【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 803冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 802冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1615248365/
2この名無しがすごい！2021/03/09(火) 09:24:01.59ID:m9DeJdEi
■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ
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香月美夜＠本好きの下剋上 ツイッター
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本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
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本好きの下剋上 SS置き場
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本好きの下剋上 設定等まとめ
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ（ニコニコ静画内）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/booklove 【第一部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/37068 【第二部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/34334 【第三部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/51070 【第四部】
■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ IV、V（※2021/4/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5
・ふぁんぶっく 1 ～ 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 3
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 3
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1（※2021/3/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 5
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 5、6（※2021/4/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;;cbid=2547419&csid=0 ＜規制のため書き込めないため、URLを外してメモ的に追加します。804冊目では、今後の話し合いにて対応してください＞
■非テンプレの有志まとめ的なやつ
本好きwiki
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
俗語・略称一覧（5chスレ内限定）
スレ立てテンプレ
作品全文検索 - 本好きの下剋上
作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
家系図
髪と目の色一覧
時系列まとめ スレ立て＆テンプレ貼り付け乙
新刊のために 『 女神の化身Ⅳ 』 を再読していたんだが、エピローグ読んでいるとヴィルに対して本当にヴェロとその派閥系側近が害悪だったんだなって思う
あとギーベ・キルンベルガかっけえ 光の冠はもうちょい役があって欲しかったな
王族の洗礼式で触りながら誓いの定番文言を述べることで光の祝福を得るのが伝統になってて
それをすることでメダルを王族の置き場におけるようになる仕組みで、
実は誓いの言葉は王族制度設立時に各領地に王族制度を了承させる引き換えに王族義務の誓いがなされたのを
踏襲する宣誓契約の内容になってて、
王族の強要でローゼマインがユルゲン礎染めたりグルテン渡してたら契約不履行が発動するところだった、とか そもそも王位を一族で独占するために
グル典所持者をぶっ殺しまくって強制的に王族を成立させた連中が
重い義務を負う交換条件を飲むわけないだろ コミカライズ
神官長のフェシュピールで過ごす
優雅なひと時のチャリティコンサート
このコマの神官長、指輪が薬指にあるんだけど
弾く時は薬指にはめ直すのか？ アンチのほうが作品に詳しいって結構あるよな
あとなろうだと毎日更新や隔日更新もあるから暇つぶしにだらだら読む人もいるんでは
それにほとんどの作品は合わないなと思ったらつまらんかったで離れるんだが、
この作品は信者がやたら主人公は成長するから！後になるほど面白いから！と
信者の価値観を押し付けて先まで読むことを強要してくるからな…
だからちゃんと読んだけど不満だらけって人も結構いそう
実際このスレでも人にすすめられたけど無理って書き込みをたまに見る >>10
全コマそれなら何か設定があるかもだが
ひとコマくらいなら間違いだろ。許してやれよ。 >>11
最初にいまいちとか主人公腹立つなと思ってたような作品にどハマりするのはよくあるからな
勧めたくなる気持ちはわかるぞ
ハリポタなんか一巻読んで「設定はよくある話だし、なにより文章が下手くそで面白くない」と断ったら
「ここから面白くなるから！訳が気に入らないなら原書で読んで！」と言われたことある。無茶言うな。 叩かれるために叩かれるような言動をやらされてるキャラと
何をしても褒められるローゼマインとフェルディナンド
それを素直に叩いて素直に褒めてる信者
ゾッとするよ 人気作ほど、アンチが湧くものだからね
自分はここが気に入らなかったけどと言いたくなるんだろうね そもそも気に入らない主人公の話を読んで、わざわざスレにアンチ書き込みする人のリアルって
大体想像つくから、たいていはスルーするよね 文句言うために嫌いな作品読むまではわかるんだよ
アンチ同士で悪口言いあうのも楽しいからな
ただ賢い人ならファンスレにわざわざ否定的意見を書き込みに来ない 好きでもないのにこの大長編を読み通せるってのが信じられない後からアンチに転ぶって方がまだしもだ
もっとも噂に聞く（私は完結してから一気に読んだクチなんで噂でしかしらない）ヴィルがなろう主人公だと思い込んでてそうじゃねーじゃねか騙された！と暴れてたアンチの存在ってのはもっと信じられない
そんな読解力でよくこの大長編を読み通せるなっていう元の疑問に戻るのだけれど いちおつ
>>18
それな
昔はアンチスレに向こうの言う「信者」が凸して煙たがられてたんだが
今は逆転してるのかな 作品全体としては良いけど、作者の加護が行き過ぎてる特定のキャラが気に入らないとかは割とある
全く別のなろう作品で無能なデブの癖に主人公にもヒロインにもその他脇役にも何故かヨイショされまくって(特に主人公は何の得も無く自分の平穏を犠牲にしてる)最後の最後までほとんど努力せず欲しい物を全て手に入れたクソキャラがめっちゃ叩かれて感想欄もスレも大炎上したけど、作者がそのお気に入りデブキャラを叩かれた事に腹を立ててコメント欄の大粛清が起きたのを目の当たりにしたことがある あー、漫画とかでもたまにあるな
5-4読み返しだけど、ヴィルはロゼマが婚約者だから次期アウブになれてるってこと忘れてる？
「第二夫人は良くない」と言ったり「ロゼマが父上の第二夫人になればよかった」等言動が一貫してないから、
もう自分でも何が何だかわかってないんだろうけど 春だから活発化して巣から這い出してきたのかな
あそこの住人はガチで糖質だったのか >>22
>父上の第二夫人になればよかった」等言動が一貫してない
そりゃあ↓のあとじゃあ
もうイヤだってなってんだよな
エピローグ アレクシス視点
>そこでライゼガング系のギーベ達から冷たい目で見られ、慇懃無礼な対応を受けたヴィルフリートは、「酷い仕打ちを受けた」と落ち込んだのだ。 ライゼガングのギーベって、本家、グレッシェル、ハルデンツェル以外にどこがあったっけ？ アーレンスバッハ境界門があるガルドゥーンはライゼガング寄り、って表記はあった >>25
わからない。
キエエエお祖父様の子孫がギーベやってるその三家は確実というだけ
ライゼの古老っていうのがライゼ領に住んでる老人なのかライゼ派の老人なのかもわからないから。
ただ、エーレンが出来て領内最大貴族にになって２００年、領内の上級貴族家のほとんどと通婚してるから、ほとんどの上級貴族にライゼの血が入ってるというので影響力がある >>22
ヴィルは考えが短絡的というか眼先のことしか見えてないから
他人の言葉で迷ったり、その場しのぎでコロコロ意見が変わるんだよね。 >>22
「第二夫人は良くない」というのは、そういう教育をヴェローニカから受けていたから。こっちが本音。
「父上の第二夫人に」は、その前に「ローゼマインを他領に奪われるのを防ぐためだけなら」が（行間に）付く。
別に言動不一致ではないよ。前提が違うだけ。 >>22
忘れてる以前にヴィルとその側近、加えてヴェローニカ派は
「派閥のバランス取りの結果婚約者（後の第一夫人）にロゼマ」と思ってるんじゃなかったっけ？
ジル達首脳陣や及びライゼ系が「ロゼマ有りきの次期アウブ」認識でいるなんて
毛ほどもも考えてないと思う ヴィルと側近なんてなんなら白の塔のことはその後の自分達の行動で許されたとか思ってるからなあ ライゼガングは先代お爺ちゃんのインパクトが強すぎて現行当主が地味になっている
なんか粛清に満足して高みに上がっているし最期まで面白かった >>22
そもそも婚約者とか婚約そのものを最初から認識していない 努力を厭ったり、人の気遣いをわからないバカではないし（気付いてない部分もあったけど）
ちゃんと教育してあればそれなりに育ったんだろうけどなあ 漫画版の発売見到着締め切りそろそろか
どうしようかなハンカチ ヴィルフリートは平民差別をしないし魔力も高めなので青色に向いている
ギーベは能力的にも派閥的にも無理だろうけど神殿には働き場所がある そういや完結時にはフェルはエグに魔力感知してないと思うけど
どのタイミング辺りから感知してないんだろうね ヴィルとローゼマインの婚約発表したときに驚いてる貴族多数だったけど
あれはまだ一年生という早さだったからというのが多数なのかな
モブ貴族の視点からでも地雷さんを外に嫁に出さないならヴィルを相手にするのは年齢的に自然だと思うのだけど
それとも予想や希望から外れてたからだろうか >>40
あの時点でロゼマさんを外に出さないための婚約だと気付けるモブ貴族なんていないだろう
最優秀をとったのにヴィルと婚約＝そこまで瑕疵のあるヴィルを時期アウブにしたいのかと怒るライゼ系と
ヴィルが次期アウブに返り咲いたと喜ぶ旧ヴェロ派の驚きだと思う >>40
婚約は魔力の感知が発現して釣り合いを確認できるようになってからするのが普通だから ロゼマと婚約することで次期アウブにほぼ決まったから「赦された」と思っちゃったんかな >>38
ヴィル平民とは接点がろくにないから差別とか欠点とかがバレてないだとかで
またこんな子とは思わなかったもっとできると思ったってなるかもしれない
ギーベでも青色でも現状、感情、派閥の把握や調整能力が不足してると思う
ヴェロとか権力で黙らせるから権力大事維持に力割く
ジルは破綻するラインとか考えて配慮もしているが
ヴィルはいまだ何も考えず破滅するまで誰かがやるとかやっちゃいそう
金粉Ｄ子とかもそうだが競争困難少なく地位が転がり込むと
自分でやらず安泰と奢って無能になっちゃうな
ジルとかも環境やばそうだが嫁獲得で頑張って良くなったのか？ 婚約したほうが有利らしいからなーとかって
ひとごとのようだが当時は婚約しなくても次期アウブは俺だしくらい思ってんか
でもまぁいちおーローゼマインに対して
そなたはいいのか？って聞いてくれる頃ではある エーレンはアレキに地雷、フェル、ハルトムートを取られてるから神殿関係者がごっそりいなくなってる。
神殿長はメルヒになってるが神官長は空いてるので神官長もいいかもしれない。
神殿の重要性があがっているから汚点にならない 婚約というよりも、自分はこんなに頑張ってるのだから赦されないはずがない、な気はする ヴィルに書類仕事中心の補佐役やらすってギーベより不向きじゃないの
洗礼式や祈念式にどの青色を向かわすとか細かい調整あったろ
神殿側と貴族街の折衝に直轄地の町長たちとの交渉もあった
神官長やる前に文官見習いして訓練受けてないとハゲるのじゃね >>49
本人は鈍感だから仕事出来てると思ってメルヒが困るパターンの方があり得るような でもヴィルの勘違いはジルも悪いわな
地雷さんとフェルが婚約したらフェルがアウブになってしまうがそれだと私の愛しのフロの立場が悪くなるのでフロの子からアウブ出したいっていう本音を語らずに誘導してるし
この婚約なしでヴィルがアウブになるのは無理ゲーだという現実も突きつけてない 半５でのギーべ落ちの建前もなんかジルが用意した言い訳っぽくないですか
そもそもギーべが領主一族から出ないと駄目ってこともないから上級貴族から選んでもいいし下の人間が働かないならギーべの配下は入れ替わりがあるんだから入れ替えれば良いだけだと思うんですけど
ヴィルの側近からヴィルの領主候補生失格の証拠が出されてでもそれで在学中に上級落ちはあまりに可哀想だとかジルがどうにかしようとした結果色々建前用意して卒業後ギーべとすることで上級落ちを遅らせたと言われた方がしっくりくる >>51
ジルはライゼとうまくやれない自分の不都合をヴィルの世代で解消しろと押しつけての婚約だからねえ 帳簿つけて計算合わないと癇癪
報告書が期日に間に合わないと癇癪
貴族側の予定がダブルブッキング起こしてまた癇癪
あちこちから苦言呈されて癇癪
ストレスの塊にしかならない >>53
× 上手くやれない
○ 第二夫人を取るという融和政策があるがそんなのヤダヤダなので子供に押し付けよ >>30
ヴィルがジルから婚約打診されて側近と相談したいって持ち帰った時は「ロゼマと婚約した者が次期アウブ」
という認識をヴィル側近は持ってたよ。どこかのプロローグだったと思う
それまでの失点があるから、次期アウブレースはシャルに対して分が悪いとも感じてた
だけど、次期アウブが内定したら「功績寄越せ」とか横着なことするようになるんだよ
それ以前にもロゼマの側近勝手に使うとかして印象悪くなってたが…
クズな側近をクビにするのが遅すぎた。オズの解任もジルフロ主導でヴィルは辞任と思ってるし、
他にもクズが残ってる。クズか無能ばかり有能な側近がいないってのもなぁ >>38
平民差別しないと言うか、祈念式だと接待される側だから
チヤホヤされるだけなんで上手く行ってただけじゃね
前神殿長も酒と女で楽しく接待されてたけど、だからと言って平民と上手く付き合える差別しない人と言う訳ではなかったし 普通に考えて、子供に自分で側近決めさせるなんて絶対あり得ない設定だろ
園児に冠婚葬祭の時のコーディネート任せるくらいあり得ない
創作あるあるの見た目詐欺の秀才優等生だらけなら可能かもだけど
地雷以上に知的()なモブの存在は作者が許す訳ないから、作中IQは下降の一途なんだよね
よく隔離スレで、作中の展開や人物関係が難解だと考察()が盛り上がってるが
結局のところの思い付きだけで風呂敷広げた結果、物語が破綻しただけじゃん
素人小説超あるある >>56
ローゼマインの側近も最初から全員優秀だった訳ではないからな
類は友を呼ぶというか主の向上心の差も大きいと思う >>57
単に自分に対して甘い言葉を吐くなら誰でも良いだけというキャラがぶれてないよね
大領地の上級貴族かつ半値の婚約者候補が座り順決めたら「なんでそなたが決めるんだ？」だから下の人間に寛容ってわけでもないし >>58
まず親が筆頭側仕えと成人側近付けて
同年代の子は親と筆頭側仕えが挙げた候補の中で選ばせてるがな
ダメなときは却下までする
筆頭側仕えがウンコなら目も当てられんが
そこは洗礼親の責任の範疇だろ
お前の言い分は結論ありきだね ヴィルはヴェローニカ派の子供を遠ざけて、その中心人物のマティアス、ラウレンツまで(表向き)ライゼガングのロゼマに奪われたのがまずかったと思う >>58
子供が小学校で仲良くなった子がクズだったとかよくあるからな
そういうのも含めて、お追従だけ言うやつはダメとか人を見る目を養っていくんだろう
エグいが、合わない&役に立たない側近を切り捨てる練習とかもさせるんじゃないか オズヴァルトは立派な傀儡アウブになるよう育てられたヴィルを操ろうとして
どうしても上手く行かないのをロゼマさんとシャルのせいにしてるだけで
そこに悪意は欠片もないんだと思う >>61
間違った結論を導いてることも理解できてないんじゃない？
理解しないで難癖ってるの性格悪いアホばっかじゃん >>60
なぜそれを例に出汁たんだ？べつにヴィルは大領地の家来でもないぞ >>56
本人が御披露目乗り越えた途端に次期アウブだというのに領主候補生の平均で良いじゃんなヴィルとなんだかんだフェルというチートを見ててもフェルに調合ちょっとでも追い付くぞな地雷さんではあるじの気質が違うから集まってくる側近も違ってくるのは仕方ないよ
就任した後も大人顔負けに仕事してる地雷さんの側近は負荷も掛かる分成長が速いし >>58
キモ用語の解説（一部）
「地雷」 …… 地雷さんではなく呼び捨てなのが特徴。読解力もIQもない彼らの毒怪だけが彼らの理解なのだ
「隔離スレ」 …… そんな異常者たちの隔離された施設（あんちスレ）住民が、この本好き本スレを見下して言うセリフ
「普通に考えて」 …… 本好きスレを隔離スレと言う異常者たちの考える普通。もはやモノの道理とは関係ない。間違っていても理解することはできない >>67
スルーする必要もないよ
全てを叩けばよいのだからね >>43
逆やで
赦されてるからより楽にアウブになるために与えられたと思ってるんやで 一番悪いのはヴェロやろ
たしなめない前アウブもあれだけどな >>1 乙
>>62
親はあてにならねー自分の将来は自分でなんとかせねば
という危機感を真剣に持ってた人間は親からも守ってくれそうなローゼマインを選んだんだと思う
親兄弟を信じる気持ちがあった子供は、親兄弟から引き継いだ価値観に影響されて、ヴェロに近いと思われるヴィルシャルを選んだんだろう
女性は婚姻の可能性とか別に切実な理由もあるし、実際にはシャルは心情的にはヴェロからは遠いんだが >>68
側近になってからの成長度合いに差があるのは主の資質によるが
そもそも側近を優先的に決められたのはお、ヴィル≧シャル＞＞＞ロゼマだったのだから
元々は選りすぐりだったはずなんだよ。ヴィルの側近は上級ばかりだし
筆頭がオズでなくリヒャルダだったら幾分はマシだっただろう >>68
求められたことをこなさなければ産めない産む機械か最悪家族ごと殺処分と思いながら必死に向上しようとしてる人間と
求められたことを全てこなさなくてもなんだかんだ困らないし程々より少しできれば十分頑張ってるし優秀じゃん？って人間
まあ普通に差がつくわな
別にヴィルのスタンスも第三夫人の次男で将来は兄の補佐をする道が決まってるなら何も問題ない
親も本人も次期領主にさせる(なる)つもりなのにモラトリアム大学生感覚だからゴミなだけで >>73
フィリーネとか実際に守ってるとこみてるしな ローゼマインの側近も最初から優秀だった訳ではないし優秀な側近も何もせず得られた訳ではないからね
最も初期値の高いハルトムートですら色々挫折して成長している
フィリーネ、ローデリヒ、ダームエル、アンゲリカは初期値はヴィル側近の方が上だろうし
コル兄、レオノーレ、ブリュンヒルデなんかも初期値はそこまで高くない
リーゼレータは内向きの側仕えとしては初期から優秀だったがアンゲリカを救ったことでローゼマインが釣り上げた訳だから何もせずにローゼマインに与えられた訳ではない
クラリッサもディッターによる一本釣り
旧ヴェロ派側近はローゼマインの寛容さ公平さで得た側近達 イグナーツも主がロゼマなら仕事をたくさんこなす内に優秀な文官になれてたんだろうか >>78
ハルトムートレベルになれたかは本人の資質も必要だから微妙だが地雷さんの側近になっていれば少なくともフィリーネやローデリヒに魔方陣のアイデアや執務面で負けたりはしなかったと思われる >>77
ハルトムートは実績見せて獲得してるから何もしなければ他領か中央行ってるし
側近入り後も放っておいたら気に食わない同僚や害悪認定した貴族を自己判断で排除し始めるからなぁ
アンゲリカとかパラメータ偏りすぎて手をかけなきゃ武力ステ活かすどころか貴族として成人できない
前世がユルゲン貴族ならともかく自分の仕事もしながら貴族院の勉強先取りとかかなり大変よ フィリーネ視点でも神殿に行くと沢山の仕事を任せられるから成長するって感じてましたね
フェルの視線に耐えられるかどうかというハードルがあるようですが 巻末四コマの
地雷さんがハルトムートにドン引いたり説教したりするの好きw 神官長をメルヒの側近にしてしまうとメルヒが神殿長じゃなくなる時に神官長も
居なくなってしまうから後任育てておかないと メルヒとその下が成人するころにはディルクとか育ってるからなんとかなんじゃね ディルクが重鎮になるやろ
コンラートはアレキに移籍するんかな ヴィルの側近問題はそもそも最初からフロがヴィルを育てられるならベスト
それが無理ならせめて次期アウブ内定はしないとか
それも無理ならヴェロ排除後にジルがきちんとアウブ争いをさせるとふりだけじゃなく本心からそう思って次期アウブにはこれだけ努力と成果を求めるぞって明確に示すとか
オズヴァルトがガンであるのは事実だがあの環境ではオズヴァルトだけ排除してリヒャルダを入れても多少ましってくらいでそれほど変わらないと思うわ コンラートはフリタークみたいになりたいって言ってたからエーレンに残ってそう。
ディルクとか信頼できる仲間もいるし。
フィリーネがアレキに行くときの両国の関係性にもよりそう。本編のときよりも行き来はしやすそうなイメージがある ヴィルは元がお披露目失敗レベルだから
それが貴族院で優秀者なんか順調と思うよね
そいういのもあってロゼマの時もそうだが出来てるという思い込みとともに
保護者も誰かが教えただろうと見合ってしまう所あるよね
常識なんかできると思い込んでるから異常事態に気付きにくいのかな？ お披露目失敗してたら、ヴェロどうしてたのかな
それでも、次期アウブとして担がせたのかな >>91
ふぁん5によるとフロのせいにしてポイだったらしい
ふぁんぶっく6はいつでるかな
秋くらいだったら5ー8
までは入らんか >>91
ふぁん5によるとフロのせいにしてポイだったらしい
ふぁんぶっく6はいつでるかな
秋くらいだったら5ー8までは入らんか トラウゴットと比べてすらヴィルのほうが数段貴族としてヤバイ？ >>95
どの時点のヴィルとどの時点のトラウゴットを比べるかで変わる質問だな 成功体験時付近のヴィルと宝取りディッター前後のトラウゴット >>97
個人の貴族レベルとしてはどっこいかな
上級貴族のトラウゴはトラウゴ切り捨てで問題解決だが次期アウブのヴィルはヴィルの力量不足による波紋が大きいから断然罪深さは上だが 念願叶って氷室モデルのフェルと結婚ハッピーエンドで一番やりたかった大目標達成して気持ち良くなってるところに
ヴィルの扱いあんまりでは？内部グチャグチャのエーレン見捨てて人材まで引き抜いてくの？ってツッコミを野暮だと思ってるんじゃないかな
作者のゴールは障害乗り越えてフェルと結婚だったけど読者的には地雷が関わってゴチャらせた内政が酷すぎてお祝いよりそれを放置した疑問の方が先に来ちゃう感じ >>91
地雷さんがいなかったらヴィルは廃嫡、フェルはそのうち過労死、ヴェロが新たにメルヒを取り上げようとするのかどうするのかわからんがヴェロという癌にエーレンがグッチャグチャにされて終了では？ >>69
ほんとにな
一目でアンチスレからの出張コピペってわかるのに
頑張ってレスしちゃうのなんなんだろうな 地雷さんがいないとユルゲン滅亡一直線
3年の時図書館崩壊寸前だったんだから、2年の時魔力供給してなかったら図書館崩壊も早まって
そして槍鍋突入
エーレンに引っ込んでいるフェルさんは生活改善もされずに過労寸前
白木のおじさんは別に槍鍋でも問題はないし
影響力のないエーレンは特に領主すげ替えもなく、ある意味平穏だろうか >>102
いや、槍鍋さんが来る前に崩壊だろ
そんでエーレンの平穏wってヴィルが廃嫡になって新たな傀儡を欲するヴェロと子供を渡したくないフロの全面戦争では ヴィルフリートが居なかったら．．
メルヒオール生まれる前にヴェロがジルに第2，第3夫人つけて男産ませようとしてジルに嫌われる→母と子の確執→ヴェロ廃棄
エーレン首脳部安泰だけど，ロゼマは上級貴族養女で中央入りしちゃうな >>104
そんな簡単にヴェロ廃棄出来るか？
というかヴィルがいなかったら別の子供を取り上げるだけでは？
子供が全く居なければ居ないでフロの立場が失くなるし >>102
そして
フェルの糸が切れて
20年前に戻って織り直し
神様の気に入った織り目になるまで >>105
ジルは，ママより嫁さんとると信じたいな
ジルが嫁さんとるならフェルも協力するだろうし フェルが、マインを前の世界(麗乃)で貴族だと思い込んでて、それが誤解だったとわかったのってどこかで描かれてたっけ？
探してるんだけど見つからない… >>107
ヴィルの取り上げはまさにフロよりヴェロ取った結果では？ >>109
あれはフロ可哀想だったわ
ヴィルも
ヴェロに任せれば大丈夫と思ってはいたんだろうが 「俺に実権が無いばかりに…」とか無駄に悲劇ぶることだけはしそう（偏見 地雷さんなしなら
ヴィルお披露目失敗からの次期アウブを巡ってヴェロ派フロ派内紛勃発荒れている間隙をついてジル暗殺アウブGEOになり領主一族粛清。
ライゼはおじいちゃん死去とともにヴェロ派に。
アナと金粉は本編以上に険悪というかエグを巡って戦い国力疲弊させてランツェによって仲良く魔石化
ランツェ入国時には図書館崩壊してるのでメス書が手に入らずユルゲン崩壊
ってところか？ >>112
大丈夫なんて思ってなかったからシャルを（風呂にしては）厳しく教育したのでは？
産んだばかりの子を生贄に差し出させた挙句すぐ孕ませようとしてくる旦那と執拗にいびってくる姑に挟まれて
気軽に帰れるものなら実家に帰ってるんじゃないか >>112
あのぐっだぐたから優秀賞とるまで成長する辺り
最初からフロが育てていればなあ
シャルとメルヒはすげーいい子に育ってるし >>116これが月夜涙の書き込みね
作品の話をせず、住人を煽ったり
孫の手の人格叩きしかせず、語彙がなんＪ民丸出し
孫の手に粘着してる理由は
マジでくだらない一方的な逆恨みだから
みんな相手しないでね >>115
ごめん、ジルは大丈夫だと思ってたと書きたかった >>109
あぁそうだ、ジルのフォローできない
フロは115のいうように気軽に実家かりたかったかも ヴィルはなぁ……ロゼマ式勉強法があったとはいえ、そのままではお披露目すら失敗すると言われたのが
優秀賞取っているのはまあ一応は領主一族としてスペックはあるんだろうと思うよ
性格も基本は素直だ （ だから簡単に側近の言葉に揺れると言う欠点もある ） しね
ただ幼少のころにヴェロ指導の甘やかせまくりで我慢するって言う部分が弱い （ 素直だから余計にすぐ癇癪起こすのもある ） とか
側仕え筆頭とかがヴェロ式の扱い方を周到して行くというひどい目にしか合わないルートだったのが不幸だねって思う
そのせいで個人としては良いのだけど貴族、特に為政者としては致命的に向いていない成長しちゃっているので
以後それをどうにか思い直すような、それこそ瀕死の重傷負うとか人生が物理的に終わるぐらいの衝撃的なことがあって
気持ちを切り替えるような事でもないと難しいと思う
あとヴィルを取り戻してすぐにリヒャルダを側仕え筆頭にしていたらだいぶ変わると思うぞ？
最低限我慢は覚えさせられるだろうし、変な誘導傀儡は受けなくなると考えたらだいぶ違う未来になったんじゃないかな？ フロ派の計画ではヴィルお披露目失敗の責任をヴェロに取らせて排除するんじゃないっけ >>120
リヒャルダ一人入れたところでジルがそんなに締め付けては可哀想というスタンスを変えない限りリヒャルダが嫌われて終わるかと ヴィルはしっかりジルの幸運を受け継いでるよ
途中退場しそうな場面は何回もあったのにどっこい生きてる リヒャルダが男ならあれだが女だから結局貴族院に着いていけないからな
男版のリヒャルダみたいな側仕えがいてそいつがヴィルに誠心誠意仕えてくれるような事があればましだったか >>125
苦言を言うような側近はヴィルが遠ざけてるんだから側近よりヴィル本人の問題だろ リヒャルダが地雷さんにつけられないと
フェシュピールコンサートがなくなってガリ版印刷が遠のいてしまう
その場合誰が代わりの筆頭側仕えになったのかというと
ジルフロの側仕えから異動するかオティーリエかはたまたグードルーン(本物)とか… >>123
幸運じゃなくてマインやシャルが失脚しないよう我慢したりフォローしたからだと思うんですがそれは >>124
フェル「刺繍ではないのか・・この魔術具は興味深い」 あのアレクシスが見た下らない太鼓持ちの光景って粛清後、つまりオズヴァルト含めガチガチのヴェロ派は消えた後のこと
なのにバルトルト一人に引っ掻き回されて誰もヴィルにまともに物申せない
こん中に女で全ての場所に同行出来ないリヒャルダ入れたところでリヒャルダの居ないところで悪口吹き込まれてヴィルがリヒャルダ疎むだけじゃないのかな
数の力は凄いよ
ヴェロの影響をちゃんと消すなら最低でも過半数は反ヴェロと中立で構成しないとだがそんなに中立と反ヴェロ派でヴィルに仕えてくれる貴族がいないだろうし… >>130
ヴェロ失脚後に逃亡した人質使って連れてこられてた側近に内々に頭下げて戻ってきてもらうしかなかったよな >>131
それをするとヴィルが病気()で死ぬんじゃなかろうか >>124
こういうので笑うのマジで悔しいんだよw 貴族院で優秀取るのとてつもなく難しそうなんだけど、
本文だけ読んでるとあんまりその凄さが分からない気がする >>134
優秀取るのはあまり凄くなさそうって感覚で合ってるよ >>134
「最」優秀は難しいよ大領地の貴族に勝たないと大体取れないから
でも優秀は絶対評価だから極論全員取れるし別にそこまで難しくない フロが取らないように調整してたくらいだからそもそも別に難しくないよ優秀取るのは ほんと月夜はいい加減にしてくれや
無職スレでも普通の話してたら
無理やり学園ガーアイシャガーに持っていこうとして
批判されたらスレ民統失扱い
あたおかにも限度があるんじゃボケナスビ リヒャルダと比べてジルの筆頭側仕えのおっさんは影薄いな
ジルの筆頭側仕えのはずなのに首脳会議に参加してないところを見るとカルより信用度が低いっぽいし
リヒャルダと同じ領主一族傍系出身貴族でヒルシュールのおじさんなのに五部の後半でリヒャルダが地雷さんの側近やめてジルのとこ戻らないといけなくなるし 領主候補生が優秀取るのは勉強道具と教師とそれに割ける時間を考えたらほとんど当たり前なんだよな >>135
最優秀って全国模試で1位取り続けることで、優秀は10位以内に入り続けるぐらいかな？
ってぐらいになんとなくおもってたんだよね
俺には無理無理 >>128
そう言う環境になる事が幸運だと思うんだが。 >>141
絶対評価だから、優秀の基準を満たしてれば学年ビリでも優秀ってことが起こり得るw 騎士とかそれぞれで上位30人ぐらいだと思ってた。
領主候補生は絶対数が少ないから優秀者になりやすいかと 首脳の中に幼女が混ざってるの好き
ヒルシュールが魔力圧縮の話のときに許可のいる首脳6人って誰？ってじーっとロゼマさん見てあなた自身？とか思ってそうなとこ楽しい
中央に出て行ったエーレン貴族とかもう少し見てみたかったな
騎士はラオブの策略で死んじゃったのもったいない >>137
成績を抑えてたとは書いてあったけど、優秀とらないようにって表現だったっけ？ >>141
ちゃうで
優秀は100点満点のテストを全教科平均80取る(赤点は一教科も出さないものとする)みたいなもんで
最優秀は学年によるだろうけど全教科平均95以上を前提として複数人で争うようなもの >>141
優秀者は順位じゃなく絶対評価
エーレンの領主候補生は地雷さんの最高級クラスの教材で学んでるんだから優秀くらい取れないと恥ずかしいくらいじゃない？
魔力も圧縮方教えて貰えるし >>130
アレクシスもモノ申せよって話にもなるよね 電子書籍さ、安くなるんだろうなぁって思ってたわ
10年前 自宅でマンガを自炊してた時に… >>149
まだ見習いのアレクシスより幼い頃からの成人の側近であるランプがもの申したけど逆ギレ八つ当たりされて窓際に追いやられてるの目撃してるから父親に相談してこれからの方針を決めたんじゃないかな >>151
まだ見習いだからモノ申しませんなんて雑魚過ぎるじゃん…
永遠に言えねーわ。名前カッコイイだけの雑魚かよって話になるじゃん >>136
実情全員取れなくって選ばれるのは数名なんだからやっぱり優秀は優秀なんだよなあ ちな教材あるだけでそんな点数採れるかって言うとそうでもなく
結局は理解し、覚えられる地頭がないと駄目なのは現実と変わらんと思う テストで点は取れても応用のきかねーアホおるからな… お前はアホだからそう思うんだろうが作者は政治的に手抜きして優秀者取らない人がいる程度の難易度のものだって公式で答えてんだわ >>149
(書籍の)つい最近までは理想的な主だと思ってたくらいだから、そんな発想はなかったでしょう
ラン兄もアレクシスもぬるま湯に浸かってて、ロゼマやシャルの側近と全然認識が違う
ライゼ系の側近ですらこうなのだから、ヴェロ派の側近なんてお追従しかしてないだろう >>159
理想的な主の定義がエーレン領主候補生の側近それぞれで違いそうだな 魔力圧縮が効果を発揮し出してからはエーレンで優秀者が10人前後出てて中級や下級はそもそもよっぽど魔力多くて上級よりじゃないとはじめから優秀者になるには実技に魔力量で無理があるんだから上位領地の上級貴族ならほぼ優秀者なんじゃないのか
領主候補生なら共通は普通に優秀取れるだろう
ふとおもったがD子の学年どうなってんだろうか
レスが領主候補生の最優秀なのは本文にあるが他の領主候補生D子との兼ね合いどうしてるんだろう
それともD子ですら優秀取れるのかな >>139
筆頭って、ノルベルトさんのこと言ってる？
あの人ジルの側仕えってより、執事とか家令みたいな城の側仕え（平民の下働き含め）全体の統括って感じするけど… ヴィルはフォロー気配り現状認識とか覚えなくちゃいけなかったのに
婚約で転がり込んだ次期アウブの座に胡坐かいちゃったな
努力して気も使う立場になったシャルとはその辺で凄い差がついたよね
救われた立場ロゼマがあげた功績順位発信した流行ダンケル打倒
シャルのフォローとかの恩恵に感謝も無く当然のように
特に努力も実力も無い幸運な婚約して救ってやった自分の物だもの
そりゃシャルにもおこがましいとキレられますね
婚約前の貴族院一年がピークだったんだろうな >>150
出版社には本屋や印刷屋の雇用を守る義務もあるからね
変化はゆっくりと >>163
周りの側近(主にオズヴァルト)も上位者なんだから、逆にフォローされて当然っていうスタンスだったしなあ ロゼマの側近ほどじゃないだろうけど
シャルの側近もフォローや漬け込まれないように努力してるから
ぬるま湯のヴィルの側近とは差がついてるんだろうな >>162
最初の筆頭側仕えは年齢離れてることが多いから、徐々に身の回りの世話は同年代に移行するだろうしね
身分と立場的に城の統括になっていくのは割と当然ではないかな
騎士もそうだし、たぶん本当は文官もそう（だからジルの場合筆頭文官がほぼフェルだったというのでいなくなったら問題が発生した） 旧ヴェロ派がもう一度復権するには、ヴィルが程よくろくでもない能力と精神と後ろ盾のままアウブになり、
ライゼガング系の対処など領内統治権の弱さに困り切り、
ヴィルが毒を以て毒を制すの考えでヴェローニカを解き放つように持っていけばいい
そんな方向性でヴィル無能化はなされてたんじゃね
そもそもヴィル無能化計画はヴェロに命令されてたことだろうし、そのままの命令の維持は心理的に抵抗が少ない シャルはロゼマにメンタルバッキバキにされたのが良かった
あの経験はプライスレス へし折られる
↓
ヴィル→自分より劣ってるところを見つけて自分より下の存在と思いたがる
シャル→美点は追いつけるように欠点は支えられるようになりたい
この差よ
経験があればいいってものではない ヴィルはやりたいことが無かったのが致命傷
シャルのロゼマを支えたいと言う向かうべき方針もなければ
ロゼマの図書館のように軸をぶれないように支える夢も無かった
ヴィルはジルのふわっとしたなんとなくアウブの流れなんか忘れて
魔王に師事して厨２病満載の魔剣鍛冶屋にでもなれば良かったんや 「ローゼマインはすごいのだ。寝ている間に少しでも追い付くのだ」
と目標にしてるうちはまだ良かったんだけどね
婚約者になって抜かなくてはならない課題になった途端に破綻したよね
しかも側近は「ヴィルフリート様がアウブだ、わっしょいw」と楽観視してるし
これは結果論なんだけど、ロゼマを他領に取られない為(&ヴィルをアウブにする為)にヴィルと婚約させたけど
金粉を言葉でフルボッコにし、次期アウブ・ダンケルのレス兄をていてい！と倒せるロゼマを誰が奪えるというのか？w >>172
？？？「次はマイン王族没収……おかのした！」 金粉の未来のための金粉計画提案
フェル救出阻止ボニ圧無効化KYの救出後押し
これ三大ヴィルの神仕事 >>163
ヴィルに必要だと言われてた背もたれと肘掛けが何故かシャルについてしまったw シャルが男だったらフェルは勝てんかったのでは……？と思ったけど早々にヴェロに殺されてそうだな >>179
ウラノの享年以上じゃないとチョットナーって条件が…… >>177
おや？ヴィルの神手柄を盗みにきたのが君が手柄泥棒だって自己紹介かい？
自己紹介ありがとう君はヴィルの手柄泥棒です。偉くもないし立派でもありません ロゼマがシャルに萌えてたのもあくまで年下のかわいい妹だったからで…
弟だったらもっとほっとかれた気が。 メルヒオールの事も可愛がってたし、ニコラウス相手ですら結構甘かったじゃん シャルは弟でも可愛かったと思う
メルヒもそうだがロゼマ尊敬していて好感隠してないし
やる気があるのもあって可愛く思えるタイプだったと思う
ヴィルはロゼマが貴族になったばかりの余裕の無い時期で
当時苦手なジルに似ててきらいなやんちゃタイプで当時はクズだし
顔面摩り下ろすし努力から逃げるしであからさまに好感度が低い
ヴィルのほうも兄のプライドや嫉妬や恐怖とか色々あって
お互い距離がちょっと遠いし好感の高い可愛いタイプじゃない
シャルだったらお返し合戦やって親しくなってそう >>163
貴族院一年生の時も失態だらけなんや
流行発信は領地の事業なのに中身に関心無い理解してないのがバレる
全領地集めたお茶会主催者なのに男性客ばかりかまって全員に目配りしない
お茶会の席、義妹が目の前で他領の者にいじめられてるのに助け船を出さない
受けなくてよいダンケルのお茶会受けたせいで他のお茶会出まくる羽目になって恥晒す
他の領主候補生の側近をアゴで使ってひんしゅくを買う
他の領主候補生が勝った相手にディッター惨敗して戦に弱いという印象持たれた
掘り出せばきりが無い
他の子らがこういう情報拾って領地に持ち帰るから後々ライゼガングにいじめられる種にされたのだろ 三年生時点でもカトルカールどころか領地の要である製紙・印刷業にすら知識が無いと他領にバレてたな
そしてそれが嫁盗りディッターの原因の一つでもある >>180
ロゼマ年下には弱いし、
家族愛で婚姻してもええやんいけるいける あのフェル救出後押しまでアホな思考の末の発言とかだったら俺泣くわ フェル救出後押しは
・フェルはロゼマにとって大切な家族＝自分にとっての祖母様みたいなものだから心配だろうって同情心
・これから忙しいのに側でフェルフェル泣かれてたら鬱陶しいから追い出しておこう
のどっちかだと思ってる
ヴィルのことは別に好きでもないキャラだけど、優しさからの後押しだったらいいなーと書籍化補強待ち 不良が猫拾ったみたいな気まぐれの後押しの真意なんぞどうでもいい派だわ
そんなんより領主一族の会議でシャルが地雷さんを庇ったことのほうが何倍も価値があるし 婚約破棄してから本来のやさしさが出たんだろうと思ってるので後押ししたんだろうと思ってる。自分にも他人にも甘いのがヴィル。 あの時はどう見ても暴走寸前の地雷さんを落ち着かせることが急務だと判断したヴィルが
地雷さんの要求を肯定して落ち着かせようとしただけだと思った ヴィルフリート、金粉、オズヴァルトあたりは書籍化でどんどんダメ描写が増えてくから、ロゼマ後押しも「視界に入れたくなくてその場から遠ざけたかった」とかの頓珍漢な理由にされるかもよ >>111
ありがとう！その辺も見たつもりだったんだけど、なぜか見落としてた…
ずっと気になってたから助かりました >>190
> 大切な家族＝自分にとっての祖母様みたいなもの
確か書籍版でわかりやすく追記してたからこれだろうな >>189
文面的には半分危険厄介払いの面もあるがキレキレキレッキレのヴィルが
ならぬならぬとわめき散らすボニ爺に黙らず押し返した役割もでかいのだ 何の功績も無さすぎて話の流れに関係ない「行けば？」の一言をこんなに持ち上げなければならないとはw >>191
優しさはどうでもよい物ね。
対ヴェロ様社交術究極奥義「キレ気味の女性の発言を遮らない。邪魔をしない。逆撫では絶対しない」でもよいわけだよね
危険排除の論理だろうと別な勝手な追い出し論理だろうと反対に回ったボニ爺に誰も何も言いだせない中で
救出妨害してこないこと自体が価値で「救えるなら行けばよい」と後押しした結果自体に価値があるのだ
エーレンフェストがアーレンスバッハに攻め込むことになるぞ！と強硬反対しか言えないボニ爺に
（戦争なんだから）やられる前にやれば良いと後押し発言できたことに価値があるのだろうし 最終決定権を持つジルが反対してた訳じゃないし建前も地雷さんが用意したからヴィルが居ようと居まいと最終的には一緒だっただろうけど
あの一言で10分くらいは節約されたんじゃないかな、うん >>198
「行けば？」ではない
「そこまで覚悟が決まっていて、救う当てがあるならば行けば良いではないか」
だぞ。「間に合わせれば、諦めなくても良いのですよね？」で求めていた返答。賛同の言葉だ
これが対ヴェロ様社交術究極奥義「激キレ気味の女性の発言に逆らわない。状況を悪化させない。危険状態を解消する」
でもかまわないではないか。成長したことによって対ヴェロ様社交術が発動できたのかもしれない。 ヴィルのゲルラッハ左遷は、ライゼガングに対する牽制か嫌がらせかな？ なんでそんなに必死なのかわからん
それしか地雷さんに貢献できたシーンがないから？ >>202
ヴィルに対する牽制と嫌がらせや罠の可能性も考えてあげよう >>202
社長が一年経ってもお人形さんのままだった息子を開いてるポストにねじ込んだだけだと思う >>203
少し上で手柄乞食とか言いながらヴィルの手柄泥棒しに来た馬鹿は逃げちゃったみたいだよ。必死なのは君なんだ ヴィルがちゃんと手柄泥棒出来てれば、流行に関する他領からの注目や問い合わせがロゼマにばかり行く事は無くて、いちいち王族や大領地に絡まれる事も減ってたのにね アレクシスから領主候補生失格の引導渡されたヴィルをとりあえず在学中は上級落ちさせずにすむようにジルが建前用意したんじゃないかと思ってる
だって別にギーベは領主候補生を任じる必要性はないし礎の事を考えるならアウブにはなれずとも供給者の一人としてヴィル貴族街に置いといた方が無難でしょ もうヴィルフリートの話はお腹いっぱい
新刊楽しみだな 表紙が祠巡りだって？ 「愛する夫に捧げる─」的な？
香月美夜＠本好きの下剋上@miyakazuki01
>私、旦那がいないと書き上がらないのに前書きや後書きにそんなことを書いたことがない。
私「今度から書いた方がいい？」
旦那「そんなことしたら、突然どうした？旦那さん亡くなった？って死亡説が流れそうじゃない？」
>…今まで通りでよし。
https://twi tter.com/miyakazuki01/status/1372854365980028929
ダンナフェルガー、いいキャラしてる 本好きってやっぱ神だわ
書籍のペースしっかりしてるし外伝もssで先出し未来おがませてくれて全部面白いとか染み染みと感じて感謝しかないわ！ ちょっと前のレスで優秀者の話題が出てたので思い出した事
学年最優秀者って必ず領主候補生・側仕え・騎士・文官のどれか(1つ以上)の最優秀だよね
表彰式の発表の順番変えてやれよ、と当時思ったことを思い出した
学年最優秀から発表したらその人が取っている分野別の最優秀も(その人が一つしか取ってなければ)自動で決まってしまうだろうにと >>208
もしそうだとしたら今年のやらかしが引き金になって最終学年は上級貴族として過ごすことになりそう >>212
学年最優秀は共通科目の成績だから関係ないのではないでしょうか?
三年になって専門科目に別れても法律や音楽の授業などは共通科目として受けてますから エグか誰かが、ヴィルはロゼマ印の教材を使ったり授業中もロゼマに助言を受けたりしてるから優秀者になってるだけって言ってた気がする 一年時のクラッセンでの会話ですな
礼儀作法の実技で地雷さんから助言を受けていたようだとプリム先生が話してた は地雷さん移動後寮に住むようになったんだろうか、と疑問が
食事時だけ姿を見せるんじゃないかという疑念が 食事時だけポップするならロゼマがアレキ移動後はやはり寮内には居ない気がする
ていうか思えば弟子みんなアレキ籍だな >>214
そういう事か
ただ共通科目だけの評価だと専門課程がボロボロでも学年最優秀取れちゃう事態が起こるから
3年生以上は学年最優秀＝共通科目＋選択科目での評価というのが妥当な感じなのかな >>218
元々寮に住まなくなったのは研究で（自分が＆寮の雑事が）邪魔になるからじゃなかったっけ >>202
ゲオに名捧げしてた連中の領地だろうし、適当な成り手がいなかったというのはあるだろうね
粛清がもう少し早ければヤンリックは生き残れたかもしれないし、ヴィルのヴェロ派への
刺々しさがなければ、マティアスもラウレンツもロゼマの側近にならなかったかもしれない
責任を負うという意味ではヴィルが赴任するのは妥当な落とし所か
でも、ギーベも簡単ではないだろうなぁ >>219
料理人は普通に育ってるだろ。命令だけしてればいいという思考の貴族よりよっぽど試行錯誤を重ねてると思うぞ
新メニューもオトマール商会のイルゼが民間でやってるし、それを貴族院で出したければ予めレシピを購入するなり現物を買うなりすればいい
製紙・印刷は技術的な面だけならグーテンベルクの弟子達が各地にいるから問題無い >>221
その他にもフェルをかばったことでヴェロの手の者に嫌がらせされて身の危険を感じたから
ってのをフェルが言ってたような気がするのです
プリムヴェーラやルーフェンは領主に情報を流してるけどヒルシュールは
異常時以外接点ないからなぁというところからの連想でした >>224
本来なら寮監として受け取れるはずの援助をヴェローニカの手の者に取り上げられてたんだよね
ロゼマが卒業したらまた援助を受け取るつもりだったから
ロゼマのアレキ移動後は寮に戻って寮監してる可能性大 >>221 >>224
ヒルシュールは、元々、研究優先で文官棟に泊まり込むことも多かったみたいだが、
ノルベルトに、ヴェロ様の御機嫌が降下するからヴェロ様が貴族院滞在中は寮から離れろと言われて、全期間、寮で寝食しないようになったらしい
ヒルシュールは、おじ様はヴェロ様のオルドナンツにご就任遊ばしてって感想のようだったが、ヒルシュールがエーレン内情について、とても関心が薄いことを考慮すると、ノルベルト側は、エーレン内でのヴェロの権勢が凄まじいことを知らない姪の安全を考慮しての忠告だった可能性もあるなーと思った
(ギルド長からベンノへの申し出みたいな、心配していることが通じないどころか神経逆撫でしてしまう類いの…) >>225
援助と寮での寝起きは別じゃない？
寮にいないのはロゼマさん関係なくヴェロの嫌がらせが元々の原因だし
援助と引き換えに情報はくれるようになるかもしれんが寮での寝起きはどうだろうか？
美味しいご飯と研究熱を天秤にかけて五分五分な気が >>228
比重は研究＞教育のようだが、ヒルシュールも教師としての自覚はあるみたいなので、問題児が退寮してヴェロが排除されて変わったエーレンの寮になら住むかも
ローゼマインが学生でいる間は寮に住むつもりはないってのは、騒動の対処役として便利に使われたあげくに元の木阿弥ってのを警戒したためだし
ただ、ローゼマインがアレキに移動して、エーレン寮には手に余る騒動の種は無くなったと思ったら、ヴィルという種が発芽してしまうかもしれないが
(トロンベになって暴れる前のにょきにょっ木の間に刈り取るのが寮監の仕事です？) >>228
うーん、貴族院の教師だけど寮監してない先生も普通にいるみたいだし、寮監としての仕事をしてエーレンから援助もらうのと
研究時間が削られるのとのトレードオフだから、ヒルシュールの性格からすると難しい選択になりそうだな…… >>228
ヴェロの嫌がらせで寮にいられなかったのはフェル
ヒルシュールは、領主会議中に顔を合わせるとヴェロの機嫌が悪くなるから
研究室で過ごしてくれと叔父のノルベルトに言われたのが発端 ヒルシュール先生は寮にはもどらないと思う。
寮生もヒルシュール先生が寮にいないのは当たり前になってるし、飯時気が向いた時だけ寮にいるって状態になってそう。 本編後の寮って元々の中央貴族のうち
領地に完全には帰らず中央貴族院で仕事し続ける人が生活する場になったんだよね
やっぱ研究で邪魔だろうから文官棟で生活し続けそう ヒルシュールも身の危険を感じたくとか書かれてないっけ >>231
頭の痛い報告書２にヒルシュールにまでヴェロの嫌がらせが及んで寮に居られなくなったと書いてあるが 今後エーレンでジルを含めた貴族の横暴から事業と平民の利を守ってくれるのはブリュンとお母様ぐらいかな？
シャルだと平民と話す機会なさそうだしヘンリックだと身分が足りないよね グーテンベルクがアレキ行ったしエーレン側の製本業は停滞するんじゃね？
産業として研究開発が出来ないのはきついし >>237
印刷にこれ以上の技術発展いるか？重要なのは書いてある事の内容では？
金属活字はハルデンツェルとグレッシェルの職人は作れるようになってるはず
より良い紙の研究はずっと前からイルクナーが自主的に積極的にやってる >>235
フェル視点ではそうなんだよな
短編集に載ってたヒルシュール視点での発端は>>231に書いたとおり >>236
ブリュンがシャル教育していくか，シャルが積極参加していってエーレン発展させてくじゃないかな
（ヴェルは大人しくギーベで引っ込んでいてくれればだけど） >>237
本作る基本の技術はエーレンで各所に伝えてあるから大丈夫だろ
この先エーレンの本作りが駄目になるとしたら新しい紙の開発が他に出遅れるとか新しい作家が生まれなくて本が出せないとかの場合じゃないか >>237
むしろ現状維持でいいのでは。製紙と印刷の工房も十分だし、印刷する原稿不足になりそう。
著作権ガン無視で羊皮紙の本の内容を写して植物紙の本にして売るしかないな。新装版商法だｗ ヴィルって何か加筆があるたびに印象悪くなってると思うんだが
なんでか希望（？）を持ち続けてる粘着質なファンがついてるキャラだな
金髪イケメンだからか 印刷はともかく製紙は工房がもっと増えても問題無くね
紙自体が他領地で再現しにくくて国中に売れる商品なんだからまだ少なすぎるぐらい 変に救済求めて公式凸するやっかいファンが多いから「（描写足りなくて）伝わってないのか？」ってなって深堀り描写追加され続ける地獄 作者の息子や息子の学校のムカつくガキへの憤りをヴィルフリートの描写で昇華させてると噂で聞いた
真偽は知らん >>238
あと活版印刷関連で必要なのは紙型かな
今のところゲラ刷りでまかなってるけど、印刷物が増えても原版印刷を続けてるとヨハンが
過労死してしまうんで原版の複製から印刷する技術は必須だと思う >>246
とうことはドラクエ8のお姫様の婚約者のクズ王子は堀井さんがガキにムカついて設定したんだな >>246
どこでそんなキチガイ電波受信してきたんだよ
アンチスレの連中のキモいレスでも見たのか >>246
自分の子をいじめてた子を漫画の中で惨殺した蛭子さんさよ >>250
アンチスレは見た事無いからここの過去スレだと思う
ヴィル落としの内容は作者の息子が受験に失敗した腹いせとも書いてあった記憶がある 地雷さんとフェルがまとまるのはなろう連載当初からの構想なのでヴィル落としは最初から決まってないとおかしいぞ 頭おかしな妄想を拾ってきたことを反省しないといけない
しないならデマでも何でもつかって中傷したかったと言うお前の意思表示だぞ >>246
そもそも子供の性別すら不確定情報なのにただアンチがそういうことにして書いた情報だろ
そういうクズ情報を流す人間も同罪だぞ 人は自分が信じたいものだけを信じるっていう典型やな そもそもヴィル落としじゃないもんな
読み手が希望したから書籍でヴィル大増量しただけを勝手にヴィル落としとか言ってるだけだ もともとの想定通り……でも見ないほうがよかったてのはあるかもね
アルノーが遠ざけられたハナシもさいしょはフェルとの直接対決で書いてたらエグすぎたので変えたとかあったよな 作者ツイ見る限り女児っぽいけど、アンチスレの喪女さん達は前から男児でヴィルがどうとか言ってるよな
発想が喪女というか男から見るとキモい お前がアンチスレ入りびたってるって事は伝わってくる 武論尊はジャギ様を落としてるわけじゃないのと一緒だな
ジャギ様はただジャギ様としてああいった個性の持ち主ってだけ ヴィルキチはその熱意を創作に打ち込めば良いと思う
自分が作るお話の中でヴィルを幸せにしてあげれば 話題がないのはわかるけど、こんな短期間でほとんどヴィルばかりの話題で埋め尽くされてるの見るとなんだかなｗ
さっさと表紙が公開されればいいんだ。はぁはぁ >>261
そんなことより二次ハーレム王ヴィル妄想が否定されたころから逆恨みで作者中傷してんだから
頭の悪い男の可能性が相当あったはずだな >>264
pixivに既に何人もやばいのがおるやんけ…… ヴィルの事そんなに話したいなら
キャラスレ建てて思う存分下げればよくね？
自分たちはアンチスレ住人と違うと思っていても
言動はどっこいどっこいやで >>266
残念ながら男読者はヴィルなんて欠片も興味がない
女性側近のおっぱい比べの方が１兆倍興味がある このスレはweb連載時からこんなもんよ？
ヴィルネタが延々続いてる時はある意味平和で平常運転 表紙絵地雷さんの衣装の色合いが今までになくてなかなか良い
あと某人の気持ち悪い笑顔を殴りたくなる TSUTAYAで新刊表紙拝んできた
第一王子が目立ってた >>272
四部コミックのフィリーネの身長低くてロリっぽさがプラスでとってもいい感じって話？
オサレ番長の次ぐらいに絵師の力入ってたよな >>269
そんなことより二次ハーレム王ヴィル妄想が否定されたころから逆恨みで作者中傷してんだから
頭の悪い男の可能性が相当あったはずだな 割烹来てた
ヤンリックとカサンドラ、イージドールが新キャラでした 表紙王族とか不快指数上がりそうね。
そういえばツイッターだかで早く公にしたいって言ってたのはニュータイプのことだったのかな？ ヴィルが結婚できるとしたら側近の親族、それも上級ギーベのアレクシスの姉妹とかの可能性高いかなと思ってたけど
アレクシスがヴィルにNOを突きつける展開に成りそうだから、妹とか結婚させないよな
でも側近親族以外で、ヴィルと結婚してくれそうな娘とか居なさそうだしなー あ、割烹に表紙公開日書いてある
＞来週木曜日（25日）に書影公開予定。
漫画の帯に既に出てるのに、来週後半かーい >>278
ヴィル「バルトルト、其方確か妹がいたな！」
バルトルト「……」
シャルロッテ「……」 >>280
さすがに中級とは釣り合わないんじゃないか そもそもバルトルトは本編後に生きてるのかどうか
その煽りでカサンドラも、シャルに名捧げしてても肩身更に狭くなりそうだし >>283
でもバルトルトってヴィルに取り入る言動してただけで
別に何もしてなくねｗ >>296
自分男だけどヴィルは物語上可哀想な立ち位置に置かれているからなあ
出来れば良い方向に行けばよいなとは思っているよ
ただ主人公じゃないので主人公補正で好転することはないしなあって……なる >>284
「胸に秘めた怒り」だと
マティアスがチクったゲオ派の件とか
従兄のバルトルトのほうがもっと詳しく知ってたのに黙ってた
貴族院で粛清があるって聞かされた一年が
家族に手紙で知らせようとした件もバルトルトの誘導だったりだ >>285
本来廃嫡や白の塔に入れられてたのが領主候補生として貴族院に行けてやりたくないアウブ候補からも外れられて婚約も破棄したいと言ったらその通りになってるのに？
おまけにやりたいことやっていいと親に言われたのに決められずにいたら親が就職先まで用意してくれてるのに何が不満なのか ヴィルに足りないのは周りの状況の変化とか誰かの助力じゃない
自らの変化だけ
それを主人公じゃないから補正ないよなって言う本人悪くないよってそういうとこが本当にヴィル好き発言だな Amazon
小説6だけが他より安いのはなんでだろ？ >>287
ギーべでも能力に対するポジションとしてはむしろ圧倒的に恵まれてると思うが
そうじゃなくヴィルが可哀想なのはヴェロの毒にどっぷり浸かったままで自分の状況を他人のせいにばかりしてそこから抜け出す踏ん張りが出来ない性格に育ってしまったことだと思うわ
なのに未だに「優しいおばあ様」という幻想から抜け出せてないところが可哀想 >>290
アマゾン側のミスじゃないかな
小説6巻のページに飛んで単行本のリンク踏むと二部コミカライズ3巻になる
キンドルだと小説のままで627円だな たまにそういう設定であることにキャラクターが人間的に可哀そうっていうメタと作中の混同が見られるよな
キャラクターは設定に感情なんて持たないんだけど 小説は11巻～しか購入してなかったので
試しにアマゾンアプリで小説6巻を買ってみたよ
コミカライズではなくちゃんと小説6だった ヴィル好きな人って家に引きこもりながら親や周りや政治を何十年も呪い続けてそう 値段でコミカライズと間違ってる？と思ってたら>>292に正解が 可哀想なキャラの可哀想な部分が好き、可哀想だからこそ好き
でも現実に居たとしてもお近づきになりたいとは思わないっていうタイプの人間もおりまして……
そういう意味でばヴィルって結構好きなんだよな。お可哀想に(にやにや)みたいな感じだけど ヴィル庇う人の大半が周りが悪い環境が悪い誰も助けてくれない頑張ってるのに報われないヴィルは可哀想って中で
ヴィル好きな人にも悪趣味な楽しみ方をしている人がいる！と言われたところであっそっすかとしか >>292
時々一冊だけ安くして購入予定者を誘っているんじゃないかと推測している。
先々月あたりは10巻がその値段だった。 ヴィル好きなのは人それぞれで別に良いけど、短編や加筆で追加されたヴィルの話ししてるだけなのに可哀想なヴィル叩いて楽しいのか！子供叩くとかお前達最低だな！みたいなキレ方してるのはどうかと思うわ
あと創作と現実の違いが曖昧になって作者の人格否定までいってる奴とかも >>296
悪趣味な妄想しすぎだよおまえ。ヴィルを毛嫌いしてるやつ手みんなこういう異常者なのかな >>296
そういう感じじゃなくて、むしろキャラの作り込みが理解できないくらい浅くしか読んでないんじゃないかな？
ヴィルが自分のカッコよさにしか拘れずその他は全部中途半端でなんの目的意識もない人物なのは
傀儡アウブにするために上位者と側近の言うことに無条件で従うように育てられたからという
きちんとした「欠陥品」であるという設定が明示されているのに、その設定をあえて無視するというか
どういう理由で納得行かないのかを考えるとわかる
実は主人公である地雷さんに感情移入できないか、したくないからなんだと思う >>304
きちんとした欠陥品はちょっと…
れっきとした欠陥品って言いたいんだよね？ >>301
だいたい作者や読者を中傷してるだけじゃね？
作者中傷する悪質デマわざと拾ってきて貼った犯罪者が謝りもせず逃亡。今度はヴィル好き読者中傷する異常者登場 >>304
マインに感情移入できないのとヴィルに入れ込むのは結果的にはイコールでも別の問題だと思うで >>305
歴とした欠陥品でもあってると思うというか、作者は何も濁したりごまかしたりせずに
ヴィルというキャラ設定を表現してるだけだと思っている 主人公に感情移入してたりカップリングに拘りがあってヴィルは敵役や悪役や引き立て役と固まってる人と、
所詮物語のキャラの一つで主人公同様に行動原理があるからヴィルも悪い所もあれば良い所もある程度にしか思ってない人、
この争いでしょ？
それを相手は信者だアンチだ、ヴィル嫌悪だヴィル擁護だ、ってレッテル貼り合い、
自分こそが正統な視点だまともな視点だと決めつけるからここまでの不毛な言い争いが定番になる >>309
自称物語を物語として見てる人が作者がヴィルsageをしてくるリアルの不満をヴィルにぶつけてると言ってるのはあなたの脳内ではどう処理してるの？
それともヴィルの欠点みたいに都合が悪いところは見ないふり？ >>309
ヴィルに対する評価が物語的にキャラ本人なのか、キャラの設定なのかという
読者の認識の違いだけなのに、それを互いに認識せずに不毛な言い争いをしてるだけなんだと思う ヴィルは恵まれた欠陥品って事なの？
恵まれた部分を過分とも欠陥品部分を哀れともとれるが
ヴィルは元の廃嫡レベルよりは育成成功して幸せだろうが
無能が婚約者に逃げられたとか言われて
燃え尽きたようにやる気ださなくてギーベも危うそうに見えると
これでいいとか幸せとか明るいイメージわかないよ暗いよ
恵みは去ったから後は欠陥品として落ちぶれそうというかんじがするし
ギーベにまでしてもらって幸せってより転落破滅しそうでもやもやする
どうでもいいモブって尺ではないし関心もっちゃう人もいるよね >>309
＞所詮物語のキャラの一つで主人公同様に行動原理があるからヴィルも悪い所もあれば良い所もある程度にしか思ってない人、
この争いでしょ？
いやヴィル擁護する人がここで他のキャラをsageたり地雷さんアンチに走ったり感想欄や割烹で作者にヴィルが嫌いだからヴィルsageするんですかと突撃したりしてるから辛辣に諭される場合がほとんどだろ >>312
まあギーベになってヴェロ派の大統領になったら処刑してやろうって話も見えそうよね >>312
何度もやり直すチャンスを与えられて金と時間をかけて環境を整えてもらって
本人がやる気を出しさえすれば真っ当な人生を歩めるお膳立てをして貰ったけど
頑張りたくない程々でいいと本人が望むからそれ相応に人生しか掴み取れませんでした
ただし周りの尽力のお陰でフォローがない人生よりはずっと明るいものを手にしています
これが恵まれている以外のなんだと
最悪の場合処刑されてんだぞあいつ >>311
この作者は物語が先にあって、物語の要請のために登場人物を作っていく方法をとってるんで(ふぁんぶっく参照)、キャラ主導型の話とは違うんだわ
キャラだけ取り出して設定が可哀想って言い出すと物語が理解できてないことになっちゃう >>315
死刑じゃない刑罰だから幸せとかどこかで聞いたからといってそれじゃ極論だからね >>317
死刑まぬがれて自分で環境変える機会も権限も与えられたのは多大な恩赦といえるでしょ
そのうえで己の怠惰と安いプライドゆえに人生詰んでも親のコネで再び居場所を与えてもらってるんだから
それで自力で幸せになれないならどうしようもないわ そもそもヴィルは傀儡育成用クソ教育と引き換えに周りは全部接待要員という気持ちよくなれる人生歩いてきたわけで
まともになる努力をすることと接待されて気持ちよく生きることを天秤にかけて気持ちよく生きることを選んだのはヴィルよ
だって周りがお膳立てしてくれてた更生プログラム勝手に改変したのヴィルだから >>320
側近に恵まれてないヴィル生（ヴィルの人生）であった リュディガー「ヘイトやアンチが出るほど登場出来て羨ましいよ モブだって言われた私からするとね」 神具マスターした大ヴィルことリュディガー先輩は参戦してくるんだろうか
キャラかぶりがひどいからちょっと荒れすぎるか ヴィルのギーベ業は空気が読めないジョイソターク子爵でも出来てたんだから大丈夫だろ
ゲオ派がトルーク盛らなければジョイソターク子爵は最後まで生存してた可能性が高そう
嫌がらせを受けてて本人の政治家としての資質もやばかったイルクナー子爵もなんとかなってる >>324
ジョイソタークはヴェロ派ってことで不正やりたい放題ヴェロ派のつながりのコネやライゼ派貴族から搾取したい放題というアドバンテージがあったから側近さえ失って一族も地元にいないヴィルはジョイソタークより条件が厳しいかもしれない >>325
新しい部下は多分ジルが探してくれるし、嫁の側近達もやってくる
カッシークみたいに切羽詰まってる貴族なら喜んで部下になってくれそう >>324
まーおとなしく農業やってるならヴィルでも無問題だろ
でもグレッシェルみたいな方向に商売っ気を出したら失敗しそう
アレキとの窓口とか言ってるから、その失敗の方に進みそう ヴィルが幸せになるには、彼にとっての幸せを見つけなければならない、的なことを
作者がファンに英語で答えてたよな >>309や>>311のレスはすげー納得しやすいわ >327
確かに平民に関心の薄そうなグラオザムでも収穫量から見るに統治の腕に問題は無かったと敵派閥にすら評価されてるくらいだったしな
魔力が高くて、神事をするのに抵抗が無くて、他領に魔力を横流しさせられる事も無いヴィルなら農業だけならグラオザムより高い成果が出せそう
ヴィルが何か新しい事をする前にブリュンヒルデが「お前余計な事しなくていいから」とストップかけそうな気もする 次期領主なら上層部が側近も厳しく管理すべきだと思うが何で放置してるんだろ
実際にはジル以外はヴィルをアウブにしたくなかったのかな >>331
上層部がジルフロだからなあ
フェルがいた頃ならフェルが
ロゼマが婚約者になった後はロゼマとその側近が
ヴィルが死ぬまで手取り足取り貢いで尽くして見返りも利も求めず黙って身を差し出しお尻を拭いてくれると思ってたのでは >>331
洗礼式後の側近人事は親といえども介入しないっていう慣習を守ってたんだよ
後側近は上級貴族って縛りがあるから元から貴族不足のエーレンでは代替要員も出せない
ロゼマが下級貴族を側近にしてることをやめたらって意見言うことは出来るけどジルやボニ爺でもロゼマの意思を無視してダームエルを辞めさせることが出来なかったのと同じ ヴィルは教育の遅れはバレて、詰め込み等で誤魔化したけど
自分で考える事を取り上げられてる事には気が付かれなかったのが本当の不幸かもな
婚約話の時にジルが気がつけば良かったけど、気が付かなかったし
自分の幸せってなんだろうすら、考える事出来ない程のありさまだし
>>331
作中でもロゼマがちょいちょい注意されてたけど
それはヴィル側近の仕事だから、失敗するの丸見えだろうと
貴族の常識持った奴らは他人の仕事に口出さないでしょ 作者にとってヴィルは領主編→貴族院で主要モブ→その他モブと役割と重要度落としていってるのに，出番がまだあるからな
未だ主要モブと思っている人は救いを求めるし，その他モブと思っている人には邪魔すんなと思うだろうな >>322
4部コミカライズの短編SSで視点貰えるかもしれないから期待してるぞ ザマァ嗜好は人の性みたいなもんだが、そういうレスが多いのもこのスレの特徴だな >>335
まぜっかえすようで悪いけど主要モブという言葉に引っ掛かってしまった
モブってのは名無しキャラと大差ない背景レベルのキャラのことだと思ってたんだけど主要モブとその他モブに分かれるの？ 一人称視点と三人称視点の違いで感情移入の度合いが違うものだろうから、
一人称視点で書かれてるこの小説の感想や考察で感情移入が強い意見としてザマァ嗜好になるのは
仕方ないのかもしれない
この作品の主人公は感情移入しにくい特異な行動原理を持ったキャラで万人の心にはハマりにくい
受け皿が狭い分ピッタリハマった場合、この作品に感情移入できる人にとってはかなり強く感情移入してしまう
そしてできない人は一人称視点小説でありながら疑似的に三人称的に主人公のことを俯瞰して読んでるので
主人公のことも他キャラ同様に欠点や失敗のあるキャラとして相対的に捉えるので、
一人称視点で見る人にとっては単なるアンチっぽく思える
とりあえず互いのスタンスの違いがあることを認識しないとね >>338
うん重要度とか役割やによって分けるよ，何に引っかかるかわからんけど 例えばゲオやヴェロみたいなキャラも多分育てられ方がアレで問題あっただろうにあれは本人も悪いよねって擁護もなく終わるんだけど何故ヴィルの場合は本人は悪くない周りが悪いになるのかがよく分からん >>339
単純にキャラの好き嫌い程度でここでグダグダ言うだけならスタンスが違うでいいけど
「ヴィル基地」なのは居るかどうかもわからない作者の息子がどうとか作者の人格否定してだからヴィルsageされるんだとか挙げ句の果てになろうの書籍感想欄
に凸してなんでヴィルsageするんですかとか言ったりするからだよ
他のキャラは好き嫌い分かれようがそんなことはないのに「ヴィル基地」だけ頭の中じゃなく行動がキモくて害悪 >>339
主人公が欠点ないとか思って読んでる人間いないだろ感情移入してようが主人公本人が自分の欠点自覚してるんだから
どちらかというとヴィルに感情移入しすぎてたりもしくは私の可愛いヴィルちゃんとか思ってたりする一定層がいつまでもヴィルはアウブとかトップに向かないねって事を認められず挙げ句作者にトツるので嫌われてるってだけだろ
ざまぁ趣向というよりヴィルちゃんの人生が回りによって完璧に整えられてないと回りが悪い!って怒りだすというか…
ギーべとしてのんびり農業やっていけば食うに困らないとか良いポジションだと思うんだがな ヴィルが特にやりたいことなくて将来決め切れずにタイムリミットきたからギーべってだけなのにヴィルがどこか不満そうなんだよね
ジルは好きなことすればいいって言ったのにしなかったのはヴィル本人なのにな >>337
ネームドキャラで何かやらかした奴は大半がざまぁされてると思う
ざまあされてない(または描かれてない)嫌な奴は、バルトルト、ムレンロイエ、ザイツェン子爵くらいかな？ ヴィルは敵陣営にいたのに登場時は味方陣営で味方サイドのよう
更生して頑張ってるから調子に乗った邪魔者から
どうでもいい存在ぬるま湯で幸せに駄目人間やってる
とか立ち位置の変化が多いから人によって見方や
期待する末路が違い過ぎるよね
評価が頑張ってほしい味方でも敵の邪魔者なのになり上がったな
もっと制裁されろでも別に間違っていないような気がする >>340
(昔の)一般的な「モブ(キャラ)」の定義から逸脱した使い方だからね
まぁ意味がわかるからどうでも良いけど どちらかというとキライではなかったが
ハンネ五年、ローゼマインとの婚約破棄でゴネたのが成功体験ってのはどうよ…だった
このあとどうなるんだ >>346
それにひきかえ金粉ときたらもはや芸人だもんな >>348
「ケントリプスENDだったらうれしい」と思うけど、そうじゃない人も多いんだろうな。 エーレンで飼い殺しなら他領に迷惑はかけなくなるけどシャルメルヒにマウントとるギーべとかにならないことを祈る >>348
この作者はある日突然覚醒して人が変わったようにまともになる元害悪キャラとか書かないからなぁ
喚き散らすのが成功体験になったままヴィルは貴族院五年でも修正されてないし
庇って貰いようがない場所でアウブアレキに其方のせいで皆が迷惑をしている！とか言い出さなければ
十数年後には穏やかなギーべ生活をこれも悪くはない人生だなと思える日がワンチャン……
やらかしの酷さによっては最終学年で中退してるか上級貴族コースかな >>344
諦め顔はしてるが不満そうにしている部分はないのではないかな ヴィルも王族も自分のした事と同じ程度のしっぺ返しは食らってると思うけどなあ
ヴィル→次期アウブ筆頭候補から辺境ギーベに左遷予定
金粉→次期ツェント筆頭候補から中領地アウブに格下げ
アナ→あれだけ求めたエグと年単位でずっとセックス出来ない
ヒルデ→ツェントになりたがってたがツェントになる道を閉ざされる
エグ→やりたくもないツェントをやらされ、ロゼマに名捧げさせられ、ロゼマに強いようとしてた様にアダルジーザの離宮に住まわされ、中央神殿の神殿長をやらされる
トラオ、マグダ→フェルディナンドにやらせようとした特に荒廃した領地でしかも自分達に反抗的な者が多いベルケシュトックの統治を一領主としてやらされる
個人的にはエグが一番しわ寄せが多くなってる気がするけど >>353
自分の意志じゃなくて周りのせいでこの道を選ばざるをえないんだってエーレン内部情報と共に他領の領主候補生にだらだら説明してるのが自分には不満そうに見えるんだよ
まあ見方は色々とあるよね 更生というか認識違いも甚だしくて迷惑になってる状態だと
恐怖の谷に突き落とされるとか強烈な体験無いと変化してないのかな？
ヴィルはお披露目前のフェルとか白の塔事件でやらかし糾弾とか
エグの王族が不適格でフェルに白の塔送り宣告されたり
ハンネも神に過去送りされるくらいの大事で認識改めたりだし
ロゼマもベンノやフェルにひぇぇとなりながらはっきり欠点してきされてたし
皆欠点意識した上でもまだ認識不足に苦労して長々配慮してるのに
ヴィルは今のぬるま湯状態からは自然に成長とかなさそうな絶望感がある >>355
まあヴィルよりお前の方が不満そうだなっていう話だもの >>346
第三部になって平民時代のように呑気に構えてられないって必死になってるところで、地雷さんの洗礼式で躾けられてない子として登場して以降
白の塔侵入事件あたりまで、コレは駄目な子なんだギルとは根本的に違うって思わせる描写が続くから、立場が変わろうと期待する方が不思議に思える >>348
4年過去にあったそれが諦め顔の5年時に残存しているかがポイントだ 白の塔はアレだが教えなかった周囲も悪いし、ロゼマの悪の手（）から救おうと乗り込んでくるのは妹思いと言えなくもない
ロゼマが寝てる時は頑張ってたし一年生時はかなり気を使ってたし
それから成長が見えないどころか劣化したのは残念だった 欠点から恐怖の谷に突き落とされるような体験すると
自分の欠点見つめなおして頑張ろうってのが多いけど
金粉だけは未だに他が間違ってるとか思ってそうで別格なかんじがする >>361
いやヴィルも金粉ほどじゃなくても私がアウブになれないのは派閥のせいなのだ…くらい思ってるんじゃないかな
というか半５で一年前なら死に物狂いでアウブ目指せたと思ってるあたりがヤヴァイ
７歳の子供の失点が永遠尾を引く世界で一度汚点にも関わらず次期アウブになってそこで周囲に八つ当たりして投げ出した人間がもう一回チャンス貰えるほどユルゲン世界は甘くない
まあジルが相変わらずの楽観でアウブを目指すのも選択肢だとか言ってしまったのもあるんだろうが >>360
まーた周りが悪いかよ
嵌められたとはいえ側仕えから離れるなって忠告を自分から破った結果だろ
一年は気を使ってたって全領地お茶会絡みのクソ言動はお前の脳内でどうなってんの >>360
1年時は地雷さん飛び越えて側近使おうとしてキレられてたんじゃなかったっけ 一年の時は経験不足からの未熟とか思って
まさか何も成長せず悪癖矯正せずとか思わないだろう
こんなんでも何とかなったとか悪い意味で成功体験積んじゃったよね >>362
ジルだったらもしヴィルが早いうちに更生（？）してそれなりの能力示してたらヴィルを次期アウブ候補から外さない道もあったんじゃないか
まあ実際は自分から降りて再度やりたいとは言わなかったし多分側近達に領主候補生不適格の訴え出されただろうから無理だろうが ヴィルフリートの扱いは作者は思春期に入った男の子が苦手(嫌い?)から来ていると妄想
その時期の修ちゃんもについてもそんな感じっぽいし >>365
自分に厳しいこと言う側近はどんどん遠ざけた結果なのでどうしようもない
そこはもう親もどうしようもなかった部分だもの >>367
しゅーちゃんは別に家族を人質に取られなくても大学卒業まで付き合い続いたけどな 側近の言葉を鵜呑みにする性格と、筆頭側仕えがオズヴァルトという組み合わせが最悪だった
筆頭側仕えがリヒャルダだったら鵜呑みにしてても問題無かったのに >>369
(ヴィルフリート+ルッツ)=修ちゃん? >>370
鵜呑みにはしてないじゃん
自分で側近の言葉の中から聞こえがいいものを選り分けてるぞ >>370
リヒャルダもなあ…
オズヴァルトよりましだが貴族院には性別の問題で行けないし
ライゼに嫌味を言われて落ち込んでらっしゃるぼっちゃまを慰めてあげて下さいませだから…
鵜呑みにしても問題ない完全に中立な筆頭側仕えがいて、かつ、旧ヴェロ派と同数のライゼ系がいる状態じゃないとどっちにしろ鵜呑みはまずい
というか側近の言うこと鵜呑みはそれ自体がまずい９ ふぅー今更ながら5-4読み終えたけどこの辺り読むのしんどくて辛いね…5-5手に取る勇気が湧かないw
メス書入手あたりまでの展開知らないとこの辺りリアルタイムで読んで待つ期間なくて良かったわ
辛くなったらフェル救出、フェルの王族逆襲読んで癒されて回復したらまた読むって繰り返してたわw 祠巡りあたりはアナエグにブチ切れるスレ民と王族擁護民がバトってた記憶しかない
アーレン供給の間でフェルが死にかけてた時とかあまりに辛すぎてスレ民おしっこの話してた >>375
5-4はクラリッサ騒動が癒しかなと思ってたら、ギュンターがぐいぐいいきすぎててヒヤヒヤした
ギーベキルンベルガの話が収穫だったな >>377
嘘つけ！フェルが倒れた時の過去ログ読んだらどいつもこいつも「クインタ負けるな」ばっかり言ってたぞw >>377
あの祠巡りや金粉の第三夫人化の強要ってトラオどころか金粉すら感知してなくない？
王族の中での意思統一すら出来てないって作中でも言われてたような... >>374
貴族院についていけないのは仕方ないが、その前にリヒャルダをつけておくべきだった
ヴィルが最も安定してたのは、白の塔事件～貴族院入学の2年くらいの間
ここで根性を叩き直しておけばよかった。ロゼマは眠ってたんだからリヒャルダは空いてるわけだし
リヒャルダも側仕えとして決して万能ではないけどね。トラウゴットの件とか、ロゼマがエグに呆れられる
くらいその手の教育がなされていなかったのは、リヒャルダにも責任の一端はあると思うし マリみて、レイニー止めもそれくらいの期間だっけ
てな書き込みもあったかな
>>359
なるほど >>382
リヒャルダはジルの命令なしに自分の意思で勝手にヴィルの側近にはなれんよ
でもジルがリヒャルダは嫌だとはっきり言ってるんだから仕方ない >>340（＆347）
お答えあり存
>>343
「小説の登場人物（特に主人公）に感情移入する」ってことの意味が一般的な小説読みと生粋のなろう民とで違うんじゃないかな？
私も一般的な意味でならば地雷さんに充分感情移入して読んだと思ってるけどヤローということもあって自己同一化ってまでは行ってないなろう民にとっての感情移入ってのは自己同一化のことなんじゃないか？
だから物語のプロットとしてはモブとは言い難いけど主人公にとってはどーでもいいキャラを指す主要モブなんていう珍妙（としか私には思えない）な用語が使われるようになってるにではあるまいか？
アンチヴィルでも擁護派でもない第三者的な人の意見が聴いてみたいです >>384
だからそこがジルの甘さなんだよ
ヴェロのようなネグレクトではないだけで、ジルフロも相当に甘やしてるからね
それでいて次期アウブにしたいってこだわるから歪が起きる
甘やかすならアウブレースから降ろすべきだし、アウブにしたいなら心を鬼にして厳しい環境に置かないと >>385
安価先間違えましたすんません
343じゃなく>>339です 主人公が男だったら王族入りも不幸には映らず、大領地から嫁を三人取ってハーレムしてた >>382
安定してたか？
旧ヴェロ派虐めてシャルロッテに注意されたり
普通にやらかしてたけどな
マイン寝てたから、やらかしがマインの目に映らなかっただけじゃね？ ヴィルはセリフがきついんだよ
領主一族の会議でも報告会でもすげーひどいこと言ってる
別に誰かに教えられた通り言ったわけでなく自分の言葉だろ
環境がとか教育がとか真意はどうのと言うけど
ロゼマを甘やかすなとかエーレン捨てて行くのにとか
主人公視点で読んでてヴィルにムッとしない気持ちはちょっと分からないな
主人公が嫌いなのかな >>389
ヴィルの中では安定してたと言ってもいいのでは？
入れ替わり生活を経験しても白の塔事件を起こしてロゼマやフェルを詰ってたし、貴族院入学後は
>旧ヴェロ派虐めて
に貴族院でのアレコレが追加されるわけだから
シャル・メルヒという他者との比較で言うなら、弟妹より安定してる時なんてないよ >>385
主要キャラを主要モブ言うのが叩きの特徴なのだろう
ハンネ編でハンネがヴィルを好きなことを想像すらできずにののしってた人らと同じ風味があるのは >>385
そもそもなろうをほとんど読んでないんで、ご希望に沿えるとは思わないけど、ヴィルは
悪意なく主人公へのチマチマした障害になって読者にモヤモヤとした感情を抱かせる存在
として配されたんだろうとは思うよ
本来、ここまで肯定的に捉える読者が多いとは予想してなかったんじゃないかな >>386
ジルフロは洗礼式後の子に皆が知ってるヴェロ処分を伝えなかったり
勝手に筆頭側仕えを解任してオズヴァルト解任理由は伝えなかったり
ヴィルと溝が出来ないように自分たちを甘やかし続けただけでヴィルを思っての甘やかしじゃないのがな… >>393
肯定的に捉えるだけなら何も問題ないんよ個人の主観だからね
でもあろうことか自分の中の素敵なヴィルと作中の真のヴィルがずれるからってなんでこんなヴィルを下げるんですかって作者に物申す方達がいるから…
伝わってないのかなと更にヴィルのダメダメが詳しく書かれる… ヴィルにリヒャルダさえ付けとけば‥っていう人多いけどさヴィルの問題は表面的なことじゃなくもっと根幹的な人生に対する心構えみたいなもんだと思うんだがリヒャルダその辺強くないイメージなんだが
ヴァネッサとかメルヒの筆頭側仕え見てると筆頭側仕えは教育係兼セラピストというか儘ならない世界で折り合いを付けて生きていく為に丁寧に心を拾って自分の心と向き合わせる役目みたいなんだが
地雷さんに付いててリヒャルダそういう役目をそこまで上手くこなせてないからヴィルに付けても表面上の問題が少なくなるだけで根本解決はしないように思う >>396
そりゃリヒャルダは地雷さんの真実を知らない人だから内面までしっかり見る役割はどうあってもこなせないのでそんな場面は出てこないだろうよ
他のキャラにつけたらどうなるかなんてわかりもしない リヒャルダは地雷さんが貴族の一般常識に疎いという弱点を補助するための配置だからなあ
他の領主候補生の筆頭側仕えとは求められる役割がちょっと違うんだよな >>396
仮にリヒャルダつけたとしてヴィルが合わないってキレてすぐ交代だったと思うよ >>397
女性で地雷さんの出自を知ってるのがエルヴィーラだけ、しかもそれが明かされるのはもう頼れなくなる時ってのは
地雷さんが貴族社会でもフェルにどうしようもなく懐くためのギミックよね >>397
心に寄り添うのに真実を全部知る必要はなくない？
婚約が決まった時ヴィルを慰めろじゃなく本当にこの婚約に対してどう思ってるのか嫌だったとしたらそれと折り合いを付けていくにはどうしたら良いのか探るのに平民出身とか異世界出身とかまで知る必要はない ロゼマさんは単純に見せかけて本当のとこは結構複雑だけど
でも実力主義なとこはオティーリエですら分かるくらい結構表層な部分なんだよね
だから汚点があって実力もたいしてないヴィルアウブにすることに不満があるかもしれないなんてのは別に平民とか前世とか知らなくても特に問題なく推測できると思うんだけどな
そこのケアは何も無しでヴィルを慰めろっていうのは…うーん微妙かなって当時も思った
リヒャルダの強みは色々あるけどヴィルに必要な自己を見つめさせるという能力に関してはガブ、ヴェロ、ゲオ、ジルと過去の主人達を見ててもあまり高いとは感じないな >>396
リヒャルダが育ててきたのがヴェローニカ、ゲオルギーネ
カルステッド、ジルヴェスターなので当たるか外れるかは運任せに見える >>403
フェルディナンド坊っちゃまも入れてあげておくれ >>339
なるほど、そう言う見方もあるのか興味深い
ヴィルフリートに強く感情移入している人もいるが、ここでは主役、マインとフェルに自覚無く強く感情移入している人もいる
少しでも主役の敵側擁護に取られる発言をすると、過去に荒らしを理由に正義の執行と言う攻撃を受ける
社会の縮図ではある >>401
これよな
あそこでマインに寄り添うんじゃなくヴィルの機嫌を取るように求めるあたりが側仕えとしての限界
それはリヒャルダが特殊な立ち位置の側仕えっていうのとは全く別の問題 >>394
そう、その2点ほんとにおかしい
そうする方がヴィルの為にはいいんだと思えるようなことが何もないからな ヴィルとの婚約決まった時のローゼマインは、リヒャルダからするとおしゃまさんでも8歳の子供
リヒャルダのヴィル坊ちゃまを慰めては、
婚約自体も将来は第一夫人も決まってしまったことだし、幼いローゼマインに不安を自覚させたりするようなことはせずに、とにかく、早いうちからヴィルと親しくして、かつ、第一夫人の役目に馴染むようにすれば将来も上手くいくのではないか…
みたいな考えからかなと思った
ローゼマインに2年の空白がなくて、きちんと10歳になっていれば別の対応だった可能性もある
(なお、2年ユレーヴェに浸かってなければ貴族常識を身に付けていて騒動は起こさないらしいので慌てて婚約することもなかっただろう) 幼い子供に飲み込みにくい真実を伝えるのを親がためらうことはある
だけど、それじゃ駄目だと進言するのも教育係を兼ねる筆頭側仕えの役目だろう
リヒャルダは、ヴェロの教育方針(＝ゲオのジル苛めは放置)に対して、行き過ぎと判断すればジルパパに交渉してストップかけてたらしいから、
領主一族の筆頭側仕えに親族が就任するというのは、子供の我儘を止めるだけじゃなく親への進言も期待されてのことなんだと思う
オズヴァルトは、フロからのヴィルへの接触を阻止する方向に筆頭側仕えとしての力を発揮してたが… まあ底辺領地エーレンの教育なんてそんなもんだろー、とか思ってる
何だかんだでロゼマ(&フェル)ブースト掛かってる今がMAXだと思うよ 上級貴族のリヒャルダでも意識は領地内のバランスとかいかに今の領主一族のためになるかっていう考えだからなあ
この後エーレンで年齢に関係なく若手が登用されるようにでもなるなら良い方に変わっていくだろうがグダグダしてるうちに他の領地に追い抜かれそう そんなに変化早いかねぇ？
地雷さんのところに追随するってしがらみのある他領はなかなかできなそうだし、今の貴族の価値観とうまく合致させながら変革をやれるならシャルにわんちゃん
ダンケルは強くなるためならなんでもやりそう
ドレヴァンは知のためならなんでもやりそう あなたの大好きなお祖母ちゃんは何人もの人を殺させたり他にも色々悪い事を沢山してね、
凶悪な犯罪者だからいま刑務所にいるの >>390
主人公視点で読んでてヴィルにムッとしなかった
むしろ中学生くらいの年齢でよく頑張ってるな位の感覚だった
ヴィルは人間らしいくらいまで思った
でも地雷さんの方が >>411
おかしいのはヴィルフリートの教育だけで、シャルロッテとメルヒオールの教育はまともだぞ 感情的に行動して我慢や努力をしないことを人間らしいっていうのやめないか
弱さを持った上で結果的にできなくてもコントロールしようとするのが人間でする気がないのは動物だろ >>417
ヴィルは領主候補生なのにあの言動だから酷い
トラウゴットもなかなか頓珍漢な言動してるけど地位が一介の上級貴族だから領地に莫大な不利益をもたらす事は無い シャルも一年生の時は不慣れで未熟な面もあったが
対応力とか成長してるし貴族院入った後の成長にヴィルと差があるよね
慢心や環境の違いなのかな >>415
この年齢のわりに～って擁護もよく見るけど、シャルやメルヒみたいな立場が同じ年下の方がしっかりしてて言動が年下以下なのどう思ってるんだろ ヴィルの擁護を見るとヤンキーが猫を拾う理論だなと毎回思う ヴィルは貴族院前はロゼマを目標にとかで頑張った面があるんだろうが
婚約して次期アウブになったあたりで自分のプライド守る為に
上の存在遠ざけようとしてないか？
王族や大領地はともかく身近な存在に劣ってるの自覚するのがいやで
目標すら今の自分が劣ってると自覚する作業として定めないとか ヴィルガーは自分と違う見方しとるレスにわざわざ絡みに行ってるよな
ヴィルアンチスレでヴィルかわいそうとかいうならスレ違いだけど
ここ総合スレだからいろいろな見方があって普通でね？ >>422
貴族院時代はロゼマが良くも悪くも騒ぎを起こしてたから、あの問題児を抑えつけるのが私の役目だ！とは思ってたね
レスティラウトには「次期アウブを勝手に名乗ってるお前はローゼマインの価値を理解してない」と切り捨てられたけど >>417
確かにそれは思うなぁ
ちょっと話がそれるけど、
この手の話の時にロゼマさんも我が儘だっていう人がいるが、基本的に口に出してはみても周りに止められたら大抵止めてるよね
（1年時に図書館で泣き出しちゃったのとかはある程度言われるのも分かるけど、明らかにそれまでの話でロゼマさんに負荷がかかってるのが描写されてるし）
第一、ロゼマさんが我が儘言う前提として自身に課せられた義務は果たしてるから個人的には言うほど我が儘に見えない
そもそも年齢の割に働き過ぎだし >>422
自分より上を遠ざけるというより目標の設定水準を同性の同級生であるオルトと競り合えるレベルにしてしまったのが…
オルトが次期アウブを目指している領主候補生だったら、大領地の次期アウブのレベルが目標水準になるからマシだったんだろうが、オルトは次期アウブを目指す気は無かったからなー
ローゼマインも次期アウブを目標にしてたわけじゃなかったし、フェシュピールとかは目標を低下させても良いじゃんと気づいて、その気だったんだが、教育係が手を抜かせてくれなかった
ここらの違いが差を広げたような気がする >>423
本スレなんだから本編に書いてあることと作者の見解が全てだろ
それを捻じ曲げる形で自分の解釈()の話がしたいならそれこそTwitterでやってくれ >>427
ヴィルが可哀想って思うのは別にいいんだよ
何故かそれを周りが助けてくれないからって他人のせいにするのが違うだろってだけで ダメンズメーカー的な正常性バイアスがかかった状態だな >>415
１５で成人、しかも領地トップの領主候補生でこっちの中学生に例えられる時点で駄目だよね
ヴィルがこっちの中学生なら普通だけどユルゲンの領主候補生だからね >>423
色んな見方があって良いけど違う見方の人間と喋らないのは違うのでは >>426
いや、成績という狭い範囲でしか競ってないのにその他の部分も競って同等になった気になってるのが最大の問題だと思う 今回の発端に至ってはヴィルアンチが勝手に絡んできて
そこから言い合いになって膨らんでいたが
正直両極端などちら陣営も頭冷やせやって思って見てた
>>425
ロゼマ様は実際に我が儘通しすぎると立場上命に係わるところもあるので
ブレーキかけないといけないって意識がどこかにあるんじゃないかな？
その上でまずは価値を見せる前提っていうか、それを代価に行使している感じ >>423
この「ヴィルガー」で始まる単発が何回かＩＤ変えてヴィルについて自分と反対の意見を言う人間が悪いっていうことにしたいみたいだが
いろんな意見があるってことは当然反対意見があるってことだぞ
同意意見しか欲しくないなら日記でも一人で書いて一人で満足するしかない >>349
槍国の中央侵略時にお前は何してたんだとツッコまれて自宅警備員してましたって答えたときには爆笑した >>436
自領防衛をしていたレス兄と自宅警備員をしていた金粉
跡取りとしてどうして差がついた、慢心環境の違い >>433
いや「主人公のことも欠点がある～」みたいなレスが発端だから明らかニュートラルを装ったロゼマアンチが発端だろ
どっちも～とか言ってるあなたもヴィルアンチが発端とか嘘八百でニュートラルなふりしたヴィルキチだが
ヴィルキチはふゆいちとかもそうだが自分がヴィルキチってのを認めずに私はニニュートラル、凄く大人だからどのキャラも愛してるのみたいな自己陶酔があるのに結局自分の好きなキャラに全てが都合良くないと気に入らない幼稚さを隠せないんだよな >>434
自分の反対意見じゃなくて
それぞれの見方をを尊重しようぜって話やん
どこ自分の反対意見言う人間が悪いって言ってるん？
ヴィルが全肯定できんのは同意よ
むしろそっちの方が少しでもヴィルのさほど悪くないとこと（本誌抜粋）か言っても
擁護だのうるさいよな この世界で欠点らしい欠点がないのって大天使とお母様くらいじゃね？ >>417
ローデリヒはフィリーネへの羨望を自覚して恥じて抑え込んで努力したんだよな
ヴィルと同い年で親に騙され利用され虐待されて辛い境遇でも歯を食いしばって自分で未来を掴んだ子 漫画4部見ると、ローデリヒは授与式で自分が陥れたヴィルフリートの父親のアウブに一対一でブローチ渡されて言葉かけられて生きた心地がしなかったんだろうなあと思った >>433
まぁ、そこらへんは仰るとおりで平民出身の貴族である以上、実際には我が儘なんて殆ど言えないよね
（そもそも仕事をきちんとした上で早く終わらせて、余暇で本が読みたいっていうのが我が儘かって話だけどさ）
どっちにしても普段の描写とか働きぶりからして義務を果たさない人間が根本的に嫌いみたいだけれど >>438
ロゼマアンチって
マインを地雷と呼ぶ人達？ >>424
そもそも順位を上げろと言いながら、社交の基礎がない地雷さんをフォロー出来る人材すら用意できてない、エーレンの下位領地思考停止社交が問題なんだけどね
しかも地雷さんとの婚約前地雷さんをジルが問題児と言って、ヴィルもこれまで完全無欠の領主候補生位に思ってたのが迷惑かけられてる問題児に上書きされてる
結局ジルも、自省なく全て他人のせいで自分側の問題を直視出来ないという残念親子って事のかも 時々「IDをコロコロ変えて」って言ってる人がいるけど、何と戦ってるんだろう？ >>440
作中に記述があるだけならリュディガーも領主の父も母も人格者かつ行動が早く、駆け引きもうまそうなんだよなあ 単にジルとヴェロが優しい虐待をした後遺症をヴィルが克服できなかっただけの話
優しい虐待さえなければ良いアウブになれたかもだなんてたらればは無意味
結局はヴィルは甘えたから堕ちたわけで本人にも責任あるよ ムレン嬢「わたくし現在6年生でございます あと僅かで卒業式が来てしまいます（涙）
奉納舞？エスコート？そんな事よ、り、も、先に！
何でも宜しいです 何でも致します （半値編で印象に残るお仕事ください！）
お茶会や領地対抗戦以外での登場も希望しております！（絶賛お仕事募集中です、重要なので二度言います ）」
？？？「…なんとさもしい…」
？？？「ええ、そう？それなら～（ニヤニヤニヤ）」 >>439
尊重しようぜって言った先から他人の意見をうるさいとはw
一切反論されたくないならこんなとこ書き込まなきゃ良いのに
擁護に見える人が擁護だと言うのは当然では？ みんなの意見を尊重しようぜ
でも俺に反対する意見はうるさいぜ
ワロス >>451
>>434
自分の反対意見じゃなくて
それぞれの見方をを尊重しようぜって話やん
どこ自分の反対意見言う人間が悪いって言ってるん？
ヴィルが全肯定できんのは同意よ
むしろそっちの方が少しでもヴィルのさほど悪くないとこと（本誌抜粋）か言っても
擁護だのうるさい←←←←←←←←←よな
普通に書いてあるが…大丈夫か？ ヴィルの話になるとヴィルの話を書き込んでる人の否定に入るからどうにもならんよね オルトは、ハンネ嫁とりディッター申し込む無謀さはあるけど
あんなヴィルと仲良くしてくれるし、良い子だ >>432
オルトが次期アウブを目指す領主候補生らしい言動をしてたらヴィルにも何かしらの気づきはあったかもしれない
情報収集に対する関心とか…
オルトは、成績だけはドレヴァン領主候補生として努力してたが、情報収集とかそこら辺は流し気味だったから、ヴィルは大領地の領主候補生だってそんなものだと思いこんだんじゃないかな
おまけにレス兄に指摘されてせっかく反省した後でオルトから余計な知識を得てしまうw
オルトが言ってた次期アウブを立てるってのは、半値さんがレス兄の仕事に手を出さないように言われてたというのと同じで、功績をあげるために表に出るような仕事を次期アウブに任せるってことだと思うが、
ヴィルの中では、功績そのものを譲ることに変換されてしまっていたのが不思議ではある >>456
あんなって言うけどジルもヴィルも貴族院の間授業中に話したりゲヴィンネンで遊んだりするだけなら別に苦じゃないキャラだと思う
夫や婚約者にするとエネ夫っぷりやクレクレヤレヤレで苦労するが >>458
だよなー
あのアンゲリカでさえ、ダームエルが文官仕事で輝けるように自分から扉の前の守りを買って出てたしな（強めトルーク） >>458
＞ヴィルの中では、功績そのものを譲ることに変換されてしまっていたのが不思議ではある
この辺りは側近とかのヴェロ教育の賜物なんじゃねーかなって思ってる >>457
web連載の時はオルトは成績向上とかの情報得ようとしてるだけで、友達だと思ってるのは
ヴィルの方だけなんだろうなって思ってたわ
書籍版でそこそこ友達してて逆に驚いたw >>447
人格者ってほどではないだろ
エーレンが袋叩きになったとき保身に回ってフォローないし >>461
オズカスあたりだな
他人に功績捧げさせようとコソコソ根回ししてたの コミック4部4話読み直しながら小説4-1巻と比べてるんだけど、
成績向上委員会の「誰一人として逃しません」のところは
一連の会話のかなり前の方にあったセリフを〆に置いて、
フィリーネの回想に繋げる形で凄く印象的に使ってるんだな
原作ではローゼマインが派閥を纏めたいと望んでいるということの描写を、
長い文章の中でちょこちょこ思考したり発言したりしながら強化していってるんだけど、
コミックではローゼマインの決意表明をフィリーネの回想で受けて一気に表現して短く纏めてるんだね >>463
そこが駆け引きの旨さかな、と
ユルゲンシュミット全体を見て、エーレンフェストを庇うと不味い時には静観して
兄弟姉妹の情よりも自領の益を優先、でも恨まれない程度のフォローは入れる。
そして自領では着々と成果を上げてる。嫌らしいかもしれないけど >>466
貴族としては標準で冷酷でもない感じ
フレーベルは負け組だからもし擁護してくれたとしてもどれほど効果があったかわからないし
そもそもジルやフロが情報提供の見返りに領主会議の突き上げ時に援護してほしいとはっきり頼んだのかな?
情報提供は子供だけの貴族院でロゼマ→リュティガー間で行われてるからジルとフロだとエーレンがフレーベルへ情報を提供する利を配ったという認識不足でフレーベルから上手く利を引き出せなかったのかもしれない ヴィルの表現はヴェロの悪影響がヴィルに限らずエーレンにとって
どれ程のものだったかがただ丁寧に書かれているだけなんだと思う
あとヴィルというキャラ個人に対して思うことは
ここまで傀儡になる洗脳を受けた者の意識は洗脳した本人であるヴェロに
激しく罵倒されるくらいじゃないと無理じゃないかな？
でもそれだとヴィルが廃人になっちゃうかもしれない ヴィルが処されたらヴィルキチも死に絶えるのだろうが
ヴィルが泳いでいる間は文句を言いながら書籍を買うのだろう
ウリアゲテキには今ぐらいが良いのだな オルトヴィーンがゲヴィンネン接待したり半端に情報吹き込んだので
ますますヴィルが馬鹿な方向に暴走した
あの泥棒厄病神としか思えない 貴族院の動向を見てると地雷さんが問題児として変換されてもしかたないと思う。
追いつくことは不可能ってのを目の当たりにしているのに比べ続けられるのはマジでキツイ >>470
フェルを死地送りにしてエーレンにいる成人領主候補生を領主代理の引退爺だけにしたドレヴァン一味が
「ギーベ？他に領主一族おるやろそいつにまかせたらどうだ？」とか言ってるの
場が場ならわりとサスペンスシーン待ったなしだよな ヴィルってこんなにスレの意見を2分するぐらい人気キャラだったんけ・・・ >>472
領地の常識の違いが分かる会話よね
でも領主候補生コースの卒業生の数って秘匿情報ではないよねえ
ドレヴァンにとってロゼマが来るまでエーレンが情報収集する価値のない領地だったということも分かるんだね >>473
ドラえもんでいうスネ夫ポジだろ
サザエさんでいえばノリスケ的何か >>474
フェルを死地送りでエーレン成人領主一族を引退爺ひとりにしたあと
ローゼマイン様を上級貴族に落として中央神殿に押し込もうとした極悪領地ども…
いつになったら領主一族を数え終わるのかな？ >>476
その極悪領地どもはエーレンフェストの事情なんて配慮してるわけないし今後も領主候補生の数なんて興味も無いやろ
なんとか自分も甘い汁を吸えないかとか最近目立ち始めたエーレンフェストをまた落としてやれくらいにしか考えてないだろ
そうして王族やアーレンスバッハの「エーレンフェストの崩壊は些末事だ。そんな事よりユルゲンシュミットに奉仕しろ。これは実に名誉な事である」という主張に便乗してるんじゃねえの 成人のフェルがいなくなって
未成年のローゼマインがいなくなって
唯一の成人領主候補生は領主代理の引退爺だけ。成人は他にはいない
さらには今度もっとも成人に近いヴィルがいなくなる予定だと言う非常事態寸前のエーレン領主一族の人数
そして政変勝ち組でもなかったが大領地アーレンどころか政変勝ち組システムそのものすらふっとばし新ツェントの後ろ盾
トンでもねえ領地だぜ 一応ヴィルが抜ける代わりにブリュンヒルデが領主一族に入る 命をかける形で禊をしたダンケルに対してドレヴァンが何か補填をしたって話は今のところ出てきてないし
良かれと思ったダンケルと違ってドレヴァンは自領利益ありきなんだろうからまあ今後差はつくのでは？ ブリュンヒルデは普段そこまで圧縮してなかったイメージ（ディッターの時に薬飲みながら頑張って圧縮した程度）なんで第二夫人にしても何処までフォロー出来るか…
？？？「あら、何かお困りのようですねアウブ・エーレンフェスト。我が国自慢のちょっと苦いけれど効果てきめんな回復薬を輸出致しましょうか？（クスクスクスクス）」 ブリュンヒルデの魔力はエーレンフェスト内では釣り合う者がほとんどいなくなるくらいには圧縮してたよ >>480
領主一族には加わるが領主候補生ではないので、いざという時の代理にはなれない魔力供給要員でしかないんだよなあ >>484
先代アウブの妻は領主候補生じゃないヴェロしかいなかった
兄のボニ爺はまだ若かったけどたった二人だけなんて底辺も極まれりだよな
そのうえゲオもコンスも他領へ出荷なんてどうかしてる >>484
槍鍋後4年でシャルが成人するからそれまでの辛抱か
ボニ爺がんばれ メルヒは処世術長けてるよな
ああ、作者やファン的にはロゼマの脳死信者だろうけどな
シャルロッテは側近含めてかなり無能だと思うが
ああロゼマ信者だし作者やファン的には有能な後継ぎ候補か何かか
ジルって何歳で死ぬんだろね
このあたりが成人して盤石になった辺りで都合よく死ぬんだろね
ヴィルの話は名捧げとか言ういわば魔法的な隷属契約の穴の話も絡んだけど
ああいう絶対服従の奴隷的な登場人物への扱いなろうに限らず最近好きだねえ
他の作品では例えば序盤の便利な仲間の集め方とかの序盤のショートカットご都合で使われている
で大概はだけどその契約そのものは唾棄されるものと見えるその社会の歪みとかになっている
この作品はかなり先に来て設定が表れて世界観含めて全部肯定
まあ悪人は閉じ込めて死ぬまで乾電池も世界観だしな
その契約もないと人を信用できないのだろうね 字が読めない人が来たのか
＞契約して貴族に飼い殺されるなんて、生きている意味がないでしょう？
＞わたしは家族と一緒にいたかった。本を作りたかった。
＞自分の生きたいように生きられないのでは意味がないんです
この辺のセリフ頭に無いなら流し読みのしすぎやんな
全然読んでないのと変わらない てかこの作品に限らずなんでそんなムカついてんのに読み続けるんだろな
さっさと辞めて面白いの探しに行けばいいのにっていつも思う もう少し推敲して読める文章にしてきてくれ
思いついたままに語るな みんなが相手にしちゃうから、がんばっちゃうんだよ。
NG登録してほっとけばいいのに。
ファイターが多いのか。 ジルパパ、ジルがもっと子供こさえときゃ良かったんだ、んだんだ >>493
先代アウブはヴェローニカの我儘やアーレンスバッハの横やりがあったせいで第一夫人しか取れなかったんじゃね
それでも4人も子がいるから少ないとは言えない・・・か？
ジルも4人＋養女1人の子がいるから少ないとは言えない >>493
ジルパパはカルステッドを領主候補生のままにしとけばよかったのにな
そしたらエクランコル3兄弟も領主候補生になってたかも
でもヴェロが始末に走るか… 今後の加筆はジルヴェスターも多くなると予想している
フェルえもん出荷後の無能ぶりとか他領の者になったから見捨てる辺りを厚くするだろう エーレンの領主一族がヘイト集めたのは、主に「事業より社交を優先しろ」と「他領の者は捨て置け」の二つ？ 成績上がりすぎ、下げろもじゃね
あと最大はごめんね妊娠させちゃった、しちゃったじゃね
一番魔力使うタイミングで 領主一族ってもジルとヴィル以外にヘイトは向いてないべ 「グレッシェルの責任をアウブに負わせるの？」も大分頭わいてると思ったけどな >>501
それまでは派閥問わず「手柄は上司のモノ、失敗は部下のせい」だったんだろ ボニ爺もジルもヴィルも身内に夢を見すぎて周りに迷惑かけてるんだよな
ヴェロとゲオとDは自分の夢のためなら周りに迷惑をかける
きれいに血を引いた男と女で傾向が同じ
シャルだけ指針がロゼマ基準だから周りに迷惑がかからないだけで頑固さと行動力は似てるんだよな… コンスタンツェはジル寄りだと思う
普通誰もやらなさそうな事を領地の為にもとりあえずやってみようと考えるのは先代アウブやジルもそうだった >>503
フロはなあ……シャルに言われるまでオズの暗躍に気づかず
更に貴族教育の一環とか言ってバルトルト唆してライゼ煽ってほっといたのが
ヴィルを追い込んだ大元の原因だけど、それは読者しか知らないから コンソメの下りは異世界人の知能を不自然に低下させた典型的なろう展開で「このお話はご都合主義な世界だから肩の力抜いてね」というシグナルだと受け取ってたわ
実際超ご都合主義に話が展開していくし
だから主人公が逆境を乗り越え成長する話みたいなことを信者が言ってんのはアホかなと思った イギリス料理で煮汁捨てたりがモデルって言ってたよな >>507
犯罪用語の解説
「信者」 …… 本好き読者を貶めようとする自分勝手な自己論理に酔った狂信者の典型的なセリフ。知能の低い作者中傷犯が逃走した後よく出没する御都合主義展開のアホかもしれない >>506
読者しか知らない事情でジルヴィル責められてるのわりとよくあるようなｗ 宝取りディッター再戦でヴィルが責められてるのもたまに見るな
あれレオノーレの嫌がらせだろ？ ユルゲンは食べ物に魔力含まれてるから経験則として流産防止、夭逝防止のために
魔力が溶け出した汁捨ててたわけで別に馬鹿だから不味い料理を作っていたわけではない >>513
じゃあ今後はアレキ、エーレンでは流産が増えるんかねえ？ そもそもマインの伝えたレシピは今のところ貴族や平民富裕層しかほぼ食べないから
平民富裕層から多少身食いが生まれやすくなってもアレキでは何も困らない
目に見えて身食い誕生率が上がるのはずいぶん先の話だと作者も言ってるから喫緊の課題ではない >>508
むしろマインは「自分の墓穴は自分で掘る」タイプだけどなーw >>516
アレキならアウブに申請すれば身食いがたまに神殿に来て魔力を抜く事を許されそうだけど、他貴族が身食いを見つけたら無理矢理従属契約結んで自分の物にしてしまいそう
エーレンでは身食いなんて平民の癖に魔力を持つ邪魔な存在のままだろうなあ その身食いがユルゲン救ったのを知ってるのはほんの一握りだもんな >>513
魔力による流産防止を気にしてるソースくれ
衛生面やらというのは平民でも知ってそうだけど、そんな話までちゃんと知ってたらカミル妊娠中のあの家で現代地球式調理をギュンターに許されると思えん >>520
一応エラが最初にレシピ教えられた時
煮汁捨てないとゴミとか入ってるし良い子が生まれないって言われてた、的なことで戸惑ってる
まあ果物なんかそんまま食うわけだし魔獣の肉食ってる時点でスープの出汁に魔力溶け出してても
誤差の範囲内って気もするけどな
それよかゴミやらなんやらが取れるって方が大きそう。それは食材をきちんと洗うことで防げるし >>506
>シャルに言われるまでオズの暗躍に気づかず
まずここが問題じゃないか。シャルの側近の選定にはフロが関わってるだろうし、マーヴィンは元々はフロの側近
それでいてシャルが腹に据えかねて物申すまで把握できてない
フロが第一夫人らしい有能さを発揮した場面って殆ど見たことないんだよね
他に有能な第二第三夫人がいるならともかく、ブリュが正式に星結びするまではフロしかいないわけだし >>521
牛蒡は水にさらせ！
→栄養ぬけるしそれアクじゃなくてポリフェノールやからさらさんでもええで
米は力入れて研げ！
→最近は精米技術発達してるからそんなにギュッギュ研がんでもええで
こんな感じやろ >>520
神殿に料理人として就職したフーゴとエラが、マイン様式のスープのレシピを教えられて、
昔から煮汁を捨てなきゃ丈夫な良い子が生まれないって言われてるのに、このレシピで良いのかな
と、おっかなびっくりでスープを作るエピソードがあったはず >>520
書籍版 2-II SS 「神殿の料理人見習い」が初出かと 連投すまん
>>520
ついでに、ふぁんぶっく2のQ&Aに関連の質問と回答があるかな >>522
個人的にはフロが友達は大事というのに領主会議でその他領の友達やらと情報交換とかした気配が全く無いことが不思議
少なくとも出身領地からもうちょい情報引っ張ってこいよ その出身領地も相対的には苦しい状況だから仕方なくない？ 元々エーレンは引きこもり体質だからな
以前だってほとんどの領地から相手にされてなくて、アーレンスバッハに土下座して、フレーベルタークと身内の馴れ合いをしてただけだろう
情報交換や上位との付き合い方のノウハウが断絶してるんだと思う 外から来る結婚相手もフレーベルタークとアーレンバッハだけだもんな。
近所付き合いだけギリギリこなしてる感じｗ あ、親世代の話ね。
ダンケルからクラリッサ来たのは知ってるけどロゼマのおかげだし。 下にいる間はそれでも良かったんだろうけど
と思ったが優秀な人材は出て行く一方だからダメか
ハルトムートも地雷さんいなかったら出てただろう リュールラディが嫁入りし、ミュリエラと一緒にエラントゥーラ先生の元で仕事する様が見たい >>534
作家としてアレキに欲しい、とアウブ自身が勧誘しないだろうか？ >>535
感銘を受けたのはエラントゥーラの作品だし、アウブ・アレキは恋バナにそこまで興味無くて神様表現もよく分からなくてテキトーに読み飛ばすくらいだから相性悪そう アウヴ・アレキサンドリアは消費型の本オタクだから
エーレンフェストに毎年のように貢いでそうだ。
資金源は夢の世界に着想を得た王配が創る各種魔道具とみた。 >>537
ローゼマインに発行された本は必ず献本される契約魔術使ってたのでは？ >>538
確かに。
だが契約魔術の有効範囲と期限はどうなっているのか？
ローゼマイン存命の間だけなのか、それとも？？ あれは「図書館」に献本だから、自分用保存用布教用は自費購入だろうな >>530
魔力的経済的に苦しい所は情報収集も捗らないんじゃねえかなって話だよ
なんで金引っ張ってこいなんて発想が出てくるの >>527
そして文武の文はエルヴィーラに取られ、武はエーレン防衛時にちゃんと細かく教えろ馬鹿とマインに怒られる
友達といいつつフェルやらエーレン内の流行りの話題も一歩引いた位置から見てるだけが多いし、そっちの言うように外情報ないし
やろうと思えばある程度動けるアウレーリア以下なんじゃないかこいつのカタログスペック
ヴィル以上に再教育が三部辺りで必要だったのではないか >>536
別にアウブアレキと恋バナする必要ないだろ
アレキの貴族と適当に仲良くなって恋バナすれば良いだけで
アレキにも普通にエーレン本好き貴族大量に出来そうだし、新刊だって一早く手に入るだろうし >>541
親戚や友人がちゃんと関係が続いてるような仲だったら多少は情報融通するもんじゃないの >>543
消費者目線ではそうかもだが、仕事として関わるならエーレンのほうがいいんじゃね >>509
上手くない料理のモデルがイギリス料理はのは誰もが納得してしまうのがまたイイw
あくまでもジョークだがイギリスが世界中に進出した理由として自国の料理が不味すぎるから上手いメシを求めたんだ
とか
朝食とアフタヌーンティーに全力投球し過ぎて他が餌級になったとか
イギリスの不味いメシを笑うネタは沢山あるもんな >>545
いや就職先として考えるなら、それこそアレキの方が断然良いやろ >>547
本なら何でもいいってわけじゃなくて恋バナがいいんだから、ヒット作をいくつも出してるエルヴィーラのいるエーレンフェストが一番だろ >>527
フロの友達の多くが粛清処刑対象者って可能性もあり
フレーベルタークは廃領地に囲まれた負け組だから
後女性の場合領主会議に出てこれる可能性は男より低いからね
そう思うと長年第三夫人だったのに第一夫人デビューしたとたんエーレン下げキャンペーンやったゲオの社交力はスゲエ
ハイスが寄ってくるフェルもどうかと思うがフロの尻追っかけてて他領地の友人という存在がほのめかされないジルのがヤバイ感じ >>548
中小企業なエーレンよか大企業なアレキの方が良いじゃん
てかエーレンにはエルヴィーラが居るからこそ、大根さんはそこまで必要とされてないが
アレキにはまだ作家が少ないから、めっっちゃ重宝されるじゃん
アレキからヒット作出ない訳でもあるまいし リュールラディがエーレンに嫁いでもエルヴィーラ閥に組み込まれて不幸なことにはならなそうだけど
親の反応とか考えるとエルヴィーラ経由でマイン側近と縁組する方が現実的ではあるんだよな
エーレンに来るなら社交不得手な魚さんを補う形でヴィル側近辞任したランプレヒトに嫁いで
アレキに斡旋するなら中級貴族が相手でもいいよフラグ拾う形でラウレンツかマティアスが相手じゃない エーレンに嫁ぎたいってソウルメイトのミュリエラに頼んでるんだからエーレンになるんじゃね
エラントゥーラ様がパパッと縁談纏めて5年時に決まってるだろう >>493
毎年ヴェロを妊娠させて15人位産ませとけば悪巧みする暇も与えずに済んだかもしれないなｗ >>553
それでフェルまで引き取ったらなんて言われるかw >>554
年齢差があるから待望の男児産んですっかり没交渉になった頃なんだろうな 来月の新刊楽しみだけど
フェルドナドナ後～救出までは読み返すと精神力削られる気がするんだよな…
救出まではあと2～3冊くらいかかるんだろうか >>552
ブリュンヒルデやレオノーレが魔力の釣り合い的にエーレン内で相手になり得る男性が限定されていて、派閥を考慮すると領主一族以外はコル兄かハルトムートぐらいしかいなかったはず
リュールラディはローゼマインと同学年だし、エラントゥーラ様といえど、派閥内で、年齢と魔力の釣り合う相手を見つけるのは難しいかもしれない
あと、フロは向こう5年間の婚姻はエーレンへの移籍に限るという条件を出したけど、
中級以下だと経済的な事情で跡取り以外は嫁取り婿とりに親が許可を出しにくい家が存在する
経済面で余裕のある上級は、エーレンでは元々数が少ない
当初期待したほどの縁談がまとまるのか少し不安 >>556
救出は来年4月発売予定の5-8になるだろうと思われる 地雷さんが行方不明期間の動向が気になるから書籍の楽しみはある エック兄視点の前後編は書籍には入るんだろうか
5-8でメス書取得からのフェル危機が入るだろうからフェルの言動も先のネタバレにはほぼならんよね >>561
あれとレティに飯自慢してるやつは入れて欲しい >>557
第二夫人第三夫人枠があるし、貴族を増やすってことは次男三男を独立させるのかもしれん。 >>563
家に次男三男を独立させるための資金がないということでは >>563
あんな恋愛に憧れてる子が第2夫人とか第３夫人って・・・
てか、ブリュンやアンゲリカくらいの割り切りがないと、第二、第三夫人で幸せになれる気がしないわ >>566
まだヴィルハンに夢見るんか
大領地の姫を受け入れられる状態ではないと繰り返し言われてるのに
ヴィルが遙か高みへ上がるわ 地雷さんの周囲は恋愛結婚や破局や足払い結婚が多いけど
あの世界だと貴族も平民も親の決めた相手と結婚するのが普通みたいだから
なかなかそのあたりの心情は腑に落ちにくい… 上位の相手に嫁ぐなら第二夫人第三夫人でも良いって言うのはわかる
でも同等の相手の第二夫人とか、普通に嫌だと思うなー
第二第三夫人とかは皆格下からゲットしてそう >>565
エックはなんだかんだでアンゲリカ以外の嫁をもらわなそう
今までいなくても全く困らなかったからアンゲリカ娶っただけましだしユストなんて嫁と子供を捨ててフェルに名を捧げたくらいだし
中央のエーレン貴族も未婚者が多いから強要する親や主がいないと意外と結婚したくない貴族も少なくないのかもな >>567
いつも似たような噛みつきやめられない奴いるが
なんか夢を見てるみたいな妄想に固執しすぎなんじゃないか リュールラディの相手として、イグナーツとかダメなんかな？
さすがのエラントゥーラ先生もヴィルの側近までは声掛けられない？
まあイグナーツもなかなかにアホの子だけど >>572
イグナーツよりギーべ・キルンベルガの息子のアレクシスのほうが将来安泰そうだしお母様からボニ爺経由で紹介しやすくないか？ >>570
エックが未婚であれば（当然）女の社交に呼ばれるわけがないが
アンゲリカを唯一の夫人として迎えれば女の社交に呼ばれるのは必然
呼ばれればそのうち一定数は出るのが既婚貴族の義務、ましてアウブの古くからの
側近×アウブ配の古くからの側近夫婦となれば、アレキ貴族は話を聞きたがる
全部断って回ることは非現実的
そこでアンゲリカがどんな話ができるか… ひどい負担になることしか考えられない >>572
リュールラディに作者にすらポンコツと評されたイグナーツをあてがおうなんてイケズすぎないか >>572
まず無いだろうけど、ランプ兄の第二夫人ならエラントゥーラ先生の義娘にｗ >>575
上級かつ第一夫人に収まれそうなのがコイツくらいしかいない気がしたんだ…
アレクシスはちょい年上よね？まだ未婚？
シャルの方に上級の男性はいないのかしら？
>>576
個人的にはすごく推したいw >>573
アレクシスってギルンベルガに帰ろうとしてるし、跡継ぎでもないのに親元に帰るギーベの息子に嫁がせるのは、せっかくの他領からの上級文官の使い方としてはもったいないと思う
単純に貴族の数を増やすだけでなくて他領のやり方を参考にして改革を目指すなら、貴族街の城勤めの貴族の方がいい いくらエルヴィーラでもヴィル、シャルの側近は立場的に管轄外だろ
そもそも他領の上級貴族をホイホイとくっつけるほど浅慮じゃないでしょ、エルヴィーラは >>577
シャルの側近で男キャラは中級のルードルフくらいか
登場キャラで年が近い上級貴族の男だとヴィルの側近ばっかになるな
4部コミカライズで設定されたエアカルトは階級が不明だしな >>574
社交はコルレオ夫婦とハルクラ夫婦とリーゼレータと旦那にまかせんじゃないかな
そもそもエックがアンゲリカと結婚するのも旧アーレンスバッハ貴族の女と結婚するつもりがないからだし お魚さんはアンゲリカ同様社交ができないから社交が出来る第二夫人を押し込むというのはカル家的に意義が大きい 控えめに言ってなくはないかと >>574
アンゲリカに代理だろうと第一夫人の役をさせるのはひどい仕打ちとしか思えない
エック兄は、きっと、アンゲリカと星結びした途端に母親と妹から第一夫人を娶るように言われることになる… >>576
ランプ兄の嫁だとお魚さんの立場がヤバくなるから無いんじゃね？
片やアーレン系残党の引きこもり、片や大金持ち（予定）の人気作家（予定）
じゃ普通に大根さんのが上に成りそうだが、ランプ兄はお魚さん大事にしてるみたいだし
てか、大根さんのヒモに成らない夫探すならやっぱ、アレキのマイン側近の誰かしかないような >>572
5年の時にはヴィル卒業後に側近解散なの通達されてるだろうし問題ないかもね。ポンコツでも
ヴェロ派が壊滅したと見なされたらトルステンというのもアリか
あとは多少マシになった感があるトラウゴットとか… >>584
マインの側近で上級貴族の男性は、
既婚者ばかりなので難しいのでは
エーレンなら、解任されたトラウゴットいるけど リュールラディは領主候補生の代理を任されるくらい家格の高いお嬢様でアウレーリアと
ほぼ同格だから果たして第二夫人扱いでいいのかな？
もしリュールラディが社交するなら正室交換要求されるんじゃないか？
アウレーリアは望むところかもしれんが >>577
護衛のこと考えたら男性はいないわけがない
他領に嫁ぐ前提のときもあったから文官は少ないだろうが騎士は普通について行けるし
下の世代の上級はシャルとメルヒで分け合うだろうからメルヒが入学する前の世代には絶対いる、いないとシャルが貴族院で困る >>583
貴族院外伝のアンゲリカ視点の話読見直せば、それはあまりに残酷…… >>587
滅びたとはいえ大領地の領主傍系と、元から中位中領地じゃ魔力的には同格にはなれないと思う（底辺だったが、ランプがそうだったんだから）
アーレンというところがどう関係してくるかだな ふわふわ夢見タイプのリュールラディが第一夫人向きかと思うと?
第二夫人で執筆活動してた方が幸せでは感がある
ただ上級なんだよねーこの子 >>586
マイン側近アレキで増えてるから普通に上級も沢山いるんじゃね？
将来の大作家である大根さんの嫁にヴィル側近崩れとか、将来見込みないトラウゴットとかないわー
マティアスとかも次の代が上級クラスの魔力まら上級貴族に成れるんじゃなかったっけ？
大根さんと結婚するときは中級でも子供出来たら上級に戻れるし良いんじゃない ヨースブレンナーから出ない方向のが実はいい婚姻があるかも？
これまでは重用されてなかったポジだけど、小説原稿でエーレンと交易できるとなると
領地の益が大きいし、領主夫人の側近扱いにすれば領主会議に連れてってアレキ・エーレン
と交流持たせられる
アウブがそこまで利に敏ければ、領主候補生か傍系上級と縁付かせて外に出さない判断はある >>558-559
㌧
一年後かあ
なろうで読めるからどうなるか分からないまま待たされるってことはないけど
連載中に追っかけてた人たちはハラハラしたんだろうなあ >>580
究極のポンコツなら誰の側近でもないトラウゴットというのがいるで ベンノがリンシャンと花の透かしが入った紙をカルステッド宅へ持ってくる
なろうの小説とコミカライズでは流れが違うけど
販売されてる小説もコミカライズとは流れが違うのかな？ >>594
自分の書く小説が領地の交易品って、荷が重すぎて
書けるものも書けなくなりそう >>594
おそらく「神々の恋物語」の著者は大根さんだということを前提に考えてみた
ヨースブレンナーにとっては大根さんが突然エーレンで売れる本を出して
原稿料やら印税やらが入ってもの凄くとんでもない事態になっていると思われる……ので
領内ではそんな貴重な子をエーレンに出荷するなんてとんでもない！
いやいやユルゲン新体制に乗るならこの機会を逃さずエーレンかアレキに出荷した方が良い！
という感じで激しく割れているのかもしれない >>594
エーレンと縁付きたがっているのは、アウブの判断じゃなくてリュールラディ本人だからなー
なお、理由は恋物語を早く読みたいだから、本人は恋物語を早く読めるならエーレンじゃなくてもいいかもしれない
人の目がなければ自分で髪をまとめようとしてみたり、上級でも有力な家のお嬢さんみたいなのに城での仕事として郵便係を割り振られても気にしてなかったり、ローゼマインと価値観が似てそうな気配がある
ローゼマインの近くにいれれば、お互いに楽になれるんじゃないかと思う リュールラディなんて奉納式出てることからも相当あっちじゃ身分上の上級だろ
第二夫人とかアホかと まあ結婚は親が決めると言うなら、アレキに縁付ける可能性が有るのにエーレンに出す親はいないだろうな
マインも大変結構してたから名前覚えてるだろうし
しかも、ミュリエラが相談してみるって約束したのは主であるマインであってエルヴィーラではないのでアレキに来る可能性は高いハズ お見合いはちゃんとルールを守ってやるならとても合理的な婚姻方法なんよ
昭和とか平成とか関係なく時代に限らない「家」という概念を存続をさせる一番手っ取く確かな早い方法だべ >>597
書籍はなろうに加筆いろいろって感じだけど本筋は変わらんかな
閑話とかで視点変わってる部分がロゼマさん視点になってる所や、逆にプロローグ・エピローグ・短編で他者視点が増えてる部分は有ったりする
コミカライズは書籍版原作で圧縮されてて日が異る様なシーンも違和感無い範囲で所々前後したり纏めたりされてる 身分は上でも今までは重要視されなかったからなぁ
お姉ちゃんがしっかりしてるから領主候補生の側近にしておいて、ぽやぽやな妹は嫁に出すとかありえるんじゃない？
実際は重要な古語も読める貴重な存在だけど >>596
解任に近い辞任ってのは領内の評判が地に落ちたけど瑕疵にはなってないんだよな
家柄はいいけど絶対騎士団長になれない男の第一夫人なら
エルヴィーラほど社交に力入れないで済むんだから案外いいかもしれん >>602
最初に地雷さんに相談したとしても結局地雷さんもエルヴィーラに丸投げすると思う 大根さんとお魚さんの身分差は半値編になると結構微妙な気がする
エーレンでは粛清も含めるとメダル破棄された親族がいる奴は沢山いるだろうが
実妹とイトコが槍鍋外患誘致の重罪人でメダル破棄され現在何処かで魔力電池やってるって場合によっては実家に帰される&妾や第三夫人降格はありそう
こういう親族持ちは本来なら社交に出ないのが暗黙の了解だったりするのかも
エーレンは変人領地だから何でもアリかもしれないが リュールラディの相手で盛り上がってるの？
フェル側近に上級いるじゃん。歳食ってるけど。 本下戸の作者が浅はかなのは、現代でネタにされる『劣った文化』を主人公の踏み台としか考えてない点
まあ、手漉き和紙のコピペのお粗末さを見ればお察しだけど、何故？どうして？そんな文化が生まれたか？を一切考えずに「コイツらこんなバカな事やってまーす」と転生先のキャラクターが主人公より『下』だと位置付ける舞台装置として浅い知識で語るから、ちょっとつついただけでボロがでる
よくネタにされるけど、マヨネーズ無双始めた人はそれなりに考えてたと思うよ
マヨネーズが周知され始めたのは18世紀、所謂未来の料理な訳だからね ぶっちゃけまるまる外伝で皿に少し間が空いてもいい
五分は駆け足すぎた >>613
キチガイが濃縮されてるアンチスレから
あっちの住人がレスコピペしてるんや >>617
コンサート回も更新遅くなかった？
単行本作業もだけど、書き込みが多いときは更新遅いよ フィクションのキャラクターにコンプレックス投影するとこうなる――って典型例だよね
過去のヲタ活必死に隠してる事と言い、多分作者自身が「サバサバしてますよねー」って言われたいタイプ
実際は、そうやって取り繕ってる時点でサバサバキャラからは外れてますがwww
むしろ作者は海外の『妃の為に建てた城』をリツイートし、『地雷の為に図書館を建てたフェル様、うふふん』的なツイートするタイプ、コッテコテの恋愛脳です
少女マンガはそんなに読まないけど、所謂『恋愛に興味ない系主人公』の利点はベッタベタな展開でもイチイチ「こんなの始めて……っ」的な反応をさせられるからでしょ？
アレコレに対して薄い反応しか返さないヒロインなんて需要無いでしょ、自己投影して「ﾜﾀｼﾓﾃﾓﾃ…ｸﾞﾌﾌ」ってしてる輩以外
類は友を呼ぶとは、よく言ったものだよね >>624
そもそもアウブディッターのイラストって出てないよね？
ハンネさんとアウブディッターがそっくりだったらどうしよう…… ヒルデとハンネさんがイトコだから、
可愛い系はあり得なくもない ピンク髪童顔子うさぎ系筋肉おじさんとかアウブディッターをどうしたいの #415
大柄でとても強そうで、見るからにダンケルフェルガーの騎士達を率いるのに相応しい容貌に見えた
さすがにこの描写の範囲ならばハンネ似ってこともなかろう 大柄でとても強そうで、見るからにダンケルフェルガーの騎士達を率いるのに相応しい容貌に見えた
https://i.imgur.com/YIQ8Eve.jpg 脳内アウブディッターはずっと世紀末覇者で絵師が原哲夫だわ >>597
その次の巻には小説に無いシーンがあるよ
ロゼマ→図書室、いえこの広さならば図書館はどの建物ですか？
フェル→探せるものなら探してみなさい
ロゼマ→そんなひどい！横暴です！
>>60
波野さんの構成は小説と違うオリジナルな部分が多いから楽しみ >>606
波野さんの構成は小説と違うオリジナルな部分が多いから楽しみ アウブディッターの容姿か
クラッセンが偽ロシアっぽく
エーレンが偽北欧のド田舎（アイスランドとか？）
なら
ダンケルは偽南欧っぽい雰囲気なのかね
筋肉隆々普通にイケオジ風味なら該当地域のスポーツ選手、例えばサッカー選手辺りを思い浮かべればいいのかな
俳優ニコラス・ケイジに似ているジョージア出身の関取 栃ノ心もアリか？ 男キャラでイメージ通りだった絵の奴は少ないな
イメージ通りだった男キャラはベーゼヴァンス、トラウゴット、アナスタージウスあたり かなり基本的な質問だが、｢大根｣って誰？
そして何でそう呼ばれてるの？ 女キャラはイメージ通りだったのが結構多い
特にエグランティーヌ、ゲオルギーネ、ヒルシュール、ブリュンヒルデはほぼほぼイメージ通りだった >>639
小説と違うのはそこだげしゃなくて…、３部は小説には無いシーンが多い。 >>644
>>5
本好きwikiの俗語一覧を見たまえ 確かに3部は小説には無いシーンや順番違いが多くて違和感を感じる事が多いな
嫌いではないけど
>>644
リュールラディ
ラディがラディッシュを連想させる音だから >>644
ヨースブレンナーのリュールラディ
>>5のwikiに他の俗称もあるよ
ここ覗いたばかりの頃はWeb版のみ読んでて軍曹とか番長とか分かんなかったわ
だいたいの人が理解できる金粉のわかり易さよ… 前スレか？４部は小説のままでガッカリ、、ペースを落としてコミカライズらしい作品にしてほしいってレスがあったような？ >>641
葡萄やオレンジの産地だから私はスペインのイメージだ >>639
そのコマ好きだwすぐ後にあるページ、ノルベルトとの初対面で下町家族の｢お帰りマイン｣を思い出してしまい悲しさを我慢している、のページが小説には無いの ブリュンヒルデは名前の語感からもっとゴージャスな髪型をイメージしてた
まあ現代日本にもいそうな髪型はこれはこれで好き そういや「金粉て誰ですか？」って質問みた事ねーなw 日本でいえばダンケルはサツマな鹿児島イメージ
アーレンは出島のあった長崎か沖縄かで迷い中 >>652
リヒャルダが、カル、ジル、フェル洗ってるシーンも良い 国のイメージだと、
クラッセンブルク→フランス
ダンケルフェルガー→アメリカ
ドレヴァンヒェル→ドイツ
アーレンスバッハ→中国
エーレンフェスト→北朝鮮 >>651
わかる
ダンケルフェルガーはオレンジみたいな柑橘類やワインが特産品&暑い気候にモダンな建築物でスペインイメージだわ >>653
自分も。もっとぐりんぐりんな豪華ヘアを想像してたわ。 >>648
嫌どころが
むしろもっとやれ！
>>656
そうかそれもマンガだけのシーンか >>659
同じく。貴族院いったらシャルロッテみたいな縦ロールのお姫様がベル薔薇みたいにたくさん出てくると思ってたのに 手の込んだ髪型のキャラをあまり出すと、D子のインパクトが下がるから仕方ないだろ 初めてのイタリアンレストランでポテサラを食べるときのマヨネーズ。
ガンバレルッツ！
これは小説では無理
漫画らしい例えだと思った。 まあ……一番理解できないのは、その地雷の異常行動を信者が擁護して
「これが普通！自然な反応!!他のなろうのマセガキの方が異常だし不自然！」
と多方面に噛みつきまくってる事だけどね
あまりにも似たような書き込みが多くて、一瞬日本では秘密裏に某アポトキシン薬が流通してるんじゃないかと疑ったからね
実体験不可能な現象なんだから、共感できるか出来ないかは個人差だろうと ユルゲンの貨幣ってどこで作ってるんだろ？ふぁんぶっくに載ってたりすんのかな
普通に考えれば中央の一括管理か？ 番長は暫く分からなかったけど金粉は一瞬も悩まなかったな 金粉は名前を忘れるレベルでなじんでるからなぁｗ
で、あいつなんて名前だったっけ？ 金粉の名前は濁点が分かりにくいよね
ジ(キ・ギ)スヴァル(ト・ド)でどう組み合わせたらいいのか…… 俗語俗称で一番秀逸なのはメインのふたりっしょう
地雷さん（「さん」までセット）というのは単に英語ネタではないし魔王さまとヒロインさんが同一人物というのもなかなかに深いぃ フェルさんには他にも五郎とか金太とかずいぶんといろいろあんな… 5番だし金太っぽいしねぇ
クインタ負けるな！のときは盛り上がっていたね >>669
次の偽王⇒次偽守⇒ジギス
バルト一派⇒ヴァルト
（オズヴァルト・ビンデバルト・バルトルト） >>670
ジギスを金粉と蔑称で呼ぶのと同様に
マインを地雷と呼ぶのも蔑称だね
アンチがそう呼んでるから >>669
それなぁ
綴りはSigiswaldなんだけど、ドイツ語はほぼローマ字読みでいける、のローマ字読みじゃ駄目な部分が多い名前だしなぁ >>673
わざわざセットとまで書いてるだろうに
呼び捨てとはちがう >>665
封建制度下では領地ごとに作ってる方が普通だと思うけど、
言語・通貨はナーロッパでいいってことにしてる気がする >>671
とうとう最後には五郎丸とかもあったな
家族同然さんとか事案さんもあった
ハハンネだけは廃れないで欲しいわ
アンゲリカっていがいと短縮もしにくいし俗語もないな 金粉が愛称か蔑称かで考えるとちょっと違うような気がするというか
個人的には愛妾でも蔑称でもなく、単なる「事実」なんじゃないかと思ってる じゃあアンチがマインって呼んだら蔑称になるわけ？バカバカしいね ハンネさん、半値さん、どっちでもいいけど「さん」をはずすと途端に、書き手がいい
印象持ってないんだなってなるのは地雷さんと一緒 >>683
そそ。
ただのあだ名だと思うから大根さんとか金太とか番長とか軍曹とか平たい胸族とか
誰のことを言ってるのか判断できればいいから、自分は特に気にならないので使ってるだけ ユルゲンの体制は中世近世のヨーロッパよりも日本の室町時代と江戸時代の中間って感じがする 中央（王族）は江戸幕府ほど強力ではないが室町幕府よりは強い
江戸幕府発行の貨幣ってのはわりと知られてると思うけど室町時代の貨幣ってきいたことないな？と思って軽くググってみたら幕府は発行してなくて主に流通してたのは永楽通宝など中国（明朝）から輸入されたものだったらしい フィリーネの盾、忘却の神アンゲリーフってのもあったな…… 金粉元王子は嫁盗りディッターでボコボコにされる大事な役割が残っているので楽しみ 中央が一括で通貨作ってたら、あの世界に不釣り合いな程の生産力が必要な気がするんだけど。
多額の取引はカードでピッしてるから通貨の流通は少なめでも問題ないのか？
でも裏づけの通貨を商業ギルドで預かってるだろうしなあ
マネーサプライの神様や金属の神様がなんかしてるんだろう 書籍範囲だと金粉と言えばローゼマインなのだけど
金粉事件鎖編魔石編まではまだまだ先が長いな 古くてややマイナーなんで申し訳ないけど、ダンケルフェルガーには脳内でダンバス帝国を
当てている。ああ、ダンケル騎士たちがダンバス帝国進軍歌を背負って進軍する動画が見たい。 ユルゲンに紙幣は無かったね
貨幣は、貨幣の貴金属としての価値と通貨としての価値が一致するのが原則だから、
貴金属の量さえ守れば、作るのは誰が作っても良いかと ハンネ編での金粉の活躍に期待が高まってるが
怖気付いて不参加の前科があるから賠償金払って終わりもありか？
情けないけど身分でイキる時は安全地帯から完全下位とかにしないと
過信して天辺獲るため反乱起こして破滅するとか
頭の螺子外れて破滅したＤ子みたいな生き残れないレベルになるな
下位とかで上がり目なく足引っ張る領地でもまだ判断力ある方なのかな 金粉って無意識にハズレ転落ルート選択しやがて没落する斜陽型じゃないか
なろう小説でありがちなざまぁされて退場のD子型なら本編ラストで処分されてるような
もしや本編でエグ代打でアドル姉選んだ時から実は色々上手くいかない転落砂時計始まってるんじゃないか
半値争奪嫁取りディッターも最もらしい建前出して結局は参加しなさそう
結果的にエグの時同様違う誰かを娶るが数年後にこんな筈じゃなかった～が発生するような >>691
うわ懐かしい。あの話も世界観の広がりが凄かった。
持ってるから読みたくなってきたな >>692
他国との交流がないから
為替相場とかないんだろな
株式相場はやろうとすればできそう >>697
ランツェナーベとずっと貿易してたし、戦後も他の国境門を開く予定だって語られてただろ >>697
政変発生以降はたまたまランツェナーヴェとの1対1交易のみに限定されていたが
それ以前は5ヶ国と交流あったんじゃないかね
アイゼンライヒ時代は6ヶ国？ エグや地雷さんが現役のうちに国境開くのかな？
貨幣単位が同じならいいけど
この世界なら魔石相場もできそうだね 前のマインの意識が死んだなら記憶が混濁して転生先の家族と距離があるのは自然!!!
けど憑依転生じゃなくてちゃんと前世からの転生で前世の自分に憧れるあまり前世の記憶を元に新しくできた人格で100%麗乃じゃないよ
っていう特大矛盾設定
それだと結局マインも地雷がひどいクズじゃない？
信者「だから最初は性格が悪いって書いてあるじゃん」
「最後までだったな」 >>701
犯行の解説
地雷 …… 呼び捨て。呼び捨てにする態度も悪いので叩きなおすのが望ましい
信者 …… 心ないクズに同調しない人々。犯行に同調するような異常者はいない
矛盾 …… 捏造してでも中傷する犯罪者の心無い中傷のための屁理屈劇場。根本から認めず一方的に叩いて更生させることが望ましい >>693
このような愚かな被害者たちが登場する可能性も！？
？？？「へえ。危険な魔術具を制限とは弱腰だな。怖くなってツェントに頼み込んだか」 マインは周囲の子供すら働いてる状況を見て、前世の自分は甘えてばかりだったと反省するか
今の体が弱くて周囲に負担をかけてることを心苦しく思うこともない
でも病弱さを盾にとって周囲の子供も都合よく扱い、作ったものを気づかず破損されたら棚上げ噴火
自分は周囲より大人だと上から目線で、ろくに働いてなかったくせに原義と違う「働かざる者食うべからず」だからな
ほんとおま言うというかこの言動のどこが大人なんだよと思うし
都合よく「子供の皮」を利用してる悪辣さに作者も信者も自覚無いのやばい >>693
金粉は側近や騎士団に「勝ってこい」って指示するだけのつもりでいるけど
「求婚者本人の参加は必須」なんて条件が出されたら、屁理屈並べて撤退しそう >>704
最後まで性格が悪い犯行の解説
マイン、地雷 …… 呼び捨て。呼び捨てにする態度も性格も悪いので叩きなおすのが望ましい
信者 …… 心ないクズに同調しない人々。犯行に同調するような異常者はいない。作者一族リアル中傷犯行の自覚をもたせるのが効果的
矛盾 …… 捏造してでも中傷する犯罪者の心無い中傷のための屁理屈劇場。根本から認めず一方的に叩いて叩きのめして叩きなおして更生させることが望ましい せっかくアンチスレがあるんだから、主人公や作者をけなしたいならそっちで思う存分やればいいだろう。
本スレでやるのは目障りだ、消えろ >>707
>>614
今朝は５分前のやつをコピペ 作者中傷犯が逃亡しているからな。逃亡を誤魔化すにしてもアホすぎる ここで何を言おうが共感されるんけでも自分があがれるわけでもないのに何をやってるんだか
コピペしてドヤってるのかと思ったら哀れになるわ >>645
アウレーリアは予想外
おもったよりかわいいやんけと >>709
こっちからアンチスレに乗り込ませて両方のスレを荒らしたい真性の荒らしでしょ
反応するだけコピペが増えると思うから完全無視が一番かと >>708
神器だから、メス書に作り方の記載があるかも
あるいは地下書庫の石版かな？
でも、素材集めが大変なのだろうな 乗り込んだからと言って構わない。作者中傷犯も犯罪者一味も集団逃亡しようと許されることはない
すべては一方的に正されるものだ >>705
金粉は元王族である自分の権威がまだ通じると思ってるから嫁盗りティッターに参戦したんだろうけど
第三婦人で良しとしたマグダの態度と、地下書庫での半値さんとのやり取りから
ダンケルが権威には従順な領地だ、なんて決定的に勘違いしているんじゃないかと思う
加えてアナスタージウスとは異なり、貴族院攻防戦というかたった一度も自分でディッターに参戦してないから
ダンケルの苛烈さを全く実感できずに嫁盗りディッターを辞退しない可能性の方が高いのではないかと思ってる 辞退するのはかまわんが、当然アウブダンケルに失礼を行ったことに頭下げなきゃならんし
以降の領主会議でも自分から申し込んでおいて逃げたんですってーｳﾌﾌ扱いされて
なんか偉そうな主張してみても逃げたやつに言われてもねェとスルー食らうだろうし
出ても美味しい辞退しても美味しいどっちでもいい 下位領地なら事態して雑魚扱いされても、今更下がる評判も無いからいいが、元王族で高い順位を維持したい金粉が辞退するのは難しそうだよな
「私が強すぎて本気を出したら相手を殺してしまうから辞めてやることにする」とでも建前出すかな？ >>717
失礼だと思ってなければ失礼だと思っていないのではないかな？（お、良い着眼点） エグは心の底から危ないからやめといた方がいいって伝えるんだけど貴族特有の遠回しな言い方のせいで金粉は俺の領地の力が増すのを止めようとしてるのか？って逆に受け取り意気揚々と参戦してくるに一票 >>702 >>706
あらしに反応するのもあらし
気を付けなきゃ馬鹿を増長させる馬鹿になってしまうぞ >>720
試合中にアウブ・ダンケルフェルガー、レスティラウト、ケントリプス、ラザンタルクあたりに「てめぇ舐めた真似しやがって、ボコボコにしてやるから覚悟しろよ」と凄まれて「私は王族ですよ、無礼者！そんな事していいと思ってるんですか！？」と言いそう >>721
そのような逃走中の犯人に一方的に肩入れするあらし自分都合我田引水な不当ルールはゆるされることはないのだよ。諦めよ（命令）
これで愚かなあなたの発言の骨子そのものが価値もなく根源から粉砕されたことをあなた自身が確認できた。
粉砕されたことによりあなたの間違いが他者に適用されることはなくあらしに都合のよい未来を導こうとした愚かとしか言いようがなかったあなたの意思はくじかれたのである
以上のとおり、あなたの主張も骨子そのものが不当に荒らし擁護するための屁理屈としての価値しかない愚かなものであるとあなたは理解させられた。
あなたの発言の内容は「根源から腐敗した私の意思に従わないと馬鹿になる」と確認できるくだらない難癖でもあり、誰も従う必要のない不当なものである
許されることではない犯行であることもあなたは理解するところとなったのである >>722
アウブ・ディッター ｢中継ぎですが私もツェントになれるようですよ｣
地雷さんじゃないけど
半値さんがリンゴ握りつぶすように金粉の求愛の魔術具握ったら金粉になるんじゃないかな
一応女神下ろせるくらいの魔力はあるし >>708
「闇の神のマントをシュタープで作れるようになれば同じ効果があるのか！ならば黒の盾を改めて作り直す必要はないな、秘宝より神具の方が強かろう！」
アウブディッター、地下書庫と神殿に通って七種の神具全部作れるようになりそう。あ、海の女神の杖は元から作れるから八種か。
神具コレクターになり地下書庫で全部揃わなければメス書の取得にも挑戦したり。メス書も神具だからローゼマイン様は九種ね。 >>725
痛い目にあったって自覚出来るならまだ見込みはあるけど、どうなのかなぁ
自分以外が悪くて迷惑被ったって自己完結しそうでw 金粉は余裕あるうちは危険に身を晒さない気もするね
高順位のアウブとい地位ではまだまだ引きこもりそう
槍鍋の中央進行でも打って出ないから
追い込まれたという判断できないような気がするし
追い込まれたと思っても怯えてありえない好転待ちで打って出ない気がする
金粉がエグの旦那になってたら愛情も不足してるし
熱愛から子供が早くできないとかでエグの王になる決意とか
過去より今を選んで前向きになろうってのに邪魔になっただろうな もと王族とはいえ
金粉の落下傘領主って地元民から喜ばれてるんかな 眷属神の神具である海の杖が存在してる以上は他の眷属神の神具も存在はしてるんだろうけれど、
なんで歴史にほぼすべて消えていったんだろうね
神殿に全神具を毎回そろえてたら新領地設立時に作らされる羽目になるツェントの負担半端ないから
大神の神具だけに省略した考えだと、ユルゲン設立時から存在してるクラッセンやダンケルに眷属神の神具が
全部残ってることになってしまうから理由としては微妙
作る魔力負担に加えて維持する魔力負担を理由に消えたんかな >>732
始原のユルゲンは６大領地と中央だったのでは？
当時から継続している領地しか有していないと。 >>732
他ならぬグルトリスハイトが眷属神の神具という グルトリスハイトの権能はなんだっけ？
全知？？
アカシックレコードみたいなモノかな？ >>731
最初は生活ましになるかもと喜ばれるだろうけど
あとは収穫量次第じゃね
庶民的には >>736
金粉が治めてる土地ってもともと旧中央で各地から中央神殿がガメた
魔力多めの青色神官などの働きで土地は豊かだったはず でも金粉はアドルと離婚したから
夫婦神の加護が薄れてたはず アド姉に一部獲られたけど領主一族の少なさ考えると土地も持っていってくれてよかったのかもしれぬ
判明してる範囲だと成人済み二人赤子一人 >>738
加護が減った分エントヴィッケルンに通常の倍くらいの魔力が必要だからって
だだっ広い王宮を減築しないでそのまま住んでたら笑える >>719
半値さんによると、辞退すればディッターにはならないが謝罪と賠償は必須
まあ、一方的に内政が気に食わんと開戦通告して、通告されたダンケル側が応戦準備始めたら撤回してるようなものだからね 表紙は明日じゃね？
ドレッファングーアの糸車の神具をグリングリン回すとあっという間に年寄りに え、今日って25日じゃないの
俺提出書類に全部25日って書いちゃった 金粉とかの王族の落ちぶれっぷりとか領主落ちの真相とかの事情は
読者のようには伝わってないし平民ならもっと隔たりあるから
領地では格式高い元王族を歓迎してる層も結構いるんじゃない？
貴族でも碌に情報伝わってないから順位勘違いしたイキり警戒なかった？
ジルでも邪魔な親排除していよいよ野心現して優秀な弟と養女使って
中央に魔の手をとか思われてそうだったし
情報更に錯誤する後の世だと女神の化身見出したとか新事業進めたとか
色んな功績で領地とユルゲンを守ったとか凄い盛られてそう
ヴィルが婚約者だったのもジルが寛容に破棄を許した美談とかになってそう アドル姐がギーベ就任予定の土地と金粉領は隣り合わせなんだよな
かつてのエーレンとアーレンみたいに、境界を境に植生ががらっと変わるようなことにならなきゃいいが、実は秋の収穫状況で既に差がついてる可能性もあるな
金粉は青色神官返還の影響を低く見積ってそうな気がする ジルは異母弟と養女を不当に差別して神殿に押し込めて搾取の限りを尽くしてる鬼畜アウブとして有名になってたじゃん >>741
更新内容の説明が必要な場面じゃないぞ？
無礼だと認識するには無礼だと認識する頭が必要だと言うことだよ
必須だからどうこうと言うのはまだ前フリであってまだ金粉の理解の描写として示されてはいない >>735
記録する神具なんじゃね
白紙だとメモ帳になるとか 王宮と中央神殿がブルーメとコリンツのどちらに入ったのか
はたまた取り壊したのかは作中では語られてないっぽい
まあ枝葉末節には違いないか >>177
ヴィルの後押しと言われている状態を「後押しじゃない」とくだらない嘘をついてしまうのは良くないし内容すら無視して根本から間違ってしまっている
だからこそ本当に手柄乞食だと騒いでいる本人こそがヴィルの手柄泥棒と言われるしかない自業自得な状況になっている
> 「先程の噂の件もそうです。わたくしはエーレンフェストの祝勝会に参加いたしましたが、
> ローゼマイン様とジギスヴァルト様の婚約が内定していたことで、
> 領地内ではとっくにお二人の婚約解消が認知されていらっしゃいました。
> それに、フェルディナンド様を助けに行くように、とローゼマイン様の背を押したのはヴィルフリート様だそうです。
> 奪われたとか、逃げられたという噂は正しくありません」 読んでいくと質問したい事が溜まっていく。
QAだけのふぁんぶっくとか企画出ないかな ジルは業績だけ見れば凄そうと思われそうとか
ゲオや反乱勢力からおそらく悪評流されて情報操作されてそうとかで
酷い評価だと思ってて完結後は大分評価マシになってるかなと思ったが
元王族とか嫉妬と妬み持つ領地とかに
まだまだ悪評流されててたいして改善してない可能性もあるのかな？
エーレンはヴィルとかむちゃくちゃ言われてるみたいだし
ダンケルと一部元王族の心象が改善程度なのか？ >>726
全ての神具を使うのを許されたメスティオノーラというのは嘘じゃないんだと思う
他の貴族がやろうとしても使いにくい神具があったりこれを覚えたらこれが使えなくなる制限もあるのでは？ >>755
領主会議でアレキ・エーレンがそれなりに仲良さそうに会話するだけで多少は改善すると思う
ジルが悪評通りの人物だったら領地同士は仲悪くなるはずだし マインがヴィルに一線引いてる以上多少はマシになっても本質的に評判回復することはないのでは >>752
実はアドルフィーネの取り分領地に王宮が・・・ないわな
個人的は金粉に元王宮でふんぞり返ってもらいたいところ >>753
領主一族と一部の側近しか居なかった場での発言が噂になってるという事は
噂を流してるのはジル、フロ或いはヴィル自身って事だよなー
ジルフロが婚約破棄に成るヴィルに少しでも風当たりが行かないように配慮して噂流したんだろうな
求婚の首飾りとかも、わざわざ人目に付くところで渡して、ジギスの求愛をマインが受け入れたから破棄は仕方ないという方向に持っていこうとしてた節があるし そういやロゼマの王の養女→第三夫人って、やばくね？
中領地ハウフレッツェより王族の方が下ってことにならんか？
元はエーレンの養女だから・・・という言い訳は、散々実子と養子で差別してると悪評が立ってたから言い訳にならないし それではみなさんお楽しみ。王の養女ツェントを第三夫人にしようとしていた次期偽王こと金粉ニキのギャグをどうぞ
「私が名を捧げるのですか？ 新たなツェントとなる者が、アウブになる者に？ それではツェントの主がアウブということになりますが……」 >>760
ローゼマインが側近だけつれて単独で出撃した経緯を領内貴族に伝えるには
ある程度状況伝える必要があったんでないかい
騎士団も連れずに単独で行かせるとは亡き者にするつもりなのかとか
エーレンフェストの防衛を放棄するとはけしからん
とか言う貴族はいるだろうし >>760
金粉陣営もドレヴァン陣営もいるよ！
他領で一番エーレン情報持ってるダンケルを完全に騙すには至らなかったが
ヴィルの悪評に偏ったガセネタばかり拾わせることには成功してしまっているな >>753
あの時の動きだけを見るなら後押しに違いないんだよな
シャルあたりが言うならともかくヴィルの発言と考えると意外だと思ったことを覚えてる
だから、あとはどういう意図で後押ししたのか
フェルが大事という言葉をそのまま受け取ったのか、(当時は)王族入りが決まっていて
もうエーレンの勘定には入っていないから好きにしろいう感じなのか
ヴィル視点はもう十分と言いたいけど、ここは補足がほしい所 金粉って中身Ｄ子のくせにのうのうと生きてるのが嫌だなー >>766
次期ツェント最有力候補だったのに王族解体からの中領地アウブはかなりの屈辱だと思うけどね
しかもアドルに逃げられて慰謝料として領地をがっぽり奪われてるし >>752
広い王宮の維持にも魔力いるんだよなあw >>765
ヴィルの後押しは、D子の電飾奉納舞の後押しした時みたいに何も考えてないと思う
マインがD子みたいにヴィル発言真に受けてそのまま、よし行こう！と成ってたらヤバい事に成っただろう
ダンケルとかに声かけたり、王族に通報したりヴィル発言に乗せられずに手順を踏んだから上手く行ったけど >>766
ロゼマの中央神殿長押し犯、婚姻後住居予定がアダ姫離宮、金粉化レベルの身の程知らずで、魔王から殺意レベルの反感かってるのは確実
ロゼマへ求愛魔術具からの半値さん嫁取りディッター参加表明で、ダンケルからもかなり…
嫁取りディッターで事故が無くても、色々地味な画策で没落は必然じゃないかな >>773
D子と違ってネグレクトの被害者じゃないから 個人的にはそんなに嫌いじゃないけどね金粉王子
是非ダンケルにぼっこぼこにされて噛ませの役割を全うとして欲しい >>774
D子とその姉は難アリだが
高みに上ったにーちゃんは優秀だったらしいね
この差は側近がよかったのかな？ >>774
被害者じゃないから、もっと酷い目にあえって事？
ヴィルもそうだけど、地位による優遇措置をされてる事に無頓着だし感謝もないのに、基本他力本願で思考停止気味
自力で問題解決の提案したり困難を退けるって気概がない領主ってだけでも没落待ったなしなのに、複数上位領地から反感かってるのは咬ませ犬っぷり披露の期待しかないけど >>776
政変後次期アウブ確定だったんだから側近の制定とかアウブアーレンがやってゲオが手出し出来なかったんじゃないかな? ゲオ周辺のアーレン貴族は酷かったけど、それも旧ベルケとゲオの恨みが醸したあだ花だっただけなのかもね
唯一の輸入国を驕ってたし、次期領主が決まったら他を上位機種貴族に下げるとか土壌もあったろうけど ガブリエーレが領主夫人になってたらアーレンスバッハみたいになってたんだろうなと思う >>781
いや地雷さん以前はヴェロが領主夫人になってアーレンの悪いとこ煮詰めたような領地だったじゃん 金粉はケントと一騎討ちとかハンネさんに教育されたりとか物理的に懲らしめてほしい >>782
アーレンの悪いとこって具体的にどんな事？(ゲオがいたかからとか個人に帰するものではなくて)
煽ってるんじゃなくて領地全体として悪かったことって「実力も無いのに大領地だって見栄張ってる」位しか思いつかん >784
無能と犯罪者を優遇するところ
毒婦が気に入らない貴族を毒殺するところ ああ、ゲオと関係無いところか
エーレン貴族の言う事を信じるならば、名捧げを強要を頻繁にやってるところ >>784
直系や後ろ楯を重視するあまり領主候補生の実力は二の次(D子、ジル)
その他をきちんとスペアとして置いておくという発想の貧困さ(ジル生まれただけでカル上級落ち) 実際名捧げはどうなんだろうな？
マジでアーレンでは頻繁に行われてるのかガブがウソついたのか >>756
命属性のないヴィル兄が命の剣を使えていたから、ちゃんと剣へ魔力を奉納し魔法陣を覚えさえすれば、属性がなくても作れ使えるようになると思う。
（命属性のない護衛騎士や文官も命の剣を作り使えていたし。）
命の剣に魔力を奉納しても、眷属神の加護はもらえても大神の加護はなかなかもらえないんだろうな……それができたら祠巡りの必要がなくなっちゃう。
命の属性がないと必要な魔力が多くなってしまうというのはありそう。神同士の仲が悪くても、神具については所詮道具なので使い手をそれほど選ばないのか。
メスティオノーラなんて命の神が直接抹殺を狙っているのに、「全ての神具」と言うからには命の剣も使えるんだろうし。（この辺は「実の娘だから」かもしれないが。） >>783
文官たるケントリプスと一騎討ちって……当日ケント君は魔力枯渇で倒れてそうだけど。
まあ実際に戦ったら、「たかが文官」と侮った金粉元王子に例の魔術具が投げ付けられて瀕死になりそうだ。
元王族ならお守り装備してて無事かもだけど……お守りってあの爆殺魔術具を反射し切れるのだろうか？
そういう者すら倒すべく、爆裂は連続ないし同時多数でお守りを使い切らせる機能もありそう。
お守りの反撃は魔術具自体へ飛ぶから、ケント君は無事と。 >>785,786,787
トップの暴走を抑えられない組織と後継選定の体系不備ってところはそうかも
ゲオ自身はアーレンという領地がどうなっても良かった様だしD子はエキセントリック過ぎて領地の特色が見えないし
アーレン人の嫌なところって貴族院で地雷さんを嘲ったとか嫌味を言った位しかなかったので
「アーレンの悪いところを煮詰めた」と言われてもアーレン独特じゃなくてどこでも一緒じゃんって思えたのよ ガブが領主夫人やってたらヴェロよりはバランス取れてたんじゃないかなとは思う
ヴェロが極端なのは復讐的な動機もありそうだし
マインさんは高みってクインタは魔石になっただろうけど >>791
次期領主以外上級落ちはアーレン特有でその辺とヴェロの権力欲が混ざってエーレンはあんな感じになったのかな リンクベルク家の上級落ち強要も、ヴェローニカがアーレンスバッハの信奉者だったからなのもあるだろうか？
このババアは何かとアーレンスバッハを優先してたみたいだし売国奴のような存在に見えたわ
魔力豊富な青色巫女を領主に無断で別領地に売り飛ばす手伝いをするとか完全に売国行為だし 嫁とりディッターの鐘はいつ鳴るの？
冬は貴族院と社交、春には領主会議あるけど
いつ頃やるつもりなんだろう >>796
ハンネさんの婚約者決めという意味で、ケントの卒業がタイムリミットなのは変わらないんじゃね（婚約者候補が残りのラザンで決定してしまうから）
つまりあと2か月くらいの卒業式までに…たぶん昔の宝盗りディッターみたいに領地対抗戦あたりでやりそう >>790
ラザンとやり合えるくらいケント強いの知らんのか？
てかちょっと思い付きで書いただけなのに何だこの長文w >>790
クラリッサもそうだけどダンケルの文官て騎士崩れみたいなんばっかだから金粉とタイマン程度なら魔術具なしでも勝てそう 文官だから事前準備に全力出して当日は力尽きてるんじゃないのか…？
ディッター前に闇討ちって話ならまあうｎ >>800
クラリッサ>>>ハルトムート>>（越えられない壁）>>ダームエルらしいしな >>802
いい加減なこと言うな、ふぁんぶっく5によれば
クラリッサ>> （越えられない壁）>>ダームエル≧ハルトムート お守りと銀の布と通常武器を使えばダームエルは強いんじゃないか >>803
ごめんうろだった
とりあえずクラリッサは強いと >>796
ツェントが王命を出す領主会議より前に嫁盗りディッターは行われます
半値さん5年生の領主会議で王の承認を貰わないとエスコート役が必要な卒業式までに正式な婚約者が決定してないという事態になってしまう ディッター開始！カーン！！
ハンネ「まず一発。はい、二発。さらに「おやめくださいハンネ様！コリンツダウムのアウブはもう息していません！」
これが見たいんや 元王族だから忖度されると思い込んで余裕でいたらボッコボコにされる金粉が見たい >>803
クラリッサ(ダンケル武よりの上級文官)>> （越えられない壁）>>ダームエル(エーレン文よりの下級騎士)≧ハルトムート(エーレン武よりの上級文官)
…うむ ダンケルの戦力って凄いな >>809
ハルトムートは肉体的な訓練をいつもしてるわけじゃないんだから別に武よりではないっしょ >>810
その「武より」の基準はダンケルならではでしょうw
エーレン基準ではハルトムートは十分武よりだと思う >>796
半値編時間軸は貴族院講義スタートからまだ1ヶ月以内
半値編最新話の内容通りならエグ預りになる半値争奪スクランブルディッターはある程度学生達の講義終了し緩やかに始まる社交期間～領地対抗戦前だろう
ざっくりとした感覚だとスクランブルディッターは約1ヶ月後くらいと思えるがこれだけ時間があると状況変わりそう
準備段階で実は時間があまりないのと金掛り過ぎ問題で取り止める所もありそう 金のかかるディッターを申し込んで
アウブダンケル異議を唱えた無礼者としてボッコボコで負けて、
さらに謝罪と償いをすることになり
きっと領地の借金だけが膨れ上がっていくんだろうなあ、コリンツは >>813
最終的には鉄骨渡りするくらい堕ちればいいのだ 4部の1年時のイベント経過日数追っていったら100日越えたわ
貴族院には約3ヶ月以上滞在してるんだな >>811
別にハルトムートが武よりなわけじゃない、ダームエルとは魔力の差があるから「魔力と魔術具でゴリ押せば（ハルハルが）勝てる事もある」程度だぞ >>806
???
卒業式の方がそもそも領主開業より先では >>806
あ、五年生の時の、つまりケントリプスの、という意味ね >>813
素直にディッターに出て素直にボコられれば、さらなる謝罪と償いはなしで済むはず
ハンネちゃんがツェントにした説明からすると
だから上位中領地アウブとして面子と実益両方同時に守る手段としては
変にゴネずに素直に自分でディッターに出て、たった一回ちょっと痛い目見ればそれで終わり
ディッターに勝ってハンネゲットなんてのはもとから確率0%なんだから、どれだけ小さい損で
切り抜けるかっていうとそれしかない
「負けはしたけどちゃんと自分で戦ってアウブとしての矜持を見せた」なんつってダンケルからの
評価はそれ以降上がる可能性もある
やる前からガタガタぐちぐちツェントやダンケルにごねたり自分で出たがらなかったりしたら
その逆に向かうだろう >>818
領主一族の婚約はツェントの承認が必要で、通常は承認をもらえるのは領主会議の時
卒業式は領主会議より前だから、5年生の領主会議で承認をもらっておかないと、6年生の卒業式には承認をもらった正式な婚約者無しになってしまうのだ
最新話で半値さんが、ディッター規模を制限するよう領主会議で交渉可能かしらと言うエグに、嫁盗りディッターは領主会議より前ですと言ったのは、そういう事情があるのだと思う 半値は神域に行って時掛けしてディッター関連で頭悩ませて～と結構時間使ってるがコノ期間全て講義休んでるんだよな
5年生は実技が多いが休んだ期間の講義は後から追試だよな
半値の事だし都合よく忘れていそうな気がする
暗記や勉強は圧倒に才能があるロゼマは卒業までの筆記内容を全て終わらせてあるとか神業やってのけてるが
1年～4年迄講義が早く終わる訳ではなかった半値だと後から追試があるって領地対抗戦直前くらいに気づいて真っ青になるんじゃないか
ディッター騒ぎですっかり忘れておりました こんな筈では無かったのに間が悪いですって >>822
さすがに筆頭側仕えがスケジュール管理請け負ってるんじゃないの？
本編じゃ最速レースしてる人しか出てこないから側仕えが急かす描写無いけど 金粉死んだら領主の血統が変わらざるを得ないからコリンツダウム廃領になるよね
嫁盗りディッターがどういう結果になろうとも、コリンツダウムの順位大幅下落の口実にされそう 息子がシュタープを得るのには10年以上かかるしナーエラッヒェがアウブやるってこと？
息子が小さすぎるし実質一人で領地を治めるようなものか... ナーエ側のバックアップもあるんでね？
トラオはアウブとしては新米だもんなあ トラオは夫人が三人いるし、将来ヒルデブラントが出て行くかもしれない事を考えても、マグダレーナに第二子を産ませるなり養子をとるなりすればいい
フェルディナンドが王命を強行しようとしてるのって、ただでさえ領主候補生が少ないエーレンフェストから立て続けに自分とローゼマインを奪い続けた王族への同じ内容での嫌がらせかな？ >>803
最弱王は誰？
ダームエル≧ハルトムート> フィリーネ> ダームエル >>825
領主と領主の子（含む養子）しか次期領主にはなれないだろ
ナーエさんはジギの子ではないのでなれるのは代理まで
ジギ存命中に領主候補生を養子にしないとジギ死亡時危ういことになる
ブルーメフェルト、アレキサンドリア、もしかするとエーレンフェストもボニが亡くなれば割と危うい カルを上級落ちさせた時点のエーレンも成人領主候補生はアウブ兄弟の他は独身で病弱な妹（成人前の可能性もあるか？）がいるだけでアウブの子は一番上でも入学前でしかも男は生まれたばかりの末っ子だけ
この状況で唯一の傍系領主候補生の系統を落とすのはお家断絶の危険をも省みない暴挙という他ないと思う >>830
ナーエさん領主候補生じゃなかったっけ？ カルステッドが領主候補生から外されてもヴェロ、アウブ、ボニ爺、ゲオ、コンスがいるし
ボニ爺の嫁二人やカルステッドやトラウゴットの父親も魔力を供給しようと思えばできただろう >>831
唯一の傍系領主候補生の系統とその婚約者に嫌がらせしまくって、「上級落ちした方がマシだは」と思わせたヴェロカスがアホなだけ カル第二夫人のトルデリーデがゲオルギーネ派に情報流してた件で処分されたときって、
カルも何らかの責任とらなきゃいけないような気がするんだけれどそこんとこどうよ >>837
ヴェローニカ派の粛清は連座を適用すると行政に著しく支障が出るレベルだったから無しになった
夫人の連帯責任で処罰するとヴェローニカ派どころかライゼガングや中立派ですら処分祭りになってた >>837
第二夫人はある程度お勤め(魔力電池）したら帰ってこれる感じだしたいした情報は流せてないんじゃね
カルはロゼマが養子に入る前はほとんど帰ってないようだったし
エルヴィーラはそんなへませんだろうし
思い込みとかも邪魔したんだろうけど、ロゼマの価値すらきちんと把握できてなかったようだし。
情報の流れをつかむための偽情報をつかまされて、情報集めの役に立っただけだったの可能性も高い >>833
元領主候補生だけど嫁入り先の次期領主にはなれないでしょ
フロレンツィアやゲオルギーネと同じ 一応ナーエさんが子供の成人まで代理頑張れば子供に継がせられるけど…そこまでする価値が金粉の血筋にあるかというとw >>840
成人している領主候補生がいない場合は第一夫人が中継ぎをする（436話）
ゲオが自分は中継ぎアウブになれないと言った本当の理由は
アーレンスバッハの礎を染めるとエーレンの礎を奪えなくなるからだぞ >>842
慣例的に二つの礎を染められないのか
ユルゲンのシステム的に複数領地の礎は染められないのか
どちらだろうね？ 自分が本文を正しい解釈ですべて記憶しているなんて思わんけども
本文をしばらく読んでない状態でここの間違った書き込みを読んでしまうと
あれ？自分が間違って読んでたかなって疑心暗鬼になるわ >>843
法律違反どころかD子成人直前にアウブを毒殺して
公表時期を遅らせてたじゃん 表紙更新きたね！
金粉の顔腹立つwロゼマさんのお洋服がかわいい >>849
ロゼマが手に持ってるのは石版かな？と思うのだけど
この服は春の貴族院で着てたのかな？ 表紙イラストはロゼマさんがカードゲームやってるように見えてしまった >>853
ヴィル「孤児院……カルタ……うっ、頭が」 表紙
映画のポスターっぽいけど、金粉は絶対倒さなくてはならない敵だよねコレだとw >>851
アウブディッターかわいい説、再び
てかこれの男版想像すればいいのか アウブ・ダンケルフェルガーは筋骨隆々で荒々しい大男くらいの漠然としたイメージだったけど、ちょっと前にこのスレで世紀末覇者と書かれてるのを見て画像検索したら、それでイメージが固定されてしまった >>834
その中で成人済みの領主候補生はアウブとボニ爺だけだよ 魔力量よりリアルのどこぞの国の皇室並みに血統が続くかが危うい流行り風邪一発程度で詰んじゃうじゃん
まあボニ爺がポックリ逝くイメージができないのは確かだけどアウブが高みったらゲオの成人まで絶対に死ねなくなる >>863
ボニ爺は冬の主討伐の宴会の後、流石に疲れたのうと寝室に入って、
そのまま起きてこなさそうなイメージ。 >>864
だね
あらすじ
緑萌ゆる春。ローゼマインは領主会議に呼ばれた。星結びの儀式で神殿長役を務め、地下書庫では書写とお喋りに癒される。
ところが、次期ツェント候補を巡る動きが活発化したことで、ローゼマインはフェルディナンドの連座回避を目指すことに。
王族に強要されたのは、森の中の「祠巡り」。そこで触れる世界の深淵ーー祠に並ぶ神々の像、貴色の石板、謎の言葉、巨大な魔法陣。
グリトリスハイトを手に入れたい王族に立ち向かう中、ついに迎える王子との前哨戦。
いざ、交渉へ！ 平民育ちの商人聖女が見せる秘策とは⁉
「取れる時に、取れるところから、取れるだけ、取っておくもの……だよね！」 アナはこれまでは割とフォロー気味に描かれてたように見えたけど今回でどうなるやら・・・ >>847
上級貴族に落ちてたD子のねーちゃんに礎染めさせてたりね アナはエグと結婚する了承を得るときに、
普通に考えたらアウブクラッセンとジギスを巻き込んだ魔術契約してそうだからそのあたり書いてほしいな
自分よりジギスが次期ツェントになるのを支援するとか、その辺があればアナの行動原理も納得がいく 金粉はアウブ・クラッセンブルクは権力欲が大きいからもしエグアナの子が男児ならあの手この手でアナをツェントにしようとするだろうとか考えてなかった？ >>866
そもそも10/22付のリクエスト受付の割烹で
＞『第540話 青色見習いの受け入れと孤児院の子供達（後半） ～ 第557話 閑話 望みと出口』
＞こちらが範囲予定になります。
ってあるやん >>870
特段の契約を結んではいなくても、兄の性格を知る弟は兄を立てとかなければ粛正されると警戒してたように読める
エグの選択で次期ツェント決定がトラオクヴァールとクラッセンの約定だったのに、アナは兄上と争うことになってもエグは兄上には渡さない
だったんだから、そのままじゃ、エグがアナを選択しましたってなっても、金粉は納得せずに王位争いを始めると実弟に認識されてたってことだろう
金粉視点でも、エグと婚約した弟は王位を狙ってると誤解されないように必死になってるなーって金粉自体が認識してたし(そして弟の自分への認識は放置…) 商人聖女の単語からのらちもない妄想だが
商人との交渉する貴族って、文官よりも側仕えのほうが適役な気がちょっとする。
「主が、いつ、なにを、どれだけ欲しいか 主の財布と相談しつつ自分はどれだけの速さでそれを準備できるか」
これを考える仕事ってのは商機を常に想像し続けることで
優秀な側仕えは主以外の相手に対してもそういったことを忖度できるだろう
文官は結局ものづくり側、職人目線が強くて、商人の素質があるのは側仕えじゃないかと >>830
金粉死亡してもまだ夫人と息子がおるやでって話やで
関係のない思い込みを言われても聞く立場にはないんや >>876
いるぞ
ナーエが妊娠してアドルの怒りを買ったかなんかで12年時はアドルがほとんど登場しなかったと作者が言ってた >>876
いるんやで。おるやでって話初めからしてるんや
男児産んだばかりの自分の嫁のナーエラッヒェがエグ妊娠で執務復帰を急がされたりアド迎える苦労している（被害者目線）
子供を望んだエグランティーヌが産後の教師復帰で無理をするのは当然のことだ（絶対譲らない本音）
アドルフィーネが男児を生むまで懐妊を待ってほしかった。トラオクヴァールは甘すぎる。子供をしばらく諦めるくらいの配慮は欲しかった
王位争いにかかわる男児が生まれていなくて本当によかった。（ローゼマイン関係で）グル典得られそうで奉納式で魔力豊富じゃなかったら許せなかったわ
などと王位争いにかかわる男児を産ませた男が語っている視点より ちゃんと原作本編に書いてあるのにどこを読んでるのか…
> 去年の秋、当時はまだジギスヴァルトの第一夫人だったナーエラッヒェが男児を出産し、その半年後の領主会議の最中にエグランティーヌの妊娠が発覚した。 >>873
別に金粉と保健のショボ王子同士譲ろうが立てようがどうでもいいんだがな
他人から(それも恩人から)搾取しようとか脅迫しようとかは全部保健が自分で考えて行動したことだから最後に最高のしっぺ返しが秀逸 しっぺ返しってなんだよ
洗濯機でぐーるぐるか？
ジェルに○ンコ投げつけられたことか？
虎マグ金粉あたりにくらべれば↑程度しかないだろ >>881
最愛のエグが自分じゃない人に名捧げ&アダ離宮に住む
この辺かな？ >>878
ナーエとアドのバチバチ具合からいって金粉がツェントになれたとしてその次でまた下らない政変おこりそうだったわ 子作り行為はできても
当面子作りできないのもそうでね？ エグはそういうの嫌がりそうw
普通に右手がお友達()が濃厚だと思うわ
というか避妊手段がユルゲンにあるならジルフロのクズさレベルが上がる… なんのために生まれて何をして生きるのか～
エグとヤれないなんてそんなのは嫌だ！
右手と仲良くすることであつい心燃える
だから僕はイくんだ 微笑んで
そうだ嬉しいんだ
例え一人きりの夜でも
～～
そうだ恐れないで自分のために
愛と～右手だけが友達サー アナはエグとセックス出来なくなるくらいで、エグにこそ王族の怠慢の皺寄せがかなり行ってる
アナとしてはどうでもいいだろうけど、王配として最上位の身分に居続けられるのは金粉からしたらかなり羨ましいと思う 避妊云々ではなく、同時に複数と交わると魔力が混ざるっていう問題だから、普通は。
某「グミモーカを輸入して、開発が終わるまでは魚の浮き袋で代用して……」 >>889
そりゃエグは元々王族で一番グル典に近いのに王族の責任から逃げてたんだから皺寄せは仕方ないんじゃないか？ >>889
金粉も防衛戦に参加すりゃよかったのにな
アナは嫁と子供のためにとりあえず前線に出たからな 講堂戦はラオブ視点とかで読んでみたいなあ
勝ったッ！第5部完！からのあのクソガキ余計なことしやがって！みたいなのすげー楽しそう ラオブの陰謀はなんかトルークを使ったパワープレイで微妙だわ
ヴェローニカや初期ゲオルギーネのほうがよっぽど頭脳戦してた ゲオって終盤でものすごくおばかになった感があるからねぇ
まあフェルをエーレンから引き離したからあとは雑魚とあなどってしまったんだろけど
アウブアーレン死亡が計画通りなのか、あれ？あんたも触っちゃってたのなのかが気になる >>892
金粉は防衛戦に呼んでもらってないんやで
フェルは金粉を政治的に潰すのとエグの名前出せば飛んでくるの見越してアナ呼んだけど
アナがあの時点で本気で将来的に王弟として兄を支える気があるなら金粉に連絡取らなきゃいけなかった >>895
アウブアーレンの死因はゲオによる毒殺だと作者による言及で確定してる 貴族的には物理的な接合よりも魔力の混合のほうが……という認識で良いですか？ 神目線持ってる読者からしたらフェルでも馬鹿にしか見えないから仕方がない >>896
何度も侵略危機の連絡は届いていたのやで
呼んでもらえなかったという信頼のなさは言い訳にならず
出てこなかったこと自体が言い訳のできない問題なのだよ >>899
それだと神目線を持っているつもりの無自覚アホ目線かもしれない 金粉は礎のある(と思ってる)王宮を守ってるつもりだったんじゃね？ 求愛のアクセサリーが目の前で金粉化した時の気持ちはどんなだったのだろう？
そして、フェルが贈った虹色髪飾りは無傷 >>887
避妊手段も認識も特にないってはみ出たコピペにあったと思う まあトラオとラオブのところで握りつぶされてたら
槍鍋が攻めてくるというエーレンやダンケルからの情報はジギアナには回ってなかったかもしれないけど
アーレン動乱についてはジギはジルから直接聞いてたよな、うーん >>902
王宮にはトラ王たちがいて、中央騎士団が攻めてきたのでダンケルに救援要請をしてる
金粉は自分の離宮で中央貴族に指示を出していた
離宮には誰も攻めてきていないと思われる
おそらく王族の中では最も安全な状態だったと思われる（エグは配偶者の護衛騎士がいない） うわ…金粉無駄にイケメンでムカつくw
でもこの外見だと半値編になってもずーーーっと勘違い野郎でも違和感ない 納得
金髪碧眼ではないから雰囲気違うけど顔立ちの系統はデンマークのニコライ王子タイプかなぁ
ロゼマやフェルは似てる顔探すの難しいが金粉穴兄弟はリアルでもいる顔なのが面白い >>895
終盤も何も…本当に頭がよかったらあの程度の実力でしかも女の癖に「わたくしがアウブになるはずだったのに！」とはならないから…あれくらいでないとストーリーが始まらないw
あの世界のインフラとか法律とかの全容が見えてくると地雷さんレベルで突き抜けるもしくは競争相手全員女とかじゃないと女アウブはないわ
ゲオの強みは最初から努力家()だと言われてるじゃん
礎の場所を思いがけず知る(本人が実力で得たものではない)とモラルを投げ棄てて暗殺嘘煽り何でもござれで何とかいい勝負になったんだよ ゲオの幸運は犯罪者仲間のラオブルートという存在かな？
ラオブがいなくてもうまくダンケルフェルガーとドレヴァンヒェルを騙してフェルディナンドをエーレンから取り上げることが出来てただろうか >>912
単にそれだけならフェルが全力で抵抗してダンケルもドレヴァンもなんかおかしいことに気付くと思う
あれがスルッといってしまったのはフェルにとってのアキレス腱であるアダ離宮に事があったからだから ドレヴァンみたいな特殊な領地もしくは他の領主候補生を圧倒的に引き離して優秀でないと女性アウブは難しいよね
次世代を確保するには一定の期間の妊娠が不可欠なのにその間魔力の行使が不可ってめっちゃ困る
夫が領主候補生でないと駄目という縛りもキツイ 他領の領主候補生だとアウブ就任は妊娠出産が終わった後が望ましいけどそんなことは先代の寿命次第で分からないから確実じゃない
領地の心臓部をよそから来た人間に握らせるのはどう考えてもリスクだがかといって自領地の男領主候補生が婿ならそっちがアウブで良いじゃんとなる
男だと第一～第三夫人まで娶る事で一定の感覚を開けて7人以上の領主候補生を確保出来るが女性アウブで7人の実子は難しい
その点ドレヴァンならアウブの性別に関係なく大量の領主候補生が確保出来るから他の領地よりはハードル下がる ローゼマイン以外で作中で語られたのは過去のアイゼンライヒのアウブくらいかな >>914
フェルの立場ですら地雷さんを娶ればアウブになれるらしいからな
男性をさしおいて女性アウブが立つのは、それこそメス書取ったから、とかが多かったんじゃねーの？ アウブではないけど手綱を握って方向を決定してるのはハハンネ 混沌の女神カーオサイファに魅入られたのは誰なんだろう >>918
ハハンネは領主候補生かどうか微妙なラインだけどな
アインリーベは上級だし
ダンケルは領主一族もそれなりに多いのでよっぽどのことがないと従姉妹とかを領主候補生にはしないだろう
異母兄妹って感じでもないし 新情報ってやっぱりアニメ３期かな
シュミぬい発売とかないかのう >>905
自分の方が魔力量が段違いで少ないとは思ってもいなくて頭真っ白になったんじゃないか
所詮は中領地の養女領主候補生、元々は上級だからと舐めてた
祠回りの時のエグみたいに魔力量の差を認識する機会になかったっぽいし、エグも情報共有してなさそう
エグはそれを理解してもなお押し付けようとしたから、ジギが知った所でやることは大して変わらんだろうが…
バレない内にさっさと囲い込まないとってなるくらいか >>910
なんというか、ナルシストというか根拠のない自信に溢れた顔をしている感じｗ >>895 >>911
めぐらしてきた謀を無自覚のローゼマインにつぶされまくってきて
ここがラストチャンスって感じだったからそこはしょうがないんじゃない？
最後メス書まで持たれてるし
それがなければ神殿の図書室が礎の裏口が知られることもなかった
聖典盗難が計画通りの進行しててもかなり展開違ってただろうしね 5-5の表紙、綺麗だけど後ろの王族(笑)×3に無性にイラッとした ヒルデブラントとか可愛いかんじの年下とか友好的とか同じ図書委員で
本好きとか少し話すとじゃませず図書室行かす気遣いとかあって
ロゼマからしたあんまり失点も無くて好感度高めなのかなと思ったが
最後でお手上げして早々に思考から排除とかで思ったより遠いかんじだった
親しみあればやれる事が無くても無駄に色々考えるくらいはしそうに思えて
王族の立場という嫌さ親しみの無さはでかいんだろうかとか思った フィギュアスケート世界選手権見ていたら羽生結弦の次に滑ったイタリアのダニエル グラスル（18歳）が穴にちょっと似ていると思ってしまった
目の印象違うが アドルフィーネの恋話が見てみたい
金粉と別れた後のストーリー 匂いで本の真贋判別する地雷さんをフェルが気持ち悪い呼ばわりしてたけど
多分あの世界本によってにおい手触りが違うのは当たり前じゃないかと思うんだ
羊皮紙の素材は羊かヤギか、或いは魔獣か両脚羊か、雌雄、老若でもかなり違うだろうし、
臭い消しの香料や、神事の際焚きしめる香も移っているはず。表紙を飾る宝石魔石も全て一点ものだろう
魔術具だからそういう匂いはしないとしてもそれ自体が他との差異になる
中央神殿の聖典がエーレンフェストのものと全く同じに見えるらしいけど、あっちの常識だと印刷どころじゃないOパーツだと思う 最新刊表紙鮮やかで綺麗で美しくて好きだけどその裏にはドロドロした欲望の影が見えてるのがわかってて辛い…
一番読んでてしんどいパート来るわ >>928
アドルフィーネってどういう殿方が好きとかそういう表現が一切無くて
むしろ弟であるオルトを好き勝手振り回している印象しかないんだけど >>926
三年次でもヒルデも好意的にみていても出来れば近づきたくはない相手だったし
祠巡り以降は王族というだけで一切関わりたくないになってたから
友好な相手と思ってたエグが恩を仇で返してフェルを人質に取ったしヒルデが同じことを
しないとは限らん
もう積極的に助けようという気持ちにはならないと思う >>931
でもオルトと仲は悪くなさそうなんだよね
D子に一撃かましたシーンが好きなのよ
かなり気が強いのに全て呑み込んだ気丈さが好き
(相手は王族だから仕方ないけど、あとエグに対しても)
最後に怒りが爆発したけどw >>910
現実世界のフェルがいたらまずおかっぱは止めた方がいいとアドバイスしたい
複数夫人で子沢山は魔力的には有利だけどお家騒動に発展する可能性が高くなるからね
ユルゲンでも政変も異母兄弟の争いだったし
同父母で子供は数人だけど高魔力が一番安定しそう…って言ってもジギアナは同母か… >>934
アドルがブラコンかどうかが全然わからないから
姉弟仲は全く悪くないけどオルトの後ろいるのが誰かが全く見えないし
いるかどうかすらわからないから本当にどうなるかわからないでござるよねｗ >>935
フェルは髪型と髪色でデバフかかってるのに美形に見えてるのが凄いって話を昔見た記憶
髪色をもっと普通にしたコラは相当イケメン度合いが上がってた フェルは整ってるんだろうけど女性がキャーキャー言うようなオーラって言うか華やかさは絵からは見えない >>913
ゲオルギーネ「フェルディナンド様は鬼畜アウブに脅されて無理矢理『嫌だ』と言わされてるだけです。大領地への婿入りを嫌がる神殿上がりの領主候補生なんてありえません。」
ハイスヒッツェ「それもそうですね。もっとたくさんの領地に声をかけてツェントにガンガン要求してみましょう！」
こんな感じになりそう
フェルディナンドは不当に差別されて神殿に押し込められてると思われてて、全くの無関係のハンネですらありもしないジルの極悪非道な行いに憤ってた描写があるから、ハイスヒッツェが簡単に引き下がるとは思えない 結局のところいくら当事者であるフェルが(遺言の呪いで)納得していた扱いだったとしても
ジルが優秀な領主候補生である異母弟に対して不適当な扱いをする領主である以上
事実を追求するだけで義憤と嫉妬にかられた他領を動かせるゲオの方が強いのは揺るがん
外聞ガー外聞ガーと言ってたジルが一番外聞に気を配れず領地に損害を与える振る舞いしてたってオチ >>938
それ単に絵柄の好みとか個人の好みなんじゃないか
基本美形だらけっぽい世界でブサイクやモブ顔のほうが少なそう
ただでさえ生きるのが難儀な箱庭世界だしブサイクが種を永らえるのはより厳しそうだ >>940
エーレンの神殿は清められてる上に領地の発展に重要な存在と判明してて、そこにいる神殿長ローゼマインを監督する役割として有能な者を置かないわけにはいかんし、それについてはフェルディナンドは呪いの遺言とは関係無く心から納得してそれなりに充実した日々を送ってすらいた
ヴェローニカ時代は差別してたかもしれんが、8年以降はそうではない 作者が美形だと書いているんだからそういうもんだと思っとけばいいのに……
挿絵はイラストレーターの解釈が入ったものだし >>940
事実≠外聞＝デマ＝大領地の言いがかり最強
暗殺努力の結果の大領地アウブの座を手に入れ無かったのが運の尽きであった
大領地権力を振りかざして有無を言わさず領主王命処刑に持ち込み滑り込むほかなかった
わざわざ敗北する可能性のある個人対個人の戦闘に持ち込んでしまったから敗北したんだ >>941
しかし、政略結婚の方が多そうな世界において、必ずしも好きな相手と結婚できるわけでもないから
逆にぶさいくだけど政治的に強い一族の種とか生き残っていてもいいように思えるのだが。
美人だけど階級低い相手だったら子供もそれほど魔力期待できないから生存率（繁殖率）低そうだし。 ラフじゃなくてちゃんとした挿絵見ないと分からんけど、マグダがあれならフェルって相当老けてんな
最初に聖典読んでやる時は若い美形だったのに >>937
ヴィルマさん大絶賛したパーツバランスのよさだもんねえ 祠巡りの加筆が楽しみ
王族がまた失言してそうで怖いけど 貴族って同族婚繰り返しでもしなけりゃ、その時代時代の美人を娶るからあんまりブサイクは生まれてこないはず パーツはいいのにバランス悪くていまいちな顔になるやつたくさんいるじゃん
ビンデバルドとかどうなっとんねん ガマガエル伯爵のレア度が上がる
ダームエルを圧倒する魔力に孤児を騙すほどの知力を持ち合わせているし >>946
俺もそれずっと思ってた
「アーレンスバッハが魔力不足なのは自業自得」「アーレンスバッハの崩壊など些末事」と切り捨ててほしかった
頭トルークじゃなければ王族も「国境門のアドバンテージがあるくせにだらしねーな、自分で何とかしろボケ」とでも言ってたんだろうか？ >>954
国境門の属性とマントの色からの妄想だけど、王族のルーツがアーレンスバッハ（の前身）だったのかもね >>929
肉質だけで牛の品種やランクを当てる田中義剛を思い出した ガマガエル一族とかいうどう見ても失敗作
あれたぶんだけど、ガマガエル側の血族が結構長いんだろうな
凄く分かりやすい例として天皇陛下
陛下が美形だとかそうでないとかいう不敬な話ではなく、長く続く家という話。
現にものすごく濃いDNAのせいか、顔が男女問わず陛下側の親族に似てしまう
ガマガエル家も同じ理由で、あの顔のまま変わらない血族なんだと思う
顔より魔力と富みこそ男の価値！とかの時代から続く家なのではなかろうか >>939
フェル 私を虐げていたヴェロそっくりの女と結婚しろとはディッターの負けに対する仕返しにしてもヒドイのではないですか… >>958
ビンデバルトはブクブクに太ってるとのことだから、本来はちょっと厳ついくらいの顔つきかもしれない
ベーゼヴァンスも、姉のヴェローニカはＤ子そっくりでおそらくは美人なのに、太ってるせいでキモ顔じゃん >>960
太ると人間の顔は崩れるよな
芸能人とかでも美形な人が激太りしてファ!!!????って顔になることある >>960
挿し絵で普通に鼻とか醜くなかったっけ？
団子っ鼻なだけだったか？
ライザップした義手はそこそこましな顔になってたけど あまりカロリーの高そうなものがないこの世界で太れるってなかなかのもんよね >>954
唯一の輸入国で、甘党万歳の中央では砂糖をタテに取られたらかなり厳しいかも
それにこれまで魔力量の多いアダ姫を母にして、魔力量の多い王族姫として受け入れた癒着関係もあるとなると、他領より優遇しがちでも不思議はないかな ランツェナーベによって齎される砂糖がどの領地でも中央経由でしか手に入らないようにしていたとしたら
王族がアーレンに拘ってたのは明らかに砂糖貿易の継続が目的だろう 砂糖を悪く言うのはそこまでだ
野菜嫌いっていうか野菜をおいしく食べる調理法を知らなかったのが太る要因だと思う 砂糖そのものより、脂質と炭水化物多めにとって運動しなければ簡単に太るぞ >>964
エーレンフェストから魔王様や聖女様を次々取り上げたように、アーレンスバッハからも次から次へと砂糖を取り上げればいいじゃない
どの道独占貿易の弊害で中間マージンごっそり掛けられて値段が釣り上げられてるんだから、交易権を取り上げて値段を抑えることが出来れば他全領地にもメリットある >>968
海上の国境門管理なんて、中央でゴリ押ししようが無い
だからこそ、グリ典無くて境界引き直しも国境門の開閉出来ない王族は弱い立場なんじゃない？
砂糖とトルークの依存性は馬鹿にならない 闇の国境門ってトルキューンハイト以前もランツェナーヴェが設立されることになる土地に通じていたのかね？
それとも完全に別の土地というか外国に通じていたものをトルキューンハイトが行き先変更したのかな？ ビールらしきベレアがあるのだから麦から作る水飴までほんの一歩だよね
ライゼガングの勝ち誇る姿が目に見えそう
穀倉地なだけに >>974
ベレアが麦から作られてるってあったっけ？ ダンケルがよく飲んでるヴィゼはなんだろ？ビール的な感じ？
エーレンフェストの酒より弱いらしいが >>974
水飴があったとしても砂糖は欲しいでしょ。
江戸時代の日本がそうだったから、
サトウキビの栽培に何度も挑んだのだし。
加工のしやすさで砂糖に勝る甘味はない なろうでお馴染みの蒸留酒は既にあるんだな
マヨネーズもあった チーズもあるからレンネットもあるな。あと、ホエーも >>982
今は懐かしきアルコールランプとアルミカップで作るベッコウアメ ビール自体はこの地球でも2千年以上前からあるくらいだしユルゲンでも存在しそうだけど、
ユルゲンに輸送による劣化の心配はなさそうなのでホップたっぷりの苦味の効いたのは無いのでは。なんてね 特産？の海産物が手に入ったし、至上の酒のつまみとしてチータラの開発が急がれるな やっぱりナマコやウニに手を出して気持ちがられて欲しいよな
タコ型魔獣を「食べたいです！」と叫んで騎士たちを震え上がらせるもよし。 醤油の開発が急がれる
生の魚介類を食べようとして側近が青い顔するところを読みたい タカアシガニや巨大伊勢エビを採って食うと言って聞かない最高権力者
南で良かったね。北だったら海鼠とか昆布とか騎士団訳判らんわ、気色悪いわご愁傷様です ？？？「(これ河豚じゃない……？)わたくしこの魚が食べたいです！」 香辛料と砂糖の国内安定生産が可能になればウスターソースに手の届く日も近い 河豚よりもタウナーデルの方が何故食べようと思ったのかが不思議だ…… >>994
「針のあるフグ、または針のあるアンコウ！？美味しそう……」（じゅるりら） >>994
「食べ物」として時を止める魔術具に入ってたんだから食べられると思ったのでは？
ユルゲン食材は不思議なものが多いし、魚にトゲが生えてるくらい不思議じゃないし >>996
イヤイヤ、昔々に初めてタウナーデルを食べようとした人たちの話 魔魚は食用じゃなくても素材目的の解体はされてたと考えられるから
解体している間に誰かが切り身にも興味持ったとか アレはふぁんぶっくかはみ出たかのQ&Aで「ゲオが嫌がらせ目的ですり替えました」と
回答されてるので、完全に食用から外れてる素材魔魚を嫌がらせとして混入させてる
可能性もありますよ 1000なら海水浴と水着を流行させて破廉恥呼ばわりされる このスレッドは１０００を超えました。
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