけもない >>607
なろう信者はむしろ既存の作品の駄目な所を改良したつもりになってるのが一番性質悪い事だと思うわ
アンチスレでこういう事言うのも妙だがアイツら本質的にはアンチ気質
それも王道を否定するオレカッケー的な厨二な自分によってるタイプ
だからアイツら他の奴らが嫌いだろうと俺は好きだって言えないんだよ
何かに本当の意味で夢中になった事が無い連中だから ありふれで思い出したが
クッソ長いあらすじと変わらんタイトル付けて態々こんな作品だぞ！
と主張してるくせに、最初だけはその通りにポーズだけ決めて、タイトル回収！後は知らね！
ってなるのもほんとクソ
途中で作品テーマ変わるんならタイトルにすんじゃねーよと
…あ、ありふれはタイトル回収すらしてねーわ、失敬失敬 いま転生したらスライムだった件を序盤だけスライムですぐに人化する作品だって馬鹿にしました？ もう何回もいっとるけど、書き始める前にきめないとならんことを決めないから
テンプレート内容やったら一気に人気が落ちたりエタったりするんだよな。
基本的に、物語りは何かしらの目的をゴールとして展開してく。
例えば魔王を倒す物語りだとしても、目先の目的として魔王を倒す方法を調べる回、魔王の城の場所を調べる回
魔王の幹部と戦う回
って感じで物語全体での目標と章毎に達成する目標をきめてやるんだよな。
なろうはそういうのやらんで、スローライフとか言う漠然としたゴールドのない目標だったり
自分を首にした勇者がひどい目に遭わせるという直ぐ達成できてしまう物だったりと
ゴールが無かったり、ゴールしたあとに次に何をするか決めていなかったりするせいで
目標を見失い消えていくんだよな >>603
確か何処かの迷宮で姿形を変えられたユエを判別するって流れなんだが…
正直色んな意味で「は？」だった
千と千尋ですら高畑なら駄目出しをしたかもしれないって宮崎が言うような物なのに、
エンタメとしても千尋程度の説得力出してる訳でも全くないからな
コメディとして振り切ってやるにしてもその辺のイカレっぷりも半端だし
デートアライブで折紙が瞬きの時間がコンマ数秒違う、で見分ける場面があったが、
ハジメちゃんがあのくらいイカれてればそれも分かるが、
そのイカレ方は寧ろ香織やユエの方でハジメちゃんは寧ろその辺どっちかって言うとあんま関心ない系だしな >>612
迷宮っつーなら
好意を反転させるっつー迷宮もあったがなんかじゃれあっただけで結局戦闘にはまったく
問題が無かった奴（地の文の称賛は勿論うざかった）や
自分の心の弱い所や影を映し出す迷宮でそういう所を突破するのには絶対使っちゃいけない
萎える展開のこっちのスペックを影が再現できずに勝ちましたｗやったのは
錯者絶望的にセンスないなと思ったわ >>613
もっとコメディとして馬鹿馬鹿しさに吹っ切れてればあれでよかったんだが、
シリアスした上に他キャラにマウント取る辺り「クソオブクソ」感強いよな 「ナローシュ」及び「錯者」、「毒者」は入学及び定期試験でも「チート（カンニング）」を企むものなり。
実力を伴わない自己顕示はその維持負担に苦しむものである。
それは恰も入学及び定期試験でも「チート（カンニング）」を行う学生生徒の如きものである。 個人的になろうで最高に受け入れれない部分
yomisoku.com/archives/post-22186.html
>>そう言うポルノや全肯定ネタと言うコンセンサスが作品の中で表現されてないから、
>>差別発言を「冗談」と言い張って追求回避する奴みたいな形にしか見えなくなってる
ほぼこの問題だわ >>615
実力以上に下駄履かせてふんぞり返る虚栄心に満ちた展開が批判される元なのに
まったく解ってないからな
成長率ン何万倍とか努力チートとかやって苦労してるとかほざくが下駄履かせてるのに
変わりはないだろと >>615
最近なろうエッセイで「短編分野で長編連載のリサーチみたいな真似すんな、
真面目に短編書いてる人が気の毒だ」といった怒りの声があれこれ上がっているが、
チートとか不具合の悪用とか大好きななろう読者がこんな時だけ良識派ぶるのかよと少し思ってしまう 岡村さん今回の騒動でチコちゃん始め仕事無くなるだろうからオバロとか読んだら嵌まりそうw
美少女美女に囲まれるとか完全に風俗と同じやしなイキリ骨太郎と自分同一化するやろ絶対 岡村さんの発言要約すると
コロナ収束したら失業した女どもが風俗嬢やるというおもろい事になるでw(ﾆﾁｬｱ
イキってんなあなろう主人公並みにw
スラ太郎辺りが使ってそうな台詞 元人間がモンスターに転生なんて聞いたらモンスターになって戸惑う所や人間や、他の同族とかとコミュケーション取ろうとして失敗するとかそんな感じで一種の異文化交流みたいのすると思ったら
即人間化、即人間の知恵で文明化して人間虐殺……チート（）と同じで力手に入れる理由付けなの本当に終わっとる ワンピオタさんまも今回は怒らな仕方がないって言ってるからね岡村はなろう読者と思考メンタリティ同じ
心理状況的に今品川から転スラ勧められたら100％なろうに嵌るはずや >>620
ゲス過ぎて草
岡村風俗好きみたいだから骨と相性良さそう
ワーカーのアルシェ惨殺シーン見たら絶頂すんじゃね？w ネットで騎馬隊否定論が広まっている事を考えると歴史ものも期待できないな。
何というか在来馬について間違った知識を広めている人が多くて呆れてくる。
在来馬が本当に貧弱なら大鎧が馬上戦闘に適していることの説明がつかないし、
大鎧よりかるい胴丸や腹巻の存在を無視している。
本当にちゃんと調べたのだろうか？ 調べる奴なんて居ないから20年くらい知識が更新されてなかったりするぞ >>623
骨とか転スラよりも奴隷ハーレムの方が好みじゃないかな、あれ基本セックスしかしてないし 追放モノなろうの方があってないか？
盾勇者とかまさに今の状況にうってつけ 普通のアニメやゲームでもキャラが一度失敗したらそのキャラを「無能」とか「ポンコツ」とか言って、取り立てて失敗じゃない場面でも「ポンコツ」って叩く人いたけど
なろうってそのレベルの人の集まりなんだろうな
「ポンコツ」とか「クズ」とかキャラクターを属性でしか見れなくて何が起こってもその大まかな属性でしか見れない人
そういう人しか読まないし書かないからクズキャラは傍から見たら大したことないのにクズキャラとして徹底的に破滅させるし、主人公は何やっても絶対賞賛させる
悪い意味で単純な頭 そのキャラに落ち度はないだろってシーンでもお前が悪いんだぞって言う人もいるからな。かといって活躍されるのも主人公の見せ場を奪われる感じがして嫌って感じなんだろうね、その結果がなろうによくいる主人公スゲーとしか言わない味方、ヒロインも同じことが言えそうだな もしかしたら、現総理大臣閣下も「ナローシュ」及び「錯者」、「毒者」に似たところがあるのではないのだろうか？ >>628
このすばとか属性付けてそれでしか見ない、動かさないの最たるもんだしな
しかも書く側にその属性について振り切るつもりも無いから小馬鹿にするだけして
属性自体もロクに書くつもりも無いという >>630
我らが総理大臣閣下は、レベル２０しかないのに、取り巻きから「閣下、さすがっす！」っておだてられて。
頑張ってベホマズン唱えてるけど、能力足りないから何も起きないのに、なんで失敗してるのかが理解出来ない残念な人。
副総理閣下が、ナローシュかもね。
有権者を前に、シモジモの人々。とかイキっちゃう人だから。 >>631
悪のなろう主扱いされるミツルギが全く悪事を働いてない事もクズマから理不尽に嫌がらせされるのも分かったうえでギャグ物だからと納得してる馬鹿を見たが本当に終わってるな…… 休みだから、学生か変なのが湧いてるだけやろ
ナローシュさんも暇だろうし ナローシュ以外はオナホとサンドバッグしかいない
普通に考えれば異常かつ終わってるが
しかし、それこそが理想という者達はいるのである ミツルギさんええ奴だよな
ちゃんと頭下げれる子って好きよ >>632
パヨクはこんなところにまでいるのか
ツイッターの工作が失敗したから工作場所を変えたのか？ 政治宗教その他の荒れそうなネタ降ってスレの流れを荒らしてなろう叩きから逸らしたい工作に乗らないの >>634
すげぇな、この状況で政府をマンセーできるの。 ありふれは、全然ありふれた職業じゃないし、錬金術なんて万能すぎて、根本的に破綻してるからダメだけど。
今度、アニメ化する蜘蛛ですが。は、洞窟内「だけ」は、表現方法とかは面白いと思うんだけどな。
洞窟を出てからは、ただの俺Tueeな、いつものヤツ。
ずっと洞窟で生活して、あの手この手で地竜とずっと戦ってれば良かったのに。
このすばは、アニメしか見てないけど。ミツルギは、世界を救おうとしてる勇者が、アホなPTと女神のせいで不幸にはなってるけど。ギャグ枠だし。 >>642
またなろう本スレから頭のおかしい奴がここに雪崩れ込んできたんでしょ？ >>643
ギャグ枠を言い訳に使ってるのが堪らなく不愉快なんですけど なろうのギャグの何が嫌いって杜撰な話づくりや展開の雑さ
あと登場人物を理不尽にこき下ろすことの言い訳にギャグという言葉を使う事
人を笑わせようと書いてるんじゃなくてギャグなんだから大目に見ろよと予防線に使う
臆病者でロクに勝負する気もない戦う前から負けてる敗北者がギャグを騙ってんじゃねえよと思うわ 落語で小狡い丁稚に翻弄されて被害被る真面目な番頭さんを見ても不快に感じるのかねえ
まあアンチスレだから批判意見は当然というか、批判でないと駄目なんだけど
何というかちょっと照準というか着地点というか、そんな感じのものが微妙にズレてきてる気がするんだが 落語は言葉と構築がきちんとなっているからきちんと面白おかしいんちゃうの
その落語もなろう文体なろう構築で書きなおしたらイラつくモノになるかもよ 落語となろうを同列に語るのは無理がある。
軽快で洒落の効いた語りやイキった連中がめぐりめぐって手痛い目に遭うちゃんとした話がなろうにはあるか？
まともな筆力がないのを趣味って言葉で済まそうとしてるクズ共と歴史ある落語を一緒にするなよ。 というか所詮ギャグと笑わせる為でなく言い訳に使ってるのが腹立つという話なのに
なんで人を笑わすために考えられた落語を出してくるのか
そういう論点のすり替え的発想は実になろう信者だわ このすばってギャグ作品じゃないのか？
何かよくわからんくなったわ >>652
このすばをギャグと認識してる時点で立派ななろう信者だよ このすばはジャンルで言えばギャグだって言うのは間違いじゃないと思う
ただこのすば信者がギャグ作品だから他のなろうとは違うとか言ってるのは頭おかしいと思うけど
なろう系を馬鹿にしてる作品に見えてこのすば自身もかなりなろう系ど真ん中だよ
てかこのすば主人公って現代知識でコタツ作ったりと色々テンプレど真ん中な事してるし >>654
というかそもそもなろうは既存の作品の上っ面だけ見てそれを改良するとか言って
劣化コピーした代物に自分の欲望ねじ込むから
その対象を商業作品からなろう内に変えただけでやってる事は何も変わらないという 面倒なのが出てきてもNGしやすくなるしワッチョイあった方がいいんじゃないかな
前に議論されてたならすまん なんでもかんでも、脳死で信者と片付けるのもどうかと思うがね。
落語については、詳しくないからわからないけど。
物語には、起承転結が必要だけど。
本屋に並んでるライトノベルを見る限りは、結末から全部入ってるんよね。
転生して、偶然すごいスキルを得ました。気づいたら女の子が寄ってきました。おしまい。
こんな話しを文庫大賞とかに選ぶ、出版会社達が悪いのか、それとも、こういう話しを気持ち悪い。と感じる、このスレにいる俺達が異端なのか。
スレイヤーズや、十二国記みたいなのは流行らないのかね。 矢部浩之「岡村は謝らない、感謝しない」「周りイエスマンしかいないから誰も注意しない」「ガチで女蔑視しとるよね」
これ岡村さんだけじゃなくなろう主人公に流れ弾当たってね？w つまんない連中が雪崩れ込んできて崩壊するのは小説もだったってだけだろう。
頭の悪い出版社が目先の金に飛びついて、それでわいた倫理観のないゴキブリが業界を殺した。それだけ。 >>657
なろう的スレイヤーズって最初の三巻くらい使って盗賊を念入りに拷問してから悪党に人権は無いとか言い出しそう 悲しい事だ。
今日、適当に借りた漫画で、
俺だけ入れる隠しダンジョンとかいう、ゴミに金を払ったんだが。
八男、無職転生、ラスダン、全く同じ流れで、なんなんや。
こんなん買う人おんの？
もう１つ借りた、中国が舞台の薬師の話しは、韓国のドラマで見た流れだ。 >>661
お前ウザいからいい加減なろう本スレに帰れよ 食材として見てるか、料理として見てるかの差はあるだろう
人気が出て、書籍化して、アニメ化して、それらから入ってきた連中は
料理の姿しか見てないから食材の話が出来ない
ピーマンが入ってたら、それだけでクソ料理、料理名=作品タイトルで叩く
メディア展開する前からスコップしてる人は、料理前の食材として見てる
叩くのはピーマンであって料理じゃないから、構成要素を叩く
…と、アンチにも料理叩き師と素材叩き師の２種があるように
作家側も同じ事が起きてるわけで
人気が出た料理=タイトルを真似してるだけの人と
人気が出た食材=要素を真似して料理はしてる人
ぶっちゃけ、この料理側、言わば、にわかが増えちゃったから、今の状況が生まれてる
出版社も同じで、転売するか、お抱え作家に食材渡すかの二択になりがちだち 時々なろうは劣化コピーのすえ駄目になったって流れに持ってこうとする人がいるけど、無職とかの初期組で十二分な糞だし先祖ポジのまおゆうsaoの時点でアレ
そもそも原点が最低系二次創作と産まれた事が間違いな代物
今の点数が－1000点として－500の時代は良かったとか普通思わんぞ >>664
-500点からの作品としているのはそれらだというのは分かったけど
じゃあ、マイナスじゃないと思う作品というのって例えばどんなの？ シーカーや劣等生なんて今のなろうから見ても全然色褪せないとんでもないクソだよね
>>665
なろうで主流になった物以外だよ >>664
無職が面白いって言う奴は、マジでまともな社会生活送れていないと思っている >>668
ほんと、キモいおっさんが幼女を抱く話しの何が面白いんだかね。
徹頭徹尾気持ち悪い話しだけど、世の中に一定数のロリコンがいるのは事実だが。 >>658
周りイエスマンしかいないから誰も注意しない←スライム、骨
ガチで女蔑視しとるよね←盾やなw >>669
主人公を陥れようとする神との戦いとかはあるが、そもそも完結してない作品だからそこは評価し難いんだよな 無職は俺が最後まで読める程度には面白いよ
ちなみに盾も槍の～になるまでは読める程度には面白い
スラ転も最後まで読める程度には面白いよ
ありふれとナイツマは途中で吐き気に耐えきれなくなったので何とも言えないな 今思えば、無職って別に主人公が最強ではなかったから、なろうとしては珍しいタイプだったんかもな
主人公が作中最強に喧嘩売って、土下座して命乞いして部下になってたし、主人公より強い奴がワンサカいたし
そこ以外はやっぱりなろうだけど 単純に飽きの要素もあると思うぞ
MMOで良く言われる事だけど、始めてガチでやってたMMOが一番面白い…ってやつ
例えば、ブーム前の早い段階で無職等を読んでた人と、ブーム後に読んだ人では印象が変わるだろう
単純に飽きてるか、飽きてないかの差が大きい
加えて、まぁ、オタによくあるバイアスもあると思うしな
にわかは遅れてる事に劣等感があるから、伝統を否定する事で、遅れている事実を消そうとする = 料理としか見ない
逆に古参は、先駆者アピールの為に、伝統の知識でにわかにマウントを取りに行く = 素材レベルの知識を用いる
酷い例えだけど、今更ドラクエ1をやった所でノーバイアスなら面白いとも思えないのも一緒だ
無職もありふれも、都合の良い妄想日記で、低俗な小説だという事実は変わらないけど
なろうブームの立役者だったという功績を、別枠で評価出来るか出来ないかの差じゃないのかな？ 一昔前の、SAOの頃のなろうと、今のなろうは、また違うのだろうしなぁ。
その頃を知らんから、何も言えないけど。
ただ、最近の文庫化からアニメになってる作品は、正直、よくこんなんをアニメ化しようと思ったな。と、尊敬するレベルでヒドイ。
円盤がそんなに売れてるのかと思いきや、そうでもないしね。
MMOがスマフォでも出来る時代になって、人の価値観や暮らしも変わったってことなんだろうけど。
多分、制作現場や、編集の中心にいる人が、「結果ありき。」なんだろうな。
自分で辞書引いたり調べたりしないで、ネットで即ググるような。
ゲームも、攻略サイト見ながら遊ぶ感じなのかね。
迷いながら、自分で遊びたい派なんだけど、聖剣３リメイクとか、行き先が分かるようになってるのをみると、そういう時代なんかね。 >>673
土下座したら許して部下にしてくれる奴が最強の時点でイージーモードですよ
なろう主と敵対する世界5位の強者とか出ても守ってくれるんでしょ世界最強さんが >>674
なろうブームの立役者を評価するのはなろう信者だけだぞ
一昔前の携帯小説ブームの立役者とか世間一般で評価されてるか? >>678
どれだけの物が永田町で埃をかぶっていることやら……。 >>678
凄く判りやすい話をするなら
チキンラーメンはインスタント食品として評価されてるだろ？
味とは別枠で
チキンラーメンがインスタントブームを産んだのは事実だって話しだから
信者とかアンチとか関係無い
にわかが、チキンラーメンはマズイから功績を認めない!! 言ってるのは信者だ!! とか、アホ理論すぎる ハイスクールフリートってアニメを観てるんだが。
ヒドイストーリーだなw
ただ、キャラアニメ、戦艦アニメとしては面白い。
世界観が根本的にあり得ないのは、ご愛敬として。
ある意味、なろうっぽくもある。 >>676
第5位も仲間になってくれるぞ、年のせいで弱体化してるから主人公には勝てないと言ってる。1位と4位は封印中で出ないし2位も味方、3位は攻略法知られると7位でも勝てる、6位は味方に倒される、7位には純粋に一騎打ちで勝ってはいるけど最終的には最強の味方が倒した 「○○はまだマシ」とか「これ○○のパクリ」とかいう信者がいるけど（このすば、無職、スライム、リゼロとか）
その作品群以前にも同じテンプレ普通にあるからな 殆どのなろう系の問題の本質はコミュニケーションにおける作者の人格不信だよ
岡村の炎上発言と方向性は同じ
現実が云々の政治的権力規範闘争の部分もあるが、
作者がそれを分かってなさそうなのが怖いって話なだけ
不真面目な相対主義と同じでしょう
「現実から逃げてる」「そうだよ、逃げて悪いんか？」
「現実と戦わないと惨めになるだけやで」
「戦ったら惨めじゃなくなる保障でもあるんですか？競争で相手打ちのめして？」
くらいの返しをすればよいんだけど、現実を見てるのは俺の鴇田みたいな空気が「いや、ないでしょう」って対立になる 岡村の件怒ってる人って見てると「正義の断罪」をしてる人あんま居なくて、
ままならなさみたいなの抱えてる面も多々あって、岡村を単なる絶対悪にしてないからね
そう言う行いや選択在り様が誤りだと言う事と、安易に断罪する事は全く距離がある事なんで、そこは注意な アレ、岡村が言ったから叩いてるように見えてる
イケメン俳優が、もし美人さんが財政難で水商売とか始めたら俺喜んで貢ぎにいきますよ!! みたいに言ってたら
ここまで大事にはならんかったろう
アレも細分化が出来てない、空気で叩いちゃってる感じがするわ 個人的に言うとありふれ盾や名前もよく思い出せない日刊作品ふくめて
｢ここ笑えるところ？｣｢ここ感動するところ？｣｢ここ喜ぶところ？｣｢ここ怒るところ？｣
みたいな感想を作中、作品外の価値観についてしょっちゅう抱く 言い方の悪さは相当あって、イケメンと言うよりそっちが大きいかなって気がするな
貢ぎに行きますよって言うなら「しょうもない奴」と笑う余地があるんだが、
岡村が言ったとされる言い方はまさに「ﾆﾁｬｧ」だからな
因果応報、自然（資本主義）の摂理だよなぁ（ﾆﾁｬｧ）って感じ
あれだよ、ゴミみたいなハーレム作る話で「俺は皆の幸せを考えてハーレムを作る」とか言ったら、
「ﾆﾁｬｧ」って付けたくなるやん？
それ、ヒロインの幸せを諦めきれなくての話じゃなくてお前が所有物手放したくないだけだろう？って言う 世間的にインセルが嫌われるのは、「セックスしたいけど出来ない駄目な奴」
「何が何でもセックスしたいって叫びまくるアホ」だからではない訳な
どっちかって言うと、「俺がモテないのはどう考えてもあいつらが悪い」と言う方なんよ
岡村の言い方もその辺の問題があって、
「自分はそう言う風にしか生きれない情けない奴だし、そう言う奴の味方」と言う話ではなく、
「人を元気付ける善い事言ったと思ってるだろ？」って事の方なのな 岡村がどう言ったのか、正確にはわからないけど。
結局は言い方の問題でしょ。
生活に困窮して風俗で働くしかない、女性達がいたら、俺は行きますよ。
って事が言いたかったのだろうけど、なら、周りの困ってる芸人達にお金を渡しますって言った方が、世間受けいいのに、それがわからないからバカなんよ。
松本のやり方が正しいとは思わないけど、目の前に困ってる人がいて、それを見捨てるよりはマシ。
ゲームやファンタジー小説の根底には、現実からの逃避があるわけだけれど。
逃避した先で、読み手のアバターがハーレムやら虐殺始めたら。
それは胸くそ悪いよね。
なろうのダメな所は、結局、作者が自分の欲望を投影してるだけで、読んでる人の事を、見てない事なのかもね。
自分の国が滅んで、婚約者が死んでも、キャンプだぁ！チョコボだぁ！って遊んでるFF15の主人公みたいなね(笑)
俺、やっぱつれぇわ。
ギャグか？ >>690
岡村の事を一番よく知ってる相方が、「岡村は女性コンプレックスがあるから、素で女性を差別する発言をした」って言ってんだから、その解釈は深読みしすぎたと思う あれはそう思っても言ってはいけないことだっただけでしょ なろうの幼女への欲情やら虐殺やらを｢神話の時代からそういうのあるだろ｣と擁護している人を見たことあるけど、
そういう人らは｢人の倫理観は時代や経済状況、文化によって変わる｣というのが分かってない
童話の改訂など見てたら分かるだろう。婆汁問題が有名だけど、瓜子姫も地方によっては天の邪鬼がぶち殺されるし、昔のグリムなんて赤ずきんは性的に襲われかけるし、死んだ子供にむち打ちするし
でもそれが受け入れられていたのは、そういう残酷さが身近で娯楽になった時代だからであって
平成生まれで令和に続くなろうでそう言われても、｢そういうの大っぴらに楽しめる人たちなんだな｣｢無理やり理屈ひねりだしてるな｣としか思わんわ >>690
言いたいことは分かるんだが、小説・アニメなどと違ってゲームだけはそう言うとこに突っ込んだらダメだと思うぞ
プレイヤーによって幾らでも悪意ある行動取れる(作れる)んだからな なろうからは極めてなにか生命に対する侮辱を感じます >>696
ところがそうも言ってられん
最近のゲームは表現出来ることが増えたせいか、余計な事をプレイヤーに強制するゲームもちらほらあるのよ
その例のFF15は世界が大変な事になってるのに世界漫遊してるチャラ男が主人公だし、最近ではラスアス2ってゲームが悪意ある行動を強制するシナリオってのがネタバレして炎上してる
メインストーリーがなろーしゅ的なら、ゲームだって突っ込むべきでしょう 念の為言っておくと、ラスアス2の話は「悪行を強制する例」で出しただけで、シナリオはなろーしゅではないぞ
むしろなろうの逆張りを延々押し付けるシナリオなせいで叩かれてる ナローシュ叩きのとき毎回無職転生を思い返して「でも無職転生はご都合空間魔法アイテムボックスないしな」「でも無職転生は死ぬときは死ぬしな」と思いいまいち乗れない
どうすればいい？ ROMればいいとおもうよ…
まぁ、擁護できる要素がある作品はない訳じゃないから分からんとは言わん
ただ無職はやっぱ主人公や周りの反応が結構ちぐはぐ感が強いんだよな
クズで人生を後悔ばかりして来た、クズなのはこの世界に来ても変わらなかったけど、
頑張って生きて見たら振り返ったら楽しかった、
と言う話に見えれば綺麗にまとまるんだが、ハーレムやイージーモード感の絡みがあるせいで、
「東大なんか少し勉強すれば行けますよ（だから自業自得）」と言って
マウント取りに行く奴みたいな傲慢さにしか見えんのよな…「作品が」 転生前～転生直後くらいはそんな描写もあるっちゃある、ちょっとだけど あれの場合後悔している自分に酔っているだけじゃん
結局何も変わってないし 極論だけどさ、岡村のだって、すり替えて女性蔑視だとか言ってんじゃん
誰も言い方の問題、みたいな事は言わない
もうね、体裁マスクを被りすぎてて、素直じゃないんだよ
なろうオタも、童貞でボッチで底辺の俺達が喜ぶ小説です!! とか言えば、誰も叩かないと思う
生暖かい目で見守れるんだし
下手に高尚ぶったり、体裁を整えようとするから、化粧臭ぇんだよ!! オタが!! ってなる まあ読者に他とは違うと思わせる為のパフォーマンスだな、何も変わっていないならまだマシで、実際はクズのまま力を手に入れてるから異世界行く前より劣化してる >>706
俺には言い方の問題だってことにすり替えようとしてるようにしか見えん >>699
君がシナリオのあるゲームするべきではない人物なのは理解した
対戦物とかでもやっとけばいいんじゃないかな？ >>708
キミのソレの事だよ
叩きたいから、後付けで理由をこじ付けてるだけ
だから、イケメン=叩きたくない場合には気にならない
無名作の鬱は叩くけど、進撃の鬱は叩かないという感情論
なろうも同じ
褒めたいヤツの良いとこ探しと、叩きたいヤツの悪いとこ探しのレベルは、いつまでたっても平行線
リンチマンや正義マンは、議論したいわけじゃない、叩きたいから理由を付けて、擁護したいから理由を付けてるだけで
後付けの理由なんて空気みたいなモノだって話 無職転生はなにこれ気持ち悪いぐらいの感想しかないな
また見よう読もうとは思わん >>598
タ・リ・ホー！
ならまだ許せる、「ビンゴッ！」ｍｕ >>695
ついでに言うとそういう時代だとナローシュマインドは追放どころか即死だしなぁ、現実にチートスキルなんてないのよ つーかチートスキルでごり押しして力こそ全てで周りをマンセー要因で固める事って
一般人の感性からしたらそれこそ頭お花畑で幼稚な行動だしね
なろう信者は厨二マインドのままおっさんになったのを拗らせてるからホント性質悪い ちょっとした質問されて言葉に詰まった時
なろうなら～
なろうなら～
二言目にはこういう俺ルール＝なろうという暴論かまして逃げる奴増えたよなー
陰キャは仕方ないとしてもコミュ障多杉だろ
ふつうの会話ができねーのかよって そうなんよね
パーティから追い出された、チートスキル持ちが無双する話しとか。
読んでて何が面白いのか理解できない。
設定が根底から破綻してるし。
そんな主人公に感情移入できない。
結局、作者側の力量がないから、主人公追い詰められる、逆転勝ち。
っていう王道を書けないから、最初から俺Tueeee！やらせた方が楽だもんな。
はじめの一歩や七つの大罪みたいに、毎回ターン制バトルのように。
主人公側追い詰められる→覚醒して敵側追い詰める→本気出した敵に追い詰められる→友情パワーで勝利。
そればっかりも、またですか？ってなるけどな。最近のジャンプも新連載は意味がわからなくて、読めた物ではないし。
なろうだけでなく、書き手側の品質レベルが下がってるのかもしれない。 >>717
なろうは自分とすらコミュニケーション取れてないレベルのコミュ障だと正直思う
あんだけ言い訳するって事は自分の理想と現実のギャップに折り合い付けれてないだろうし 有象無象の作者スレが多すぎて笑う
自分で立ててんのかなって思うくらい >>719
お涙ちょうだい系にしても俺つえー系にしても独り善がりなモンばっかり読み書きしてるせいで自分や他人の気持ちに配慮した問答がトラウマレベルで苦手なんだろうと思う
やたらマウント取りたがる人とか、それを放置してる人とかも共通してそういう傾向
気持ちに余裕が無い >>676
殺し合いした後に和解したいなら
戦国時代から考えると主人公が腹きって助命嘆願しないとあかんな あれは致命的に滲み出ただけやろって言うのが岡村の言い方なんだがな…
政治家の「機械に例えると」はレイヤーや側面の問題として考えれば済むが、
岡村のあれはそもそも「社会が手を伸ばしてどうにかするべき様な案件を喜んでる」と疑われてる
虐待児童を家に軟禁して洗脳して性奴隷にしようって大っぴらに言ってるような物だと判断されて非難されてるんだよ
本当にそんな意図はない、って言うなら
「保護はするべきだと思うがその生活レベルの低下に耐えれない様なハイスペック女子が流れて来る」
って意味だとすぐに言い直せるなら良いが、あの言い方でそう言うウルトラC解釈の意図だってすぐに言えないならやっぱ本音だよ
風俗が全部駄目とは言わんが、そこに必要なのは経済・政治と言う共同体システムにおける正当性（公平性）だからね
岡村のは明らかにそこを逸脱した意図が入り込んでるんであかんって話になってるんだよ
危うい芸風は芸風だから許されるんであって、本性なのは駄目なんだよ
即座にそのレベルではっきり認識する人は少ないが、漠然とそう言う問題を認識してるから、
「なんとなく駄目なレベルに足踏み込んでる」って言われたんだよ
当然、あのレベルじゃないのや規範内の女性蔑視なんかも山ほどあるしそちらも批判するべき物ではある
だけど岡村の言ったのは上記の例の様に、かなり「ヤベェ事」
それが「これはあくまで芸風キャラ付け」と捉えられればマイルドな問題で済んだ
でも、あれは「本性」じゃないかって話で、そう言う「芸風でした」とかの説明や謝罪も出てない
まぁ、生放送じゃなければ岡村だけ責めるのは筋違うのはあるけどね
局の奴や事務所何やってんだって話だから
放送事故を放送事故と感じない文化が放送界隈にあるって話ならそっちの方がヤバいしね
（あのレベルの「分かりやすくヤバい」発言だと、問題だと思わない方が実は言った当人以上に危険
特に複数人で監修してるなら監督かその全員が気が付かなかった訳だから偶然じゃ済まない） >>714
「タリホー！」は敵発見の意味だな
撃墜なら「ビンゴ！」「ガッチャ！」等々が自然かな
ベルスタア強盗団のコロラドが狙撃するシーンの
「ワンダウン」「ツー」「スリー」と淡々とカウントするのが
個人的に一番カッコいい撃破報告だと思う 転生してから3年足らず（こちらの世界と同じ時間単位と仮定して、ではありますが）で人口15万超の国の領主ですか。
住民はほぼオークのようですけど。
で、どんな魔法やスキルを使ったのか知りませんけど、重機も使わず基本手仕事だけでおそらく昭和初期に匹敵するくらいの都市を完成させたと。
その工法、仮設住宅の不足している各地の被災地に教えてあげてほしいものですね。 >>721
なろうってネット初期のスパシンやら主人公の万能（）オリ主化という特大の地雷を好む層で
そういう連中が初めて見つけた大きな居場所だからね
しかも自分の趣味の悪さを棚に上げて排斥された可哀そうな少数勢力の被害者ぶっておいて
ネットで集まったことで調子づいて多数派の世界の常識のように振舞いたがる
行動そのものが矛盾しとるわ 最低系二次創作で思うのは、踏み台にされている物語のヒロインって、最終的に悲劇であろうとなかろうと結ばれる相手が主人公でなければならないっていうイメージなんだけど、そこら辺を完全に無視してヒロインを都合よく洗脳することに何も感じていないんだろうなってところ
だからこそ、なろうのチョロインは相手がなろう主である必要のない喋るダッチワイフでしかない ハーレムとかいっても主人公が他全員から甘やかされた優しい世界ばっかだもんな
失恋の美学とか男友達の友情みたいなものを頑なに存在させないせいで人間味に欠けた性格と言動ばかりになって、あとはエロと赤面で誤魔化せば豚は擁護すんだろっていう幼稚な思考
たちの悪いことにそういうゴミでも群れればこれからの作品の男女テンプレの主流になると思い込んで繰り返している
嘘も100回重ねれば本当に変わると盲信してんだよね たまに書籍化して少し売れた作家が、タイミングよく昔の複垢でBANされちゃってーと作品消してたりするけど
あれって書籍が売れる効果あるのかね？
まぁ自演にしろ本人バレバレなのに
恥ずかしげも無くやれちゃう辺り、底辺だと思うけど ガツガツしてる奴ほど他人の言動が自分の要求してたものと違うとキレて本性ぶち撒けてる傾向
ネット小説じたい元々アマチュア嗜好品の１つに過ぎないのにね
ユーチューバーとかもだけど金や知名度が欲しいだけなら他のことやった方が時間を無駄にしなくて済むし、楽しめなくなってイタイ本性さらけ出してる奴はネットそのものが向いてない気がする なろうやらカクヨムで書籍化だけじゃあんまり威張れることではなくなったな
コケて赤字、売れなくて早々に消えてった作品数えたら100や200どころじゃ済まないでしょ なろうとは別のやり方だけど、カクヨムも出来レースだぞ？
通常のラノベと同じように、作家に1冊分を書かせたものをカクヨムで分割連載しつつ
書籍化決定と宣伝して集客するコース
書籍が売れずに、更新が書籍ピッタリに華麗に止ってるものは大抵それ 面白ければ出来レースでもなんでもいいよ
でもつまらないじゃん？読んでて不愉快になる作品って普通は見かける方が少ないぞ 「自己顕示の収益化」という発想に縛られ続ける限り、その先にあるのは「社会との敵対」である。 なろうで投稿速度が命とか言って毎日更新で小出しにする奴チョクチョク見るが
あれ毎日書いてるんだから評価寄こせやっていうクレクレは勿論だけど
自分の作品は最高という錯者が思い込みを維持する為にロクに見直しもせず投稿してる気がするわ 主人公でもなろうでもないが、なろう系として一般受け狙う場合、
最良の主人公はめだかボックスの球磨川禊なのではなかろうか…？
やっぱ本気感の差かね…
何で球磨ちゃんは赦す気になれるのになろう主人公たちはあれほど腹立つのか 球磨川は変態性を隠す気も負い目に感じることも無いからな
女相手でも容赦しないし
物語のアララギとかより一般人のメンタルからかけ離れたやつだと思うよ
なろう受け狙うなら気弱なところのあるアララギじゃね んでもぶっちゃけ西尾維新のラノベって結構なろうが広がる土壌を作った原因の一つだと思う
なろう外の作品なのであんま言うのは避けるけど >>741
なろう系に受け継がれた雑なパロネタぶちこみとかイラッとくる >>735
ほんまね
バッドエンドとか悲惨な展開で趣味に合わないってのは他でも見かけるけど
内容がクソすぎてムカついてくるのはなろう系くらいだと思う ナローシュの末路はやっぱ無惨だと思うよ
最後までクッソ情けない小物だったし 盾が奴隷に戻して～って言い出したタヌキを｢変な奴だなぁ｣って呑気に言い出した時はとうとう殴りたくなった
半分はお前のせいだよ！ なお読むうちに三回くらい絞め殺してやりたくなりそうだったんで読むのをやめた >>742
海外のSF小説に古典的なSF作品ネタを出す作品があったけど、あれは主人公がSFオタクという設定があったから
違和感を感じなかったし、きちんとSFをやってたからおもしろかった。
逆に雑な二次創作の類だと元の作品に対するリスペクト不足が多くて不快なものも多い。
結局パロディで大事なのって元のさくひんに対する敬意なんだよね。 錯者がファンだと言えば敬意や愛の有るネタだと思えるチョロい奴っているよね
どう見ても口先だけで本当は好きでもない、絵柄とネタフレーズだけで中身を見てないレベルなのによくキャッキャ出来るよ 寧ろ無惨様は最後の最後で愛着持てたわ
あれは超人面してる方がキツイ
あいつも結局は壱さんと同じだったんやなって言うね
（何者かになろうとするが故の暴走） >>747
リスペクトところか、「自分がその作品を愛してるからネタにする」のではなく、「元ネタ知らないけど、ネットで受けてるらしいからネタにする」が当たり前だからな、あいつら。
前にFUNAがネットでもそこそこ有名な炎尾燃セリフネタやってて、感想欄でその元ネタの燃えペンネタの感想書かれたら、「何のネタか分からないです」と返してた。
あー、元ネタ知らんで使ったんだな、と呆れたわ。 本好きを自称するのに古典的な小説からの引用が一切ない地雷さんの悪口はやめるんだ >>727
隙あらば宣伝するしな
つまんねージャンルのつまんねー作品名連呼
先もねーのにクソ作者への信仰きもちわる
なろうの鬱展開をネタにお涙ちょうだい文化はがちで宗教くさいから嫌悪感しかないわ >>750
他人の創作物をそんな扱いするからネットでも同じ様に
なろう系がオモチャにされる理由の一つなんだろうな 少女漫画のライバル女が性格悪いのばかりなのは、
いい子だとライバルとヒーローくっつけて！という読者が多くなるからだと聞いた
緊張感出すためライバルはヒロインよりスペック高めに描くのがお約束だからな
性格悪い低スペ女はモブのザコキャラ
でもなろうの女向けは主人公のスペック盛りまくってマウントとりつつ
低スペザコライバルに犯罪レベルの悪事をやらせて断罪サンドバック化
緊張感が生まれる要素といったら婚約者の馬鹿さ加減とか、意味不明の「強制力」
所詮錯者と毒者の自己愛満たすだけのものでしかないからな なろうは勘違い文化の｢お客様は神様です｣を未だに振りかざしてる感じだよな
読者も作者もべつに神じゃねーのに 錯者が客扱いするのはホメてランキング上げてくれる毒者だけじゃないか
なろう錯者であろう奴が関連スレで、
「作者が上」「嫌なら読むな」と読者相手にイキってたわ
あの底辺品質でよくもイキれるものだ…… そもそも読者側は一度は読まないと好き嫌いの判断すらできねーんだから、嫌なら読むな！の言い訳が通用するのは粘着ガイジ相手の場合のみなんだよな
作者側はその辺理解してないのが多い
後なんか投稿してるだけで偉いと思っているのか、文句があるなら自分で書けよ！って奴らな
そもそも不特定多数から無条件で受け入れられる様な可能性は0なんだから、ウェブで公開するなら批判はされて当たり前だと覚悟して来いと
まぁとにかく、自分の不出来を読者の不出来だとすり替えてる奴が多い
読者にも問題あるやつ多いけど、基本作者が余計なこと(逆ギレ感想返し)しなけばスルーして終わる問題なんだよなぁ なろう読者に限らないかもしれんが作品を書く人は普通の人より上の存在って思ってる人はいるからね、批判するなとか言うのもここから来てる >>758
こーゆー考えのやつがいるから作者がえたる。嫌なら読むなじゃなくて、つまんないと思ったらわざわざ感想に書くなや。ラーメン屋に行ってまずかったら不味いって言って店をでるのか？ >>760
感想を書けるアンケートとかセットしてあれば書くぞ
なろうの感想欄はそう言う存在
嫌なら設置しなけりゃ良いってなるのはむしろこっち
まぁ、リアルのラーメン屋って基本的に好みかどうかって感想になるもんで、食べ物としてクソ不味い、なろうで言う作品として成立してない、系の感想を持つ事はほぼ無いよ
タイトルと中身が全く関係がないなろう作品みたいに
豚骨ラーメンとメニューに書いてあるのに海鮮スープだった、なんて言う詐欺もまず無いしな >>760
いい子いい子されたいだけなら身内でやれ。
つべこべ言わずに感想欄閉じてろよ。 >>758
まあパクリ作家とかいろいろ言いたくなる場合もあるとは思うけど
吐き出せるこういったところもあるのに
作者をガイジ扱いして独善の正義振りかざさずに
嫌いなら感想欄に書かず評価、ブックマ外して極力スルーしろよ なぜラーメン屋なんだか
ネットに向いてないんじゃね >>763
世間の目にさらした以上その言い訳は通用しない
万が一書籍化なんてされたら比べ物にならないくらい批判が飛んでくるのにどうすんの？ 大体｢気になる点｣なんて欄がわざわざ用意してあるのにスルーしろとはバカバカしい
感想は読んだ人の数だけあるし、それをどう取捨選択するかは作者次第だぞ。なろうなら削除機能もあるじゃないか 気になる点と嫌いな点は、違うだろ。
感想欄は、迷惑行為。不快な行為をしてよい場所ではない。
作者からの感想削除やブロック、ミュート上等じゃなくほどほどに自重しましょう とはいえ俺も展開遅いのに先読めすぎだったので今後のネタばれ書いたらブロックされたけどな >>765
クソアニメいじりにさんざん乗っかっておいて自分がクソアニメいじりされる側になったら発狂するとかな そもそも、作者側には読者達よりも一方的で強力な権利の行使が認められてる
特に感想を一切受け付けない、と言うのは読者からの接触を確実にカット出来る優れもの
しかしそれを放棄して、感想を受け付ける事にしても
まだ一方的に感想を取捨選択する権利(削除・ブロック機能)も残っている。
そこまでの作者を保護する為の権利を持たされているにもかかわらず、自分から放棄するんだから
感想ガーなんて泣き言を言う権利が残ってるはずがないだろ常識的に考えて
それなのに感想返しでキレ散らかして読者を攻撃(口撃)する様な作者はエタってくれて構わない、むしろ率先して潰れてどうぞ
社会に出てはならない人間なので絶対に表に出ようと思わないで頂きたいからな
読者側のマナーについて問題がある場合にしても、作者が与えられてる権利を行使すれば良いだけの話なので、そこで何かしら別の反応をすれば今度は作者側にも問題が発生するのでお互い様となると認識してる
まぁ、権利を行使しまくって言論統制するまで行くのもそれはそれでどうかとは思うけどなー 「主人公が気持ち悪い」「主人公の行動が意味わからない」「主人公が頭悪い」みたいな感想とかって信者以外みんな思うだろうしなあ ネット上にアップする覚悟ってものがゼロの状態でアップしてんのかねぇ
嫌な感想があったからとエタるくらいならそもそもアップしないのが良いな
感想、批判、荒らし等の反応の管理も当然込みなのがネットでのアップというものだろう >>771
錯者が予防線みたいにそれ言うパターンもあるぞ、もちろん本当にしょうもない奴扱いされたら発狂するけど >>773
まあ錯者的には「ドジでバカだけど愛されキャラ！」のつもりでいるんだろうけど、こっちからしてみれば「ガチガ○ジ」でしかないからなあ >>772
信者による称賛を経験するとそういうのが無くなるんでしょう
なろう外にも多いけど批判にブチギレてるクリエイターって一度は誰か(毒者レベルでも)に受けた事が有る奴だし 元は「悪い点」だったんだよなあ「気になる点」のとこ >>776
それな
作者達がゴネまくって運営が変更加えたらしいんだよな
あとレビューにはオススメする為のレビューだけ書いてください、とかもそうだな
これはも割烹でゴネて運営から言質取ったやつがいた
つーかどうせならレビューじゃなくてオススメコメントとでも変えたら良いのにな >>752
言うて、あの作者ナチュラルにイラレを下に見てるぞ？
＞初めて出てきました。芸術に造詣の深い青色巫女見習いクリスティーネ。
＞この先小説で出てくることはないので、鈴華さんにキャラデザしていただきました。
小説書いてる分際でこんな神経逆撫でする文書くとか目を疑ったわ 錯者連中はイラストレーターをいくらでも代わりがいるとしか思ってないからな 実際には錯者連中が使い捨てだからねえ
そう思ってマウントとってないと自尊心傷つくんじゃね クマの時の炎上で調子に乗ったんだろ
人気イラレでも関係無し
なろう作者様のデザインと違う!! と毒者が暴れるんだから
まともな絵描きは逃げるし作者もそうなのかと調子にのって銀髪ネコミミ大量生産だ 劣等生のキモウトとか信者がデザイン叩きまくってたな
あんな描写の度に姿と周囲の反応が変わる妖怪どうやって描けってんだよ キモウトを見て謎の反応を起こすモブどもという描写だけで美少女を描けという無茶振り
髪型、色、身長、錯者がよくやらかす乳比べシーンすら無いんで胸がでかいかどうかすら不明 マジレスするとそれは最適解じゃないか？
デザインの専門家、絵描きの方で自由にデザインできるんだから
テンプレなんてトレスして量産品作る作家がデザインしても
どうせ人気キャラトレスした量産品のキャラ造形になるんだし
デザインは専門家に任せます…と考えるのがプロ
ボクの考えたデザインにしろよと口を出して劣化させるのが素人な訳で いやそれでも情報量少なすぎるわ
マンセー描写だけじゃ無理だろ
最低限のガイドラインは必要
井上敏樹の脚本ですらモチっと描写書くと思うぞ 擁護じゃ無いぞ…と重ねて言うけど
劣等生の場合、キャラ数が最初から多すぎるんだよ
クラス転生、集団転移系が嫌われてたの同様で、絵を描く側からしたら最悪の仕事だからな
ある程度全体のバランスをとるために、丸投げするのが最適解だと思う
美少女が商品なら、商品の宣伝するだろうけど、あの作者は違ったって事なんだろう
なろう小説で言うなら、剣や鎧の装備品的な記号であって、いちいち細かく描写するレベルじゃないみたいな
美少女求めてる側からしたら、装備品を求めてる側からしたら、その描写が足りないというのもわからなくもないけど
まぁ、仕事として考えると、下手に無駄な描写や指定が多いと、絵描きには断られるは
メディア展開し難いわで、良い事ないと思う
電撃ブームの時に言われてた事だけど、なろうにも当てはまるんじゃないか？
なろうの書籍化って無駄に没個性で無名の絵描きばっかりだし ぶっちゃけ美的感覚が人によってある程度違うので完全に美しいみたいのは無理
どう言う方向に美しいのかとかで誤魔化すのがぎりぎり
その上で文章で持ち上げ過ぎたのが問題
これを解決するとなると周りを落とすか雰囲気出せる絵師使って雰囲気で差をつけて貰うしかない
場合によってはそのキャラだけ絵師を変えるのが無難なレベル
例えば萌えキャラって良くも悪くも俗なイメージになりやすいんで、
逆にそう言う俗なイメージとは違う透明感や幻想的絵が得意な人に書いて貰うとかね
はっきりした線のキャラの中に淡い線のキャラ混ぜるだけで印象変わるからね
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m837479137_1.jpg?1462427167
こう言うのとか ぶっちゃけ深雪は普段描かせず別絵師に一枚だけ頼むのが多分一番よ キミが かんがえた 最強のやりかた!!
デビューして イラストレーター２人抱える体制を 作ろう!! 劣等生って、キャラ数とかそんな枝葉末節以前のところで酷すぎないか？
あんな汚物を三十巻も出したことを、出版業界はもっと深刻に考えて恥じ入るべきだと思う。 劣等生は映画で出てくるキャラの設定が原因で作者は女性に恨みでもあるのかと疑われてたな、当時は考えすぎじゃないかと思ってたが後のなろうの傾向を見ると正しい指摘だったんだな そもそもイラストレーターってアニメーターより絵の幅多分狭いぞ
描き分けよりも描ける絵をレベル上げていく方が売れるし、
描きたい絵があるとかだとそっちに合わせて尖った技術上げして行くだろうしね
アニメーターとかの「要求された画風を描く」方に技術を伸ばしてる人と違うからな >>788
劣化ラインハルトもやたら増えたな
ストーリー的な話やキャラ関係の話してる時にラインハルトつえーラインハルトはサイキョー、ラインハルトはこの世の作品のなかで一番強い、ラインハルトラインハルト…もうね、呆け老人かよって
TPO弁えないコドオジのキモいことキモいこと。ドラゴボ超の全王みたいなもんやんけ。設定最強のリセットボタン持たされて宇宙最強あつかいと何が違うの？って。そういうのがシラケんだよなー…加護とか誇張して延々と威張るもんじゃねえわ
ギャグネタならまだいいけど、それが作品のすべてみたいな奴まじでウザいよ
あれでリゼロ嫌いになった人けっこういると思う
ほな、ラインハルトにサテラ倒してもらって、ラインハルトに死に戻り治してもらって、ラインハルトにぜんぶ任せたらええやんって皆でネットで連呼してみ？って言いたいわ。
たぶん作者もキレるんじゃないかな
こんなギャグキャラにまじになってどーすんのとか返したら逆に尊敬するけどさ 言葉遊びだけど、絵の幅じゃなく、絵柄の幅だろう
アニメーターは以外と特化型だぞ？
生物は上手いけど背景描けない割合がイラストレーターより多いし
そもそも構図も塗りも別の専門家任せで、描ける絵の幅自体は狭い
そもそも、原画と動画ですら、使う技術が違うしな
特化してる分上手いけど、技術と感性は別だから
見れば判る自身の絵柄として成立させてるアニメーターは意外と少ない
イラレは素人多すぎて比較し難いけど、作業的な意味では自分で全部描く万能職だよ (万能じゃない人も居るが)
たまに企画系のラノベ絵やってるアニメーターもいるけど、背景だのロボだのは別人が描いてたりするしな
進行管理的な意味で、ラノベ絵はイラレ１人に丸投げするのが楽なんだろうと思うよ ｢娯楽が多様化している今、小説にとっては自己投影できるのが最大の武器｣と言う人がいるけどさぁ……
なろう批判の場合はそもそも、こんなん客観的に見たら楽しめないだろ、というニュアンスがあるの、アイツら絶対分かってないよな
正当化の言い訳探す前に、自己投影しようがしまいが楽しめるものを作ろうとは思わないんすかね……。世のメジャーな物語は大体そうしとるぞ 自己投影の前に、お金に目が眩んでるんじゃないかな(笑)
売れなきゃ読んで貰えない。ってのは、プロの話しで。
最近のなろう産から文庫化書籍は、全部同じようなストーリーで、一人称語りばっかり。
VRMMOも、転生も同じこと。
小説の中で、レベルアップとか数値が許されるようになったのが、そもそもの間違いなんだろうな。 自己投影が強みってことは否定しないが
その内容が下劣な称賛ポルノばっかりだから
馬鹿にされてることに気付いてないのかね なろうで「自己投影」できるのは毒者と、毒者と同程度の国語力と感性の持ち主だけだわな 別に好きなモノは好きでいいし
オタクだの下劣だの低俗だのと差別はしないが、正しく自覚すべきなんだよ
俺はロリコンで童貞!! 賞賛ポルノは自己投影出来るから大好き!! とか言ってる人は許せるけど
これは低俗じゃ無く高尚だし自己投影してるわけじゃないし……とか、言い訳して、言わば嘘をつくから嫌われるわけで
ファッション界隈でよくある、脱オタしたオタが黒歴史オタ服やユニクロを叩く…じゃないけど
なろうが好きで読んでたけど、脱なろしたから、黒歴史たるなろうを叩いてるも居ると思う
無駄なプライド、自己愛、自己顕示の為に、平気でウソを付く人種が醜いんだよ
書籍化したいんでテンプレ書いてみました!! 書籍化出来なそうならエタります!! ぐらい言えば
そりゃ読む側も嘘をつかれた欺されたと騒がないってもんよ >>796
オバロ、ありふれ、転スラとかがスキル羅列にステータスを高く設定して俺TUEEE表現したら
後に続いた作品が結構真似するようになったよね
スキル名も如何にもな奴ばかりで、なんかもう必死に考えたんだなと哀れに思う 今のハイファン月間１位も読んでみたけど。
２話でギブアップ。 包囲殲滅陣の作者が「ポイント伸びないからここで第一部完」とか「次は人気出るようにテンプレを守る」とか
繰り返したせいでだんだん伸びなくなって消えていったし正直すぎるのもどうかと思う 前起きと後出しは別だろw
プロットと一緒で、ある程度計画を立てて先が見えてる人は前もって告知する
ストック分は毎日更新します…みたいな
後から都合良く言い訳してるのとは、まるきり別
分割商法とかのやり口に近い ハイファンなんてゴミ溜めによく突撃できるな。絶対時間の無駄になると思ってチラ見すらしないわ。
まだマイナージャンルのほうが読めるの転がってる。 そもそもweb小説なんて趣味の延長戦で好きだから書くか書くこと自体はあまり好きではないけど
書かずにいられない程の衝動があってだから
書きたいこと特にないけど褒めてほしいから書くとか書籍化して金儲けしたいから書く
っつーなろうは小説家としてもおかしいと思うわ
まあありふれみたいな趣味で書いてあの有様な真正もいるけど ありふれは元の世界に戻ってのマッチポンプは引いたわ
主人公をいじめてた奴らと大差ないことをしてるんだよな 豹変する主人公ってタグつけてるけどあれ豹変じゃなくて元々持ってたクズっぷりが
力を得て表に出ただけなんだよな
転移前の時点で相当アレな性格だし >>809
もう読み直す気ないけど、どんな性格だったっけ？
なんかこいつやべーなってのが見え隠れしてたのはなんとなく覚えてたけど たまにすごい文章書き慣れてて面白い作品があるけどかなり一般寄りで埋もれてる
そのあとに日刊を見てみるとなんとも言えない気持ちになる >>810
勉強してないけど平均点ってどんだけ底辺高だよっておもうよね 権力を得たら暴君化
そのまんまなんだからな
なろうはDQNvsDQNの交代劇ばかり ファンタジー要素を抜いたらやってる事はただの半グレを地で行ってるからな >>810
卒業後は親の仕事継ぐから勉強する意味無いと授業中はずっと寝てるようなやつじゃなかったっけ、クラスの中心人物なんかもナチュラルに見下す感じの。そんなだけどクラスのマドンナ的存在からは好意持たれてたはず 関係ないけどラーメンハゲを見ると目が覚めるような気分になるわ。
｢新しい何かは今ある常識を破壊しなければ生まれないのだ！｣
なろうも王道を疑うまではいいとしてなろう系なんてレッテルをまとめて貼られる状況に疑問を持つどころか、
それを加速させる片棒かついで挙げ句感想にケチつけて開き直るってのは情けないと思わんか >>810>>815
あー、思い出したサンクス
仕事継ぐから勉強する意味ないって言っておきながら、学校行ったらいじめにあうのわかってるのに行く矛盾に気づいてないのはどうかしてると思った
そういやなんかキモいなって思ったのはレベル0の合気道だっけな。これも合気道を修めて若返った主人公と親類を万歳させてるだけだし
別枠のいじめ主人公の復讐話はまぁまぁいけたがそのいじめ主人公にされたことが常軌を逸してて作者何かあったの？って思うほどだし
あと合気道がなんか安っぽく見えるんだよな、跳ね返せて最強を繰り返してるだけにしか見えない 無職転生も異世界での知り合いがいじめられたからと犯人の女の子2人を拉致監禁してお漏らしさせるという自分が引きこもりになった原因と変わりないことやってたな 無職もありふれも、精神おかしいからな。作者の感性が。
ありふれ、アニメだとサクッと穴に落ちていったから、そんなんなのか。
悪役令嬢、アニメを一気見してるけど。本好きと何かを足して2で割ったような話しだな。
これが、テンプレじゃない。とか言ってるんだっけ？
作画と声優は素晴らしい。
男性声優は、腐女子が好みそうな感じで揃えてるし。作画も寄せてるのかな。 >>817
勉強の必要はないけど高卒の肩書きは欲しいんだって信者が喚いていたけど高校で全く勉強しなかったら単位が取れなくて卒業できないという事が理解できないらしいな 親も親で、いくら将来有望な戦力になるからって、まだ高校生の息子に夜遅くまで仕事手伝わせるとかちょっとおかしい つかありふれは底辺校にしたって変な奴に人気持たせ過ぎてて全てが空虚になる
光輝にしろ香織にしろ特級のヤベェ奴で顔とステスペック以外ヤベェ奴って方にしか本編だとならんからな
そしてモブの誰1人、見た目は良いけどなんか無理ってならないと言う
考え様によっては光輝香織ageしてたんだからハジメageもするわって事なのかも知れんが、その辺描写によるコンセンサスの形成がない(寧ろ逆にしか見えない)しな
マジどんだけ底辺ならあの理解不能な世界になるの？感強い >>801
嘘つかれたとか欺かれたと言うか、単純におっさん構文は民主主義の政治的腐敗に繋がるのでヤバい >>821
そういうおかしいことが多すぎるから
リアルでエロゲばっかやって寝坊してた錯者が言い訳の為に考えた設定とか言われるんだよな
大体平均点程度取ってるから授業中寝てていいってのも赤点常習者っぽい考え方だし なろう主って持てる技全て注ぎ込んでギリギリ勝利っていう展開よりも余力残して勝つ展開の方が多いよな
しかも大抵勝った後で「例え今の攻撃が効かなくてもスキル◯◯を使えばいけただろう」とか
「今の技が防がれたとしてももっと強い△△使えば問題ない」とか地の文でイキリだすし ギリギリだと読者がエタを警戒されるからな、やるとしたら信者が十分ついてから一括投稿で逆転までいかなきゃならん 当たり判定なし、装備最強状態のSTGゲーム実況レベルの展開でないと
読まない俺TUEEE信者が一定数いるからな 元々致命的に感性や頭のおかしい錯者の作ったものに、同じ様に感性と頭のおかしい毒者たちがわらわらついて、そいつらの声がでかいもんだから、そこそこ頭の悪いフォロワーたちが、その頭のおかしい毒者好みのなろう系をパクり続けて完成したのが「なろうテンプレ」。
最初っから感性と頭のおかしな連中に照準が合ってるから、なろうテンプレに忠実になればなるほど、頭のおかしなフェイクにしかならないんだよな。 なろうの奴等は新しい創作理論を考えたつもりなんだろうがあれってシャーロックホームズが出た時代に出来た理論の劣化バージョンなんだよなぁ
ホームズとかポアロを超劣化させたのがなろう主人公
新しい事に挑戦してる風を装ってるけどやってる事は過去の名作の掌で踊ってるだけで新鮮味は一切ない
新しい事に挑戦するって言うなら筒井康隆みたいな実験小説を書いてみて欲しい 動画サイトで関係ない作品なのに急になろうがどうとか言う奴死んでほしい
銀魂作者が言ってたことだけど、相手の気持ちとか関係なしに自分の好きなこと一方的に話すのが気持ち悪いオタクなんだってさ >>831
最近、全く関係なYouTubeの音楽動画でもなろうが…とかいう奴いて萎える
本当にひたすら自分の好きな話しかしないんだよな ありふれ転移前はいじめられてたというより嫌われてたの方が正しいわな
好かれる要素一切ないもん
帰還後は平然と暴力をメインに犯罪行為繰り返してるしクズの中のクズだな 一度異世界に転生して世界を救った主人公が元の世界に戻された後
面倒臭いからって不良に普通にパシられてる作品見て
作者にとって異世界転生も世界を救う旅もただの旅行みたいな感覚なんだなと思った
世界の平和かけた戦い乗り越えたにしては精神的にまるで成長していない まぁ最近は真顔で平然と傷害事件を起こせるような「成長」をしているパターンも多いけどさ >>825
全力を何とかしたかと思ったらもう一段上の物を持っていたりするってさ
今のはメラゾーマでないメラだ…とかに代表するように
これどう考えても敵役のやる事だと思うし、仮に主人公側がそれをやっても別の策ありきだったり
誰かが助太刀してくれたりズタボロだったりで、その一撃には全身全霊をかけてる
こういう比較をするたびになろう系って割とマジに既存の物語のアンチなんだなって思う >>830
既存のなろうの汚物を更に劣化させたものを平然と出して「ぼくのさくひんだー」ってドヤるクズに、
数々のれっきとした『作品』を作ってきたプロと同じことをしろとか冗談にもほどがある >>833
しかも、いじめっ子を殺したことを素直に白状したあと、その家族から襲撃受けたら返り討ちにするってマッチポンプするからな
そういやありふれもそうだが、召喚された主人公がポンポンチートなるのは100歩譲っていいとして、そこから神を殺すレベルになるってのをチラホラみるが
神にしてはやっすい存在だなと思う。普通フェイルセーフ働かせて主人公のチート奪うとかそういうの考えないものなのか
それとも単に神（笑）を殺せるまでになった主人公最強！ってしたいだけなのか。神殺しに限らず精霊の力を借りるんじゃなくて宿す奴もあるけど
唯の人間が超常存在の力宿したら発狂するだろと なろうはその世界の知能が下がることが有名だけど
復讐系の復讐相手の知能低下具合は作者の私情ありすぎて闇を感じる もともとの作者の人格の問題だろ
リアルだと良いトコの息子とかがなりやすいけど
素で上から目線ってやつ
一般人は、自分より出来るヤツは居るから、もっと努力しよう…と考えるけど
素で上からの子は、俺より出来るヤツは居ない…と考えちゃう
だから神様だって、俺より出来ないヤツという前提で考えちゃう なろう系では全ての黒幕が神って設定が多いからな、そうなると黒幕倒さなきゃならないんで主人公が神殺しになるんだ リアルも一緒でゲーム感覚なんだよ
闘わなければ負けない
チャレンジしなきゃ失敗はしない
勝ち馬に乗り、最強職を使い、攻略本を見て……と
リアルで勝てる勝負しかしてないから、負ける事を知らない
ただ、それが茶番で逃避だと理解してるから、闘ってる風のアピールはするけど
やってる事はただのヘタレで、安全に開拓されたルートをトレスしてるだけと言う
勝てるか負けるか判らない、けど勝たなきゃならない、追い詰められてる勝負の心理描写とか全く無いな
今の世代は学校ダダあまりで入試は夢見なきゃ余裕
就職難というマジックワード使えば、楽しいニート生活送れるらしいし、絶対的に勝負経験が足りて無い 若い世代っつーかむしろ燻ってるおっさんのが多い印象
そこから若いやつが感染してる事例があることは否定しないけど
何物にもなれなかったおっさんおばさんが唯一知ってるものでマウント出来る場所に行こうとするから
ありえない糞ゲー世界や文明の発達がちぐはぐな世界を生んでそこに逃げ込む それもあるだろうな
オッサン世代は逆に負け慣れてるから、やり直し願望が高すぎてすぐ若返るw
ネタも古くて、MMOなんてまだラグナロクベースだしな
既得権益にしがみついて、新しく努力しないのは若いのもオッサンも一緒だと思うけど そもそも神様()の存在意義が改造ツール程度でしかないのがなぁ
そしてその程度の意義しかない神様()殺したところでなんのカタルシスも生まれないだろうに
存在から何からペラッペラ過ぎる ここ最近はその神様もおざなり
色々とすっ飛ばして、気付いたら異世界系のが多い気がする 神を倒して魔王になったら話が終わるのにさっさと神倒せよってせっつかれるからな >>838
「神になる」ってのを、例えば『ウォッチメン』のDr.マンハッタンくらき突き詰めて考えて描くなら面白くもなるんたが、ナローシュの場合たいていは、
「RPG風システムでレベルカンスト！ じゃあ次のステージは神～！」
程度の発想だからね。
強さのインフレの行き着いた先が、神のデフレ。 テンプレなんてもの作ってそれやれば受けるって時点で創作舐めてんだよ
なろうの異世界物はPornHubと同じでオナニーのためのジャンルなんだよ 以前に上がったけどロリコンじゃないアピールとか言い訳がなければまだ不快にならないのを、
言い訳しまくる事で不快にする天才が多すぎて辛い
ポルノとかその他のブラックな趣味系なんかが許されてなろうや性差別が問題になるのって、
大体見てると「言い訳する事で墓穴掘ってる」パターンよねと思うわ ロリコンじゃないけど→ロリコンじゃねぇかって言うのは、
「突っ込んで良い」空気作らないと不快なんだよね]
更にノクタでよくある「自分はロリにしゃぶらせるけど他人のロリコンは糾弾する」とか
そんな奴が「立派な人」「優しい人」諸々の評価を受けると「頭がおかしくなっちゃった子なのかな？」と悩んで頭が痛くなる
頭おかしい奴だけの話ならそれでよいけど、その辺コンセンサス形成しないからな 素で、自分だけは例外システム持ってるからな
その機能を持たない…というか、恥ずかしくて持てない側からしたら
関わったらダメな人間の代表だしねぇ あとナローシュとかなろう錯者って、
「自分から能動的、積極的な加害をしなければ善良である」
というような自己認識持ってるパターンも多いよね。
これは典型的な自称弱者男性のインセルオタクにありがちな思考なんだけど、「積極的、能動的な加害行為」をしなくても、「積極的、能動的な善行」をしなきゃ、 善良ではない、と言う当たり前の事が分かってない。
けど、能動的の善行は一切しないくせに、
「自分は能動的な加害をしないから善良だ」
という自己認識のもと、
「それなのに自分が報われない、女から愛されないのはおかしい、間違っている」
という被害者意識だけ膨らませて、結果、自分を評価しない、愛さない周囲の人間や女性全般に対する恨みだけを膨らませていく。
表に見える能動的な加害をしなくても、腹の底にはそういう被害妄想の恨みつらみにまみれた加害欲ばかり膨らませてるんだから、どう考えたって善良なんかじゃない。
で、その妄想を駄文で書き連ねたものが、なろう系俺tuee! ハーレムになる。 それで周りの奴に残虐行為させて、自分は直接してないし、むしろ心を痛めてるから自分は善良だという結論になるわけか
本心丸見えなんですがね 空気読めて控えめで謙虚な僕かっこいいでしょ(*ゝω･*)ﾁﾗﾁﾗ
きっついなー
そのくせ一人の場面とか初っぱなは不自然なくらいテンション高いという
男主人公の量産型によくあるパターン 女子どもをボコボコにしたり子ども孕ませたりして平等だねニチャアってやってるのがなろう あー、なんかアンチアンチを介しても聞いた覚えがあるわ。ありふれの初期の主人公の内心もそうだけど、
スライムは部下に処遇を任せた(その時のアンチアンチいわく)ら捕虜がひどい目にあっただけだから悪人じゃないとか、
盾はあのビッチが他国の暴君？ にひどい事されてるの知ってドンびいたから悪人じゃないとか、
人の破滅を悲しまない、憤らない人間を魅力的だといってはばからないところがある >>858
だってあいつらそんな奴に共感持てないやん？
しかもその差を価値観の問題（影響）と思ってないから理解すら出来ないんだろ 作品の問題と言うより信者の問題な気もするかなぁ
お前らは共感出来るかも知れんが俺には無理、押し付けんな！って感じの でも挑発されたナローシュが先に手を出すパターンだと殴られないと思い込んで煽ったお前が悪い的な理屈になるだけだぞ、所詮DQNの喧嘩だからどっちが悪いとか関係ないんだけどな なろう好む層が一番近そうなのって植松に怒る層・心を痛める層ではなく、植松を見下す層なんだよな
植松を見下す奴って「自分は殺しはしないから違う」と思ってるけど、
実際には植松シンパと同じで「無能と邪魔者は死ね」と思ってて、
植松を「下手売った奴」「敗北者」程度にしか思ってない奴が多い
でも自分が「植松やそのシンパと同類」であると思ってないので、
「同じで問題で議論の的だよ」って言われると怒る
典型的無責任な冷笑主義なんだよね
なろうの各種言い訳も基本的にそれ yomisoku.com/archives/post-22282.html
>>良くも悪くも『虐待・レイプされかけたヒロインや魔物を助ける』展開がお約束のようになっているなろう系に対して
>>動物虐待やレイプの例え話をするなんて、アンチの考え・嫌い方が本当にわからない
「命は大切」とお題目を唱えてれば「命が大切にされてる」と思う人かな？と言うね
なろう系擁護者はほんまな… 「ゴミなのは分かってるからゴミだクソだ騒ぐのやめぇや
仕事出来ない人間に無能無能騒ぎ立てても解決しないどころか悪化して自殺者生むだけやろ」
なら擁護としても分かるがな… >>854
>「積極的、能動的な加害行為」をしなくても「積極的、能動的な善行」をしなきゃ 善良ではない
一時期けっこうあったなーこの手の擁護、向かってくる奴が悪いし主人公は基本受け身だから違うとかなんとか
転スラとか即死チートでよく見たわ…転スラはマンセー要因以外には悪い意味で容赦ないし
即死チートは善行どころかヒロイン以外を気にしてすらいない、なにより相手を絶対に殺してしまうとか言うがそうならないよう動けって話
これに限った話じゃないんだが万能な力を持ってるのにやってることがおかしいから批判あるんだけどな
というかなろう系って頑なに「相手を生かす」方面で工夫しないからどこが善良なんだと 味方は生かしてるから善良なんだろう、敵は容赦しなくていいしきっちり始末することで報復が味方に及ぶのを防いでいるから善良って考えもありそう 味方を守る為なら、そこで次に活かすとか責任を考えるとかすればまだ…しないからなろう主なんだけど
なにより諍いの火種になることは消さないし倒したらそれでおしまいで放り投げる
普通に考えて対処法はいくらでもあるけどやるのと、対処法がそれしかないからするのとじゃ印象も変わる
仮に後者でもだからこそ避けるように動くのと、何にも対処しないけど来たやつは容赦しないとかじゃまた違ってくる
例に挙げた転スラも即死チートもあれこれ言うが火種撒く行いだけは絶対抑制しないしなぁ 八男アニメの主人公がイキらずヒロインが全員惚れてないだけで好感持てるってコメント見てるとちょろいというかハードルの低さがすごいなって思う、なろう関係ない作品じゃ当たり前で評価されないであろう要素でも褒められるんだもんな 善良にもランクがあるが、そう言うのは寧ろヤンキーが実はネタでやるべき物だからな…
成長と比較優位と数値化（ランク化）と絶対の基準がぐちゃぐちゃよね なろうに限った話じゃないがこの手の作品の不快感って信者の言動も多分にあると思う
批判に対しての反論が個人の考察や補完が根拠だったりするし、最低なのだと現実の価値観を持ち込むな!と現実でも起こるんだから問題ない!を同一人物が使い分けたりとか非常に印象が悪い
まあ某スレイヤーとかでよく見た光景 まぁ、常々言ってるが小説は結局コミュニケーション娯楽だからな
しばしば「他のホラーも」「バイオレンスも」「推理小説も」「エロマンガも」とぎゃーぎゃー言う奴いるが、
基本的に「お前らのそう言う所が作品の読み方を危惧される原因になってるんやぞ」と言うね
「悪い物を悪い物として楽しむ物」や「楽しんでるメインが違う物」を、
全部「同じ」とか言っちゃう分別のなさが「ヤベェ奴」って言われちゃうって言うね なろうは小説ではなく「なろう」としか呼びようがないモノだがな
小説の定法の逆ばかり行くものを小説と呼べるわけもなく 今となっては陰謀論と言われるのかもだけど
テレビにしろ小説にしろ、ある種のプロパガンダだろう？
お殿様が町民を守ってるから、この国は安心
巨大な存在(アメリカ)が正義の力をくれたから、悪と戦える
努力すれば夢は適うから、頑張ろう
企業側である程度の民度？ 的なコントロールをされていたけれど
コントロールされてないネット側で、別ルートが発生した
世間的底辺扱いされてる俺だけど、ホントは凄いんだ
アイデアを出すだけで大金持ちになれる
自ら行動しなくても異性から寄ってくる
酷い言い方をすれば、堕落側のプロパガンダ
楽したい側が、甘いからソレを支持しちゃってるんだろう まぁ、実際時代劇が受け入れられる土俵にそう言う物がないとは言い切れんわな
より強いのは時代劇の場合、「民衆の責任を不問にする」な気もするけど
そう言う批判をもって「時代劇にも問題はある」と言うなら分かるな
自分はヒーロー物も書き方一歩間違うと暴力を助長するし、
世間的に広く承認されてるだけに批判される物より差別的（思考放棄的）に機能し得る、
とは社会問題関係の話題でも言ってきた身だしね >>686
一々マウント取ってイキらないのも、有事意外で不必要にチート能力を使わないのも
敵じゃない人に理由なく食って掛からないのも、当たり前というか前提でしかないし
ハーレムがテーマでもない限り普通は友好どまりで当然だろうがと言いたい
あと八男だけがそうじゃないんだがイキらないっていうのは要するに
自分から首ツッコんで得意げにならないってだけなんだけどな、なろうにおけるこの場合
受け身なだけで相手やその能力を見下すし、地の文が味方してマウント取ると大して変わって無い
要は自分から首ツッコんでイキるか向こうがやってきたのに対してイキるかの違い 受け身で相手が殴ってきたから正当防衛と言って過剰防衛で相手なぶり殺しにするのが
なろうだしな
正直恥ずかしい話だが相手が殴ってきたらという口実でやり返す妄想をしたことはあるが
した後は爽快どころか自分の器の小ささやらみみっちさを痛感して惨めになるだけだぞアレ
被害者の権利振りかざす加害者って一番性質悪いもん 恐ろしい事に10年くらい前はその理屈で中国とか韓国とかアメリカの工作員をサンドバッグにしてから女児に児童ポルノ法案改正反対を叫ばせてたというね 八男の女はトロフィーっぷりは、微妙なんだよな
棚に飾ったら終わりだし、変質的にイチャコラさすなろやってるわけでもない
兄嫁とかに手を出しちゃうしw
真性のヤリチンか、こういうのが売れるんだろ？ ってやっちゃったのか、イマイチ判断できないラインに居るんだよな、あれ >>877
しかも大体がなろう主自身の不始末や怠惰の所為で出てきた件だしな
なのにさも自分は悪くない、大人しくしてれば良いのにやれやれやらうんざりやらと
被害者面して向かってきたお前が悪いと過剰に叩きのめすか即殺するっていう
どうしても主人公の存在が火種になりかねない側面はあるんだが、なろうの場合は自制も工夫もしない上に
仕方がないと思わせるだけの説得力が無いし、何より敵視点で書かれてる描写見てる読者からすると
敵が動いたのが明らかに主人公の所為だったりで余計に被害者面は反感買うわ >>865
なろう主は大抵チート持っててそれでヒャッハーしすぎると後が怖いから～
とか言いながら行動そのものを自重しようとは思ってないんだよな。自重しない根拠は自身のチートのおかげなんだろうけど
そういう矛盾を当たり前のように行動してるから君が悪い
即死も相手を即死できるのわかってて、自身の行動を抑えるとか波風立たないようにするとかしないもんな
相手に腰をとにかく低くして、あれこれ穏やかに収めようとしたけど相手がそれでも尚つっかかって襲いかかったってんなら
それの返り討ちとして使うのならわかるけど、それをしないからなぁ。バカかなと思う 力に振り回されてることを自覚せず、力を使いこなしてると思いこんでいるんだろうね。
自分の能力が効かないことも想定してないのが多いしチート能力使ってる主人公のほとんどはチート能力を失ったらすぐに破滅しそう。 大抵は別にチートでも無い能力でイキって自滅したりナローシュにスキルを強奪されるかませを出してナローシュのように慎重に立ち回らなかった奴がどうなるかを説明した事になるぞ >>881
自分から話しようと言い出しておいて話聞かないわ嘲るわ挑発するわだし
波風立てないのは勿論だが、何とか自分なりに能力を工夫して使ってもダメだった場合や
普段から善行を積もうと努力してる奴なら分からんでもないんだけどね
実際はバレたら困るけどバレてないからセーフとかやるだけだし、バレたくないなら少しは考えて動けよと
>>882
作者が主人公が絶対に勝つって分かってるのと、キャラが分かって行動するのは違うんだが
そこらへん考えず一まとめにしてるよな
即死とつなげるがあの主人公、せっかく頑張った敵が可愛そうだからで敵の攻撃発動を放置した事あったし
仮に対処できなかったらどうすんだお前と言いたくなる、ヒロイン守るんだろお前？ >>883
作者の寵愛と言う絶対の加護が無いからダメだったに過ぎないのがな
周りsageで慎重に行動してたのを、いきなり無鉄砲な策に切り替えさせられたりするし 力がなくても幸せ、あるいは幸せになろうと在れる主人公を想像できないし描く力量がないのだろうか
確かに物語で能力ありき、能力が死に設定にならないということ自体は大事だけど、なろうの能力ありきってそれとは違う感じするよね なろう主は地位に権力や仲間まで力で手に入れてるから、それを失ったら一気にどん底になりかねないからな。まあ商業で力を放棄する主人公見てイラついたって人が書いてるからってのが一番の理由だろうけど >>884
すまない。ちょっと語弊をまねく文になってた。
僕が言いたかったのは、仮に自分の能力が効かない相手（例えば無効化能力）と対峙した時にどうするのかって考えてない主人公が多いと思ったんだ。 確かに異世界で死ぬ思いしながら鍛えて戦って殺して殺されかけて世界を救った報酬が"元に戻る"だけだったら笑うが
でも80年代のラノベとかそういうのばっかりだったんだよな >>888
ああなるほどな、こっちこそ変な読み方してごめん
確かにそこらへんの自信って妙だよな…相手が自分と同格や同類だったり単純に相性悪かったり
ガチで無効化された場合を全く考えてない、絶対に自分なら突破できるって確信したまま進んでる
これ能力を過信してるゲス敵とやってること変わって無いよな
ちなみに即死チートが無効化突破できるのは「それごと殺してるから」らしいが答えになってねえという
力無効化を無効化してるのか、格の差で叩き潰してるのか、性質上力でゴリ押しが可能だったのか
そもそも無効化の範疇外だったのか、あるいは相手が勘違いしていただけなのかが全くわからんしな >>888
自分の力を過信してる奴多いよね、で、過信してるから行動も過激な奴になるし
対話と言いながら相手を挑発する物言いとかで向こうから手を出すように仕向けて正当防衛と言い張る
まんまクズな三下と同じだよね 某ゲームのセリフ
勝利は道具によってもたされるのではなく、きみの知恵と、素早さと、意志によってもたらされる
道具で勝つなろーしゅが殆どだけど
スキルで勝つなろーしゅは少ないこと >>891
謎の過信だよな、なろう主を侮って掛かる敵とそれこそ同じ目にあってもおかしか無いのに
明らかにそんなことはあり得ないって前提で動くし自重もしない
コレは多分だが印象や成否をどんな行動をするかじゃなく、誰が行動するかで決めてるからだろうな
それで納得できるのはその行動をこのキャラがしても不思議じゃないかどうかで
間違いじゃないかどうかはまた別なんだけど >>890
作者のオツムじゃ思いつかないから無理矢理やってる感が強いな
レベル0の合気道も何から何まで合気道だからって理由付けて穴が開いた地面塞いだりなんだりしてて
作者は合気道をバカにしてんのかって言うくらいごり押ししてる。ごり押ししすぎてるから納得できる説明が作者はできないんだなと理解したが >>894
悪い意味でゴリ押しする奴に限ってギャグだから、コメディだからって言い訳したりするのがな
要はそういう物だから深く考えたら負けと言いたいんだろうが
まあ合気道は作品の出来や是非はさて置き、そういう言い方してても分からんでもない
だが即死チートは敵ザマァでの嘲笑をギャグ的な笑いと勝手に変換してる節があるのがキツイ
後ああもあからさまに他作品を意識しといて何言ってんだとも思うわ
そしてどっちにしろそう言うので推すならカタルシスを意識して書くか
敵味方双方をギャグの空気に叩き込むか、半端なシリアスや胸糞を入れるんじゃねえって言う >>886
なろう系信者にとっての「幸せ」とは、「圧倒的な力で他者を蹂躙し、周りからチヤホヤされ、女はよりどりみどりで欲望を全て満たせること」なんだろう。 なろう系はスタート地点こそ違うけどみんなそんな感じになるからな、スライムにしろありふれにしろ 八男のアニメ見たけど、なんだろう…
原作だとそれなりの大学卒業してて、英語も余裕
ブラック企業で不幸アピールなんてしないし彼女有り、人間レベルは高いってか、それなりに頭が回ってたのに
アニメだとバカ丸出しってか一気に頭が悪くなってるんだけど…
わざわざ頭悪くしてるのは、主要視聴者への思考水準合わせってか、忖度なんだろうか？ >>896
女向けも女向けで悪役令嬢で可哀そうなアテクシと悲劇のヒロインぶって乙女ゲー主人公とやらを
悪役にして自分の好みの男やもしくは有能なアテクシ様（）が蹂躙して断罪するという
被害者の権利振りかざす加害者を地で行ってる >>898
原作未読だけど、そんな恵まれた状態から不便な異世界に飛ばされたから反動で馬鹿なド屑になったのが現代から馬鹿なド屑だったに改悪されたの?
最終的には一緒だからどうでも良いような >>900
どうでもいいなら、レスしなくてもよくね？
一般人のDQNだったのに、キモオタ坊ちゃんに変更した理由は何だろう？ って話だよ ああ、ゴメン
なんとなく納得した
アニメスタッフが、なろうはこんなんだろ!! って毎度のなろうしゅ造形にしただけか
矛盾して破綻してるのがなろうだって、ある意味正しい姿にしたのなら、納得 人間レベル高い奴が異世界行ったからって途端にドクズ化するのは、なろうじゃいつものことでも、普通はそれなりの話数かけて変化する理由描かないといけないからねえ なろうって人間レベルが高いっつー設定だけつけて中身ドクズが普通じゃね？ なろう錯者の考える人間レベルだから、普通に仕事をしている上でレベルが高いと思う人間となろう錯者の考えるそれとの間に歪みが生じるのは当たり前じゃないかな？ 仕事をしてないからそうなるんだみたいのはそうでもないぞ
団塊オヤジが家に入って私的相談を子供から受けたら如何に何も考えてないか分かったみたいな話いくらでもあるからな
寧ろその辺は忙殺されて自分のペースを作らない様なワーカーホリックの方がヤバいよ
そう言う人って下手すると職場の地位でしか自分を規定できない人だしね あとなろうは自分の汚い欲望を垂れ流しするのを創作と勘違いしとるのがキッツイわ
前も書いたけど欲求不満を高次の防衛機制である昇華をせず低次の未熟な防衛機制で
やったものを創作活動と勘違いしてやがる >>906
ワーカーホリックの方がなろう錯者より人間的にヤバいはないわ ああ、すまん
比較対象は失業者やニートな
なろう作者は失業者やニートみたいな物言いだけど、
寧ろ失業した事がなく変化や混乱を経験せずレールに乗ってるだけで上手く言って来た人間の方が危ないって事 普通に仕事してる、が、単に仕事をしてるではなく、
私生活や自分の内心の成長とバランスを取りながら仕事してる
って意味なら的外れだとは思うけどね＜失業者やニートより
ワーカーホリックって言ったって「仕事が本当に楽しい」からの人と、
強迫観念や恐怖心経由の人は違うしね >>910
ところで、ワーカーホリックとかいう特殊な事例となろう錯者比べてどうすんの？ 文章読めてないｗ
なろう作者じゃなくてニートや失業者って書いてるやんｗ
なろう作者や読者はニートや失業者よりも働きながら鬱々としたもの抱えてる層の方が危ないって事だよ >>912
すまん、理解した
どっちがヤバいというよりも、両者ともなろうに縋っている時点でどうしようもなくヤバい奴としか思えないや 大人になってハーレム反権力なんて書いてるくらいだからどんな職でもやばい人たちなんじゃ
学生時代にモテない同性にも相手にしてもらえないのを大人になってまで引きずるアダチルに違いない なろうはどちらかといえば権力には絶対服従って主人公が多い気がする、商業の方が主人公自身の正義感とかで権力に反対するって展開よくやってる印象 >>915
弱い者の立場に立って横暴な権力者に立ち向かう反骨心じゃなくて、自分が権力握って横暴に
振る舞いたい、っていう薄汚い権力欲がなろう系の発想なんだよな、見てると。
だから、一見反権力のように見えても、自分が権力を握れば結局は横暴な権力者と同じことを、
さらに大々的に始める。しかも作者や信者は理屈にもならん理屈をこねてそれを擁護する。
よく指摘される、「いじめや搾取をなくしたい」じゃなくて「いじめや搾取をする側に回り
たい」っていう思考と根っこは同じ。 >>902
どっちだろうと最終的に行きつく点は火の手の原因を作りまくっておいて
炎が起こり順当に責任が来ただけなのに、やれやれと被害者面する主人公だからな
最初を変えても流れが変わらないんだから意味がない
>>916
権力での横暴もそうだし力を振りかざして従わせるってのもじゃね
バトルでぶつかり合った末にとかじゃなく、弱い奴を脅して言う事を聞かせているからな
そこに正義感や善性は混ざらないんで印象が悪いし
周囲は褒めたり非難まではしなかったり、地の文が擁護して来たりするから余計違和感が出る 八男さぁ。アニメしか見てないのだけど。主人公が、師匠から魔力合わせとやらで魔力を増やして貰ってたけど。
主人公に、他の人と魔力合わせとやらを、国がやらせればいいんじゃないの？
と思ったのだが。
チョロいん達が、自らハーレムに入ろうとしてるのが、八男
自らハーレムを作りに行くのが、ありふれ
同じでしょ。 ありふれはいっそ見事なまでのいじめられっ子が力を得ていじめっ子に変わるそのものだったな
しかも錯者が奈落落ち前は平凡で善良なオタクとか地の文で並べてるけどその実は
就職は親の会社で決まってるからと学校で寝てばかりの授業態度最悪で言い訳ばっかりのキモオタという いや、ありふれもユエ絡めての「俺は嫌なんだけど」ポーズやん？
ランスみたいに「女をよこせー！」のノリでそう言うキャラとは書いてない方がでかい問題だろ >>918
あの時点じゃ主人公に魔力あるってのは本人以外知らなかったから国がやるのは無理だと思う >>920
ありふれのなーにが一番キモイってハーレム形成どころか全てにおいてハジメの肯定の為に
女を使うことだと思う
神倒すときのなんちゃって自虐からのユエにハジメは違うといわせるのはサブいぼが立ったわ 主人公だけがクズならまだしも身近な人間を尊厳破壊していくのが最高にヤバい >>922
アフター含めやってる事はそいつと同じかそれ以上なのにな
よく扱き下ろされる勇者君の偽善や正義の押し付けも、ハジメの方へ丸ごとブーメランだし
ご都合解釈がどうこう言いだした時はどこか見逃したのかとも思ったし
勇者君の正義感や他人の思いを悪し様にご都合解釈してんのはどっちだよと そこについては捨て猫を拾うヤンキー理論で擁護されるのが定番だけどさ ありふれとかウォルテニアとかみるとガキが不相応な力を持っても碌なことになってないよな
だからといってニートとかリーマンが力持ってマシな行動した？と思えばしてないし寧ろ大人なのに自制働かず
好き勝手暴れてるのをみると、宝くじに当たって身を亡ぼすのと同じだなと思える >>906
なろう系における「自称、前世からデキる凄腕、転生後ただのゲスとクズ」ナローシュが、そういう「昭和の社畜aka.職場以外じゃポンコツ」と言う設定だったら、それはそれで深く掘り下げれば面白くなりそうだが……。 なろう主というクズが応報される事は決して無い点が大きな違いだな
ナイツマとか中盤から後半辺りでみっともなく喚き散らしながら死んでプレイヤーの溜飲下げる幹部って感じだわ >>919
ありふれは、「異世界で力を得て増長したハジメちゃんが、暴虐の限りを尽くすが満たされず、力に飲み込まれて破滅して、最期に『俺が本当に欲しかった……、俺に必要だったのはこんな力なんかじゃなかったんだ……』と悟って死ぬ」話だったら名作になりえた。
かもしれない。
（ただしなろうでは見向きもされない） ナイツマは拗らせてる癖にガチ指数少なくてガノタから爪はじきにされた
妙な言葉になるが年季の入ったニワカオタが若返り願望で若返った自分は
可愛くて賢くて凄いでしょアピールしてるのがホント臭い ロボにうるさいガノタから弾かれるって、ナイツマ見てないけどそんなにアレな作品なの？ >>925
悪い奴が真っ当な事したらギャップで良く見えるってアレな
けど良い事したワルを褒めるのは、ワル止めてその良い方向へ進んで欲しいからだろうに
結果的にやってることはありふれだと本編やアフターってのはなぁ >>931
俺が好きなのはスーパー系だがリアル系スーパー系関係ないレベルで忌避感出るレベルには酷い
web版で主人公が転生前ＭＳの設計が出来るとか（ＭＳは伏字ナシ）やってた
ウチの国ではロボの事をガンダムと言うんですというレベルのアレっぷり
ついでに言えばロボ好きと散々主人公に言わせてるがまったくそんな感じはしない
むしろ一番嫌がられるロボ好きという自分に酔ってるニワカ 架空の人物で話をつくる時の基本のキなんだけど、｢こうしたら人はこう思うだろう、こうするだろう｣って考えてないんだろうな
というのがあちこちで見えてなんか辛い 捨て猫を拾うヤンキー理論の核が掴めてたらあんな感じにならないのでは？と思ってしまう
殺生丸とか飛影とかも完全にそう言う方向の人気だけど、
優しい方が嘘ですよねとか、弱いフリしてるだけっぽくなったらあかんのよね アナスタシアがカドックに向ける「いじらしい（ポスト憐愛）」と言う好意が、
ヤンキーの捨て猫理論の核なんで、
そう言う「真摯さ」「不器用さ」がどこかにないと「うざい」だけやん？と言うね >>926
対する擁護でそういう奴は普通に居るというが
何でそういう普通かつダメな方の奴を主人公にするんだって問題は無視してるよな
かと言って普通じゃない主人公だとしても大体が結果的にサイコパスじみてるだけ
狙ってやったわけでも無ければ、サイコなキャラとしての魅力も無い
>>936
なろうのそれって本当に猫が好きだとか見捨てられないから拾ってるんじゃなく
そうすれば良く見られるだろうからって打算ありきな面が強いからな
しかもそれを別の不良や取り巻きを使ってまで、ほら良い奴だろうと押し付けてくる感じ エッセイでプロ作家が参入してきてどうこうというのがあって、誰かと思ったら百田かよ
メンタリティとしてはなろう系を好む作者読者と完全に方向性一緒だから、当人がマウント取ろうとして荒らすとか
なろう信者側が一位取れねえのざまぁと煽るとか、どっちもしなければ仲良くやれるかもな（どっちかは仕掛けそうだが） >>933
アレのロボ関連で疑問や不快感を持たない人は根本的にロボ物が好きではないと言い切れるレベル
支持層には萌オタよりロボオタの方が上に思われそうって打算が滲み出てる気がするのよね >>936
真摯な面が少しでもあればなろうは書けないからね
そもなろうは既存の作品をなろうを含めてさえ否定的に書くがその動機は確固たる
信念に突き動かされてではなく厨二的な正義を否定する自分に酔ってるだけだし >>938
そういや前に劣等生拾い上げたステマ野郎の三木一馬が投稿しとったな
試しに感想欄見たらなんかマジで部下に書かせたのかってぐらい褒め方があれだったわ >>927
そう言うおっさんが周りの助けもあって自分の問題を理解して受容して行く話なら綺麗にまとまりそうやね
で、場合によっては奮起や成長まで、と
いっちゃんキツイのはそう言うタイプの価値観や行動を全面的に称賛してしまってる事だからな…
作者自体がそう言う価値観なんだろうなってなってきつくなるけど、どうせそれ言うと「フィクション」「創作」とか言い出すんだろうが…
「冗談冗談と言うおっさんの下ネタ冗談がどういう価値観から発せられるか」と言う点で「冗談ではない」のと同じだしな
複雑なコミュニケーションだから意図しない形で連続性が組みあがってしまう場合はあるだろうけど…
>>937
まさに言うような感じでイラつくよな
「こうすれば優しいだろう？」って言う感じにしか見えないって言う
言い訳しない方が良いってまさに思うわ
仕事の結果やミスよりもその言い訳の方が人となり（価値観）出るよねって言うね
>>940
子供が何で人を殺しちゃいけないの？と問うのが真摯な問いの可能性はあるが…
基本的に冷笑の文脈にしか見えないって言うのは分からんではない 昔のヲタ創作では「ヒロインを身を挺してかばって惚れられる」パターンが定番で、
周りのコメントとかも「こんなん惚れてまうやろ」「これは漢」みたいなのが多く、
さすがに食傷気味で個人的には
「命がけで助けるくらいのことしないと女の子に好きになってもらえないという卑屈な心が根底にあるのでは？」
と思ったりもした
でもなろうだと身を挺することすらしなくなったし（何するにも余裕なので）、
「面倒だけど片手間に助けてやったのにハーレム堕ちしないとかこの女は何様だよ」
くらいになってて、昔の方が健全な思考だったなと反省した >>943
昔の奴は吊り橋効果もあるから命を助けたら惚れるっていうのは説得力あったけど
今のなろうは助けるのは>>937の言うように打算ありきだよね
ニコポナデポって言葉が生まれて嫌悪されたりしたけど、なろうはそれより酷い >>942
>「こうすれば優しいだろう？」って言う感じにしか見えない
惚れてないからハーレムじゃないとか、無為に力を使わないとかもこの系統だろうなと思った
惚れたかどうかより当人の態度や、アクセサリー扱いや自分なりにすら向き合わない方が批評受けるし
ルールを設けてるとか相手が何もしないなら力使わないってのも、使用自体に思う所は無く大義名分あれば遠慮なく使うし
そういう所を見るかぎりいっそしない方が良い言い訳じゃないかと思うわ
>>943
命を懸けて、庇ってでも助けるから惚れる切っ掛けとなり得るんであって
片手間だけど助けた、だから惚れるべきってのはどう考えてもおかしいよな
己を投げ出してまでやってるから惹き付けられるのに今や助ける方だけになってる 昔の作品ではヒロインは物語の鍵となる存在とかで主人公に惚れるってのは主目的では無かったけど、なろう系ではヒロインの存在理由が惚れること一つだから惚れられなかったら主人公はただ働きになるからな、なろう読者からすれば憤慨するに値するんだろう 行き過ぎた逆張りがカッコイイって風潮になったのはいつからだろうな
努力や善行を否定して世を拗ねてニヒリズム気取る方が余程カッコ悪いってのにな 圧倒的な力を見せつけたら庇護やおこぼれを求めて女が寄ってくる
というのもある意味説得力はあるかもしれない
でもそんなヒロインはどう考えても正統派にはなりえない
峰不二子みたいなキャラと渡り合えるナローシュを書けるなら面白いかもしれないが…… >>948
ネットの発達が契機じゃないかな？
恐らくその前からそういう事を好む層自体は居たが爪はじき者だから表には出なかった
それがネットという距離の制約が無いアンダーグラウンドで群れるようになり
そういうのに限ってネットでの声だけは大きいからそういうのをカッコイイという主張が
ネットでまかり通るようになったと >>948
本来ニヒリズムの笑いっていうのは、口先だけの勇ましい言葉とか、外見だけを取り繕った偽善
とか、仲間内にしか通じないようなせせこましい価値観とかに対して向けられるべきものなんだ
よな。それがいつの間にか、努力とか公正とか理想とか善意とかをバカにしてせせら笑うのが
カッコいい（しかもその嘲笑する相手よりも有効な問題解決の方法とか高度な理念とかを示せる
わけでは決してない）みたいな歪んだ冷笑主義に堕落してしまってる。
個人的には、1990年代から2000年代くらいにかけて、競争万能主義、自己責任論、反知性主義
みたいな考えが社会的に広まったことの影響が大きいんじゃないかと思ってる。「みんなで力
を合わせて世の中を良くしていこう」じゃなくて「この世は勝った者の勝ち、自分さえ良ければ
他人はどうなってもいい」って考えは、なろう系そのまんまだし。
もちろん、>>950が言うように、そういう考えがネットで広まったのも大きいだろうが。 何処かで言ってたけど、建前や体裁マウントで殴るのが気持ち良い人が増えたんだよ
正義は自分を律するものだけど、他人に振りかざしてリンチする武器に
お客様を神様とするのは店側の心構えだけど、客側が俺は神だぞと振りかざしてリンチする武器に
読者は作者に読ませて貰ってるのを感謝すべきなのに、ユーザー舐めてる!! と何故か上から目線
作者は読者に感謝すべきなのに、金とってるわけじゃないのに毒者ウゼェ!! と何故か上から目線
まとめサイトが出てきたあたりから、如何に建前や体裁を手に入れて叩くか…に終始してる感がある
それを間に受けたコミュ力が足りないネットぼっちが、真似して脳死でムリヤリ体裁ゲットして叩くの覚えた感じがする
年々下がる読解力も加わって、なんでそうなる!? みたいなトンデモ思考でリンチ遊びをするのが今のブームだろう なろうとかそういう作り物の世界の中でしかイキれない能無しでも、ネットのせいで
国語力皆無の文章ですらない汚物を容易くばら撒けるようになったってのは
やはりよくないな。 人は一人では生きていけない生物なのに寂しい話だな
他人の作った服を着て、他人の建てた家に住んで、他人の育てた肉や野菜を食ってるくせに
他人の事など知った事かと本気で言うんだから、何というか、度し難い なろうもある意味バカッターと一緒だからなぁ
PV稼げるなら、やり方やモラルは問わない…って承認欲求モンスターが増えすぎた
DQN同士で組んで、俺達を締め付けるクソ社会!! みたいな正当化してるからなおタチが悪い
パクりじゃなくテンプレです…は、本気で日本の未来を終らせる程度に、バカッター炎上以上に腐った言い訳だわ >>954
そうやって、社会の中で自分を支えてくれているはずの人間を「見えざる人々」にしてしまう
あたりも、なろうと最近の世相との共通点だと思う。何て言うか、社会が人間同士の支え合い
で動いてるっていう基本的なことが、感覚的に理解できてないんじゃなかろうか。
この間『駆除人』のコミカライズ版読んだ時の話。その中で、主人公と２人のヒロインが手に
入れた船（帆船）であちこち旅する場面があるんだが、実際に帆船を動かしてるはずの船員が、
背景にさえ全く姿を見せないんだよ。まるでロボットか透明人間が船を動かしてるみたいで、
読んでてものすごい違和感感じた。 まさか職業小説家が『小説家になろう』に投稿するとはなあ。
人によって好みがあるのでそのお話が面白いかはともかくも，
表現が平易で分かりやすく何よりも気持ち悪くないのがいい。
妙に凝った表現をしたがる素人作家に見習ってほしいと思う。 >>955
まあ逃げて逃げて崖っぷちまで来た連中がここから飛び降りれば
異世界に行ってウハウハだーという逃げの極致がなろうだしね
というかもうランキング見るとお前らそんな妄想したら逆に惨めだろのオンパレード過ぎるのが
続いてるし プロがなろうに投稿するのは何年も前に既にやられてる事だから驚きは無いな ハーレム好きだけど、過程が滅茶苦茶なのが多いんだよね。 ハーレムと言っても女の子ととっかえひっかえ付き合ってるクズとは思われたくないし、
女の子が金持ちで強い男にはすぐ靡く尻軽女じゃ困るとかできれば地位の高い女がいいとか、
年端も行かない子供も入れたいとかその他もろもろの願望と言い訳が重なっておかしな事になるイメージ というか個人的に昨今のハーレムと言われる状況は少し疑問がわく
ハーレムとは言うが鈍感難聴でなあなあで現状維持してるだけでハーレムじゃないんじゃないかと
勿論なろうの全肯定オナホで周り囲うのも違うけど なろうが出来る前から活動してたラノベ作家やエロゲライターがなろうで書いたのも一応プロのなろう投稿かな
異世界レ○パーみたいになろうへ完全適合する輩がいるからあまり技量が信用できない エロゲライターだとミラーマンは巨乳好きなんでエロゲは拘りの乳描写が好きだから買ってるけど
全年齢版のラノベはぶっちゃけ素でなろう臭くて読めんからな 女子多数の中に主人公1人だけが男でその殆どが主人公に好意向けてる状況を纏めてハーレムと言ってるから、なろうみたいに正室側室レベルで分かれてる物も商業ラノベみたいな誰とも付き合ってない状態のもハーレムではある。言葉の意味とか考えるならなろうの方が近いとは思う >>965
確かにそこだけは商業ラノベよりはハーレムに近いには近いんだよな
ただ女もホントいたずらに数出すだけでホントにコレクション感覚だからキャラが凄い薄い >>958
逆に考えるんだ、既に惨めだと諦めているからそう言う妄想をするのだと！！
まぁ、この辺も丁寧に言えば殺生丸や飛影・P4の足立（キャベツ）と同じと言うのはあるかもしれん
要するに「じゃあどうしろって言うんだよ、頑張っても負けたら余計虚しく追い詰められるだけだろう」って言って、
「感情」的に諦めや捻くれが強くなるって話やな
まぁ、昨今ネットで少なくないのは
「自分で自分の首を積極的に締めてるの気が付いてなさそう
有能無能世界観によるジャッジを称賛して置いて、
無能は生きる価値がないんだよって自虐されても」と言うね
だから植松の事件だって植松を「嘲笑」してはいけないんだよ、と言うね ハーレム物自体は嫌いではないし、乱交系エロも大好きだが…
エロソシャゲとかはコンセンサスもあるし、その上でもやっぱある程度描写に気を使ってキャラ崩壊はさせない様に気を付けたり、
最初からキャラ崩壊しない様に「勢い」を付けたりするんだが…
そう言うのではなく
「これなら惚れるでしょう？」と言う言い訳が寧ろ言い訳がまし過ぎ＋感性がずれてて邪魔なんだよね
例えば「幼馴染」で対等の幼馴染の異性が他にいない、ってなると、
慣れによる安心感って好意においてそれなりに大きいのでないとは言わんのだが…
（で、そう言う情や安心感を重視するタイプって本来寧ろお前らの好みそうなタイプよねと言う
まぁ、オープンな性格で少しがさつだと文句付ける奴だと絞り込まないとだが…）
半端に心理描写やればやるほどそう言うのすら「コケる」のはほんま酷いよなぁ…
ありふれの香織なんかも漫画のスピンオフ見て分かったけど、
ああいう「突っ込んで笑う物」ならまだ分からんではないが（変わってない・優しい）、
そう言うの伝わったためしがないし、感想欄で地獄見るしな… ハーレムの問題はヒロインだと思うわ
主人公視点で見たら尽くす女なのかもしれないけど
客観視したら尻軽でビッチで貞操観念の低い、安い女だからなぁ
まぁ、主人公自体が客観視したら我が儘DQNオタクでしかないから
なろうは自己投影の有無が全てで、その評価が変わる ヒロインが主人公に惚れるのが早すぎるのがね、まともな作品だと短い期間だったとしても主人公との間に色々な出来事を起こしたりするけど、なろうじゃちょっと助けただけで主人公大好きーってなるからな ハーレムモノってあれ本当に同一時間軸上で複数人に好かれてるの？
ハーレム要因が主人公にしか矢印向けてないせいで他のハーレム要因認識してないように見える ヤンデレをタグ検索して見ると結構な割合で執着心強くて都合の良いだけのチョロインみたいになってて悲しい
そもそも執着する理由が書かれない論外な作品も多いし、それを乗り越えても「ヒロインが主人公に一途なだけでヤンデレじゃなくてもよくね？」って感じる作品の多いこと多いこと
まあヤンデレ自体ハーレム人気のなろうとは相性悪いんだけど ぶっちゃけ助けられた事に感謝はしても好意まではいかないよねって きっかけとしては良いんだけどね、起承転結で言えば起なんだがなろうだと起承転がすっ飛ばされて結がいきなり出てくる なろうアンチ系の方へ広げると、なろう扱いを避けようとしてなのか結はないが
どけだけ話が進もうが承と転が無く起で止まってる奴もあるぞ
ずっと感謝だけし続けてその先の変化がない、惚れなきゃ良いわけじゃねえんだけど 医者もレスキュー隊員も異性を助けるたびに惚れられてるわけじゃないからなぁ
なんで錯者の脳内って助けると惚れられるが直結してんの？ インパクトの有る出会いをかけて、なおかつ恩を着せて精神的優位に立ちマウント取れる
この辺りの要素でかいんじゃねーの なろう主がどういう人間か知った上でチョロイン続けられるんだから、出てくるハーレム要員どいつもこいつも人間的にヤバすぎだわ オタがよくあるアレだろ
ちょっと異性に優しくされると惚れたり、あの子オレに気があるんじゃ…という勘違いするやつ
自分がそうだから、ヒロインもちょっと優しくされると惚れると言う
マトモに異性とコミュニケーション取って無いオタ作家ばかりだから、まぁそうなるわな… 歴代最高の外皮9999→ほーん、すごいんだ
しかし突然減って瀕死になる→雑魚じゃん。
原因は正体不明のスキルで、検証しなかった勇者がわるい！→え？
自分の能力くらい自分で検証しろや。 乙
なろう作品を褒めるレスで全く同じことを言う奴が今のアニメ化してるなろうとかでもだけど
同時に他のスレでも出てくるのって業者でも雇ってるのか？これがいわゆるステマなのかな つか、なろうは許されなくてあれは許されてるのはなんでだよ！？と的外れな事を言う奴
「文脈」の問題だって分かってなさそうなのよな…
まず創作創作言って逃げる奴の大半が創作の本質がコミュニケーションだって理解してないんだよね
「低俗」だと伝わればそれに応じて倫理性は問われなくなる
「低俗なら良いんだろう」と言う態度で「低俗」でも許されない何がしかって事もないとは言わんけどね…
（こっちの方が議論の場合ややこしくなるけどな）
低俗さと倫理性の文脈のある一方への逸脱が「批判の的になる（ヤバくて楽しめない）」になるんだよね
（低俗さに対して倫理性が下回った場合にだけ問題になる）
ヒロイックじゃないと、って話ではなく、
そこに至る「文脈」が作れてないからなろうのストーリーは嫌われるんだよ
高コンテクスト系でなろう系テンプレ＝ポルノの痴態だって話なら広まれば許容されるかもしれんがな…
（あくまでポルノとして） >>981
ありがとなす
要するになろうの嫌悪される最大の理由って
「言い訳臭い」「事実に対する言い訳が不適切で寧ろ現実感の問題になる」事なんだよね
常識の差や理解の差はあるから、全員がこう思うからここに合わせろって話ではない
真摯に扱うべき事を低俗と扱って議論を避けるやり方含めて、
そう言う「現実感」が非難されてるって分かってなさそうなんだよな…
「真面目に考えても人殺しの何が悪いのか分からない」って言うなら同情もされるかもしれんが、
ナイフ見せてニヤニヤするのが脅迫になるから止めろって怒られて
「単なる冗談なのに何マジになってんの？」って嗤う奴になってるんだよね 一応言うけどナイフを見てニヤニヤするのは問題ない
ナイフを見せて、場合によっては刃の方を向けて刺す振りをしたりしてニヤニヤしたら、「そう言う文脈」になってしまう
更に少なくない奴は「そう言う文脈として」「誤魔化せる物」と言う事まで計算してそれをしてるって話ね
後者はまさにおじさん構文の卑怯さと同じ
http://yomisoku.com/archives/post-18871.html >>985
自分の方に寄せたり刃を背けたり的な相手を気づかう描写が入ったら
このキャラは単純にナイフが好きだからニヤニヤしてるんだなって分かるが
なろうって大抵の場合そのナイフを突きつけたり、誰かがいる所であえて振るう真似をするから
脅迫や暴力が好きなキャラに見えてしまうんだよなって思う
それに言い訳を付け加えるから余計にダメに見えちゃうんじゃないかって 文脈やコンテクストってが分からん人間には、何をどう説明しても分からんのよ
「サリーとアンの問題」でググってみるといい、これが本気で分からない人が世には居るんだよ >>987
かませはわざわざかごを探して時間を無駄にするがナローシュはノータイムで箱を選ぶというのがすごさの表現になるぞ 外皮9999の人って能力バレたら後衛に回されて強い自傷技撃つためのバッテリー役にされるからね
なろう主的にはそんな地味な役認められないよね いや、もう一段くらいは拘るだろ
まず籠を探して、すぐにないと言う事実を受け入れ、混乱する事なく可能性を類推し、
バスケットを探して「何焦ってるんだ？誰かが動かしたんだろう？」じゃないかな
で、うちらの考える善良な人間は、相手の確信に基づく混乱を理解し、
そこで「何焦ってるんだ？」とマウントしかけて来ない奴か、
「可愛い」って目線持っていじらしさを肯定して応援するタイプって言うね なんつーかまあ、作劇においてこれは邪道だろうとか、王道あるいは従来の面白さとは別物だろうというのを
感覚的にではなく論理的にわざわざ説明しようと思わされる(余計なお世話だろうけど)ようなズレた人たちを見つけられた……という点では、なろうを知って良かったのかもしれない >>976
「人（異性）との出会いから、互いに好意、好感を持ち、性愛関係に至る」と言うものの現実的な流れが想像出来ないから、「命を助けるとか、破滅的状況から救い出すなどといった劇的なイベントがなければそういうことは起き得ない」と言う考え方になってる。
と、同時に、「人間関係を中心とした物語展開の幅がものすごく狭いため、助けられてさすなろからのハーレムイン、というテンプレ以外を考えられない」。
このどちらか、または両方っ……てとこでしょ。 >>993
そして、そういう異常思考を天然で作品化したものか計算づくで作品化したものだけが
なろう読者層に強く好まれてポイントを大量に集め書籍化され、フォロワーが続き……というスパイラル
出口なんて見えない袋小路なので、せめてなろうだけに隔離され続けて欲しい なろうはチーハーばっかじゃ無いんだぞって反論あるけど
知ってるって
そういうのはもう自分で読んで評価してるって
そういうのが好まれずランキングにも上がらない土壌が問題だっつってんのに
何がランキングだけを見てなろうを語るなだ そういう奴らがこれはチーハーじゃないぞとかってあげるのは
結局はあの手この手で迂回してるだけで、テンプレから抜け出せてないか
なろう系を敵視し過ぎて余計にひどい奴ばっかだもんな
いい加減に主人公の為だけ設定やらを作ったり
ほかのなろう作品を扱き下ろそうとして露骨に意識するの止めろやと 正確には、主人公の為の世界を、主人公の為の世界ではない様に描写してしまってる事が問題
いっそ開き直って低俗極まりない趣味をそう言う物として消費してますって言えれば、目こぼしも出来る
ポルノとかで二次元のレイプとか趣味の奴とか「きもいなぁ」「いかれてんなぁ」と思っても
「そう言う奴もいるのもしょうがない」ってなるのと同じだよ
ただレイプは楽しいよな！？とか、レイプしない俺ちゃん優しいんだから股開いて和姦させて（それレイプじゃん）、ってなると
「認識ヤベェ奴」として真顔にならざる負えんけどな >>993
なろう錯者の頭の中では「好意＝恋愛感情」なんだろうね
ファーストアラートから恋愛に至るまでは幾つものプロセスがあるものなのに >>997
なるほどな、確かにそうだわ
結局は言い訳がひどいっていうかヤバい事をヤバい事って描写しないのが問題なんだな このスレッドは１０００を超えました。
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