【黒の魔王】菱影代理総合スレ その11【呪術師は勇者になれない】
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やあ （´・ω・｀)
ようこそ、新スレへ。
この>>1乙はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 >>8>>9
そう思うならアクセス数増やす為にもリンク直したURL貼ってやれよ…
俺は黒魔読んでないから別に >>1
乙
呪術師、別レーベルで書籍化してほっすぃ 黒魔はやっと始まったところだからな
ワンピースなんかよりも展開は早いと思うんだけど >>13
あと180話でラスボスクラスとも戦えてその章で決着するならワンピースより展開早いかもな
俺はまだ使徒どうしよう…ってなってると思う 面白いけど長過ぎるから最終回迎えれば読む人増えると思う ここまで長いと文字数だけ見てブラバ
ってレベルになる人も居るだろうし
どれだけ増えるのか見てみたいわ
なんにしてもまだまだ完結まで遠そうだから無事完結を願うよ 油断していると、頭の中で小鳥遊→小遊三に置き換わってしまう 他の板でラノベスレで黒魔が完結してないこと知るとみんな驚くから基本忘れられてるだろうな
完結してリピーターや新規が来ても膨大な話数で挫折しそう まーレジェンド完結したぞ！とか言われても今更読む気はしないな…
黒魔より総合ポイント高いが レジェンドは完結関係なく数年ごとにまとめ読みしてるな 林檎も売れもしない旅行雑誌出すぐらいなら黒魔の8巻を出してくれよ… 今日から新章か
タイトル何だろう戦争準備編的なのか？ 夏川さんはあんまり独白するようなシーンがなくて
実際のところ何考えてるのかわからんから
展開が気になるね しかし、まさかここで夏川さんが急浮上してくるとはね 夏川さん単独で潜入できるのか桃川くんでもできるんだからそこまで難易度高くないだけかもだけど ヤバい！潜入調査だから軽めの気持ちで読んでたら、最後でめっちゃビックリした！ ここまで潜入出来るってことはオーマの転移を見てるはずなんだけど小鳥遊の嘘をどこまで認識してるのかね 普通に潜入調査回だと思ってたのに、最後でビビるよね
ゴーマ王国の調査するとは蒼真達にも言ってあるのかもしれないが、城壁内部まで入ってるとか、絶対誰も把握してないでしょ
黒魔の方も鳥居とか言い出したし、今週は色々ぶっ込んできてるな >>31
ここに来て夏川さんを出してきたって事は既に小鳥遊はクロだと認識してる状態だと予想する
あの場で黒幕は小鳥遊だ、いやでもみたいな問答をするとは思えん 呪術師は溜めたらきっちり話動くからいいわ
そら盗賊の本気ならこの警戒網ならここまでは来ててもおかしくないな 夏川さんやっぱり只者じゃなかったか
一応でも、頭おかしい勇者ハーレムの一員だし妥当ではある
ここから頭おかしいハーレムキャラの本性を見せるのか、事情があって実力を隠してたのか、偶然ただの盗賊が来れただけなのか、次回色々わかりそうで楽しみだな 夏川さんは委員長と独自の動きをしてそう
桃川との再開は偶然だろうけど ステルスゲームにありがちな音で立体把握というか透視するまでは出来ないだろうから
代わりに潜入中働く直感系スキルありそう
夏川さんは天然バカっぽい表面通りの性格で小鳥遊が裏切ってるとは思ってなかったけど
潜入中ビンビンの直感系スキルが桃川を嘘ついてないと判断して愕然としたりして とかいいつつ次回サブタイが「委員長の目」だったら笑う 小鳥遊の事完全に信用してないならナイフ添えてないだろうしまだ判断できてない感じかな >>39
問答無用で切りかからないあたり確信までは行かなくとも小鳥遊を疑ってるよね まあどう見ても日本語話すゴーマだから首筋にナイフ添えるのも仕方ないね 小太郎は姿を偽装してるから、ぱっと見じゃ小太郎だと確信を持てなかったのもあるんじゃない もう10年近く黒の魔王追ってるし面白いけど、話の緩急がね おかしい
面白い所から、ビミョーな話を連打していくの辞めて欲しいわ 魔王信仰って所から
今日までの三話いるか?て感じ でシモンの姉貴はどうしたのか結局書いてないしさー
でそれで今日の話だと また話が散らかりそうな話題も出たし 面白い所はほんとに
面白いしまじで有名商業誌の内容と比べて負けないようなお話もあるのに この人の場合
は構成がおかしいわ 内容とかは才能の問題があって そこを達成できてるんだから
もう少し話の構成を意識するだけで この作品はアニメ化まで行くと思うんだよな >>40
潜入ミッション中だし恐らく分身相手だからわざわざ即攻撃はしないんじゃない？あとさすがに本人が猫被ってるとかじゃなけりゃ即ぶち殺してくるようなキャラじゃないでしょ多分 黒の魔王は異世界に留まらず地球侵攻までするのか？
更に話広がって更に終わらなくなるな 外に見回りゴーマも居るんだからとりあえず静かにしろって事で、その点で疑ってる、疑ってないと深読みするのは難しくないか
万一小太郎じゃなくてわめく気配があったらそのまま殺せば良いし せいぜい大量誘拐装置として使うとかじゃね
そんで例の洗脳やって兵隊として量産 >>45
ほんとにそうだよね 10年近く小説書いて
敵として行動不能にした使徒は一人しかいないんだよね
流石に、あんまりクロノがいた世界の事を深堀りしすぎると
もうノーベルまで終わると思う 鳥居だし、どこぞの神の世界に通じる門だとおもったな
神殺しでもするもんかと >>43
黒の魔王に愚痴がある点は理解できるけど、ここ３週の描写は必要だし、面白かったと思う
>>45
白の神ならまだしも、ジュダス司教の思惑は地球侵攻とかそう言う方向性とは違うような気もする
前スレで白崎さんの意識が浮上したら地球帰還イベントとかその手の寄り道要素絶対あるみたいな話が出てたけど、あながち否定できなくなって来たな サリエルが捕まって逃がしてもらうか聖杯飲まされて何かの寄り代にされそうな まさかの蜂蜜ちゃん。
小太郎は小鳥の嘘と言うけど、小鳥の能力じゃ城塞内部は暴けなかったと思う
小鳥を過大評価している一方で、自身を過小評価してる辺りが小太郎らしい つか、４４７話でベルクローゼンが鳥居は神域に通じる門て言ってたな
見覚えがあると思ったら、鳥が居ると書いて鳥居という、セリフが全く同じだった ダイダロスを占領して大量の実験材料がある見たいな描写が態々ある訳だから、そこで
現代世界との関係は終息させていった方がいいと思うんだよな
じゃないと収拾つかなくなるだろ 上にも出てるけど話が散らかる地球の話じゃなくて
是非とも神界に通じて欲しいわ 神界に繋がってるなら使徒スルーで直に白の神討伐出来るし話が少し短くなるな >>55
そう言えばもう鳥居も巫女も出てたのか
素で忘れてた
普通によくあるごちゃ混ぜファンタジー要素だと思ってここら辺スルーしてたよ 今の小太郎って黒魔世界だとどれくらいの強さなんだろう？
蒼真パーティならウイングロードとタメ張れるか？ 黒魔の伏線盛り沢山で考察しがいがあって面白いけど、この伏線が活かされるのいつやろ...ってなる
長期連載だからこそできる長期伏線だな。回収された時の味わいを楽しみに寝かせておこう ここで夏川というのが絶妙だな
現状で唯一立ち位置が分かってないクラスメイトだもんな。何故ここにいたのか含めて気になること満載だな >>59
解散前のウイングロードなら1チームだけでゴーマ王国を半壊させられるんじゃないかな むしろジュダスが元第一使徒なのでは説
セリフや古代の知識豊富すぎるし古流柔術も高いレベルで扱える、なにより人工的に使徒を生み出すなんて真似はふつうの人には無理でしょ
まぁジュダスは現世干渉用の肉体で神域に帰ろうとしてる白き神という可能性もあるけど ここで夏川さんの信用得れるなら一方的に小鳥遊に情報戦で数歩リードできそうだな 次回、開幕早々蜂蜜で夏川さんを懐柔しようとする桃川 10年連載しても気になる謎が増える増える
鳥居を通ると地球に行けるのか？
それでアルスにちょっとお使いでも頼むのか？
いっそコロナでも持ち帰って十字軍壊滅してくれ 今のところ一人称視点もないし、夏川が何考えてるのか本性はわからない、実は思ってたより非情で冷静、みたいな設定もそれはそれでありだと思う
ただ、夏川がゴーマを誘き寄せた説とか感想欄で未だに書いてる人が居るのは正直勘弁して欲しいね
ちゃんと読んでないの丸わかりだし、感化されて怪しい説が増えたら小鳥遊の時みたいに作者が天秤を傾けかねないので 松川さんとは蜂蜜つまみ食い事件の取引が残ってたはずなんで、あれの結果がそろそろ出てきそう >>64
面白いなそれ
ジュダスの正体は第４使徒だと思ってるけどそれすら偽りの姿で実は…っていうのもいいな
まぁ古代兵器新しく作ったり復活させたり人工使徒作ったり異世界召喚できたりこいつだけ明らかに技術、知識レベルが古代レベルかそれ以上のチートキャラだもんな
普通に使徒って感じじゃなさそう 夏川さんが仮に味方とまでは言わなくてもある程度理解してもらえたりでもしたら
殺されるための前準備に思えちゃう 蒼真の味方であっても小鳥遊の味方ではないから共闘はできるかもな >>43
まあ先週のピンク件はいらんかったな
面白いけど
あれなら他の重要な話入れて欲しかった でもこういう今は必要ない話を入れるから世界観広がるし、先の展開への自然な伏線とか導入になるんだよな
長期連載だからできる技だな ピンクは普通に人気キャラだと思うが
黒魔が長くなるのはこういう群像描写部分のせいじゃなくて、本筋でくどく語り過ぎるせいだし 書籍版更新されておらへんやんけ？ 8巻出てから結構たっとるぞ 800話500万字とか黒魔の方はもう好きにやったらいいと思うわ
の代わり呪術の方はちゃんとやってくれたら満足よ 書籍40巻分くらい行ってまだ先が見えないのは辛いわ ウマ娘がブームだがリアルの競馬でクロノジェネシスという厨ニっぽい名前のウマがいてワロタ
もちろん真っ黒なウマです 書籍は7巻まで発売してるけど
そろそろ8巻出るなと言ってもう一年くらい経った気がする ちなみに長大な文学作品の代表格である「失われた時を求めて」の邦訳は概数で400万字弱らしい。
https://info-joy.com/a-la-recherche-du-temps-perdu/
つまり、黒魔を最新話まで読破できた人は理論上はプルーストをも読破できるはずだ。 グインサーガを130巻まで読んでいた俺でも黒魔の展開の遅さはどうかと思う時があるわ
連投失礼 「聖母アリアの純血聖杯」てアベルが一度使ってるらしいけど、どんな効果があるのかな
名前的にはアダム復活用アイテムに思えるけど というかそもそもアベルどういうキャラかね？
そもそも神に対して否定的だし、案外聖杯はパンドラ勢力への差し入れかも 夏川さんに刃突きつけられて余裕な小太郎だけど、
冷静に考えれば現状不利なのは生身で来てる夏川の方なんだよな
まぁでもこの状況で余裕持って返せる小太郎のメンタルやべえよな >>91
全然情報出てないからイメージでしか語れないけど
昔はあったより良い国にしようとか神から解放しようとかの気力が擦り切れてしまった老人のようなキャラ
今は最低限国を守ることしかしようとしない >>89
黒魔の終わり方も同じにならないことを祈るわ >>77
必要だけど章の最後じゃなくてもってことだよ
敵にも魔王の加護が知られて幕引きだと思ってた リリィが嫉妬に狂った時の幕引きは無駄なくけっこうよかったけどな 一つ伏線と謎を解明する度にまた新しい伏線と謎を二つ三つばら撒くからまだまだ終わらない黒の魔王
一歩進んで二歩下がるを１０年やってる感じ
>>91
あまり悪いイメージがない
少なくてもアイ・ミサ・ネロよりは良い人そう 白痴の神の勇者がまともなわけない
俺の予想では若い頃はネロみたいだったに違いない 異教徒にはとことん非情になる
アンデルセン神父みたいなのとか プロローグに出てるクロノの友人の雑賀がアベルじゃないかな
わざわざ名前つけているし３７３話ですれ違ったときクロノをみてどこかでみたどこかで見たことがあるって言ってる
クロノは人体実験やら経験やらオッドアイ化で地球にいた頃とは印象違うだろうからね プロローグ久々に見たら
あんなに家族のビジュアル細かく描写してたんだな
姉貴がいたことすら忘れていた アベルが雑賀説は面白いな
アベルからすれば、元の世界は昔すぎるしほぼ忘れていても無理はない
でも雑賀だとすると、ラスボスクラスのキャラであるアベルが敵どころか味方になっちゃうのでは。
クロノも攻撃できなくなるし、アベルがジュダスとも敵対するだろうし、色々台無しになりそうな気がする 真のラスボスは白き神だから、魔王と勇者が共闘する展開はきっと熱い >>100
そう言われりゃそうだけどヘイト溜まるような行動した記憶ないというかそもそもあんま覚えてないや
ネロをボコボコとかリリィに正体バレて即記憶消しとかクリスマスの時くらいしか覚えてない
>>104
使徒一強すぎるし別にいいんじゃないの？
その場合はラスボスがアダムかジュダスになりそうだけど
それに仲間になってもサリエルみたいに弱体化確定だろうからそこまで台無しにはならなそう >>104
雑賀にクロノの「勇者アベルの冒険」読ませたとかどこかで見たな。どこだっけ？ ラストローズの夢の中で初恋の相手云々の話してる時じゃなかったっけ？ 中学生の時の友人とは言ってるけど雑賀だとは言ってないなあ、まぁオタク友達だし読ませていてもおかしくはないけど >>102
どうとでも取れるようにしておいて、当てはめられそうなら当てはめるというのは小鳥遊の時にやってるし、雑賀がアベル説はわりとあり得る気がしてきた
主人公が書いてた小説と同じ名前のキャラとか、鳥居とか巫女の日本文化取り入れてみたりとか、そこら辺は初期作特有の気にするほどでもない雑要素だと正直思ってたけど >>110
書籍化にしろコミカライズにしろ、黒魔より向いてそうなんだけどね
呪術師に関しては、女性キャラだけじゃなくて、上中下トリオや山田、葉山、樋口など男キャラも含めてビジュアルが凄い見たい >>112
メイちゃんを痩せた状態で表紙に出せば商業的にも勝算あると思うわ 他キャラも見たい
林檎で出さなかったらなー版権とコストの兼ね合いで難しいんだろうな 商業的には双葉さんを超デブにしたのが足を引っ張ってるよなぁ
それに序盤の展開がストレス強めで、今の流行の真逆を行ってるのも厳しそうで、ここでかなり脱落者が出そう
樋口戦まで読めば面白い！って着いてくる読者も結構多いと思うだけに勿体ないよね 一見さん読者「なんかこの主人公めちゃくちゃボコられてて可哀そうだな…表紙の子も全然出てこないし…」 >>114
ストレス強めが嫌われる流行最近変わってきてない？
ジャンプ系アニメ結構えぐくても人気あるし。ラノベとは関係ないのかな？ 漫画アニメは一般人も読むけどなろうはなろう読者さか読まないからなあ 量産されてるクソみたいな追放系のがよっぽどストレスたまるわ 表紙詐欺で蒼真ハーレムを配置しとくのもありだなとかくだらない事考えてたが、仮に書籍化が順調に進んでたら3巻辺りはマジでそうなってたのかもしれない 桃川なら
この表紙の子かわいいな彼女がヒロインか→主人公だと……
とかやりそう
裏表紙にバーボンハウス 喉仏が全くないらしいからね
扉絵はクラス集合写真で、中央にエヘ顔ダブルピースの小太郎……最終巻だなそれ 今のなろうの書籍化でコケるパターンの一つに、1巻で山場まで行かないから1巻単体だと微妙になってwebファンしか買わないというのがある
呪術師は正にこのパターンになりそう(というかレットライジング版もコレだった)
文字数多くしたり1巻を(上)(下)に分けて樋口戦か学園塔まで一気に読ませてほしいな ざまぁ追放系は最初からそういう物として見れるしネタにも困らないけど
呪術師は複雑でストーリーもスロースターターだから人選ぶな
誰しもここの住民並に訓練されてるわけじゃないし 初期双葉さん表紙で気になって買ったのに早い段階で痩せたら人によってはキレそう >>123
正直言うと更新追ってない時期もあったな
レイナ殺しでもうグダグダだよと思って、アルファ入手〜学園塔序盤くらいまでの間読んでなかったんだけど、今どんな風になってるのかなと最新話チェックしたら学級裁判がめちゃくちゃ面白かったので再び読み始めた >>124
書籍版表紙のメイちゃん、既に二回りくらい痩せてるなこれと思った >>125
学級裁判は既にほぼクラスメイト全員と接触してキャラを掘り下げていて相関ができているたという、なろうではまず見ない前振りやってるからね。 文字数知らんけどメイちゃんが痩せる所まで1巻にまとめないと商業的にはアカンよな
ブタバとか馬鹿にするクラスメートはいるけど別にそこないと破綻する訳でもないし てか別に売れなくて打ち切りになったわけじゃないのに なにげに呪術師も300話200万字か
王国編がそもそもなくてデスゲーム系と言うことでダンジョン終了で完なら
売上次第で全話単行本化も行けたかもしれないけど
まだまだまだまだまだまだ続きそうとか
結局どっかで打ち切りになるやろうからな
楽しませてもらってる身だけど買う気が全く起きないわ KADOKAWAの編集も、こういう
呪術師とか拾って欲しいよな
ランキングの量産品じゃなくてさ >>129
エピローグか最初の挿絵ページで
なんか、痩せてないかな？と一言入れるべきかな。 >>132
別に終わらないからとかどうでも良く無いか？
仮に再書籍化になって途中で打ち切りにされたとしても、個人的には十分欲しい
レイナ編までいければ葉山以外の生存メンバーが全員ビジュアル化されるし、それだけで価値がある ティファニアなついな
東京侵域も復活しないだろうか 呪術師の感想欄覗いて見たら、夏川さんは樋口が持ってたサーチ・ハイセンス使えるんじゃないかって感想があったけど、これが正解くさいな
ゴーマ偽装小太郎に気付いたのも勘だろうし、フレーバーテキストが物騒って事以外は大体これで説明つく 生身だとかなりハイリスクだし、うまく隠れてもオーマの目や精鋭に見つかる可能性はそれなりにある
潜入するのには勘やスキルだけじゃ無理で能力も相当必要だし、そもそも潜入するだけの実力と意思がなければ、内部まで潜入しない
ただの盗賊だったとして、これらを全て持ち合わせているかと言うとちょっと不自然かな 桃川が潜り込めるなら専門職の夏川さんが潜れないってことは無いんじゃない？ 小太郎は偽装や変装できているのが非常に大きいし、隠密の杖で盗賊的なスキルもある程度持っているから、ゴーマに見られても気づかれてないのは強い
夏川さんと組む展開になったら、夏川さんがバレて脱出作戦になりそうかな 実は現時点で奥に入り込み過ぎて出れなくなってた所に小太郎が来た可能性もワンチャン ここまでレベル上がった盗賊なら潜入できても不思議じゃない。なんか専用スーツみたいなのも手に入れてたし
問題は何で潜入なんて危ないことしてるかだよね。蒼真君が単独潜入なんて許すと思えないし、小鳥遊も現状戦略はは待ちだった
そもそも潜入捜査しようという作戦を思いつくかどうかも... 勇者くんならゴーマの拠点捜索よりは
はぐれた仲間を探すことを優先しそうだしまさかまさかの単独なのかな > 少なくとも、俺はまだ沢山の仲間を一気に失ったことを、受け入れることも、割り切ることもできてはいない。まだ彼らが生きているかもしれない、という希望に縋り付くことで、何とか平静を保っていられるような気さえしている。
この精神状態で夏川単独捜査を蒼真が許すかな？
ザガンも居るし micoさんがネルのイラストをガンガン描いてくれて足をむけて寝られない >>147
自分が潜入するならともかく、間違いなく許さないだろうね
それと勇者は1人で野宿してでも、もっと真面目に捜索するべき
みんなを守るっていう口だけでやる気も信念も感じられない >>149
勇者君にはこうしたい(目標)こうやって目標を達成するって展望がないんだよね
近視眼的に危険から守りたい遠ざけたいって願望があるだけ
引き籠もれば篭城出来る環境はあるみたいだから余計そこに終始しようとして探索も非積極的
本当リーダーになろうとしちゃいかん人材というか血ですよ… リーダー向きじゃないと言うよりは参謀能力が無いねんあの人
いい参謀が付いていれば人望と行動力はあるんでうまく回ると思う
カリスマとリーダーシップは委員長の方が上だけど
そういう意味では蒼真桃川体制はベストまではいかなくてもベターだった 今の勇者パーティは小鳥遊の独壇場だから、何らかの嘘で蒼真君の単独行動は抑えてるんだとは思う。
だからこそ夏川さんがどういう経緯で単独潜入してるのか気になるわ >>155
うーん.....ヤンデレの才能だけはあるかもしれん。女難なのは確か 妖精女王に絡め取られた親戚？も居るようだし大変だな蒼真一族は 作品にもよるけど「勇者」って基本的に王様とか女神様の使いっ走りだからな。
それも大体は魔王を倒せといかいう殺しの仕事で、その為の方法は基本的に自己強化を繰り返す事、自己意思表示は少なく誰かに言われたクエストを受け続ける
ある意味凄く蒼真君らしい職業なのかも それはひねくれすぎだわ
なろうだよくある設定ってだけじゃん そういえば勇者アベルも白き神の命令嫌々聞いてる感じだな >>160
まぁ確かに捻りすぎだな。そうじゃない勇者の作品なんていくらでもあるし。
でも蒼真君自身は周りに恵まれてたら勇者的活躍できただろうにな〜 蒼真の場合、黒魔の使徒と違ってエルシオンに対して信仰心もなければ教会みたいな組織もないから、女神がろくでもないと気付いた後も唯唯諾諾と従う理由もないけどそこら辺どうなるんだろうね >>152
えこひいきに身内贔屓大好き蒼真兄妹は権力持たせたらイカンよ
参謀がどうとかの問題なら委員長がいるのに俺が悪いんだよムーブの悲劇の主人公ぶってない めちゃくちゃ今更だけど、対大山戦
ポワゾンが効かなくても腐り沼の強酸だったら普通にダメージ入ったのでは？と思った ダメージ入るだろうけど当てるのムズいし死ぬまで沈めるのも無理だと思う 今更思ったんだが、夏川さんはエリシオンに敵対してる神から天職授かってるから武器名がやたらと物騒になるのでは？
まあそんな回りくどいことせずに小鳥遊に直接言えばいいような気はするけど 個人的にはフレーバーテキストが物騒なのは一種のギャグだろ派だったんだけど(もしくは小鳥遊の嫌がらせかイジリ)、話がそれで面白くなりそうだったら当初の思惑を越えても拾ってくスタンスっぽいから、普通に闇抱えてる説からエルシオンが嫌ってる説まで何かしらある気はしてきた 小鳥のは当初の想定を2パターン用意してただけで、作者の思惑を超えた訳じゃなくて想定通りの展開だけどな 小鳥遊は裏切り者の選択肢の一つとして執筆しててそのルートを選んだだけだから
夏川にも最初から裏設定してなければ正体はただの学生だな 鳥居が異世界と繋がってるってのは地球征服じゃなくて更なる召喚だと思ってる
具体的に言うと姉が召喚されると思う 姉は既に黒き神々になってそう
黒魔女エンディミオン辺りで >>178
既に数百人規模で召喚し続けてるし、新たな召喚施設が必要とも思わないな。
もう既にやってることの許可に最高指揮官への借りを使うのも変だし
スパーダが固く封印してた意味も気になる 中学生から万引きを繰り返しナイフを持ち歩いてた樋口君
→盗賊
甘いものには目がないただの陸上部女子高生
→盗賊
妙だな… >>177
レッドウィング伯爵の嫁がフィオナの先祖っぽくて、フィオナがパンドラ大陸ではなくアーク大陸にいた時点で色々察せられる
姉はヤンデレぽかったし、ヤンデレは黒魔の真の神に愛されているからな >>179
クロノ姉はなんとなくアリア何じゃないかなって思ってるけど転移でも転生でも無理あるよね…
エンディミオンは黒き滅びの女神じゃない？ >>182
なんでフィオナの先祖なんて話が出てくるんだ？
伯爵が死んでから50年程度だぞ
しかも嫁はホムンクルス精製してたわけだし何も関係なくねーか？
確かに青い髪ってのはあったけど 黒魔早く書籍出さないかな〜
サリエル戦も見たいしサリエルとの初夜とかカットしないで見たい >>181
夏川も過去になんかやらかしてたりして
あくまで召喚前の人生で天職が決まるって話ならだけど ファーレンにスパーダ第一王女が嫁いでるから何かしらアクションはあると思ったんだけどな 貴重な嗜好品で共有財産である蜂蜜を悪びれもなく盗んでるし
ナチュラルに盗み癖有りそう 初期スキルだと樋口の下位互換な印象だったな。
まぁ樋口よりスピード系近接戦闘よりな感じ？ >>179
俺的にはミカエルが姉なんじゃねぇか疑惑がある >>187
現状だと普通に俊敏特化で盗賊の可能性がまだ高いと思う
小太郎は何かを呪ってたか、勝や横道が戦士としての心意気を持っていたかとなると違うだろうし >>188
これから絶対あるだろうさ。ファーレンは今や最前線だ 久々にオーマ側のシーンが始まったと思ったらオチぃｗ 妻に帰りは遅くなると報告してるのを見て
人間が侵入してきてるのを把握してて戦う(死亡フラグ)からだと思ったら
普通に会議に出てただけだったでござる いや、第三者視点に見せといて実は桃川視点だったというのが >>199
最後に桃川視点に切り替わっただけで、途中までは普通に第三者視点だったのでは
夏川さんと協力体制築いた後にザガン側が始まったから、夏川さん死亡フラグか？と思ったら普通に見てたのには笑った >>195
と言っても読者側が勝手に怪しみだしただけで、突っ込み所は装備テキストしかないからな
怪しい怪しい言い出されたのも最下層降りてからだし、その怪しいと言われたゴーマを誘き寄せてきた疑惑もオーマの目で説明されちゃったし
作者にしてみれば怪しいとか言われ始めたのは予想外だったのかもしれない しっかしせっかく集めた幹部のゴーマなのにバラけてさせて人間追わせるのな下手したら各個撃破されるだろうに 夏川さん、そのまんま素直な子で良かったわ
勇者ハーレム唯一の良心だな 感想で書いていた人いるけど、今週はダブル敵幹部会議回なんだな
使徒連中よりゴーマ達のが連携取れてるとかw 委員長は腹黒というより、我慢の子だなぁ
今も必死に耐えてチャンスを待ってる家康タイプ ギラ・ゴグマが6体もいたとか、結構な絶望情報だと思うんだけど、テンプレな5体で危機感湧かないなw >>204
しかも呪術師の方で漫画とかでよくあるやつだよとかネタにされてると言うね……
とりあえず黒魔の方は、ネロは相変わらず馬鹿だなとかミサは思ったより発狂してなかったなとかその程度で話があんまり進んでなかったね
感想で何人も突っ込んでたが、お前アイゼンハルト見て何とも思わねえのかよと >>202
そこいらはオーマとザガンの会話で既に出てるからね。ゴーマの全てが頭良くて
あの繁殖力じゃ、今頃同士討ちが多発して全滅してる可能性もあったろうな 十字軍総大将のはずのアルス枢機卿が一番同情心湧いてくるんだが 前にリンの側で「リンの父親討ち取られました」っていわれて、首を刎ねたの自分なのに、ネロ視点だから考えてること読者に分かるはずなのに、ノーリアクションだったことある。
マジで自分の都合いいことしか見えない聞こえないなんだろうな >>208
ミサの顔の事情をネロが知ってイキり散らし殺伐とした空気になってると思った >>207
バズズ辺りが平気で地下に入ってきてその挙句彷徨う狂戦士にやられそう ゴーマ幹部のステレオっぷりはギャグのつもりなのかどうかわからん アダムミア時代にいたの？
じゃあ残りの聖杯とか絶対神滅領域アヴァロンにあるだろ
それか神域の聖都にある
もしかしてジュダスが鳥居欲しがってたのは聖都にある聖杯求めて？ ゴーマ四天王のテンプレっぷりで読んでるときニヤニヤが止まらなかったわ 2体だけ送り込むと、イキってる方が桃川組に、知能低い方が勇者組にそれぞれ狩られるお約束のパターンになりそう ミサが意外に冷静なのはビックリした
話す事すら出来ないほど狂ってるかと思ったけど
てかネロの奴アイ見ても何も言わないんだな
自分が兄と慕ってた人がかつての恋人リンのような事をされて身体乗っ取られて魂殺されたのに >>220
ネロは元々そういうやつ
愛する人だとかいってるリィンフェルトも>>212みたいな対応だったし、ネロらしいちゃらしい ふと思ったけど、7人の会議メンバーでサリエルの現状(クロノの奴隷)知らないのアルス総司令だけだったりする？ >>221
矛盾だらけの奴だなネロ人形みたいだ
小言言っても従ってるしある意味サリエル並に扱いやすいキャラでグレゴリウスも満足だろ >>221
ネロはリインフェルトに対してはリンそっくりだから殺させない以上の関心なかったと思うけど
リン死んだ後は残骸にしてもレギュラーキャラにしては適当すぎるメンタル設定だわな 小学校のときに俺が学校で俺が悪さしたのがバレた時は
先生はきっと悪の幹部会議みたいなのをして俺の処分を議論してるに違いないと思ってた ネロはまだ明言されてないだけで結構しっかりした法則に基づいて動いてそうだけどね
「自分が無様だとか間違っているとか全力で思いたくない」みたいなサイコな思考回路してそう
常に自分が強くてカッコいい立場である為に思考も行動もコロコロ変えてそう
多分リィンフェルトに「母国裏切るとか頭おかしい」とか否定されれたら即守る対象じゃなくなる気がする。
凄いサイコな厨二病って感じ？ >>225
算数教師「”ヤツ”の処分いかがしますか？」
国語教師「廊下に立たせれば良かろう」
体育教師「ヒャッハー！体罰だ〜！」
家庭科教師「こらこら体罰なんてもっての外ですよ」
社会科教師「社会の厳しさを知ってもらうのがいいのでは？」
教頭「……決まりだな」 ネロが法則に基づいて動いてるってのはそうだと思うけど、
(洗脳されているのもあるが、)リィンフェルトに否定されたところで、我を通して守る対象のままだと思う
ネルやカイにボロクソに言われた時も、お前らもいずれ分かると、自分が絶対に正しいと知らん顔してたしね
おそらく、ネロの大切扱いに入ったら、それを失うのが怖いトラウマが随時発動して、その自分の精神的負荷を回避するのを最優先にして行動する印象 >>228
う〜ん、それは分かるんだけど
リィンフェルトは他の「守りたい人」と違って「リィンに似てる」なんだよ
他の「守りたい人」は反発しようと「守りたい人」である限り守護対象(しかし尊厳とかはどうでもいい)だけど、リィンフェルトは「やっぱりリィンじゃないわ」って思わせた時点でアウトになる気がする。
まぁあくまで自分勝手な推測だけどw ネロの「守りたい人」も一定ライン越えたら切り捨てられる気がする。
具体的に言うとクロノと寝たらネルやシャルロットでも殺しそう。
口で批判するだけなら、自分が使徒の力で最強な間は強者の余裕()で大丈夫なんじゃないかな ネルも可哀想にな
あんな兄のせいでクロノと関係持てるのかなり先になりそう
なんならセリスの方がクロノと関係持つの早そうだ
クロノと会ったらネルの性欲爆発して襲いそう 一応アヴァロンは一応戦火から逃れられたと考えると
ネロの決断が間違ってたかどうかアヴァロン国民からすると判断が難しいとこだな >>232
たぶんこれからアヴァロンでは異教徒への弾圧が始まるし
内戦も起こるだろうからあまり良い決断とはならない可能性がある 同じアヴァロン国民でも人間は助かっても亜人は助からんな
収容所送り確定でしょ ミアちゃん昔アダム倒したのか
神に近い存在とか言われてるアダムによく勝てたな
あと使徒にユダっていたんだ
てっきりジューダスがもういるからユダは出ないと思ってた
あんまり詳しくないけどユダとジューダスって読み方が違うだけで意味は同じでしょ アヴァロンは魔王信者多いだろうし後で内乱起きそうだけどな
魔王以外にも黒き神々を信仰してる人達からしたらネオ・アヴァロンは生きづらいと思う
何より十字教の支配下で亜人や魔族と呼ばれる人達が普通に暮らせるとは思えんな
ネル、ベルクローゼンとかネロの関係者は保護されるだろうけどネオ・アヴァロンにいる平民の魔族、亜人が同じ待遇な訳ないし
十字教信者達からの扱いは良くて奴隷だろ
悪ければ実験体 戦って攻め滅ぼされたら種族人間も族滅されたかもしれんわけでしょ
というかネロみたいな立場の主人公っているよな色んな作品に アヴァロン人なんて十字軍からも魔王軍からも虐殺決定してるようなもんでしょ？ 可哀想なアヴァロン人
このまま十字教支配下にいても二等信者だっけ？あれと同じ扱い受けるだろうし
かといって魔王軍がアヴァロン制圧しても裏切り者扱い受けるだろうな 対等な扱いを約束させたのに
下層民扱いになったら対等じゃないじゃん 国が対等でも暮らしてる人民までが対等ではないだろ
攻撃しない、土地の権利も主張しないだけだし
亜人種を滅ぼすのは国への攻撃には該当しないし そこは交渉次第でしょ
プロテスタントな国になるかもしれん でも今のネロは身内以外どうなってもいいって感じだし国民の亜人でも放置しそう 夏川単独でゴーマ王国に潜入するのを勇者くんは許したんだな まさかここまで奥深く入って危険な事してるとは思ってなさそうだけどな
そこら辺いまいち想像力ないっていうか、心配はしてるだろうけどピンと来てなさそう 小鳥遊が「絶対見つからない」とか言えば行かせる気もする。実際情報を得ないと手詰まりなんだし 1人で王国内部潜入は勇者が認めるとは思えないし、ゴーマ王国の周りや外側を偵察してくると思わせたんじゃない？
でも帰りが遅いことで勇者が心配になって探しに来るだろうから、帰りに勇者と小太郎が鉢合わせする気がする
そしてその裏で人数が少なくなった隙に小鳥が動きそうかな そういえば勇者は何やってんだ？外に探索とかもしてないような気がするけど >>249
仮に鉢合わせした場合
委員長→１００％話を聞いてくれる
蒼真→五分五分、聞いても小鳥遊を疑うことができるかどうか？
名前を出すまでもない２名→問答無用！桃川死すべし！ コミカライズ29話すごく良かった！ここがクロノの原点になるんだよね >>238
>>239
十字教徒以外のアヴァロン国民が生き残るには
自ら立ち上がってネロを打倒するしか無い
だからネロパパは逃げたんだろうね 5巻の売り上げ次第で決まると発言してたのに
もう打ち切り確定な雰囲気が許せない >>256
許せないのは作者が？ここの住人が？
どうせ続いてもこの先何度もだれるポイントあるし、ちょっと延命するだけだから仕方ないと思うけどね 主人公の進むべき目標が定まった感じでいいよね
webでもそろそろクロノ出て欲しいな〜 ミアの登場と試練で思い出したが、
最後の試練はホント意地が悪かったな ミアちゃんの見た目とセリフ聞いてると、かなり小太郎感あるね
まあミアと小太郎は別人だって作者が断言してたはずだけど >>259
愛する人の心臓を捧げればいいだけだから、人間性がおかしいやつとか大望のためならなんでも捨てれる人なら試験突破も可能なんだよ。
加護取得条件で「守護の力を求めるもの」にこの試験させてるところが最高に意地悪い クロノが魔王になったってネロが聞いたら
表面上は「チッくだらねえ」って韜晦するだろうど
心の底では「なんで俺じゃねえんだよ その力が俺にあったらこんなことしなかったのに」
とかすげートンチンカンな逆恨みしそう 黒の魔王コミカライズ終了決定しました。ツイッター情報
本当に無念 なろうのコミカライズの中ではかなり好きな方だったのに残念だわ 呪術師が次回でついに300話かと思って(クラス名簿とかあるけど)、黒魔で300話の頃って何やってたっけ？と調べたら呪物剣闘大会が終わってイスキア岳陵の頃だった
やはり黒魔に比べたら大分テンポが良いよね うーんコミカライズ打ち切り確定残念…
原作を損なわず、かといって次元変えただけでもない付加価値もあったし、結構好きだった
というか、純粋な部数不足じゃないんかな？ オーバーラップとかWEB中心の展開してる所ならこんなことにならなかったろうに… 聖杯はクロノ達の強化アイテムな気がする、アリアは黒き神々側だし
あと使徒戦の問題は強さ不足よりも、全力時の魔力の燃費の悪さも問題だと思う
強さはなんとなく上がるイメージはあるけど、劇的に魔力の向上する展開が見えないと言うか そこらのなろう作品みたいに
それなりに広告出したりステマしたりしてりゃ売れたと思うのになぁ 黒魔は商業媒体で出すにはいまいち地味、尖り過ぎ、展開遅過ぎでどう見ても向いてない
今回のもある程度しかたがない話ではある 仮に続いたとしてもスパーダにたどり着いたあたりは地味なの結構長く続くからなーでも漫画でネル姫見たかったなー >>275
そうなんだよね
アルザスの緊迫感ある展開から一気に安定するし、大罪とかのボス相手以外は楽な戦闘が続くし、
アルザスみたいな展開を期待してる人だと、思ったよりイージーで意外に感じるだろうね
個人的にはルドラの所だったり、ネルとの日常やカースカーニバルだったり、好きなシーンも結構多いけど 漫画で見たいシーンは多いけど、冗長な話も多いんだよね
カーラマーラとか散々言われてたけど 黒魔の漫画結構良かったけどリリィの大人姿が俺はダメだったな 聖夜見たかったけど書くのに何年かかるんだろ？打ち切りの話はとりあえず置いといて
あとレキウルとピンクさんも見たかった 序長だと言われる要因は漫画化することでかなり改善すると思っていたから続いて欲しかった。 冗長、色んな人の視点で話が語られるから長く感じたな だから漫画はエレメントマスターやクロノの視点だけにフォーカスすればテンポ良くいったと思う ザックの登場がカットされて「やっぱり打ち切りか...」と納得しちゃった。カットするには何気にこの先重要キャラだからね
あと個人的にザックは好きなキャラというか、ザックの出てるシーンが好きだ 呪術師の方は漫画でやるのに向いてるだろうしやって欲しいなー異世界ものでダンジョンでサバイバルでバトルロワイヤルとか結構インパクトもあるし 呪術師はむしろ漫画向いてなくね
序盤はヒロインの見た目はニッチすぎるわ、ヘイトだけが溜まり続けるわ、主人公は派手な活躍できないわで、
剣崎ボコるよりも前に新規読者離れて打ち切りになりそう
序盤の50話ほどを大幅カットしないと というかクラス転移モノ自体漫画に向いてなさそうじゃないかな？ >>290
ハマりそうだけど同時に読者を選びそう。 >>290
あの人バトルロワイアル書いたあとはまったく売れてないような 最近頭のおかしい狂気的展開が無くてお腹が空いた
呪いの武器とか病みとか猟奇的展開はよう >>288
肝心の剣崎倒してヘイト解消展開も小太郎本人が水差して微妙の上ボコられた剣崎も結局懲りない そういえばボコられた剣崎見て小太郎もとめようとする良心ありましたね。いまはどうするんだろ リリィだけ継続して狂ってるから
最近ちょっと浮いてて可哀想
みんなトチ狂ってくれ >>296
個人的な確執抜きでも小鳥遊戦で邪魔してくるなら致し方なしだね 証拠壊すヒステリーと自分の保身を正しいと周囲に押し付けるくせに何やっても桃川のせいだからな >>296
今の小太郎なら止める真似はするかもしれないけど、100%利益目的でだろうね。 一応今でもあーまったくどうしようもねえなこいつは程度の心持ちで助けてはくれそう
やる気なさげに 呪術師はいきなり実写化しないかね？
夏川さんは最初の頃のイモトアヤコのイメージ！ メイちゃんのデブ→痩せを実写だとどうやるんだろうかw >>304
そりゃ最初に痩せパートを撮るに決まってんだろが？ まだ水曜だぞ
ここ何年か金曜の更新を常に頭の中で意識して生活送ってる感じがあるので待ち遠しい気持ちはわかるけど 鈴木亮平は変態仮面のあの細マッチョ肉体のため脂肪をそぎ落とした後、俺物語や西郷どんのために数十kg増量したそうだ。 原作有りの実写化なんて大抵改編される物だからメイちゃんは最初から細身
もしくはヒロインが最初太ってるとかマニアック過ぎるから、同じ文芸部のこの長江って子をヒロインにしようとか監督が言い出してヒロイン変更
脚本も大幅に改編される そこまで変更するならレイナと幼稚園の時に会って面識があるルートでも面白そうだが やっぱ実写なんてやるもんじゃないな
アニメですら改悪の恐れがあるのに
>>313
>>314
そこは普通に杏子でええやん
というかあの作者がメイちゃん削ってヤンデレ描写もカットなんて許すはずないんだよなあ レイナは作者公認で幼稚園の時に会っていたらワガママな性格に変化あるかもって言われているし普通にifとしてアリな部類では？ レイナが幼稚園で小太郎と仲良くなってたら、
小太郎への超依存体質になるか
ツンデレ幼馴染ヒロインとなるか >>313
八神くんの家庭の事情のスタッフにお願いするか 小太郎がレイナを更生させたかもしれない可能性は素粒子レベルだけどねw
多分学校生活で小太郎がレイナに注意するとしても、レイナは小太郎を嫌うだけだし、小太郎はレイナと距離をとるだろうし、周囲の甘やかしは変わらないだろうからね。
二人揃って遭難するとか特殊な環境も必要な気がする 桃川がダンジョンで最初に遭遇したのがレイナだったらワンチャン･･･ないな >>320
小太郎が悪い所指摘しても泣き散らして
周囲を味方につけて悪役に仕立てられそう >>321
エンガルドに殺されて小太郎終了になるだけだと思う 小太郎、ヤマジュン、樋口(最初に小太郎と遭遇ver)、メイちゃんの4人パーティなら更生させれたかな？ レイナの人格が固まった時点でモンスター過ぎて無理
レイナと蒼真が出会っていなければ、もっと成長してただろうな >>304
ライザップがスポンサーに名乗りを上げてるかもしれんよ レイナを更生させたいなら、生まれた直後に親族と教育係を全員取り替えた上で
蒼真と出会わせない措置を取って、
その上で蒼真レベルの美形しかクラスにいない学校に通わせてルックスの優位性を埋没させなければ無理だろ つってもレイナ顔以外に何かあったっけ
知能も身体能力も底辺だった気がするが ダメです というか作者が会っていたら変わるかもって言っている以上そういうものと思う >>329
なんかもうめっちゃくちゃ顔面に恵まれた横道みたい奴だな…
と思ったが横道は一応勉強だけはできるようだからそれ以下か 別にレイナも勉強出来ないわけではないだろ
一応進学校だし、一般常識がないだけでは？とか思ったが、入試の面接とかどうやって切り抜けたんだろうか >>333
いやーあれがまともに勉強やっているとは思えないな
むしろ面接の方がワンチャンあるぞ
多分山田みたいな先生が一目見て即無条件で合格にしてくれたんだろうよｗきっと 蒼馬がつきっきりで勉強させた可能性も一応あるぞ。
ぞっとする重労働だが勇者ならやれるかもしれん テンプレ的な考えだけど
レイナなら「授業聞いてればテストで点数取れる」キャラな気がする 蒼真ハーレムは基本的に委員長も近くにいるし全員成績が悪いってことは無いと思う レイナの学力は設定されてないか、異常に記憶力が高いのか、蒼真と一緒の学校に通うためにここだけは真面目に努力したのか…
あの逸脱したモンスターっぷりを考えると、学力高いのは違和感あるわな これもまたテンプレなネタだが親が金持ちで学校の出資者とかだったりして チンピラとは言わんが不良ヤンキーの王とかなり学力ヤバげな杏子が入れる学校だからな
上っぽい委員長とか見るとガイジは入れなそうだけど下を見れば入れそう
まぁそんなに考えて設定してないのが真実だろう >>340
ヤンキーでも天道と樋口と下川は地頭自体は良さそうだから入れてもあんま違和感ない
あと夏川とか運動部系の人はスポーツ推薦で入ってそう 天道嫌いじゃないけど、俺は不良だとか言ってドヤってるとクスッとくる
高校、それも進学校に通ってて筋金入りの不良はちょっと無理があるよね >>342
小太郎がそうなんじゃないの？
まあ腕っぷしが弱かったから頭を使うしかなかったから結果的にそうなったと言えるけど というかあの学校どうなってんだ 横道の時にあの学校に行けている時点で才能はあるけど活かせてないって言われているけどそこそこ学力怪しい人も入学できているし 受験ならまぐれ当たりはあるから、
そこそこ学力怪しいくらいならワンチャンあるんじゃないか？
東大京大みたいなトップ校の入試は専用の対策してないと厳しいけど、
早慶は運次第で受かることがあるみたいなもん ファン「レイナIFルート、オナシャス」
小太郎「おっぱい小さいから無理！」 桃川の幼稚園からの幼なじみとしてきちんとテイムされたレイナなら胸も育ってると信じるよ俺 >>345
がっつりとした進学校というわけじゃなくて
トップクラスの人達がぎりぎり滑り止めにもしないくらいな中の上程度
って感じなのかなと思って見てるわ 小太郎に反発するために、リリィさん並みに桜が小太郎を監視するなら反転IFもあるかもだが、
今んとこネロ程度の関心だからなあ みんななんとなく予想してたと思うけどやっぱりこの展開になったか
今の所小太郎が仇だとバレるような事はないけど
ってそもそもゴーマ達から見て人間の見分けって出来るんかな ゴーマ視点の小太郎が邪悪すぎるw
そしてクロノ君はついにタイトル回収か 「(黒)歴史に残る宣言です、マスター」
つかまさかのタイトル回収回だったな
呪術師はこれザガン対バンドン周りの内輪揉めに発展したりして ゴーマから見る吐き気をもよおす邪悪な人間描写ほんと好き ゴーマ側も中井の脳みそプリンしてたしどっちもヤバいやつですわゴーマは蛮族で桃川はサイコキラーってジャンルの違いは有るけど むしろここからだろう。何せ勝ち筋への目途が一切立ってないんだから。
神滅領域の戦人機などの古代の遺産の回収や、サリエルの嫉妬化など
フラグもてんこ盛りだから、のんびり待つのが一番だ サリエルは前世からああいう中２的カッコよさが大好物なんだな
本来ならメインヒロインとして相性よさそうなのに めった刺しに惨殺された嫁の骸と対面するザガンさん・・・
嫁ゴ―マは初撃だけ無効化できるアクセサリーを持ってて小太郎はそれを強奪して身に着けてたところをザガンに仇とばれるんだろうな ゴーマ嫁が持ってたのってキプロスが持ってたの物理攻撃防いでくれるやつっぽいし鹵獲できるかは微妙じゃね？防御系のアクセは使い切ると壊れるっぽいし 帝都となる神滅領域アヴァロンって大陸のどのへんにあったっけ？ダンジョンだけど十字軍に侵攻されたりせんのだろうか ダンジョンは基本放置じゃね？
まぁでも神滅領域アヴァロン放置は不味いかな？
一気に戦力差を覆すアイテムとか戦人機とかかなりありそうだしいずれは攻略するんじゃね
攻略するなら使徒必須だろうしもう少し領土を広げれてからだと思う やはり亜人と馴れ合うのは無理やな
白の神信仰します 「リリィは優しいからな」で吹いた
…お前にだけだよwww そういえばアスベル山脈奥地とか神滅領域とかの特定の加護以外使えなくなるフィールドってどの程度使徒に効果があるんだろうね？
最低でもフィオナの煉獄結界レベルで加護を封じれるのかな
まぁどっちにしろミサやマリアベルみたいな加護封じられたらまともに戦えなさそうな使徒はそういうとこの攻略には出張ってこないだろうけど リリィは本当いい女だよ
クロノの為に国だって手に入れてくれるんだから コミック版リリィが好きな人はなろう版読者の10人に1人くらいだろうな
行き遅れババアがあんなに魅力的だとは思わなくて好き 良かったなクロノ
地獄に落ちても三人はどこまでもついてきてくれるようで
てかこの三人クロノが大陸の端まで逃げても追って来るんだろうな クロノはもうサリエル入れて4pしろよ
地獄まで来るんだし クロノ達はパンデモニウムで力を蓄える方針なのか
十字軍と古代兵器の情報共有はパンドラ大陸全体でさっさとしておいた方がいいと思うのだけど
パンデモニウム一国程度の国力じゃたかがしれてるだろうし 石板からどんな情報得たか伏せられてるの楽しみだよな
喜び様からしてかなり有益そう
ふと思ったけど、ここで夏川さんに石板の起動方法教えたら帰った時に司令部の石板起動して小鳥遊が黒だと証明できる？ 小鳥遊を黒確定にするなら剣崎辺りがいないタイミングで告発したいところ どうせクロだと分かっても誰も信じないよ
そんなはずはない、なにかの間違いだってさ 小鳥遊の立場ならどんな状況証拠であっても、いくらでも筋の通った反論でっち上げれるもんな 小鳥遊が黒だと証明してもどうせ勇者君はでもでもだってするだろうな でも小太郎は蒼真がそこまでバカだろうということを把握してそうなのいいよね。
「証拠揃えればみんな分かってくれる」みたいな甘いこと全然考えてないのが主人公として好みだわ 証拠の録音を速攻でぶち壊した人がいるからな
そんな甘い考えではいられねえ 個人だと道理や法律より感情で動くのが当たり前だからね
そのために国家が存在するわけで >>386
そんなでもでもだってな勇者蒼真を最大戦力として今後も頼っていかなきゃいけない呪術師…
最近じゃ使徒がのさばる黒の魔王より味方側に厄介者がいる呪術師の方が絶望的でお先真っ暗に思えてくる 委員長の心中や如何に…
中途半端な状態で追い詰めても自体が好転するどころかむしろ悪くなるし
じっと耐えるにしても勇者覚醒のための生贄になるし
時間が経てば経つほどはぐれたメンバーの生存率も下がっていくと気になるだろうし
勇者くんは物語の都合上おバカにされてて頼れないし
さくらは…
めいちゃんはお空きれいだし
夏川さんは相談するには頼りないし
完全に孤立無援とかそろそろ壁に向かって喋りかけてそう
小太郎が状況から機転を利かせて
夏川さん経由でうまい事外のメンバーの話とか伝えさせてくれれば良いけど 今から使徒全員一人ずつ倒すとしたら大分掛かりそうだな 下位使徒はエレマスがネロかアイちゃん相手にしてる時に別のやつらが相手して纏めて倒すとかするかもしれん
強敵相手にできるのが主人公とそのハーレムだけってのもアレだし どんな能力隠し持ってるか分からないし...
というか委員長視点だと1体1なら下川どころか天道すら排除できる能力隠し持ってることになる
あと、明確な証拠がない以上(あっても無理)小鳥遊暗殺できてもその後詰む 委員長視点だとホラーだよな
頼りになると思ってた仲間が上から順に一人一人減って
次はどう見ても自分 委員長は離脱するタイミング狙ってるだろうね
しかし、苦労して天道と合流しても、
横に変なメイドが居るんだぜ… 委員長が小鳥遊を仕留められてもその後小鳥遊の自称親友のマジキチがね…
キチガイはキチガイが敵認定したら独断で殺しにかかるのは2度も証明済だから
委員長はジョブ的に距離取れない屋内の勝負じゃキチガイに勝ち目ないし 夏川から小太郎が既に来てると聞いた時の委員長の反応も気になるけど、蒼真の反応も気になる
はぐれた5人を小太郎が助けた、しかも葉山も居るとか聞いたら、桃川ならもっと上手くやれたんじゃとより一層思うだろうな いやカリスマ性とリーダーシップはあるんだよ
成長型主人公ゆえに一緒に高め合えるライバルがいないとバフに欠けるだけで…
多分今あのパーティーに必要なのは小太郎より天道だと思うんだよね
蒼真は古典的なところがあって女はみんな庇護下に置きたがるから剣崎や桜が暴走しても手綱が握れないし自分は駄目だ桃川なら…の自己嫌悪ループに入りがち
パーティー全員が理解や納得出来る暴力装置しか現状打破は難しそう
あとなにより委員長が可哀想 ゴーマの階級？の確認
ゴーマ 雑兵、一般兵クラス
ゴーヴ 体格が良くなる 部隊長クラス
ゴグマ さらに体格が良くなる フロアボスレベル
四つ腕ゴグマ ゴグマの上位種？亜種？
ギラ・ゴグマ 体格はゴーヴの戻るが巨大化のスキル持ち。思考力判断力が人間レベル 幹部クラス
オーマ ゴーマの王様
とりあえずこの順番であってる？ 雪ゾーンで豪華な装備のゴーヴがゴグマ従えてたし階級とはまた違うかもしれん 特に確認するほど複雑でない気はするが、ゴーマ城の四つ腕とかはダンジョンのボスシステムに組み込まれてたのか？とか作者に聞いてみたい気はする
高坂を殺した妖刀ゴーマ(多分ゴーヴ)なんかもボス部屋に居たし
横道に殺されたゴーヴ将はオーマの子供か、それとも祝福の子で幹部候補だったのかとか最近の描写に関してはその内説明が来るかもね >>407
雪フィールドにいたやつは魔法使っていたからオーマの後継者だったかもね ベルクローゼン全然出てこないな
はっきりヒロインと明言されているのに、ここまで合流が遅いとなるとよっぽどの重要キャラなんだろうか
そうでないと、リリィ、フィオナどころか他ヒロインとの差も開きすぎちゃうし、黒魔が終わった後も全く印象が残らないキャラになりそうだ
とりあえずベルクローゼン自身が黒竜大公だったと言われても驚かないけど >>409
今みたいなダンジョン最終局面になると微熱パイセンの重要度めちゃ高いよな。
でも何でこんなの初期スキルにしたし... 強引に考えるとすれば、小太郎に自身の弱さを自覚して欲しかったからじゃない？
当初の小太郎は異能を与えれば調子に乗るし、かといって調子に乗ってどうにかできるほどの地力もない
弱さを自覚させてから、あのサバイバル環境で生き抜く力を身に着けさせる為かな 小太郎が調子乗れる様なスキルって何かあったっけ...？ そういえば特典ifで他天職得てると調子に乗ってたな 桃川君が最初に遭遇したのが熊じゃなくてゴーマだったら普通に死んでそうだよな 鎧熊倒してやっと触手スキル入手だもんな。
早々誰かと合流してても蘭童さんみたいに誰かにレベリングしてもらわないと詰んでたな >>398-404
委員長視点だと、天道が死んでるかもしれない時点でもうキツかろう
愛情云々は置いといて、まともに相談できる相手がパーティ外の小太郎だけなんだぞ >>414
>>415
どんな感じだった？
天職貰ったばっかの横道みたいなノリだろうか >>419
全然そこまでじゃないけど、スケルトンやゴーマ相手には余裕で勝てるし一週間で基礎能力結構上がって新しいスキルもいくつか入手できてるから、ゲーム感覚で「次のボス戦楽しみだ〜」ってなるぐらいには調子乗ってる。
まぁ俺読んだの「戦士ver」だけだけど
やっぱり「戦えて勝てば強くなれる」という明確な方向性があるだけ呪術師と比べて明確に思慮が浅いね。 >>420
ゲーム脳状態か
でも一度危険な目にあったらなんだかんだで色々工夫し始めそうな気もするね その油断した一回目で佐藤さんみたいなことになってもおかしくないもんなあ モブクラスメイト含めてほとんどのキャラが天職あるとはいえそれなりに戦えてるのって何気にすごいよな全く戦闘できなかったのって長江さんと初期双葉さんくらいだし 特に女子で前衛職とか普通は無理だよな
最初の双葉さんの臆病ぶりは割と普通の反応だと思う
桃川も言ってたけど初期に精神系スキルを得られるかどうかが明暗だな クロノハーレムって12人だよな？
嫁
リリィ、フィオナ、サリエル
ロリ枠
プリム、レキ、ウルスラ
アヴァロン
セリス、ネル、ベルクローゼン
愛人
ブリギット、？、？
愛人枠あと誰だろ
ルドラの妹とかか？吸血鬼とかいかにも魔族っぽいもんな
後は誰だろ？ 嫁枠にナタ先輩
ロリ枠にヒツギ
アヴァロン枠にシャルロット
辺りを入れてもいいかもしれん 今週の呪術師予想
夏川さんは律儀に桃川を待っていた
潜入で死ぬ心配のない桃川はザガン嫁から奪ったアイテムを夏川さんに渡す
拠点に戻った夏川さんは目敏い小鳥遊にアイテムを見つけられ、メンバー達と話し合った結果、全員で行動する時は、戦闘力のない小鳥遊がアイテムを着用することになった。
小鳥遊、ザガンにロックオンされる回 >>426
レキとウルスラは成長しそうだからロリ枠じゃないと思う。 >>427
シャルロットはスパーダだろ
>>431
ロリのままだと通報通報うるさい毒者が湧くから仕方ないよね
お前らアグネスかよってくらいうるせえのなんの 委員長と夏川さんが両方生き残る未来が見えない
特に夏川さんは小鳥遊の自演解毒の対象外だったし... 夏川さんは最終的に蒼真ハーレムの面々が、醜い争いで全滅して
絶望した蒼真君を漁夫の利で美味しくいただきそうな気もする、普通が一番てなって >>435
それ蒼真にとって、一番幸せなパターンでは
w 黒魔はようやく折り返し地点なんだな
もう十年でも二十年でもついていく気だから構わんけど
ただし、未完だけは許さない あの時の妖精達のフラグが750話以上かけて回収されるとか胸熱だな
一応作者もどうしてこうなったと思ってはいたんだと思った 桃川くんピンクさん並に振り切れてて笑うw
サラッと修造ネタ入れてるしw スマホ見たら皆ドン引き確実だよな
夏川さんも火事はあらかじめ聞いてたからまだしもザガン巨大化には困惑してそう リリィが軍事力でクロノをサポートするのに対抗して
フィオナは新魔法や新魔法具を作ってクロノをサポートするのかな？
フィオナが作った魔法とか火力凄いだろうな
それをシモンやレギンが使いやすいように改良して武器にしたらかなり強化されるな
魔法具とかも量産できたらかなりの強化
あれ？サリエルは何をすればクロノをサポートできるんだ？
嫉妬ポイントかこれ？
他の二人と違って戦い以外ではクロノの役に立たないとか思わないといいが 小太郎のヤバさが、これでもかとばかりに浮き彫りになっとる。
情報収集も大事だけど、自殺してでも逃げないとヤバいだろう。
どうみてもザガン個人に目を付けられるフラグだよなぁ 悲劇ぶろうが畜生以下の畜生だとわかってるからこそ笑える
新しい発想 >>445
ただでさえ狡猾なる者で疑われてるし、黒髪使っちゃってるのが致命的だと思う サリエルは白崎さんの呪いという特大の時限爆弾が残ってるからな
最近ヤンデレ要素薄いから、早くエンヴィー化とか疑似人格エミュをやってほしいが >>445
まあ物語として、大ボスは主人公が相手しないと始まらないが、
これでザガンを勇者に任せて終わりという楽な解決は潰えたなw 勇者に任せようとしたらザガン戦で黒髪使ってバレてロックオンされる流れやな ゴーマのボスにロックオンされて狙われるのはもう１度やったし今度は双葉さんと桃川君のコンビで倒して欲しいな
何気にボスゴーマ戦はお互い個別だったし 冷静沈着にして最強の戦士長が小太郎見るだけで怒り狂って追って来るようになるのなら、それはそれで突破口になり得るから有り
小太郎は絶対嫌だろうけど >>445
小太郎から見たらどうせ人間は皆殺しなんだから目を付けられようが恨まれようが知ったこっちゃないでしょ
>>453
ザガン戦には上田とマリにも参加させてやってほしい 「あーあ、誰だよ、ザガンをあんなに怒らせた奴」
草
お前じゃい！ 小太郎は巨人化をおそらく解除できるし、
メイちゃんが味方に復帰してたら対処は出来そう 巨人化解除なんぞであっさり追い込んだらザガン覚醒フラグ 今回のネタ台詞を抜き出そうと思ったら、思った以上に多くてやめたｗ
とりあえず「よし、ここはもうこの辺でいいだろう。今日はこんくらいで勘弁しといたる！」が個人的にツボったｗ
見直すとどんどん小太郎のテンション上がってる感じがいいよね。 ザガンの巨大化が解除できたら、敵の必殺が台無しだし、難しそうだけどね
あるいは巨大化してなくても超強いか そこまでザガンアホじゃないと思うけど
分身使って洞窟に誘い込めばらくらく撃破できるし小鳥遊にトレインもできる
むしろバレるのはメリットまである ザガンも含めてゴーマ達はあっさり倒しちゃっても構わないな
むしろどさくさに紛れて小鳥遊が何してくるかが気になる ヴィヴィアン生きてたのか
何かこの子とフィオナのコンビ好きかも リリィは狂ってるなりに最近は女王としての格というか、弱者に対しての憐れみ(圧倒的高みに立った上での)みたいな物が読み取れる部分もあるんだけど、フィオナの方が血も涙もない本物のヤバい奴みたいな感がある そういえば今回はザガンの逆鱗踏んだけど、前の開拓村の長ゴーマには比じゃないレベルの仕打ちをしてるんだよなw 未だにゴーマの見た目がピンとこない
イメージが最初は二足歩行の昆虫だったけど今じゃ頭だけ虫の人類（狼男やミノタウロスの虫版）になってきてる
それか映画のプレデターに出てくる宇宙人のようなイメージ ギラ・ゴグマでも人間程度の知能だからな
悪辣なる呪術師にハメ殺されて当然と言える 今回の呪術師でザガンにシャドウ・オブ・ウォー風に「黒髪を見ると発狂（バーサーク＋巨大化）」が追加されたように感じる 今回、呪術師の感想数が黒魔よりかなり多いな
小太郎へのツッコミが大半かなw フィオナが久々に暗躍してて楽しい
まだまだ使徒には及ばないから、どんどん強くなってもらわないとね 聖杯で下っ端使徒から中堅使徒連中が強化してるから黒の魔王側の主力も当然のごとく強化せんとな 聖杯強化ってあるのか？滅茶苦茶厳重に封印されてるけど上位使徒が来ないと使えないんじゃね？
というか聖杯でレベルアップって某スマホゲーだなと今更思った >>481
フィオナ強化は素直に嬉しい。どんな暗躍を見せるか今から楽しみ。
加護を与えたエンディミオンも裏で暗躍した魔女だったらしいし
リリィの妖精統治は地味にヤバそう。洗脳支配を更に拡大するのだろうか...
ルルゥもそのうち出てくる？ 黒魔は相手の使徒数に対して
対等に戦える数が足りてないのが痛いな というか黒魔の使徒戦は幹部vs幹部(ワンピース形式)の戦いになるのか？ 作者が架空戦記タグに言及したからこれからは戦争モノになるし、使徒１人(一国)ずつ潰していく感じじゃね？
というか架空戦記ってこれから使う予定だったんだな。てっきりアルザス辺りを指してると思ってた。 最終戦始まったら上弦の鬼みたいにサクサク倒してくだろね 試練モンスターみたいに、複数来たり別のイベントと並行してきたりするんじゃないのか？
順当に正面切って戦ったのってラースプンとラストローズくらいで、
他はなんか変則的な状況だったような シンクレア大陸、共和国に攻め込むんだろうか？
専守防衛じゃ勝てないしパンドラ側も戦争して土地も財も増えないんじゃ旨味ないから
まとめるの大変だと思うけどそれを強引にテレパシーで解決するのか？
個人的にはテレパシーに頼らない交渉外交テクニックが見たいにけど >>490
アーク大陸だ間違えたw結構設定や用語忘れれてる チート敵に防戦するのはアリスソフトのランスシリーズ感あるな
鬼畜王とか戦国あたりの >>490
攻め込みはしないと思う。
作中でパンドラに在住している敵最高戦力達の紹介があり、パンドラのみんなを守る為の戦いとかパンドラ大戦になると散々言われてるのに、無視してアーク大陸にカチコミに行くのは流石に物語的にちょっと....
少なくともパンドラ大戦が決着してからだろうね。 戦略的に敵大陸に攻め込むのが上策でもこの流れで新大陸編はないだろうね。
そもそも現状で、大陸に渡って都市を攻め落として支配下に置いてそこを奪い返されない様に防衛するとか、何もかもが足りないよね。
やるなら少人数でゲリラ的活動だろうけど、アーク大陸では加護も弱りそうだし上位使徒もいるし難しそう。
そもそもアーク大陸の情報全然無いし アーク大陸にレキウルを連れていって、共和国の敵対国家をまとめることができるなら、今から干渉するのもありかな
時間稼ぎくらいにしかならなそうだけど まぁ大陸部外者が敵対勢力まとめるのは現実的じゃ無いよな。パンドラで魔王の大義名分作ってもムズイのに 戦記と言うならば1人が幾ら強くても意味が無くなるのだろう
エレマス4人でようやく全力の使徒一人と戦えるだけだし
これからは使徒に対抗できる戦力をどれだけ集められるかの話になりそう 今使徒と戦えそうなパンドラ側の戦力は、クロノ達以外でレオンハルト、黒竜大公、ルドラくらいかな
竜と吸血鬼がいるから、魔王の配下として考えると悪魔族から一人くらい新しいのが出てくるかも エルフの強キャラ出して欲しいな。オルテンシアにいないかな？ 現状使徒戦有効で即仲間にできるのは
嫉妬リリィにも渡り合えるルドラ
素でも最強クラスで補助マシマシしたら使徒にも渡り合った実績有りのスパーダ王
後はゼノンもいるけど仲間になったら弱体化しちゃったしね ピンクさんの外道っぷりならなんとか張り合えるかもしれない レオンハルトは片腕なくなったから微妙かな
カイやファルキウスやシモンの姉ちゃん辺りに頑張ってほしい
あとはピンク…も微妙か ゼノンは新しい加護貰えればワンチャンだけど望み薄だな サリエルを犯した所まで読んだんだけど
ベルグント伯爵がリィンフェルトに固執してた理由って後々明らかになる？ >>505
レオンハルトはわからんぞ
今まで合わない武器を使ってたから固定砲台的な役割しかなかったが自分に合う武器で戦えばいける
片腕も大砲やギミック付きの義手にすれば強化だろ
多分ベルセルクのガッツみたいになりそう レキとウルスラは急成長する可能性は高そう加護的にもサラブレッドぽいし >>505
少し前まで達磨だったサリエルというのが居ましてね・・・
>>507
未だに不明だな
ガチで娘だったんじゃね？ >>500
ファーレン王も間違いなくパンドラ最強の１人でしょ
悪魔と言えば既に配下にしたヤツがランク5相当だしキャラ的に間違いなく強そうなんだよなぁ
ヘタレだけどw リィンフェルトは本人も分かってない秘密がまだありそうだよな。
・秘密にしてたのになぜか漏れた聖堂結界の情報
・何もしてないのににフィオナ以上まで成長する魔力量
・どこに行っても色々なタイプで有能イケメンにモテる(学園時代、伯爵令嬢時代、アヴァロンに避難した後)
・冷静なはずの伯爵がおかしくなるほど愛されてる
・ネロの最愛の人物と瓜二つ
本人が小庶民な事を含めて「乙女ゲーのヒロインかよ」ってなる要素が満載なんだよな >>497
レキウルって加護や血筋的に王家の生き残りっぽいからなぁ
イヴラーム、バルバドスの残党が居るならなんとかなるだろ
パンドラにも居そうなんだよな、両国の残党
２人が成長するにあたって加護に詳しい奴の協力は必要なんじゃねぇのかな
ネロのとこになんか怪しいの居るけどｗ >>508
>>510
いやーでもやっぱ片腕だけだと色々不便だしなあ
昔軽い骨折したことあるけど軽くてもそれなりに大変だったし
そしてサリエルは…まぁ改造されてるから普通とは全然違うしな
あと大砲で思ったけど強キャラ探すよりシモンにもっと強力な兵器を量産してもらう方が早いかもね
それこそ戦えないエリナでもスイッチ押せば作動するミサイルのような兵器とか
>>511
ファーレン王影薄すぎ問題 この世界、肉体欠損症しても再生する技術あるしな
生きてりゃなんとかなるでしょ ファーレン王はレオンハルトの長女やブリギットより強そうだし、嫁と協力したら使徒とも戦えそうだな
ダークエルフ枠がいるとエルフ枠がいなくなりそうだけど、魔王の配下だからしょうがないか >>514
個人的には、リンに固執してた理由は娘だったから、ではなく別の理由があったと考えているけどね
まだ読んでない部分のネタバレになるから、あんまり言えないけど、読み進めたら考察できる余地は増える
今後リンの設定や謎は明らかになっていくだろうから、その時に分かると思うよ リンは特殊なチャームというか魅了系の状態異常使ってそう リィンフェルトはホムンクルスの可能性あるし
予想でいえば
もしかしたら聖母マリアを人工的に作ろうとして生み出された存在で
心に傷を持つ存在を無意識に魅了してしまうとかどうよ？ 魔力反応があったら他の奴らも気づいてるだろうし
容姿そのものにラストローズ的な術式があったりするのかね リィンフェルトは周りの男達に命がけで守ってもらって、事実自分の為にいっぱい死んでるのにあんまり気にしてないよね。
いや、彼女視点なら死亡したことに十分ショック受けてるんだけど、全然引きずって無いのよね。
黒魔でコレだけされたら復讐の鬼になったら、呪いの武器になる程の怨念を抱くのが普通な気がする。
これが普通か？ちょっと感覚おかしくなってる？ ヤンデレでもない普通の人ならそんなもんじゃない？今ならネロとか別の男いるし そのうちクロノの親しい人がまだ呪いの武具になるんじゃないかとヒヤヒヤしてる 現状ですらヒロイン枠にカウントされる呪いの武具を何点か抱えてるのに更に増えるとは思えん
呪いの武具化しても自我があってあまり喪失感もあったもんじゃない その内サリエルの嫉妬爆弾解決してサリエルがクロノに嫁と認識された時白崎さんの呪いはクロノが受け継いでそう
サリエルは呪いから解放される
白崎さんはクロノを一生側で呪っていられる
万々歳な解決法 リンフェルトは普通だと思う。クロノが人質にした時も凡庸と言っていた 今章は色々準備の章だろうから呪い武器の掘り下げやって欲しいな
鉈先輩と踊り子ママの嫁姑問題とか見たい 黒魔完結したら番外編で
単体で大陸がヤバイレベルの呪いの武器を何とかする的なので書いてほしい 呪いの武器は会長がコレクションしてたレベル低めのでもいい味出してるよな。
個人的に呪いは大きければいいというわけでは無いと思うのよ。 モルドレッドが本気出してる所を見てみたいけど自衛以外じゃ戦わなさそうだから見れそうにないな リッチはモンスター兼魔術師としては大物だよな
黒魔でも弱い方だけどランク５モンスターに分類されているし
呪いの武器以外で闇魔法にも精通してそうだし、モルドレッドがクロノの魔法の師匠に一番ふさわしいんじゃないかと思った時期もあった
リリィが絶対に認めなかっただろうが >>532
桃川に死なない程度の鉄槌を一撃喰らわせる程度なら許容範囲になってきたw 嫁を殺された痛み分けで杏子かMAYのどちらかをザガンに殺される 不思議なのは、ザガンってクラスメイト直接殺して食ってて、一番ヘイト高くて当然なのに、
勇者とハーレムメンバーほどではないんだよな
きっちり殺すべき敵なのは間違いないんだが 嫁がボロ雑巾みたいに殺されてるしヘイトどころか同情するレベルだからなー 人間の髪の毛が大量に湧くとか、苦痛の表情のまま死んでるとか
ザガン嫁のホラー映画の被害者の如くの死に方から同情してしまう ゴーマは人間と殺しあって当たり前の種族だからな
テラフォーマーズのゴキと同じでしょ ゴブリンスレイヤーのゴブリンに同情するようなモンで、
人間側としては無意味にしか思えない 熊は害獣だけど射殺したら可哀想なクマタンってなるやろ オーマがどんな最後になるか気になるなやつは中井の脳みそ食ってるし
転移魔法を始めとした魔法技術はひとつ残らず小太郎に吸い上げられる供物になるのか楽しみ 仮にテラフォのゴキが苦悶の表情してゲロまみれで死んでても特に何も思わないな
ゴーマに同情するのはゴーマを何か勘違いした動物愛誤キチガイ系だろ あえてゴーマ視点やってんだから、同情しないとそれはそれで作者の意図と外れるんだろうけどな ゴーマ視点見ると桃川に対する桜ちゃんの先入観が正しく見えてくる不思議 >>549
一応、ゴーマ村虐殺の話の意味というか読み方としては、笑って読むのが正解です。
あえて村長ゴーヴ視点で描き、苦労して作り上げた集落壊滅、頼れる仲間も死に、最後は愛する妻子を無残に惨殺された上に自分は・・・という、これで主人公だったらとんでもないデッドエンドですが、所詮はゴーマ、人類の敵です。そこに慈悲はありません。
決して、主人公風視点の描写によって、ゴーマ側にも事情がある、懸命に生きている、という敵側にも同情できる系の演出をする意図は一切ありません。
ゴーマというモンスターは徹頭徹尾、人類に敵対する存在なので、この作品内では殲滅するべき醜い化け物、という位置づけです。勿論、それは人間から見て、ですが。
そういうワケで、今後またゴーマ視点の悲劇が描かれれば、それは人間にとっての喜劇だと受け取ってもらえればと思います。ゴーマ死すべし、慈悲はない。 作品のキャラに対する感じ方なんて人それぞれなのにキチガイがどうとか言い出すの怖すぎでしょ ルルゥちゃん今なにしてんのやろう。
満月の夜にも仕掛けて来ないし。 >>539
強大で有能な敵側より味方側のクズや無能の方にヘイトが集まるのはよくある話 あと圧倒的に強い敵に順当に追い詰められる展開より、大して強くない敵に運悪く追い詰められたり被害被った展開の方がヘイト溜まるよね。
いわゆる「ご都合悪い展開」 敵を倒すことよりもまずは味方のミスを攻めたい
人のサガなのね >>539
ザガンは自分たちが生き残る為に戦うという至極真っ当な理由があるのと、そもそも主人公の周りでの被害は少ないのでヘイトは低い
仮にリライト君と蘭堂さんと双葉さんがザガン達に捕まえられて、小太郎を誘き出す為に手足から少しずつ切り落として、最後に脳みそ食われたら一気に高くなる
敵の立ち位置でも、十字軍のヘイトはかなり高いので、敵対理由や残虐性や被害や描写によってヘイトは大きく変わってくると思う >>553
キチガイの受け取り方してたらそら言われるよ キャラとして物語のどういう立ち位置かってのがヘイト管理でしょ
味方の被害でも無能な働き者と有能な敵将が起こしたじゃヘイト全然違うんだし >>557
まあなんていうかどんな敵であっても敵ならいつか倒せるけど味方側のクズキャラは基本倒されることはないからしゃーないね 作者が勝手に言ってるだけだからな
俺はゴーマに同情するぜ！ 最近のゴーマは横道の後継だろ？
テンプレやら小太郎との漫才やらで笑かせてもらった後に気持ちよく倒される役だ >>555
強敵やゲスすぎて清々しい敵の方が人気出るもんな
なお、どっかの無能ゲームマスター（）さんは人気出そうにないが 動物愛誤と戦い過ぎて、ドランカーにでもなったかのような そもそも桃川がザガンの前で都合良く黒髪縛り使うのかって話だがこの作者ならゴリ押しするんだろうなあ これが漫画でゴーマがキモすぎる外見で描かれていたら誰も同情しないと思うけど、文字だけだから美化して同情しちゃうのかもね
例えばギャグ漫画で「ゴキ子、愛してるよ」「ゴキ男さん私もよ」とか言い合ってるシーンのあと人間に叩き潰されても完全に笑うところだしね 俺の中では完全にテラフォーマーのあれなんだけど
それでも小太郎にはちょっと引いてる
漫画で読んだら笑うだろってのはわかるけどな >>552
割烹は見てなかったわ
普通に喜劇扱いでよかったのか
今までだと駆除するようなイメージだけど
そこに人間性を出すことで、虐殺をするというシリアスな感じにするための演出かと思ってたんだけどそう言うわけでもなかったんだな >>571
別に作者の言い分全てに納得する必要はないさ
少なくともあの地においては、ゴーマが先住民であって
自身らの意志ではないにせよ、異世界組が侵略者って視点も発生するしさ
価値観の一つ程度に捉えておけばいいと思うよ 読者は神の視点を持っているからな
脳死で思考停止する必要もない リリィ様に洗脳されれば、思想の違いで争う事も無くなるのにな 一瞬、視界に映った影は、どうみても日本一の嫌われ者である茶褐色のアイツにそっくりだった。
ソレは本当に色が真っ黒いだけ。
蛍光灯みたいな白色光の下で、その油で滑ったような黒光りする体表は、ゴキブリを見た時と同じような嫌悪感を覚えさせる。
二足で立ち、二本の腕で物を持ち、黒い体にボロキレ同然だが衣服をまとうその姿は、ゴキブリよりも遥かに人間に近い。
黒いヤツの顔がチラリと見えた。ゾンビよりも醜悪な面構えだ。
ギョロリとした、まん丸い黄色い目玉が、真っ黒い肌の中で一際目立つ。
ギラギラと輝いて見えるくせに、黄金のような輝きは感じず、腐った卵の黄身みたいに濁ってもいるのだ。
顔面の中心にある鼻は、欠けてるんじゃないかというほど低く潰れている
フガフガと鼻息が荒いことだけは分かった。
大口、という表現を逸脱するデカさ。
頬の半ばあたりまで裂けている。
巨大な口腔から覗くのは、白と黄色が斑模様になった薄汚い乱杭歯と、妙に長さのある赤い舌。
髪の毛がなく、ツルツルというよりヌルヌルした禿げ頭から、奇形の巻貝みたいな歪な短い角を二本生やしていることから、やはり鬼と呼んでもいいだろう。
ゴーマっていつの間にかゴキブリを二足歩行にしただけの容姿に脳内変換してたけど
結構人間っぽいフォルムなんのかな 通常ゴーマは桃川くんより背低いっぽいし黒塗りにしたゴブリンみたいな感じなのかも 初期のゴーマ描写は黒くてGそっくりという端的なものとしか記憶してないけど
最近の着ぐるみ潜入ミッション見てると実際どういう感じなのかちょっと気になるね 桃川君は黒くてテカってたからゴキが真っ先に思い浮かんだだけで
形だけの見た目自体は典型的なゴブリンを思い浮かべたらいいんかな
自分もすっかり忘れててゴキブリをメインで想像してたわ ネルはそーゆーキャラだから。
むしろシャルの方がさきになりそ サリエルのターンもそろそろ欲しい
リリィ、フィオナに並べるヒロインだし ベルちゃん７歳は、リリィみたいに少女とか大人モードに変身するのかな
流石に今の見た目は幼すぎるし、今から止まってた成長が始まるのは悠長すぎるしで
黒竜化でクロノ乗せるイベントあるだろうけど、作者のDOD好き的には 杏子強化イベ来たな
と言うかこれで必殺技覚えられそうなら桃川にも応用効きそう リライトは必殺技解放に必要なキャラだったか･･･
下川もバシルーラされてなければ強化されてたのかな こうなると姫野のパワーアップイベントもありえるな。
どうも手放して喜べるようなパワーアップにはならない気もするが。 せめてドスケベボディを…ドスケベボディをくれてやってくれ… 巨乳のちょいブスは需要あるからな
桃川も多少優しくなるかもな そういえば桃川くん結構初期の方でえろい事する系のスキル説明あったし姫野さんとやったら何かありそうだな 桃川くんがゴーマのとこに潜入してる時の話だから二つ影で潜入しながら同時にリライトと試合して勝ってるんだよな 前スレで簡易投票したらサリエルが一位とったけど
今ならリリィかネルの争いになるだろな 小太郎にはルインヒルデ様がいるからなぁ。その持ち味を崩してまで
リライトでパワーアップはない気がするな。悪霊憑きも、フラグこそ
リライトだったけど、スキル授与と注釈はお馴染みの謎説法だったしさ 前から思ってたんだが、呪術師のクラスメイト同士の呼び方結構ブレてないか？
姫野の呼び方が愛莉だったり姫野だったり、山田に至っては姫野さんにまで退行してるし
委員長も小鳥遊の事を小鳥呼びだったのに小鳥遊さんになったりとか、かなりいい加減な印象がある >>604
上田が愛莉呼びだったのが、姫野になるのは状況の変化って事でまだわかる
山田が姫野さんとか女子にさん付けし始めたのもギリギリ許容できる(違和感はある)
でも委員長のはそれまで小鳥呼びだったのが、小鳥遊さんになって、また小鳥に戻ったりしてるからそう言うのではないと思う 会話してる相手次第で変わるとかじゃない？仲良い相手との会話なら呼び捨てでもいいけどそうじゃない時はさん付けするみたいな >>606
上の話だとそれに当てはまるのが山田の姫野さん呼びしかない
後は本人への呼びかけ
他だと夏川が小鳥呼びだったり小鳥遊さん呼びだったり安定してないけど、小鳥と呼んだのが装備のテキストが酷くて追いかけ回した時だから何とも言えない
上中下が樋口のナイフの話の時にメイちゃんをブタバ呼びしてたのが、反小鳥遊同盟の時は双葉さんに変わっていたけど、これはあの恐ろしいけど頼りになるメイちゃん見た後だとそうなるわと思ったので違和感はなかった
まあそんなに掘り下げるつもりもないんだけど、何度も読み返してたら気になったので リリィいい女過ぎる
必要とあればクロノに他の女を抱かせる覚悟もあるとか一時は嫉妬の女王になった人物とは思えない >>608
普通のなろう作品だと「他の女も抱いてあげて！」とか都合のいい人形ヒロインムーブだけど、この作品のリリィにさせると意味も重みも全然違うよなw 山田100kg負荷の走り込みとかもう身体能力だけならクロノより余裕で上じゃね？ どの時点のクロノ？
初期の改造人間時点でパワーと防御力のみならあるいは？ってぐらいな気がする リライトはこのままじゃ姫野相手でも勝てないな
ついでに童貞も奪われるという嬉しくないオマケ付きにｗ
>>610
クロノならその１０倍や１００倍も余裕でしょ >>609
クロノもきちんとリリィの覚悟を理解して受け止めてるのもカッコいい 今回の同盟か従属かは、後の歴史でクロノのやった事とリリィがやった事が逆になってるパターンだなw リリィが悪役っぽく見えるけど実際はヘタレで甘ったれたクロノの代わりに動いてるだけだよな リリィは暗躍癖と敵を作りやすい行動をやめてくれればもう少し安心できるのだけどね >>610
クロノはトレーニングとかではなく、ガラハド戦争時点で百キロあるザ・グリードを片手で振り回してるぞ 土魔法の必殺技ってどんなんだろう？
巨大落とし穴出現とか？
巨大土石流とかかな？ リライトは必殺習得師匠役させるより術師と能力合わせた合体技要員で良いのでは
纏ってる精霊強化で術師1人じゃできないことが色々出来る様になるだろ 中島とかも今は剣技と魔法別々に使ってる感じだけど、蒼真のクロスカリバーみたいな属性魔法剣が使えるようになるかもな
>>618
疑似バレットアーツフルバースト的な 精霊と話せるってだけでチートだしな
精霊しか知りえない情報もあるだろし小太郎にも情報の大切さ説かれてたから
ガチで対話能力磨けば今以上に化けそう 体をその筋の人から見ても最高峰の技術で全身改造かつ
死ぬほどの訓練を経たのが初期クロノだからな
レベル段ちだぜ >>618
蟻地獄とかもあるな。個人的にはゴリアスに期待 呪術師でもそろそろメテオストライク級の魔法があってもいいよな
ヤマタノオロチ戦時点で必要だったし ヒロインが狂戦士と土魔術師だから攻撃が物理に寄りすぎてるな 蘭童さんにはフィオナの『火神塔』みたいなの習得してほしいかも 小太郎チームも姫野とか規格外のリライトを除けばそろそろランク5下位くらいの実力にはなってるんだろうな ガラハド戦争時のネロくらいでは？
さすがに使徒レベルは無いでしょ エレマスメンバーなら単騎で余裕でヤマタノオロチを殺せそう リリィ戦見るとカイとかファルキウスでもまだ蒼真が勝てるようには見えないんだよな
ここまで来ると妄想だが、アトラスの風とかブレイドレンジャーレベルでもオロチに勝てそうな感じがある 今のクロノならヤマタノオロチはゼロカノン一発で終わりそうだしね
オロチの防御を抜けれるなら、リリィとサリエルも余裕かな
フィオナは後衛職一人でオロチの攻撃さばいて十分な火力で反撃できるのかが勝負かな、できそうだな 読み返して見たら鉄鬼団も肉弾戦だと相当強そうだった
あいつら多分ザガン倒せるわ 土魔法で構築ばっかりだったけど逆にゴーマタウンの建築物を壊す方向にいくんじゃない？
形状変化みたいな グォオオオオオ！ と雄叫びを上げる迫力は、あのサラマンダーにも引けを取らないだろう。
そしてドラゴンに匹敵する脅威の化け物である巨人は、まるで怒り狂って八つ当たりでもするかのように、すぐ傍にあった木造家屋をラリアットでぶっ飛ばした。
サラマンダーはランク４だから、ザガンはランク５いくかね？
初期クロノがサラマンダー倒せるくらいだっけ 蒼真がクロノと戦ってもまったく歯が立たないだろう
使徒になる直前のネロみたいに >>640
バズズがでかい地竜(おそらくサンダーティラノ)をもう少しで狩れたって言ってたから、ザガンがそれ以上と考えれば普通にランク5モンスター級じゃないか？ 杏子の修行の様子はお披露目の時にサクッとでいいから
一方その頃って事で勇者組やるかゴーマ側で大きな動きを出して
ストーリー進めてほしいな そのゴーマ側の大きな動きってのが、小太郎がやらかした暗殺に
繋がってるわけで。これまで理性を優先してきたザガンが、恐らくオーマの
命令の枠組みを超えて小太郎個人を狙うだろうから、それをどう守るかだろうね。
メイちゃんがおらん以上、山田や蘭堂さんが頑張るしかないだろうし。
個人的には別視点来るなら、下川サイドをお願いしたいところ >>643
あんま妄想しても意味ないだろって意味ならそうだが、武技も魔法もモンスターもほぼ同じ関係のある世界だから話の種くらいにはなる 今の所、呪術師は黒魔より後の時代って説が有力じゃね
黒魔キャラが神格化して伝説になってるような
記述がいくつかあったし 作者自身は大きな繋がりはないと言ってるからパラレルワールドぐらいに思ってる
一から世界観作るより既に作ったものを流用したほうが作者の負担も楽だろうし 設定だけ借りてファンサービスでレプリカ出したりする程度だからそう言ったのか
それとも生きてる時代が違うから直接主人公達が交わらないからそう言ったのか
どっちとも取れる中途半端な発言でむしろどうでも良くなったわ
匂わせて引っ張って結局繋がりありませんでしたとか白けるだけだし
今は考察するより呪術が黒魔みたいにダラダラ続かないかどうかだけが気になる >>650
呪術はダンジョン脱出までは綺麗に纏まると思うけどその後は結構とっ散らかりそう
小鳥遊とはダンジョン内で決着つけて欲しいなと思って読んでるよ バトルロワイヤル物だし、脱出完了したら終わって欲しくはある 確かにダンジョン内でのクラスメイトの争いが終わった後の不安は分かる。
でもそれは今心配しても仕方ないし、始まってもいないのに否定はしたくないな。
自分は作者の腕を信じて続きは楽しみにしておくことにする。アストリア王国相手の知略戦とかも面白そうだしね。 複数属性と言えば、
治癒術師 光
淫魔 多分闇
の二属性持ちの姫野さんは大化けしたりして >>654
属性逆かもだけど、職としては治癒術師と淫魔って役割そんなに離れてないよな。
いや離れてる？エロ知識で近い気がしてるだけか？ 身体や精神治すのが治癒術師で、
淫魔は精神壊したりレベル吸い取る職ってイメージなんで
あんまり近くにいる気はしない 最近の淫魔とかサキュバスって割と万能なイメージあるわ 淫魔の神様は早く相手の好みの見た目になる加護授けてあげて サキュバスってモンスターとガチで殺し合うタイプのファンタジーだと結構上級の悪魔って感じはある
モンスターとらぶらぶする系だとスライムとかゴブリンポジションだけど 設定によっては様々な姿に変身するけど本体は醜い化け物、みたいなのもあるよね >>660
姫野を『虚ろ写し』で化けさせるのは面白そう そういえば黒魔のヒロインにサキュバス枠なかったな
プリムがそうとかこことかで言われてたけど、今のところただの戦闘員になってるし 黒魔がやっと架空戦記タグが機能するようになったわけだが
呪術師にもオリジナル戦記というタグがあってだな
まだ序章なんや え？そんなタグあるの？...マジだ。
黒魔といいこの作者プロットかなり先まで決めてるタイプなんだな 脱出後はクラスメイトは一致団結してくのか桃川と蒼真が完全に敵対するとか天道と下川の再登場は何時になるのか気になるね 脱出の時まで蒼真が生きてるか怪しいけど
召喚者の目的はおそらく成長した勇者を手に入れることだろうから
死んでたら落胆されそう 蒼真君はダンジョンで決着つかずで異世界王国編の敵役に引き伸ばすには役不足(誤用)な気がする。 蒼真くんはレイナの恨みも抑え込んでるし展開に無理なく敵にまわすの難しいよね >>673
小鳥遊（ついでに剣崎とさくらも）を殺すことで完全に敵対ルートに入るのでは？ 小鳥遊は下手すりゃ蒼真君が殺す可能性が
覚醒のための生け贄として 勇者も一回位は覚醒イベント有りそうだが、生け贄は誰だろな
小鳥遊自身って事も有り得るが 桜ちゃんは死なないだろうなぁ
生存力が高すぎて唯一の地球帰還者になるパターンもありそう 今勇者の好感度一番高いのメイちゃんな気がする。
基本ヒロイン達は全員「仲間」に入れてるし、どんなに好感度下げても「仲間」以外の人物より優先するけど「仲間」内だと一番好感度高いのがメイちゃんな感じ？
というか恋愛感情あるのメイちゃんだけじゃね？ 蒼真はネロみたいな事にはさすがにならんと思うけどな
あそこまでダサくて勘違いしたトンチキになるのはなかなか難しいと思う >>678
メイちゃんがブタバだった頃から好感度高かったらともかく痩せてから恋愛感情持たれてもね 勇者って、俺が守ってやらなきゃ、と思える相手に好感度高くなるだけだと思うぞ
宿敵桃川に裏切られて心を壊された、の部分が比重でかそう なんであんな勇者ってだけで嫌われるんだろうね？別作品だけど用務員さんは勇者じゃありませんのでって作品でもかなりヘイト高かったし なろうでは、味方ではない勇者はボロクソに叩いていいみたいな風習ができあがってる気がする
まあ、用務員さんの場合は勇者ってだけでなく、立ち位置や性格もあるし、特に主人公からパクったユニークスキルで無双してるからヘイト高いのも当然
でもあれ盗んだ事よりも、盗めた事と、再付与できない事の方が問題あると思うけどね 平等とか差別撤廃とかの綺麗事掲げておきながら、
自分だけ恩恵受けまくってるエリートが嫌われるのと同じ構図じゃね
最近でいうと社民党の常任幹事の人みたいなタイプ 用務員さんの盗人の場合は奪った力を自分が使ったから色んな人を救えたんだって主張してるのもヘイト高い
桃川ほどじゃないが残ったクラスメイトをまとめて建国まで行けたのは褒めてもいいが
蒼真はそれ以前に何もできてないことのほうが問題 蒼真くんは勇者だけど嫌いじゃない
というより取り巻きの女共がゴミすぎて可哀想なくらいだ
ゴミ女共のせいで友達も少ないし、唯一の友達は不良（笑）の痛い人だしかなり不憫だわ ソーマ君もリリィクラスの化け物がヒロインだったらこんなことにはなってなかった 真面目な話
ヤマジュンが生きてたらたぶん、イージーモードだったろうね
委員長とヤマジュンと桃川の3人でクラス纏めて
桜も協力的になって小鳥遊の付け入るすきがなくなる イデアコードがあるからなぁ。自分が小鳥なら、ヤマジュンから崩していくかな
ヤマジュンがいいキャラなのは確かだし、たらればしたくなるのは分かる イデアコードがあれば鋼の精神力を持つヤマジュンでも速攻ホモバレさせられそう ヤマジュンが生存だと山田が覚醒しないのがなあ
仲間の為に一人残って戦った山田の方がどっかの勇者より勇者やってる 俺覚悟決めて死ぬがわかってても仲間のためにの行動するみたいな話に弱いから野郎キャラの中ではトップクラスに好きだわ山田 山田は報われて欲しいよな
異世界で合法ロリとくっつくとか即物的な話じゃなくて、最終的には蒼真パーティーのメンバー含めて仲間の誰からも信頼されるような存在になって欲しい
いやロリコン要素で報われるのも別に構わんけど ヤマジュンの人間観察力なら小鳥遊が動く前に正体把握できたとか思うのは過大評価かな？ ヤマジュンは感情の揺れがないように見えて内心何考えてるかわかりにくいから、イデアコードの対象としては向いてなさそうだけどな
小鳥遊はヤマジュンの覚悟(身を捨ててでも、どんな状況になっても小太郎を助ける)も見誤りそうだし ヤマジュンなら転移前の日常から小鳥遊の性格の悪さも見抜いてそうだ 勇者として山田より下扱いは流石に蒼真可哀想過ぎねぇか 非常時の判断力があかんだけで、やることはっきりしてれば最前線で率先して戦うしな＞蒼真 まぁ勇者なんて肩書き非常時のために存在してるようなもんだが 勇者は非常時の戦闘力であっても非常時の頭脳じゃないと思うねん
勇者の肩書き持ってる奴って脳筋多くね？ 勇者って少数精鋭で魔王相手にカチコミする鉄砲玉感ある 蒼真君の立場だと大切な幼馴染み殺されてその相手が有能で結果も出すから殺したくても殺せない
いやらしい悪役ムーヴしてるからな小太郎は、実際はあれだけど 勇者って勝手に天職押し付けられただけの高校生なのに
完璧な行動しないと無能扱いは酷すぎないか >>702
人間なんて複数の感情で構成されてんだから、システム的に見えてないと
チョイス出来んと思うよ。小太郎にせよメイちゃんにせよ、弄られた感情は
両者ともに占める割合で言えば些少なものだったし 蒼真君はまじで周りのヒロインパーティがよろしくない
さすが兄さんとか言って全ての重荷を押し付ける妹
ヒステリックでやらかしまくるし人のせいにしてくる剣崎
人狼やり始めた鳥
とか地雷ばっかだし他人の内面を考えずに表面の部分だけしか見てないから周りの人間に恵まれればちゃんと勇者やれると思う >>710
勇者君はみんなを守らなきゃ！とか勝手に頼まれもしない事を勝手に請け負って独裁者になってるから
天堂みたく他人の責任負わなきゃ無能とかは言われないよ
女見る目ないからその意味で言われるかもしれんけど >>712
よくもあれだけ地雷ヒロインが揃ったもんだよな、同情するわ 蒼真君自身は、先着3名というバトロワ状況必須の状況で大当たりの天職を得ても「みんなで脱出」を目指せる善性も、それを周囲に納得させられる信用も持ってる稀有な存在なのは間違いないと思う。
確かに本人の考えが浅いけど、全員脱出という大義を掲げて信用される人物な以上、まともに進めば小太郎、ヤマジュン、委員長辺りがサポートして彼を中心とした理想的グループができたんじゃないかとは思う。まともに進めれば...
具体的に言えば、桜、小鳥遊、剣崎、レイナの4名がいなければ犠牲人数最少でダンジョン攻略できたと思う。 レイナは蒼真が側についていれば安定した可能性はある
詰んでるのは明確に害意を持ってる小鳥遊と食人鬼を引いた横道
あと本来の男子委員長の東が小物ぽいのも結束の邪魔になりそう 東くん小物っぽいけど加護はチートクラスっぽいからもし生きてたら絶対なんかやらかす 桐山や相馬がいなかったらこんなに平和だったんだなって >>717
序盤も序盤の初見時に東を脱落させて、そのチート天職の頭蓋骨を桃川にプレゼントした天道くん、実は半端ないファインプレーだったのでは！？ 小鳥遊も引いたのが女神の使徒じゃなかったらまた変わったんだろうか >>698の山田の方が勇者らしいことやってるって書いただけで蒼真の擁護がわらわらやってきて草
あれか？感想欄の連中が勇者叩きやってるからってここは逆張り？
>>715
ちょっと気になったけどもしも蒼真が全員生還をやめて３人脱出を目指したら誰が残るんだろ？
自分と妹とあと１人は誰になるんだろ？ ヘイトを溜め込んでいるのは本当じゃねぇの？ まるでありふれの感想欄みたいやぞ >>723
あっちの勇者は嫌いじゃなかったけど作者が無理やり生存させたような感じだったな
何度かこれは死んだわと思えるような地雷踏みまくってたのに
>>725
盾はヘイト溜めるだけ溜めて解消に失敗した印象
剣は変な女騎士の水差しで槍と弓は心神喪失のキチガイ無罪でうやむやみたいなもんだったし 猫耳猫でぽっと出勇者にヒロイン全員NTRれたかのような描写の回があって感想欄でヘイト募らせた奴らが出たけど
よく読むと実は視点はぽっと出勇者でやりたい放題やってるのはソーマさんの方だったという叙述トリックの回があったな
もちろんよく訓練された読者の方は騙されない 蒼真くんは人数増えると身内贔屓が際立ってきそう
本人にそういう気持ちがなくてもハーレムにいるバカどものせいで差別が横行しそう 身内というか単に女にだらしないだけの気もする
まぁ誰だろうが分け隔て無く容赦なくこき使う桃川の方が特殊なんだと思うけど >>722
勇者が脱出枠を本気で狙う＝脱出枠以外での生存が厳しい前提になるから、勇者ならほぼ間違いなく自分を入れない
聖女、剣崎、小鳥の3人を選んで終わりで、悩める余地がない
ヒロインの為なら自分を犠牲にできるような、そういう精神性は間違いなく勇者なのだと思う >>731
あー確かに自分が犠牲になればきれいに３人決まるな
剣崎と小鳥遊でどちらか選ぶ姿がまったく想像できんし >>731
残される側にとって理想の人選じゃないか
トラブルメーカーいなくて致命的な不和は起こらず、
残されたハーレム組は夏川だけなので蒼真を長期間独占でき、
蒼真は妹が脱出できて居残り組のことに専念できるぞ 確かに女（トラブルメーカー）がいなければ、居残り脱出組かスムーズになるかもしれんw その三人を勇者が見送る形で転送しようとすると
剣崎が特殊能力発動して勇者と桜をキャスリングするのが目に浮かんだ そういえば剣崎に突き飛ばされてなければ(３人脱出枠問題除いて)ダンジョンクリアしたも同然。みたいな話あったよな。
もしあのまま蒼真パーティに付いていけて、小鳥遊が暗躍しないなら、脱出枠を救出部隊にする案もいずれ出てたかもな クラスメイトにGM不在で、小太郎と勇者の関係が壊れてないなら、
ヤマタノオロチも出てこないしかなりイージーだな
でもイージーモードであまり成長できていない段階でゴーマ軍やザガンが出てくるから、全滅しそうな気がする >>738
残念ながら、小太郎のオナニーと剣カスの暴走に小鳥は関与していないし
桜は桜で、あの事件がなくとも小太郎の意見と委員長の判断のどっちを
取るかといえば、根拠もなく委員長を選ぶ奴だよ。蒼真兄にしても、小太郎との
不和がないだけで、結局ハーレムは身内で固まるから、小太郎の台頭がない分
却ってヤバいんじゃないかと思わなくもない >>738
小鳥遊抜きなら天道と下川が飛ばされないし小太郎も逃げなくて済む
ザガンは天道に任せて残りのゴーマ軍は小太郎たちでなんとかしよう
ただこれだとリライトが合流できないでぼっちのままに
そして最悪の場合は先に横道と出会うことに 一番の問題は、脱出枠3人縛りなことから合流しにくいのに、ヤマタノオロチという待ちボスかつ強敵がいないことで、クラスメイト達が安全に合流しないまま、
バラバラのPTの状態でゴーマ軍やザガンと戦わされる所だと思う
GM的にはヤマタノオロチを置いたのが糞采配すぎる ヤマタノオロチじゃなくても、そこそこのレイドボスは予定されてたんじゃね？
妖精広場とか完全にレイド用だったし 一応氷ゾーンとかから最深部まで行けたし必ずレイド戦がある訳ではなさそうだね
ゴーマはイレギュラーだからこいつらはどうしようもなさそうだけど >>741
予定通り覚醒したら勇者一人でゴーマ王国相手でも余裕だったんじゃないの？ 勇者、王、聖女とか見てると
戦士、盗賊とかの基本ジョブっぽいのって
単なる生け贄候補なんだろうなぁと感じてしまう 一部の神様がなんでか勇者を欲しがる
現地の国の司祭さんが善意か神からの指示かわからないけど飛ばされてる最中に魔法陣をプレゼント
司祭「私達からの支援が受けられる。」
蠱毒を思わせる3人しか脱出できないダンジョンに飛ばされる
広場なんかの施設が一部壊れてる
最深部がゴキブリに乗っ取られてる
どこまでが神々の意図した事でって事がわからんけど
現状だめならだめで次の集団転移を用意するわ
ってくらい適当な感じに見えるな 蒼真はレイナ殺した桃川を憎んでるけど召喚した現地国家はどうなんだろうな
桃川のことは殺したがってるけど現地民は殺せるのか >>744
ゴーマの繁栄そのものが、少なくとも小鳥には予定外だったからな
装備も面子も段違いのクロノ達ですら、一万の鼠どもからは逃走を
選んだ事を思えば、そんな能力は手に入らんだろう >>749
最初の話をそのまま信じるなら、王国は異世界転移という災害に巻き込まれたクラスメイト達に天職取得方法や脱出方法を教えてくれる善意の人達という理解になる...
いくら王国が怪しくても蒼真パーティだけなら騙し通せそう。
アレだな。蒼真君って小太郎が樋口相手に先手とったみたいな事が絶対できないんだろうな。
いくら相手を怪しいと思っても、相手が明確に目の前で敵対行動とってくれないと動けないタイプの主人公なんだな >>751
小太郎が樋口に先手で仕掛けたの地味に凄い好きだわ
割烹で語ってたけど、そういうのできる主人公中々いないよね
最近の主人公って反撃の口実がないとマジで何もできないというか、そのせいで敵が目の前で「私はこんなに悪者です！」ってベラベラ喋ったり行動で示してくれるのばかりでげんなりするよね。 王国民の独断だとすると
転移途中の空間に割り込んで
遠隔でスピーカーの仕組みを理解して声を送る超技術を持ってる事になる そもそも二年七組の面子も出来過ぎだよな。
才能のありそうな子を集めたのか、集まってるのを選んだのか知らんけど、ある程度現代日本の知識あるよな
「みんなそれぞれ自分のノートに魔法陣描いて下さい」も対象が学生じゃないなら出来なかったアドバイスだよな >>752
どこの主人公の話か知らんけどちょっとでも主人公が道理に反した行動するとすぐ悪人クズ認定してくる読者がいるからそのせいでそうなったんじゃないの？
まるで検察官みたいにすぐ有罪に持ってこうとしてくるから 主人公に正当性を持たせるために
敵をすぐに超悪者にする作品なろうは多すぎるよな 主人公をすぐに超悪者にされても困るけどなｗ
最近じゃ作者が超悪者というパターンも 王国が欲しいのはダンジョンサバイバルを勝ち抜いた精鋭３人で転移者に対して善意なんてなさそう
本気で保護するのなら迎えを寄越すはずだしね >>756
昔読んでた復讐ものだったか
どんなに相手を超悪者に書いても主人公にも問題が〜とか言い出す読者が出てきたりね
なんかもうやることなすこと気に入らないだけやんって思うよ
そういや黒の魔王でもリリィ叩きとか出てくるしな ごめん途中だった
主人公と味方側を善に書かないとクレームつける読者多いよ 若干違うけど、女性主人公の恋愛物とかで、トラブル、すれ違いからの和解、復縁みたいな展開だと、絶対和解の方向に行かせまいみたいな感想書くの居るよな
作者はそう言う方向性の話書こうとしてる気配が有るんだけど、加害者役の男に同情の余地があったとしても、主人公は当て馬役を選んだ方が絶対幸せになれる、加害者の方の男は生理的に受け付けない、みたいな
女性向け特有のやつ 今週はガッキーショックを忘れ去れるような痛快な展開希望 ベルセルクの作者がお亡くなりになって未完のまま作品終了
10年の長期作品の黒の魔王もそういうのは避けんと >>763
影響受けてるけどそういう所は見習わないでほしいよなw これは辛いな…菱影さんも萎えそう
黒の魔王も呪術師もちゃんと完結まで見たいなぁ
黒の魔王は架空戦記要素が活きてくれば、展開速度も上がりそうだけどどうなるか まじつれぇ黒魔は完結までいってくれよ･･･頼むよ･･･ 菱影さん、もしもの時の為用に最終話を遺言書のように残しておいてくれ 黒の魔王もタイトル回収までしてしまったから
最悪の選択肢に俺戦エンドがあるのが怖いところ
呪術師は小鳥遊倒すまでは大丈夫だろうけど クロノがベルセルク手に入れるまで何年かかるやろ... >>762
まあガッキーショックなぞ吹っ飛んだのは事実だな…。 栗本薫と三浦健太郎の対談とかあったが、
二人して未完のままお亡くなりになったんだよなぁ
菱影先生は同じ轍を踏まないようにしてほしい 黒魔が丁度10周年のタイミングでこれとは中々に運命的だなぁ 更新間隔が延びない限り菱影は大丈夫だろう
完結するとは言ってないし読者が先に死なないとも言ってない >>774
あったな
栗本も確か50代で亡くなったんだよね
作者が今30代だろうから後20年は大丈夫だ >>781
王宮の隠し部屋で休眠状態って感じだろうね >>774
未完前提で読んだほうがいいと思う
黒魔の遅々として進まない状況見たらまず完結無理だと思うわ 目標が20年以内とはたまげたなぁ
まあ連載続けて途切れなければ
もはや完結しなくても良い域まで達してるから平気なんだけどね 死ななきゃ完結までやるだろうよ
そうじゃなきゃ書籍マンガ終了時点でとっくに失踪してる てか半分も多分行ってないだろうこれ
20年目標って言っても具体的なプランとかは多分ないし >>786
その死ぬまでに終わるかとか怪しいと思うのと
結婚して子供作ったりしたら多分リソース回せなくなると思うよ 話の展開的に半分も行ってないのもあるけど、更新頻度が昔よりかなり下がってるからなぁ
戦記パートになってもじっくりやりそうだし 既に失われた時を求めてよりずっと長くなってるからな。 全なろう作品中で文字数は43位かな？意外と連載中が上にいて、エタっただけかと思いきや最終更新今月の作品ばかり
上はサモナーさんもいたし中身知らんけど、どんだけかけてもまとめられない作者は結構いるんだな サモナーさんは召喚モンスで文字数が何割増えてるんだか分からん Q&Aのそんなの見てもわかんないよぉ…は笑ったw
読者は自分が神の視点で見ている事を忘れてはいけない 文字数検索の上位は普通に2000話とか超えててビビる
1000万字やばいよなｗ そもそも桃川はメスゴーマが人質として通じるとは思わないだろうな
ヘマしたゴーマなんてぶっ殺してる蛮族だし というか人質が有効なぐらい情緒あると知ってるのも読者(神)視点だもんな
小太郎視点ならザガンがキレてるのも所詮はゴーマかwってなるわな ザガンが平気でゴーマ大量虐殺してるの見たらそんな繊細な譲渡のある生き物とは思わないだろうしな オーマがメスを侍らせてるのも見てるしな
開拓村の村長でさえ2匹のメスを侍らせてるのに、ザガンが幼馴染一筋の純愛やってるとかわかるはずもなし ＞汚れのない白い服を着ている時点で、メスとしても高い地位にあることは丸わかりだけど。
って小太郎が言ってるから、愛されている高貴なメスを殺したことで、ザガンが怒ったかもってのは小太郎目線でも考えられる
あと、ザガン達のリーダー格は知能は高めで理性的な言動ができるって推測しているから、情緒があることも気づいているんじゃないかな
まあだからといって、あれがザガンの妻かなんて、生きたままじゃ分かりようもないのだが しばらく黒魔は前半クロノのほのぼの魔王同盟道中で、後半リリィの魔王ムーブの対比回が続く感じかな？ 夏川と委員長が結託しても結局勇者しだいだからあんまり期待出来ないよな
妹＋剣崎＋小鳥のほうが心象良さそうだし 委員長からしたら、桃川帰還は福音だな
小鳥からの粛清にリーチかかってるような状態だし 委員長と夏川さん 廃棄エリアに追放されるのかの？
委員長は天道と再会して大喜び。メイドにドン引き
夏川さんは下川と異色コンビ結成か？ クロノはリリィにもっと感謝して
日頃お世話になりっぱなしだからお返しくらいしないと あの追放スキルは無条件に使える便利スキルじゃなさそう 委員長は天道との再会が約束されてるから安心して見られるが夏川さんはそういうの無いから小鳥に始末されやしないか心配
黒魔は飛竜国をレンタルじゃなくて直轄地にするのは美味しい
未だに不服な従属国の気を引き締める為にも見せしめで滅ぼすんだろうな >>807
リリィいなかったら十字軍と戦争すら出来ないからな
きちんとリリィにあったときはベッドで愛してあげないとな クロノとヤったら即気絶すんのどうにかならんのかな
愛の女王使えば対抗できそうだけど、リリィ自身は気にしてないから使ってないのかな 勇者くんと小鳥の目の前で
夏川さん、委員長、メイちゃんの3人で抜ける事を告げて
堂々と出ていくのが一番安全な気がする
ついでに桃川の話が本当なら生贄が残り桜ちゃんと剣崎の2人だけになるから
勇者くんに常に3人で行動して守るように言えば小鳥も動き辛いやろ >>812
小鳥遊「2人とも桃川に洗脳されてる！今すぐ取り押さえて！」
のあとしばらく拘束してれば治るとか言っといて、イデアコードか追放刑されるかも？ >>811
流石に何回もヤったらなれてくるんじゃね
実際記憶戻った際クロノ寝かせない位はしたんだし そういえば今回クロノウィルのオススメでプリムの本読んだけどさ
近くにウィルの初恋であるプリムがリアルにいるんだが何の反応もなかったな 小鳥遊って暴露時に「もう第三個有スキルに目覚めないといけなかったのに」と言ってたので、勇者の覚醒最低ラインは第四まで必要だと思ってる。
その時の小鳥遊視点ではヤマタノオロチの後はラスボス戦だけみたいだし、桃川(偽)による毒殺で第三、ラスボスで第四という計算だったと思う。 >>803
委員長と夏川はレイナに次いで古い付き合いだから
流石に高校で知り合った剣崎＆小鳥より信頼はしとらんかと。
まあ、アホな妹の勢いに流される可能性は十分あるがｗ >>816
まぁあくまで少年時代の初恋だしね。
ウィルはオタクレベル高いから、クロノに作品を知ってもらって「アオいいよね・・・」な感じで語りたいのかも知れない まぁラノベキャラにそっくりな子見かけて大袈裟に反応するとか普通ないな。
クロノ読了後に似てるよね〜とか話振るかもだけど そういえばプリムの誘惑もクソ長タイトルだったな
他の作品と差別化のための画期的アイデアとか言ってたし、結構ラノベ業界広そうだよねw >>815
そこは文字通り寝かせずいちゃついてただけで、せいぜい一回づつくらいと思ってたな
フィオナが６４８話でクロノがその気になれば気絶してるし、フィオナ程回数こなせないリリィが慣れるとは思えないし そういやサリエルとはもうヤッてないんだよな
ヤリながらクロノくんが白崎さん呼びしたら何かしらイベントが起きそうなもんだが･･･ 今の同盟進んでハーレム要員を各国から送られるなら、第四の加護は結構必要かもな。使いこなせることも必要だけど 黒魔にベットシーンとか求めてないから、サクッとカットできるいい設定なのかもしれない。 黒の魔王は読んでて救い無さすぎるし敵にご都合主義すぎてつらい
呪術師は何故かサクサク読める
誰か俺のこの理由を解説してくれ…
まだ主人公側に救いの芽が見れるからか？ いちいち説明するのもめんどうだ…
てめえでかってに想像しろ… >>828
黒の魔王のパンドラにはまだ未登場の強力な仲間や国家があると思っているから自分は希望が保てているのだと思う。
無論まだブラックボックスだから不安しか感じない気持ちはわかる。 >>828
黒魔と違って呪術師は敵をすぐに倒すから
>>830
でも蒼真と剣崎と桜は倒せないのがストレス >>828
黒魔は週一であの進み具合だから全然量も満足度も足りない
呪術師は黒魔よりも半分以下でサクサク進んでるから 初見さんに菱影代理の作品を勧めるなら、最初は呪術師で次に黒魔の漫画版、最後に黒魔小説版だと思う 呪術師のが好きって人多いこのスレでは
ナイトメアワールドも評価高そう 黒の魔王のコミカライズかなりいいんだけど、打ち切り決定してるから勧めにくいな
漫画から入ったら漫画で続きが読みたいって思うだろうし 黒魔と対比するとめちゃくちゃテンポよく見えるけど呪術師や書籍版黒魔も大分テンポ悪いんだよな
ここら辺はもう作者の特性だろう
>>839
そういう事情なら
話の長さと原作の完結が20年とか言ってる時点で最初から打ち切りが決まってたようなもんだから打ち切り決定前でも勧めにくいような 投稿初期と今の頻度はかなり違うから、それを加味すれば10年じゃ済まなさそう
>>833-835
ありがとう 作者の言ってる20年を引き合いに出しはしたけど下手すりゃ50年とかかかるんじゃねとか思ってる
現時点で半分どころか3割進んでるかも怪しいし >>841
どちらかと言うと小太郎のが理想っぽいけどね
男の娘キャラ好きだし
>>844
真の魔王に覚醒したし流石に半分はいったでしょ
これで駄目ならこれ以上どうやって強くなるんだってなるよ 800話で半分行ってればよし
1年で53話程度しか出来ないんだからあと800話で完結するとしても16年くらいかかる
更新間隔が延びないとも限らないしやっぱ20年はかかるだろ
作者が何歳か知らんが普通に未完で死んでもおかしくないだろな 俺も小太郎よりクロノの方が好き。個人的な好みだけど
でも呪術師の主人公は小太郎の方ががいいし、黒魔の主人公もクロノ以外ありえないけどな >>842
打ち切り確定と、まだ確定していないは全然違う
打ち切られるにしてもどこまでの量と割合でコミカライズできたかというのもある。
結局序盤だけで終わってしまったから、あの序盤だけ読ませても消化不良になるし満足しにくいと思ってしまう
仮にサリエル倒す所までコミカライズしてたなら、同じ打ち切りでもまだ勧めやすかったけど >>851
最近て、直前の２話で出番が多いだけでは？
それ以前は２章分くらいリリィの出番も活躍も少なかったし、それだけで主人公に見えるは大げさな気がする >>850
なろうの文章量を見てコミカライズでこれやっても序盤で打ち切りだなあって見切りつけてた人いたくらいだからそんなもんじゃね？ >>852
別に同意してくれなくてもいいから
そう噛みつくなし はたから見ると別に対して噛み付いてるようにも見えないが ニコニコの漫画版の最後に長年の後愛読ありがとうございましたってあったけどあれ打ち切りなのか？ この後は新キャラ多すぎてまとめるのめちゃくちゃ大変そうだよなあ
グリードゴアのとこの防衛戦とか、ガラハド戦争は漫画じゃすごく映えそうではあるんだが グリードゴアのネルが活躍する所とか
一番見たかったシーンであったのにな この先見たいシーン多いけど「じゃあどこで終わるの？」って言われたら、丁度いいところここかヤンデレ大戦終結ぐらいしかないよな。
ヤンデレ大戦までやるなら絶対書籍版追い抜いちゃうからなぁ... 同時に始まった異世界チートサバイバル飯は6巻以上も続くみたいだし、これ以下と判断されたっとことなのかな？ でもまぁこの出版社じゃこれ以上の展開は望めそうもないし、他の出版社に拾い直してもらった方が未来がありそう 漫画担当の人にお前ら言われてるぞ、最終回の日に広江をリツイートしてるんだからそういうことなんだろうな
的場りょう コウモリ@phyrexia_matoba·2分
連載も追いかけて単行本もすぐ買う派
単行本化したら買って読む派
ーーーー越えられない壁ーーーー
連載が終了したらまとめて買って読む派
無料公開分だけ読んで本は買わない派 言いたい事は分かるが
大人リリィをブサイクにしたのは許せん 連載続けたかったんだな
連載中に買ってくれないと打ち切りなんだから
打ち切り後に買われてももう遅いだよな 作画担当の生活掛かっとるからな
打ち切りラインもそれなりに高いんじゃないか 終わったのは黒の魔王と言う作品自体の問題だと思うので、むしろ作者には同情的だな
黒の魔王が商業展開する事は正直もう無いと思ってる
呪術師はまだあり得ると思うが >>866
なろうのコミカライズを連載するポータルサイトとして
コミックウォーカー以上の場所があるのか？
詳しそうだから教えてほしい >>872
これ
題材が悪いよ
金関係ないから良くも悪くも続けられてる
作画担当に落ち度はない
チンコヘッドみたいな主人公なのは知らん >>873
866じゃないが、マンガワンでもなろう原作の作品はあるね
利用者が多かったり、ハードな作品でも受けやすい土壌がある所だったら、まだチャンスがあったと思う
あるいは続刊の売上ノルマが低めに設定されている所とか まあ、黒の魔王の方向性的に商業はどうしても厳しくなるよね
それも、なろうラノベが多い舞台で戦っても、なろうの流行と真逆を行ってるから、新規ファンが得られにくくて相当不利だったと思う まぁ今のweb漫画が溢れかえってる時代にダーク系はウケないんだろうなぁ... コミック終わったなぁ
打ち切りは残念だけど、ここ数年楽しませてもらえて良かったよ そもそも面白くなるのがかなり後になる黒の魔王は商業展開向いてないと思うの…
難しい話だよな…商業展開できない作品は完結させて次書こうってなるし商業展開して売れないとモチベ落ちてエタるし…
きちんと続いてもらうためには商業展開に「成功」しなければならない場合が多いから結局ジャンプみたいな人気史上主義になって誰でも投稿できるネット小説の利点が最近消えてきてる気が…
この発言読者視点でしかないけどね… 致命的に進行が遅すぎるのが欠点だろ
いつ終わるのか先がまったく見えない
もっとテンポ良く進めないと
引き伸ばしが過ぎるんだよ 引き伸ばしがどうとかなんて、個人的にはもうとっくにどうでもよくなってる点だな 俺たちの戦いはこれからだー！な終わり方だったな
残念すぎる 打ち切りはしゃーない
好きな作品がエタったことなんてゴロゴロあるから
原作続いてるだけありがたいわ 黒の魔王のコミカライズ、自分のようなライトユーザー目線だと、
最初にどうしようもない敵が出るのは仕方ないけど、2回目も逃げて、
更に道中が仲間頼りの面も強く、本人の成長が見込めないんじゃ、見ててしんどい。
最後の最後にパワーアップフラグが立ったけど、それもう少し早めるとか、
見守る存在は有るんですよって匂わせてくれないと、上にも書き込んだ人居たように
ただのヒモにしか見えないので、求心力に欠けるかなと思いました。
漫画家の方お疲れさまでした。 見守るような強い存在があるって匂わせたら、それで何とかなるんでしょって思っちゃうから肝心の絶望感が半減してしまう
原作に忠実にしつつ回避するには、コストかかるけど、もう少し先の展開まで一気読みできるようにするくらいしかなさそう 最初の1話目で、炎の魔王使ってラースプンと戦うシーンを先取りするとかやるべきだったな
序盤は絶望と敗走ばかりでカタルシス足りないんだわ そんな先の事やってどうすんのと
そもそもコミカライズしてどうにかなる作品ではなかったってだけでしょ
スパーダ陥落以後の最近の展開こそ面白くて盛り上がってるが、これまでの800話超で何回グダグダ期間があったかという事も思い出さなければならない お前ら当然購入してたんだよね
的場りょう先生の言う↓じゃないよね
無料公開分だけ読んで本は買わない派 >>890
買ってないが？
黒魔の序盤に金を払う価値を感じてなかったので
黒魔で今後金を払う事があるとしたら、なろうの更新をやめて独自に最新話のweb配信とか数十話まとめてのデジタル出版とか始めた場合だな
黒魔はもはやそういう閉じた世界だと思う このスレ来る位にファンなのに、金(600円)を払う価値を感じていない、はちょっと草 〜〜したら、みたいな条件付けてるやつって、
その条件が実現されても行動変わんないよ
完結したら読むとか言ってる奴が、実際に完結して読むかといったら別にそんなことないからな いや呪術師から読み始めたので、黒魔はついでな感じ
むしろコミカライズ版はどうせすぐ終わるだろとわかってたしたまに確認してみた程度だから半分も読んでないと思う
ただ小説の方の続きは気になるから最新話だったら金払うよって話
別に黒魔がつまらないって言ってるわけじゃないんだよ
ただこれはやはり作者の初期作だけあって、物語構成が洗練されてないから商業展開は無理だろってのが呪術師から読み始めた俺の印象だな
呪術師ですら他のなろう作品からしてみれば構成がくどいと思うけどね >>893
自分がそうだからって他人もそうだと決めつけないほうがいいと思う
例えば周囲で流行ってる漫画は新刊普通に追いかけるけどそれ以外のお気に入り作品は完結したのしか買わないとかそういう人普通にいるし
長すぎる作品は好きじゃないから10巻くらいで完結したのだけちょこちょこ買うやつもいるし
コミカライズは原作に比べて面白くないって言って小説版しか買わない人間もいるし >コミカライズは原作に比べて面白くないって言って小説版しか買わない人間もいるし
あ、↑は黒魔の事を言ってるわけじゃなくてコミカライズ全般が小説版に比べて面白く感じないって理由で買わない人らね
コミカライズやドラマ化や映画化も興味なくて原作だけでいいって人はちょこちょこいる >>895
おっさん世代の紙書籍派で電子書籍の利便性への理解が足りなかったり
セールやら還元のまとめ買いとかへの理解が薄かったりするし
そのせいでそこら辺の理解度が低いからしゃあない 俺は黒魔切って読んでないし別に読んでる読んでない買った買ってないは関係ないでしょ
何人も言ってるが客に金出させるのに向いてない作品
それがその通り売れず打ち切られただけ それは無いね
正直漫画としてのクオリティは高かったでしょ
最初の頃はこのレベルの人が黒魔に付いて喜んでたくらいだし 商業展開は厳しい物語だって話だろ
俺もその通りだとは思うよ
クオリティだけじゃ数字にならないなんてのは何処の業界でも一緒だし
まあもうちょっと広告打てよとは思ったが 原作の遅さや長さから編集と相性悪そうだから
漫画の打ちきり決まった時やっぱりなと思った 広告なり他媒体の宣伝マジで見なかったからな
ウェブ版のファンが自主的に買って宣伝してくれるのを期待していたのか
極論俺たちがステマしなかったのが悪いなんて言われそうだ 内容をよく知ってるこのスレで何度も商業向きじゃないって言われてるのに広告がどうのこうのはあまり関係ないだろ
認知度があがろうが金出そうと思わせる作りじゃないのは変わらんよ
広告しても効果が薄いなら力入れるだけ損だし 長編作品って追うのがきつい
ロバート・ジョーダンの時の車輪もいつの間に買わなくなってどうしたのかなと思ってたら作者が亡くなってたり
なろうで定期的に読めるから読み続けてられるけど
書籍のみだったら途中で挫折していつ新刊が出るかも調べなくなってると思う 黒魔は打ち切られるのがわかってるから最初から漫画の方は読んでないわ
だから当然買ってもないし
何なら小説も買う気が1ミリもわかないわ >>903
一応ヤンデレ好きな人に紹介したりそれっぽい話題になった時とかにちょっと名前を出したりはしたよ
俺もヤンデレで検索して読み始めたものなので ヤンデレ物なんだけど、常時むき出しで病んでたり
よくあるテンプレヤンデレみたいに安易に包丁で刺したり監禁したり
嫉妬ヒステリー発狂とかしてないから、ヤンデレ物と勧めにくい感じがする そのよくあるテンプレヤンデレじゃないのが良いんだけどね
逆によくあるテンプレヤンデレが大きく関わってきたら、逆にストーリーが浅くなると思う
まあ、よくあるテンプレのヤンデレが好きな人には勧めにくいのは分かるけど やっぱり書籍がちゃんとしたレーベルから出てないことと、漫画がマイナーでもいいから紙面雑誌に掲載されてなかったのがデカいな。
書籍も漫画も宣伝する気が全然ないし「テキトーにやって当たったら儲けもの」ぐらいにしか考えてなかったよな。作者も作画担当も色々頑張ってただけに周りのフォローが無いの可哀想だった。 知り合い何人かに漫画のサリエル戦の時のリリィさんの画像見せて進めたけど拒否られたし万人受けしないのは仕方ないね >>911
その上、角川は売上のハードルも高いっぽいしね
売れてないって言っても、尼とか見ても、(アニメ化除く)なろうのコミカライズとしてはそこそこは売れているように見える
売れにくい方向性の作品としては健闘した方だと思うわ 押して欲しいなら押せる内容売れる内容にしてくださいよ
ってのが出版社側の心情だろな
それで信者は買わないんだから文句つける資格もない でも売れにくい要素がかなり強い黒の魔王をわざわざコミカライズしようと乗り出したのも出版社だけどね
売上至上主義なのに、売上効率を上げたいなら黒の魔王を選ぶのが間違い まあこの作品を好きになるのは、なろうで主流の「チート主人公がノンストレスで敵をポポポポーンと瞬殺」展開を嫌う非主流派だろうね。 キリストさんとかリゼロとか好きな人ならいけると思う 思いのほか打ち切りの話題が続いてるね
残念だけど、こうなることは何なら連載前から分かってたし気にしてもしょうがない
作者方の今後の応援も兼ねて最終巻も買いましょう！ 布教しようにもやりすぎたりちょっと間違えると逆効果になるし難しいね
>>916
どこもかしこもチート主人公叩きばっかなのにそういうのが主流じゃないの？ 黒魔は非主流とかそれ以前の問題だと思う
例えば最近のweb広告で、漫画の思わせぶりだったりベタな場面だけ見せて、まさかあれがああだったなんて……みたいな煽り文句を付けて興味を引く手法がやたら目に付くが、あれ系で黒魔のコミカライズが映えるビジョンが全く浮かばない >>920
自分の想像なんだけど無双チーレムみたいな話が好きな人はこっそり読んで発言しないのだと思うわ。 ニコニコのお気に入り数や視聴数見てると結構今の流行わかる気がする
コメント数少なくてツッコミも多い中身スカスカ俺tuee系でも、更新された途端、お気に入り数と視聴数一気に増えてランキング上位いくからね。
多分内容より途中どこからでもスラスラ読める作品が今のweb漫画の売筋なんだろうね
逆に黒魔みたいなコメント数も称賛コメントも多いファンが多い作品でも、内容が今まで読んでない人にとっつきにくいと新規客を獲得できないからランキングも上がりにくくて埋没していくという...
内容で勝負するならそれなりの知名度と、しっかりとした宣伝がいるんじゃないかな？
そして宣伝できる枠は数少ないて、上記売筋の方法ならランキング上がるたびに宣伝になるから有利なのかも 読んでストレス感じる物は受け入れられてないのが昨今だからな
その後に来るカタルシスまで我慢が出来ないのか、現実でストレス溜まってるから読み物くらいはスッカスカで楽なものが良いのか
手っ取り早さはとっつきやすさとイコールになってるからメディア展開も頭使わなくてすむからかな
命がけの異世界転移も、もう遅いかざまぁばっかりだし 幼女と平和に暮らしてたのに→村壊滅！
みたいな雑バナー広告あっても良さそうなもんだったけど無かったのか >>925
うーんいかにもな雑バナー広告の煽り文
黒魔だと思い浮かばないと思ってたが、やるならそんな感じか >>924
よく言われてるけど読者が嫌いなのは負けや苦戦展開ではなくて話の都合で不自然に失敗させられるとか所謂「負のご都合展開」とかそういうのでは？
例えばそれまで慎重に動いてたキャラが急に考えなしの無鉄砲に動いて苦戦とかじゃ読者も納得できないだろうし
そんな作者の失敗を読者がこうだからって転嫁するのはどうかと
>>925
幼女（アラフォー） 黒の魔王はセンスのある素人が書きたい放題書いて制御がきかなかった作品 >>924
編集側からすればどん底も山場もテンポよく進む作品のほうが読者がついてくること分かってる
黒魔はカタルシスまで長いしからこのスレの読者みたいな辛抱強さを
一般読者に求めるのは酷だと思う パンドラ勢力が勝つ姿が思い浮かばない
神も王族も無能揃いだから既に詰んでるよね 現状見える戦力じゃ勝ち目ないだろうね
だからこそパンドラ中から戦力かき集めないといけない
パンドラ西部の強国に期待するしかないね >>928
書きたいものを全部詰め込んだ結果読みにくい作品になるのが素人や作家に成りたての人に多いみたいね
書きたいものを全部書き出してそこからどう削るかどれだけ削れるかが重要って聞いた 黒の魔王設定資料集が欲しいわ
武技やら魔法やら登場人物やら
まとめたら中々分厚い本になりそう >>931
現状勝てない戦力差を覆すためにどうするか？ってところが架空戦記含めて戦記モノのキモだよな
戦う時の戦略もいいけど、同盟や力尽くで戦力増やしたり個人戦力の強化やインフラや内政なんかで自勢力の強化も楽しいよね。だから今の展開は結構好き。
「主人公勢力はチート持ちなので常に楽勝。問題解決の為のものは問題発生前に常に手に入る」みたいなサクサク戦記モノも嫌いじゃないけど、長く読みたくないね。
少なくとも週一更新を追いたいとは思わないジャンル >>927
それはなろう以外のどんな作品でも嫌われる要素
>>924が言っているのは、もっとストレスフリーな方向性じゃないと、今のなろうじゃ人気になりにくいって話だから関係ない
負のご都合どころか、主人公が無様に敗北するのは基本的にNGとか、描くにしても最初だけかつ超アッサリに済ませるとか、
更に行くと敗北すらほぼさせないとかね 負けた途端に粗探しが始まるんだから
負のご都合展開とかただの建前でしょ
どう見てもストレスな苦戦シーンが嫌なだけ ストレスフリーの作品読めばいいよ
いつまで素人の批評会やってるの？ ストレスフリーの作品読みたいなんて誰が言ってるの？
文意読んでどうぞ まあいつまでも売れなかった理由探ししてもしゃーない 黒魔は展開遅いから展開の遅さや打ちきられた漫画版
ベルセルクのウラケンみたいにならないかって心配ぐらいしか話題がないんだよな… 打ち切りの無念のあまり、黒魔は面白いのに今のラノベ読者は軟弱だまで行っちゃってるのが何人か居るから、目を覚ませ、現実を見ろってのがここ数十レスの流れだと思う
黒の魔王は今時珍しい作風の特別な作品、みたいにあまり変に拗らせるなよと 漫画しか知らなくて打ち切りになったからなろうの方読んで見たが途中で倒したやつが主人公の油断で復活してこのスレ検索したらまだそのキャラ生き残ってるしこういう油断で敵が生き残りパワーアップって展開モヤモヤするからそこでこの作品見限ったわ 俺が何をどういう風に転嫁したのか知らんけど
読んでストレス感じるってのは、
物語が暗い、展開の遅さ、無駄なキャラの掘り下げ、ネロ覚醒みたいな理不尽が味方に襲いかかる
とかそういうのだよ
>>924は>>901から続けて読んでくれや >>944
展開のグダグダさに着いていけなくなったとか、あまりの長さに読み始めても途中で断念したなんて意見は珍しくないけど、途中で倒したのに主人公の油断で復活した上に今も生き残っててスレ内に名前出てるキャラなんて居るか？ ルドラかな？
ネタバレ気にしてないようだから書くけど、ルドラは希少な超強い味方になるし魅力的なキャラだから、そんな心配はいらない
でもストレス要素を嫌うなら、黒の魔王ではよくあることだから、向いていないと思う ルドラはそもそもスレ内で名前出なくないか？
個人的に読まないのは自由だし無理もないと思ってるから別に勧めもしないが、どこまで読んだのか普通に気になったので スレ内検索したら確かに名前出てるね
じゃあルドラか
結構読んだなと言う気もするし、ここからイスキア岳陵辺りまで話も大してハネないからやめるとしたら妥当と言えば妥当かもしれない 黒魔の問題はストレス要素じゃないだろう
あの強烈な冗長さについていけるかどうかってとこだろ、黒魔読んだ後だとほとんどの作品がテンポめちゃくちゃよく感じるレベルだし
あと主人公に魅力を感じてない人が多いからそこかな 黒魔は話の進行とか、ヘイト回収が悠長極まってるけど
たまにめっちゃ良いシーンあるのがなんとも言えない気分になる
激戦の攻防戦闘や、呪い武器の話とか、ぶっ飛んでるヤンデレヒロインのターンとか面白い話もあるけど
カットできるだろう無駄な話が多すぎる
最近の前半のクロノパートの話とかバッサリこういう事がありましたの、モノローグの説明でいいでしょと 自分の場合は冗長さよりもクロノの内心の描写をもうちょっと踏み込んでくれないのがちょっと嫌かな
この手の凡人系主人公は内心の描写をがっつりやってくと化ける事が多いから惜しい 小太郎たちが追放組と合流したあとに合流するまでの流れをやり始めた時は
悪い癖が出たかぁとちょっと思ったわ
200万字300話って一つの作品が終わってても十分おかしくないくらいだけど
まだダジョン終わってから王国編まであるとか途方も無いな
作者が商業化は趣味のついでで売上全く気にしないってことならいいけど
そうじゃないならきついやろ >>953
カットして良いシーンが多いと言うのは確かだが、何話も続く戦闘、長過ぎる呪いの武器逸話なんかもカットするべき箇所だと思うよ
呪術師見るとそこら辺作者も反省して出来るだけ改善したのはわかる 小太郎の合流後に巻き戻ったのは内容自体は妥当だと思うけどな
リライトくんの右腕とか絶対必要な描写はあったし、このくらいなら一気読みだったら多分あんまり気にならないと思う
とはいえ、週1更新で何週間も待たされる読者の心情を考えると、期待を裏切られてガックリ来ちゃうのは分かる あれは助けに来た後どうなったかという読者目下の興味どころを置き去りにしたまま巻き戻したのがよろしくなかったねん
一旦合流して興味を解消した後、助けにくるまでの経緯を語るみたいな形で語ればここまでやきもきしなかった
寸止めされたまま別のことが始まったみたいな感じでそっちにも集中できないし >>955
俺もあそこは長くなるかなと思ったけど、普通にあっさり合流したからそこは良かった
黒魔のノリだったら雪ヒョウ戦とかボス戦前の描写をもっとやってそう ある程度の区切りをつけてから別パートやってほしいのは分かる
今回のゴーマ王国潜入編も途中でリライトたちの話が挟まったけど小太郎が帰ってからやってもよかったかも
>>936
>>945
すみません
色んな場所でなろう叩きとか読者叩きなどを見かけすぎてつい >>959
この作者は作品の全体像は見えてて後の構想まで決まってるから毎週更新出きるんだろうけど
森を見て木を見ずで読者の視点置いてけぼりで最後の引きが弱い…
いまいち読者の満足所が分かってないから一話一話だと読み返す気になれないんだよな >>951
主人公に魅力を感じてない人が多いの？
少なくとも俺は一番好きなキャラなんだが >>942
いやー、単に打ち切りに便乗して不満を吐き出してるか、ただのアンチなだけでしょ >>963
そりゃ別に好きな人は普通にいるだろ
それとは別にスレを見続けてるとリリィを主人公にしてほしい人がいたり、仲間内で突出した部分がないから微妙って言ってる人とか、呪い武器だよりで本人のスペックがーとか言ってる人とか
魅力がないって言ってる人が結構いる >>964
前からのスレの流れ見ても黒魔のアンチなんかそんなに来てないと思うが
読んでるけど不満はあるとか、今はもう呪術師しか読んでないみたいなタイプはそこそこ居ると思うけどね >>965
結構いることは知ってるけど、たかがスレあるいは感想欄あたりだけの話で多いと根拠なく断言したのにイラっときた
まぁただのクロノ好きです 感想なんて個人によって違うもんだろうに
自分と価値観の違う感想だから、アンチだのとレッテルを張るのは
単なる個人攻撃に過ぎない。理屈で返答するなら分かるけどさ >>964
不満も話題のひとつだと思うけどね
この作品や作者の欠点について触れちゃいけない暗黙のルールみたいのがあって
それが話題性を狭くしてる感じがあるし現に黒魔より呪術師のほうが話題にしやすいし
ここである程度吐き出せば引きずらないしもうすぐ次スレになるし金曜日に更新すれば話題変わるだろうから 感想欄で作者を傷つけないようにとかでこういう場で吐き出したりするわけだしな
エゴサまでするような気合入った作者はまあ自分からそういうのを見に来てるわけだから別な でも大半の人はこの作品好きなんだし気に入らないところがあっても、できるだけ言葉を選んで話そうね >>966
ではやっぱり不満を吐き出したい人が書きまくっているだけだね
>>969
でも月曜日から延々と似たような人達が似たようなことを言っているだけだといい加減つまらんのよ
止めようとしても、変えようとしても無理だし
だから冷や水さしました、ごめんなさい 個人的にはキャラが弱くても主人公としクロノ好きだし、展開遅くても作者の思うように書くのが一番だと思うな
毎週金曜日楽しみにしてるし、完結まであと１０年でも気長に追うさ >>971
このスレ内ですら結構気をつかってる感じするけどな
あんまり呪術師の話題続いてたら黒魔の話題振ってみたりとか、作品間で対立作らないようにみたいな空気感を若干感じてる 暴言とか誹謗中傷や変な曲解を諌めるのはわかるが
単なる感想なら気にくわなきゃスルーしようぜ
好みの問題なんだから平行線たどるだけだろ
極端な自治や意見の押し付けはいらん 黒魔も呪術も適度な段落でスペース開けてほしい
日経新聞よりも文字が詰まってる たしかに詰まってるな
個人的には黒魔は文章読みやすいからそういうの気になったことないけど 黒魔のストーリー展開スピードの悪さの話になってたのか
あれは何かにつけて複数の視点でいちいちやってるから、ストーリーが3歩進んで2歩さがるんだよな
言わぬが華な事を作者が言いたくてたまらないんだからしかたない 前も書いたけど黒の魔王は伏線が山ほど出てくるのがね
一つ回収したと思ったらまた次々と謎が出てくる
全部回収するのに何年かかるんだろう >>981
ありがとう！
明日は呪術師で委員長の憂鬱見れるかな？ 作者の傾向としては来週素直に対ゴーマ王国戦のキモの話をするよりは委員長視点とか来そうではあるよね
そろそろ章終わりでもおかしくないし クロノは試練頑張ってるときの方が強くなろうとしてる主人公っていう魅力があった >>987
すげーわかる
後はクロノの加護をリリィが丸パクリして上位互換になったあたりはすげー余計でいらんて思った
元々仲間内では突出した物がなくてパーティーバランスで見るといらない子に見えてたから余計に クロノは前衛も後衛もどこでもできて、手札多くて、戦闘継続時間長いのが強みだろ。
どんな戦況でも主力になれるんだしパーティバランスで見れば一番重要だろ。
エレマス内では各得意分野１位はヒロインズだけど、クロノはどこでも2位以上は取れるみたいな。 >>990
それって基本的にはほかの適任者に任せたほうがいい奴で
サッカーだとスターティングメンバーになれない便利なベンチ要員とかのような ドラクエだと馬車メンバーの二軍にされそうなやつやな 真の魔王の加護の覚醒急いだほうがいいな
ストーリー的にも戦力的にも存在感的にも でも前衛がいる時はが前衛複数欲しいし、後衛の火力欲しい時の火力担当は一人より二人欲しいでしょ
前衛が必要ない状況や後衛が必要ない状況はありそうだけど、各担当一人づつ必要で二人目が無駄な状況って無いんじゃない？
あれ？なんか上手く説明できてない？ >>994
一応最近の話では同盟とか軍事強化進めつつ、個人戦力で使徒に対抗するための用意進めてるみたいな話は出てたな >>995
ゲームみたいな戦闘システムの世界じゃないなら、どんな役職でもできるって重要度高いのは当然
それに「魔法攻撃できる前衛戦士」や「自分の身を守れる後衛魔法職」になるから各分野スペシャリストの下位互換ってことにはならない
あと、メタ的だけど、どんな戦況にでも参加できるって主人公として便利な立ち位置だと思う。 くさすわけではないがまたしばらくは同盟話とか細かい描写が続いて50話くらいは盛り上がらない感じだろうから気長に行こう >>996
知ってるよでもつまんねぇんだもん盛り上がるのは次章からか このスレッドは１０００を超えました。
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