異世界設定議論ｽﾚ part75

2021/04/11(日) 00:11:43.00

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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1617997320/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1616557146/

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ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります

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2021/04/11(日) 04:40:12.47

転生が無事完了したようだ

2021/04/11(日) 05:09:24.29

Ｑ.現実では有り得ない！！

Ａ.異世界ですから

これで済む話なのに延々と自分ルールを語る馬鹿の出入り禁止

2021/04/11(日) 06:05:02.30

人体は物資体と魂とエーテル体(アストラル体)の三種混合のもので
このエーテル体の成分がマナなので強化系の魔法はマナによって
エーテル体を強化してるって考え方が王道の解釈

アンデットは魂の無い少量の物資体にエーテル体がまとわり付いてる状態で
聖なる浄化とはエーテル体を昇華させるとか物質体と切り離す行為の事って感じ

2021/04/11(日) 07:14:48.54

妙にスケルトンやゴーレムが宙に浮き始めそうなエーテル理論だな

2021/04/11(日) 07:27:58.76

理論って言うと物理学的な印象になってしまうから解釈って事でおk

魂の無い存在だから悪魔や他の霊に物質体を乗っ取られてるとか操られてる場合もあるけど
物質的なもの以外に霊的なものの存在が介入してるので
物理的な論理のみでは説明するのは難しいだろうって事

2021/04/11(日) 07:51:59.38

魔法だろうがなんだろうが
すべてはゲッター線のおかげ

2021/04/11(日) 07:56:10.99

霊的なものも含めて理論を用意する手もあるのだぞ

何度でも言うが科学ってのは仮説が提唱されてそれが実験観測による検証に耐えて科学法則と呼ばれるようになるっていう手法によって蓄積される知識の体系のことであって霊だのファンタジー要素があるから理論は要らない（理論立てることが出来ない）なんてのは科学というもの知るということがわかってないんだよ
そりゃ理論がありゃ面白くなるもんではないがファンタジーなら理論なんてメンドクサイこと考えなくていいから楽だよね！なんて志の低い作品が読みたいとは思わない

2021/04/11(日) 08:29:15.49

考える事を放棄してるかの様に感じる作品は多いやね

2021/04/11(日) 09:04:25.31

>>8
そこまでガチガチの独自設定するのがラノベに合うのかは疑問かなぁ
行き当たりばったりのご都合世界が良いとは全然思わんけど
ある程度の緩めテンプレ世界は底辺読者以外も許容(を超えて歓迎)してんじゃね
ガッツリ理論構築して指輪の御大みたいな小説になっちゃうのも…

まぁ、ひとつの世界観や約束事がある程度以上多くの人に認識されて流用される様になれば
それがテンプレ化だし、そういうものを自分が提供したいってならそれはそれで宜し
使い勝手が良い設定なら何も言わんでも、テンプレ大好きなろう系作者様方が
それこそこぞって使い倒してくれるだろうしw

2021/04/11(日) 09:10:12.40

なろうがRPGとかで勇者と魔王とか
魔法も火が出る水が出る回復できるとか
特に言及しなかったら中世風ヨーロッパな感じね的な
そんなような事になっとるだけで
普通の商業ラノベファンタジーはまぁまぁしっかり独自色出そうと設定頑張ってるよ
つかそこの設定の格好良さとかで読ませるもんだし
そもそもラノベなんぞいうもんは本来

2021/04/11(日) 09:49:45.11

モンスターがいて剣士だの僧侶だの魔術師だのがそれと闘う世界ってのはテンプレ準拠で魔法やモンスターの存在について独自理論ってくらいでも十分っしょ

ただその理論を全てさらす必要はないいっそ裏設定のままでもヨシだ哲学的な異論はあるが常識的にはガリレオやニュートンやアインシュタインが生まれる前から地球は同じ法則に従って動いてたわけでな
物理学なんてカケラも知らない砲手が射っても砲丸は放物線を描くしミサイルのボタンを押すのにミサイルの物理的工学的理論を理解してる必要はない

…しかし理論を理解してないと使えないって方が魔法っぽくはある
テンプレ魔法はほぼゲームそのままなんでむしろ大砲やミサイルの方に近かろう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd22-w03A) · 2021/04/11(日) 09:53:13.80

僧侶だけ浮いてるんだよな
戦士や魔法使いは分かるけど、回復魔法をつかうのが、僧侶とか神官(シスター)って

2021/04/11(日) 09:57:11.95

>>13
ゆーて、昔は医療知識を教会が持ってたし
医療のいの字もなかった頃は、祈祷師とかお祈り任せだし……

2021/04/11(日) 10:11:56.27

教会以上の知恵や知識を持ってた者は魔法使いや魔女として排除して来たわけです

2021/04/11(日) 10:14:13.61

回復魔法は完全に有効な魔法学の分野です
そうではないと言う者は許しません！

2021/04/11(日) 10:22:01.92

人間を作ったのが神なんだから壊すのも直すのも僧侶さんの仕事やで
神が存在しないのに回復が僧侶となると何かある、利権とか

2021/04/11(日) 10:45:52.85

太古の昔は致命的な怪我や病気になったら神に祈るしかなかった訳だし
回復や復活が神の領域というのは違和感無いかなぁ(個人的な感想です)

古来一般常識として清んだ水には病気や怪我をを治す力があると信じられていて
その事を上手く利用して聖水(教会製なんちゃって万能水)を薬や健康アイテムとして販売してたし
そんな感じで信者を騙して増やして行った経緯からも回復＝教会関係者なのは理解出来る

2021/04/11(日) 10:46:35.87

>>14
知識も独占してたから魔法全般が僧侶の物ならそれでいいけど、回復魔法のみなのがね。
その割に他の魔法より回復魔法が貴重という描写がある作品って見たことないな。

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd02-IEGR) · 2021/04/11(日) 10:54:44.85

神が実在する世界って、普通神官とか聖職者が王位に付いてるもんじゃ？って思う

2021/04/11(日) 10:55:36.41

テンプレ僧侶でも戦闘力皆無ってことは普通ないが独自色を出そうとするなら攻撃魔法はもちろん武器を手に取ることも放棄しなければ回復系の魔法は使えないってことでもいいかもしれない
あるいは逆に僧侶神官ってのは教団教会の類いに所属してる魔術師のことで野良魔術師は普通単に魔術師と呼ばれるってだけで本質的な違いはないって世界があってもいい

2021/04/11(日) 10:56:33.30

つかなんで司祭だか僧侶だかが冒険者なんかやってんの？
やってる事と言ったらダンジョン潜って仲間を回復してるだけだし
いや破戒僧みたいな、破門されたおっさんとかなら分からんではないよ？
でも大概若くて美人な胸が大きい正規のシスターみたいなだったりするし

2021/04/11(日) 10:57:13.91

教会が回復魔法を秘匿して既得権益ってのも何作か読んだ覚えあるな

2021/04/11(日) 11:01:20.45

歩き巫女とか社会的地位高くない聖娼だと思えばさして違和感ないのでは。

2021/04/11(日) 11:02:37.69

>>24
だとしても田舎町行ってけが人治して托鉢でもしてた方が良くない？
なんで冒険者で仲間専用で回復役なんてしてんだろ

2021/04/11(日) 11:02:42.12

元ネタはD&DとかTRPG辺りとすると、魔術師魔法と僧侶魔法は魔法のメカニズムそのものが違う

僧侶魔法は僧侶の祈りに応じて神様が起こす小さな奇跡
教義的に人を癒したり守護するものが多い、そんな設定だな

神様が違えば人を呪ったりするような害を及ぼす奇跡も増える

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd02-IEGR) · 2021/04/11(日) 11:05:32.79

神という絶対的権威が後ろ楯にいて、現代の医者の立場にあたる人がそんなに身分低いわけがないと思う

2021/04/11(日) 11:13:03.45

他冒険者から回復の奇跡の力を見込んで協力を頼み込まれて、それを引き受けたとかじゃいかんのか？
救いを求める者に手を差し伸べるのは坊さんの仕事じゃろ
冒険の結果の一攫千金とか、坊さん自身の利益に繋がっていたとしても立派な部類のw

2021/04/11(日) 11:13:06.91

でも、聖職者って昔からわりと命がけの冒険野郎よ？
神や仏の教えの為なら、何度も難波しようが大海原を渡ったりだの
治安悪いから国を出んなって厳戒してるのに死刑覚悟で西天目指したり
それとダンジョンに潜るのがどう繋がるのかはさっぱりだが、設定でなんとかなる

2021/04/11(日) 11:17:48.52

冒険者とか言っても無限に魔物の溢れる最前線で闘い続ける人類の守護者なわけで
そこに衛生兵として加わるのは徳が高いし、苦難を経て信仰を深める事にもつながるだろう
ギルドからの寄付金で参加してるとかの俗っぽい理由でもいいけど

2021/04/11(日) 11:18:39.65

お気軽に回復使える世界だと町に回復職数人いればもう職無くなっちゃう

2021/04/11(日) 11:18:53.03

坊さんといっても中世だと政治的な権力と社会的地位が高く野心的な人達
少なくとも聖人君子じゃない訳で単純な知的好奇心と立身出世の両方を求めた冒険野郎

2021/04/11(日) 11:24:22.53

>>22
托鉢してまわる坊さんみたいなもんで修行中なんじゃないの？
一人前になったらどこかの教会の支部を任せてもらえるとか
上と合わなくて追い出されたとか宗派がマイノリティで国家宗教から軽く見られてるとかw
ストーリーやその人物の目的に直接関係してくる場合もあるだろうし設定甲斐のある分野だな

2021/04/11(日) 11:32:20.93

本好き世界が
１.元々中央神殿長＝王であり各地の神殿長＝領主
２.王や領主が神殿にこもっている間に政敵が魔力持ちの貴族の間で政治力を増大
３.それに対抗するため王や領主が神殿の外で執務するように
４.次第に神殿が軽んじられるようになり現在では貴族になれなかった低魔力持ちが神官であり神殿長を勤めている
５.魔力と土地と神の関係も忘れ去られてしまいそのため国を維持するための魔力の供給も滞っていて崩壊の危機にある
…という歴史を辿っている（ただし全てが明らかになるのは最終盤）

歴史を感じさせるってだけでグッと世界の実在感が増して引き込まれるね
葬送のフリーレンもそうだがあの世界の信仰はどういうものなのかまだよくわからない　あの世なんてないと考えられていた時代から生きてるフリーレンの（短命な）仲間たちはあの世があって欲しいから女神も信じるなんて言ってる

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd02-IEGR) · 2021/04/11(日) 11:37:54.02

神が実在するのに人間に過度に干渉しない理由って？

2021/04/11(日) 11:42:04.21

バンバン干渉してる世界もあるしな、設定次第だろ

2021/04/11(日) 11:45:07.72

人間ごときがそも神の考えを理解出来るはずもなかろう
なんて実際の所は、その議論自体は現実にも議論されてハッキリとは答えの出てないところだろうしなあ
神なんていないと認めてしまえばスッキリするところではあるけど

2021/04/11(日) 12:09:38.45

回復魔法が神の奇跡、って設定の世界ならバリバリ干渉してることになるしな

2021/04/11(日) 12:09:54.50

>>37
全知全能ならそれ故に関知しないとしっかりきっかりと哲学的な答えは出てるけどな
教会は自分たちの既得権益の為に教義を勝手につくったり解釈してるとこれまたはっきりと批判されてる

2021/04/11(日) 12:17:36.30

だから僧侶が治療できるならそれは信仰や神とは全く関係なく、単に治療技術・知識を独占してるだけ
僧侶以外が治療したら教会が取り締まりに来るだけで実は誰でも知識を知っていれば治療できる

しかし中世の医者って実は一番底辺の職業で誰でも出来るもので全く身分は高くない
その代わり全員漏れなく薮と言うか全く医療知識はなく適当な薬やら呪いやってるイカサマしや役立たずの代名詞だった

医者が明確に地位得るのは近世以降

2021/04/11(日) 12:19:14.14

全知全能だからと言って関知しないってのは違うやろ
関知するのも含めて運命って奴なんだが関知されない奴が惨めすぎるからしないってことにしてるだけ

2021/04/11(日) 12:19:37.09

床屋が外科医を兼業にしてたくらいに中世の医術ってのは全く命を救う役に立ってない

2021/04/11(日) 12:28:11.62

>>41
一般論として言えば全知全能とは全てにおいて神は自己完結しているために何もしないとされているが
神＝世界そのもの

全知全能でないなら愛するかもしれないし愛さないかもしれないね

2021/04/11(日) 12:40:16.31

まぁ神の定義すら自由に書いていいと思うけどね
TESシリーズなんて、神は上位次元かなんかの超強い概念的存在で
そいつらのくっだらない痴話喧嘩で世界が滅びかけたりしてるくらいなんだしさ
あれの神もほぼ全知全能だけど、その全知全能が何人もいるからバトルになってるわけだし

そういうのが人間臭くで扱いにくいなら
神は人間的な意識も思考も持たない、まさに世界を漂う概念そのもので
一定の法則に従うことで彼らの能力をお借りできる、みたいな設定もいいよね
そういう読者にすら理解させる気のない神も面白いよ

2021/04/11(日) 12:41:12.81

唯一神である必要は無いぞ
ポリコレ棒避けに多神教にしておいた方が無難まである

2021/04/11(日) 12:42:31.06

ファンタジーの神は人間や世界を直接操作できない繁栄シミュレーションゲームをやっていると思えば良いぞ
やって欲しい方向性に合致する行為にはふんわりとしたバフを与えてる、くらいの
もちろん自分で創作するなら神話や伝承みたいに神が割とそこらを普通にふらついてて、結構簡単に騙されたりボコられたりする世界観でも構わないし

2021/04/11(日) 12:47:09.64

ゴッド・オブ・ウォーみたいにもう神々同士の諍いにしてもおもしろいよな

両極端だけど　ぼくらの　みたいに神なんてただの数式、自然現象だと言い切ってもいいし
話さえ面白ければなんだっていいよ

2021/04/11(日) 12:53:03.50

デウス・エクス・マキナ＝機械仕掛けの神って元々演劇用語だと思うけどギリシャ演劇のクライマックスで主人公が大ピンチ！一体どう切り抜けるのか！…と思ったら釣り台に乗ったゼウスが降りてきて「悪しき者共よ滅びよ！」とか言って雷撃喰らわせてハッピーエンドとかいうの
これならお約束として８時４０分になったら印籠出してハッピーエンドって方がマシっていうご都合主義として批判される

世界設定とは別の観点で物語の構成という点でも安易な神の介入は戒められねばならない
魔法の理論の設定も同じ理由で必要だって人もいる魔法はワンダーなものだから理論とか要らないって言っといて最終盤でよくわからん奇跡でもんのすごい魔法が炸裂してハッピーエンドっていう忌むべきご都合主義を排除するために必要だと
必ずしもこの主張には与しないが奇跡ってのがこの世の常ならない現象であるならこの世の常ってのをちゃんと示せとは思う

2021/04/11(日) 12:55:36.39

うちの職場も退勤時間になったらハッピーエンドにならねぇかなぁ

2021/04/11(日) 13:07:56.59

>>40
そうだよね
攻撃魔法は神様関係ないのに
治癒魔法だけ神の加護とかおかしいもの

2021/04/11(日) 13:15:15.39

神様が関係ないとは限らん
元は神様のもんだったけど管理すんの面倒だからフリーにしただけかもしれんやろ

ホーリーみたいなありがちな神聖攻撃魔法が加護の範疇だったりするし
ライセンスフリーにしたらやらかすだろうなと人間を信用してない神様なんだよ

2021/04/11(日) 13:17:19.07

そこは魔法をどうするかだな
例えば神の能力＝魔法で、現実の電気のようにそれらを人類が扱い始めたとすれば
神が使うツールを人類の範疇に降ろしたことになる
それが契約せずに使う魔法、とすれば設定できる

ここまで来ると科学なんかにも精通してないと書けないからやたらめんどくさくなる
それと火や電気のように、人類がどのように未知の概念をツールにしたかを設定したいだろうから
資料も増えるし、想像力も並じゃ済まないから面倒

楽なのは神がたくさんして全部契約して使う魔法だとか
魔法の原理を、俗に世界創造と同じ原理として、魔法陣＝プログラミングみたいな解釈にして使うとか
現実から切り離せば楽になる

2021/04/11(日) 13:18:54.26

人間だって簡略化、自動化したがるしゴッド的な存在がそうしても不思議はあるまい
信仰心をトリガーにした、魔力を払ってお好みの奇跡を買う自販機
それが神聖系魔法の正体、くらいの作品があっても良い。まいどっ

2021/04/11(日) 13:20:08.28

マニ車とかいう神様も困惑しそうな便利アイテム

2021/04/11(日) 13:22:47.56

神も登場人物にしてギャグっぽく使うなら、今日は魔法が多い日だから調子が出ないなんて面白いな

2021/04/11(日) 13:29:48.13

>>44
なろうだけじゃなくラノベファンタジーの神って人格神はもれなく矮小化されるからな。
ギリシャ神話や旧約聖書の人間をおもちゃにする神を勇者が討伐しちゃう。

2021/04/11(日) 13:30:57.27

最果てのパラディンとか魔法の設定が凄い精巧で関心した
こう言う魔法の設定に凝ってる作品とか探せばいくらでもあるはず

2021/04/11(日) 13:32:48.52

>>22
よくあるのは教義とかで推奨されてるってやつ。
経験値のある世界なら戦う事で回復魔法が強くなるとか修行になる。
魔獣とかが滅するべき悪とされているなら、討伐またはその手助けが推奨される。
この辺のだと、回復持ちがパーティーにいるのはあることはあるけど珍しい部類って事も多い。

他には、勇者パーティーの後ろ盾に教会がいてサポートしてるってのも会ったりする。
この場合だと、冒険者してる僧侶は数えるほどとかになったりする。

あと、ゆるい設定だと慈善事業として冒険者ギルドと提携してるとかもある。
他に、なろうだと教会関係なくスキルで回復役がいるとか、でも教会が囲い込んでるとか、
手に職なスキルなのに、わざわざ冒険者になるのは変わり者で少ないとか、バリエーションは豊富な印象。

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd02-IEGR) · 2021/04/11(日) 13:38:11.18

信仰心が神のエネルギーってよく見るけどあんまり納得いかない

2021/04/11(日) 13:38:40.26

>>56
そして勇者は神になって星座になって短編が作られたり、結局なんでもありなんだよな

魔法をスポーツのように捉えて、魔力？の流れと意識を同調させる技術としたラノベはなかなかよかったよ
まぁそれスターウォーズのフォースみたいなんだけどさ

2021/04/11(日) 13:43:55.31

>>59
某ゲームでは忘れ去れた神が怒りで疫病を発生させたから
その神の封印が主軸だったな

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd02-IEGR) · 2021/04/11(日) 13:44:55.68

ギリシャ神みたいな、はた迷惑過ぎる神がそこらをうろついてるなろう小説って、あんまりない？かな

2021/04/11(日) 13:45:40.70

>>50
>>40 のは現実の中世の話でしょ。
ファンタジーあるあるなんだけど、作中の世界は神がいるとか魔法があるとか、そういうのがまずあって、
そのために言ってみればこじつけをしているから、細かい話だと作品によってバリエーションが豊富なんだよ。
だから非実在の事象は簡単に決め付けられない。

2021/04/11(日) 14:12:49.76

>>59
祀られるの大好きな設定で行こう
無視されるとタタリ神になる

2021/04/11(日) 14:31:23.57

>>63
現実の歴史をある程度投影した方が設定に深みが出るかなぁと
ファンタジーだからといって現実から離れた設定だとやっぱり軽く感じる
作者独自の複雑な設定にすると読むの疲れるし

2021/04/11(日) 14:58:06.00

柳田国男いわく妖怪とは信仰の普遍性を失って零落した神だそうで　日本じゃギリシャ神話なら（女）神というより精霊に近いニンフよりも落ちるんじゃないかっていうショボい神様も多いから元神となればモブモンスター扱いもあり得る
モブじゃなくて元神が魔神と化して地上をうろついてるのがラスボスって話があってもいい　っていうか既にありそうだな

これも日本的な発想かもしれんが信仰が神のエネルギー源というより広く信仰されることにより実在化し信仰を失うと消えてしまうというような話はいくつかあったような
ゲームはやらんので詳しくないがFate世界の英霊ってのは神とは位置付けられていないようだが広く知られ語られる存在の方がより強いんじゃなかったか

これも既にありそうな気がするが広く知られ語られる（異）世界が実際に現れ（て現世と繋が）るって話も面白いかもしれない
今ならアトランティスだのアヴァロンだのよりドラゴンボールの世界とか宇宙世紀とかのが顕現しやすそうな…

2021/04/11(日) 15:05:40.98

エウシュリーのディル・リフィーナ世界を思い出す
地球産の神々は邪神として封印されたり正体隠してさ迷ったり、はぐれ魔神と呼ばれて単独でふらふら暴れたり

2021/04/11(日) 16:27:27.15

信仰を失った髪は消え去るのみ

2021/04/11(日) 17:08:28.43

>>65
浅い考えで史実を投影するとチグハグな事になってかえって気持ち悪くなるかもよ

2021/04/11(日) 17:15:02.70

>>39
ああ、証明されていたな。
「全知である」＝未来から過去まで、宇宙のかなたまですべてを知っている
それ以上何を知る必要があるの？　何を考察する必要があるの？

結果：何も知る必要がない。知ろうという欲望が存在しないはず。
全ての答えがわかっているのだから何も考察する必要がない＝思考すら必要ない事なので少なくとも興味を持って干渉する対象ではない。
つまりただの情報記録庫と大差ない存在であるはずである。

「全能である」
これはありえない事と証明されている。
神は自分の命令に絶対従わない女を作れるか？
作れないなら全能ではない。命令にしたがせられないなら全能ではない。
矛盾してしまうので全能の存在はありえない。
よって、全知にして全能であると主張するキリスト教の神であるヤーヴェとかアメンとかキリストとか言われる連中は実在しない。
さすがキリストの自称高弟（会ったことすらない）がでっち上げた新興宗教、穴だらけだぜｗ

2021/04/11(日) 17:25:27.39

俺はアフリカ旅行中に、怪我をして、地元の治療師に見てもらって事がある。
普通の観光客じゃ見られない、なんだか凄い祈祷をしてもらった。完全にトランス状態・神がかってたわ
あれは、リアル異世界だったな

効果？聞かないでくれw

2021/04/11(日) 17:34:10.99

神様の設定
ってのも腕の見せどころというかだったというか
不思議なことが起きる世界の設定ってのは
突き詰めていけば神様にぶち当たる
それを描くか描かないかは自由だが
描いた限りはそこになんらかの設定がある
個人的には人間がやらかした結果
全知全能から1引かれ無能無力に1足された
って説明が好きだった

2021/04/11(日) 17:35:59.87

失礼
無知無能

2021/04/11(日) 17:45:47.57

いいかえれば、人間と比べてずっと全知に近く、ずっと全能に近いのが神だ
もしくは、己の権能については全知に近く全能に近いというものでしかない。

少なくとも人格を持って世界に干渉するような神ってのはそういった存在であると。

2021/04/11(日) 17:49:33.53

>>25
宗派とかで問題になったり、
魔法をかけてもらうのに信用してもらえるかというのもあったりするだろう
それに、使用回数次第では大金をもらわないと生活できなくなったりするんじゃないかな？

2021/04/11(日) 19:25:18.24

神様なのに読者より頭悪そうなの多くていい加減にしてほしいな

2021/04/11(日) 19:29:44.60

>>70
その程度の認識だとスコラ哲学に論破されるぜ。全知全能の神が実在するとして延々考察した蓄積は凄いものがある。

2021/04/11(日) 19:34:00.11

>>76
作者より頭の良い神様は描けんのや
許してやれ

2021/04/11(日) 19:41:14.64

まぁ論破されようとも作者こそが神なんだから、全知全能でありながら知欲を持ち無駄な行動を好んで繰り返す神を作ればいいだけだがな

2021/04/11(日) 19:43:31.51

ヤハウェも端から見るとなんやこいつって感じだしな

2021/04/11(日) 19:45:34.84

あっこまで人間臭い神様いたら
災害なんか起きないような気はするけどな
異世界から人引っ張ってきて
世界蹂躙すら可能なスキルプレゼントしてくれるほど親切な神様
そんなんだったら災害とか止めたれよ
魔王とか作んなよ
お前にせいで人間が苦しんでるんだろうに

2021/04/11(日) 19:46:28.47

どこの神話の神も大概やらかしてる気がするが
時代もあるし、成り立ちに関するあれこれもあるから今日の感覚ではまともな人間型神は少ないのも当然
司る系ではなく自然や世界そのもの系のシステムっぽい神くらいだろう

2021/04/11(日) 19:50:00.80

全知だからって知的行為しないなんてことは無いだろう
未知を知る喜びは無いかも知れないが、全知なら全知なりの楽しみ方だって知っているだろうさw

ストーリー全部分かってるゲームの二週目楽しむ事だってできるんだからなw

2021/04/11(日) 19:54:15.57

神様は他の世界の人間を連れてきて放り出したり試練与えて苦しんでる様を見て笑ったりしてるくらいが丁度いい

2021/04/11(日) 20:01:08.40

何が楽しいんだそれ……？

2021/04/11(日) 20:09:25.75

関与したところで運命通りに進み関与したことを後悔することまでわかっていながら結局関与してしまうということまで知っている
全てを知っているからといって他者に関わらない理由にはならない

>>81
人間臭いからこそ人間の足掻きをショーとして楽しめるんだろ

2021/04/11(日) 20:18:08.76

神かどうかを認識・認定するのは他者だから
神を名乗ってもそれは自称
人から悪魔・詐欺師・気狂い呼ばわりされたらそれまで
他宗教の信徒からしたら信仰対象は悪魔や怪物・偶像にして存在してないまやかし扱いなんてのは普通なこと

2021/04/11(日) 20:37:04.43

そもそも神なんて舞台装置くらいでしか出てこないようなもんだし、割り切ってご都合主義にしても問題はないはずだよ
これが魔法の概念に深く関わってくるとめんどくさいけど…

2021/04/11(日) 20:40:24.38

アリの巣に別の巣のアリを連れてくるとかそんなノリか

2021/04/11(日) 21:11:28.43

間違って人間死なせちゃって
おかしな壊れスキル持たせて
異世界に転成させる以上のやらかしはないと思う

2021/04/11(日) 21:18:26.58

自分の痴情の縺れのとばっちりで人間死なせちゃった時でもそんな事しなかったのになあ

2021/04/11(日) 21:27:19.34

自分の世界に要らないゴミを処分して異世界侵略の尖兵に仕立て上げてるだけやぞ
トラックで引き殺したら土下座からの小芝居打ってくれる業者にピッピっと連絡するだけであとは全部やってくれるんや

2021/04/11(日) 21:39:49.25

>>71
以前にも書き込んだ覚えがある（イラスレの方だったかもしれない）がサッカーの国際試合でアフリカのチーム同士がやる場合今でも呪術合戦が行われて居るらしい
結果相殺される（？）からアフリカ以外とやるワールドカップ本戦の方が腕のみせどころだっていうんだが結果を見る限り効果覿面とは言いかねる

2021/04/11(日) 21:59:28.70

神様のこと宗教の人に聞くと最終的に神のお考えは我々には理解できないのですの無敵理論になるのよな

2021/04/11(日) 22:23:19.13

そらまぁ
キリストが悪魔から
「此処から飛び降りてみせろ、神がいるなら助けてもらえるんだろう？」
言われて、キリストの出した答えは
「私は神を試さない」言うて飛び降りないって話があるくらいだからな
良い話っぽく言うてはいるが、結局の所
キリストですら神を信用しないで飛び降りないってのを選択してるだけの話で

2021/04/11(日) 22:25:23.36

そもそもキリスト教は神より悪魔のほうが人に優しいw

2021/04/11(日) 22:32:40.57

本当にビックリするぐらい何もしてくれんからな
ヤハウェ様

2021/04/11(日) 23:11:08.09

悪いことをするのが悪魔じゃなくて悪いことを唆すのが悪魔だからな

2021/04/11(日) 23:20:31.48

まあヤハウェ視点からすると人間は守る対象じゃないし…
むしろ唆されたとはいえ禁忌犯して楽園追放された罪人だし

2021/04/11(日) 23:31:43.90

>>95
人類を助けることと個別対応することは別じゃない？
アイドルがファンのために歌や踊りをしても自宅まで来ないのと同じ

2021/04/11(日) 23:45:37.19

堕天も誘惑も全部承知の上でスルーしてる寝取らせの達人でもある

2021/04/12(月) 00:08:16.56

神様が一歩進んで回復魔法がない世界
誰かが傷つくと勝手に治るから魔法どころか塗り薬すらない
という設定

2021/04/12(月) 00:09:29.18

なんかディトピア感あるな

2021/04/12(月) 00:12:31.73

即死させないと肉が得られない世界……いや、四肢を切っては再生させるとか言う恐ろしい世界か

2021/04/12(月) 02:16:14.32

頭を食われても再生するのか
記憶は復元するのか
それが問題だ

2021/04/12(月) 02:27:04.12

死んだら全員教会で目覚める

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd22-AcCi) · 2021/04/12(月) 02:27:27.61

其処は地獄だな
風がぴゅーっと吹くとバラバラに引き千切られ、擦り下ろされた肉塊が元通りになってまた拷問が繰り返される……

2021/04/12(月) 03:25:50.60

D&Dとパスファインダーにあるインプリズメントって状態異常が極悪で、
相手は活動停止状態となり、小さな球体に封じこめられて地下深くに葬られるっていう魔法。

相手がどんな不老不死能力を持ってようが、魔法を完全無効にできるか、
仲間に解除して貰わない限り解除不能という。

2021/04/12(月) 05:47:27.99

設定じゃ無いけど
調子のった不死者を普通のおっさんやらマフィアなんかが
「おーそりゃ大したもんだ」言いつつ
ふんじばって海に沈めるとかの流れ好き

2021/04/12(月) 07:06:06.95

なろうでガチのファンタジー設定書いたら低評価爆撃されたけど、神一つでここまで考える必要ありゅの？

2021/04/12(月) 07:26:10.80

ないよ

2021/04/12(月) 07:45:13.12

設定はいくらでもかけるけどそれ自体はエンタメじゃねーからな
無駄な設定と必要な設定の切り分けが出来ないなら設定なんてろくに考えないでいい

2021/04/12(月) 07:47:18.55

>>110
銀英伝の1巻の最初を読むのは苦痛だったろ

2021/04/12(月) 07:50:13.22

何億回確認しても良い事だから何度でも書くが
どんな物語にどう使う、という方向性を定めずに語る・作る設定ほど悪いものはないからね
ここまで出た神関連のレスは悪い例の典型と言っていい。船頭が多いだけでも船は山に登るというのに、目的地も定まらないのではね

2021/04/12(月) 08:20:28.00

高い所から落ちると重力に引かれる時間が長くなる結果地面にぶつかる衝撃も大きくなるという(ちょっと雑だが)物理学的な説明ではなく
翼を持たぬものが高く飛べば神の怒りを買って地に着いた時に強い天罰を受けるので大きなダメージになるとかそういった理屈で成り立つ異世界があってもそれでいいと思うんだよなあ

2021/04/12(月) 08:44:18.12

銀英伝は読んだことないんすけど個々の人間をまともに描写しない恐らくここのスレ民でも物語の体をなしていない設定以前の問題だと切り捨てる人の方が多そうなネット仮想戦記でも大きな苦痛なく読める私は１巻も問題なかろうと思われます

2021/04/12(月) 08:50:11.12

設定ってもんを勘違いしとる
設定なんぞ言うもんは物語を読みやすくするもんであって
決して読みづらくするもんではない
ファンタジーなんだから自由に書いて読みやすさ優先
言えばなるほどそうか思うかもしれんが
物理法則すら自由に弄りまくった小説なんぞ読みやすいわけがない
「手を離したらボールが空に落ちたので拾った」
とか書かれたらやだろ
見て読んで分かるようにするのが設定なんであってだな
考えなかったり書かなきゃ良いってもんではない

2021/04/12(月) 08:51:02.13

>>115
あって良いかどうかの前に、読み易く面白く
先ずは読み易いレスを書く練習から始めよう

2021/04/12(月) 08:54:54.62

田中芳樹もワンパターンでアルスラーンとか創竜伝とかで飽きた
銀河英雄伝はアニメ含めてほぼ見てない
ヤンとラインハルトがいてヤンが死ぬ程度のネタバレは知ってる

2021/04/12(月) 09:20:25.48

巨大な戦艦が宙に浮かぶ理屈は反重力エンジンがあるから
巨大なロボットが宙に浮くのはミノフスキー粒子があるから
ってのが設定なんであって、とても分かりやすくなる
子供の頃から戦艦が宙に浮くのが当たり前だから
なんの理屈もなく言いてて良いよ、わざわざ理屈付けんでも
ってなってるのかもしれんが
変な事なんだからな？本当は？？？ってなるとこだからな？
それを読めるように設定付けてんだよ

2021/04/12(月) 10:42:24.73

はて？ドラえもんやひみつ道具が動く原理なんて本編で言及されてたっけ？

2021/04/12(月) 10:53:13.88

今は23世紀だっけ？の未来の道具だろ？
あれが未来の道具って設定じゃなくしてドラえもん読めってのも
きついだろ

2021/04/12(月) 11:28:52.77

ギャグとコメディとシリアスで決めとかなくちゃならんものは違うだろ

2021/04/12(月) 12:41:48.58

とにかく重要なのは物語であって設定はそれを成り立たせる限りにおいて可能な限りシンプルなのが良いという人も多いようだが　というか一般的にはそれが主流なのかもしれないがこと「設定議論スレ」においてはいかがなものであろうか

情報量が（人によっては過剰という程度に）多い上で良い設定というのは裸の設定が既に物語を内包しているような設定だと思う　歴史を感じさせる設定と言えばよいか？
舞台となる地域の詳細な歴史や主要人物の生まれや生い立ち先祖などまで全て設定すべきとは言わないがそれらを妄想できる程度の情報は設定してほしい

2021/04/12(月) 14:08:47.74

確かに話よりも設定が先走っては意味がない
説明する必要がない設定まで語られても、読者は続きが読みたいのであって設定など不要なのだ、知りたい者が勝手に考察すればいい

つまり気になる読者は設定を考察する
この時、詳細を詰めた設定があり、その上で書かずにいるのか、それとも本当に何も知らずに書いたのか
これは大きな差となる
アニメーションでも、現実の動きを知った上で無視するか、それとも現実を知らずに描くのとでは出来栄えがまるで違う
とくに小うるさい客ほど目についてしまう

だから語らずとも設定は決める、それが不要かどうかは読者がそれぞれ決めることであり、余裕があるなら用意するに越したことはない

2021/04/12(月) 14:54:09.43

ドラえもんでタイムパトロールがでてきたときは、？？ってなったなあ

あーゆーの自分で描いてて設定の矛盾に苦しまないのかなあ

2021/04/12(月) 15:15:11.22

じゃあ考察したらいいじゃん
ドラえもんが過去に干渉しているのにタイムパトロールが動かない理由
まぁ先生もそんなの考えてないと思うけどね、気にしてたら何も描けない

2021/04/12(月) 15:39:21.38

設定厨でも歴史オタク系とSFオタク系では求めるものが違うと思うな

2021/04/12(月) 15:42:58.59

SFヲタは存在しない原理ですらリアルに落とし込んで唸りだすから怖い

2021/04/12(月) 16:00:17.55

>>110
本気で世界を作り込んで、その世界の歴史を描くとかでもない限りは「物語に寄与しない設定は不要」だよ
お前さんも登場人物の父母くらいならともかく、祖父母曾祖父母4代前5代前の人物名鑑(本編エピソードには登場しません)とかが書いてあっても絶対読み飛ばすでしょ
作者の側の都合として後に矛盾が出たりしないように設定だけしておくってのは全然あり、いわゆる裏設定な
ただ、これらを表に出す必要は皆無

神様の設定も細かく作っておくのは良いことだけど、それをどこまで開示するのかっつーのは気を遣う必要のあるとこだよ
「折角作った設定だから全部表に出したい！」とか考える奴の作品は誰にも読まれない

2021/04/12(月) 18:19:25.27

複雑な家系図は横溝ミステリーの肝だった

2021/04/12(月) 18:47:48.64

常に物語が設定より先に構想されるわけではない

よく漫画でキャラが勝手に動き出すっていうように生きた設定がされたキャラは当初の構想を超えた動きをすることがある　まあ初期構想の力というより描いているうちにキャラが育つというのが普通だろうが物語を当初の構想から変更するのに矛盾のないようにするためには構想の力は重要だろう

2021/04/12(月) 18:49:15.63

設定だけ書いても評価は上がらん
その設定から物語を拾い上げなきゃな

んで、物語に寄与しない設定は不要はちょっと違うなって設定から入る俺からしたら思う

2021/04/12(月) 19:11:17.60

戦記ものでも冒険物でもなんでもいいけど
美味しい料理を作りましたという設定があったとして
それで難交渉もうまくいきました
兵の士気も高まりました
だったら有用な設定　もし設定だけ出してたらその設定は不要ということになる
物語とつながる設定が大事なわけで自己完結で終わるものは不要
なので自分はいくら評価が高くても「辺境の老騎士」は主観だが好きじゃない

2021/04/12(月) 19:22:00.65

面白さへのアプローチが違う
物語の面白さもその物語の魅力から読書コストを引いたものらしい

いい設定を描写するのは魅力のプラス
不要な設定を省くのは読書コストのマイナス
どちらも面白さに寄与する
あとこの場合の不要ってのは、語るなってことだと思う
裏設定として自分だけ知ってればいい

2021/04/12(月) 19:30:52.51

どんな性格になるかはどんな幼年期を過ごしたかで大体きまる
どんな両親に生まれてどんな境遇で育ったか
人を書くなら、それぐらい考えても良いだろう

孤児で物心付いた時から一人で厳しい世界を生きてきたって経歴で、
相応の理由も無く人にとても優しい事を言うヒロインとか出て来たら、
作者の言わせたいセリフを言うだけの案山子か、おうコイツ猫被ってんぞってなるからなw

2021/04/12(月) 19:35:19.47

作って語らず、を厳守できる鉄のメンタルをしていて尚且つ時間が有り余っている作者ならそれもアリなんだけどね
作った設定は全部語りたくなるのが作者というもので、その設定に縛られて物語をダイナミズムを失いがちなのもまた作者というもの
こういった弊害を全て押さえ込めるスーパー作者か、逆に独り善がりでいいやと全てを諦めた作者だけが好き勝手に設定を作り散らかして良い

2021/04/12(月) 19:41:09.26

というか物語から孤立してるかどうかは設定だけの段階でも結構わかると思う
設定メモからキーワード抜き出して相関図を起こしてみたらいい

その設定が他の設定とどれだけ関連してるかがわかるぞ
設定同士のリンクが全く無いならそれは死に設定の可能性大

2021/04/12(月) 19:51:51.40

関連ワード数を指標にするのはアリだなぁ
辞書化するために何かソフト的な工夫かものが必要だが

2021/04/12(月) 20:05:52.36

俺はあちこち線を引けるmiMindでやってるな
他の奴はマインドマップ型で階層構造を強制されるから

2021/04/12(月) 20:36:24.54

つか
プロット
三幕構成
登場人物
起承転結
世界観構築
だけでも設定っちゃー設定だからな
これを矛盾なく構成するから物語が成立するのであって
「いや別に矛盾なんて気にするこたぁない、楽しくいこうぜ」
ってんだったらそもそも設定を語る必要も無いわけで

2021/04/12(月) 20:48:24.56

連載形式だから仕方ないけどさ
あまりにもそれらを軽視したランキング上位が多いこと多いこと

作者によって書き方変わるのは理解できるけど一度プロット固めまくって
できた小説と比較しようとは思わないのかと思わずにはいられない

せめて話の目的決めて終わったら閉めてくれ

2021/04/12(月) 20:53:21.26

まぁあまり広義的に捉えると何でもかんでも設定と言えちゃうから控えよう
創作は用語のカバー範囲や意味があまり統一されてないからね
構想やら設計みたいなワード範囲は個人的に設定と呼びたくないがやはり人やメディアジャンルによりけり

特に面倒なのが悪役令嬢ものでな……
ただでさえ女性向け作品はヒロインが女性主人公という意味になり、主人公の仲間やその助け・導きとなる相関的な意味のヒロインと区別がつかなくなる
のに、原作世界での主人公と作品主人公などが入り乱れるからこういった場所で話をしようとすると凄く混乱しやすい

2021/04/12(月) 21:02:38.56

週刊連載の漫画家で伏線張ったり話の整合性取れてるやつって凄すぎるよな
どうやってるんだろ

2021/04/12(月) 21:09:07.68

天才級の人が人生賭けて寿命削ってる
つまり根性チート

2021/04/12(月) 21:11:27.87

>>144
富士鷹ジュビロとかすげぇとしか言いようないよな
あとで風呂敷がたためないがネタになってたけどなんだかんだで
風呂敷たたんだからやっぱりすごいよ

2021/04/12(月) 21:13:47.78

まっさらな新人が描いた読み切りなら未だしも
しっかりしたプロットがなきゃそもそも描かせてすらもらえない
「試しに描いてみなよ」言われて書いたもんが連載会議通らなきゃならない
連載決まったって一話一話編集からネームチェック食らってボツ食らう
それらを「面白い」ってハードルを越えて構成する
息を吸うようにそれらをクリアー出来るから週刊連載漫画家やれてる
F.F.Sみたいに設定お化けにならなくたっていいとは思うが
冨樫だってキャラの行動のタスク管理してるし
ワンピの尾田なんて中学からだかやりたいことが決まってるから伏線張れるわけで

2021/04/12(月) 21:15:05.24

>>133
「その物語において不要」な
「物語を作る上で不要」ではない
描写されない設定でも描写されないことから浮かび上がるものもあるしね

2021/04/12(月) 21:17:06.49

>>142
ライブ感もなろうっつーく素人小説の魅力って部分もあるけど
エピソードの〆方は考えといてほしいよね

2021/04/12(月) 21:19:46.73

凄まじい事だとは思うけどな
まさか起承転結すらなく物語描き始めて
一般人がどう思うかは知らんが少なくても「なろう読者」って人には
面白いと思わせるなにかを発揮してるんだから
すごくない？起承転結がないんだぜ？

2021/04/12(月) 21:23:06.44

物語がない刺激だけともいう
俺TUEEEEEEEっていうハッピーターンの粉みたいなもんをペロペロするのは最初のうちは美味しくてもすぐ飽きるっていうあれだ

2021/04/12(月) 21:27:11.62

小説には必ずしも起承転結シナリオめいたストーリーが必要なわけではないよ
投げっぱなしで特定のシーンやセリフを際立たせるためだけの話や風景やら情景のためだけの散文的なものもある
形式に囚われすぎないようにね

2021/04/12(月) 22:18:20.37

それは純文学に片足突っ込んでるだろ
なろうみたいなインスタントな娯楽に求められる要素とは相容れないわ

2021/04/12(月) 22:32:20.43

どうやらそういう事らしい

ってのは流石にここまできたら理解はするけどな
しかし面白い文章の塊なのか小説なのかってとこの線引きはあるとは思うんだがね
別に朝起きたら毒虫だったでも良いんだとは思うし、そこに科学的アプローチがなきゃいけないわけでなし
一方だからと言って携帯小説のように出て来る男出て来る男からレイプされてクスリやって妊娠して中絶して
「それでも空は青いのです」で終わられたってだから何だって話で
インスタントにだって湯で戻すぐらいの手間ぐらいはかけろよ

2021/04/12(月) 23:28:11.64

小腹を満たすのに三分待つとかないわ
棒とかバーとかで十分じゃん。
なんなら10秒チャージとか噛む必要さえないし。
っていうのがなろうじゃね？

2021/04/12(月) 23:39:42.04

純文学を否定する前に、
異世界設定スレで、異世界とも設定とも全く関係ない事しか書き込まない
自分の文章を否定しろや

2021/04/12(月) 23:47:57.38

(ﾜｯﾁｮｲ cb5f-1WRr) で検索しても ID:SWm7X4cB0で検索しても異世界とも設定とも全く関係ない事しか書き込んでないっていう

2021/04/13(火) 00:58:17.06

起承転結はむしろ音楽の方に近くて（そもそも漢詩の作り方）、話の作り方じゃないんだけどね。
「物語にサビを！」と言われても、せいぜいできるのは鉄サビぐらいじゃろ。
「起承転結で4コマを！」と言いだした奴らが悪い。
あれは4コマだからハマるんであって、長篇の作り方じゃない。

2021/04/13(火) 01:00:27.80

まあ、せめてインスタントでもいいから、味ぐらいは方針を固めていて欲しいってのはある。
和洋折衷インドにタイにトルコめしが無造作に山盛りで出てくるのを物語とは言わん。

2021/04/13(火) 01:16:28.96

風呂敷畳むとか結末云々とじゃ正直どうでも良いし何も語っていない
それが本当に意味があるなら連載中の漫画&小説の人気はなんだっていう話になる
面白さや良い作品作る上で結末がある事も設定や伏線を回収する事とはまるで全く関係ない

2時間に纏める映画とかテレビドラマの作法に過ぎなくてテレビに毒されたバイアスだと断言はできる

2021/04/13(火) 01:39:07.32

問題は設定が縛りとなって収束するかどうかの問題であって
それが起承転結なのか魔王を倒すなのか
細かい事を言えば「魔王を倒せる剣」ってのを探す旅をしていて
「それを手に入れたから魔王を倒します」って流れが出来るか否か
その流れを作るのが「魔王を倒す剣という設定」なので
魔王を倒す剣を探す旅が面白いなら人気も出る
しかしここで魔王を倒す剣を見つけても魔王は倒せません、学園物が始まります
とか言いだして良いかどうかのお話
起と承と転と結が連動していないってのはそういう事

2021/04/13(火) 02:18:02.60

>>160
ごもっとも
風呂敷畳むとか結末云々とか起承転結とか
そんなどんな凡才でもやれることに面白さはないんだよな

凡才の作者や読者や批評家はそんなことぐらいしか語りようがないから話にあがるのはしょうがないけど
なぜその作品が面白いのかワクワクするのかトンデモすぎてどっちらけにならないのか分からない
ジョジョだと凄みとか言われるけど、なぜ面白いのか、なぜ許されるのか、など言語化できないゆえ

冨樫は面白い作品を作るための理論があり、マニュアルも書けると言っているけど、
当然それが起承転結や複線みたいな凡才の語るレベルの話であるわけもない

2021/04/13(火) 03:54:20.79

上の起承転結と矛盾しているようだけど1話、2話の中での起承転結は必要
全体としては各パート毎に終わりに次に繋がる引きを演出出来ていれば良い
物語全体での結末は想定すらしていなくても問題ない訳で、有名な作家も連載作品は割と行き当たりばったりで書いてる気はする

2021/04/13(火) 05:17:17.87

何気取ってんのか知らねえけど起承転結以上の話が一つもできない以上はお前もクソ凡才側だぞ

2021/04/13(火) 05:55:45.46

起承転結と言う最早設定ですらない事しか語れないなら書き込まない方がマシじゃないのと言う指摘ですよ^_^
気に障ったなら無視してね

2021/04/13(火) 05:58:37.15

純文というよりギャグならあんま構成がどうのうるさく言わなくてもおもろいのはあり得るだろう　ラッキーマン（往年のジャンプ漫画で一番俺TUEEE系に近い？）でも起承転結はあるからあんま一般的ではないかもしれんが

漫画と言えば昔不条理系ってのが流行ったことがあったな吉田戦車とか
あれは四コマだったしまともなってかフツーのストーリーがないのに長編ってのは無理があるだろうが短編なら行けるだろ

2021/04/13(火) 06:37:07.16

起承転結って話術としてのオモロさであって物語的な面白さとはちょっと違うからな
というか4コマみたいなだらだらした時空間じゃないと合わない
だからドラえもんみたいな話なら起承転結でもいいんだけど
普通にストーリーを作る場合はいわゆる劇場型って言われるような山谷と緩急があった方がいいから
だったら序破急でも三幕構成でもヒーローズジャーニーでも使った方がまし

各場面の重要度にあまり差がない落語型の構成なら起承転結
全ての場面が繋がってて話が大きく動く小説型の構成なら序破急とか三幕構成
ていう使い分けが多分必要なんだと思うんだよね

2021/04/13(火) 07:00:04.62

まあこんな話してもお前ら書かねえんだからしょうがねえけどな

2021/04/13(火) 07:40:24.62

起承転結を批判している訳じゃないけど取り分け此処で話すもんじゃない気はする
抽象的すぎちゃってどっかの賞にでも応募して選考委員にでも批評してもらうことでしょ

2021/04/13(火) 07:52:26.39

>>134
何言ってんだ、引退して漫遊の旅している老人だぞ。
うまいもん食いたい、食わせたいってのが基礎にある騎士だぞ。
うまいもんの描写はキャラ付けなんだから必須要素だろ。

そもそもうまいもんのうわさ聞いて移動した先で事件解決するんだから
導入として必須要素じゃん。

最初の話の鳥の料理だってガンツの姪に金を持たせてやれる理由として生きた。
後々にまた出てきてお礼を言う、その事で年月の経過を示す
とまあ料理が物語の根幹に何度も何度もかかわっているぞ。

物欲将軍だって味がわからなくなったのが暴走のきっかけで
料理に対する欲求がイベントの契機になっている。

2021/04/13(火) 08:09:24.74

めっちゃ早口で言ってそう

2021/04/13(火) 08:15:11.12

秋葉原のルイーダの酒場に行ったんだが、
RPGの冒険者が集まってパーティ組む酒場って
あんな上品なモンじゃないだろと思った。

2021/04/13(火) 08:45:26.97

とか言うお前さんがひと暴れすらできずに逃げ帰ってくるとか
情けねえの極致よな

2021/04/13(火) 09:00:47.65

そらお前リアル中世ドカタの酒場なんて作ったら欧米に幻想抱いてるジャップの皆さんががっかりしてまうやろ

2021/04/13(火) 09:12:29.05

埃っぽいボロ酒場で温くて不味い麦酒飲みたいんか
海外旅行オススメ

2021/04/13(火) 09:15:20.88

オールドアロウの方が雰囲気近かったりしてな

どっちも行った事無いけどw

2021/04/13(火) 09:39:38.85

三谷とか寿町にある飲み屋行ってみれば良いんじゃね？
ルイーダとは違った現代の冒険者達の雰囲気が味わえるかもw

2021/04/13(火) 09:44:48.32

ルイーダかどうかはともかく
酒場で「一緒に魔王を倒す旅をしましょう」言うて仲間集まるもんなのかね
いやそこは集まったとして使命感とか友達になったからとかそんな理由なんだろうか？
何回も死んで棺桶で運ばれたりガイコツになったりしてっけど

2021/04/13(火) 09:58:02.12

ルイーダの酒場を現代に例えるなら、ハローワークやドヤ街の日雇い集めてる場所じゃないの

2021/04/13(火) 10:11:28.92

たぶんどっちかつーと
反魔王同盟とかの地下組織的な集団のフロント酒場かなんかだとは思うが
なんで酒場に偽装してるのかは分からん
いや、偽装してんのかは分からんけど
酒場の発想はその辺が起因して生まれてるとは思う

2021/04/13(火) 10:13:20.31

現代で非正規戦闘軍で戦闘要員集めてる場所ならISISに志願するか民間軍事会社に入るしかない
日本だとオームや日本赤軍に入るのが一番近いのか？
冒険者と言うより魔王軍に入る感じではあるが

軍に入るなら正規の試験と面接がある訳だしちょっと違う
半グレや暴力団に入るのは、山賊や盗賊の一味になるようなもんだし

占領下に於ける抵抗軍・パルチザンが勇者一行なんだろうか
普通の戦時下だとそもそも徴兵されそう

一番近いのは圧政下や植民地に対する革命軍
カストロやゲバラみたいな形で有志を募って参加が勇者や冒険者に近いのかな

どちらにしろ中世においても平時には冒険者や勇者を募集する事がないのでルイーダの酒場も平時は単なる酒場で冒険者とかいなさそう

また西部劇における酒場見たいのは日本にあったのだろうか？
明治期の北海道開拓時代にはひょっとしたらあったのか？
北海道開拓は労働環境最悪で悲惨だったと聞くが治安やアイヌとの間で戦闘に発展するようないざこざはあったんだろうか

ゴールデンカムイ読んでないからよくわからない

2021/04/13(火) 10:15:02.32

設定以外の話をするとすぐNGリスト入りがシュバってくる

2021/04/13(火) 10:42:22.41

「仲間が増える理屈をどう設定するか」

ってのも腕の見せどころやね
奴隷を買ったってのはどうかとは思うがそれもまぁ一個のやり方なんだろうし
敵だった奴が仲間になったり友達だったりやり方は様々
そもそも同じ組織に所属したってのもあるだろうけど

2021/04/13(火) 10:43:21.19

マジレスするとそこは各キャラプレイヤーが入ってる想定なのでなんとなく設定をすり合わせて一緒に旅に出る
CRPG的にも「そこはてめーが経緯を妄想しろ」の世界

2021/04/13(火) 11:57:59.51

>>181
君はなろう作家よりライターの方が向いてるよ
それだと家族から無職だとバカにされないで済むぞ

2021/04/13(火) 12:28:03.20

テンプレ冒険者を出さなくても、何らかの形で「狩りと冒険」が身近な世界に設定した方が読者受けはいいよな

2021/04/13(火) 12:34:27.61

もちょっとシンプルに「力こそ正義」でいいよ
ポストアポカリプス世界や、狩り要素はなくて武術的なファンタジー学園とか色々あるからね
力こそパワー、ここはエンタメの基本軸のひとつ

2021/04/13(火) 12:41:11.03

元ネタはいわゆる冒険者の酒場だろ
舞台は中世ヨーロッパ風でも元々はTRPGでのネタ、要はアメリカ産だ
ウェスタンサルーンのイメージが一番近いだろう

2021/04/13(火) 12:44:14.96

>>181
西部劇由来って考察がどっかあった。
ファンタジーがアメリカに入って、西部劇、影響受けて、

2021/04/13(火) 12:48:51.00

>>189
途中で投稿しちゃった
神話ベースが開拓者冒険者の一攫千金的な話にシフトしたのがアメリカファンタジーで、
それが日本に入って職業的になったんじゃないかな？

2021/04/13(火) 12:52:41.62

つまり冒険者の依頼は賞金首がルーツか

2021/04/13(火) 12:59:18.93

あの時代の酒場はとにかく人と情報が集まる場所で、名士から労働者まで様々な人々の社交場
人手が欲しい奴も来るし、仕事が欲しい奴も来る

すぐに人手が集まらなかった仕事が壁に張り出されでもすれば、如何にもな冒険者の酒場の出来上がりだw
モデルが賞金首の仕事だけってわけでは無いだろう

2021/04/13(火) 13:05:20.22

製作者の由来は分からんからそれでも良いんだけど
設定を考察したり議論したり考えたりするスレで
「あれはアメリカの酒場と似たような存在」言ってしまって
それは設定なのかな
そんなとこで魔王を倒す仲間を募集して見つかって命を懸けて戦ってるっていう設定？
いや良いんだけどさ、それは設定を考えてるってよりは設定をぶっ壊してるって言わない？
「ならず者が集まる酒場で魔王討伐に向けた仲間を見つけて一緒に魔王を倒しましたという設定」て
いや、それならそれでそれで良いならそれで良いんだけど
絶対にあり得ない話ではないんだろうし

2021/04/13(火) 13:06:44.52

>>187
テンプレ冒険者の面白さの本質を抜き出して、独自の設定に活かそうとしてるワケよ
言ってることは一理あるけど、そこまで簡略化するとまた別の面白さの話だと思う

狩りをして戦果(肉)を得て、冒険をして宝(食べ物)を探して、という話は狩猟採取生活をしてた人類の本能に訴えかけるものがある
戦果と宝を独自設定すればそれだけで面白さが生まれると思う

2021/04/13(火) 13:08:36.66

リアルなもので一番イメージしやすいのはウェスタンサルーンか

2021/04/13(火) 13:10:13.83

正直、同じ建物の隣部屋か同じ長屋の隣家かの差でしかないのだから
まとまっていようがばらばらだろうがどうでも良い気がするがなぁ
何か違うんかね

2021/04/13(火) 13:14:41.68

>>185
期待に添えなくて悪いが編集やライターも経験済みでごめんw
まぁ君はもうちょっと教養得たり後半に調べ物する癖つけた方がいいよ
悔しいだろうけどしょうないんだ

2021/04/13(火) 13:54:52.60

まず、モデルとなった物を類推し、それのモデルとなった物が一番イメージに近いだろうと言った
類推と比喩的表現、例え話って分かる？

それは置いておいても、現実に在るものをモデルにしたら設定じゃ無い？
そっちの方が意味が分からない

2021/04/13(火) 14:02:51.34

発想元がアメリカの酒場だとしてそれを類推するのは良いけど
作中でもそうだろうとするのは設定としてはおかしいだろと言ったまで
アメリカの酒場がドラクエ世界にあったとしてその酒場で世界を数くような魔王を倒すような仲間が見つかるか？
いや見つかるってんだったら無理には否定せんが
イメージと一番近いというならその存在ごとドラクエに適用してるのであって
どんなイメージだって話で
何度も言うけど「そんな事もあり得る設定だ」ってんだったらそれならそれで良いが
なにがしかの違和感があるから反論してきてるんじゃないのか？分からんが

2021/04/13(火) 14:05:43.62

酒場で仲間を集うのは大航海時代の船乗り募集を思い出す