【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 804冊目
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■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ IV、V（※2021/4/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5
・ふぁんぶっく 1 ～ 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 3
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 3
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1（※2021/3/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 5
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 5、6（※2021/4/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;;cbid=2547419&csid=0 スレ立て乙なのです。
新刊を当日読める権利を差し上げましょう！ >>1
ありがとう存じます
アーレンや海持ってる領地には魚専門の料理人ていないのかな？ 新刊帯びの新情報って、先生が早く情報公開されて欲しいと書いてた何か書いてるっぽいやつかな 神殿教室に水泳の授業を導入し、フェル様に破廉恥呼ばわりされるロゼマさんw 魔魚がいるから海水浴は無理っぽいが、プールならなんとか！
「ぶくぶく……」（お守りが重くて沈んでしまうローゼマイン様、身体強化しても体重が軽くなるわけではない） ランツェ船と共に連れ去られた者らが溺れ死んでいたらプール授業が生まれていたかもしれぬ 夢見てるところに水を差すようだが、万が一のための水泳訓練なら着衣で訓練だぞ
ユルゲン貴族は重ね着してるし、水から上がればヴァッシェンするし、皆の衆の期待しているであろう状況は発生しない
ま、あきらめろ
どうしてもなら、港に行けば、シュプレッシュを振り回す腕っぷし自慢の漁師の皆様がヴァッシェンしていない状態で歓迎してくれるだろう あしながおじさんの、紐にくくりつけての水泳練習が浮かんだんだが、わかる人はおらんかのう 更新に気付かず4部漫画の最新話を今更ながらに読んだけど寮の広さがわかって良いね
ふぁんぶっくに間取りとかあるけどいまいちイメージできてなかった
結構前にブリュンの容姿について色々と言われてたけど、個人的には椎名さんより好きかも
アンゲリカはもっとポケー(゜ρ゜)として欲しいなw >>23
見た目は完璧な美少女護衛騎士じゃなきゃユーディットとかの勘違いがさらに悲しくなるだろ ブリュンヒルデは何故か二次創作で叩かれるのをよく見る
ロゼマの側近だとコルネリウスとレオノーレもたまに叩かれるけど、ブリュンヒルデは誰よりも悪役や無能に仕立て上げられることが多い
嫁盗りディッターで気絶したから側近失格とか書かれてて頭ヴィルフリートかよと思った >>26
ヴィルフリートは領主候補生から上級貴族落ちするのが内定してるのに
ブリュンヒルデは上級貴族から婚姻で領主一族入りしたことで身分上下が真逆となるの
ヴィルキチには我慢ならないことでコキおろさずにいられないんでしょう
みっともないみっともない この板にすでに3つスレがあるんで、面倒なことになるのは御免だけど…… 二次ヴィルで右往左往のみっともない逆恨みしても関係ないから
みっともない立場からは逃れられないよ ちゃんと作者の心のこもったありのままの素材そのままのヴィルを味わいつくし
ハンネの期待するヴィルを期待しヴィルの登場を待つのが真のヴィル通というものだ 二次は捏造ありきなんだからケチつけても仕方ない
穏やかなゲオとか努力する金粉とかいるからな >>31
どうだろう？
少なくともここより過疎るか特定の作品を叩きたい荒らしみたいなのが張り付きそうな気がする
分けた方がここは平和になるのかもしれないが… >>36
アンチスレ分けたのに過疎るのかなんなのか知らんがしょっちゅうこっちに来るじゃん
分けたところで平和にはならん 二次の話なんかいらんだろ
たまに話題になるくらいでちょうど良くない？
しかしマントに刺繍がない！って言い出したやつ誰なんだろうな >>37
そうだなあ
分けたところで人がいる方に集まってくるか >>34
ほんそれw
ダメなところですら、舞台装置として愛せる
「う？」
香月先生のなんかダメなところをきっちり描けるのが凄いよね
フェルの研究熱心で隠し部屋に籠っちゃう所とか
意外と短気なコルネリウスとか ひと昔前はフロがロゼマを敵視したり、ジルがフェル＆ロゼマを搾取する作品が流行ってた >>44
ジルが二人を無意識に搾取してるのはただの原作では 同人にハリポタ二次スレあったから立てるんならそこじゃね
ちょっと前までエーレン厳しめとかダンケル行きますが多かったけど最近優しいの増えてきたなと思う
二次にも流行りがあるんだね 2次の何が流行ろうが、作品中で述べられるか原作者が言及しない限り作品設定には関係ないので
新しいファンを勘違いさせないためにも本スレでは話題にしないのが吉
でもそれを弁えた人たちがいろんな人のいろんな設定を楽しむスレならアリだし私も欲しい 好きなだけ、あっちで語ってください
これで少しは静かになるかしら ブリュンヒルデは…というより地雷さんの側近は全体的にレベル高くて忠誠心も高いけどそれぞれの仕えるスタンスや主義は違ってるからその辺が好きじゃない人は好きじゃないんだろう
全員がハルトムートだったら地雷さんの胃に穴が開くからあのバランスで良いと思うしいろんな思惑がある側近達を上手く纏めて使いこなしてこそ領主候補生として一人前だろう
地雷さんはかなり上手くやれてると思うし側近達の働きにも満足してると思うんだがな
ブリュンヒルデにたいしても優秀で気が利く、ジルよりカッコいい(これは誉めてるか微妙か？)だったりとにかくマイナス感情はないようだ
それはそれとして虹は虹で捏造だと自覚があるなら何でもいいとも思う
ふゆいちみたいに俺が原作より正しいとか言い出したらﾔｳﾞｧｲが 二次創作はアンチではなく信者が書いたものだから、あからさまに貶すのは気が引けるけど
原作者のストーリー展開を否定することに変わりはなく、誉められたものではないね >>52
二次創作=原作ストーリー否定って初めて聞いたわ
隙間埋め系やアフター妄想が好きだがそれが否定になるんかね スキマ産業で素みたいな顔をしても
作者の品ではないのは出自からして明らかであり
捏造とみることもできなくもない >>53
否定という言葉にひっかかるなら
穢すと言うほうがしっくりくるかな？
隙間も後日談も読書感想文程度に留めておくべきで、
小説みたいにして公開するのは原作者のストーリーを穢す行為だと思わない？ >>51
同感です。名捧げするほどの忠誠心は尊いとは思いますがお互いの利の為に仕えながら私人としての好感度があがっていくのも良いものでし 二次を楽しむ人たちを否定する気はないけど
このスレで本家に書かれてもいない二次の内容を前提に議論したり、
本家と二次を比較したりはカンベンしてもらいたい
と、前にもこのスレで同じ発言をしたなー
割とループ話題だよね 二次は二次で好きにやってもらっていいと思うが、一次のスレに来ると余計なノイズが発生して混乱を起こすから持ち込まないで欲しいなとは思う >>51
比較対象としてのジルのローゼマインの中での評価は、2年生までと3年生以降で変化してると思う
領主候補生の専門コースを叩き込まれるまでは、破天荒ではあるがフェルや自分に仕事を投げる無責任アウブでしかなかっただろうが、
領主候補生コースの知識を叩き込まれた結果、お忍び祈念式の旅で領民が危ないとなれば躊躇せずにアウブの守護をかけていたこととかを3年生の時には知っていたはずなんだよな
ローゼマインが、わりとジルに対して協力的なのは、家族の命云々とかだけではなく、そういう部分を知ったからかなと思う
領地順位落とせに対して、ローゼマインは自分を片付ければ話は簡単なのにと考えても家族に害が及ぶとは考えていないし、
領地を出ることになった時に家族やグーテンベルクを連れ出すことに妨害がある可能性を考えていないから、養女になった時よりはジルをアウブとして行動していると評価してるような気がする >>61
自分がアウブになった後に仕事代わりにやろうかと言われてジルと一緒にすんなと言ったのお忘れ？
こういうジル擁護ほんときしょいきしょい >>61
一緒に仕事するの結構楽しい、的なことも思ってたよね >>61
フェルがいなくなったうえに無能または犯罪者の側近ばかりで、自分で調整しなきゃいけなくなったから
実務面でようやくちょっとなんとかなってきたってだけだと思う
それまでは（ヴィルとフロ以外のすべてに）無茶ぶりしかけてはロゼマに止められてばかりだし 作者もときメモGSのヒムロッチ二次書いてた人だから二次創作そのものには寛容な筈だけど、このスレ自体は二次ネタは除外するスタンスで来たのだから
二次スレ作っちゃったたんなら、こっちに向こうのネタや二次作品をヲチして起きたゴタゴタを絶対持ち込まないようにはして欲しいかな オルタンシア先生の死亡フラグを回避するものとかあるんだろうか？
政変で好きな人死亡、ラオブと結婚、王命で図書館司書(名捧げ強制)、病に伏せったと言われる。魔石化。
本好きで最も不幸な人。魔石化回避しようとしてもラオブの反乱のせいで連座必須っていう >>66
ラオブを暗殺するしかねえなw
バレないように 氷室零一について調べてみたけど、身長もフェルディナンドとほぼ同じっぽいなあ >>23
みんなアンゲリカを馬鹿だと言うけど、あの子はフェルディナンドが改良したシュバルツと
ヴァイスの衣装用の魔法陣を見て、即座に自分のマントにも刺繍する許可を求めたんだよ。
一目見て素晴らしい守りの魔法陣だと理解するだけの知識はある。興味があることにだけは
脳ミソを使う。 自分みたいに二次嫌いな読者もいるんだから、別スレで好きなだけ語って欲しい。
>>10
ニュータイプのカレンダーの話じゃなかったんだ。
なんだろう。ノベルティー関係じゃなくってもっとでかい話かね。 >>49
難民は4レスだか12レスだか誰かに協力してもらわないと即落ちてしまう場所だわ
見に行けばすでに消えてた 19レスついてたようじゃん
21とか必要なのか
漫画板もだが厳しいわ >>68
フェルは髪色と髪型の印象も影響してると思うが身長以外で似てるリアル人間探すの難しいキャラだ
本好きの男キャラは髪色除けばまぁまぁ居るかなって顔多いのに
一方で女キャラはリアル人間で似てる人なかなかいないような イラスト的デフォルメが女のほうが効いてるってことだろう シュタープを取りに行った小説13巻
教師による捜索隊と一緒に帰ってくるシーン
〖 ずっと帰りを待っていてくれたリヒャルダと、ヴィルフリートに「無事でよかった」と泣かれ〗
ヴィルも同じ日にシュタープ(神の意志)を取りに行ってるのに
リヒャルダと待つって意味が分からない。
誰にも触れずに部屋で神の意志を抱え込まないといけないよね？ >>75
捏造許せないっていう話に戻ると
ヴィルがいたからいけないっていうような非難捏造になってるみたいでいけないだろうな
自分分からないヒトだから捏造してることもわからないのでヴィルを叩きますけどいけないの？なにがわからないの？わかってないけど？分かってないことは認めないよ？じゃダメだわ >>75
読み解く力が無さ杉っていうか自分が思い浮かべた絵面に囚われ過ぎてるんじゃね？
その文字列からどんな解釈が可能なのかいろいろ考えてみたら >>66
あの報われない末路はひどいと思うが５部１巻を読んだ感じだと
オルタンシア先生が本好きで最も不幸な人だとは思えない
名捧げを強制なんてされてないし >>75
洞窟に入る順番（一番長く歩く階級から入れる）や
４部６巻のシャル達が戻ってくるところを読むと
本来であれば一年生は全員揃ってから寮に戻るはずだったけど
ロゼマの帰りがあまりにも遅いのでヴィルが代表して残って
他の６人を帰らせたんだろうと思ってる 一番救いがなくてなんとかしてやってほしいのはウラノ母ちゃん >>62
ジルの良い部分を評価するのとダメな部分を指摘することは別だろ サイン本を売ってるところって見たことないんだけど、サイン本置いてる店で数冊サイン本ですよ！みたいに展示してあるのかな？
値段同じ？
TOブックス経由じゃ混ざってることもないのか… >>73
性格面だとヴィルフリート、トラウゴット、ラオフェレーグみたいな奴はリアルにもたくさんいると思う
上級貴族にうざ絡みするジョイソターク子爵も「やばいと思ったけど自分を抑えることが出来なかった」という思考で浅慮な性格っぽい >>82
麗乃母、同じ地震で死亡してるかも？リビングや寝室にまで本棚が侵食してそうだし、火災になってたらまず焼死。
記憶がないままエーファ母さんに転生してたら泣ける。 >>87
値段は同じ
サイン本と分かるようになっている 国に一つのルールがあってみんな平等に裁かれるわけではなく、地雷だけ許されて、地雷だけが正しくて、味方しないやつ称賛しないやつはすべて悪だからな
だから、地雷のために作られた後付設定の世界って感じが、信者な作者がどんなに後付を重ねても拭えない
結局はその時作者がいいと思ったものと地雷に都合のいい設定をツギハギした世界なんだよ >>82
子供に早死にされる親なんてごまんといる
事故で死んだだけマシだと思う >>92
正論だが冷たすぎて泣くわ
旦那も亡くしてまだ若い子も亡くすってもう葬式にどんな顔して行ったらいいかわからん案件だぞ >>91
裁かれる中傷犯罪を繰り返す愚かな人についての解説
地雷 … 呼び捨て
信者 … 都合により呼び捨て
内容 … 中傷するために後付け重ねた都合ツギハギ
もちろん許されることなく裁かれるのはあなたです。日本の法でもその他の方でも
執拗に中傷を繰り返している悪質性はあなた自身否定できずあなたにだけ非がある事実を理解しています
あなたが悪質性を補強しているのですから自業自得でありますけれども自業自得なのも理解しているのですからさらに悪質とあなた自身理解しています >>62
あの場面は、ローゼマインのわかってなさとか惚れた相手へのフェルの過保護っぷりを楽しむところだろう
義務と判断したことについては容赦なかった(激マズ飲ませてでもやらせてた)フェルが代理するからとか言い出して、
それが惚れたが故の過保護とはローゼマインは気づかないで、きっと、仕事を丸投げしたがるジルに慣れてるから言い出したんだろうぐらいに判断してる
後で、エグを庇おうとするアナに、ツェントの重荷から逃れるように唆すのではなくて支えろって言ってたのは、ブーメランというか、フェルの反省でもあるんじゃないか >>95
地雷さん目線でもよくよく読めば、フェルの心情わかるのいいよな
前のフェルなら貴族院での戦いに来なくて良いとか言わなかった気がするんだ >>81
4部6巻のシャルは翌日までかかってるんだよね
シャルと比べるならヴィルがリヒャルダの横にいるのは時間的に不可能。
ヴィルはシュタープの元を持ってるままでリヒャルダと待ってる事になる。
設定では自分の中に入れるまで人と触れずに部屋でシュタープを抱える訳じゃん。
そのヴィルが残るって変じゃね？ 必要なら残るんじゃないか？
注意すればいいわけだし ID:tkpjMFRAとID:G57lvjL4はどうしたんだ？ >>90
なるほど～ 早い者勝ちかな？ ありがとです >>100
部屋に置いてロゼマ待ち
貴族として重要な失敗が許されないシュタープ取得でそれはなんかかわいそう >>103
書店に作家さんが来た日はサイン本が置いてある
サインされると返品不可になるから作家はサインしたがる >>97
不用意に他人に触れてしまうリスクを回避する1つの手段として部屋にこもるのであって、「部屋の中で」抱える事が必要条件ではない
極論、護衛騎士に(触れずに)周りを囲ませて他人が近寄るリスク回避した上で吹きっさらしの外で一晩過ごしたって構わない そこまでするなんてヴィルはとても妹思いですね>>107 >>97
違うそうじゃない
洞窟の入口（最奥の間）でエーレン一年の八人が全員揃ってから
寮にゾロゾロ帰って部屋にこもるはずだったってこと >>108
「そこまで」というのが例えの極論の内容を指すなら国語の勉強をやり直してこい
そしてあの時点では動機や方向性は抜きにしてヴィルは傷つける意思はなく無関心でもないという意味で妹思いだと思うぞ >>108
一人残っているのは妹思いとは全然関係ないと思う
ヒルシュール先生が探しに行って、一人で戻ってきて他の先生を呼びに行ったら
最悪の事態を想像して泣きたくもなる罠
そういえば↓の部分が書籍版には無いな
＞「全員揃っているな？ では、行くぞ」
＞ ヴィルフリートの号令によって、一年生が出発した。今日は一年生全員がシュタープの取得を行うので、講堂に集められるのだ。 寮にゾロゾロ帰って部屋にこもるはずだったけどヴィルは残った
残るのが変じゃねって事かな 当時のヴィルが“自分のシュタープ”＞＞＞地雷の安否 残っていたからといって、人にぶつかって神の意思がダメになるリスクが物凄く高くなる訳でもないが、ヴィルにしては兄として上出来な判断って程度？ うっかりシュタープ吸収の設定をど忘れしちゃって｢リヒャルダと待つヴィル｣になっただけだと思う >>116
悪質な作者中傷犯が逃亡しているから中傷はやめた方がよい >>107
まー普通そう読むよな
読解力もないレスも読めない奴が増えたよな >>118
中傷？この程度のうっかりなんてどの作品にもあるぞ
知らないのか？本を読まない人？ >>119
そー読んでるけど ぶっちゃけウッカリかなとも思ってる >国語の勉強をやり直してこい
自分の都合で解釈してこの言いぐさに絶句 大好きな人を助けるために礎ぶん取りました
ダイナミックすぎるwww 英語吹き替えアニメを購入したいんだけど日本では販売してないよね？ >>126
amazon.com に登録して注文すればいいんじゃないの？ >>126
楽天に逆輸入円盤を取り扱ってるショップあったけどお望みのアニメ円盤あるかは保証しない >>119
そうなじゃい読み方をする方が難しいよね
・ロゼマさんは最奥の間への洞窟で寝てる間にも取り込みが進んでいる・・・取り込みの為に部屋にいる必要性はなく屋外でも構わない
・中級下級貴族は相部屋なのだから一晩中部屋の中に他人がいる・・・部屋の中にいる時も一人である必要生はない
・触れずとも側仕えが世話をしているし会話している・・・触れなければかなり近くに他人がいても問題ない 実際のところちょっと触ったくらいでシュタープ作れないとかではないんだろうな
触り具合(他の魔力の混ざり具合)で品質は落ちてくんだろうけど >>129
中級貴族と領主候補生を一緒語るのはちょっとムリがあるのでは >>131
シュターブ育てるときは他人に触れなければ良いのであって「部屋に一人」は何の条件でもないという
話をしていると思ったのですが、中級/領主候補生がどのように関係するのでしょう？ 部屋で取り込むしかないなら先生が説明しなきゃダメだろう、全領地の新入生で300人くらいいるんだから
講堂で誰も説明してない時点でそんな条件設定はない >>120
我々に対する中傷も許さぬ。この程度と言ってしまった中傷の実行犯だ。別人のふりはできない。
辞めると言えばよい。やめようとしない悪質な言い訳は悪質さを理解しない者の自己紹介だ
中傷の言い訳は聞いていない。それは言い訳にすらならないものだ。言い訳できない悪質な証拠である
辞めると言えないなら中傷の逃走犯のお前自身がお前の定義した本を読まないし何も知らない者であろう
知らないのか？理解できないのか？知ったし理解できるだろう？理解できないから本が読めないのに本好きを読んだふりしていたのか？
みな逃亡したぞ？文字が読めないから反抗するのか？読めてわかって悪質性を指摘されて悪質だと分かったうえで中傷して逃げるのだろ
ほら。こちらに言ってごまかそうとしたお前の発言はおまえに適切に帰った。知らないのかわからないのか逆らえる立場にあると勘違いしているのか？
まだ見下される立場だと理解したことを誤魔化したいのか？本好きも他の本も理解できないからわからないのか？
やめると言えなかった中傷犯のお前の逃げるための言葉はすべてお前自身がウケるべきものだからな。何度も土台からお前の自身を打ち砕いてやってるのも分かるだろう
知らない資本も読めないでろうおまえがわかるようにしてやるためにわざとやってやってる思いやりだからな。わからないなんてことはなかろう？それとも日本語さえわからないっていうかな？ >>61
いやむしろフェルがいなくなった途端に回せないの表面化して評価下がってるだろ
第二夫人が必要でフェルが抜けて魔力も足りない時期にフロを妊娠させたり
フェルから独り立ちするからお前もフェルから一緒に独り立ちして俺の息子を甘やかせとダメ息子の世話を丸投げしてくるわ
王族との交渉でも地雷さんに指摘されて初めて交渉条件を考える始末だし
婚約したブリュンにすぐに寄っかかろうとして叱り飛ばされて地雷さんにもうちの側近だけ扱き使おうとするなと釘刺されるわ
そんな調子だからフェルから地雷さんに託されたライゼを抑える情報も回してもらえなかったんじゃないかね
しかも養女より実の娘であるシャルのほうがジルへの評価は辛辣だったりするけどな >>131
ヴィルがその場にいてはいけないっていうくだらない思い込みみたいなものを
とっとと辞めさせるにはこれくらいあってもちょうどよいかたりないくらいだろう
言われなければ分からないやつが増えているという主張もあるらしいし 該当する巻の書籍感想受付（2017年12月06日）に一年四ヶ月遅れでこの質問あったんだよな
俺ん中ではここの作者ならそんだけ後でも感想関係はチェックしてそうな気がするんで、そこから版を重ねても訂正されてないって事はうっかりではない可能性のほうが高いかな
各自いろいろ考えてみりゃいいんだよこういうのは
洞窟内で地雷がヴィルを先に行かせる時の描写で「どうせ帰りは共に帰ることができませんもの」ってセリフがあるからヴィルは心配しつつも一旦寮に戻ったってのもアリだと思う >>130
取得集団の混雑自体がかなりスリリングな場面とか言うとかならねえ。まだ理解されるだろうに 接触が絶対駄目なら図書館の登録みたいに順番で少人数ずつやると思う >>137
心にハンデを背負っていたからといって中傷の言い訳にはならないんだから
知らないのかわからないのか？本も読めず日本語も分からないのか
と中傷を辞めさせるためにはこれが今日一番効く言葉だろう
>>138
「中傷は邪魔」そう言ってやればいいんじゃね？お前の口から
まさか中傷実行犯なのかい？わからないのかな？本が読めず日本語が分からないとか >>82
実は本で潰されて死んだ訳でなく、そこまでの記憶をマインちゃんが引き継いだだけで、麗乃はその後普通に司書になって普通に暮らしていた。
とかで >>144
前世の麗乃の、地震で頭に本が落ちてきたところまでしか記憶を思い出せてない可能性はあるか >>134で書き込みを 冷静 に読めない荒しだと分かったのでサクッとNG >>142
優しい世界なのが許せないみたいなことは言わないんだよな。中傷犯は中傷に凝り固まって偏る傾向にある ワールドカスタマイズクリエーター、
竜殺しの過ごす日々なんかは
異世界側にいったほうがコピーで
地球じゃ本体がそのまま暮らしていたな >>139
他の方から上がっていないようですので、いまさらですが気付いた点を2点お知らせします。
・「算術・神学・魔力の扱い」で「図書館の管理人、つまり、司書教諭」とありますが、ソランジュ先生は授業を受け持っておられないので、少々違和感があります。ここは「学校司書」または単に「司書」だと思われます。
・「初めての土の日」で、「ずっと帰りを待っていてくれたリヒャルダと、ヴィルフリートに「無事でよかった」と泣かれ」とありますが、この時点でヴィルフリートは神の意志を取り込んでいる最中のはず。
コルネリウスか誰かではないでしょうか。
2018年03月10日(土) 08:36 >>146
おや？あまりにも的確に根本から中傷を根絶させて始末する私に従えないから捏造かい？
ほら冷静になれない君が捏造した中傷もサクッと解決。中傷はやめますっていいなよ
言わないと言えないことが分かっちゃうよ？NG下から見えてないふりなんてしても意味ないからね。中傷はやめないと
それとも中傷やめない勢がわらわらでてきて日本語分からないアピール始めちゃうかい？
「中傷は邪魔」そう言ってやればいいんじゃよ。お前の口から
わからないのかな？本が読めず日本語が分からないとか？まさか中傷実行犯なのかい？ >>149
そこって最奥の間で倒れてたところを先生に起こされて騎獣で帰ってきた回想場面の流れだから
リヒャルダとヴィルが待っていたのは前日シュタープ取得日だろ
その後「今日は土の日」って別の段落始まってるんだから、やっぱただの誤読じゃん >>152
悲惨だキチガイだなどと言って中傷を許してやる必要はない。一切の反論を封じてやっているから中傷してやる必要さえもないよ
賛同してくれるのは大変結構だがお前の悪癖の妄想も異常者と誤解されかねないからね。やめなければいけないよ
捏造中傷実行犯を擁護するなんて正気じゃないからね。まあ中傷が悪いなんて本人もまともではないとわかっているだろうし
分からないなんてことはあり得ないだろうっていうのはおまえもみんなも分かってるだろうけどね。わからないなんてことはありえないから「わからないのか？」でもいいよ
「中傷は邪魔」そう言ってやればいいんじゃよ。お前の口からも
分からないなんてことはなく読めないなんてこともなく中傷したいわけでもなかろう
すなおに中傷を辞めないでまさか中傷を応援しようとか中傷をくりかえすとかなら中傷実行犯まるだしなだけだしな >>154
まああ、「NGと言ったら見ていない」設定を後出ししたからってそれは見ていないふりでしかなく中傷はダメだからね
見て反応した人も中傷はダメと言わないとだめだよ
中傷はあり得ないからね。中傷を繰り返す以上キチガイと呼ばれても仕方ないし
悲惨な人生だなんて妄想も捏造もするまでもなく中傷している時点で悲惨な人生だ
中傷は悲惨なキチガイ人生だと言われているぞ？とっととやめることだよやめなければならない そう言ってあげることが必要なんだよ
言われなければ分からない愚か者でもこれでわかるわけだし 魔王シュタープ取得時にヴェロ派のくそガキが邪魔しそうなもんだが
一番奥で取ったのとユストクスあたりがガードして無事だったのかな >>151
＞やっぱただの誤読じゃん？
やっぱ？？？
>>75が誤読みしてるからやっぱってこと？
75はシュタープ取得日と書いてあるよね？ >>160
75じゃなくて感想の人
もう5年のコルネリウスが泣くとかもおかしいし >>151
なるほど
何か編だと思ったら回想じゃなくて翌日だと勘違いしてたのか
㌧
>>159
フェルは加護の取得でシュタープゲットしてるから邪魔は不可能 尼プラに入ってる奴ら～
ホームから「ひつじがすき」で検索
1時間6分あたりから再生しる
よく眠れるぞw >>162
周囲はシュタープゲット済みを知らないから
邪魔があったとしても無駄だけど鬱陶しくはある >>163
105の予想はねてると言うことだが、このまま75は永眠してしまうのだろうか
まあ中傷犯が中傷を辞めるのは当然のことだし説くしかないよ（得しかないよ） >>149
初めての土の日を削除したら作者の反応があったかも
・「ずっと帰りを待っていてくれたリヒャルダと、ヴィルフリートに「無事でよかった」と泣かれ」とありますが、この時点で(先に戻ってる)ヴィルフリートは神の意志を取り込んでいる最中のはず。
コルネリウスか誰かではないでしょうか。 入る順番は領主候補生からなのでロゼマと違って健康体のフェルが下位の学生に追いつかれて邪魔されることはないだろう
あと自分のシュタープが劣化する可能性を考えたら同学年には無理だな >>169
「取り込むのは土の日です」って回答をまず想定しないとダメだろうな
「～はず」とかおかしなのの混入率高いからなあ。場面の描写をまず受け取れって話にもなる
なんで描写にたいして描写を無視した捏造を論拠にして噛みつくんだか 感想の人は書籍4-1の何ページって書き方をせずに、小見出し「初めての土の日」のこの箇所って意味で書いてると思う 長い議論になってるなー
行きの時もヴィルは地雷さんのペースに合わせてくれようとしてるだろ
色々やらかしてはいるけど、あの辺がヴィルの地雷さんへの対応が一番マシだった時期
なんで、ヴィルが待っててくれて泣かれても不思議ではないと思うが ずっと帰りを待っていてくれたのはリヒャルダで、ヴィルはずっと待っていた訳ではないのでは？
ロゼマを心配しつつ自室に帰っていたが、ロゼマが戻ってきた連絡を受けて一緒に迎えにきたのでは？
一昼夜かかる神の意志を取り込む作業中のはずなのにわざわざ来てくれたのは、
領主候補生としての責務なのかもしれない カラー口絵のハンネローレは買わないと見れないかな？ ハンネさんピンクの髪だから、
着る服の色を合わせるのは結構難しいイメージがあるんだけど、どんなのかな
ダンケルでの流行りも分かるよね ダンケルよりは暑くないから貴族院用の服を仕立てないととかないかなｗ 割烹、新情報なかったけど、来週と再来週の木曜日は何か情報公開しないのかな >>159
シュタープ取得を邪魔するのって、外道すぎて貴族的に思い付きもしないとかありそう
提案しただけで周囲にドン引きされる。 １年生のヴィルはマインさんが体力的にきついのもわかってると思うし心配とかは普通にしてると思うぞ
マインさんが起きた時に身体強化の魔術具使ってると聞いたとき心配してたし >>180
シュタープ取りに行く時は自分も取るから人の邪魔してる場合じゃないし、
帰ってきた時はユストクスが見張ってるから大丈夫かな
ところでなんで俺のスマホ、ユストクスっていれたらヴェントゥヒーテって出るんだ
こいつ誰だっけ なんか波野さんも鈴華さんもツイート減ってるけど、大丈夫なん？ 書籍の四章第一巻を読み返すと、このころのヴィルならアウブになるために頑張っているし
このまま行けば悪くないよなあって思うのだよな
やっぱりあれか？フェルの目が届かなくなって筆頭側仕えとべったりになる時間が増えたのがいけなかったのか？
とか思ってしまう ジルがローゼマインを問題児めとか言っちゃったのを
真に受けたのが1年終わったタイミングだったっけ >>187
いやあ、今の書籍最新話よりはマシだが汚点付き領主候補生がアウブになるのに十分な努力かというと不十分だなって感じだと思われる
病み上がりの地雷さんが流行発信ジルに頼まれててヴィルはそんなこと考えもせずにただ「ゲヴィンネンしようぜ」だしそもそも優雅な貴族院生活とか言ってる時点で駄目だよね
だから当時の短編で既にヴィルはそう描かれてたんだなと読み返すと思う
アウブを目指さず一領主候補生としてメルヒやシャルを支えますと思ってたならあれでもまあ及第点ではあるが >>187
成績がわりとよかったから調子に乗ったんだろ
領地内では温情でなんとか領主候補生として扱われてるって事実は貴族院では他領からはわからんしな >>189
このままいけばって言うのは、この時期はまだ相手を一応なりにも気遣うことができていて、上を目指そうという意識があるからってやつだよ
それが学年を重ねるごとにどんどん悪く転がって行ってるからな >>191
貴族なら見習い仕事を10歳で始めるそして子供の時の汚点でもずっとついて回るユルゲンの前科持ちの領主候補生がアウブになるには「優雅な貴族院生活」なんて言ってたら無理
このままではなくあそこから加速度的に成長しないと‥
半５で一年前なら‥なんて言ってるけどヴィルがアウブとしてまともにやってくならずっと死に物狂いで努力してないといけなかった
本人のせいでなくともフェルに母無しという汚点があって低く見られるように地雷さんが神殿育ちで低く見られるようにヴィルは犯罪歴があるんだからさ‥ >>191
優雅な貴族院生活が"上"で病み上がりの養妹に"お前の仕事やらされて迷惑"が"最低限の気遣い？"
上も低すぎるし最低限がマジで最低限過ぎるw エーレンではアウブになるのは親の一番のお気に入りであることが能力よりも重要だったからなあ
ヴィルの側近も気が緩むだろうという気もする ドラマCD6だって
ソースはAmazonの帯付き表紙絵 これか
https://www.ama★zon.co.jp/dp/486699133X
https://images-na.ssl-images-ama★zon.com/images/I/912VO86nPRL.jpg
NG対策なので★は取ってね https://images-na.ssl-images-ama
zon.com/images/I/912VO86nPRL.jpg
けっきょくコピペはするが
これで取る手間は省けるかな みれた、サンクス
今公開なら、8月の5部のⅥにつくのかな？ 残念、アニメの情報なさそう
先生が書いてたのこれかな？
ドラマCDにもSSつくから、6の短編で外れた方から選ぶかも 北米版ってあれでしょ？えっちなんでしょ？(偏った知識) >>183
あの時はただまだ治っていないのかと思っただけでちゃんと理解はしてないし
そもそもそれは心配してもシャルと違って地雷さんにへの気遣いではないと思うよ ヴィルもジルも現状に対する認識が甘くて無神経で身勝手なところもあるけど
性根は腐ってないしローゼマインの敵でも悪人でもない
だから憎めない。ヴィルはいつかそれなりに幸せになれたらいいなと思う 主人公の敵じゃないから憎めないってどういう発想だ
人災で死人出してる時点で領主として軽蔑対象じゃい >>207
ヴィルの精神の根底に「お祖母様」がいて、地雷さんはそれをけして否定しない
でもヴィル本人が否定しない限り旧ヴェロ派からはけして脱することができない
というのがヴィルの逃れられないジレンマなんだと思う >>207
ヴィルは潜在的ヴェロ派だったんで政治的な立場だと地雷さんの敵に限りなく近かったんじゃないかな >>208
憎んでないじゃん。それともお前の軽蔑は憎しみでできているのか >>210
潜在的hじゃなくてヴィル以外の全ての貴族はヴィルが旧ヴェロ派だと思っていて
ヴィル一人だけが自分はフロレンツィア派だと思っていたと思う >>146
それが一番平穏よー
相手にするだけ時間の無駄 >>209-210
ローゼマインもヴィルもお互いを敵だとは認識してないから
ヴィルの側近が諸悪の根源なんだよなぁ
>>212
それだね。だからヴィルは立ち位置を失くしてしまう
ヴェロの罪も認識しているから、思慕の念はあってもヴェロ派は名乗れない
なのに側近はヴェロ派で、他の貴族からはヴェロ派だと思われてる
ある意味とても可哀想な子だと思うわ >>213
平穏を騙って、中傷が駄目だと分かったうえで反抗しちゃダメだよ？
いけないことは中傷だと理解したのだから発言は誤解のないようにね
時間の無駄じゃないからね。中傷した人間が分かったうえで中傷している
と言う極悪性を認識させて理解したうえでの中傷だと分からせてあげている
つまり一番平穏への近い道そのものだから正しく理解して大変結構な賛同をしてね
冷静になって中傷撲滅宣言するんだよ
中傷犯罪に加担するなんて時間の無駄さ
許しちゃダメなものはダメなものは変えられない >>215
真のヴェロ派ギーベになるのってとっても死亡フラグだね >>215
そもそもヴェロに傀儡次期投手として育てられてしまったことはとても可愛そうなんだけど
このままだとどこかでそれを打破しないと可愛そうで惨めなだけの身分落ちするキャラなので
救済ではないお何かしらの変化があるかもしれないと思ってる >>218
作者が本編が一番心安らかに生きられる道だって言ってるんだから
幸せにしてやりたいなら失脚しようとも心の傷が浅い人生を祝福してやりゃいいんじゃないの
社会的に前向きな変化が起きるってことは自分を省みない性質を克服するってことで
言っちゃ悪いけど自省できるようになったら今までの自分のカスさと向き合わなきゃいけないんだから幸せに生きる道とかなくなるじゃん
適度にお婆さまを懐かしみ他人を責めて心を守りながら大惨事を引き起こす権力は剥奪される方が精神的な満足度は高い一生でしょ
そうじゃない人生に価値を見出すようなキャラならとっくに更生してる >>215
ヴィルは側近とか関係なく潜在敵だよ
１年生の時点で既に他領に向けてマインのダメなとこ吹聴してるし
普通味方なら、味方にダメなところあったとしても、外に向かっては庇うものだ >>220
三部でシャルに対して吹き込んでたこととか立派な離間工作だよね
貴族院行ってからも他派閥領主候補生であるマインやシャルのネガキャンをオルトに垂れ流してるし ジルヴィル親子は大枠的には味方ポジなんだろうが足を引っ張ったりフレンドリーファイヤー撃ちまくるキャラだよね
明確に敵とされてるキャラよりもイラっとくる立ち位置でまぁ不憫ではある それぞれが、どの時点のヴィルについてレス書いてるのか、分かり難くて噛み合ってない感じだねーw ヴィルの心安らかな道ってハンネ編や先々も含めてじゃないのか？ どの時点っていうかヴィルはトッポ並みに最期まで貴族として駄目なやつなことは揺るがんよ >>225
作者はそんな話してなかったが
貴族として真っ当に強制されるよりも現状の方がヴィルは幸せなんだってことしか言ってない
貴族院五年やその後のお話でヴィルが幸せになるとかどっからそんな話生えてきたの >>204
米国のアマゾン見てきたら英語吹き替え版はマレーシア製らしい……
アニメは音声日本語、字幕各国語が多い気がしてたけど、本当になぜ英語吹き替え版なんだろ？ >>227
ヴィルの未来はまだ未確定なんだからいくらでも生えてくるでしょ ジルそこまでかなぁ
良いことは言う、やるときはフェルの言うようにやる
ただ本人のスペックがいまいちなので物語のインフレについていけず、感情もあって実行しきれない
不変状態のときのエーレン、二部の孤児にも好かれることのできる所は良いと思うし、メルヒがこの辺りの血を受け継ぎつつ、魔力高めて良いアウブになってくれれば、それだけで彼は存在した価値があると思う 割烹見てマグダ見に行ってきたけど思ったより若かった。
ジークリンデっぽいの想像してたわ
そしてまたヴィル談話がループするんだなｗ 本編の描写無視して庇う人が未だにいるからヴィルもジルも擁護論調の人にスレがピリピリするんだと思うんですけど 読み手によって印象違うとかありえるんだから、はぁそうですか、でいいと思うんだけどね。
たいしてヴィルに興味ないから、みんなパッションすごいなと思って読み飛ばしてますｗ ぶっちゃけジルとヴィル庇うような言い回しの人は脳死でNG入れても何の支障もないやつしかほぼいない 余計なお世話なのは解るがジルとヴィルの嫌悪感が同格になってる人って生きるの大変そう
まるでダメ男はともかくほどよくダメな人くらいに目くじら立てんでもええやろに >>213
釣り針成功おつw
今日はID:836QdirA >>228
日本のアニメを敢えて英語吹替で見るのはえーごの勉強って聞いたことがあるな >>240
中傷を繰り返すバカに賛同するなんて日本語が分からない子かな？
君はまた失敗したんだ。中傷をやめられないこと自体人生の汚点。幼児ヴィルにも劣る失敗で見下されるものだからね
問題を指摘されて理解したんだから中傷犯行に賛同してはいけないよ。釣り針だなんて言い訳にすらならない
まあ君も他の愚かな奴らと一緒に一切の反論もできず、中傷を認めて逃亡するアホパターンの繰り返しかもしれないけどね
まあまあバカっぽいきみっでも理解できるように言ってやってるからわかるよね。中傷を辞められないアホ宣言まだ続けたいアホがさらに極悪性を理解して発狂したふりをしても無駄だから
ちゃんと理解することだよ >>199
こういうのどっから見つけてくるんだ
ドラマCD6！のロゼマさんの絵は口絵かね >>199
帯のロゼマさんの後ろ、エルヴィーラ？
領主会議にも同行してるからかな？
イラストに母娘で並ぶなら嬉しい。リンクベルク家隠し部屋の名場面も5-6で挿絵入るといいな ヴィルは、本編終盤にきちんとヴェルが何してたか向き合えと言われてたけど、
五年生の段階で、エック兄様の嫁と子供の事とか、調べられてるのだろうか こんなに人気あるなら書籍版での加筆は続いていくだろう
フェルえもん出荷後に即無能を曝け出すジルヴェスターも描写が増えると思う >>75
地雷とヴィルでは神の意思の流れが違うのを今改めて理解した
小説13巻 短編リーゼレータ視点
ローゼマイン様は「神の意志」を採集するための最奥の間に入ったのですが、帰り道で意識を失って倒れたそうです。普段よりずっと動きの遅い騎獣で戻られ、その後は魔力が混じるのを控えるためにリヒャルダだけでローゼマイン様のお世話をしていました。わたくし達はローゼマイン様が「神の意志」を取り込み終わるまで近付くことを禁じられています >>249
穴だらけやんけ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝの時点でそれはもうある
ただマインもひとりではなくフェル始めハルクラやら多くの人がいてアレキが何とかなっている
アウブディッターも嫁いなきゃ大変なことになりそうなことがちらほらあった
むしろ無能なのはフロや周りかもしれん。エーレン防衛をきっかけに派閥やら領地内部の垣根が壊れ、ちゃんと助け合えるようになっていけば良いんだけど、あそこの領地の陰湿っぷり考えると少ししたらライゼ派はまた何か言いそうだ
それともマインがいなくなったから、アウブ推薦時のライゼの血がなかったらこうならない、みたいな仮定の様に大人しくなったんだろうか >>248
ロゼマはエック兄の妻子が死んだのは知ってる（#183#562）けど
毒殺されたのは知ってるんだっけ？ ヴィルの護衛騎士選出時にヴェロと刺し違えるチャンスとか言ったからランプ兄にしたって説明が本編どこかにあったはずなので毒殺されたってのは知ってるはず。 >>253
それ短編集でランプ兄にエック兄が言ってたやつ
ロゼマの耳に入る機会があったのか知りたい 本来脳筋のエック兄がけっこう毒に厳しいあたりで察しはしそうだけどね エックハルトがそんなマイナス情報をロゼマに聞かせるとは思えないんだけど
なにより暴走を危惧してフェルディナンドが禁止するだろうて >>251
まーた周りのせいにする……
マインは何もしなくても親切で有能な周りが助けてくれてたとでも？
ライゼだってどういう物を抱えて何故ジルを信用してなかったかきちんと描写されてそれ？ ヴィルが嫌われてるのはポジションとかでなく地位に見合った実力がないからだろう
次期アウブじゃなければここまで嫌われなかった >>260
金粉も立場をわきまえてないとこがヘイト倍加してるからあながち間違ってないと思うが
倍加する前のヘイトがなぜ生じたかと言うと本人の愚鈍さが極まってるからなんだよなぁ
ヴィルも金粉もいくら余裕無いからって周り見えてなさすぎ あれだけ面倒臭くて厳しいお貴族様の教育・作法の間に甘やかされた自然児を放り込むだけでここまで盛り上がるとは
作者のキャラ造形の見事さに感心する >>239
ヴィルの人生まるまる生贄にしたジルのほうが無自覚なぶん毒親極まれりだと思うわ 金粉は金粉ってくれたから読者からもある意味愛されているな 現代の一般人だった場合金粉はあーこういう人いるよね好きじゃないって扱いの人間性だと思うけど
ヴィルみたいなキャラ造形は現代舞台の作品でも下手するとここより容赦なく批判されると思う
現代準拠にするなら年齢も地球換算で語られるわけだし >>263
ジルもヴィルも親しい間柄の人間が誰もきついダメ出ししてくれないからダメなところが治らないままなんだよな ヴィルも金粉も、愚鈍で空回りして、周りに迷惑をかけているのに
何故か希望の地位が手元に来るという勘違いを起こしてるから
イラッとする
かと言って、努力すれば必ず手に入るというわけではないけど >>265
現代だと圧迫面接とかは絶対切り抜けられなそうだな >>266
そもそもお貴族様は基本的に誰もそんなことしてくれない
だからマインはエルヴィーラの教育受けてる時に褒められてもサイレントに切り捨てられること警戒した
ジルもヴィルもやんわりと批判をした周りはいたしフェルは自分が被害者じゃないことはかなりはっきり忠告した
リヒャルダなんかは領主絶対主義の教育をされた上での言葉とはいえかなり強い苦言を呈してる
それを口煩い人間の耳に痛い言葉は聞きたくないと遠ざけたのはジルとヴィルがそれぞれ選んだこと
これに関してはジルのせいでヴィルの教育機会が奪われたわけでも何でもなくヴィル本人もそれを選んだ その観点から行くと読み書き演奏できないまま御披露目させて
人生に消えない汚点つけてプライド木っ端微塵にした方がジルヴィルのためになったのだろうか… >>270
その場合ヴィルは貴族になれないからプライドがどうこうの話ではなくなる >>260
上級騎士だったらまんまトラウゴットだし扱い変わるな！（ヨシ！） >>269
貴族でも家族だったらそこそこ正直な言葉で言ってるよね？シャルはフロにヴィルのダメなところはっきり言ってる
フロがちゃんとそれを伝えてないのかダメ出してもヴィルの理解度が低くて伝わらなかったかはよくわからないけどさ
まあでもジルもヴィルも口うるさい人間を自分で遠ざけて楽したのはその通り >>271
そこからヴィル神殿入りでロゼマの舎弟になればシャルがアウブ一直線で平和に >>273
フロは伝えようとするがオズが邪魔して機会を作れなかった（そんな時間がないように見せかけられただけだと思われる）
というのが真相っぽいんだよな
側近に問題があると思ってなかったせいだがヴィルが鈍感なまま変わらないのは側近のせいかもしれないと考えないのかな
側近がそういう制御しちゃう認識がないのか（自分の側近がどうだったかで変わるよね） >>274
ゲオの手先になって最終的に庇いきれず処刑されるんですねわかります ジルは「自分もそうだったからやる気さえでればなんとかなる」幻想から逃れられてないのがなぁ >>275
なんつーかその辺のフロの押しがものすごい弱気というか子供取られて怒ってた割には取り返したらほぼ放置みたいなのがよく分からんわ
シャルには自分の側近送り込んでるのにな >>274
シャルも結構慢心があったけどね
優しいけど怠惰なお兄様。去年のお姉様に出来たことはきっと出来るはず！
ロゼマの功績だけでプライドズタズタにされたのが良かった
何だかんだでシャルもメルヒもロゼマをありきで成長してないと、底辺領地の領主候補生止まりだったと思うんだよね
個人的には底辺領地アウブのジルなんてそんなもんやろーとか思ってる >>277
ジルの場合リヒャルダに口うるさく言われてやった結果最低限は身についたという事実が丸々本人の中から消去されてるからな >>278
フロは姑に育てられ自分より姑に懐いてるヴィルとはきちんと感情的にならずに向き合えないらしい >>247
「中傷は邪魔だ。黙ってろ。逆らうな」正しくそう言ってやればいいんじゃね？
中傷はダメだと分かっているお前の口から。中傷撲滅が邪魔だなんんて口が裂けても言えないだろう
それともおまえも中傷実行犯なのかい？わからないのかな？本が読めず日本語が分からないで犯行するか？ｗ中傷指摘された奴は全員中傷を認めて逃げたぞｗ >>281
じゃあジルに伝えて言わせればいいのにな ユストクスがディートリンデを捕縛するときに「首を垂れてつくばえ」と言って欲しい ベンノさんが異常に思えてきた。
他所とやり取りしないエーレンに居て優秀すぎない？ >>283
ヴェロがいなくなったあとのヴィルにとって一番親しいのがオズ、実の両親はたまに会う親戚レベルなんで、まずオズをクビにせんとどうにもならん >>285
逆境で育つタイプの人は一定数いるんよ
フェルがヴェロが居ることで優秀になったように若くして父親亡くしてギルド長から色々されて優秀になったんだろう ベンノの場合、店も妹も投げ出すわけにはいかなかったしな >>287
かといって代わりの人材もいないし
ハルトムートみたいな優秀な人材をライゼから引っ張ったとしてそういうやつは優秀な主を求めるからギスギスして終わるだけだし >>274
トラウゴットに来るなと言っているのに
ヴィルきたら扱いづらくて面倒そう >>278 >>281
フロは次期アウブを期待された幼い子供につけられた教育係兼筆頭側仕えが、主である子供をまともに教育するつもりがないってことに思い至らなかったのかも
最初からリヒャルダをつけていれば…ってのは良く言われるが、ジルが(自分にもうるさい)リヒャルダを自分の側仕えに留めてたことから考えると、厳しいからヴィルが可哀想だというジルの台詞はローゼマインへの軽口で、実際は、ヴィルにベテラン側仕えをつけるのをヴェロによって阻止されたんじゃないかな
リヒャルダが筆頭側仕えだとヴェロの思い通りには育てられないのはジルで実証済みなわけだし >>292
御披露目失敗ヴィルは7歳だから、貴族院学生な12歳トラウゴットより扱いやすいような気がする 一日神殿長からのローゼマインの干渉が無かった場合か…
ヴィルフリート本人だけでなく、その周辺人物からもローゼマインへの逆恨みだけは激しそうだな ヴィルはヴェロのせいなんだけど
ヴェロ以外との家族との隔たりがあって大事な物意識が低いのか
大事な物を守る意識で頑張れないとかの弊害がありそう
オルトみてたらパシらせてくる姉でも身内意識発揮して不幸な破局して
この先の立場が危ういとなると守ってあげたいで奮起してたり
ジルやフロがヴィル慮ったりシャルが基本ヴィルの被害もらさずに
ロゼマに好みのタイプ聞かれてお兄ちゃん子的フォローいれてるのに比べて
身内守りたいともに幸せになりたいみたいな意識が薄い気がする
ヴェロっぽいのかまともな貴族はやらないっぽい公の場とかでの
他の人を下げて苦労アピールとか嫌味なモブ的行動もする ヴィルの周囲は、ずっと上に逆らうなという指示が刷り込まれてるから、本人も周囲に依存して守られるだけなのにそれは当然で疑問がない
権利だけは主張して義務放棄ってスタンス
例えば嫁盗りディッターの乱入で、全員の安全確保をロゼマに丸投げしたのに体調心配しないで再戦とか祝勝しか考えない
無神経というより、依存性の高さと守護側に回る責任感が無さ過ぎる結果かと >>300
一応、シャルをロゼマから守るためにお茶会に乱入したりはしている そういや若旦那支えてるうちに婚期逃したマルクさんはあの後お相手見つかったんだろか 老後はベンノさんが面倒見るってふぁんぶっくにあったような。 >>303
マルクさんの老後はベンノが責任を持って店の従業員がお世話するらしい Twitterの返信だった気がする
ベンノは新たな相手ができるらしい >>297
ヴェロ排除後では手遅れのような
御披露目までに促成培養しなきゃならなかったから、何年もの地道に努力した成果が報われる体験はできていない
努力もして考えもしたけど失敗して再挑戦する体験も、何をどうしても思う通りにはいかないこともある失敗体験も、失敗が許されない貴族社会にデビューした洗礼後からでは、簡単に経験するわけにいかない
貴族は洗礼式前に勉強を通じて最低限の経験を積んでおく必要があるんじゃないかな
尤も、ユルゲンは、平民も洗礼式を終えたら職業訓練が始まって、社会が狭いから、最初に訓練引き受けてくれた工房や商会での評判は一生つきまとうんだろうと思う >>302
乱入は、シャルを守るためというより、お祖母さまを騙したローゼマインを責めるためって感じがする
実妹と言っても一緒に暮らしたことは無くて、たまにしか会えない、義理妹の方が勉強とか食事とか一緒に過ごす時間が長いし、あの時点では実妹と義理妹との区別が明確でないような気がする
遠い親戚感覚だったフロがヴィルを息子として大事に思っていることとかも白の塔事件の後に知ったんじゃないかな >>308
だからヴィルは読者の好悪とは別に、初登場時から詰んでるのよ >>308
いやだから手遅れかどうかは結果論なのでおいといて本編でヴェロから取り戻したヴィルに対してどうしてフロはもうちょい親としてヴィルに関わらなかったのかなという疑問だったの
281がふぁんぶっくQ&Aからの作者の見解書いてくれてる >>310
フロはジルに、お前はヴィルに取り返しのつかないことをしたって言ってたけどその通りだもんな
取り返しのつかないことをしたという意識も無さそうだし
その点はヴィル可哀想 ヴィルは親でも結構矯正きついんじゃない？
あからさまに悪かったら早急に直そうとか思うんだろうが
あからさな次期は脱して成績は優秀になっていったし
婚約前にはやる気や思いやりらしきものも見せてるし
ジルなんか自分より優秀で環境も良くなったと思ってたんじゃない？
シャルが一年生の時上位などとの社交の経験不足や
学年一発合格できなくて嘆いていたけど２年の時には対応力あげたように
成長してカバーする程度とは思っても致命的緊急的には思わないと思う
次期領主でぬるま湯失敗の経験が無いから危険さもわからないだろうし
騙されても別に不思議ないんじゃないか？
Ｄ子だったら不適格わかるけど金粉だと有事まで解らない世界だしきついかな >>313
周りに対して話聞く気があれば婚約前でも不穏な言動あったこといくらでも調べられたけどな
領地に帰るマインの自由時間を制限して自分の実績作りのために働かせようとしたことや
領地に帰ったマインの側近をマインに話通すことなく顎で使ったり明らかな問題行動してるから >>298
年齢的には問題ないとは思うけど、
神殿に入ったとして、元上級と元領主候補生では
扱いづらいと思うんだよ
で、知らないうちに神殿内で派閥作りそうなんだよね
エグモントとかが ヴィルとD子は同じカテゴリーだけどポジションが分かれていただけだと思っている
アーレンスバッハの血脈はキャラが強い >>316
側近の仕事が本物の仕事のサポートよりご機嫌取りなところは似てるなと思うな >>313
だからヴェロに渡した時点でヴィルについては取り返しがつかなかったんだろうな
傀儡教育もそうだし本来の家族との間に溝ができた
しかしヴェロ排斥後のジルはどうして次期アウブをヴィルにしたがったのかな
兄弟間競争を避けるには年長者を継嗣にするのが都合が良かった？ ヴィルフリートをローゼマインとくっつけて次期アウブにするってのはフェルディナンドの案だったと思うんだが
それ以前にもう取り返しがつかないと考えてる人はフェルディナンドに人を見る目がなかったって言いたいのかな
ローゼマインを他所に取られないような方策だったとしても、既に取り返しがつかないような状態の人間を次期アウブとして推すとは思えないし
とりあえずその路線にしておいて、アウブ就任前に排除しようと考えていたとも思えない >>319
致命的なミスしてない身内に甘いから仕方ないね >>319
フェルは自分自身が洗礼式までまともな貴族としての育ち方はしてないから
本来の領主候補生がたとえパープリンに育てられていたとしてもその後死ぬ気で挽回しようと思えばできると思っていたんだろう
魔力だってロゼマ第一夫人にするんだから釣り合うまでヴィルが死ぬ気で圧縮するのは当然だと思ってたようだし（ジルカルは子供できる釣り合いにならなければ第二夫人に産ませるつもりだったという） 亡き前アウブとの約束履行と両方同時に叶えられる消去法だからな
人格なりを正確に把握できるほど近しいわけでもないし >>318
多少出来が悪くても魔力が多そうな長男が継ぐってのがジルがアウブ就任のときに母親が押し切った理論
それを正しいと認めないと自分の立ち位置が正しいと思えないんだろう フェルさんはその前にはありゃダメだ廃嫡しろ！とも言ってるんでヴィルを次期アウブにふさわしいと見込んだわけじゃない
直接的にはジルの希望を叶えることより大局的には前アウブとの約束を守ってジルの血脈をアウブにするための方策として考えたのがそれ
アウブの家名としてエーレンフェストというのが残ればよしとするならフェルさん自らアウブになるのが一番合理的だったのは間違いないんだから
エーレンの血脈ということだとフェルさんは実は前アウブの実子ではないことを知っているか少なくともそういう可能性を疑っていたということだと思う >>319
そりゃフェルはジルに忖度するように呪われてるからな
ジルがヴィルを次期アウブに望む以上それを叶えるのが存在意義
マッチポンプ好感度稼ぎした先代やジル程度の対応はヴィルでもすると夢見てる部分とか普通に見る目がないキャラとしても描写されてる
呪縛が消えた後はジル騙し討ちしてでもマイン連れて帰ろうとしたのが全て >>319
フェルは査定の目が甘いと作者も感想返しかなんかで言ってた気がする フェルはチョロイン
だってあのジルをアウブとして認めてる時点で査定甘めだし優しさに耐性ないからジル程度の誠意のない優しさでも兄と慕ってる
あれフェルがブロイラー工場出身じゃなく普通に第二夫人の子供とかだったらサックリジル暗殺してると思うよ
怠惰な無能が嫌いなんだから ジルはやばいよね、貴族未満の青色のおじの上から目線の説教に晒すとか
子供さしださせるとか屈辱レベルが
離婚降格割譲までいった金粉でも到達しないぞ
熱烈に愛を請われて結婚してこの展開は酷過ぎる >>328
あの生まれじゃないなら案外ディッター大好きでマグダを本気で口説き落としてダンケル行ったかもしれんし
メルヒみたいに兄上を助けます！とキラキラしてたかもしれんだろ >>328
それはフェルディナンドを見誤っていると思うよ
出生で人間不信になりつつも心の底では情に熱い人だから
父親との約束も兄の立場も守ろうとしているんじゃないかな 厳しいとされるフェルより身内の扱いが酷いジル
まあ単純に大雑把で気を使えず下手なんだと思う
フェルは貴重な薬草のように繊細に観察お世話するしね
ヴェロのせいでの生き方の問題が大きいのかな >>319
フェルが把握しきれてなかったのはヴィルの人となりではなく、ヴィルの側近達の(ヴェロへの)忠誠心じゃないかな
主の将来は側近達自身の将来でもあるんだから、大チャンスもらったのに(甘チャンだが素直な)、主の尻を叩いて功績上げれるように実力をつけさせるどころか、周囲からのヨイショを期待して功績を奪うように主を唆す方向に行ったのが想定外だったのでは？ 第二夫人がいた場合は先代アウブのヴェロへの対応が違うということになって環境が変わりすぎる
年齢がそのままなら、第二夫人を取るあたりはまだジルは洗礼前で、ゲオが貴族院入ってちょっとくらい
次期アウブがジルに決定するかどうかすら微妙
仮定が過ぎて何もかも意味ないな >>330
あの生まれじゃなくてもヴェロがヴェロである限りそうはならんと思うw
先代の第一夫人がヴェロじゃなけれワンチャン >>319
婚約の本来の目的は、ロゼマが他領に取られないようにするためだったかと
婚約相手は領主候補生である必要があるが、フェルと婚約するとフェルがアウブに担ぎあげられる可能性が高く
ジルの子供をアウブにするためには、ヴィルと婚約するしか選択肢がなかった
そして、この婚約の一番の犠牲者はシャルだったりする ジルは初期にロゼマ養子ってファインプレーがあるから後々え？あれ？なるんよね
開幕ハットトリック鮮烈デビューからの以後ずっとノーゴールみたいな感じ >>320
身内に甘いから仕方ない＝見る目はあるけど甘さゆえに「もう取り返しがつかない人物」をアウブに推したと？
>>321
挽回しようと思えばできると思ってた＝見る目がないって意見でいいのね？
それともその時点ではまだ取り返しはついたって言いたいのかな？
>>325
その「忖度するような呪い」はいつから発動してるん？
一日神殿長の頃は「今のままでアウブになる気なら全力で叩き潰す」って言ってたがそこから後に呪われたの？
>>326
「査定の目が甘い」＝見る目がないのかそこから是正できると思ってたのかどちらともとれそう >>338
ノーゴールどころかオウンゴールすれすれとかイエローカード連発からのレッドカードとかみたいな（一発レッドとはちょっと違う？） >>337
あとあとのこと考えればね
ヴィルと地雷さんの婚約で直接進路に大影響を受けたのがシャル
>>336の要約でほぼ正しいと思うよ >>339
死ぬ気で頑張れたら取り返しはついたかもしれないぞ
でも死ぬ気で頑張れない人間になっちゃったので取り返しがつかなくなってることがフェルにはわからなかった
見る目がないっていうのもそうだし、ヴィルが斜め下だったとも言える フロが挿し絵付でオズ達に凄んでたシーンがあるけど
今考えると「お前こそ何もしてねーよ」って気分になる
>>314
その辺はオズの功績(？)かなと思ってる >>333
フェルディナンドの進言時点で、もう既に取り返しがつかない状態だったのかどうかで見る目があるかないかって話なんだけどね
ヴィルフリートの側近達の(ヴェローニカへの)忠誠心を把握しきれていない可能性は否定しないけど
進言時点直後に側近達を排除できていればどうなるか考えてみて欲しい
側近達を総入れ替えしても大勢に影響が無いなら、進言時は取り返しがつかない状態だった＝見る目が無かったと言えるかも
>>336
当時もう既に取り返しがつかない状態だったヴィルフリートを選択肢が無いからアウブに推したって意見なんだね
こちらの意見は下記なので折り合いはつかないな
＞ローゼマインを他所に取られないような方策だったとしても、既に取り返しがつかないような状態の人間を次期アウブとして推すとは思えないし
＞とりあえずその路線にしておいて、アウブ就任前に排除しようと考えていたとも思えない ヴィルの成長は正直斜め下だったとは思う
死に物狂いまでは求めて無かったとは思うが
シャルに近い成長曲線は求めてたと思うが
加護や魔力圧縮とか勉強委員会とか改革された物の恩恵は受けたと思うが
従来の方法から差をつけるとか新しい方法生み出すとかはてんで駄目
ロゼマだけじゃなくシャルにもおんぶに抱っこで社交とかも伸びてないじゃ？ アーレン行き直前のエピローグあたりで
ヴィルフリートはジルヴェスターのように面白がりながらもローゼマインを大事にしてくれるであろう、なんて
期待をしてましたやんか
なお大事にどころかなろうあるあるのドアマット系主人公になったわけだが >>344
婚約のいきさつは本文中に明記されてるから、議論の余地は無いと思う
シャルが男だったらシャルでもよかったし、メルヒが洗礼式を終えてればメルヒでもよかった
でも現実には選択肢は一つしかなかった 「作者以外に知ることができるわけがないレベルの状況把握をできていなければ人を見る目が
あると言えない」なんていうあまりにド極端な主張する人には「君がそう思うんならそうなんだろうな」
で切り捨てていいでしょ >>342
「死ぬ気で頑張れたら取り返しはついた」のなら進言時点では「取り返しがつかない状態」ではなかったって意見でいいの？
死ぬ気で頑張れないような人間だと見抜けなかったって意味で見る目なしと言いたいのかな
>>347
婚約のいきさつに議論の余地は無いがその時フェルディナンドがどう考えていたのかは議論の余地があるのでは？
忖度して取り返しがつかない人間をアウブに推したって人もいるみたいだからね ヴィルが一番駄目なところは人の上に立つのに向いてないところ
勉強とか魔力量が微妙でも部下を使いこなせばいいアウブになれる可能性はあるけどヴィルにはない
正直なところギーべも微妙だと思うが >>341
うーーん？
女性アウブの難しさを考えると進路への影響が大きかったのはメルヒの方じゃないかな >>349
二つの選択肢の内、ジルの子供を選んだのは忖度ではなく、先代アウブとの約束では？
アーレンに行ったのだって先代アウブとの約束を守るためだったから
フェルにとって先代アウブとの約束は絶対に守るべきものなのだろうと思う >>349
見る「目」の意味が違うと言えばいいかな
見る環境はなかった、見れる状況にはなかった、という意味では見抜けるわけないと思うから
親ですら干渉するなと思うような側近だし、そもそも叔父が干渉する権限あまりないだろうし
周りから見たら取り返しはつくはずだったけど真相は取り返しつかないほどやばかった（最近の第二夫人駄目！とか、ハンネ編の社交やばいのも）
でも気づける環境ではなかった ギーベになって護衛騎士いなくなれば不慮の事故で遙か高み
こういう未来が見える フェルディナンドって完璧っぽく描かれてるけど、根本的な価値観が常識と照らし合わせると色々歪んでて全てにおいて努力と根性と滅私奉公が当たり前
当然他人(ジルとジルパパを除く)もそうするものだと思い込んでるから、他人の能力への判断も、死に物狂いの努力をする筈って下駄を履かせるんでおかしくなるんだよな >>352
忖度って言葉を使ったのは>>325なのでこちらに言われても困るのです
フェルディナンドにとって先代との約束は大切なものだったとは思うけど
それでも当時既にヴィルフリートが「取り返しがつかない状態」だと認識していたなら他の方策を考えたんじゃないかな
先代との約束はヴィルフリートをアウブにすることではないのだから フェルは地雷さんが寝てる間に奮起したヴィルを見てるからな
やる気あるやん！これから背もたれと肘掛けつけたろ！ぐらいに思ってたんじゃないか
まさかそこで成長止まると思わんやろ まああの時点で本人が頑張るって言って一応それらしき姿を見せているのを見てお前はやっぱり駄目だアウブとして能力に欠けているなんて言えるのは予知能力ないと無理だわな >>342
お勉強嫌いなジルが弟にイイ所を見せるために頑張ったみたいなのを見てるから、色々反省したヴィルだって同じくらいに頑張れると期待しちゃったんではないかな
ジルの場合は側近のリヒャルダやカルがここぞとばかりにジルが頑張る方向に誘導してて、ヴィル側近だって同じような行動取るはずとか思ったとか >>356
フェルはヴィルが既に取り返しがつかない状況なんて思ってないよ、そこまで親しくないもの
それは読者だけが多くの情報が開示されててわかることだから
地雷さんと婚約して時期アウブ確定申告してもも死ぬ気で努力を続けるだろうって思ってる フェルがずっとエーレンに残っていたなら及第点のアウブぐらいには仕上げたと思うが
まあたらればの話だからなあ
物語で見えている部分での最良の分岐点はヴェロから採り返したところで側近と教育者をまっとうに変えていればって所だろうと思う
その点ではフロの見込みも甘すぎてなあ
とは言え、それできちんとしたらフェルと星結ぶって決められたゴールに行けなくなるのでしょうがないってものだよ >>344
1年生終了後のフェルの進言時点ではヴィルは取り返しつかない状態になってたような気がする
ただ、あの時点でフェルがヴィルについて把握してた情報は貴族院出発前のローゼマインを気遣うヴィルなんじゃないかな
ヴィルの教育話でフェルが貴族院に進学した子供が競争相手を得てぐっと伸びるみたいな話をしていたことがあったはずだが、
実際には期待と異なり、比較対象を常識外のローゼマインから自分に近いオルトに移してたり、目覚めた主の世話とトラウゴット問題で手一杯になったリヒャルダの監視を逃れたオズヴァルトによって教育方針がヴェロ式教育に戻されてたりして、1年生終了時には取り返しつかなくなってたんだと思う
親から婚約話を持ち出されて自分で決めずに側近に相談しますとかは、側近の都合に合わせてた貴族院生活の影響かなと
ＩＦ話としてなら、御披露目クリアしてから白の塔事件までの間に筆頭側仕えを取り代えできてればヴィルの運命も変わったかもしれない >>348
君がそう思い込んでるだけでしょって切り捨てるのが好きですわ 洗礼式時点で甘ったれな人格が完成されてて取り返しがつかないってのが作者情報だから
＞ヴェロから採り返したところで側近と教育者をまっとうに変えていれば
オズのような手抜きや責任転嫁を許してくれないまっとうな側近・教育者につかれると
数年早くに「こんなつらい思いをしてまでアウブになんかなりたくない」って癇癪起こす
だけなんじゃねーの 次期領主とやらを早く定めすぎてるのがヴィルにとって諸悪の根源だろ
ボニ爺さんが引退するあたりで考えれば良いことなのに >>368
他領の皆さんへヴィルさんから大切なお知らせ
「エーレンフェストには他に成人した領主一族がおらぬ。
引退したボニファティウス様だけだが、領主会議などで父上が城を空ける際は代理を行っている。
＞引退したボニファティウス様
ギーベに任命できるお立場ではないのだ。それに、ボニファティウス様の家系はライゼガング系が強い。
私が選ばれたのは、領主候補生の中で私が最も成人に近く、私の派閥がライゼガング系ではないことが大きいのだ」 >>367
多分そうなっただろうね。でも、その方がヴィル本人にもエーレンにとっても良かったと思う
まともな成人側近がついてれば、ロゼマ・シャルの側近から嫌われることも無駄にライゼの反感を買うことも
なかっただろうし、同年代の側近との関係や貴族院での社交も多少はまともになってたかな
オズがやってたのはヴィルを裸の王様にすることだから、あれより酷くする方が難しい >>362
その「まっとう」なやつが居たとしてヴィルに仕えてくれるか微妙じゃね
仕えてくれたとして誠心誠意仕えてくれるかも微妙だし下手するとヴィルが病気()で死ぬ >>370
ヴィルのギーベ落ちが決まったあとのセリフ持ってきて何か意味があるのけ
そのセリフの時点でも次期領主を定めていないし定めなくとも不都合無いだろ
もしヴィルが次期領主認定されていなければ次期領主から降りる事象は無かった
そもそもオズヴァルト一味の増長がなかった
ヴィルが幾分賢く殊勝に努力をしていたかもしれない >>374
見てわかる通り、ボニ爺が引退済みというヴィル発言の文言だが？ そりゃヴィル視点ライゼガングとのバランス取らないとジルたちの立場が危ういから
エーレンアウブ側がライゼガングに寄らないだけで
ライゼガング系イケイケのエーレンになってもエーレンの貴族はそれなりにやっていくだけなので
ライゼガングから政略結婚連発してヴィルを終了させてもそれなりにエーレンは続くんだが >>375
で？だから何
としか言い様がない
ヴィルの次期領主指定が時期尚早だったと言うてるのに
ボニ爺引退済みと言われてもああそうですかと思うだけですわ >>377
なんでキレてるんだ？だから何とか言うような場面じゃないじゃん言いようがないっておかしいだろ
喧嘩売りたいなら初めからそうかいとけ 本っ当にヴィルは自分のいない世界の想像がつかないんだなぁ… >>351
そもそもメルヒは領主教育すら始まってないから
選択肢が狭まった訳じゃない ・・・って本編か短編で語られてなかったか？ >>285
ベンノさんのアレキの悪戦苦闘ロゼマフェルの無茶振りに振り回されてロゼマと口論してるの今の姿が物凄く見たい…
ずーと貴族の話ばっかだからロゼマベンノルッツ達の商売の話が恋しいよー >>336
表面的にはロゼマの確保とジルパパとの約束に固執したのとヴィル成長の甘め判定で、ヴィル一択になっただけと思う
内面的には無意識にジルヴィル同一視してる上に、人タラシのジルに対する羨望からの判断ミス
人から嫌われやすい自分への自己評価の低さと家族を引き離した負い目からの怯え
見た目幼女との年齢的な引け目
魔力的に不釣り合いになりそうな不安
ヴィルを次期アウブやロゼマの婚約者として評価してるのじゃなく、この辺のコンプレックスで自分ではダメだと思い込んでた気がする ヴィルは自分より上位者の言付けを忠実に守るよう、それ以外の自発的な思考を封じられ
ヴィルの個性から生まれる全てを否定されていたという設定の子供なんだよね
ヴェロを頂点とする箱庭世界の中で上位者に反抗さえしなければ自己を肯定できて、
叱られるような行為をすればそれは悪だとされる生活を、物心つくまで強制されていた
つまりヴィルの思う善悪は、白の塔事件までお祖母様が決めることだったけれど
そのお祖母様がジルに否定されてやっと世界の中心がお祖母様ではないことを知った
けれど知ったことはそこまでだった
なまじ救われてしまったからその後の成長がなかったんだよね >>378
この一連の流れに関しちゃ>>368の「ボニ爺が引退」ってのが「ボニ爺（もしくはジル）がおっちぬ」の誤りってことでファイナルアンサーかと（※ジルがそう言ってたって話であって政治的にそれが正しい行き方という話ではありません） 普通に
【ボニ爺はもう引退してる】
って素直に間違い指摘すりゃモメなかったと思う
なんか遠回しにネチネチ書いてて長文なのに判りにくいし 領主会議に参加することはないから領主一族としては引退済、しかし魔力供給や留守居役・若者への教育（場合によっては騎士を率いて最前線突撃も）を勤めてるからその意味では引退してない
引退の定義をすり合わせておくべきだったな 引退していると言っても、ジル様の身に何かあった場合は、ボニ様は中継ぎの
アウヴをやれるんだよな？ 引退しているが領主代理もするし
騎士団への教育指導もしているが
他に人がいればギーベもできるし
引退したら後継アウブの決め時で
死亡したなら後継は考えればよく
アウブ死んだら中継ぎアウブやる >>387
一部の業務代行はやりそうだけどフロが中継ぎになるんじゃない？
そうしないと領主候補生が変わってしまう >>389
君は何を言っているのだ？領主が交代した今もボニファ帝臼様は領主候補生だよ >>374
オズヴァルト一味が本当に頑張ってたのはヴィルがこのままでは廃嫡になる程ヤバイと発覚してから洗礼式までの間だけじゃね？
次期アウブ再内定以前の貴族院でも勝手にロゼマの側近を使ったりしてるし >>389
アーレンじゃあるまいし領主候補生が変わったりはしないが
シャルが成人する前ならフロが中継ぎになる（#436）
ボニ爺は、まあなろうっちゃなれるけど
ジルが成人する前に先代が高みってたら中継ぎになってた人なわけだし
もうとっくに貴族の平均寿命越えてる人に中継ぎさせるのは博打だわな ＞成人している領主候補生がいない場合は第一夫人が中継ぎをして、領主候補生が成人した時点でその人が次期アウブになります
領主になる気はないと本人が明言してはいるけれど、中継ぎ優先順位としては ボニちゃん＞フロレンツィア かな >>381
プライベートとして隠し転移陣でやって来て会うことが季節1回ぎりぎりあって
公的な立場でアウブと商人としてローゼマイン-ベンノの面会は年1も無いんじゃない？
事業や商売の話があるときはハルトムートが担当文官引き連れてやってくるってのが
最終話から得られる情景だし >>389
次期アウブを決めるのはジルかボニのどちらかに何かあった時と言われてるのだから、ジルが何かあったらボニが代行すると考えるのが普通ではないかな >>392
> 次期アウブ再内定以前の貴族院でも勝手にロゼマの側近を使ったりしてるし
アウブから流行発信の指示を受けてたにも関わらず情報収集を怠っていた事、
ロゼマが「助言をしてあげるよう」に指示してたのをヴィル側（特にヴィル・オズ）が曲解した事
この2つが混じり合わってああいう形になっちゃった、と
ロゼマさんは色々やらかしていて帰還が早まり
社交に出られず対応を全投げする事に多少引け目を感じてそうだし、
側近を使われた事やその貴族的な意味に対してまで考えは及んでなくて
「他領との社交を無事行えるよう手伝ってあげてくれてありがとう」 くらいの認識だったのかもなーって思う >>397
>情報収集を怠っていた、曲解した
という結果論じゃなく「実りは捧げられる物」としか思ってないと思う
ヴィル側は上位者(兄のヴィル)に分析済みの情報が届けられるべきだし
社交する予定だったロゼマが離脱したのだから、ロゼマ側近が全て手配すべきって発想だと思う
その後の上位領地や王家対応にしても、ヴィル側は「どうするのだ！」とワーワー騒いでロゼマの責任追及しかしないし
ライゼ系取りまとめにしても、自分の側近に情報収集させたり状況把握や分析をしようという素振りも無く結果しか求めてないからね ヴィルはちゃんと引き際与えていればよかったのでは
礎争奪戦の時くらいでもいいから戦って戦死していれば，問題あったけどいい人で終われたのに ヴェロの教育の賜物だろうね
上意下達の無茶振り命令で下を潰し、上位領地からの無茶振りには黙って言いなり
これまでの下位領地体質ならそれで良かったのだろうけどね
流行発信や順位を上げる事の意味をヴィルだけでなくジルも理解してないのかな >>399
うーん
ヴィル好きには引き際必要だと思うけど
ハハンネみたいな全てに利を与える為に情報収集と正確な分析は必須、という人と対比的な人材だし
ロゼマが身内を守る以外にエーレンに固執しなくなる為に必要な配剤と思うけどな スレの大半を消費するなんて、みんなヴィルフリート好きすぎるだろｗ >>400
散々天才だなんだと持ち上げられてるフェルディナンドですら底辺外交しか出来てなかったくらいだ
4部以降のエーレンフェストは、1部のマインと同じで、肉食獣の前に無防備で飛び出す美味しいお肉状態だったと思う >>403
重臣にベンノとマルクみたいな主従がいれば違ったかもね
二人と連係を取ろうとしたフェル、お母様、ユストクス
ベンノ愛弟子のロゼマの指導で変わったハルトムートとブリュンヒルデ
見聞きする事から何を学ぶかは、教える方だけじゃなくて受け手の柔軟性と向上心によるからね というかエーレンフェスト貴族全体が、「アイゼンライヒが反逆したから我々は甘んじて罰を受けるのが当然だ。過去の栄光を取り戻すなんてとんでもない」と考える卑屈貴族の末裔だったか
そしてヴェローニカは自分を大領地アーレンスバッハの血を引く事を殊更自慢気にしてて、何かとアーレンスバッハアーレンスバッハと煩くて土下座外交を推奨するしで本当にどうしようもない >>383
気に入らない時は上位者に噛みついてるが 政変でアーレンが負け組領地になってたら
ヴェロどうなってたんだろな？ >>394
ヴィルのギーべ落ちはその辺の兼ね合いもあるのかな
ヴィル成人後シャル成人前の一年間の間にジルが死ぬとまたゴヤゴヤするのかな
ヴェロ派からするとマジで最後のチャンスとばかりに悪足掻きしてジル暗殺まであるかもとライゼ系が警戒してるのかもしれねえ >>409
まあボニ直系の領主候補生はもういないので、ボニが立ったらその次は誰になるかでヴィル・シャル・メルヒの三派が争うのかな
ロゼマの立ち位置次第なんで前ライゼ伯が生きてたらめっちゃハッスルしそう ヴィルが一瞬持ち直しただけでぬるま湯行きで成長止める超早熟型とは
領主一族じゃ想定できないだろう
自分達も周りもだいたい有る程度有能とか努力してなり上がるタイプで
一瞬の持ち直しで自分達と近いタイプと油断するし
ぬるま湯成長止めなんて周りにいないから
このタイプの没落は遠い世界の話で危険な兆候に気付かなくてもおかしくない
読者でも平民や青色や下級貴族でも
努力してちゃんと実力伸ばすの見てるから想定外な人結構いるんじゃない？
本来は切り捨てられて早々に物語から消えてるタイプだと思う >>405
卑屈貴族末裔もあるかもね
ただ物語の根幹に情報共有と教育の大事さがあって、その情報管理者に問題がある
ジルはフェルが精査しているけど、害意が無くて領地経営に合理的
ヴィルは要求するだけだから、ロゼマに怒られたハルトムートみたいに主を意のままにしようとする側近に意図的改変されても分からない
ロゼマは自ら精査するから仕事山程になるけど、その後は割り振れる
フェルも自ら精査すらけど共有しないで抱え込むから、お仕事たっぷり
情報要求だけで慢心するd
その他家庭内精神的別居とか現代では辛いお貴族様家庭環境とか色々傷はあるけど
自分で前向きに努力しようとして周囲にも目を向けた人は、色々学習して立ち直ってる確率が高いと思う
学習出来なくて破綻していく先鋒がヴィルで大将D子、ロゼマに会って前向きに魔王降臨化したのがフェルと思ってる 書き換えてたら、途中送信しちゃった
>>405
卑屈貴族末裔もあるかもね
ただ物語の根幹に情報共有と教育の大事さがあって、その情報管理者に問題がある
ジルはフェルが精査しているけど、害意が無くて領地経営に合理的
ヴィルは要求するだけだから、ロゼマに怒られたハルトムートみたいに主を意のままにしようとする側近に意図的改変されても分からない
ロゼマは自ら精査するから仕事山程になるけど、その後は割り振れる
フェルも自ら精査すらけど共有しないで抱え込むから、お仕事たっぷり 最初書こうとしてたのは、幼児虐待やネグレクト、毒母で傷持ちなのはヴィルやジルだけでなく主要人物の多くはそうだよねって事
ロゼマも身体的な瑕疵があるし、早くに親を亡くしたとかモラハラとかパワハラ犠牲者も多い
でも自分で前向きに努力しようとして周囲にも目を向けた人は、色々学習して立ち直ってる確率が高い
情報要求だけで学習出来なくて破綻していく先鋒がヴィルで大将ゲオ
慢心と地位に固執で破綻がD子と金粉
ロゼマに会って前向きに魔王降臨化したのがフェルと思ってる >>394
ああなるほど、ボニ爺は成人している領主候補生だもんな
すでに引退表明をしているため、普段は他領の関わる公式の場には出ないようにしている（#441）
のイメージが強すぎたようだ
感謝 >>414
引退表明してるのに元気すぎて騎士団鍛えちゃう人だから
まだまだ死にそうに無いし、婚姻制限の5年なんて余裕そう ボニ爺６０越えて地球年齢換算だと７０越えてる？
どの道あの年齢でまだ強くなりましたはやば過ぎる
ロゼマを特別可愛がってるけど他の孫もかわいがってるよね
貴族院から帰ったコルネリウス抱き投げたり
トラウゴットに強い才能有るとおべっか使ったりしたみたいだし
迷惑がられてるけど孫を鍛えたりの交流もつの積極的っぽいし >>407
アーレンが負け組になるってことはダンケルは中立のままか
ということは
ベルケとフレーベルが勝ち組だから旧アーレンは分割されてそれぞれの管理地になるのかな
ヴェロはフロに頭が上がらなくなる…はずだけど問題行動起こしまくりで
結局自滅して白の塔行きしか想像できない >>418
というかヴェロジルは粛清の可能性もある？
ヴェロがどれだけ領主会議とかでわたくしアーレン直系よをやってたか次第だが勝ち組アーレンの第二夫人やその息子までヤられそうになってたこと考えると中央から見たアーレンへの近さではヴェロジル辺りまで処刑される可能性もある >>419
ヴェロがアウブアーレンの妹なら処刑だったけど従妹だからなあ
ジルは処刑対象にならないんじゃないのかな 話を戻してしまうが>>389が言ってる意味が分かってきた
ボニ爺が領主になったら遡る形で領主候補生の再設定が行われてジルの子供が領主候補生から外れるんじゃないか、と言ってたんだな
一度領主候補生になったら明示的に降ろされたり政変になったり婚姻で落ちたりしない限り
ずっと領主候補生でいいんだよね？ >>343
そこら辺の事情はファンブック2のQ&Aに書いてある 領主候補の範囲はアウブの直系何親等みたいな杓子定規な決め方でなくって、各領地の状況に応じて変えられるみたいな話が
ふぁんぶっくだったかで有ったような気が >>421
疑問なんだが領主候補生コースを修めてない領主候補生の場合はどうなるんだろう
1年生とか2年生はその先領主候補生コースに進めるのか？ >>329
他領から嫁いだ領主候補で第一夫人の立場なの考えるとサンダンヴァーラに嫌味や説教を許すのまじ異常だな
第一夫人として嫁いだのに扱いは第三夫人で立場を保証してくれるのも旦那ではなく旦那とは旧敵対派閥とも言えるライゼ派という不安定さ
そこに甘んじてたフロにも責任はあるけれどだからこそ旦那の愛情しか縋るものがなかった時代は身動き取れなかったろうことも理解できる
ヴェロジルフロヴィルという四人の関係が歪すぎて手遅れ感半端ない
ブリュン第二夫人になった途端に浅知恵でフロが暴走したのもさもありなん
ただフロの行動を見ると地雷さんがジルにフェルから預かったライゼの弱みを渡さなかったのは正解だったなと言わざる得ない 何らかの理由で（例えば代替わりした時のアーレンスバッハのように）上級落ちさせない限り、領主候補生は代替わりしてもそのまま領主候補生の地位を保つ（勿論リアルディッターでの敗北時は別）
上級落ちから再度領主候補生に戻す事は絶対不可能と言うわけではないが相当に稀な出来事 >>424
加護のことがわかった後には、ドレヴァンとか2年から急に領主候補生になるのがいるよ >>423
見つけた
ふぁんぶっく３だね
＞領地の事情、時代によりけりです。領主一族の子は、領主の子でなくても領主が認めれば領主候補生になれます。カルステッドが途中まで領主候補生だったように。 >>367
人格もクソもすべて否定する勢いで徹底的に鍛え上げるとフェル二号になれるらしい 結局背もたれは付かないまま破棄されてしまった
あの例えは紙細工みたいに弱々しいけどインパクト十分の先代ライゼガング爺に全部持ってかれたけど 領主の子でなくてもいいんだね
ありがとう疑問が解けました 成程、ジルが死んでボニ爺が領主になった場合は『暗黙的に』ヴィルシャルが領主候補生のままってことはないのだな
形式だろうが何だろうが再認定の行為が必要だ、と >>432
ヴィルシャルメルヒは領主の子として洗礼式を受けているから、ボニ爺が中継ぎ領主をすることになっても暗黙的には領主候補生なんでは？
領主候補生から外す場合に手続きが必要そうな気がする
逆に、メルヒの下は洗礼式受けてないから、領主候補生とするためには戸籍ロンダか養子縁組といった何かの手続きが必要そうな気がするが >>433
428によればメルヒは領主一族の子にあたるので領主が認めればオッケーなんだと思う いや普通に読めば代変わりしたらヴィルシャルが領主候補生『ではない』と告知する方がユルゲンでのレアケースになるんだが
中継ぎの意味わかってないのかな なんで先々代アウブに中継ぎくらい出来なくてどうするって言われたと思ってるのか（＝アウブは領主の血統がボニ系になる事までは求めていない）
ジル系が全滅でもしたら話はまた変わるけど >>435
それはボニ爺がジルと友好的関係にあるという前提の話であって敵対的関係だったら「普通」に認めないんでは？
だからレティが半値編で領主候補生扱いされたままことに対して驚いた領地もあるんじゃあないの
そのときの領主次第なんだから ボニは代替わりじゃなくて「代替わり予定が未成年ですぐにはできないので仕方なく」の中継ぎだろう
アウブ継承ルールは法律の書とかに書かれてる全領地共通のやつだろうから（D子の婿のときに出てたやつね）
子や孫に直接の領主候補生がいないボニは自分の血統のみに継がせるということはできないと思われる
一応ロゼマはいるけどジルの養女でなければ領主候補生ではなかったのだからジルの血統を無視はできない >>437
血統はそこまで関係なくないか？血統で決めるならドレヴァンが成り立たない
ボニが領主になったときに誰かを養子にしてその子供のみを領主候補生とすることもできる >>436
ボニがジルからアウブの座を奪おうと思ってる世界線じゃないんですが
そんな山っ気があるなら最初から弟に座を譲らず自分が次期アウブ目指してるわ
今から自分の血統に塗り替えようにも体が弱くて次世代が残せるか怪しい（とされている）ローゼマインしかいない、わざわざ他所の血筋を養子にしてエーレンフェストを任せる意味もない
一方レティーツィアの血統はどうなってますか？リアルディッターで負けた側の上に、勝者であるエーレン系とはこれっぽっちも血の繋がりがないから周囲が驚いたわけでしょ ドラマCD6発表になったな
4/8から予約開始
どのあたりをやるのか
祠巡りか？ ストレスたまるな >>438
だから中継ぎっていうのが
ジルが認めて・または簒奪でボニに完全に代替わりして次のアウブはロゼマ一択とかもあるだろうけど というか今は中継ぎボニの話してるので合ってたよね？
中継ぎじゃないボニアウブの話なんか元からしてないよね >>439
ボニの性格がどうこうという話ではなくユルゲンのルールとして次代は血統によるものが優先されるということはないという話だよ
だから仮定としてジルがいなくなったときボニが中継ぎしたとしても必ずしもジルの血統が領主候補生になるというわけではないというルール上の話 変な簒奪が起きないように法律の書で中継ぎルール決まってんじゃねえの？ ボニ爺中継ぎしてもシャルメルヒに渡すんでね？
自分の直系は基本脳筋だって(含狂犬)わかってるんだし >>444
決まってないから王命でD子とフェルは中継ぎでレティを養子にして次期アーレンアウブにしろと細かく命令されてたんじゃないのか >>446
自動上級落ちルールがあるのはアーレンだけ
アーレン以外は自動上級落ちしないから養子にする必要がない 優先されてるから身内を養子にしたり、アウブが変わっても領主候補生の地位をそのまま引き継ぐのが一般的なんだろうが
独自解釈じゃなくて『アウブが変わったら領主候補生がごろっと入れ替わるのが普通』のソース持ってきてくれ >>447
他の領地はたしかに自動上級落ちはしないがアウブが認めなかったらどうなるの？ >>445
地雷さんがエーレンにいた頃なら地雷さんに譲りたがったろうけど
地雷さんアレキ移籍後なら弟に譲ったときと変わらずシャルとメルヒに譲るんじゃないかな
ボニ爺の年齢的にもブリュンの子が大きくなるまえに地位の譲渡があるだろうし >>424
コースが分かれるのは３年生からでしょ？
４年生以降に領主候補生になった場合は、それまでの課程を個別にテストするんじゃないかな？ >>449
認めなかったらというよりは
新アウブがアウブとして誰それ彼それを領主候補生から上級貴族に落とすと決定
するならそれはそうなるだろうというだけの話かと
アーレン以外で、礎奪われたりではない通常の代替わりや中継ぎ登板ならその手続き
しなきゃ以前の領主候補生は全員そのまま領主候補生じゃねえの？ もしボニが継いですぐ死んでロゼマ（一応孫としてそのまま領主候補生）が成人してなかったら誰が中継ぎするんだ
前アウブ夫人であるフロ以外、領主候補生コース修めた成人いなくなってる
本来なら同世代の兄弟がいることが多いから中継ぎでなくても年齢的に大丈夫だろうけどボニは前の世代だぞ
同世代ならそういうルールはなさそうだが前の世代に戻るならなんかルールないとすぐに領主一族消えて礎行方不明になりかねん >>452
例えばヴィルシャルメルヒの3人を全員認めなくてもいいんじゃないのかと聞きたかったんだ >>454
新アウブが領主候補生にしたくないやつを上級に落とす手続きするんでしょ？
そう書いたよね？ >>453
で補足だけど本来は神殿から行けるからそんなルールいらないってのは昔＆未来の話なので除外ね
法律の書でそこが決まったの王族時代かもしれないし 魔力供給者は何人いても困らない（まあ上限7人だが）のに、わざわざ加護が多いorロゼマ式圧縮と加護の合わせ技を持つ人間を領主候補生から降ろすの？
随分頭D子なんだね >>457
供給の間に入れるのが１度に７人ってだけで、登録の魔石は何人分でも作れるぞ。 >>455
できるorできないのできるだよね
ボニはそんなことはしないって心情で否定してくる人が多くてそういうんじゃなくてって思って確認したかったのありがと D子姉が上級貴族身分で礎染めたあたり
許可があれば本当は誰でも礎に供給できるのかな？
もしそうだったら地雷さんと魔王の間の子が洗礼式迎えるあたりくらいまで
エックハルトやコルネリウスが供給メンバーに入ってくれたらずいぶん楽になるよな >>440
多分、五部の６からになるんじゃないかな
だから、お母様との隠し部屋話とか、リーゼレータを勧誘とか、側近達やグーテンブルグの移動関連とか
ライゼガングに釘刺したとことか、あのあたり？
エーレンがメインで、フェル様が出番ないかも なんかアニメ終わってから書籍も買わなくなって熱冷めちゃったなあ >>402
大半どころか、前のスレも実質1本ヴィル論争で潰してる気がｗ
語りつくしたいならいいけど、ちゃんとスレ消費した人が次のスレ立ててね、って思うわ。 >>463
だからヴィルスレ作ればいいのに
それはすごい嫌がるんだよねえ >>460
領主候補生しか教えられないカリキュラムがあるから、法律で供給者は領主候補生限定にされてるかも
仮に一人残して全員死亡したら、その人が暫定アウブ
未成年なら、フェルみたいに他領からでも成人領主候補生連れてきて婚約等で中継ぎ補佐と教育が可能
本当なら卒業時にシュタープ所得だし、簒奪の場合も成人領主候補生じゃないと領主会議で認定されないのでは？
魔石やメダル登録とか、白の建物の変更とか境界門や街の結界とか、領主候補生コース修了してない成人貴族が礎染めたら領地崩壊しかねない
意図的に上級貴族が礎染めたから、D子姉夫婦も粛清対象になったと思う >>382
＞人タラシのジルに対する羨望
ジルヴェスターに人をたらす才覚なんかあったっけ？
惚れた女でさえ誑し込めてない（フロレンツィアはヤツに絆されただけで惚れちゃいない）
可愛がっているはずの娘にすら信用されてない
自派閥にも軽んじられたり恨まれたりしてる
まして敵派閥や他領からの評価においてをや
むしろあっちでもこっちでも嫌われたり付けこまれたりしまくりな感じがするけど
それと、フェルディナンドは自分をだめだなんて思ってないっしょ、そんなしおらしいタマじゃない
確かに人に好かれないという自覚はあるようだけれども、それを残念がってないし
好いた相手に好かれりゃ嬉しかろうけれど、その他大勢が相手なら
好かれるより畏れられるほうが好ましいとか言いそうだよ 新刊出るたびにヴィルフリートの話題になるｗ
嫁盗りディッターもライゼガング関連もそう 掘り下げれば掘り下げるほど底値を更新していくのあっぱれよなスタートダッシュで王族に差をつけろ >>467
ジルがあっちこっちで反発されるのは、元々母親の犯罪ありきの地盤というハンデがあったからというのもある
領地の発展を考えるならば膿を出し切るのはいつかはやらなきゃいけなかった 未成年の頃ならまだしもアウブになってからもずっと母親の横暴許してたんだからな
いくらなんでも時間かかりすぎ
んでその和解を自分の傷持ちの息子とライゼ地雷さんの結婚で許してもらおうっていう他人任せの先送り感が嫌い ヴェローニカは良くも悪くも権謀術数で何年も派閥を仕切ってきたベテランの政治家だから20歳そこそこの若造がすぐに対処するのは難しかったんじゃね
というか先代アウブですらまともにヴェローニカを制御出来てなかった ヴェロの権勢は30年くらい続いていたんだろうし
アウブになって5年くらいかかったのが時間かかりすぎなのかどうかは…
あと婚姻で融和政策って普通だから
ヴェロ派丸出しになるヴィルだったのが問題なだけで ジルだと30年かけてもヴェロは倒せなさそう
もともとアウブ教育から逃げまくったツケで成人してもボニ爺の教育が必要だったとドラマCD特典で明るみになったし
ヴェロを倒せそうなフェルをヴェロ殺されたくなさに神殿に押し込めて貴族としての立場を取り上げてしまったしな
リヒャルダとかエルヴィーラやヒルシュールにフェルが漏らす意見から推測すると生ぬるいからヴェロ排除が成功しなかった風にも取れる
フェルでさえ信頼できる腹心を得てるのにジルはカル以外の腹心を自力で得られてないのが貴族院時代から危機感かけらもなくぬるま湯だったんだろうな
ぼーっと生きていても次期アウブの立場は揺るがないから女の尻を追いかけ回すだけで次期アウブとしての努力からは逃げてたみたいだし 母親は、わたくしライゼに酷い目にあいましたの、被害者ですの、ライゼの息の根止めなければ安心できません
と語り、
父親は、お前の母は少女時代をライゼに苛められて過ごした、私は妻としてライゼから守るつもりだし、息子のお前も守ってやってくれ
と告げる
大体、ジルはこんな感じで育てられてきて、母親は少女時代のトラウマで神経質になっているだけだ、一時的なものだとか考えてたんではないかと思う
フェルへの迫害だって、自分がアウブになれば収まるだろうと考えてたらしいから
実際にアウブになってから、巧妙な手段で母親に政策を骨抜きにされて初めて、こりゃアカンと認識が変化したのかも ヴェローニカ全盛期でも騎士団は掌握出来てなかったのが不幸中の幸いか
文官は無能か犯罪者ばかりだったけど、騎士は冬の主を倒したりの業務をちゃんとできてたし、シキコーザの処分もグローリエに賄賂貰ってるヴェローニカに妨害されずに無事出来てた >>479
ボニ爺やカルの影響力強かったのが幸いしたのかもな >>436
レティはアーレンの領主候補生であって、(普通なら)アレキの領主候補生にはならないんだが？
だからこそ、半値さんがレティの扱いに驚いているんだし、ロゼマさんが他領の目に入るような公の場所で可愛がっていることをアピールしてるんでしょ。 >>465
普通に上級貴族のブリュンやヴェロも供給者に成れるんだから
魔力供給するだけならエック兄やコル兄でも無問題やろ >>482
ハルクラでもユストクスでもいいことになって収拾つかなくなりそうw >>483
コルとエック兄にするのは新しく礎を奪ったアウブの(設定上)同母の兄だからでしょう ヴェローニカ本人やライゼガングを含む周囲はヴェローニカが騎士団を掌握していたと思ってたんじゃないのかな
騎士団長であるカルステッドの家もあんな感じなんだし >>481
レティをフェルの養子にするところまでは王命に沿って履行される
ロゼマが成人して婚姻するのが、レティが貴族院3年生になる前ならば、領主候補生コースに遅れることなく編入できる
もちろん、フェル・ロゼマの指導があれば、3年生で領主候補生になれなくても余裕でキャッチアップできると思う
ところで、ロゼマは4年生の授業はいつキャッチアップしたのだろう？
メダルの扱いは実技ではなく実務でクリアしたみたいだけど
領主会議でアウブに任命されたのだから、それまでに領主候補生コース完了してる気もする トルデリーデを第二夫人に、ハイデマリー毒殺、ランプレヒトをヴィルの側近にと積極的にしかけてるもんねえ >>486
「グル典さん、４年次の講義内容を検索」 >>486
フェルがアーレン行く前に最終学年まで文官コースとともに全部予習させてるから
実は最高神の名さえ得たらすぐアウブになれる状況だったりした
模型が貴族院にしかないから予習できないのにまるでやったことがあるみたいってエグがSSで言ってたのでおそらくフェルはメス書使ってるだろうね この世界の貴族って領地間紛争で称号の簒奪とか認められてるんだろうか
それとも陰謀による策謀だけで称号の挿げ替えだけなのだろうか >>482
ヴェロやブリュンは婚姻で正式にアウブ一族になってるけど、エック兄やコル兄はあくまでも上級貴族のままだからね >>482
エントヴィッケルンに必要な光と闇の神の名は領主候補生じゃないと知らないから、延々と供給しても元王族の二の舞で未習の上級貴族ではアウブ代理は無理
婚姻後魔力が似て来るから、アウブ未亡人は未成年次期アウブが成人するまで中継ぎアウブになる場合もある
上級貴族が自由に供給出来るなら魔力量次第で簡単に簒奪出来るし、能力と魔力量でわざわざ養子縁組して領主候補生増やしたりしないと思う >>493
供給だけならできるんじゃない？っていうレスに対して
何を言っているんだ
よく嫁 >>486
奉納舞はグリ典贈呈時
領地線引き直しは女神力放出の際に、図書館のユルゲン礎の間で
エントヴィッケルンはアレキで実地
メダル廃棄はエグのアレキ訪問時
認証魔石作成はフェルが偽装してたし誤魔化したかも
（領主会議に行くのに持ってる時点で合格かと）
領主候補生コースの実技修了してたから、領主会議で未成年アウブに難色しめされたけど「私が前例です」と黙らせた
５年も居ないけど、座学は初日合格してるのかな？ >>491
イルクナー子爵とゲルラッハ子爵が勝手に戦争おっ始めて領地奪うことが出来るのかってこと
実は昔は隣り合った元々1つの領地だったから併合して元に戻すみたいな名目でさ
勝手に伯爵が上級貴族
子爵が中級貴族
男爵が下級貴族って認識してるけどあってるかな >>494
だから、供給の間に魔石登録出来るのは、次期アウブか中継ぎアウブ可能な人じゃないとダメなんじゃないかって話なんだけど >>496
領地内のギーベ領の境界を引いてるのはアウブ
アウブが引き直さなければ併合は無理 >>498
うーん
領主候補生コースさえ履修してしまえば勝手に行えるのかなどうなんだろう
もし可能ならエーレンの場合は領主の子しか履修できないけどドレヴァンとかはギーべの子でも履修できるみたいだし骨肉の争いが繰り広げられてそう ＞魔力量次第で簡単に簒奪出来る
礎に直接供給できるならって事じゃなくて、供給の間からの供給で礎を染められると思ってるのかな？ あるいは争った後に契約交わしてアウブに併合の申請すれば領地増やせそうな感じかな
派閥に領主の側近が多ければそれくらいの意見は通せそうだ >>499
境界引き直すのは領地の礎染めてなきゃできないと思うぞ（染めずにできるんだったらツェントもできた。領主候補生コースの魔力業務はツェントと同じだから） >>502
領地間の境界線引き直しはツェントの仕事
関係する2人のアウブが合意してツェントに引き直し依頼書出して諸経費も負担して
ツェントから見てそこに安全保障上の問題がなければツェントが引き直してくれそうだが >>497
フェルとレティがアーレンの供給の間に入れたのはどういう基準なのだろう？ >>496
アウブより預かってる土地の広い順に伯爵（上級）＞子爵（中級）＞男爵（下級）なのであってる >>505
次期アウブの婚約者（アウブ配予定）と中継ぎアウブから地位を譲られるはずの次々期アウブ予定者
関係各位の思惑はともかくとして（次期）アウブに近い位置にいる二人
という事を利用したD子やゲオの嫌がらせ兼自分たちの魔力温存 >>497
普通に上級貴族のヴェロとかブリュンも供給の間に登録されて魔力供給してると思うけど
エック兄やコル兄はマインの同母兄弟だから、領主一族って事にすれば可能でしょ >>501
D子が礎を染める前に、フェルと結婚してフェルが供給すると染めにくくなるって理由で星結びが遅れたよね
アウブが礎の間から供給してたらアウブ色に染まってるけど、ない状態で血縁関係の薄い人が複数長期多量供給ならアウブ色薄まって時間さえあれば可能じゃないか？
図書館の魔術具みても、一番魔力供給量の多い者勝ちっぽい >>509
D子が染まるから染めにくくなるっていう話やで >>509
礎は、供給の間からでは染まらない
D子の星結びのそれは前アウブの父親から魔力が離れるからという話 >>509
王族が似たようなことやってたけど礎染められてないじゃん 色が変わる、魔力的に簒奪するのも不可能ではないって事もあるけど
供給の間には護衛が入れないから、もし簒奪された時には抹消の危険のある者同志の血の濃い領主一族しか登録しないと思う できない設定
領主会議中に供給しすぎて意図せず染まることがあったら貴族院の寮が使えなくなって領地に戻れないとか阿呆な事故が起きる
できない レティとヒルデとの婚約は継続されたけど、
属性の欠けたシュタープ持ちが
アウブ配として、仮のアウブとしての役目を務められないだろうし
レティが貴族院の間に、ロゼマ式かフェル式の魔力圧縮で魔力増加すれば
魔力感知にすら反応できない子になるだろうなあ
こりゃ婚約破棄一直線じゃないか >>515
属性欠けたシュタープ持ちのアウブはたくさんいるし配偶者と同じ属性でなきゃ行使できないなんてことはない
魔力量の釣り合い問題はあっても属性はどうでもいいぞ
あと最初から大領地の血筋のレティにロゼマ式をやらせる意味はない（エーレンは全体的に足りないから増やすために契約までして広げたけど） >>514
あー、それは考えなかったな
ただ、中で皆殺しが可能な供給者設定は、領主会議で制限されてそう >>515
そのまま婚約してたら、黒ヒルデが発動しそうでちょっと不気味
レティが可愛いからコロっと宗旨替えするかな >>503
加えて礎から魔術行使しないと駄目と思われる
ロゼマが領地境界引き直ししたのは国の礎そのものに干渉してたし
アレキの領都をエントヴィケルンした時はアレキの礎の間、
エーレンフェスト下町のエントヴィッケルンではジルだけが礎の間に籠もって魔術行使してる
フェルがハッセの小神殿をエントヴィケルンしたときは
アウブ（ジル）の許可を得て遠隔で礎に干渉し魔術行使したハズ
次期アウブ引き継ぎもしてない領主候補生に礎の間は知らされてないから
>>499が考えるような境界引き直しはおそらく不可能ではないかと >>515
普通の貴族は死にそうになりながらバカみたいに圧縮繰り返したりしないんですよ、頭大丈夫？ そもそも論としてレティと昼の魔力が仮に釣り合わなくても昼は領主の入婿なんだからレティは何も困らないって話何回するの
レティと昼の婚約はレティのアウブアーレン就任ありきなんだから
昼と釣り合わなかったとしても釣り合う夫をあと二人連れてこれると何度も
昼が気に食わないなら王命婚約者として魔力だけ搾り取って魔力も釣り合わない格下として子供作らなきゃいいだけのこと
領主一族の足りない女領主としてはこれ以上ない都合のいい魔力奴隷よ、かつてのフェルの未来と同じで なるほど
婚約破棄無しで婿入りさせればアレキは合法的に魔力電池ゲットだぜ！できるのか あと性能の悪いシュタープで魔力の取り扱いに困った人って、事実上規格外の歩くだけで祝福お漏らしする人だけだからね
元の魔力が高い上にそれこそ死にそうになりながらバカみたいに圧縮するか、規格外の魔力持ちが大量の加護を得るのでもなければ制御不可になる事はまずないと思うよ ロゼマへの仕打ちはアナエグ夫婦へ
フェルへの仕打ちはマグダ親子へそれぞれ呪詛返しできるのか
よくできた構造だな >>522
何言ってだ
ヒルが婿入りするならレティの所属はアレキじゃなくてアーレンなんだが >>504
すまんあくまでアウブ領の中の話ししてた
まあでも封建制だし同じような手順で領地拡大出来そうかな
駄目って言われたらグル典の取得方法が共有された原作後なら挿げ替えしてしまえば良いし >>519
礎の場所なんて捕らえて捕虜にしてしまえば解決かな
最悪グル典あればなんとかなるし王への借りが出来たとしても原作後の王は実質傀儡だし怖くないかな >>528
そんなことする領内貴族はメダル破棄の処刑だ ブルーメって貴族がトラ派と旧ベルケ派に今の所はやんわり割れてるような現状だよね？
そこでだ。突然何やら奮起したヒルが
「私がこの地（ブルーメ）にアーレンスバッファを作って、レティーツィア様を向かい入れる！」
と父親に反旗を翻し旧ベルケ派を率いてブルーメを物理的に割ることに成功したら
レティーはどうしたらいいんだろう？ >>530
逆じゃないのか？
この期に及んでもレティーツィアの配偶者から逃れようとするヒルデブラントに対して
フェルディナンドのプレッシャーに抗えず、領地を改名してレティーツィアを迎え入れヒルデブラントをアウブ配にしようとするトラオクヴァール ヒルデ君が謀反を起こしてアーレンスバッハを自称するのは勝手だが、領主会議やツェントの承認が下りなければお仕置きされるだけじゃろ
落としどころをどうするかはツェント・女神の化身・魔王の三者会談で話し合いそうだけど >>531
ブルーメって領主候補生がヒル一人しかいないじゃん？
だから普通は取られないように領地改名して迎い入れとかとかするような予測はすぐにできるからこそ
むしろそれをただ迎合する前に自らその立場に立ち聳えることを望んでこそダンケルっぽいかなと思って
>>532
結局その通りで、トラもヒルも何をしようとどうしようと、その三者の結論が全てなんだよね
だからその結論に至る過程で面白そうでありながらレティーが少しでも幸せになれる展開があったら
それはどんな展開だろう？と考えた時に思いついた妄想ですｗ >>497
上級のヴェロやブリュンも供給出来るし
領主候補生コース履修前のレティ―も出来るし
アーレン籍でないフェルもアーレンで供給出来る
アウブが魔力登録すれば誰でも出来るんだろう
供給の間からは礎を染める事は出来ないだろうし >>533
１位領地のダンケルの後ろ盾さえ得てしまえば良いだけだし
ただマグダレーナに嫌がらせしたいフェルは絶対邪魔するよなあ >>535
どうだろう？
自らレティーの領地を用意するべく父親に反抗する姿はフェルにとって
「こいつ何をトチ狂ってそのようなことを…」と、多分素で驚くんじゃないだろうか？
地雷さんもびっくりするとは思うけど、地雷さんなら「そこまでして（父親のために）王命を…」とか
「そこまでしてレティを（幸せにしたいのか）…」とか勘違いして、応援してしまう可能性もあるのではないかという妄想。
ただフェルは基本地雷さんの意は組むけどヒルの気持ちが地雷さんに向いてるなら必ず降ろしにかかるから
アレキに害がないならともかく、マグダがダンケルと共に介入するなら徹底的に潰しにかかるだろうね >>534
貴族院行ってない子ども達が魔力供給してるし年齢も身分もシュタープも必要なく供給に耐えうる魔力量があればOKだもんな
このシンプルさは中世より前の時代っぽいかも
D子姉が礎の間で領地の礎染め始めていたが
元々彼女は婚姻で上級になった人で出自も学生時代のコースも領主候補生だからまたちょっと別枠だろうな 政変終わってようやく国が収まったのに、謀反反乱内乱を暖かく見守るバカがいると本気で思ってるの・・・？ >>538
「暖かく」は見守らないけど、他領地は基本的に無視じゃない？
礎を盗り合う本物のディッターですら領地間の問題だから王族も無視するのが慣例なんだし、領地内の謀反・反乱・内乱なんて完全放置だろう
エーレンの売国奴集団の裏切りについても誰も何も言ってこなかった 犯罪おかしても高み禁止になったし
神殿送りは罰にならなくなったし
白の塔は領主一族用みたいだし
一般貴族用の白の塔とか新設するんかな >>540
ランツェナーベ事変関連での処刑は禁止になったけど、それ以外でも適用されるっけか？ 三部漫画の波多野先生、漫画の更新も止まってるし、２月末からツイッターにも出て来ない
書籍化作業で忙しくても香月先生のツイのリツイートくらいはしてたと思うんだけど
体調でも崩してるのかね、
雑誌の連載じゃないから特に編集からのお知らせもなさそう >>540
シュタープ封印(領地外でのメダル破棄)してから神殿送りだから、貴族の地位を剥奪されるわけで、十分な罰になるだろう >>534
ロゼマが初めての供給の間で、供給出来るのは領主夫妻と魔力登録した領主一族のみと説明されてる
名前が出てるのはフェルマイ、ヴィル、ボニ爺のみで、領主一族として洗礼前のシャル達は数に入ってない
前年領主会議時はフェルとヴェロが供給して、事件後ボニ爺が補った
入り口前を守るのすら領主に比較的近い血族上級貴族限定だから、そんなにフリーダムじゃない 明日はエイプリルフールだが昨年の米好きの下剋上みたいなネタは作られるのかね >>542
一応槍鍋事変に関しては、じゃなかったか？
ただしこの一件で安易な連座処刑みたいなのは無くなりそうだし、拘束されて燃料電池化だけじゃなくて青色神官増える方向かも 普通の神経してればアウブ自身の安全のため、魔力供給の間に入ることになる領主一族の
安全のために、アウブの差配で登録する者を限定し、登録者が供給のため出入りする際の
入口前を守る騎士も厳しく制限するわけだが
信頼に足る者であったり、なりふりかまってられなかったり、アウブがいいかげんであったり、
なんらかの契約魔術で安全を確保できるのであったりすれば、あとはアウブがいいよって言えば
それでオッケー
ローゼマインがアーレン礎染めてからフェル救出するときなんか、契約もなんもなしでアウブに
なったローゼマインが登録石を取り出してフェルに染めさせてまたローゼマインの手ではめれば
それだけで他領の領主候補生なフェルが出入りできるようになったわけでね >>550
しかしあの場でユスとエック兄を登録して一緒に入ったりはしてないから
そういうのは無理なんだろうな システム的なできるできないの話でいくなら、供給者登録すればだれでも入れるんじゃないかと思う
ただ、あの時にローゼマインがユストクスらを登録しなかったのは、供給の間は領主一族/領主候補生が入るところだとローゼマインが認識していて、そうでないものを登録することを思いもしなかったのではなかろうか フェルが意識を取り戻す前は登録の魔石の場所が分からんかったし
フェルを登録しなおした時はフェルが退出するだけの為だからエックらをわざわざ登録する必要はないでしょ
安全面から領主一族しか入れないって事になってるがシステム的にはアウブ次第でいけるって事でしょ
内政に関してはアウブが判断出来る範囲が大きいみたいだし メスティオノーラの発言は全ての命を粗末にするな、だったようで期限がわからない
神様感覚による判断で処罰が下るとか思うと処刑命令を出すのはためらいそう
というわけで収容人数を増やした白の塔ならぬ白のマンションをですね >>555
白の塔、勝手な妄想だけど昔は神様に祈り捧げてた場所じゃないかと思う
（女性の部屋の記述やお祈りに関する記述から）
んで神様への祈りを忘れた時代に幽閉場所に使ってたか、
神様へ祈りを捧げる時代の裁判が罪人を白の塔へ閉じ込めてガチの神判裁判だったとか・・・ >>538
臣下が勝手に紛争起こしても国には全く関係ない
領地間の闘いに他領や王が口を出したら只の越権行為 星結んじゃうと色が変わるから礎染め配慮で結婚延期してるのに
婚約者でもない男の所に入り浸るＤ子はやば過ぎるな
貞操的外聞の悪さだけじゃなくて色変えでアウブの責務の放棄でも有るよね
Ｄ子からすれば姉が変えてて姉は親と色変わってるだろうが
ノーマークで時間掛けられるし大変さなんか関係ないからだろうが
元から頭がおかしいで種明かしまで判明しない人格なの酷いな
愚物教育したのかもしれないゲオでもおかしすぎる行動にカラクリが
バレたらやばいと思って流石に苦言呈してたんだろうが問題なしというね >>559
ゲオは苦言を呈するために槍鍋出張館にＤ子を迎えに行ってたわけじゃないと思うぞ
Ｄ子連れ戻しは口実で陰謀計画の打ち合わせに行ってただけだろう
ついでに、アルステーデの婚姻相手は異母兄で父親は同じだから、夫に染まってていても前アウブからの魔力違いについては方向が違うだけで距離は染まる前とそう変わらないんでは？ >>559
母親公認での薬漬け阿婆擦れ化だから恐ろしい
まあトルークは心の願望を抑制せずに衝動的にするお薬だから本人にそのつもりがないならああはならなかったろうけども >>497
領地ごとの自主規制じゃないのそれ
神様側から見て身分なんか見てもいないだろうから
例えば灰色神官落ちした一族でも魔石の登録自体は可能だと思われ
ロゼマが入れたから血族縛りすら無いわけで
一般人でも登録可能なんじゃなかろうか >>561
何気にグラオゲオはトルーク耐性強いよな
少なくとも終わった後ヴァッシェンするくらいは意識があるわけで 何度読んでも「アウブの仕事ウザ。ツェントになればこんなのやらなくて済むのに」で爆笑する
そしてフェルが心底気の毒になる >>563
あいつらトルークを嗅がなくても欲望のままに生きてるからな >>502
爵位に応じた小聖杯の割り当てでギーベを縛ってるようなものだから
3個で賄えなくなるような面積の併合を認めるアウブはいないんじゃないの
と思ったけど言及されてないどこかの領地には小聖杯4個以上相当の爵位があったりするんだろうか 白の結婚になるのに
色が変わるから延期って苦しい言い訳だよなw 冬がエロい隠語のユルゲンでは白の結婚はすげー意味になってそうだな 白は命の神の貴色だから、むしろヤンデレ監禁婚のイメージかと >>562
魔石の登録と言う言葉に
・魔石の中に登録される情報(及びその所有者)
・その情報を魔石へ入れる行為(及びその実行者)
という2つの意味が結果的に出来ちゃっていて、どちらの意味なのか擦り合わせずに話をするから混乱してるんだよ >>567
爵位複数持ちになるんじゃないかなきっと
長ったらしい名前って描写があるしゲルラッハ子爵かつジョイソターク子爵みたいな
爵位複数かつ魔力量の向上が複数代継続されたら伯爵領に格上げしてくれるとか >>562
フェルがメダル廃棄とハッセ神殿建てたけど、あれは領主一族のみの魔術で礎に干渉が必要みたい
礎に干渉するならアウブ以外は供給の魔石登録が必要と考えるのが自然
それならば登録者は、アウブに何かあっても次期アウブ候補とか中継ぎアウブで代行可能な人に限定されるはず
例えばエックが登録してても、万が一アウブ一族死に絶えたら供給以外何も出来なくて役立たずだし
メダルの保管場所で直系王族や傍系かすら分けられるから、区別は簡単かつ厳密と思われる
王族ですらバトル・ロワイアルやる世界で、謀反の危険をおかしてまで領主候補生以外を供給魔石に登録する意味がない
魔力協力させたいなら、ヴェロみたいな魔力電池化か空の魔石に充填して貰えば済むだけなのに、逆になぜそこまで登録させたいのか… >>573
魔力量の問題ではなく、入れる人間そのものがアレキには3人しかいないからだろ
時かけの現在なんか何も対策していなければ入れるのは10歳のレティ1人
魔力量は他人の魔石使うとしても一度入って連続してやるのは疲れるので、1人で頑張りすぎて中で倒れたら他の人は何もできずに衰弱する
もし1人でやらせるならそこの注意はしてるだろうけど
アレキでは意味があるだけなんだよ >>568
白の結婚にする気なのはフェル側だけだったんじゃね？
マルティナがD子とフェルの子供よりベネティクタって言ってたし
かと言えば魔力感知出来ないからあいつ魔力低いんじゃね？って言ってるからおそらくD子が魔力薄めてやって子供作るw予定だったのかと ハンネ五年編で現在進行形でフェルとローゼマインが行動不能になってるわけだから
ここでさらにレティまで倒れたようなケースを想定すれば
急場をしのぐために魔力供給が可能な要員を増やしておきたいと考えるのは自然かと
エーレン籍のままのフェルがアーレンの供給の間を使ってたから礎システム上は誰でもいいんでしょうね エック兄あたり登録しとけば大丈夫だろうと思ったら一緒に倒れてやがるとは
これって万が一ロゼマがフェルと相互名捧げしてたらそこでユルゲン終了で織り直しやったん？ ただでさえショッボイD子の魔力更に薄めたらもう上級貴族としても落第の子供しかできないw >>573
仕掛けとして絶対に出来ないのか規則としてしない(規則を守らなければ出来る)のどちらの主張？ フェル救出に行く前のダンケルとの話のところ
#597
＞それに供給の間に入るために登録の魔石が必要になったり、一族ではないということで登録にひと手間かかったりすることを考えると、今回のように時間がない時に供給の間へ入れるのは礎を染めた者だけだと考えた方が良い。
出撃予定の人員で領主候補生はロゼマたった一人（ハンネが来るなんて考えてないし）
他に誰を入れる者として想定してこんな言葉が出るのか
領主候補生以外も、一族でなくても、ひと手間かければ入れるってことだろ >>561
理性で抑えるのが徳の高い人
そもそも何も欲望を持っていないのは徳が高い訳ではない
とか言ってみるテスト 嫁取りディッターって死人前提なんだね
これただの戦争じゃん そりゃ嫌がってる女を無理やり掻っ攫っていくんだぞ
家族からすれば山賊と変わらんだろ あ、嫁取りの方か
でも気に入らない家の奴が娘の旦那になるって戦争案件だな つべに英語吹替があった
ロゼマの声優、声がかわいすぎwそれに上手い
フェルの声優はイマイチ 向こうの人にフェルがちょい役と誤解されているという可能性 >>574
ロゼマがまだ未成年なのでレティは養女になれないし、フェルもエーレン籍のまま
つまりアレキの供給の間に入れるのはロゼマだけ
なんて固苦しい自主規制かけずに、
フェルとレティは登録してるんだろうな 今の健康状態なら大丈夫とは思うけど、アウブアレキしか入れない供給の間でアウブがすっころんで気絶でもしたら誰も助けに行けんからな…ｗ
レティーツィアには早いうちから供給の際の祈り文句を教えてしっかり魔力を捧げさせた方が将来の伸びは良くなるし >>588
フェルは救出の時に外へ出るため登録しなおしてるから魔石はもうあるしロゼマが貴族院行ってるときどうすんだって話になるので間違いなく嵌めたまま
レティも領主候補生として貴族院に行かせて図書委員にしたのだから確実に登録しているだろう
もし登録してない場合、地下書庫に入れないのでレティの扱いビミョーってバレてしまう アレキの神殿長は誰だっけ？
神殿長の鍵は誰が持っているんだろう >>591
地下書庫の制限は「入る資格があるのは神に祈りを捧げ礎を支える者」ってことでしかないのでは
供給登録が同時に7人しかできないのはある意味ではツェント候補の候補を絞ってた？ 後半でわかったとはいえ領主候補生が神殿長ってかなりヤバいことだな。
簡単に領地簒奪ができてしまう。
アウブサンダンバーラも可能。 上級貴族の魔力がない人間が無理矢理礎を染め上げてアウブの座を奪う？
脳みそ大丈夫かコイツ >>595
シュタープ取得年齢を成人時に戻して未成年アウブを出さなくする方向に動いてるとハンネ編にある
つまりシュタープないと礎は染められず、アウブサンダンバーラは（槍鍋のようにアウブが協力してシュタープ取らせない限り）無理である 実は礎の場所知ってます、のサンダンバーラのメモを見つけたときのゲオ、
「叔父様ったら、でも内容的に仕方ないか」だったのか、「教えたくださればよかったのに(怒り」だったのか >>591
元々は、領地の礎への魔力供給の仕事って領主候補生としては最低限の義務なんじゃないかな
で、その最低限の義務を果たしていない奴をツェント候補生にする気はありませんってことだろう
魔力量的には、領地への供給と貴族院の授業の両方を賄えないようじゃツェント無理ってことだろうし(国の礎に必要な魔力量＞領地の礎に必要な魔力量) >>595
サンダンヴァーラは領主候補生じゃないぞ
領主一族でも貴族でもない
が、神々の御力入りローゼマインが国の礎を染めた時はシュタープ使わずに直接手から染めてるので、
効率的に染めようなんて考えなければ、騎獣用魔石を染めたみたいに魔力量さえあればシュタープ無しで礎を染めることはできるらしい
染めた後の(権力を見せつけるための)仕事にはシュタープ必要みたいだが >>600
シュタープなしでできたら槍鍋王族はアダルジーザなんて送らなかった
「シュタープが体内にある」のが必要なんじゃないか（初代王の祈りもシュタープないと届いてなかった）、あるいは最高神の名前かもしれないけど >>600
神の御力に染められた状態なんだから神の意志（シュタープ）なんて要らないだろ 礎の染め変えは通常半年くらい想定してるんだろ
普通は奪おうにも奪えなくないか ゲオも染め替えるつもりで攻めてきてたし
黒の武器と小聖杯で土地から直接魔力奪うのと、礎に空の魔石つっこんで魔力奪うのと
組み合わせて染め替え前に礎の魔力を減らしとけば、アウブになれる魔力量なら
2日ぐらいでできたりするんじゃねーの
半年とかってのはそういう魔力抜きせずに自然消費に足していくだけでの自然な染め替えだから >>601
>>602
あ、そういう可能性もあるな
でも、礎を染める時には祝詞無しだから神々へ祈りが届くかどうかは関係無さそうな気がするんだが
槍鍋では祈りは届かないということだが、トルキューンハイトが白の建物作った時はどうやったんだろう？ >>576
名捧げ石交換なんてフェルが浮かれた事言ってたけど、現実的には供給者補充は急務だろうね
婚姻後養子縁組しかないだろうけど
クラリッサの押し掛け婚で本人が登録メダル持参してたし、ゲルラッハ戦の時にロゼマは大丈夫だけどフェルはアウブ結界に引っ掛かる話が出てた
フェルは公的にはエーレン籍だけど、メダル移動の婚約時点でアーレンに仮登録、供給登録した頃には実質アーレン籍になってると思われる >>606
成人王族だったんだから、シュタープ持ちかと アウブの守護がかからなかったから実質エーレン籍だよね >>594
供給登録が同時に7人しかできない ← 誤
登録だけなら何人でも可
同時に供給できるのが７人まで >>610
貴族院にいる間は学生の魔石を外して領地にいる成人に変えちゃうので地下書庫入れなくなって騒ぎになるかもって話があったのでそう書いたけど
まあ意味的にはそっちが正しいかな 神々が許すかどうかは別としてグル典に「人の手によるシュタープ並みの触媒の生成方法」は載っているのだろうか
あったとしても無かったとしてもだからどうしたって話だが >>613
シュタープ持ちが
わざわざそれに類する物を作り出す必要性はないし
そもそも考えつかないと思われるのですがそれは・・・ >>613
ロゼマが貴族院行く前にフェルが無いって言ってなかったっけか
それにもし載ってたならフェルが取りこぼすとは思えんしなぁ メス書の記載と言えば、ダウンロードする時に歴代ツェントの閨や排泄の映像も流れ込んでくんのかな >>590
レティは貴族院入学時点で領主候補生だったの？
アウブ・アレキサンドリアはまだ未成年で未婚だからレティを養女にできないのだが、それでも領主候補生になれるの？ >>617
領主候補生の扱いで側近も付けられて親睦会出て挨拶してる
上級だったら側近がいないし対応が変わる（というかアウブとはいえロゼマがいるんだから上級は親睦会来なくてよくなる） レティはアウブアーレンになる予定として王命を引き継いでるんだから領主候補生にしないと王命不履行だし 地雷さん死んじゃった場合って後継者がレティになるんだっけ
ついでにエグランティーヌも死ぬんだっけ
荒れるなー >>616
自分の出生に強い興味があったフェル様には、自分の母親を犯す男どもの映像が流れ込んできて心折れ、それ以上のダウンロードをためらわせたと思われる。
つまりエロに強い興味がある年若いツェント候補や、排泄シーンに興奮する変態性欲を持つツェント候補ならそれに関連した映像が主に流れ込んでくるのだろう。
自身の性癖を直視させられ何度もダウンロードし直すことに疲れ、業務関連部分を集めた魔術具が作られる原因の一つかもしれない。 >>616
メス書って亡き誰かの記憶大全集だがごく普通の日常VTR集だと余りにも量多過ぎないか
其々が印象的だとか高みる前の様子とか忘れられない出来事や場面がVTRに残っていると予想してみる
アルバムに貼ってある思い出の写真的な出来事やスクラップブックの切り抜き的事件などが動画で頭に流れてきて文字になってるというか
そうなるとメス書は百科事典というより膨大な雑記集でグル典はツェントとして業務上必要なある専門分野に特化した辞典 >>608
シュタープ持っててもジェルは祈り届かないって言ってた >>621
どういう論理でレティが後継者になるんだ？
アレキを元のアーレンに改名すれば王命盾にしてなれるかもしれないが、それ以外はなれるロジックが無いと思う >>617
”領主候補生は、アウブが代替わりした時原則としてその身分を引き継ぐ”
レティーツィアが上級貴族だったら新領主と養子縁組しないと無理だろうけどな >>621
その辺は何も決まってないよ
アウブ自身がまだ学生なんだし……
それよりディッター物語の続きが出なくなることを憂慮すべきかと >>625
ロゼマが死ねば同時にフェルも死ぬんだから領主候補生がレティしか居ないじゃん アレキのアウブを引き継ぐ成人領主候補生が存在せず、中継ぎ出来る人間（男性アウブ死去時から考えると第一アウブ配）もいないのでまずは中継ぎをどうするか
それがクリアされた時点で中継ぎから誰にアウブの座を渡すのかは関係各位協議の末になるだろう
一応エーレンフェストの分家なんでエーレンから人を出す事になるかもしれん、そうすると中継ぎでボニを差し出して…その後は養子を取って繋ぐ形か レティーツィアは領主候補生なんて本編でも書いてあったろうに もう一回読み直して、やっと謎が解けた
レティはアウブ・アーレンスバッハの養子だから、その時点で領主候補生だった
アーレンスバッハの慣習に従えばアウブがロゼマになった時点で上級落ちなわけだが、
アレキサンドリアではその慣習を止めたからレティの立場は領主候補生のままと言うことなのか >>631
慣例というか常識でなら、レティーツィアは別領地の者が礎を盗った時点で不穏分子で処刑対象 一人くらい残して新アウブ側の人間と結婚させるパターンもあるから殺すのが絶対というわけでもない レティは条件的に特例が重なってるからな
ドレヴァン出身で昼デブ婚約者じゃなかったら本編ラストで姿を消していたかもしれない >>632
それも、礎を奪った者が自由に決められる事だね
ロゼマは領地全体を覆う巨大な大地の癒しをやってのけたから領民の心象が良く、
多少は前例の無いことをやっても許されるのかも
就任直後の内閣支持率は高いけど、油断して文春砲の直撃を受けないように注意 フェルディナンドがレティーツィアを引き取ったのは「こっちは王命通りレティーツィアを次期アウブとして教育するから、てめぇらも王命を実行できるように努力しろよ？勝手に撤回しようとしたら承知しねーぞ」っていうブルーメフェルトに対する牽制も含まれてそう
後継者がヒルデブラントしかいないのに王命を強行しようとするのは、かつてエーレンフェストからただでさえ少ない領主候補生を立て続けに二人も奪っていった旧王族への嫌がらせかな？ 商人の下剋上 ～彼女に勝つためには手段を選んでいられません～
ベンノさんw >>607
でもアウブの転移陣で直接エーレンに入るのは問題ないから
アウブの魔力が込められた魔石があれば貴族院の他領の寮に入れるように
結局アウブが許可していれば大丈夫ってことななろう
>>617
礎を染めていたアウブの子として洗礼式をしたというメダル登録の情報は
礎を染めた者（アウブ）が変わって領地の名前が変わったとしても受け継がれるんじゃないかと思う
地雷さんとギルベルタ商会の契約証の名前がマインからローゼマインに変わっても
契約が引き継がれているように
>>629
何を前提としたはなし？
地雷さんはたぶん、ぽんぽん子供を生むと思う
>>632
レティに関しては王命に反していない（と、地雷さんとフェルがした）ので
王命に準じているだけ >>639
今すぐローゼマインが死んで婚約者も同時に高みに上った場合にレティーツィアが後を継げるかどうかの話だが？ 現実的な話として今のレティはシュタープ持ってないしレティ成人までの中継ぎ用成人領主候補生もいないから無理なんじゃない？
レティの後見って形でドレヴァンがレティ両親やレティの兄弟送り込んで来て領地存続させるのもエグ死んでる以上誰が承認するのって話になるし
レティどうこう以前にメス書取得不可能なアナがエグの死後にどういう立ち位置になるかで地獄絵図発生してそれどころじゃなくなると思う >>635
ハルクラの洗の…説得により狂信し…信奉者が加速度的に増えてるからな
少々のスキャンダルで煽っても返り討ちだよ 地雷さんが成人してない場合はレティも未成年だからツェントが他所から成人の領主候補を派遣するんじゃないか 秋を待たずに冬を迎えたみたいな虚報が実しやかに流れても
領主夫妻が仲睦まじいのは良いことですとお目目ぐるぐるさせてそう >>640
それならば、その時は頑張ればアレキの礎はなんとか染め替えられてもレティに維持するだけの魔力はいし
そもそもツェント・エグランティーヌがも死ぬので王配であるアナスタージウスがどうするか次第 半値曰く、未成年アウブが出現することを防ぐためにシュタープの取得年齢を成人に戻す案が上がっているのでレティが礎を染められるのは早くても5年以上先
それとは別にアレキの聖典の鍵はフランが預かってるのかな
あとアレキの礎にショートカットする魔術具はアーレンのヤツを取り上げた？
地雷と魔王はメス書持ちなので何らかの方法でショートカット可能かもしれんが次代は困るよな ロゼマ死亡時ならヴィルが１番丸く収まりそうな気もするな
ジルとの養子縁組は解けてないんだっけ?
それなら兄妹に相続するのが普通な気がする
もう義兄妹じゃないなら知らん実兄のコルネリウスにでもやらせろ >>645
エグ死亡時は旧王族にまた王位継承権が戻る感じかな
でも王族が廃止されたってことはもう継承の正当性は消えたし第一位領地から出すのが筋な気がする >>585
ルッツの声優が男性なのか女性なのか分からない中性的な声で良い。
日本の場合、少年は女性の声優という事実がチラチラしてな～ >>647
ロゼマが未成年でアウブになれたのは女神化身で執務経験豊富な王命婚約者フェル付きなので特別扱いでしょ
未成年で特に功績もなく執務経験ないヴィルがなんでアウブになると思うん？
レティ将来アウブでドレヴァンから中継ぎ派遣辺りが現実的では？
或いはランツェ戦で功績のあったダンケルから派遣とか >>647
頭大丈夫？
トルークでもキメて妄言撒き散らしてんの？ コル兄は例え実の血の繋がりがあったとしても、領主候補生じゃないのでそもそも論外 国の高魔力トップ3が一蓮托生ってこえーなw
この次点がアウブ・ディッターかな？ >>624
正確には「なるほど。ここでは神々に祈りが届くのであったな……」
ここ、が貴族院なのかユルゲンなのかわからんが
アーレンに来たばっかりのレオンが指輪使った貴族の挨拶を普通にできたんだから
槍鍋でも指輪で祝福できてたんだろう
槍鍋でエントヴィッケルンも可能だったんだから
祈りが届いてることをジェルがわかってなかっただけじゃないかな 槍鍋が落ち着いたあとは地雷さんはフェルの名前返してるんだと思ってたわ >>568
「白の結婚」て二次でよく見るけど、公式にあるのかな？
一度探したけど見つからなかった。
ジルがヴィルに、ヴィルが婚約断ったらロゼマを自分の第二夫人に、って言った時も、「形式だけになる」って言ってたけど「白の結婚」て言葉は使ってないし。 ロザマが失敗した時点で歴史の編み直しが発生するんだから、アレキがどうこう考えてもしょうもないのでは。
そして、フェルがいない歴史のやり直しでロゼマも途中退場して、ユルゲンは徐々に砂へと返るのであった。なむ。 >>656
公式ではないな。こちらでよく使う言い回しなだけだから出てくるんだろう。 アドルフィーネの夫婦だったことがないってときも
そういうことなのか？と話題だったかね フェル「白い結婚でいいの？（ヤリたい）」
ロゼマ「いいですよ（ヤリたくないのか…）」
こういうことが起こる可能性ある？ そういう話見たな
それですれ違ってこじれるやつ
やっぱり逆の意味になるよね
エーヴィリーベの貴色だし
あーでも神殿長服が白だから
結婚しない意味に取れなくもないのか >>654
ランツェナーヴェには神殿がないんだと思う
だから神殿に不可欠な聖典がないからジェルヴァージオは祈り方を知らなかった
つまりトルキューンハイトが得ていたグルトリスハイトはメス書ではなくマニュアル典だった
少なくともジェルは図書館のメス像から白紙典を取らなければマニュアル典さえ得られないことを知らなかった 図書館のメス像からの白紙典って魔力注げば誰でも得られるの？
属性とか祠回った人だけとかなんか条件あったっけ？ >>665
どうしても全属性になれなかった子のためにアホ典作った女王がいたんだから
大神全属性が条件だろうが、それ以外に条件があるのかわからん >>664
側近引き連れてユルゲンから家出したフリーダム槍鍋初代王は
マニュアル典で礎の場所が神殿地下にあるのも聖典や神具の作り方も知ってたけど
ここは神々の箱庭じゃないしー素材足りないしーと敢えて作らなかった
有り得る >>666
そうか、大神全属性か
シュタープ得る前に祠回らなきゃだめだったね確か
ありがとう >>668
属性に関わらず魔力を捧げて器の魔法陣は覚えられるかもしれない（魔法陣を覚えるために捧げる魔力量は別途必要）、ただし門番の金色シュミルに追い返されるだろうからメス書の取得は無理だろうな >>669
おお、詳しくありがとう
このあたりややこしくて混乱してしまうから助かったよ >>637
ベンノさんよりわたしでしょな地雷さんかわいい 米好きの下剋上はアニメのサイトがけっこう作り込まれて楽しかったが今年はないんだな 落ちぶれ確定の金粉の子を孕むとか罰ゲームすぎるし
あの世界観で私生児として生まれる子も可哀相だわ そういえばもうすぐ出る5-5でアド姉視点があるんだったっけ >>678
2/1付割烹
＞短編その１はアドルフィーネ視点「望まぬ結婚」
＞エグランティーヌの後釜としてジギスヴァルトと結婚することになったアドルフィーネの心情と領主会議。
＞書いていて楽しかったのは、アドルフィーネと側近のやり取りです。
＞担当さんの感想
＞「本編でローゼマインがやり込めた後に読むと、余計に爽快感がありますね」 金粉の話が来るのか
アダルジーザ関連で判明したやらかし以来にまた何かヤバイ事が判明したりするんかねえ
アウブ・ドレヴァンヒェルが内心キレてる描写とか見てみたい 金粉は、小さな問題を起こす残念イケメン枠ではなく、
やらかしイケメン枠なので、
どの言動に対してもイラッとしてしまうのかな
好きになれないわ 金粉はやらかしとザマァを心おきなく楽しめるので、実はちょっと好き 最初、webの金粉って紳士的なタイプとか思ってて、後半に盛大にやらかしたけど
小説の書き下ろしで早々に頭お花畑が明らかになってしまったのは笑える >>683
その心置きなくが大事よね
他のキャラはだいたいちょっとかわいそうになる 金粉はヴィルフリートとオズヴァルトの次くらいに書籍で下げられるキャラになりそうだ 金粉は描写が少なかったおかげかフンワリしたところからの落差が激しくていいキャラになったよな
そして書き足される毎に下がっていくところが描かれていくとｗ 魔力豊かな中央の新領地のアウブのどこが下げやねん
廃領地に住まわされるよりよほど幸せだろう >>688
金粉は永遠に次期王であるつもりだから
永遠に >>688
次期ツェント最優良候補からのアウブ落ちってかなり厳しい結果じゃね
大領地ドレヴァンヒェルの後ろ盾を齎す嫁、自分好みの容姿に成長しグルトリスハイトを齎す嫁、自分が選んだ一番のお気に入りの嫁を侍らせてツェントとして大権力を振るうはずが、半分アナに約束破られたような形で次期ツェントの地位剥奪だから結構きついと思う
アウブになった後は自領地からなら問題無く嫁を取れそうだけど、他領地から嫁を取るのは領地の順位や実力がどれほどなのか大体分かるまで(数年後？)はかなり難しそう >>686
ヴィルはそれなりに加点要素もあるけど、オズヴァルトと金粉の加点要素がまるで思いつかんｗ >>690
今は順位高いからいいけど数年後には下がるのが確定してるような中領地なんだから自分が頭下げなきゃいけないアウブが何人もいるってのはまあまあ屈辱なんだろうね >>693
それを考えるとアナは元王族のプライド的には絶妙に良い位置に滑り込んだもんだと思うわ
最低でも数年間は王配としてほぼ最上位の振る舞いが出来るし、エグ引退後はクラッセンブルクかブルーメフェルトで隠居してれば領外でかつての目下の者(上位アウブ)達に頭下げずに済む
トラオはツェントの地位に微塵も未練はないし元々臣下の予定だったから元王としてのプライドなんて無くてやりたくもなかったツェントの重責から解放されてスッキリしてそう >>688
中領地として分相応にやっていくなら良条件なんだがそれが出来るなら
身の程知らずの金粉じゃない ヴィルは最初のハンデがでかくて
婚約で競うのやめて成長とまって駄目なままな感じだったが
金粉は成人越えてもアナと競ってたはずなのにアレだから格が違う
ローゼマインの視点からだからか
アナのが王族の責務はたそうと動いていて仕事してるように見えて
作中では金粉がアナと甲乙付けがたい程の存在に見えない >>694
ツェントであったときの自分たちの阿呆行為の責任を取るためにベルケを含んだ領地のアウブで現在残る唯一の後継者はアーレン婿予定
解放はされてないぞ アナっていつまで冬を迎えられないの？
ツェント代行出来るまでなのは分かるんだけどマニュ典取れるまで？ >>696
エグ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞国の絶対王にしちゃいけないやべーやつと甲乙付け難いって時点でやべーやつ >>698
アナは一生マニュ典取れないからエグがメス書取得してアナ用アホ典でも作らないと無理やぞ
なおアナ用アホ典を子孫に引き継ぎでもさせようものなら契約不履行ファイヤーを食う可能性が高い模様 >>697
いくら魔力を注いでもまるで手ごたえが無くて焦燥感が募るばかりのツェント時代よりも、頑張ればちゃんと結果が出そうなブルーメフェルト統治のほうがずっとマシだと思う
後継者はマグダレーナに第二子を産ませるか、ツェント時代に冷遇したせいでクラッセンブルクに帰りづらいエグの子でも据えるんじゃね？
>>698
大神全属性になってメス書を手に入れて「ツェントになりたい」と言う奴が新しく現れれば、エグアナは引退して晴れて自由では？ >>697
アレーンという領土は既に無いから
トラ元王はヒルデが成人する頃に、かつて無理難題を押し付けたフェルに土下座でもして王命の撤回に同意して貰うしかないだろうな
もしくは、第3夫人に第二子でもできたら、劣化シュタープしか持ってないヒルデは廃嫡かな？ >>700
>>701
ということはアナは必死に次期ツェント育てないと冬迎えられないんか…
エグが熟女になるまで我慢はしんどいなあ >>702
ヒルが成人する頃には既にアレキ夫妻はレティ養子縁組って王命履行してるんだから
今更になって撤回なんて通るわけないだろオラ領地改名するんだよって言われて終わりでしょ
土下座してペナ払うことで撤回させて貰えるのはアレキが王命を履行完了する前までだよ >>704
養子縁組すれば履行完了とも言えんのでは？
アウブになれるよう成人まで立派に育て上げないと >>704
アーレンスバッハという領土は既に無いのだが
どうやって王命を履行するの？ >>701
新しいツェントはもれなくグル典DL時に王族のアレコレやらかした事実もエグが本物じゃないことも知るだろうからそれを知っても王族の過去の罪を問わないようなツェントじゃないとね >>706
昼がどこかの領地の礎取って名前変えればオッケーじゃん >>706
自己レス
トラの領地をアーレンスバッハと改名して、レティを養子にしてヒルデを婿に迎えれば王命に反しないかな？
だけど、フェルやロゼマにとってレティを養子に迎えるのも王命だから
養子縁組解消は王命に反しそうな気がする >>708
レティがアウブでヒルデがアウブ配になるのが王命
ヒルデが礎を奪ったらダメだろう
劣化シュタープじゃ無理だと思うけど ていうか今ある礎って全部アウブいる
すでにいる領主一族を潰して粛清の煽りの王命履行とかトラオごと暗殺されそうだぞ >>707
その頃にはエグもメス書を手に入れて本物のツェントになってるんじゃね？
一代典の事はあの話し合いの場に居た者の誰かが死んでその情報がメス書に載るまではバレない・・・と思ったが、金粉がエグを引きずり降ろそうとして余計な事をする可能性もあるか 養子縁組まではフェルが受けた王命だけどレティの結婚だかはヒルデが受けた王命って思ってたわ >>710
昼が奪ったのをレティに染めてもらえばええやん
少なくとも用意は昼がするもんでしょ？ >>714
王命で結ばれたアウブ・アレキ夫妻とレティの養子縁組を破棄するの？ >>715
礎取るのと養子破棄の繋がりが分からんのだが
地雷さん別にジルとの養子縁組破棄せずにアウブになったよな？？ 話題がヴィル→王命履行→その他→ヴィルってループしてない？
いつも面子は同じだろうに何回も話して楽しいの？ >>714
礎奪わなくてもブルーメフェルトが自領をちょっと切り離してそれをアーレンスバッハにするという手もある
そうすれば一応王命を守った事になるから、それ以降は形だけアーレンスバッハｖｓブルーメフェルトで礎を奪うディッターをしてトラオがアーレンスバッハの礎を奪ってレティ夫婦を取り込んだ事にでもすれば良し >>718
もちろんそれでもええよな
地雷さんとフェルは方法は一つとは言ってないからな
結果だけ出せば多分文句はいわないはず ＞「トラオクヴァール様の新しい領地をアーレンスバッハと名付けてヒルデブラント様との結婚後にレティーツィアをアウブとするのか、レティーツィアの成人後にアーレンスバッハという名の領地を作って与え、ヒルデブラント様を婿入りさせるのか……。王命を実行する方法はいくつかあります」
＞トラオクヴァール様を始めとした王族の方々には、自分達が下した王命の重さというものをぜひとも背負っていただきたいものです」
「トラオクヴァール様を始めとした王族の方々」が背負うって事なのでトラやヒルだけの問題じゃないのでは？
ブルーメを改名するならほぼ全てをトラ・ヒルが背負う事になるが、レティーツィアの成人後にアーレンスバッハという名の領地を作って与える場合はブルーメ・コリンツの土地を一部削って新領地にするとかコリンツ全体のアーレン改名まで有り得るような気がする
中央は今以上には削れないよね >>716
レティがロゼマみたいに、他領に攻め込んで礎を奪うなら、それは王命を上書きできるけどな
その時点で王命は破棄になるだろう
王命の最後の内容は
レティが中継ぎアウブの養子となって、成人したらヒルデを婿にする
レティが他領に攻め込むことも、養子縁組を解消することも、アウブ・アレキ夫妻が中継ぎであることも
全部無理っぽい気がする >>715
別に解消する必要ないでしょ
地雷さんとフェルの養女のままアウブアーレンになればよい
王命なんだから元の領地の血族かどうかなんて関係ないんだよ >>712
半値編で祠巡りしてることは判明したけど白紙典はともかくDLは出来るんだろうか？
選別の魔法陣は魔石使ってやっと浮かび上がらせてるし、始まりの庭への道が開いたのも
神々の御力に苦しむ地雷さんの魔術具を外させるために特別にって感じで本来足切り
されてるはずの魔力量ぽかったが 半値さんの外伝を書籍化する予定ったありますか？
5年生になった半値さんのお姿を見たい 養子縁組の解消ってできないの？
養子縁組しろという王命はあったけど、それを後から解消するなという王命は無かったじゃん >>722
いやだからさ
レティが礎とるのになんで養子破棄せにゃならんの
じゃあレティはどこのアウブにもなれないやんけ >>721
フェルがエーレンフェストを離れる事になった理由
トラ王がフェルに何を言ったのか、本編では明かされてないけど、書き下ろしに期待
その内容次第では、フェルが王命履行にこれ以上協力しないとしても同意できるかも >>724
実際に魔法陣を起動させるのに必要な魔力はそのとき自分の中にある魔力だけである必要なさそうだから（ジェル妨害の時フェル＋ロゼマの合わせ魔力で突っ込もうとしたし）
魔石たくさん用意するとか、アナにも手伝ってもらうとか、数人で奉納式とかすればいいかもしれないよ >>727
＞「だが、トラオクヴァール王の王命を忠実に実行するとなれば、ローゼマインは星結びと同時に養女を取ることになるし、その養女を次期アウブにしなければならなくなる。王命の片方は受け入れるが、もう片方は受け入れないなど都合の良い真似は周囲が許さぬぞ」 >>728
ところで、アンカ元をちゃんと読めよな
他領に攻め込んで礎を奪ったら、それは王命を上書きすると言ってるんだよ >>734
王命の上書きって意味が不明
王命を変えることができるのは王だけだぞ？ >>734
なんで礎を奪ったら王命が上書きされるの？
根拠がさっぱり分からん >>731
またレティをアレキの次期アウブにって奴がきてる
地雷さんは沢山子供に恵まれるって作者が言ってるのでレティはどっかに出てくしかないんだよ >>733
ロゼマはアレーンに攻め込んで礎を奪ってアウブになった
これは王命とは何ら関係ないし、
ロゼマが中継ぎアウブでレティ成人後にアウブを譲る義務もない
つまり王命に縛られてるのはフェルとレティとヒルデだけで、ロゼマはフリー >>736
極論を言えば
中央に攻め込んで礎を奪ったらどうなる？ >>739
メス書のないツェントなので、メス書ありでなければならないと知っているツェントの剣が排除するのでは またレティをアレキから追い出したい奴がきてるんだな、ﾋｬｯﾋｬｯ >>739
>>734で「他領に攻め込んで」と書いてあるので「他領の礎を奪ったら」なぜ王命が上書きされるのかその根拠を聞いている
ユルゲンの礎を奪う話を出すのは話のすり替え >>739
そしたらなれるのアウブじゃないぞ
何いってんだ レティーツィアがアレキサンドリアに残るとしたら中継ぎアウブとしてかな？
初代アウブ夫妻の実子がいるのに跡を継がないのはどう考えても不満が出るだろうし >>729
本編でそこは書かれてないか？
ツェント簒奪の意思はないというなら、ジルを排してアウブになるか、アーレンに婿入りするか選べと言われたと
フェルにとって大事なのは先代アウブとの約束だから、この二択ならアーレンに行くしかないと >>745
それは秘密じゃないほうの条件
トラオとフェルの2人だけしか知らない秘密の約束は明かされてない
まあどうせローゼマインをエーレンフェストから奪うなみたいなやつなんだろう >>746
顔色の悪い王族の章で「エーレンフェストを守る為に離れたのに、そのエーレンフェストを引っ掻き回された」と恨み節言ってたから、今後エーレンフェストに干渉しないと口約束はしてたんだろうなとは感じた >>744
なんで子供がきちんといるのに中継ぎさせてやる必要あるんだよ >>748
出来るだけ王命を履行しようと努力するなら一定期間アウブにしないといけないから >>749
レティが王命でなるのはアーレンのアウブなので
アーレンのアウブになれなくてアレキに残るなら王命は破棄されているということ
アウブになるときはアウブアーレン、それ以外にする必要は全くない >>748
まぁ普通の領主候補生だろうね
ハルクラが洗脳するから派閥争いのタネにはならんだろうし >>750
それならフェルディナンドも次期アウブ・アーレンスバッハに婿入りする王命も達成不可能ってことにならない？
ロゼマとの婚約って一応王命を履行したという建前じゃなかった？ >>752
マインが礎取ってアレキサンドリアが承認されるまでは、マインはアウブアーレンだから
アレキが承認される前に婚約した時点で王命は達成された
だからレティのアウブアーレンに就任も、普通にブールーメ改名してアウブアーレンに就任して王命達成した後
また直ぐ別の名前に良いだけだと思うけどね >>752
ロゼマはれっきとしたアウブアーレンだった
「後から名前が変わってはいけない」という王命はない
でもレティがなるのはアウブアーレンとはっきり王命に入ってるので、アーレンスバッハという領地でなければいけない >>690
成長したロゼマが美人で金粉が見惚れた見惚れただろうけど、好みとかってどこかに書いてあったっけ？
今の妻が中領地なのに重宝してるからそっちのが好みだと思ってた。 >>756
すっとんちんちくりんからもっと視姦したかったと言い出すようなえろい身体つきに育ったことについての話じゃね
成人前のほんのり未成熟な身体の色気がたまらんとかこいつきもいけど意外と趣味はいいなと思った >>689
それな。はじめから不満そうにしてる内面なんてモロバレしているし外面さえモロモロバレバレ フェルは婚約者の立場になって、アレキに改名した後、新ツェントから王名での結婚許可もらってるから
旧王命が新王命で上書きされたという言い訳できるようにしてるところがしたたか。
新王命もらった後に「レティは別にアレキのアウブにする気ないから、そっちでどうにかしろや」って言ってるところもヤクザｗ >>756
女の容姿って言い始めると何時間も話せるらしいが
まあまあ誰が見ても美人って言えそうな顔とそうとは言えない顔はある
成長したロゼマはどっちか言えば万人ウケする容姿なんじゃないか 女神に似てるくらいだし
光姫って言われてるエグもユルゲン基準では誰もが認める美人だろうがキャラ画からはその雰囲気ちょっと弱い気がする
一方でアドル姉のしっかり者で出来る女風や半値のフンワリ童顔系は好みが分かれる顔な気がする >>756
ロゼマが不思議に思ってたみたいに、求愛の魔術具を贈ったからじゃないかな
進攻容認だけならすぐ書ける許可状で良いのに、ジルに会う前に求愛の魔術具を準備してる
商人聖女でドン引きしたはずなのに、成長したら一目惚れかよってw >>760
美人と称賛できることと、好みだと思うことは俺の中ではイコールではないから
「ロゼマが金粉の好み」っていうのはなんか違うかな、という話。
求愛のネックレス渡してるからそういう可能性濃厚だけど、Web版じゃそこまで露骨なこと言ってないし
小説版で補完くるのかなｗ フェルは自分のロゼマとの婚約についてはちゃっかり新ツェントから署名で承認貰ってたな レス兄の言ってた王命はどうするのかの答えがそれ
王命続行したうえでフェルは王命を果たした婚約承認をもらった
王族は自分たちの出した「レティをアウブ・アーレンスバッハにする」という実行可能な王命を実行するためにアーレンスバッハを用意しなければならない >>764
ちゃうちゃう
レス兄の言ってた「王命の片方は受け入れるが」の片方が「王命による（ローゼマインとの）婚約を受け入れる事」
だからツェント・エグから王命の追認をもらったところで答えにはならない
「もう片方は受け入れないなど都合の良い真似は周囲が許さぬぞ」ってのが「星結びと同時に養女を取りその養女を次期アウブにする」だよ
フェルは『エントヴィッケルンとエグランティーヌの訪れ』でレティを領主候補生として遇し、王命どおりアウブに相応しい教育を与え、自分達の星結びの儀式の後で養子縁組をするのも吝かではないと態度を表明してる
ただし「レティをアウブ・アーレンスバッハにせよという命令は、アーレンスバッハが消えるため、自分の力では実行不可能だからお前等が用意しろよ」ってスタンス 星結び後に本当に養子縁組をするかどうかは旧王族の動きによって変わるのだろうけど
フェルは王命を遵守する用意があると表明する事が「レス兄の言ってた王命はどうするのかの答え」になるし
『周囲』＝他の領地も納得せざるを得ないはず >>765
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？王命の両方を受け入れ片方の王命は果たされたと承認された
残りの王命は「レティをアーレンスハ^_^ッハの（次期）アウブにする」という実行可能な王命だけが残っている。
し、フェルはレティを領主候補生として育成し、レティを次期アウブ・アーレンスハ^_^ッハッハとする王命を実行可能としている
が、レティをアウブにするアーレンスハ^_^ッハはもうない。あとは王族が実行可能な王命であり、「許さない」と言えるような「周囲」は存在できなくなった
つまり（ふりだしにもどる）
レス兄の言ってた王命はどうするのかの答えがそれ
王命続行したうえでフェルは王命を果たした婚約承認をもらった
王族は自分たちの出した「レティをアウブ・アーレンスバッハにする」という実行可能な王命を実行するためにアーレンスバッハを用意しなければならない >>767
> 謝罪で過去は変わらないからわかりやすい誠意を見せろ、とヤクザのような意味合いのことを言いながらフェルディナンドが婚約と領主会議への同行の承認を求める。
673/677 『エントヴィッケルンとエグランティーヌの訪れ』で承認されたのは「フェルマイの婚約とフェルの領主会議への同行」だよ
エグが承認の書類にサインした後での発言「お二人は王命による婚約を受け入れるようですけれど、トラオクヴァール様から下された王命はそれだけはございませんよね？ レティーツィア様の件はどうなさるおつもりですか？」
「レス兄の言ってた王命はどうするのかの答え」はこのエグの問いに対するフェルの返答で自分がどうするつもりなのか表明する事 >>768
ちゃうちゃうちゃうんちゃうんちゃう？
新ツェントに王命婚約承認をもらうことでフェルの王命嫁入りするアーレンスハ^-^ッハはアレキとなり王命婚約は果たされたと承認された
レティが次期アウブ王見栄就任するべきアーレンスハ^_^ッハはアレキとは別のアーレンスハ^_^ッハとなった。レティをアウブ・アレキにしよう運動は「レティをアウブ・アーレンスハ^_^ッハにする」王命への反逆ともなる
王命続行で他領はもう不満も言えず、フェルに「王命を守っていないのは許せない」とは誰も言えなくなる王命承認のお墨付きの効果で「王命を守らないのは許さない」と言えるフェルの立場の違いが明確になった
そこがレスティラウト兄様の王命をどうする問答に関する答えにもなっている
どちらの王命も廃されず続行したうえで王命が王族を苦しめる王命となる
フェルディナンド様は痛くもかゆくもない >>745
顔色の悪い王族で、意味深な会話があるでしょ
トラ王がフェルに
「私はそれだけの事をフェルに強要した」
みたいな >>770
だからそれが、「ジルを排してアウブになるか～」じゃないのかと思ってたんだがな…
トラ王がジルに聞かれて「ジルを排してアウブになること」答えるのは都合悪すぎるし
フェルだってジルには知られたくないから口外法度を条件にしたくもなるだろう
領主候補生に現アウブを追い落とせって王族が命令するの当たり前なんかな？
アーレンの上級落としですら王族が変更させられないくらいの自治権があるのに アウブアーレンスバッハの王命を守ることに意味があるのかが分からないんだけど
前王が退位した時点で契約なんて知ったこっちゃねえで通せる属人的な国家じゃないの フェルはアウブアレキとの婚姻は再王命を貰ってるから最初の王命を解消しても揺るがない
自分たちの子を作るのにレティにアウブアレキを受け渡せと言われぬよう釘刺したし王命を続行しても安泰
つまり王命を続行しても王命の解消をしても自分たちの侵されたくない権利は既に最低限守れる
じゃあなんで解消にさっさと合意しなかったのかというと「お互いの都合で」王命を円満解消って形にして
自分たちを散々苦しめて振り回した王命出したトラ王が何のペナルティも払わず逃げるのを防ぐために
むしろ王命を簡単に罰則なしで解消できる実例作られるとマインとの王命婚約も安易に壊されかねないし
フェルの狙いとしてはブルーメがアーレンに改名し悪名背負うかアーレンを割譲して中領地落ちするも良し
自領の都合で王命達成できませんと焼き土下座させて領地順位を自分たち以下にするも良しって感じでは
洗脳終わってないうちは(王命で)レティ養女にする予定って言っておけば旧アーレン閥貴族の暴発防げるし
レティ閥がまともな頭をしてるなら領地落ち着いた後に王命解消されたので養女の話はなしと言っても
不当に権利を奪われた！謝罪と賠償！みたいなこと騒がないし騒いでも遅くて領内に同調する貴族がいない
強いて言うならドレヴァンがどういう動きするかで王命解消された場合のレティの生きやすさ変わるのでは
ダンケルの禊ディッターと違ってドレヴァンがフェルにごめんね賠償した形跡が今のところないから
多分どこかのタイミングでドレヴァンは白々しく我々も王族の被害者として振る舞ってた報いくるのでは >>772
退位したからと言って撤回されていないツェントの王命はのこるし解除されない
金粉が神との契約をしたエグランティーヌを排除して
契約なんて知ったこっちゃないと新王宣言するかどうかとは別の話でね >>772
魔王が，王命に責任もてよおら！
と表向きは教育中（実は幼女確保のため） >>772
ああ、退位してしまった以上は
もうツェントではないただの領主の一人なので王命の撤回もできない
王命承認によりフェルは王命婚約者でありアレキはアーレンスハ^-^ッハではなくなり
レティは次期アウブ・アレキではなく次期アウブ・アーレンスハ^_^ッハ教育する王命がのこったまま
王命守れと言って投げた王命ボールの責任は王族にある
元王族は実行可能な王命に従って新アーレンスハ^_^ッハを用意しなければならない >>775
今はもうエグから新しい王命貰ってるから撤回されてもフェル的には問題ないよな
でも虎王が撤回したら後で撤回できるような意味のない王命出した責任を問われてめちゃくちゃ賠償ふっかけられると思うわ 本編後、アレキサンドリアの「家族」に手を出してはいけない。という伝説が加わりそう 歴史が改編されて、今議論されている事が全部無意味になる時間軸から来ました金粉です。 >>777
褒章でサラッと領名改名望むあたりが鬼畜だよねw
賠償はともかく、退位した虎王には王命撤回は無理だよ
フェルの残る王命義務は、レティを養子縁組して領主候補生として教育の部分
アーレンを消した事で、そこのアウブにしろというのはフェルには達成不可能な王命にした
王命出した元王族には、レティヒルの婚姻とレティをアウブにする為にアーレン領を用意する王命義務が発生してる トラオが「アーレンスバッハはもう無いから王命の実行は無理です」と言うほうが、わざわざ外患誘致した領地の名前を新領地につけるよりも周囲の反発は少なそうだけどなあ
それやって反発しそうなのはアレキとエーレンくらいだろ？ >>771
そんな単純な話かな？
アダ実の事とかも話されたと思う
ともかく、トラ王視点でフェルとの会話を書き下ろして欲しい >>781
虎王が不可能な王命として謝罪賠償してエグが認めても、傷がついて権威が落ちるのは元、現ツェントだからアレキには無関係だけど
権力構造を大改革したし、まだ礎も染めてないし体制も掌握してないだろうエグの権威が落ちるのはマズいと魔王が許さないかも
実際にずっとアーレンと名乗らなくても、レティをアウブにしてエグがそれを王命完了と認めるのもアリだし
金粉が盛大にやらかしてくれそうな気配があるから、接収されるのを期待してるけどw そもそも虎王んとこに昼以外の跡継ぎ他にうまれるかどうか分からんしなあ
昼しかいないなら領地改名しちゃえば？ってのが一番無理ないんでは アレキサンドリアは子供何人作るかで相続揉めそうだなー
実質王よりも立場上のアウブの次の代とか考えたくない 金粉がやらかしてくれそうなことは、嫁盗りディッターでの醜態と一代典暴露かなー
>>786
ツェントより立場が上なのは初代のみ、又はエグ時代のみだろう >>781
それは王ではない領主トラオクヴァールが
ツェントが撤回していない王命に反逆すると言う意味だよね
反発どうこうの問題じゃないトラオクヴァールの愚かな反発は反逆一直線だよね >>786
さすがに次代は王より上にはならないんでね？
ツェント候補にはなるかもしれんけど
地雷さんと魔王がツェント舎弟にしてるのは
動乱期の状況と個人の資質のせいだし >>784
作中で（公式に）すでに簒奪の疑いかかってるからそのへんはまあ >>790
ハンネの側仕えが「ハンネローレ様にグルトリスハイトを取らせてツェントになろうとしてる」みたいなことを言ってたんだっけか >>791
女神の化身（半値）を手に入れてグル典を得ようとしてる可能性、だけどね
ツェント諦めてない上に、次期ツェントは自力でメス書とれる人という話を聞いていながらの他力本願
清々しい程のクズっぷりは、他の追随を許さない期待値かとw >>737
たくさんとは言ってないようなw
まあでも何人かは産まれるようだから初期の魔力的にも地雷さんとの年齢差的にもレティがアウブに可能性は少なめよね
王命も「アーレンの次期アウブ」であって「アレキの次期アウブじゃないから」 >>791
よくヴィルと金粉は似てると言われるけど
ヴィルは打たれ弱くて心折れるから不相応な野心は抱かないんだよな周囲に流されるし
その点、金粉はさすが中央で生まれてエーヴィリーベの影響を思わせる不屈さと不遜さよな
アナやヒルデのエーヴィリーベからの影響が女への執着で現れてるのに対して金粉はそうでもないかなと思ってたけど
自分に王位をもたらす女への執着だけはエーヴィリーベ級のしつこさなのかもな
いい味を出してるわ金粉ってキャラクター >>794
なるほど、エーヴィリーベの影響って読みは無かったわ
ロゼマにアダ姫離宮用意してるのもソレっぽい
アナエグの婚約が決まって第一夫人予定がアドル姉になっても贈り物一つ渡さなかったのに、ロゼマには早々に求婚の魔術具とか
ロゼマが婚約、アドル姉と離婚したら、手の平くるんで女神の化身の半値を求めて嫁盗りディッターに即参戦表明したり
王位への執着に女への執着が一体化して、より粘着してる感じが確かに… 金粉は女神降臨前からハンネに求婚して「もう婚約者いるから」ってアウブダンケルに断られてたんだよ。
女神降臨後女神の化身を一領地一族にするなど格が落ちる、アウブの第一夫人にしてあげますって再度求婚してきたのが今ってことでいいんだよね?
言い分が可笑しいわ
前例にならうならアウブアレキを基準として
女神の化身の地位はアウブがふさわしいという論調にしているハンネがダンケルアウブ、婿がラオフェと言うラオフェ派の方が女神の化身を尊重してるとも言える。
ハンネをアウブコリンツにして金粉が第一夫とかするならともかく
金粉の言い分は一度断られた縁談を再度申し込むだけの屁理屈に思える 自分か自分の子を王位に近づけようと思ったら、上位領地から嫁を取るのが一番だでな
目の前に第一位上位領地の、妙齢で一見頼りなさげに見える女性がいたら飛びつくじゃろ
まあその子ヴォーパルバニーなんですが… >>794
ヴィルはただ単に地位を失う事の意味をまだ知らないだけじゃね？
次期アウブじゃなくなっても今まで同様の待遇でいられる、むしろ義務がなくなって自由だ、くらいにしか考えてなさそうじゃん
実際ギーベにまで地位が下がって、今までより待遇悪くなったり、周囲に頭下げなきゃならなくなったら普通に癇癪起こしそうだが 少し前のスレにも唐突にドレヴァンを非難する書き込みがあって理解不能だったんだが、ようやくわかった
地雷・ロリコン原理主義者って、両者にすこしでも害や不利益を与えた人・領地に対してざまあを求めずにはいられないのね
しかしそれにしたって主犯でもないのにえらい恨まれようだな 地雷さんとは接点が少ない上に、利をもたらさないくせに不利益は（結果として）与えてるように見えるからでは
薬をちょろまかそうとしたり、尻馬に乗ってフェルを移動させようとしたり、悪意があるのかはともかくヴィルにいらんことばっかいったり
汗をかかずに利益は求めますってスタンスはもう少し反省しよう 証人聖女にさんざんな目にあわされたのに求愛の魔術具を贈ってみたり、自らの親に縛られるという醜態の目撃者にその娘を欲しいと申し込んでみたり
金粉は記憶力に問題があるんじゃないかな… 金粉夫人は元々第二夫人予定で順位が高くないとすると、地位に相応しい第一夫人って半値に断られるとほぼ詰んでるよね
ロゼマとの関係改善求めた結果かもしれないけど、動けば動く程周囲からも読者からも好感度が急降下するという金粉 金粉第一夫人て
第一位～第五位くらいまでの出身になるのかな？
だったらダンケルトレヴァンからもらえない今は格落ちになるかもしれんけど
ナーエさん第一夫人にするしかなくね？ >>803
いやナーエはハウフレッツェ出身だよ国境門もあるし大領地から第一夫人貰えなきゃ普通にナーエが第一夫人では むしろ中領地のアウブと中領地出身の第一夫人で物凄くバランスが良くなったまである
子供の魔力？どのみち王族か傍系王族と子供作らない限り落ちぶれていくと言われてる（ふぁんぶっく）ジギーの魔力だし… >>789
時代が王より上にならないから揉める要素になると思っている そのころにはアレキも他領との婚姻も進んでて、むしろツェント候補の嫁や婿がロゼマの子だったりするかもしれないし
そうやって将来揉める要素なくす努力するのが政治だろう >>799
政変勝ち組を名乗って中央官僚団送り込んで意のままにやってた領地だｚ >>805
情報ありがとう
1 ダンケル
2トラ領地
3金粉自領
4クラッセンブルク 現王出身領
5ドレヴァン アドル姉で遺恨
6アレキ 魔王と険悪？
7ハウフレッツェ ナーエ出身領
8エーレン ロゼマ中央行き強制で遺恨
9ガウスビュッテル
10ギレッセン トラアウブ落ちで影響力落ちた母親出身領
アドル姉と離婚、ロゼマに求婚の前振りあるのに、この包囲網でハンネの嫁盗りディッターに参戦表明する金粉の鉄面皮ぶりがw
ナーエにも見捨てられそうだ >>810
ナーエは金粉からの愛を疑ってないから
愛のない利益引っ張ってきて魔力供給するために都合のいい第一夫人を歓迎（）するかと >>803
大領地の女子領主候補生は
・まだ貴族院学生ではないが半値の異母妹
・第三夫人の子のクラッセンの雀士
・虎が昼デブを婿には出せないから婚約破棄するってなればアレキのレティ
半値が駄目なら縁が無かったんですねーっとシレッと雀士に求婚しそうなのが金粉
大領地からの第一夫人諦めて父と同じく中領地から妻探した方が現実的だが、そんな現実を見ない言動が金粉
今後もそのままのキャラでいて欲しい 金粉はナーエの手駒説は有力
もちろんハンネサイドに求婚が来た話をしているのであって
同時にジャンシアーヌに求婚していない金粉保証などないこともまた真理 金粉は高望みしなければ結婚自体は普通にできそう
よく比較されるヴィルは結婚自体が厳しそう。中領地のギーベの娘では大領地第一夫人の子にほんの少し劣るくらいの魔力量を持つヴィルとは釣り合わない場合が大半な気がする 金粉が普通に次の婚姻が出来るかどうかは、女性貴族の間での評判にかかっていそうな気がする
ローゼマインに求愛魔術具を渡して金粉にされたあげくに悪夢と言われたことは隠されているにしろ、アドル側から申し出ての離婚だということはドレヴァンは宣伝してるだろう
そして、ダンケルへの嫁盗りディッター申込み(と敗北)
さらに、ひょっとすると、講義を終えて社交を開始したシャルが拡げるエーレン新作には、王命を駆使して相愛の恋人達を引き裂く王子のお話が載っているかもしれない(この王子のモデルになった方は既に卒業済ですのよ)
アウブに任命された領主会議で確実な相手をゲットするべく行動できなかった金粉は、結局、色々なほとぼりが冷めるまで無理っぽいような気がするな リュールラディが想像上のローゼマインとフェルの話から組み立てた神々の恋物語は
本編中ですでに発売されてるみたいだけど
エルヴィーラがハンネさんから取材してた成果が出版されるのはローゼマイン卒業後かな
フェルネスティーネ物語(改訂版)とかなってたりして >>814
ほんとヴィルさんが絡めとられた罠は多種多様な嘘も複雑に混じり合って絡み合っている渾身作って感じがあるよね
・ヴィルフリートの不利を補うためには行われてはいないローゼマインとの婚約
・粛清された分際でまだわがまま言う旧ヴェロ派よしよしヾ(・ω・｀)の親玉に就任
・反逆領地アーレンスバッハのホコリこと旧ヴェロ派の親玉のくせに領地の南側に目を光らす
・エーレンフェスト領地内でのありえない地理的位置取りと政治的立場でアレキとの貿易窓口
・領地内、他領を問わず、とはいえやっていいことと悪いことはさすがに何も言わなくてもわかりますよね？ >>817
1.× 2.○ 3.問題解読不能(文意不明) 4.× 5.問題解読不能(文法不正) >>818
どうした？日本語が分からなくなったのか？ まずどこをみても存在しない1,2,3,4,5。こわい
->ここで存在しない1,2,3,4,5を繰り出すことで
日本語が分からない様子が周囲にはっきりとわかるようになっている
存在しない問題1～5に対して○×回答をしようとするとんでもない奇行。こわい
->本当の意味での解読不能な意思が周囲にはっきりわかるようになっている
そもそも問題すら存在しないのでこわい >>823
存在しない問題1,2,3,4,5を捏造したんだから誰にでもNGされて当然のことだと心得て置けよ
NGしてやらないけどな どこを見ても存在しない問題1,2,3,4,5に解読不能な意思での○×回答⇒こわい
誰にも必要性の分からないこの過程がNG判定最終確認のために必要だったのです。だんだん笑えてくるでしょう？ >>814
ヴィルも結婚はできるんじゃないか。流行発信の目立ったエーレンの(元)領主候補生、
複数回の優秀者、神事もそれなりに経験etc、実態はともかく表面上のスペックは悪くない
エーレンの領主一族に近い所とつながり持てるなら嫁がせようとする家くらいはあると思う
ただ、子供は難しいかな。確かにギーベの娘では魔力量の問題があるし、かといって
追加で魔力の釣り合い取れそうな領主候補生がギーベの嫁に来てくれるかってなるとなぁ >>827
ヴィルは婿入りなら先陣切って神殿改革させる人員として他領に需要があったから問題無かった
でも5年ルールが裏目に出て・・・ >>827
ギーベに相応しい魔力にヴィルが薄めればええんやで
母体と違って出すだけの男は大して身体に負担がないし青色神官が灰色孕ませるのと原理は一緒 >>827
流行発信してるのヴィルじゃないしなー
シャルが新しい髪飾り作ったとか他人事みたいに言ってたから
マイン居なくなった後もヴィルじゃなくシャル中心に流行発信とかなると、ヴィルが流行に何も関わってない事バレるでしょう
それにギーベだと領主会議に出れないから、他領とのつながりは薄くなる
上級ギーベのヴィルより、領主会議に出れる城で働いてる上級貴族の方が需要有りそう >>830
いやいや、好んで灰色を孕ます青色もおるまいよ。あれはたぶん灰色が神殿生まれで、
父親譲りの弱い魔力があるから青色と魔力が合って孕むんだろうと思う。
で、たぶん神殿生まれの孤児達がどの青色神官の子供かなんていう記録は無いだろうから、
下手すると親子とか孫とか…… >>832
原理って言葉の意味理解できますか(小声) >>831
シャルが新しい流行発信出来るかなあ
本人も新しいこと生み出すの苦手と言ってるし恋物語の仲介程度になりそう
いやヴィルが出来るとは一切言ってないよ シャルはロゼマお姉さまに比べて流行発信が苦手と思ってるんじゃない？
新しい髪飾りとか作れてるし規格内で比べたら優秀だと思う
ロゼマ程じゃないにせよ見識や視点が豊富だろうし
ロゼマのお陰で場数が多い上に商売や情報収集の意識改革も強いし
ロゼマはお手本にも反面教師にも優れた教材だし
シャルは努力家で舐めたり怠けてリしてないから吸収して優秀なんじゃない？
ロゼマもヴィルも領地の旗頭じゃなくなったし主導するようになって
魔力も圧縮の成果で上位だろうし学年最優秀も見てくるかもしれない 新しくなくてもいいし必ずしも自分で作るものでもないでしょ
領主候補生としてはエーレンの製品や食などの文化を宣伝できればよいのだから >>827
魔力量云々“だけ”に焦点を絞るなら
ドレヴァン領主一族から枝分かれしたであろう上級貴族やギーベあたりは条件に合うと思う
実際にレティの実の兄妹なんかもいるだろうし順調ならドレヴァン独自ルールで養女で領主候補生になっているんじゃないか
親族に一人くらいアドル姉気質の人がいるかもしれないし
あのタイプならガブ化せず良い方向に手のひらコロコロしてくれるんじゃないかって希望的観測を書いてみる つか上級ギーベ一族には自領の領主候補生またはその傍系と婚姻できる人もいるわけだから
ある程度上位の領地なら普通に釣り合うのいるでしょ
ドレヴァン以外ヴィルにはほぼ伝手がないとか、なんで上位からわざわざエーレンにとか問題はいろいろあるが オリジナルじゃなくても流行の紹介とかでも十分発信だよね
シャルは活動の幅が広いからネタは豊富そうだし
発想得たり組み合わせたりでその内オリジナリティも出せそうな気もする >>833
横からだが（言葉の意味というより自分の言ってることを？）理解してないのはあんたの方に見えるぞ そうではないというなら要解説案件
>>837
レティの兄弟姉妹なら養子縁組みしなくても領主候補生じゃないの？
ギーベの娘かつ魔力量がヴィルと釣り合うとなるとドレヴァンにしかいないかもしれんというのには同意だけど…番長の妹なんかでも無理すかね？（ヴィルと引っ付いて欲しいとは一言も言っていない） >>838
ただ、その上位領地にはたいていヴィルの不味い点も把握されてそうだからな…
アレキは言うまでもないし、ダンケル・ドレヴァンもそう。クラッセンならそこまで知られてないかも
>>840
本編終了後以降は神事や地下書庫の重要度も理解されて、ドレヴァン方式で領主候補生になる
のも増えるだろうけどね
ベルティルデは姉から散々ヴィルの問題点を聞かされてそうだから無理だろうなぁ
そんな雰囲気になったら適当なのを捕まえて偽装婚約してでも逃げそうな気がする >>837
ドレヴァンは無理じゃね？
ヴィルが傷持ち上級落ちという事を自分でバラしちゃったし
上位領地の上級貴族に嫁ぐより、中位領地の田舎ギーベ夫人を選ぶ人が居るとは思えない どこの領地も上級貴族は領主一族とは遠くても血が繋がってんのかな
リヒャルダ(領主の孫)ーユストクスみたいに 男は第3夫人まで取れるということは男余り状態なんだよな
独り身でも肩身狭く無いのかな 海外の海外通りでは本好きが面白すぎてぶっ通しで読みすぎて倒れる人が続出している
向こうでは熱中する人に本好きを朗読してあげる本好き朗読士という仕事があるようだな
もっと人々は本好きを写経読経し聖書にも本好きのストーリーを追加すべきである 海外の海岸通りではコンビニやスーパーのアイスストッカーに本好きの本が売られている
冷やした読んだ方が頭によく入るからなのだ >>844
女性側の家の事情もあるしなんとかなってるんでね？
顕著なのはフィリーネの親だね >>844
第三夫人まで養える余裕のある男はほんの一握りだと思う ボニファティウス、ギーベ・キルンベルガ、ギーベ・グレッシェルあたりの上級貴族も第二夫人までしかいないな 神殿金粉王子の失点は世継ぎを仕込みまくって置かなかった位かな >>844
男が余ってるというより、魔力豊富な上級以上の量産目的じゃないか？
魔力豊富な女性貴族(青色含む)は上から持っていかれるという
ダームエル… >>843
本来、領主一族は魔力豊富な王族に連なる人達だしね
領地経営考えると、他領に相手を求められなければ領内上級でまず探す事になる
遡れば遠戚だらけかも >>844
ごめん、同じ事言ってたんだね
半5貴族院で、ロゼマに逃げられただの不釣り合いだったのと散々言われるみたいだし
ダンケル姫が王族へ走って婚約寸前で捨てられた、と噂爆散したに違いない叔父さんもまだ未婚だからw
心を強く持つしか無いだろう >>852
ダームエル最初の婚約続行していたら
あっちに婿にいったんかなあ 中級貴族のローデリヒですら結婚を諦めるくらい男の結婚事情は厳しい
上級貴族のオズヴァルトも結婚してるような描写が無い >>857
オズはヴェローニカの権勢が衰えてなかったら引く手数多で第三夫人もあったんじゃないか？
ヴェロ失脚で婚約解消になった例もあちこちにありそう
とはいえオズは描写が無いだけで一人ぐらい娶ってるんじゃないかなぁ、成人年齢のときは
まだヴェロ元気だったよね？？ >>857
次期領主の筆頭側近の上級が結婚できないとかないでしょ
ダームエルは下級だし事情があるし オズなんて数少ないヴェロ派の上級なんだから、魔力高めの中級の嫁を宛がわれたんじゃないか ヴィルは評判が悪くて白の塔事件や次期領主候補からギーベ落ちとか
実際の醜聞も多いし財産や地に落ちた扱いからコネも期待できないよね
高魔力に釣り合う有望なのは他に引く手数多だろうし魔力低いなら子できずで
嫁に出すようなら酷い扱いをしてる実家といわれるレベルじゃないか？
ヴィルはなんかシャルの恋物語が出版されたら悪役ででてきそう
優遇されまくって全てを手に入れた気になって驕って転落した悪役と
不当な扱い受けても健気に頑張って多くを手にした主役みたいな
側近のせいもあってロゼマや周りへの友好さとかも差がついてるし
エーレンなら忖度もされるが他領も創作し始めたみたいだしな ゲルラッハ領の伸びしろには可能性しか感じないんだけどね
ヴィルの代は辛くても次の代には財産蓄えてそう ジョイソタークやイルクナーみたいにギーベがヤバくてもアウブとのコネがあれば何とかなった例もある
グレッシェルもアウブとのコネで金かかるエントヴィッケルンを2回もしてもらってたし >>863
まあヴィルを優遇しまくると回りの反発凄いだろうけどなｗ
ゲルラッハは旧ヴェロ派残党の巣窟に成る予定だし
そこ優遇しまくりとか、ヴィルだけじゃなくジルまで不満持たれそう >>844
貴族の家の使用人には魔力持ちの男が多いから大丈夫。(大丈夫じゃない) >>849
同じ棒を使う女が三人て貴族だとしてもカルステッド家みたいにギスギスして揉めるとしか思えないんだよなあ
養う余裕もそうだけど家に帰るのも嫌になりそうだし
子どもが二桁欲しいとかじゃない限り外に女作るか花を買うかのほうが楽なんだろう >>865
領主候補生から上級になってグレッシェルができた最初のとき含めてるんじゃない？ >>863
そこはほれ、アウブアレキとの強力なコネ持ちだからw
領主候補生の嫁だと厳しくてもギーベ落ちなら何とか
色々処分と魔石化で男性が減ったと思われるし、地理的にもアレキ上級貴族の嫁入りなら可能性あるかと ヴィルの実態をよく知らないクラッセンブルクやブルーメフェルトの上級ギーベ令嬢ならもしかしたらいけるかも
あとは瑕疵持ち令嬢くらいか 強力なコネがあるのはシャルロッテ
ネックレスでアピールも完璧 >>869
ヴィル個人にはマインとのコネなんてないと思うけど
てかマインが自分が嫌だったヴィルとの結婚を他の誰かに進めるとは思えないし
ヴィルに惚れてる半値ちゃんにさえおすすめはしなかったし
アレキの貴族からも嫌われてるんじゃね？
敬愛するアウブに不遜な態度を取ってるから ヴィルは地雷さんと繋がりを示すモノもシャルと同じように貰ってるし、寮の武官候補をまとめたりできてたからそこまで人気がないとは思わない。
地雷さん側近やシャル側近たちの評価は最悪だからそのあたりが、、、
ギーべになるよりもボニ爺ポストのほうがいいと思ってる。
ギーべになるほうが不安になる。 シャルとメルヒのどちらがアウブになるかわからないけれども、どちらか片方がボニポジションに収まるので彼の居場所はありません >>873
ぱっと見繋がりを示すようには見えない独自のものならもらったけど
政治的に意味持たせるにはぺちゃくちゃ喋らなきゃいけないようなものを
そしてこいつ頭足りないってバレる >>872
ヴィルに幻想を持ってた半値さんに可能な限りの現実を教えてあげてさりげなく婚約者候補との関係構築をお勧めしてたな >>873
ボニ爺は甥のジルにアウブ教育を施せるくらいの知識があるし
アウブ教育が足りてなかったジルをサポートできるだけの実力と政治力も兼ね備えてるからヴィルではボニ爺のポジションはギーべよりも無理でしょ >>873
ヴィルはシャルメルヒが繋がりを求めてロゼマ紋章入りのアクセをねだってるのに
わざわざ自分がデザインした自分が欲しいものをロゼマの金で作って貰っただけ
ロゼマも「なにコイツ」と思ったかもしれないがめんどくさいので大人の対応をした
そしてハンネ編でシャルとヴィルのアクセの違いをわざわざ際立たせるエピソードがある
シャルメルヒが個人的繋がりを持つのと対照的に描かれているのがヴィルでしょ （精神年齢的に下の）手のかかる兄弟ならまだいいが男としては嫌いだって言ってたし
アレキでロゼマからマインに戻りつつある主人公にとってヴィルって >>879
シャル・メルヒはロゼマをリスペクトしててるけど、ヴィルは見下してるよな
そんな器の人間だから、ギーべになったらどうでもいい人になりそうだ >>867
上級貴族になるほど政略もあるもんなあ
そういえば領主一族以外の貴族の魔力って奉納してんのかな？ >>881
ロゼマ関連でレスティラウトにけちょんけちょんに言われてイキッたのに結局ほぼレスティラウトの予言通りになったしなあ
ジークリンデはレスティラウトからヴィルのやばさを聞いてただろうからなおさらハンネの嫁入りには反対だったと思う >>882
貴族街維持するおのも魔力要りそうだし，住む家賃がわりに各家に魔力奉納口がありそう
人口が多ければ魔力奉納も多くなって領地を栄えさせる理由にもなりそうだ 礎への供給はローゼマインによると本来は神事らしいが、祝詞唱えながら供給しないと神様は奉納として認めてくれてないんじゃないかな
貴族院での加護取得数に違いあったことからすると 祝詞を唱えると、礎に捧げた魔力の一部が神様に分け前として奉納される的な
祝詞がない他の領地だと礎に注いだ魔力が全部領地の維持に回って神様は何ももらえない的な >>886
神々も名前呼ばないと誰への祈りかわからないってことかな
まあ勝手に祈りを横取りできないよね 六代目は供給時の祝詞の事をどこで知ったのか問題
時期的に時間遡行者が怪しいけどその場合ループになって怖い 名捧げ石にだって声に出して命令する必要あるじゃん
魔力以外にも言葉と込める心が重要なんでしょ
声に出して唱える祝詞には捧げる何か（思い、歌、力等々）が入ってるし
ディッターの前の儀式でも、一緒に舞っても授かる祝福に個人差があった 祈りは口に出さないと神様に聞こえないってふぁんぶっくにあったような >>889
時の女神の代理人に教えて貰ったのでしょ？
そのメスティオノーラに似た代理人は神々に愛され、メス書も読んでるから、
祝詞を唱えながら魔力を奉納するのは当たり前の事だと思ってるかと フェルは神々に助けてくれって祈ったけど救われなかったと思ってるみたいだけど
もしかしてフェルの祈りが届いたから地雷さん異世界転生しちゃったんじゃないだろうか？ >>893
作者が転生はたんに知識チートで展開を早く進めるための意味しかないって言っちゃってるから >>892
だから麗乃がこっちに転生してマインとして目覚める前の時間軸で、前アウブにお祈りを教えたのは誰だという無限ループになるってこっちゃろ >>895
今まさにロゼマが魔王のために時かけしてるじゃん タイムパラドックスは時かけ起きた時点で無視するものと判断した
あとで説明入るかもしれないけど >>897
それ、最初はどこよってことでしょ
今はマインが教えられるけど、最初の時間軸はマインになる存在がないんだぞ 時かけ発生前の０周目の世界線があったとしても、神様に気に入られず織り直されて存在しないだろうしな >>900
最初で最後だっていいんだろ。あっちゃいけないみたいなことを言う場面ではない可能性を受け入れることだよ 時かけ含めての世界線って認識
記憶にモヤがかかってたダンケルフェルガーの騎士たちが記憶取り戻したところから推測
だとするとフェルえもん死にたくなるだろうな 最初からある未来みたいにしたら、フェルが活躍することから神が歴史を解こうとすることまで、全てが何かの存在の手のひらの上だ
キャラクター達の努力と奇跡の歴史が、一気に三文芝居になり下がる
助けに来ることが決まっているということは、助けに来れるための土台が必ず作られるということ
エグへ半値が危惧し訓告たマインのいない未来は決してないと決まっているようなもの >>901
というかマインいないとユルゲン崩壊しそうなので気に入るとかではなくエア爺あたりの要望で織り直してそう
神様的には大して変わらない20年くらいの分を一気に織るつもりで糸を用意したら、転生者とか未来からの干渉も含められていて現実の時間がやっとそこに追いついただけで
別に本好きの中では矛盾が発生してないとも言えそうだし 個人的に一番気になるのはそこに地球人の魂もしくは記憶を持ってこれたこと
なんだこいつら、大国主命や天照大神より上とでも言うつもりか？ >>901
そこで「よし、未来から助けに来る歴史にしよう！」なんてさらたら、決められた運命通りに動かされる中にいる人間って、生きてると言えるのかね？
昔ゼロの使い魔のハーメルンクロスものだかまとめwikiでそんな問答見た気がする 一周目はマインなしでアレキ成立までギリギリ辿り着くけどフェルの糸が切られて歴史崩壊
一周目マインがフェルの糸を適宜仮止めしていくことで織られた二周目の歴史が本編
仮止めを本縫いにするために同一世界線のマインが過去に飛んで補修中
ってイメージ >>902
あっちゃいけないとは思ってないが、省かれて良いことでもないと思う
どう纏めるかに期待してる 初回の補修した存在は条件が厳しいんだよな
1.フェルと同質の糸である
2.フェルが助かる運命にないと1が現れない
3.フェルが助かるには1が必要(ないと魔石になって出荷よー) 時間をさかのぼってるんだから初回もくそもない
今回ロゼマによる補修が初回になるんだよ >>911
意味がわからんことを言うな
ケルト神話辺りから手塚の火の鳥やらの時代までならともかく、説明できない物語というのは昨今の作者には失格行為だぞ ループ構造とか何回か時間改変があったって考えようにも、
神様が時の監視者側なので、
織り直し2回目とか認識しちゃうはず、ってのはあるんだよな
本編は上書き済みで、解決後まで思い出せないが無難だろな >>912
そうは言っても、そもそも転生だの魔術だのも説明不能な事象じゃないか？ それはたぶんだけど説明不能ではなく理解不能
言葉遊びだしレス先が言いたいことは良くわからんが、こんな感じのニュアンスで伝えたいことがあるんだと思う >>914
そういうものだと説明されていることは世界観として素直に受け入れるけど、
そうでないことに対しては自分の常識を適用しようとして矛盾にぶち当たる
創作物の解釈にありがちですよね 時間素行も織り込み済みという説の採用ではなかろうか
ドラえもんでもよくある「昔不思議な事があったからタイムマシンで過去の世界へ行き真相を確かめに行ってみたら、自分たちがそこでした行動が原因だった」ってやつ 神様がハンネさんの過去に戻った記憶以外全部チャラにできちゃう世界で、こっちの世界のタイムパラドックス云々を議論しても意味ないような 彗星が空気持ってくから浮き輪をってやつとか？
ドラちゃんの場合はあくまで本人の意思から起きた結果だけど、本好きの場合は未来を前提にすると、神様の決めたこと(模様)になる
人の行動の結果から生まれるものが模様でないと、エア爺さん含めて弁当神の操り人形だよ ライオン仮面の真の作者はドラえもんなのかフニャコ先生なのか？ってやつだろ >>840 様、832です。援護の書き込み、ありがとう存じます。
830様に関しては、相対する体力も気力も愛情も無いため、流してしまいました。 神様が作ってる芝居、位に考えないとどこかで必ず丸くは収まらなくなるぞ >>900
普通のタイムリープじゃなくて
時の女神の自由意志でどうにでもなるご都合時空なのがユルゲンシュミット 緊急事態だし政府は本好きを全国民に全巻配るべきだな
そして感想文を提出させるべきである マイン様のことはロゼマと略せずに
ローゼマイン様と言いなさい
不敬であるぞ バチカンの教皇はローゼマイン様にすべきだな
グリコの銅像に全部差し替えるべき
なぜなら聖典である本好きの教えの方が優れているからだ >>925
作者の後出しジャンケンでいくらでも辻褄合わせできるし読者もそれをありがたく受け入れるのが本好き厨
真っ当な疑問を持つものが叩かれる
本当は自分らが煙に巻かれてるだけなのにね ×真っ当な疑問を持つものが叩かれる
○真っ当と立場を偽り作者を叩くのを是とする憎悪犯行クレーマーが叩かれる >>931
真っ当と立場を偽り作者を叩くのを是とする憎悪犯行クレーマーが叩かれる
ことを理解していないで聖典（）と侮辱するなら叩かれて当然と理解しないとだめだぞ？
無知なクレーマーは叩かれて当然だからな >>919
浮き輪ドラ？たとえ話は知らんが、神様によるお気に入りの模様の保護活動だからな
織り手は同じ模様を再現できないのだから誰も操り人形ではないだろう 時かけは本好きの本編では触れられてないんだし、時かけの部分はいまだ執筆中で
ご都合主義なのか、ちゃんとうまくまとめるのか分からないんだから
あーだこーだ言ってもしょうもないし、ましてや作者批判するには早すぎるだろｗ いちおー伏線はいろいろあったかねぇ
フェル実父が誰なのかあきらかになるときが楽しみ SFならつじつま合わせ必要だけど
神様は忌避感もなく歴史のやり直しとかの時間イジリを気軽にやろうとしてるから
時間の流れそのものを神様はいじり放題で、人類史は切ったり貼ったりされまくり
タイムパラドクスもパラレル分岐や時間のループとか無いんじゃないか なんと言っても、主人公たちの世界は布で、人間みんな糸みたいな扱いの世界だからなぁｗ
ここまで色々設定考えてるんだから、鶏が先か卵が先かな話をどう片づけるのかはほんと興味あるわ。
本編の出版終わって、ハンネ終わらせて、それから新連載・・・？ 当分先だなぁ >>934
議論言い争いどころか、たんにくだらない悪感情まるだしで作者叩きの憎悪犯罪クレーマーによる中傷だからな
作者が何を書いても後出しじゃんけんと犯行宣言いやすでに書く前から作者攻撃の事前犯行しているに過ぎない とりあえず本編全部発刊するまでは手が空かなそうだね 全てはヴェントゥヒーテが嘆いたからであって、これを飲み込まないと先に進めないのよね 先生の仕事場にはグッズとかの見本とかサンプルとか海外版書籍とか大量に届いていると思うんだけど、どんな感じなんだろう
写真とかないのかな いくら時を繰り返してもヴィルはやっぱり駄目な世界なんだろうな ロゼマがアレキの神殿長で
鍵は持ったまま時かけしてたら、
礎まで行ける人がいなくなる
名捧げ誰かに預けたのかな >>942
捨て子のヴィルさんが領主の子として幸せに生きられるのはいまの世界だけ >>943
修復失敗は歴史消滅。礎の心配する意味もないね 聖典たる本好きを写経読経し世界の人々に広め伝えるべきである
語り手なくして物語は歴史に残らないのだから
まず国語の教科書はすべて内容を本好きに塗り替えるべき 王族以外がメスティオノーラの書を手に入れても良い時代まで戻せば安泰 >>945
歴史が消滅しても織地は消えない・・・と思ってるけど
ユルゲン礎が織地そのもので礎（ユルゲン）消滅＝織地消滅
織り直しもへったくれもなかったりして
故にヴェントヒーデが嘆いたのなら・・・ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>947
創生の時代まで戻すって感じっすかね？＞王族以外が（ｒｙ 今月からはじまるアニメ
オープニング曲とかあがってる？ >>930
あほか
禁書くらい(オルソラの出た法の書と超能力の関係やら解りやすいもの以外は、敢えて張ってたのか後から足したのか、誰にも解らないものも多いが)初期に張った伏線を、
後からでも回収するならともかく、五部に少しあった実は～だった。的な回収は下策の極みだぞ
そういえば過去の話であの時既にそんな要素があったなってなるから、考察が混じるほどの伏線は映えるし、本好きの良いところでもあるんだから、それが劣化したら、既存の本好きの話と比べてマイナス評価つけられてもおかしくないでしょ 海外の海岸通りでは黄金の等身大マイン像が作られ
黄金のマイン像に祈りを捧げると雨が降ることから
国宝としてローゼマイン様記念美術館に飾られている 店のwi-fiから抜けたからID変わってるだろうけど次スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 805冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1617507570/
まあだから自分もどう回収されるか期待してるし、
つまんなかったら今叩いてる人みたいになるんだろうなきっと
テンプレ足してくる >>950
スレ立てよろしく
そもそも大前提の異世界転生自体が非現実的で
神に祈れば超常現象を引き起こすようなユルゲンという架空の世界で
タイムパラドックスうんぬんを考えても仕方ないと思う >>950
おかしいところはなにもない。アホでもない
間違えたおまえはアホの自覚しないとダメだぞ。反論権すらない間違い
憎悪中傷犯罪者の馬鹿を擁護しようなんて間違った考えを捨てることだな
これはお前の犯行、反抗、それ自体を間違ったものとして根本からその性根をへし折り消し飛ばされたという
正しい理解をお前に与えるものであってそれ以外の間違った理解をお前に許さないためのものだからな >>952
ありがとうなのです。
アニメ3期はこの感じだと秋か冬かしらね。まったっく情報こないな。 別に後出しでもいいんだよ、ちゃんと（見た目が）ジャンケンとして成立してるなら
と言うか学生時代のフェルを助けた件とかユストクスの木札の件とかで現時点で既にパラドクスになってるんだけどｗ
>>952
乙乙 あれだよ、一旦切れた後に神たちが一時的にテープ貼って、ロゼマっていう糸を通して本格的につなごうとしたのがハンネ５（嘘）
今の時点であーだこーだ言ってもしょうもないっしょ。
出てから言おうよ。それに時かけ要素がダメだったとしてもそれ以外のところに楽しめる要素あれば別にそれでもいい。
０か１かじゃないんだし。
とりあえず後6日で最新刊が はぁはぁ 三文芝居と言う人が居たりするし、荒れる原因はフェルを助けに来るマインが決められた未来なのかどうかの方がデカイ気がする
マインやフェルの想いや行動が神様の玩具になり下がるのが許せない人が多そうだけど、現時点の判断材料では神様パワーのごり押しだろうとそう見えてしまう点があるから早くこの辺りが判明したら良いなあ このスレからおかしくなってるんだけど、次スレも>>1に本来>>2にくる内容が含まれちゃって、非テンプレ分入れると４レスあるはずなのが３レスになってるわん。
次の次では直したほうがいいのでは。
次スレにメモ残しておきます？ >>957
真っ当と立場を偽り作者を叩くのを是とする憎悪犯行クレーマーみたいなアホらが
作者の今後のすべてを後出しじゃんけんだと言って中傷しているだけだからな
「ぼくの先出しじゃんけんが絶対なんだぞ～」っていう中傷の中身しかない
議論言い争いどころか、たんにくだらない悪感情まるだしで作者叩きの憎悪犯罪クレーマーによる中傷だからな
作者が何を書いても後出しじゃんけんと犯行宣言いやすでに書く前から作者攻撃の事前犯行しているに過ぎない というか普段は糸が切れたら別人の糸に差し替えるって言ってるんだし
マインは寧ろ糸が切れて存在が消滅したフェル以外の人の役割を要所要所でこなしてるのでは
本編は既にマインによる過去干渉が起きた世界に織り目が変わってるだけで >>936
むしろ神々が支配するあの世界の不条理さみたいなものこそ感じるな
神々にとっちゃユルゲンという箱庭をいじるのはポピュラスやってる程度のノリっぽいのが怖い >>964
イメージは確かにマイクラ並みに細かく弄れるポピュラスだねー >>965
まあほんと的確にお前が叩きのめした自分に酔った作者読者憎悪中傷犯は異常にイカれててキモイ狂信者と言うのは当然の感情だろう >>963
あれ、そんなこと言ってたっけ？記憶がない……
でも本編ロゼマさんの行動が織り直し前には複数の人がやってたって考えてるのは面白そう
ヴェロは表舞台からどう消えたのかとか、誰がヴィルの婚約者になってたのかとか、誰がゲオの神殿奇襲を防いでたのかとか
どの時点でロゼマさんのいない時間軸が破綻したのかとか
ロゼマさん、神々にとっても便利キャラ過ぎてあっちこっち糸を引っ張られてたんじゃなかろうか フェルをエーレンに連れて来るとか、お祈りの文句をアウブに教えるとか、貴族院でフェルを助けるとかは一応他の人でも出来るんだけど
”フェルディナンド様はアウブ・アーレンスバッハと婚約され、エーレンフェストを出られるらしい”なんて情報は予知能力者か時間遡航者じゃないと無理なんだよなぁ 貴族院で歩いてるだけで王族と遭遇してトラブル引き起こしてくし、普通に神々に都合よくぶんまわされてる感はあるｗ 我が贖罪の地(この中にはいると神々による運命の奴隷)
これもうわかんねぇな >>968
横からだけど13話で言ってる
＞いつもならば途中で切れた糸を発見しても別の糸を繋いで代用したり、切れた糸を引き抜いたりして終わりにするけれど >>970
貴族院は神の目に留まりやすく、しかもあっちの神々は善意と言う名のもとに干渉してくるから
だから本を前にした奇行もロゼマさんが全面的に悪いわけじゃない！（強弁） >>976
じじさまが購わねばと考えた罪ってのは、土女神と闇の神に対して犯した(と考えた)罪ではないでしょうかね >>969
それはマインが補修したことが前提の織り目に変わった結果発生した物じゃない？ コルネリウスとエックハルトが領地外に出て第２夫人も失脚したからランプレヒトが財産全て相続出来たけどみんな残ってたら分割相続又は１人が全受けのどっちかだよね コルネリウスが残っていたら，ランプレヒトでなくてコルネリウスが全部取りだったろうね 独立させるために必要な支援(屋敷を用意したりその他金銭的支援)をした残りを跡取りが相続じゃない？ コルが領地外に出ない想定の時点では、ランプが中継ぎっぽくなってジークレヒトに継がせるのがエルヴィーラの意思だった
コルはエックの屋敷継いでたしね 本好きは外伝ヴィルころし編をやるべきだな
マイン様に逆らう愚かなお勉強のできないヴィルは駆逐すべきだ
海外の海岸通りでも続編が期待されている >>974
そう
というかもともと連載のカラーは扉絵だけじゃなかったか 今現在のリンクベルグ3兄弟の嫁は見事に騎士だらけだな
もう少し落ち着いたら文官の嫁もとるのかな まだ、ランプレヒトが跡取りとは決定してないような
第１夫人に(本人が責任も取れなきゃ解決のための対応も出来ない部分で)問題あるからなー
ランプレヒトの子供の洗礼式にカルステッドとエルヴィーラが親として対応して、直接、こちらを跡取りとして指名することになるかも
ランプレヒト夫妻は成人前にカルステッド夫妻に何かあった時のための後見人扱いとか アウレーリアがもう少し策謀に強いアーレンスタイプならカルステッド暗殺くらいしてるのにあ >>987
エルヴィーラが文官でエックとコルは文官業もできるから（震え声 >>988
養父母になるのはともかく洗礼式やったら実父母
ランプとアウレはジークレヒトに公的には親と呼ばれないということになるからさすがにちょっと アウレーリアが陰謀・どく属性ならジルの血統を全員毒殺してボニ爺に領主に就かせて自分の子に領主の目を・・・などとも思った
実際にはないけどジルの血族が何かあってボニ爺しか残らなかった時、カルステッド家が領主一族の本筋になるんでいいんだっけ？ カルステット家はそれぞれ円満な家庭を築けてるのに領主一家は不穏な未来しか見えない。 >>993
シャルはそれなりに幸せ掴むと思ってるよ >>992
魔王が残ってるならまず魔王でね？
次ボニ爺
でもアウレーリアさんはアーレン離れてすげーせいせいしてるよね >>986
㌧
1話は多分静画ある間は読めると思うけど、
一応扉絵は保存しておいた方が良さそうだ >>991
貴族としてのジークレヒトの将来を考えるとなー
ジークレヒトの洗礼式頃のランプレヒトやアウレーリアの立ち位置、周囲の情勢や将来への見通しにもよるだろうが
エルヴィーラは情深い女性だが、情深いからこそ、息子夫妻の情より孫の将来を優先するような気がする >>992
他にボニ爺の孫でまだ貴族院二年以下で魔力いいのがいればそっちに行きそうだけど
ジークレヒトが成人するまでボニ爺が生きてるか普通に考えれば微妙だし
フレーベルタークから養子もらうことになるかも >>992
領地の名前をリンクベルクに改名まではしないと思うので
エーレンフェスト家としてボニ爺がアウブになるんじゃないかな？
そしてジークレヒトを養子にして後を継がせる
ジークレヒト・ゾーン・リンクベルク・アドティ・エーレンフェスト このスレッドは１０００を超えました。
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