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異世界設定 議論スレ part94
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 4301-rYrL)
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2022/04/28(木) 15:12:16.91ID:o9c5NDiV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart 299
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1649994086

※前スレ
異世界設定 議論スレ part93
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1649501145

・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006この名無しがすごい! (ワッチョイ bc5f-E6ke)
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2022/04/29(金) 02:52:37.88ID:Gh9rmYXM0
差別されてる亜人奴隷ちゃんを社会復帰させようとするも
数日後また奴隷になってる未来しか見えなくて辛い

結局なろうしゅが力こそパワーで建国して奴隷ちゃんに市民権を与えた上で職能訓練を施してやるしかないのだろうか

職能訓練を施す→人権ないのでモヒカンに捕まる
戦闘訓練も施す→モヒカンを撃退できるけど衛兵呼ばれて御用
国家権力を武力で脅して法を改正させ、亜人ちゃんにも市民権を与える→汚らしい奴隷との共存を強要されて民衆の不満勃発

ひどい話だ……
0007この名無しがすごい! (ワッチョイ 2901-rYrL)
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2022/04/29(金) 06:00:03.13ID:UAmSu9eY0
能力バトルに強力すぎる能力が出てこないのはメタ的に言えば第一に人類を絶滅させないためで第二に戦闘をフェアにするためだろうとは思うが
メタ的じゃなく考えてみるとなにも強すぎる能力が生まれない理由ってそんなに無いんだよな(『「どれだけ世界を変えるか」の上限が決まってる』とか?)

「感染力致死率最強で潜伏期間が長く何をしても死なないウイルス」をばら撒く能力者が生まれる可能性もあり得るし、なんなら「この世の時間を止める能力」や「この世の『何か』を1ミリずらして亀裂を作り連鎖的な破壊を起こして世界を滅亡させるような能力」があってもいい
0012この名無しがすごい! (ワッチョイ ca7c-dZX9)
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2022/04/29(金) 10:45:51.58ID:Gsu+VLJC0
>>1

異世界転生したら冒険者ギルドの正職員になれる権利をやろう

>>3
ガノンは1作目から大魔王だけど、
リンクは神々のトライフォース(ドラクエVの3年後)までは勇者と呼ばれてなかったからしゃーない
0013この名無しがすごい! (アメ MM50-rYrL)
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2022/04/29(金) 11:01:47.81ID:2cWJe0IiM
能力バトルに強力すぎる能力が出てこないのはメタ的に言えば第一に人類を絶滅させないためで第二に戦闘をフェアにするためだろうとは思うが
メタ的じゃなく考えてみるとなにも強すぎる能力が生まれない理由ってそんなに無いんだよな(『「どれだけ世界を変えるか」の上限が決まってる』とか?)

「感染力致死率最強で潜伏期間が長く何をしても死なないウイルス」をばら撒く能力者が生まれる可能性もあり得るし、なんなら「この世の時間を止める能力」や「この世の『何か』を1ミリずらして亀裂を作り連鎖的な破壊を起こして世界を滅亡させるような能力」があってもいい
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ 2224-F74E)
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2022/04/29(金) 11:11:53.10ID:4o5ugXit0
有機物じゃなく無機物まで食べちゃう細菌「グレイ・グー」がこの地球で生まれない理由は、別に「もしそんなのが生まれたら地球が滅んでしまうから」ではなくて、
そこまでの多機能性は細菌の限界を超えてるからという見方があるらしいよ
0015この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-pYE2)
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2022/04/29(金) 11:13:20.19ID:ZmwtOjgAd
ある種のフェアさ・公平性は確かに異能力バトルブームの発端であり、ブームを支えた一因だと思う
強い敵に主人公グループが一丸となって挑むのは昔からあったけど異能力バトルという括りには一人一系統で主人公VS敵の一対一バトルという形があるからね
まぁ人気が出て物語構造が拡大すると結局パーティバトルになるのだけど
0016この名無しがすごい! (アメ MM50-rYrL)
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2022/04/29(金) 11:13:52.84ID:2cWJe0IiM
能力バトルに強力すぎる能力が出てこないのはメタ的に言えば第一に人類を絶滅させないためで第二に戦闘をフェアにするためだろうとは思うが
メタ的じゃなく考えてみるとなにも強すぎる能力が生まれない理由ってそんなに無いんだよな(『「どれだけ世界を変えるか」の上限が決まってる』とか?)

「感染力致死率最強で潜伏期間が長く何をしても死なないウイルス」をばら撒く能力者が生まれる可能性もあり得るし、なんなら「この世の時間を止める能力」や「この世の『何か』を1ミリずらして亀裂を作り連鎖的な破壊を起こして世界を滅亡させるような能力」があってもいい
0018この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-g8JA)
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2022/04/29(金) 11:27:14.15ID:WRk9dtSdd
>>17
“”
↑じゃないと文字化けするんだが・・・
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ 92da-NZcA)
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2022/04/29(金) 11:33:34.38ID:Yj++TMu40
前に、善と悪の戦いでは善が勝利してる、善の方が強い世界である確率100%言うたのに似てるな
生命の存在する世界において、世界を壊す生命が存在する確率は?

なお、観測対象は、現時点で滅んでいない世界を対象としています

安定世界バイアスとでも呼ぼうか
世界を滅ぼす生物が居る世界は、すでに滅んでいるのだ
0021この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-pYE2)
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2022/04/29(金) 12:38:30.81ID:ZmwtOjgAd
何が善か悪かを決めないで語られてもなぁ
ラスボス理論じゃないが、今の人類が善ないし悪によって統一された状態じゃないと何が証明してくれるのだ
0022この名無しがすごい! (スププ Sd94-vnRx)
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2022/04/29(金) 12:55:28.47ID:CoMIxFzrd
そもそも善も悪も人間社会の範疇でしかないしなあ
世の中がそれで上手く回っていくならそれが善
色んな人が嫌悪感持っている、ネグレクトや共食いですら自然界じゃ普通の事だしなあ
0024この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fda-bh2z)
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2022/04/29(金) 13:53:40.36ID:r4Z7MDc20
世界はちょくちょく ホントにちょくちょく滅びてるけど時間を司る神様が巻き戻した後滅びないようにしている(「異世界から帰ったら江戸なのである」の異世界)
神様が出てきてなんとかする(「円環少女」の数多の魔法世界の基本)
過去の人間を操る魔法使いが歴史を修正して人類が滅びないようにしている、が、平行世界はちょくちょく滅んでる(「円環少女」の地球)
0026この名無しがすごい! (オッペケ Src1-E9PQ)
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2022/04/29(金) 17:45:34.39ID:1Iw+tJecr
規模がでかすぎるとマクガフィン的ななにかにしかならんよな
戦争ものの核兵器とかが、核を使って戦うとかじゃなくて発射を阻止するための作戦目的になるみたいな
0027この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-pVPe)
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2022/04/29(金) 18:56:13.18ID:6Eij3ZSl0
でなきゃ北斗の拳のように始まる前に使われる(使われた)かだな

(メタ的に)マクガフィン的な使われ方する場合でも未来において使われる可能性があると思わせられないとホントーにそれ自体はどーでもいいマクガフィンにしかならん もちろん落ちとして最後にホントに使われてもいいわけだが

マクガフィンだと思わせといて途中でホントに使うというのもアリか
0028この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-g8JA)
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2022/04/29(金) 21:22:42.77ID:IdF2Pbxzd
だ~れが殺した~マクガフィン♪
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4b-XzuB)
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2022/04/30(土) 01:07:23.48ID:mkSlVN860
逆に過去に遡ってアインシュタインを抹殺して核兵器の存在しない世界にしたら
なんかビームカタナなサムライだのトランスフォームする兵器だの巨大ロボだのサイキックJKだの日本がとてつもない事になっていたレッドアラート3
あのシリーズ、もとよりぶっ飛んだユニット登場するけども
0032この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-9nmx)
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2022/04/30(土) 18:21:36.01ID:qaGevHEm0
異世界召喚物とかで、
召喚主が強力な戦力として呼び出した人らを何らかの理由で使い捨てって感じで扱ったりするのがあるけど、
そういうやつらって、元の世界の住人らが誘拐されているって気づかれてないってなんで思っているんだろう?
強大な戦力になる人物らがいる世界なのだから、召喚に気づかれてもおかしくないし、
その後の扱い迄知られたら激怒してその世界から攻めてこられるんじゃないかって思わないのかなって思う
0033この名無しがすごい! (スッップ Sdff-Z1jC)
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2022/04/30(土) 18:29:08.60ID:4gq7NrMQd
普通聞き取り調査するなりそれとなく探るなりで、異世界へと渡る技術や魔法が無い事は分かってしまうからねぇ
未来永劫に渡ってそうとは限らないものの、まぁ何らかの予兆があるまでは便利に使い倒す事に不思議はありますまいて
そもそも世界同士の時間経過が一意とか連動しているとは限らない場合も多いし
0034この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-9nmx)
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2022/04/30(土) 18:36:44.23ID:qaGevHEm0
>>33
聞き取り調査とか言うのなら、そいつらは一般人って感じ取れるんじゃないだろうか?
そうなると、特殊な技法は国家が隠しているよねとか思うんじゃないかな?
自分たちの世界だって王家の秘術とかって感じで隠していたりするんだろうし
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4b-XzuB)
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2022/04/30(土) 18:55:38.24ID:mkSlVN860
なんか超常的な力を得るキーが異世界召喚だったら
自分たちの世界の人間を地球に送ってから再召喚させるネタあってもいい気がするけど、妙に心当たりがないな
0036この名無しがすごい! (スッップ Sdff-Z1jC)
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2022/04/30(土) 19:01:15.55ID:4gq7NrMQd
>>34せやね
しかし何らかの危機があって召喚してる場合が多いから遠くの未来の危機より目の前の危機を片付けてから、という棚上げ思考に落ち着くと思うよ
まぁ危機的状況でないなら技術者や政府高官的な人物を召喚できるように頑張るとは思うが、これまでやってきた事を考えれば召喚の手を緩める方向にはいかないんじゃないかなぁ
0037この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-VZQ6)
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2022/04/30(土) 19:05:58.34ID:UYN/qmnRa
まぁ、強制的に呼び出して使役してる側だから、
無自覚でも上から目線になって慢心してもおかしくないしな
あと、召喚はできても一方通行で、自分達自身が世界移動できないなら、
常識的に考えて召喚先の世界にもそんな力や技術がないと思い込んでもおかしくはないんじゃね
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4b-XzuB)
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2022/04/30(土) 19:12:33.29ID:mkSlVN860
いっそゲームとかによくある召喚獣の扱いみたく
異世界召喚も用がある時だけパッと呼ばれて済んだら帰っていくライトさでもいいんじゃなかろうか
制限時間付きだと緊張感も出せてわりとよさそう
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-9nmx)
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2022/04/30(土) 19:17:10.65ID:qaGevHEm0
>>38
異世界に来ているときがかりそめの体で存在していて、
異世界で死亡しても元の世界では何も影響ありませんって感じとか?
まあそうなると、すべて忘れるのだから自爆兵器として使おうとかなっていくかも?
ゲームとかの召喚獣とかもキャラの代わりに肉壁扱いとかされたりするし
0040この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-VZQ6)
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2022/04/30(土) 19:17:48.01ID:UYN/qmnRa
>>38
そういう感じなら、なろうでよくある勇者召喚みたいに一々説明やら訓練やらしてる余裕ないから
最初から召喚とかを分かってて、力を持っていて、呼ばれたら即力振るってくれる存在しか呼ばれなくなりそうやな
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-9nmx)
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2022/04/30(土) 19:49:20.88ID:qaGevHEm0
>>40
ゲーム的な召喚の場合は、
召喚主に絶対服従の洗脳みたいなのも一緒にかかっているのでは?
だから、戦えって言われたらそのまま疑問に思わず戦うんじゃないだろうか?
0045この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4b-XzuB)
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2022/04/30(土) 20:16:38.72ID:mkSlVN860
ゲームだと合意で契約結ぶパターンか
>>41のいう知性というか意志が無いというかロボットみたく、良いも悪いもリモコン次第な力を振るうだけの存在みたいなパターンも多いな
洗脳や服従かけれるなら、最初から強いの連れ回せるしな
どっちかというと漫画やラノベでよく見かける気がする
サモンナイト4だと召喚獣は異世界から拉致られてきた奴隷、みたいなネタにつっこんでたが
0047この名無しがすごい! (ワッチョイ 6759-X6PH)
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2022/04/30(土) 20:34:13.97ID:0yikzq/D0
FFの幻獣はちゃんと召喚士の身内だぞ、ていうかあの召喚魔法自体が
TRPGで森の番人が仲間の動物とかを呼ぶ呪文を翻案したものだからほんまに呼べば助けに来る仲間が来てるだけ
まあTRPGの方でもサモン○○で出てくるNPCを仲間じゃなくて自分のドローンだと思い込んどるプレーヤー多数なんやけどな
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-s3GR)
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2022/04/30(土) 21:06:55.18ID:ms4PIBoH0
D&D設定上の召喚パターン結構いっぱいあったよな
無理やり従えるやつ、ある程度対等な契約するやつ、分身体呼び出すやつ
無理やりだと契約切れた時に反逆されやすい、対等だと基本従うけどイヤなことはしない、分身体は好き勝手使い捨てでもおっけーみたいな
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ 0766-6Jp9)
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2022/04/30(土) 21:39:41.03ID:3NhbV4mp0
メガテンだと、本体は魔界(霊的世界)に居て、そのコピーが現世(物理世界)に現れるって感じらしいな。
Fateシリーズでも、本体は異次元というか神の世界的な「英霊の座」にいてそのコピーが現世に現れるそうな。
なお、両方ともコピーからオリジナルへのフィードバックはあまりないようである。
0052この名無しがすごい! (ワッチョイ ff2d-X6PH)
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2022/04/30(土) 21:51:21.06ID:NA5IC57C0
メガテンのはテキトーこいてるだけやぞ
神だの悪魔のネームドが6体くらい群れで現れるゲームやからなあれ
それでいてマグネタイトの量で強さが変わるみたいなこともねえし
0054この名無しがすごい! (スッップ Sdff-Z1jC)
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2022/04/30(土) 21:59:13.43ID:4gq7NrMQd
読者の支持が無い作品は立ち消えるのみだから影響はあるのさ
そういうボランティアもしくは奴隷を嫌ったから、召喚されて能力が低いからと捨てられるパターンや集団召喚からの離脱・ドロップアウトものがアンチテーゼとして台頭したわけで
主人公は嫌ならNOと言えるのです
0055この名無しがすごい! (ワッチョイ df3d-2D90)
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2022/04/30(土) 22:07:30.53ID:W4EFBky70
困ってる人の頼みは断れないぜwへへwみたいな、少年漫画テンプレ主人公はなろうじゃ逆に少ないな

目立ちたくないとか保身第一とか口だけは言いつつ、お人好しな基本行動は変わらないのがなろうテンプレかな
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ 67d7-6Jp9)
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2022/04/30(土) 22:07:48.48ID:YJ6pfGdv0
まあ普通の日本人はソマリアで反政府勢力と命をかけて戦闘してくれって言われても断るわな
是非はともかくとして、ウクライナに行ってる義勇兵なんかが皆の興味をひく物語の主人公なんだろうな
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-9nmx)
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2022/04/30(土) 22:37:36.84ID:qaGevHEm0
>>50
なろうでも、少し前なら転生ものの変種って感じで、
死亡しているからこちらの世界で新しい体を与えることは可能だから、
代わりに力を貸してくれないかって感じはあったりしたよね
0063この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-PpSz)
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2022/05/01(日) 07:31:23.35ID:jVW4ZZ0K0
>>52
>メガテンのはテキトーこいてるだけやぞ
>神だの悪魔のネームドが6体くらい群れで現れるゲームやからなあれ

>>51
>メガテンだと、本体は魔界(霊的世界)に居て、そのコピーが現世(物理世界)に現れるって感じらしいな。

コピーが作れるという設定なら群れで現れるのはおかしくないんじゃね?
0064この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-F6AL)
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2022/05/01(日) 08:25:13.89ID:Hbl7VYwE0
話題はビミョーに大きく変わるが以前からの疑問

テンプレナロタジーがCRPGの世界をベースにしててさらには召喚ってのの元ネタがやはりメガテン〜Fateシリーズ辺りである?ように戦国転移転生モノってのはのぶやぼ系のゲームがベースらしいがそちらはファンタジーCRPG以上に縁遠くてほとんどやったことない んだが戦国時代は好きなんでワリとよく読む

同じようにチートで俺TUEEE系ならな〜んとなくなイメージとして共有されてるナーロッパではなく学問的な研究も進んでて旧来から物語の舞台として人気のある戦国時代を舞台にした物語の方が資料を当たる手間を要する分まともな物語である確率が上がる気がする いわゆる○○警察が出る分野の方があえて書くなら覚悟を要する分マシであると期待できるというか…

異文化な世界への転移転生ってコトでは異世界転移転生と実質的な差はほぼないように思うんだけどここの住人の皆さん的にはどうなんでしょう?
0065この名無しがすごい! (オッペケ Sr5b-HfNe)
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2022/05/01(日) 08:44:06.84ID:sjJIk2s8r
どうなんでしょうかの意味がわからん
共通見解なんて出しようがないんだから、ラノベの定義と一緒で『お前がそう思うならそれが異世界転生だ』でいいんじゃね
0066この名無しがすごい! (スッップ Sdff-Z1jC)
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2022/05/01(日) 08:54:34.88ID:cvydkT5Id
まぁ戦国時代はスレ違いだから別スレ建てると良いと思うよ
歴史系作品を語るスレなら既にあった気がするが、あくまでも作品自体を語るのが趣旨だしな
ひとまずはよそでやっておくんなさいまし、という事で
0067この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-F6AL)
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2022/05/01(日) 11:02:29.16ID:Hbl7VYwE0
そのweb歴史・時代小説を語るスレだとチートで俺TUEEEは基本でもチート能力がファンタジーな魔法の類いってのはさすがにNGって意見が優勢なようなんだけど実質魔法な戦国時代に宇宙要塞でやって来ましたなんてのはアリらしい のは能力がファンタジーか否かより世間向けにチートの内容を秘匿して戦国の世界観を決定的には崩さないのが重要らしい

このスレでがっつり戦国系の話がしたいというんじゃなく異世界転移転生系好きの人が物語の構造が同じで世界観だけが異なる系の話を読んでるのか興味ないのかが知りたかったんだけど(この点スッップ氏がどうなのかが一番興味深い)
乗って来る人がいないようなら無視してくださいスンマセンした
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-9nmx)
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2022/05/01(日) 17:37:29.36ID:GYKb9YhR0
>>72
戦国時代風なら、TRPGとかであった阿修羅ファンタジーとか?
まあ、戦国時代を参考にするのは、どうしても銃器の扱いが難しいからなぁ
銃器を使用しないのなら、もっと古い時代と変わらないよねってなるし
0077この名無しがすごい! (ワッチョイ df4c-Nh0L)
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2022/05/01(日) 20:57:52.44ID:j1EmRnb10
>>75
「風」だけど「そのもの」ではないってのもあるな。

例えば「封仙娘娘追宝録」とかが代表格(俺にとっては)だが、
中華風の世界だけど現実の中国大陸とは何の関係もない、
って作品はかなり多いかと。
0078この名無しがすごい! (スッップ Sdff-Z1jC)
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2022/05/01(日) 21:17:27.24ID:cvydkT5Id
~風、ってのは薄皮一枚で十分って意味だからねぇ
イチゴ風味シロップにはイチゴが全く含まれていないし冷静に味わってもさほどイチゴに近くない
0079とりっち (ワッチョイ df05-MH++)
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2022/05/01(日) 21:40:05.11ID:pv76i7US0
>異文化な世界への転移転生ってコトでは異世界転移転生と実質的な差はほぼないように思うんだけ
>どここの住人の皆さん的にはどうなんでしょう?
異世界の定義は<ここ>と違う過去を持つ事。
神や悪魔、宇宙人だか超化学だかで人間に異能が生まれた社会。
は、いずれも「異世界」ではない。
それは古代を舞台にしようが、白亜記を舞台にしようが、
あるいは、人の滅びた遙か遠くの舞台にしようが変わらない。
あるいは、海底の世界、異なる惑星が舞台であっても、、だ
0080とりっち (ワッチョイ df05-MH++)
垢版 |
2022/05/01(日) 21:45:26.29ID:pv76i7US0
異世界転移転生系好きの人が物語の構造が同じで世界観だけが
異なる系の話を読んでるのか興味ないのかが知りたかった。
「凝った設定」の話が好きなんで、
当然、そうであるなら、読んでいる、あるいは読んでみたい。かな
0082この名無しがすごい! (ワッチョイ e712-da3q)
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2022/05/01(日) 22:39:23.64ID:INjsBoya0
設定にこだわるなら物語の構造より世界観だろう。
でも世の中には色々な人がいて、好みは千差万別、例外も多数だし、ここは例外みたいなもんだし。
人によるとしか言いようがないんじゃないかね?
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-F6AL)
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2022/05/01(日) 23:15:54.03ID:Hbl7VYwE0
かき氷のシロップの話なら風味どころかさほどイチゴっぽくないどころか色が違うだけで赤いのも緑のも黄色いのも味は同じってのが一般的なようなんだがこと異世界モノといえば赤いと決まってんだよ!みたいな人がいるからさあ
見てくれの違いに意味がないとは言わないが味より重要ってことはないと思うんだが
0085この名無しがすごい! (ワッチョイ df7a-6Jp9)
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2022/05/02(月) 00:10:42.87ID:oRYLrElC0
異世界ものにおいて重要なのは「異世界感」であり、そこをしっかり踏まえているなら、
実は過去の地球だったとか実は地球上に存在する隠された土地だったとかの裏設定があろうが異世界ものと言えるが、
じゃあなぜ中世ヨーロッパ風異世界がかつて人気だったか(過去形)、それは、現代人にとっては異世界感のある時代だからではないだろうか
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ dfad-vnhZ)
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2022/05/02(月) 01:46:57.87ID:NOB0VWBh0
上の召喚の話だけど、D&Dだと召喚術(conjure)には短時間の招来(summon)と長期間の招請(call)があって、
招来は本体の影を呼び出して、殺しても死体や装備は残らないし動物とかも呼べる(影は招来者の望み通りに戦ってくれる)
招請は本体を呼び出すだけで、その後は契約が必要で、殺したら装備が残って、天使や悪魔といった他次元界の存在は呼べるけど動物は呼べない
て感じだった 確か
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-Nh0L)
垢版 |
2022/05/02(月) 04:41:21.49ID:si8krdJI0
海外のTRPGは地の文も英語だから、ファイアーとかウォーターみたいな呪文名でもいいと思うが、

なんとなく日本なら地の文に合わせて、呪文名は日本語にするか、造語にするほうがよかないだろうか?
0089この名無しがすごい! (スッップ Sdff-Z1jC)
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2022/05/02(月) 06:46:39.34ID:OKmatBFrd
向こうは斜体とか太字をデフォで使ってくるからねぇ……全部大文字だったり
視覚情報として呪文名だ武術系スキルだって一瞬で分かるけど
日本語、特に文字装飾を使わない慣例が根強いなろうなんかではやはりカッコで括るしかない
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ dff7-F6AL)
垢版 |
2022/05/02(月) 08:39:47.71ID:FetltYIM0
サンスクリット語というのもあるラテン語と並ぶ東の横綱だろう
オンアボキャベイロシャノウマカボダラマニハンドマジンバラアラバリタヤウン!

モスラの歌はインドネシア語らしいが詠唱と言われるように呪文の類いは節を付けて歌われるのが本来の姿かもしれん…が小説で表現するのは難しいかな
0092この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-Z1jC)
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2022/05/02(月) 08:46:37.85ID:Eb3tcHIsd
そこがまた不思議でな……
日本語の縦書き横書きの妙で
ウェブ時代になって、なろうみたいな横書き小説なんかが認知されるようになってきて遠慮なく英字を使える時代になったなと思いきやなぜか違って
普及しないどころかむしろ減少してるんじゃないかと思う今日この頃
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7c-PpSz)
垢版 |
2022/05/02(月) 09:14:10.36ID:lCi5jaFM0
濁音の言葉は強く感じるからJRPGだと

ギラ ベギラマ ベギラゴン とか
ファイア ファイラ ファイガ

など強くなると濁点がつく、濁点が増えるのが多いな

ちょっと調べたら海外だと

Blaze BlazeMore BlazeMost とか
Fire Fire2 Fire3

だから外人さんは造語にはこだわらないみたいね
0094この名無しがすごい! (ワッチョイ df24-vnhZ)
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2022/05/02(月) 09:49:13.28ID:2AJXMalS0
米ゲーのウィザードリィの呪文はハリトとかカティノとかで、ドラクエの呪文の命名の仕方はこのウィザードリィを参考にした可能性もあるから
日本的な命名、海外的な命名とは言えないかも
0095この名無しがすごい! (ワッチョイ dff7-F6AL)
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2022/05/02(月) 12:56:41.93ID:FetltYIM0
よくワカラン方が神秘性を演出しやすいという感覚はおそらく日本人だけのものではないがゲームの呪文には分かりやすさも必要だから


日本人は外来であり表意文字である漢字とそれを元に自らこしらえた表音文字であるカナとを併用してきたので&近くに強大な文化発信源であり続けた中華があるんで外来語になれているというのがひとつ
漢字の発音が複数あるのが一般的かつ発音の種類が少なく(お隣の韓国語には母音が日本語の倍の10種あるそうだ)同音異義語がやたら多いので日本人の頭の中で発音と意味とが分離してるというのがひとつ(日本語にオノマトペ…擬音語擬態語…がやたら多いのもおそらくそれが関係してる)

んなもんで意味がワカラン(メタ的には無意味な)発音だけの呪文用語があっても抵抗がない発音だけで強いとかカッコいいとか神秘的とかいう感覚を持つことができる
和歌の枕詞ってのも呪文っぽいな
0097この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-Z1jC)
垢版 |
2022/05/02(月) 13:49:54.74ID:Eb3tcHIsd
まぁ創作的な理由というよりグッズのセールス的な理由が大きくなるけどね
時代も進んでライダーベルト的な再生装置にカードやコイン型の音声データを差し込んでバリエーションを楽しむとかになってきたから古い呪縛に囚われる必要もなくなったが
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-Nh0L)
垢版 |
2022/05/02(月) 13:59:39.84ID:si8krdJI0
呪文名だけで考えると、そうおかしくもないのだろうけど。
マンガと違って、小説は地の文は日本語で書かれてるわけ。

地の文でどんだけ異世界感を出しててもいきなり呪文で英語だしてきたり、
造語に英語でルビ振られる、例えば堕天使撃にルシファーズ・エンドみたいなことされると
それってどこの異世界やねん?ってならない?
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-PwpY)
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2022/05/02(月) 18:04:37.84ID:W0aZCwt/0
>>77
あれ?
あの作品は、一応、三国志の時代に宝貝が時間移動して流れ着いて、
その後に、劉備らをぶっ倒して張角が冬眠に入ったりしたりして、
歴史が歪んでラスボスの関係者が存在しなくなったから、
ラスボスが宝貝と作ったやつに復讐してやるってなったんじゃなかったっけ?

>>98
それは、もう普段の会話で、
歩くやら走るやら現実にある単語は使いまくっているわけで、
どうしようもなくない?
それこそ、少なくともマイナーな言語ですべての文章をかけってなっちゃうし
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ dff7-F6AL)
垢版 |
2022/05/02(月) 18:33:13.48ID:FetltYIM0
地の文の日本語が異世界の一般語のの翻訳「だと思え」という場合に魔法用語がそれと異なる言語であるなら現代ニッポンで日本語の次に通じやすい英語に翻訳されてると思ってくれって行き方はあり得るだろう
魔法用語が現代ニッポンにおける英語と違って一般にはマッタク通じないごく一部の魔法使いしか意味を解さないあるいは魔法使いですら意味を理解はしておらず発音だけが重要ってんなら(メタ的に)無意味なカタカナの羅列の方がいいかもしれんが

日本語はしょうがないが英語は(これもメタ的に)異世界感を削ぐから不可ってんならやはり解読不能にするか少数言語を使うしかないな
マッタク同じ話ではないがドイツ語の固有名詞(主に人名)がテンプレ化してるのは英語ほど現世と近くない程よい距離感がよかったんだと思う

あとはやはり日本語の表記法の特徴を生かして漢字+ルビという行き方 うまくやれば異世界感は出せるがどうしてもその字(あるいは漢字というもの全体)のイメージが影響して特定の色が出てしまうのは否めないから世界を選ぶか
あるいはカナにルビというのもなくはないがこれはより取り扱い注意な気がする
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ 8744-gMzf)
垢版 |
2022/05/02(月) 22:33:50.68ID:aLAacRNw0
漫画とか商業小説なら発音不詳の独自文字羅列したりすることもあるな
テキストサイトだとシステム上無理なことが多いが
最終的にはトールキンみたいに発音まで定義された独自文字と独自言語に行き着く
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