異世界設定 議論ｽﾚ part75
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1617997320/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1616557146/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なろうでさえハイファンと転生ものが分かれてるんだから
分類分けはあんじゃね？
まぁ作者と読者と編集で意見が違ったりもするだろうが
根幹の話やテーマが一緒だからってファンタジーの所にSF送ったら
「もしもーし、違いますよ〜」って言われるぞ >>850
ID:43ugEM4Udは多分作者目線で語ってる
他は読者目線が多いかなという印象
なろうなんて自費出版のネット版なんだから
基本無償で当たり前
読んでもらって承認欲求満してそれ以上は公募いけ 実際の金儲けはともかく、客寄せまで否定されちゃかなわんわな なろう系なんて都合の良さにファンタジーを利用してるだけで
実際はファンタジーかどうかなんてどうでもいいしなあ
そういう意味ではなろう系はどこまでもなろう系というジャンルだと思う
ビジュアル系やケータイ小説とかの似たような命名のジャンルだと思う 分類分類いってる人はいわゆる毒者と同じ精神構造してると感じるわ >>853
優秀な客寄せを開発したならそれはそれで凄い事だとは思うがね
「客寄せ部分」と「作品の本質」って所が乖離してたとしても
客寄せ部分からは逃げられないというか逃げたら怒られるというか
あのエヴァですら逃げられなかった呪縛から逃げようってのも凄い話だとは思うがね
まぁ逃げた人もいっぱいいるけど、エタったりして・・・・
なろうはそんなん関係なく書いたらいいってのはその通り
ただ怒られたくないなら無難に解決しとけとは思う 作者が自分の書いてる作品が何に分類されるのか意識しなきゃイカンとは言わないが読者としていろんな話読み込んだ方が書く作品の設定も深まるというか少なくとも選択肢が拡がるだろう
んで様々な物語がどういう観点でどういう分類が（世間的というか一般に）されているか知ることは有益だろう
当たり前の話だと思うけどこれも否定するヒトいるの？ ジャンル論争は昔っから製作者側に評判悪いしね
「俺の作品をジャンルで縛るんじゃねー」言うて
別にジャンル問題じゃなくて見たり聞いたりしてる人間からしてみりゃ
「ハイこんな話が始まるよー」言うて
「実はこんな話でしたよー、最初に言った事はどうでも良いですよー」
言われて「なんじゃそら」言ってるでけっちゃだけなんだけどな
それを論じるうえで括りの話に成りがちなだけで 受け手の分析と認定はほどほどにってのはあるな
庵野秀明は初期からエヴァをロボットアニメと認識してたのに
一部の声のでかい考察好きファンが「エヴァはロボットアニメではない！エヴァというのはうんたらかんたら〜」って
勝手な深読み分析を定説にして他者に押し付ける現象はうんざりだった fssも異常だよな
あれだけ設定出してロボたくさん出して
でも、アマテラスとラキシスいるからこれは神話になってしまうと巻末に書いてあった そののめり込み方が熱烈な読者感を感じるんだよなぁ
作者の為になるなんて発想、普通しないよ。 まぁ読者、というか消費者の立場もまた色々で先日記事で「無産オタク」という言葉が浸透しつつある事を知ったよ
やはりせめてネットとかで批評的な発言でもして消費するだけじゃないんだと主張したい気持ちはあるんじゃないだろうか
難しく考えないで、なろうみたいな気軽な場所があるのだから自分でも書けばいいのにね 読み手がネット読者でも出版社の編集でも本買う人でも
作者からはこれは一言で言うとこんな話です
ってのはまず伝えんと今は何も始まらんのでは
なので作者としてジャンル設定はすべき むしろなんでジャンル変わったと思えるほど
最初の設定を無視したいのか
変える方が手間だろうに
最初の設定を無視する方が不自然でやりにくいだろうに
キャラか、キャラで持っていくのが楽だから
ストーリーとか考えてもらいたくないのか
場所さえできちゃったらその場所でキャラが暴れてりゃ話になるのがいいのか
作者の気持が分からん食いつきの良い設定を収束させて
みんな満足万々歳でええと思うんだが
何故わざわざ変えたり無視したりせにゃーならんのだ テーマやコンセプトは途中から変わっても良い
作品世界やキャラに愛着を持ってもらえたらそのあとはやりたい放題よ
首尾一貫は美徳だけどマストではないのさ >>863
>一言でいうとこんな話です
それはジャンルというより、コンセプトとかログラインと言われるものでは
というかなろうの日刊大喜利と馬鹿にされてる長文タイトル勝負が正にコンセプト勝負をしてる
その時点で一言で説明出来ない小説は負けてるな >>864
なろうには作品に信者がつくのであって
作者に信者がつかないという謎現象があるからさ
だから１作がやめ時を見失いだらだら続き気が付けば客が去っているか
エタしてるんだよ
短編一発勝負ネタでも書籍５冊以上とか珍しくだろ？
最初だけ目新しいネタにして脇キャラの話をどこにでも転がっている適当な話でページ埋めれば
ページ数の多い中身の薄い本の完成だ 機械を移植するのが当たり前になれば人の倫理観も変わるだとか、ロボットを殺すのだとしても人はそれを人殺しと変わらないと思ってしまうとか、そういう思考の遊びみたいなものがなきゃ設定は無意味だとは思う それか単に性欲を満たすためか
本筋と無関係な設定をちょっとその話題になったからってサブキャラにベラベラ喋らして自己顕示欲満たすの嫌い テーマやコンセプトを変える善し悪しも結果論というか人気次第だよな
でも、ジャンプでは途中からバトル漫画になるのはよくあるよね
あとは人気が出るとエロが減る、人気が落ちるとエロが増えるみたいな バトルものとか主人公のやることが変わるのはまだいいとして
リアル格闘物だったのに途中から異世界ファンタジーバトルになったタカヤは無茶過ぎたなぁ… カドなんかはＳＦ？の皮をかぶった哲学論争物で大人気だが
アニメはその論争を途中で捨てて訳の分からんとこに入り込んで
非難轟々駄作扱い
原作好きのアニメ叩きが大部分だろうが
論争パートで論争やってた人らの「なんだったんだよ、あの論争」ってヘイトは起きるわ
そりゃ ジャンルを偽るのは許せんって人の言ってることが実質はジャンプ的なてこ入れで途中から基本コンセプトを変えるのが許せんって聞こえるってのは皆さん同意見のようっすね
始めっから読者を怒らすような構造を狙って造ってるならそれはそれで大したもんだと思うけど
ナロタジーの場合その基本構造が本来短編向きなんで人気が出たから引き伸ばせ！ってやるとどうしてもブレが生じてしまう
それならとんスキのようにサザエさん時空水戸黄門パターンで偉大なるマンネリを目指す方がマシなように思う（設定議論的に好評価かというと否だけど）
でなきゃ始めからナロタジーの皮を被った本格ファンタジーを目指すべきだろと まぁそこまで気に食わないなら最初から別の作品読めば？ で終わる話だし web小説なんだから週刊誌漫画原理で書くか月刊誌漫画原理で書くか自由だし混在してるだけで
前者で書いてる人を矯正する必要もないし文句言うならイラスレの仕事やね やから人気が出たんならそれはそれで大勝利
そんなもん力こそパワーでねじ伏せたら良い
ジャンプは「あ、これダメだな」とか「あ、人気出てきた、ブーストかけたろ」ってんで
実績のあるバトルだのトーナメントだのをやる伝統があるんであって
ただ変えて文句言われたら、人気下がったら
まんま文句言われるだろうよ、当たり前の話
「ジャンプがあるから良いのだ理論」ってのは
それで文句が出ないからジャンプはやってるって話であって
どんな作家やどんな作品がやっても文句を言うものではないって事ではない
現に文句言われてんだから「文句言うな」は通らんでしょ ファーストコンタクトネタで政治ものやるんだったら終始それで突き通しておくべきでしたね…怪獣のレスリングが見るつもりで来たらラブコメだったとかいうのが論外なのと同じ
心情を描くならちょっと本編綺麗な感じにしといて後日談で対比としてどぎついエロ描写でもぶっ込んどけば良かったんとちゃうかな(適当) カドは欲出てオリジナリティ(笑)入れてまとめ切れんかっただけやろ
ただの無能案件
ツイッターで最後まで追ってたファンの間にもこのアニメ明らかに落ちがなかったよなって空気が流れてたし 作品の本質は本質で良いとは思うんだがね
エヴァに「こんなもん少年の成長物語やんけ！騙された！」言う奴居ないし
カドの原作に「こんなもん人間の政治や科学技術から見た人間の本質を問う作品やんけ！」怒る奴も居ない
ただ「設定」を疎かにすると怒る奴は居る
「人類補完計画って結局なんだったんだよ！全く分からん！」
なんて奴は山程いたし
カドのアニメなんか阿鼻叫喚の駄作駄作の大合唱
設定ってのは作者の「つもり」なんか踏み潰す
客寄せなんだかちょいと興味の入口のつもりなんだか
ともかく客はそれ見て集まってきてんだからそれを裏切っちゃー
絶対ではないがね、絶対ではないが
ちゃんと決めてちゃんと畳んだほうが良いですよね
ってだけの話で >>867
それって謎なの？
端に、作者に力がないから好みの作品以外読んでられないってだけだと思うけど
「この作者は描写が詩的なのに読みやすくいつの間にか物語に浸りきってしまう」とか、そういう作品に寄らない作者としての確固とした力を感じる人いる？
せいぜい「〇〇というジャンルで、コンセプトが面白そうな作品で、まあまあ読める文章を書ける作者」だから読む程度でしょ
「まあまあ読める文章を書ける」程度の固有能力しか持たず、他の魅力は作品が変われば失われてしまうんじゃ作家のファンにはならんでしょう
個人的には、ひよこと孫とアナルカンくらいから辛うじてファンと言ってもいい作家は
この三人なら新作書いたらとりあえず読もうと思える
この三人が書いたという理由だけで なろうで言えば
スタンス広くとって「好きだ」って声がある部分を広げたい
って気持ちは分からんではないがね
その要素でもう一個新作書き下ろすってのも
趣味でやるには手間だし
実際問題一作完全新作で作る実力も…ってとこもあるだろうしで
でもやれ！って話でもない事は分からんではないが
「ちゃんとやったほうが良い？やらなくても大丈夫？」
って問われれば答えは「ちゃんとやったほうが良い」としか言えん訳でしてだな 設定の問題じゃねーのに設定の話に無理矢理してんじゃねーよ
伏線放置なんて設定以前にストーリーとしても構成としても失敗だろ 伏線つーのは伏せられてるから伏線
放置しても問題ない、だって基本的に気付かれないようにしてるもの
分かりやすく置いてあるのは布石 話の流れから社交辞令でしかないようなことをここの伏線回収がまだだとか繰り返し主張する人いるよね なんで伏線の話になっとるんだ
まさかストーリーにおける「殺人事件が起きました」ってのを伏線だと思っとるんじゃなかろうな ちゃんと畳んだ方が良いのはストーリー性の強い話と推理ものだけだよ
投げっぱなしエンドが似合うホラーやポストアポカリプスもの、1話1話が最終回みたいなオムニバス形式作品や日常ものなんかのタイプだってある
それこそ転生転移やスローライフがテーマになりがちななろう異世界ものには終わりが必要ない 伏線は一度覚えさせてから忘れさせなきゃいけないから心理学とか勉強しなきゃいけないんとちゃう？ ハードル高い >1
【 現代グローバル文明の、終息、終焉 速報】
2021年 4/26(月) 18:22 NNN 配信
2021年4月現在、グローバルパンデミック開始から、1年で、
全世界で、
1億3000万人以上が感染、400万人以上が死亡している
空気感染肺がん 空気感染エイズ 空気感染エボラ
武漢コロナ熱 グローバルパンデミック。
武漢コロナ熱グローバルパンデミック
ユーラシア大陸、南北アメリカ大陸、
フィリピンと、インド インドネシア、
ここらを、
超大型パンデミック 爆発的感染拡大、オーバーシュートで、
完全汚染。
２０２１年４月後半、上記の諸国で、
主要病院周辺の、仮設野戦病院が、満員状態。
政府による、有事法制 安保法制
国家緊急警報 ジェイ アラート級の、全開での、
全隔離 全遮断 全閉鎖、ネイション ロックダウン。
＜路上での、「汚物は、消毒だー」な、
現場 遺体集団 火葬焼却処置＞
いわば、まさに、仮設集団埋葬墓地が、多数パンデミック
ここら、医療崩壊 社会崩壊に、追い込みつつある、
武漢コロナ熱ウイルス、ワクチン耐性型 感染力強化型
二重型変異株感染者、東京都内で、初の、確認。
なお、東京都内在住＆海外渡航歴無しで、
すでに、メニー クラスター 集団市中感染拡大か、
・・・自公 菅パンケーキ スガーリン 菅沢東
菅ポト執権 日本政府「水際対策を強化する！」 >>882
言葉を額面通りにしか取れないのは発達障害だぞ発達 >>889
自分の間違いを認められないって可哀想ね ジャンプの漫画で言ってたのは
長期連載なら後からでも伏線だったってことにできる 何気ないのを伏線として利用してパズルのように当て込むのも創作の楽しみの一つ アニメや漫画の話したいなら
いくらでも他の板やスレがあるだろうに 主人公は特別な血筋、才能、事情を持つべきか
何処にでもいる普通の高校生であるべきか
流石に話が進んでも何も無いって訳にはいかんが
「実は王族で」「実は戦闘種族で」「実は世界有数の才能持ちで」
「実は捨て子なのはこれこれこうで世界一レベルの魔獣が封印されてて」
などなど
決めた方が良いのか悪いのか
決めてる方が多いけど「あ、血筋なのね？結局」って問題もあるし 実際に決めておく必要はないけど、差し込む余地は作っておくのをオススメするよ
オプションスロットという考え方
両親には拾われたが血の繋がりがないとか 行動の動機が危険に背中を押される系の主人公は普通にしたほうが面白い
モンスターパニックとか
主人公が自分から強い目的意識持って話を動かすなら普通の主人公は微妙 >>895
「友情」「努力」「勝利」がジャンプの三本柱だけど
裏の三本柱が「才能」「血統」「覚醒」
だからな・・・ >>887
＞伏線は一度覚えさせてから忘れさせなきゃいけない
ダイ大の冥竜王ヴェルザーなんかは幻の続編用の伏線だった訳だけど…
先日アニメ見るまで、本編に登場する何年も前にヴェルザーの名前が
バラン編に登場してたなんていう、二重の伏線だったなんて完全に忘却してたわ >>895
ゆーて、そこら編のやつらの世界って
主人公の血統より格上やらぽっと出のやつらがウジャウジャいますやん
主人公が修行をつんで変身なりパワーアップ手段を手にして
ようやく相手の素の実力と互角っつー 週刊バトルものは相手をインフレさせなきゃいかんから、主人公勢がそのインフレについていけなくなりそうな時に血統とかをパワーアップの理由付けにしてるだけやな
ジョジョみたいに章ボス倒したら世代交代したり、キン肉マンみたいに力関係がその章の中でしか適用されないとかの作りなら血統とか使わんでもよくなる
(ジョジョはジョースターの血筋とかキン肉マンもキン肉王家の血筋だけど、パワーアップの理由にはなってないから許して) 伏線になるかも知れない情報をバラ撒いて、話の展開で伏線として使えそうなモノをさも伏線だったように回収する。
TRPGのキャンペーンで使った技術な PLのクソ行動に対応するのに必要なテクですね……
まあ要素をバラ撒くのは普通に良い手段なのよね
別に回収しなくても世界に奥行き出せるし なろうでひとつ明らかに伏線ではなかったものを後付けで伏線回収のように扱った例を知ってる
「ティアムーン帝国物語」はどうも当初の構想では今あるものよりずっと悪役令嬢モノ寄りの話だったようなんだがそれの原作ヒロインに当たる令嬢の実家は帝国が領土を拡げた際に取り込まれた新興貴族で旧来の貴族からは田舎者扱いされてバカにされてるって設定
でその家（を含めた新興貴族）の爵位が当初は辺境伯だったのが辺境伯てなけっこう上位なのでは？という読者のツッコミを受けて「辺土伯に変更しました！」てのがWeb版の前書きに残ってる
で本筋の時間軸から外れたちょっと先の未来を描く閑話って扱いではあるんだけどその家が大陸を襲った飢饉を乗り越えるのに大きな貢献をしたってんで伯爵に昇爵させようとしたら旧来貴族が反対したので「それでは辺境伯というのはいかがでしょう！」と言ってそれが新設の怪しげな爵位扱いで通ったんだが
実は帝国では新設でも隣国（その時点では友好国）であり帝国に次ぐ強国である王国では古くに廃れてしまったので今では知る者も少ないが伯爵以上侯爵と同等（史実の辺境伯と同じ）の爵位として存在していたというのがわかって旧来貴族たちがほぞを噛むはめになった
この物語は基本的なフレーバー（矛盾する言葉だろか？）がギャグというのもあって比較的しっかり初期設定がされている風なのに読者からのレスポンスで柔軟に修正されているようでこのやり方はかなり上手く行っているように見える
とは言え悪役令嬢風味が減退した結果原作ヒロインポジの存在感がかなり希薄になっちゃってるのは計算ミスというか計算間違いだったかもしれない >>905
修正
×計算ミスというか計算間違い
○計算ミスというか計算外 なろうでヒーローモノ書きたいんやがやっぱウケ悪いかな
イキリキャラ作るの嫌いなんだが… 別にいいんじゃね？
オリジナルヒーローものならなんとなくハーメルンとかのほうがあってる気もするけど
両方に投稿してもいいんだしさ
熱血で明るい、変に捻ってないヒーローものなら俺は読みたい イキる者はヒーローでないと申すか
そんなちまっこい作者の描くヒーローは作者と同じくちまっこいヒーローなんじゃろうなあ
自分より頭の良いキャラは書けない説を主張する人は一定数いるけど、俺は作者自身よりヒーロー魂のある主人公は書けない説を提唱する
読者ならともかく、作者は憧れだけではキャラを本物にしてやれないのじゃよ 小物臭くならないならイキってもいいよ
小説家なんて基本陰キャだから、気をつけないとネットリしたイキりかたしてしまうんだよね 体験してないことを想像でしっかり書けるのが
プロに行ける才能で
知ってることかパクりで雑にしか描けないのが
なろうの素人ってことやろ ねっとりヒーローもまた嫌だなぁ
結局イキろうがイキるまいが成否は変わらんわな
陰の者にヒーローものは無理よ
そこを作者の豪腕で覆してみせたから俺ガイルはあそこまで人気出たわけで そもそも商業作主人公ともなるとポーズだけ隠キャで中身ヒーローになってることが多い
のび太が無人島で生き延びれるとか「冴えない」キャラが超人スペックとかと同じ現象だけどな 自称陰キャ、陰キャという触れ込み、陰キャという過去・背景（陰キャはいじめられっこ・小心者・ビビりなどに差し替え可能）
ヒーローものは経歴詐欺のオンパレードよ
言ったもん勝ちの世界はヒーローものに限らない気もするけど イキるなら突き抜けるぐらいやらないとウケないかなと
成功例だとバスタードのダークシュナイダーから魔王のアノスあたり
あそこまでやれたら立派な（作品としての）武器になると思う のび太は狙撃の腕はあるしあやとりは名人級の器用さがあるし、
寝ようと思えば秒で眠れるしで意外とサバイバルの適正はありそうな気がしないでもない 借り物の力で調子に乗んじゃないよ
最初から強いトラさんがイキるなら誰もケチはつけない >>917
体力と注意力がないのは無理じゃね
まあ10年くらい無人島にいた話もあるけど >>793
最も頼りになるだろう出来杉君は頼られない定期。序盤はともかく絶体絶命のピンチになっても呼ばれない。全能キャラは使いにくいんだね。 強い言葉を吐くのとイキるのを混同するお馬鹿さんが一定数いるよね イキってその後やられたらざまぁ思う
イキって相手を武力で打倒したらオレつえぇになる
何が問題ってイキってる奴の性格自体は一緒のクズなのよね
倒したか倒されたかだけの話で 実際には偉くも格好良くもないのに、偉ぶったり格好つけたりすること
粋がるの訛り
イキるで調べたらこういう意味らしい
こりゃヒーローにイキらせた駄目だわ
3枚目系のお調子者キャラにしてバランス取ったら行けるか？ 実際問題正義の味方ってなってるからカッコいいし偉いのであって
「ヒーローイキらせるな」ってのも難しいんじゃなかろうか？
全身赤タイツですらイキってないって事になるジャンルだぜ？
正義を掲げて悪を討つ限りにおいては「イキってない」って事にせん事には成り立たん
ヒーローイキらせる方が難しいだろうに
それがヒーローならな >>926
イキる内容をずらせばいいんじゃない？
ブーメランが明後日の方向に飛び去るレベルの
そう「俺、ツインテールになります」みたいに >>926
実際に偉くて格好いいならイキるに該当しないらしい
粋がる＝粋なふりをする、で実態以上に大物ぶるさまを侮蔑した言葉
ひ弱なオタクやら場末チンピラとか親の七光りとかの
威圧的、高圧的、上から目線をバカにしている表現 イキリがうざいってのは相手の反応をチラチラうかがってんのが問題なんだよ そもそもの発端の>>907が言ってたのは「なろうでヒーローモノ書くならイキリキャラにしとかんとウケ悪いかな嫌いなんだけど」ってコトだったんだと思うけどすっかりイキリキャラ論になっとるねよくあることだけど
しかし「なろうで」じゃなく「今」ヒーローモノをやろうとするとまず決めなきゃいけないのはイキリキャラにするか否かじゃなく正義ないしヒーローって言葉の位置付けの方じゃないのか
正義はひとつ！そこに疑問の余地などなくヒーローたる○○は正義の味方だ！という世界観でイケるのは今やせいぜい小学校低学向けまでだろう
ナロタジーという大人（？）のためのおとぎ話はナローシュが無双してサスサスされるためだけに調整された世界観になっているので子供向けのおとぎ話としての正義のヒーロー物語にまあ近いんで置き換えれば行けないことはないだろう
がそれがウケるかってのも設定議論的に評価に値するかってのも別の話だ イキリ系でもロールシャッハ並に確固たる信念？があればいいんじゃないの。 必要なのはヒーローの位置付けじゃなくて、ターゲットにする読者層だよ
そこでどんなヒーロー像が必要か決まるのさ
子供向けなら単純な正義感だし中二病向けならやれやれだし高校生あたりからは悲劇ぶる、成人あたりからは空しさ大人向けなら妥協
年齢層ひとつでも大きく変わるし属性絡めたら正解がなくなってくる イキる、粋がるの略だったか
言葉の意味通り、強者のする所作ではないね
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし 議論とは関係ないんで無視してくれて良いけど昔って
「キャー悪者よー」
「まてぃ！」←カッコいい！
だったけど、いつからか
「キャー悪者よー」
「あぁ戦いって虚しいなぁ、正義とか悪とかってなんなのよ
一概に決めていいもんじゃないきするんだけどなー
いや、やるよ？やるけどさー、やんないと大事な人死ぬしね、そりゃやるけどさー
でも相手もアレよ？昔妹殺されてんのよ？それを正義の味方が助けてくれなかったから
それで道を踏み外してるわけよ、凄くない？その過去
それをさーぶん殴って解決とかさー、それってどうなんだろうね？
いや何回も言うけどやるのよ、やるんだけどモヤるよねー
話し合いとかでなんとかならんかな、ワンチャン
だって暴力とか不毛じゃん？話せば分かるじゃん？
一回話し合ってみようかな、あ、ダメだった、ですよねー
じゃーまぁやるけど、戦いたくねぇなー、マジでなんとかなんねーかなぁ」←カッコいい
になったよね
仮面ライダー？虚淵玄？なんの影響か知らんけど >>935
どんな時代がどんな風に変わるとこうなるんだろう？
ニーズってのがどう移り変わったんだろう？
いや変わり過ぎじゃね？
戦隊ものが辛うじてなんとかかんとか
おちゃらけ雰囲気させつつ維持してるギリッギリな
「唯悪と戦う正義の味方」ってのを維持してるだけて
なんでこんな衰退したんだろうね
普通の正義の味方って やれやれ系は言い訳ができる点が優れてるな
俺がやる！とかだと失敗した時辛いけど本当はやる気ないんだけどなぁだと失敗してもまぁ本気じゃないからって言い訳できる >>937
やれやれ系って
「はぁーやれやれしゃーないなぁ、めんどいけどオレが出ないと解決しねーな」
的、上から目線っていうか、余裕あんじゃん？
最近のヒーローって余裕も無いのよね
死ぬギリッギリまで戦うし、戦うにしたって苦悩しまくる
敵には敵の事情があって分かり合いたいけど分かり合えないからしょうがなく戦うみたいな
やれやれ系ですら無いのよ、極端「やらなきゃ死ぬし殺されるからやる」
ってとこまで行って初めて戦ってる
いやそこまで嫌なら戦わんでもいいよとこっちが気を使うレベル >>934
小泉政権の影響やぞ
正義なんかないみたいのがオタク空間で流行ってた時期と構造改革うんぬん自己責任うんぬんやってた時期ってちょうど重なってんだわ ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-rqav
めんどくせーヤツだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 流石に
昭和仮面ライダー
平成ライダー
仮面ライダーアマゾンズ（対象年齢高め）
を一括りにして仮面ライダー語っても話がずれていかないか？ その辺り細かく体系づけて語ろうとすると泥沼だろうとは思うが
今ヒーローを作ろうと設定するなら考えなきゃいけない問題な気はする
真っすぐで悪を挫いて強いヒーローにしても受けは悪い気はするんだよね
なんらか葛藤見せたり「正義ってなに？」的テーマくっ付けた方が時代にはマッチしやすいんだろうとは思う ここの住人に戦隊大失格マジお勧め
戦隊モノのテンプレを茶化してネタにしてるから面白いのなんのって >>942
そこら辺の正義論争はパンプキンシザーズを越えられるなろう作者は居ないと思うんだよなぁ・・・構成力も含めて なろう作者に正義論争する気がない事実をそろそろ見てくれるか ヒーロー像とかは序盤から信念がブレなきゃどんなキャラでもいいっしょ こういうのは流行り廃りだからなー
ヒーローからアンチヒーローにきて、今は悪が自滅する「ざまぁ」の時代じゃね？
次は何だろ。コロナ禍で同調圧が強まってディストピアに回帰しちゃうのか、どうなのか。
ポストざまぁは何だろうね？ そう言ってもう5年くらい経ってないか？
ここまで来たらなろう日刊という閉じた世界で、永遠にざまぁし続ける可能性もあるんじゃね
一般読者はカクヨムに取られるだろうけど 総合累積ランキング作品がまだまだアニメ化してたりして人気だから
廃れるにはまだ時間がかかるんじゃないかな
そもそも、ざまぁ自体が大して人気でもないし、なろうでも一般でも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
