【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 863冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 862冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1655961062/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VIII、IX（※2022/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 4、5（※2022/6/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp＆gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate＆cbid=2547419&csid=0 >>1に感謝を
前スレマルグリット関係、二次で読んだわ〜って言いたかっただけでソースではない
混乱させてすまん >>1 に感謝を捧げましょう！
前スレ972>リーゼレータって嫁としては完璧じゃない？
閨にまで部屋飼いのシュミルがウサウサと入り込んでたり、マントへシュミル柄の刺繍をされたりしそうなリーゼレータが完璧……？
終いにはウサ耳カチューシャまで作って旦那に装備させそうな気がする、リーゼレータが自分で装備する分には可愛いのだが。 虹が公式と自負するようになるのはこうゆうことか。
公式にないことがいつの間にか独り歩きし、「私の主張はみんなが認めてる
ゆえに公式」 一番有名な虹設定の一人歩きは、「マントに刺繍が無い」だろうな >>1 乙
>>6
リーゼレータが旦那に期待するのは主に仕える者としての協力者であることなんで、ウサ耳つけて欲しいみたいな癒し要素は期待してない気がする
そこらへん、アンゲリカと似た者姉妹 >>8
少なくともお前の事はみんな認めないから安心しろ >>10
マントの件はうんざりだわw
挿絵のマントに刺繍がない！フロレンツィア無いわーだもの
原作者様が作画コストがかかるから必要のないところは描かないと、前から言ってたんだけどね 本編でアンゲリカが自分のマントに刺繍するのを頑張っている描写があるから、女性は自分で刺繍するってわかるはずなんだよな なんとなくアドルフィーネさんには
のちのち幸せになって欲しい 金粉領とギーベ・アドル領の関係は、少し前までのアーレン・エーレンのような関係になったりしてw マントに刺繍がないと軽んじられてる件
剣と杯はエロい意味
健康診断で魔力流す
これらはふぁんぶっくに書いてある設定なんだろうなーってずっと思ってたわ 新品のマントとブローチを貴族院に行く直前に渡されるのに、なぜ刺繍がないから軽んじられてる云々が出たのかさっぱりわからんな
刺繍がないとダメな世界ならリヒャたちが夜なべしてやるだろうし ありがとう存じます>>1
>>9
取り敢えず
マルグリットの魔力量は中級ギリギリ、金銭的な問題で神殿入りしてた、妊娠して自殺ではなく素行不良がバレて自殺
って事はふぁんぶっく4にあるって事ね
本編読んだだけじゃ不確定要素多くてわかんないね… 二次の愚痴は二次スレへ(最近規制厳しくてろくに書き込めないけど) 虹と公式のすり合わせは許して……
ファンブ持ってないと厳しい 二次に愚痴ってるってより
それを公式だと誤認してこういうとこで書く人を批判してるんだと思うが 今なら差別されてるってのが他の領地がロゼマをエーレンから出す為の口実に、こじつけてたって分かるけど他領に分かりやすく差別されてるように見える何かがあるのかもって思ったんだろうねぇ 虹の愚痴ではなく、前スレのマルグリットは妊娠している、という話題から派生しただけ マルグリ妊娠はまとめwikiで見たことあるぞ
コメントだったか項目に載ってたか忘れたが >>25
だからそれも読者が勝手に言ってるだけ
公式出典ありならちゃんとそれごと書かれる
wikiは最近ゲオが消えるインク作ってて全属性だとかなんの根拠もなく書いた人がいて根拠なしとして消されたりもしてるようなとこだ >>23
つけ入る隙をたくさん作ってたエーレン側にも多少の落ち度はあったと思うけどな >>23
ヴィルがロゼマさんを問題児扱いしてるのも差別に見えるかも。
他領の目があるところではどうだっけ？
ヴィルがロゼマさんだけじゃなく誰にでも失礼だけどそれがわからなければ問題児扱いは軽んじたりしてるように見えるかと。 >>29
中央貴族の中にいるラオブルートの駒が自領に帰還したときに、アウブエーレンに対する悪意をわざと広めさせた可能性もなくはない 大根さんみたいな善良な子もマインが差別されてると思ってた 領主の実子が表彰されるときに
もっといい賞を取った養子が欠席だと
実家の思惑で遠慮させられてると
取る人もいるだろうしなぁ
エーレンにそういう意図はないけど マルグリットは雑魚騎士みたいな他の還俗する青色も普通に知ってるレベルで大っぴらにヤッていてバレるとか隠すとか言うレベルじゃなかった可能性 >>27
このスレでD子全属性とか言ってた奴がいたが
今度はゲオ全属性説か
トンデモってどこにでもいるな 虹であとよくあるのがハンネ編時かけでロゼマの糸を20年分使ったみたいな勘違い
20年以上前に切られて、切られた箇所の修復で使うってちゃんと書いてあるのに まあ実子は貴族院に留まり社交している中
養子は娼館で仕事させるために帰還だったからさ… ＞「魔力に差がありすぎると、子供ができにくいんですって。だから、ここで子供ができるのは青色神官でも魔力がものすごく低い人ばかりで、神殿で子供ができると貴族社会には戻れないと聞いたことがありますわ」
マルグリット妊娠説は92話（神官長の言い分とわたしの決意）のデリアの台詞からの推測されたものだと思う
同じような立場の者が次々と還俗していく中で取り残されているから「女性だけ貞淑を求められた」よりは「神殿で子供ができたから貴族社会には戻れなかった」という方が自分的には説得力がある 結局は書かれてない事は全部読者の想像なのに説得力があるから正しいんだっていうのは頭トルーク 実際は青色巫女は妊娠したら世間体のため実家戻され隔離されるけどね。
灰色は地下に押し込められるけど 政変の粛清で女性だけでも残したら良かったのにみたいな話の時、誰の子を孕むのか分からん感じの奔放な女の人だったから駄目って話あったよね。 灰色との間に子ども出来て魔力の低さを露呈してるのはエグモントよな >>41
あれは青色巫女とかそういう神殿内部ではなく、国レベルの話だから >>41
そんな王女がいたんだー、と思わせておいて
後になってあれはアダ姫だったとわかるという >>39
自分的には説得力があるというだけで「説得力があるから正しいんだ」とは言ってないぞ？
>>40
グレーティアの母の場合は「神殿にいる以上は結婚できないからそれぞれの実家に戻ってから結婚したい」とお願いしたからね
彼女のケースの世間体は青色巫女と灰色で子ができる場合とはまた違う世間体のような気がする 想像に想像を重ねるこのスレでは当たり前のことさHAHAHA >>41>>43
あの姫はアダ離宮のアダ姫のことで、その辺の説明をしたくないフェルが適当なこと言っていたのだと思っているんだけど、どうかな？ >>44
学生食ってたのアダ姫だったの？
アダ姫の名前なんて系図から消去するだろうから別人だと勝手に思い込んでたわ >>48
アダ実は傍系王女として登録されて嫁入りしに行くから
実際には傍系王族の妻としてや、そこらの領地の妻として何人か残ってるよ
フェルをお茶会に呼んでたのも別人だけどアダ実だし、みんな認知してる >>38
「フランは普段から神殿のお仕事をしているから魔力放出の機会があっただけで実は魔力持ちだった」説(俗説) >>47
浮名を流した姫はアダ姫じゃなく、ランツェ姫が生んだ傍系王族の娘だと思うんだけど
だから王族の家系図に載ってる
それに傍系王族の姫は結婚出来なかったら離宮戻されるてしまうから、戻りたくない娘は必死 >>51
それは自分の中ではほとんど可能性がない
万が一フランが魔力持ちであった場合は魔力が反発するので染め合うことが必須になると思うし アダ姫と傍系王族の娘ごっちゃになってるのでは。アダ姫から女の子生まれても
全てがアダ姫になるわけじゃない。
ただフェルの言ってる処刑されたアダ姫は一人なのか何人もいたアダ姫全てなのか
言明されてない。
あのドサクサで胸糞悪い制度のアダ姫なくしたのかもという考察も フェルの説明の姫は、底辺領地の領主候補生の教材の家系図に載ってるし
フェルがわざわざそんなヤバめの情報が載ってる教材使うはずが無いし
フツーに傍系王族（槍鍋姫の可能性はあり）なんじゃなかろうか派 >>52
なんとなく私は結婚できずにアダルジーザ送りになって政変で処刑と思ってたのだけど
なるほど学生で婚活中に政変終了し処刑だったかもしれないですね ランツェ姫はユルゲン貴族、傍系王族として登録されないぞ グレーティアの魔力は中級程度あるからグレーティアの母もそれくらいあった
と思われるが青色巫女だしグレーティアの父親もそれくらいの魔力量だとすると
青色同士薬使わなくても同調しちゃうくらい似ていたってことかな。
ということは父親は実家呼び戻されたか中央行ったか。
今の神殿にはいないってことだよね。マインの説明には会ってないだけだけど ランツェ姫は何代かに一度送られてくるから処刑されたのはランツェ姫から生まれた
何代目かの可能性。 政変で処刑された王族の姫はアダ実ってアナ視点がある
あのとき処刑された王族の姫でストーリーに出てきてたのは奔放な王女だけだし
どこにも語られてない別人の話を処刑されたとかいきなり出さないと思うので同一人物だと思う ロゼマはライゼからライゼ派扱い受けてるけど、「第一夫人の子になってるけど実は第三夫人の子」って公然の秘密じゃないの？
それとも第一夫人の子としてお披露目されたからには、そういう扱いなの？ 第一夫人の子としてお披露目されたらよっぼど内情知らない限り誰が親か
わからないらしいし、ボニ爺の態度からマインは親は誰かわからないけど
エルヴィーラが母親名乗ってるからライゼ派じゃないかな。
裏設定は「第一夫人の子になってるけど実は第三夫人の子」になってるけど
エルヴィーラは派閥の長になってるから何人生んだかもバレバレだし
ボニ爺がヴェロ派の第三夫人の子と認識してないのでは ローゼマリーは早くに死んでるので、教育上そちらの影響はゼロ
父のカルがライゼ系でトップの身分だから洗礼上と基礎教育上の母がライゼ系になればライゼ系としか認識されないと思う >>66
シャル誘拐未遂したのがローゼマリーの親戚（兄弟かなんか）で
ロゼマのことを姪呼びしてるのをボニ爺視点SSで怒ってた気がする
そうでなくとも事件の調査でボニ爺は知ってるはず ツイッターに見取り図？が流れてたけど、やっぱエーレンは田舎なんだなーって感じする規模よね
魔法もないのに100万都市の江戸ってすごかったんだなー >>53
プレイの一環で……(それ以上はいけない) >>70
世界有数の都市だもんね しかも清潔すぎるエコ特化型
ただし世界的に見ても貧しいという謎の大都市ｗ エーレンは広さは中領地だけど人口は小領地に毛が生えた程度だからな
まさに田舎って感じ >>66
ボニ爺はローゼマインの母親は誰かは知らない(ローゼマリーだとは思っていない)けど父親はカルステッドだという事を微塵も疑っていない >>73
エーレンには関東平野に匹敵する使い勝手の良い土地はないんだろうな
日本だって一つしか関東平野はないけど >>74
第三夫人の子供だということは知ってる
エルヴィーラが洗礼上の母親になったからカルステッドの娘、自分の孫娘という認識 >>55
ふつうにアダ離宮の傍系王女の可能性しかないのは本編SSでもやったとおもうぞ このスレにもトルーク蔓延してないか？
本編で書かれてないのにこうに違いないって書き込み多すぎ >>72
江戸は支配者層が貧しすぎる。
統制の取れた軍事独裁政権がうまく機能した珍しい例。
軍人にそれだけ戦争は嫌だと思わせた戦国時代が地獄だったってことだろう。 先生、忙しくて半値さんの更新出来ないと書いてるな
やっぱりアニメ四期が動いている気がする
まあ5-11用の大量書き下ろしかもしれないけど
そういや、そろそろリクエスト募集の時期な気がする パルゥの実ってそのまま食べたら美味しい実なんだから絞りかすにせず果汁戻してあげたらそれなりに美味しいなんて当たり前じゃない？？？ 果汁は美味しい
絞りかすは鳥の餌にいい
ホットケーキやお好み焼きの材料になる
はあるがそのまま食べてはいない >>86
クレープのクリームに入れるって話(15巻)があったはず
ダームエルが食べられなかったヤツ 生だと筋が硬くて美味しくないけど火を通すとホクホクになるやつなんだろなと思ってる
つまりそのまま蒸かせば美味しいのかも？ >>88
「パルゥの果実を噛むと、じゅわっと果汁が染み出て何とも幸せな気分になれるのだ」という記述がある
大きな塊ではなく細かく刻んであるはと思うけど パルゥの実を食べて終わったらもったいないってルッツが言ってたぞ
果汁と油と鳥の餌に分けられるからな ココナッツミルクのような果汁をかけて食べたらそりゃ甘味でしょうよと 多分、庶民にとって、パルゥは森で手に入る貴重な油の材料だから、そのまま食べるなんて贅沢なことはしないんじゃないかな
マインは甘味に気を取られてたけど大人が皆で真冬の早朝から出かけるんだから、庶民の生活にとっては油の方が重要なんじゃないかと思う >>30
ヴィルはオルトの前でロゼマを問題児扱いしたり、レス兄に価値に気づいてないと思われるような発言をしてるし、他の領主候補生の前でもそういう発言をしてたかもな
あの嫁盗りディッターは、「そんなにローゼマインがいらないなら俺にくれや」っていう思いも含まれてた可能性も… トラウゴットについては相変わらずガン無視なのね
漫画の特典SSが不良品のまま放置し続けるとかTO酷過ぎ >>81
明記されてないけど蓋然性が高いor低いと考える個々人のラインが違うから、加減が難しいんだよ
Ｄ子全属性唱えてた奴もツッコミへの反論の根拠は「書かれてないから可能性はある、無いと断言するのはおかしい」だったし、
書かれてる／書かれてないを変に極端に突き詰めるとおかしな奴の都合の良い根拠となってしまう 言うて特典なんてオマケで本編じゃないので、ってな感じなのかもな
それにしてはふぁんぶQAとかじゃ特典で既出！！！（怒）みたいになるのでどうなんだと思うけど >>100
既出の内容が食い違ってるんですけどどっちが正解ですかってQA出してみたらいい 半5書け要望はいい加減控えてくれ忙しいってずっと言っているんだから >>95
そんな贅沢な使い方は出来ない、ってなるのは別にいいんだけどそんな鳥の餌食べられるか……ってドン引きしてるのは変だなあって >>99
ツッコミではなく「あり得ない！ありえないに違いない！」いう思い込みしてるボケならいたね おからは健康食品としても知られてるけど大部分は豚の餌だったりする >>98
なんか毒者の言いがかりがあったんだっけ。みてないけど不良品は毒者て思われてんじゃね。ほんと普段からデマ馬鹿で素行わるいからな毒者 >>106
言いがかりじゃないぞ
一部の人名を変えれば修正完了とかじゃなくて、学年違いとその学年を前提とした出来事が描かれてるから全面修正しないとダメなレベルになってる 騎手の武豊がニンジン嫌いなのは子供の頃から馬のエサだと認識していたからだしな >>103
日本の鳥の餌、調理して食べないのと同じ感覚かな？それか生ゴミ食べるみたいな？ >>109
ニンジンの皮とかキャベツの一番外側の葉とか、
生ゴミと認識してたら食べるのに抵抗あるのと同じじゃない？ >>109
柿に対する反応じゃなく渋柿に対する反応になってる、みたいな
そのまま食べたらもったいないということに目をつむれば美味しい実に対する反応じゃないなって
渋柿が柿酢になって有用なのはわかっているけど食べるなんて本気かよ、みたいな反応してるから違和感がね >>107
トラウゴットのダメっぷりが語られるって話で言われるまで学年違いとか気づかなかったわ
正直トラウゴ話にこれ以上労力かけんでもとロゼマ的なこと思ったりする エーレンが北朝鮮で、アーレンが中国というイメージだったわ クラッセンはロシアのイメージ
ダンケルはアメリカかブラジルのイメージ 貴族院でロゼマが他領のお茶会室行った時、いろいろ特色があるやん
クラッセンは絵画とかあって豪華でセンスがいいかんじ？
ダンケルはモダンで騎士が似合う雰囲気
ドレヴァンは観葉植物がいっぱいあって緑があふれてるんだっけ
これ、基本がエーレンと比べてってことなんだろうけど、他領からみたらエーレンの寮ってどんな風に見えるんだろ
あんまり特徴とかない感じだろうか
それとも、エーレンは冬が厳しいから、南の方の領地からしたら、そういう特色が感じられるんだろうか ダンケルはモダンな建築、暑い、ワインが名産ってことでスペイン辺りのイメージだろ ダンケルは完全にアメリカのイメージだったわ
最強の武力を持ってて、自己の正義感で勝手に動いて被害をもたらすあたりとかね >>121
分かる
何故かディッターで舞い上がってるの見るとサンバを思い出す エーレンは日本のイメージだったけど少数派なのかな？
だって特殊趣味突き詰める人が多いところとか上位者には文句言わないところとか、領地というより領民のイメージだけど、日本ぽくない？ 文化イメージと国家イメージを一緒にして現実の国でなぞらえる意味はゼロ
異世界なんだから >>124
ヴェローニカ時代が北朝鮮で、ジル時代が日本って感じだと思った
後者は経済力はなかなかのものなのに、外交力が低過ぎて外国にやりたい放題されてるところとか >>113
同じくトラウゴなんてどうでもよすぎてこのスレで読むまで気付かなかったわｗ
書籍版4-9のサイン本作る段階になって間違いに気付いたときの報告から想像すると、盛大に頭抱えていそうだな
トラウゴ「最速で図書館に突撃するロゼマの護衛なんて迷惑だしマジだりーわ」
ってエピを新たに捻り出すのは大変だろうな >>107
偶数奇数の学年縛りやめて
1,2,4年とか(学年は適当)にすれば
別にいいかなと思えば、どうでも良くなった
トラウゴだしな…みたいなとこはある >>125
ファンタジー小説の感想なのだから、意味なんて不要
そこに真実なんか無く、各自が思いついたことを言えばいい トラウゴットはヴィルの側近の方が向いてたのに
他もダメ側近ばかりだからトラウゴットが問題行動起こしても問題視されにくい >>126
あまり戦いたがらないけど、いざとなると戦略と戦術がすごい
他国にとって利益でも自国の利益にならないことが多い
優秀な人材ほど国外に出たがる
も追加で >>130
真実がないのは同意だけど何らかの意味を感じるのもアリだろう
それこそファンタジー小説の感想なのだから こんなとこまで考えなきゃいけないの大変すぎる
https://pbs.twimg.com/media/FWYlYx7VUAAdcdq.jpg
香月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
アニメの作業中に質問を受けた際、地図に書き込んだ返答をまとめてみました。
アニメを見直す時はもちろん、小説や漫画を読む上でも少し楽しめるかもしれません。
色のついた道：第一章でエーファがマインを背負って市場まで行くルート。
背景の移り変わりを考える上で必要だったそうです。
赤：ハイディのインク工房
青：絵画のアトリエ（カラーインクについて考え込んだハイディがふらっと入り込んだところ）
黄：エッボの酒場（ギュンターやオットーがよく行く酒場）
緑：イタリアンレストラン（アニメでは改装中の様子がチラッと出ました） >>134
こんな長距離ロゼマさんを送迎していたダームエル様
そりゃギュンターに好かれるわな 二部コミック更新（コロナEX）
ベンノさんとやり取りしてる時って生き生きしてるよね >>135
マインの家から南門まで僅かな距離
マインは何回休憩しないと辿り着けなかったのだろう >>131
作戦無視して先走っても上司がヴィルなら
やる気があってよろしいと評価してくれるしね >>136
2部はニコ静の方にその前編がさっき更新されてた
月額会員じゃなくても前後編が続けて見れて嬉しい >>138
「図書館に突っ込みたがる変わり者に振り回されたくねー」と言えばオズヴァルトも誉めてくれるしな 二部漫画
麗乃母への謝罪のところ良かった
アニメの演出が不満だったからなおのこと というかアニメは、ほとんどのキャラが原作・漫画よりも不細工になってる気がする トラウゴットは圧縮方法を知りたくてローゼマインの側近を希望したんだっけ
実は１年生終了後にヴィルとヴィル側近にも知識を開放したから、結果としては、ヴィルの側近じゃなくてローゼマインの側近を選択した利は全く無くて、瑕瑾付になった分、損だけが残ったって感じかな
結果論だし自業自得なんだが、なんでまた、いかにも狂信者なハルトムート相手に本音をペラペラしゃべったんだか >>147
同じ上級で親族が側近入りしてるから立場が似てると思ってたからじゃね ヴィルに付いたら貴族院は気楽だったろうな
次期領主から外れるから結局騎士団長にはなれないけど ロゼマいや
ヴィルもいや
シャルもいや
メルヒは無理
できしだんちょー！とか頭D子だよなトラウ ボニ爺の孫なら領主候補生も上級貴族も皆いっしょ
むしろロゼマは孫としては最下位って評価してたから
D子よりダメかも >>147
おまけにコルネリウスという兄の前で、妹の行為を迷惑だと言ってるんだよな
トラウゴは相手に話す内容を全然吟味してないお馬鹿だと思う
辞任後も罰としてつけられたユストクス相手に
「おばあ様（リヒャルダ））のようにに主を替えれば（騎士団長になれる）」
みたいなふざけたことを言ってユストクスの逆鱗に触れて首締められてる 忠誠心が全くないからこそロゼマさんを選んだりしてる時点で
どう転んでも騎士団長にはなれないし多分今も忠誠心ないだろうトラウゴットは >>145
静止画と動かさないといけないアニメ絵ではどうしても違いはでてくるもんだ あのうかつさで高みも貴族落ち神殿入りも回避してる本編ルートは
実はトラウゴにとって最善の選択だった可能性はわりと高いよね >>156
「わたくしとフェル様のプライベートスペースやに変なの入れないでくださいませ！」 >>149
トラウゴットはロゼマに対する感想的にヴェローニカ派のほうが馴染めそうな気がするわｗ
ヴィルの側近になってたら、オズヴァルト・キーラント・エアカルトと一緒になって「養子は私の主の次期アウブ・ヴィルフリート様に手柄を譲って当然」とか言ってそうｗ トラウゴットはボニの孫の中で誰よりもエーレン領主一族の系譜が濃いから血筋は良いという >>134
漫画版にもこの地図あるけど、魔石の店って登場しないんだよな。
登場させるつもりがエピソードカットしたのか？ >>161
書籍版1-1の巻末書き下ろしSSに登場してるが？ 魔石屋の常連貴族リスト見てフェルが何か企んでたみたいだけどその後の描写は無かったな
身食い兵用に買われてて粛正対象の洗い出しに使ったとかかな web版しか読んでないとわりとそんなのばっかりだけどね
アニメ板でアルノ―処刑されたって見た時結構びっくりしたし そうかアニメしか知らない人は上のレスにあるアダルジーザとか傍系王族とかを知らないのか
ここに来て話分かるのか？ >>164
知ってるか？
書籍版だけだとウラノは同人誌読んでないんだぜ >>164
書籍読むとグスタフが実は良い奴だったりする webでもSS置き場で遠ざけたって表現はされてる
自覚して迷惑行為してたのがわかった有能灰色を生かしておく理由がないし
有能なのに以後二度と出て来ない理由は死んだからだなと普通に思ったな >>165
本棚に入れるには表紙があれだし電子だと容量食うから手が出ないんだよね
7月に入ると仕事が忙しすぎて読む暇ないし アルノーが高みに上げられたあと、クルトがフェルの側仕えになるが出番はほぼない >>166
web版はライブで結構読みこんでたから普通に分かるよ
本編完結してから全く触れてなかったけどアニメ見てまたSS集やハンネ主人公の奴読んでる状態だから補足としてはちょうどいいくらいかな >>170
ロゼマ「表紙は好みのものに変えればいいのです」 >>168
書籍を読むとジルヴェスターよりもゲオルギーネの方に肩入れしたくなる >>175
あ、ならない。私は逆恨みだなってなってかえって冷めた。
ジルのせいじゃなく、親だし悪いの >>175
次巻はそのゲオルギーネが魔石になるんだよな
実の姉を手にかけるジルヴェスターと貴族院かぶっていたのにゲオの印象が薄かったフロレンツィア
二人の視点楽しみだわ >>176
弟(妹)派だな
立てよ 姉兄派(冗談です) >>176
ヴィルマとロジーナを憎んでたイェニーとジルを恨んでるゲオではどっちの方が共感出来そう？ ゲオルギーネに同情はするが肩入れはしたくない
さすがに他人の命を軽く見すぎている ゲオに関しちゃジル目線よりリヒャルダ目線の方がいろいろ思うところあるだろうな >>179
ギリイェニー。
ゲオの場合はやり方まずかったのあるし、イェニーはどうしようもない。 なんで逆恨みに共感できないって言ってる人に
二択させてまで共感させようとするんだろう リヒャルダは勿論のこと、ボニやギーべ・キルンベルガもゲオルギーネのことを理解してそうなんだよね アニメ効果スゲえな
Webだけで書籍読んでない住人久しぶりに見た
>>175
ゲオはどう考えても毒親が悪いからな >>185
まあアニメ一気見してちらっときただけだからすぐに来なくなるよ
仕事が暇になったら書籍読むかもしれないけど 書籍は図書館にある可能性が高いから
購入しなくても読んでみたら良いのに webだけで今ここに再び来たのなら
嫁取りディッターと嫁盗りディッターの違いとかもしかしてわからないんだろうか
書籍ジークリンデ視点が来ても誤字だと思ってた人を見たことがある 平民出身なのに領地中からアウブになってほしいと言われてるロゼマはゲオにとって最大にコンプレックスを刺激する要因になってて陰謀以外では無意識に存在を考えないようにしてる説は興味深かった >>185
ただ私怨たっぷりのゲオルギーネ視点だけではね
ことある事にジルヴェスターなんて〇ねば良いのに、だし
ジルヴェスターにとっては怖い姉っていう印象消えてないっぽいし 書籍全巻揃える金額ばかにならないだろ
一巻ずつ追ってきた人と違って一気買いはハードル高い >>175
あぁ、これはなんとなく分かる
人の生き様ってのはホント見る角度によって様々だなって考えさせられたからな
あといくらなんでもヴェロの子供達への対応の差が酷すぎてあれでは性格もひん曲がるわ
せめて母親のように慕っていたリヒャルダを無理矢理取り上げることをしなければ大分違ってたのに可哀想だとは思った >>190
そりゃ、体弱くてずっとベッドに居て両親から大事にされていて、体が回復して起きられる様になって遊び半分でふざけただけで姉から毒盛られて倒れたら、姉が笑いながら見てたなんてホラーだよ。怖いよ普通に >>189
普通の人にとって致死量にならない薬を巻かれて2年眠っていた人に、
聖典に毒を塗って一季節も姿を表さない人物を警戒してもねぇ 書籍版揃えると諭吉数枚飛ぶしな
まあ追加伏線が時の女神編やる準備っぽいし新章入ってから手を出すくらいでいいと思う >>164
web版ではフラン視点で「遥か高みに上った」って表現無かったっけ？
書籍の追加だっけ？ 「遥か高み表現」を理解したのハッセ町長の話読んだあたりで
アルノーの時は「？」ってなったおもひで 本筋を追うならwebで充分だしね
このスレで端から見ればどうでもいいようなことを
議論するなら書籍加筆分が欲しくなるけれど Web版での言及は「アルノーは遠ざけた」だけだったっけか webSSフラン視点でフェルがアルノーを遠ざけることにした、とは言ってる
でその後の読者からの質問で、遠ざけるとはどういう意味ですか？と聞かれて活動報告で答えた感じ ジルを下に見たいから邪魔ってだけで第一夫人を毒殺するような人間に肩入れとか無理無理の無理 ヴェロ:毒に詳しい
ゲオ:毒に詳しい
フェル:毒に詳しい
ジル:トルークに詳しい
地雷さん(マティアス)トルークを検知
アナ「なんだこの領地？」 実はトラオク以外の王子は王族秘伝の高度な対暗殺教育が施されていたが互いに手の内が読めていたので全滅した説 >>185
前から居るけどROMってるだけだよ
こまめにファンが更新してくれるから本好きwikiあれば大体事足りるけど、時々マルグリットの件みたいに漏れてるのあるからね >>202
そんな単純な動機や流れでは無いよ
次期アウブ最有力候補であった息子ヴォルフラムがどうにも怪しい不慮の事故で亡くなったのが事の発端
燻っていたゲオの暗部に火を付けたのは他でも無い第一夫人の方だよ >>208
ファンブ６で否定されとる
第一夫人派閥じゃないよ
なんならゲオ本人の可能性 >>208
そんな単純な動機と言われても
本人時点のSSにそう書いてある
しかも「ふと思い付いて」第一夫人を排する軽さ
さっさと魔石になってくれて大変結構だね アウブに固執しているブラージウスがヴォルフラムをやってたり >>210
まとめwikiだと以下のような回答あるから実際どうだったかはともかくゲオ自身は第一夫人がやったと判断したからこそ報復したんじゃないの？
まぁ第一夫人が全くの関与していないなら不当なやられ損だとは思うけど
【ふぁんぶっく5 はみ出たQ&Aコピーシテペッタン】
Ａ．ヴォルフラムは不慮の事故で亡くなられたとの事ですが、そこに誰かさんの陰謀はあったのでしょうか？
Ｑ．まぁ、そうですね。色々な方の思惑や陰謀がありました。 >>214
それふぁんぶ5のじゃん
第一夫人にやられた？まさかゲオじゃないよな、とか言われてたころ
その後でふぁんぶ6が出て第一夫人が候補から消えたんだよ >>214
で、ゲオのせいって明言されたの？
大領地の思惑なんだからわからないでしょ、エーレンですらヴィル暗殺の思惑あるのに ヴォルフラムの死は、第一夫人派閥の仕業ではない事は確定してる webだと、ロゼマの健康診断の時にもアルノー登場してるから余計に左遷されたのかなって印象になってるもんな
書籍では消されている
ついでに、「だからフェルは女と長続きしない」も消されている ゲオが報復で第一夫人やった、なんてことのほうが全く言われてない
「ジルの上に立てば楽しめる？とふと思いついて第一夫人をやった」とゲオ視点にはある
ジルの上に立つため、第一夫人蹴落とす体制を整えようと
普通に育ってしまって邪魔になったヴォルフラムも殺して第一夫人がやったかもしれないと周囲に思わせて毒殺をやりやすくした
という自作自演はあり得るのかもね、完全にドクズだが >>203
アナ王子こんなこと言ったらエグ様もガッカリだろ
毒殺なんて最も古くて新しい権力闘争じゃん >>220
うん、真っ当にアーレンスバッハのアウブになろうとして
ゲオの邪魔になったんじゃないかと思う
まともならランツェ警戒するし
まあ分からんけど、息子に一切思い入れないのビックリしたもんな エーレンからフェルディナンドを中継アウブ配として取り上げる為には、領主候補生の男のヴォルフラムがいると邪魔だから殺したんじゃね ジルヴェスターとゲオルギーネは物語の準主役で対比構造になってるのでは？
ベーゼヴァンスに対するロジーナ、ヴィルマとイェニー
マルグリット様に対するフランとアルノーみたいに、初期構想のプロットではそのようになっている気がするわ
ヴィルフリートとシャルロッテでも同じようになってもおかしくないけどローゼマイン様の神力で物語が修正されてる 我が子とはいえ底辺領地エーレンフェストの血を引く者をアウブにするくらいなら高み送りにして孫のレティーツィアを据えるほうがマシと考えたギーゼルフリートの犯行説 ジルヴェスターのほうが子供に対して愛はあったり、ヴェローニカを遠ざけるのに随分苦労してたから
ゲオルギーネは子供を道具のように使うし、白の塔のヴェローニカ見て笑ってしまってるから
根回し苦手な描写も対比されてるし完全に妄想だけどなんとなくの設定であったのではと思う >>228
それで後継者が見つからないと慌てていたのなら完全なる自業自得だけどね
他領や王族を巻き込んだはた迷惑な存在 ゲオは親が毒だったのもあるけど、側近もグラオザムを筆頭にかなりクソだったと思うわ 目的のためなら灰色巫女にも成りすませるゲオルギーネ様
柔軟性があるのかないのかよく分からんな >>230
なんかその辺も物語の対比構造になっている気がするわ
アーレンスバッハの上級落ちルールなんて固執しないで王命なんでもって戻せばいいのに
エーレンは名捧げルールも破壊するし、ジルヴェスターはかなりの柔軟な対応見せてくれるからな
物語のトリックスターとしてローゼマインがいる領地がより柔軟になるだけだが
一見イメージが逆なダンケルフェルガーが柔軟にロゼマに対応してるのに対してクラッセンブルクは情報収集早いのに全然動かないもの、領地も最北と最南の建国からあるし >>230
アーレンスバッハ的にはあの時期にアウブが高みに昇ったのが想定外でレティーツィアとヒルデブランド引抜きは既定路線だったかもしれない
アウブと第一夫人で教育すれば次世代にカメーヴァイレンの影響力はなくなる、何より上位の大領地は皆王族と婚姻、婚姻予定の関係にあるがアーレンにはそれがない >>228
それは無いだろう
ゲオはガブの孫でギーゼルフリートの従姪なんだし
368話にもあるとおり、養子として引き取れたたった一人がたまたまレティーツィアだったんだから >>234
出る杭を打ちたい派と王族との関係を強化したい派が結託してエーレンに返り咲く事が最優先のゲオがあえてスルー（エーレンで混乱を起こした際にアーレン内で影響力が無い方が領主候補生として返却されやすい）した結果「事故死」しました、とかなら面白い
アーレン首脳部が洗礼式前のレティの情報を入手している事が前提になるが 王族がまともならアーレンに「フェルディナンド欲しいんですけど」っておねだりされても「自分で何とかしろ」と返して終わってた >>237
うん
毒殺される予定なんて本人には無かっただろうからアーレンスバッハ的には完全に予定外よ >>238
勝ち組領地の言うことだし、底辺領地が苦しんでも仕方ないでしょ
逆に神殿落ちをアウブの婿にするんだから、エーレンフェストは感謝するべき、自分でなんとかするのはエーレンフェスト >>241
内政干渉で極めて無礼
あの時点ではエーレンがたくさん貢献してて、アーレンはお荷物領地と化してた 粛清で第二夫人を失いその息子達を助命のために上級に落とした時、ギーゼルはまだ領主候補生としてヴォルフラムがいるから領地の将来を憂えていなかったってのが書籍にあったからギーゼルの企てでは無さそう
同じ話の中で、ヴォルフラムが亡くなったから第一夫人との娘の嫁ぎ先に連絡して孫と養子縁組をする事を望んだけどレティしかいなかったとあるので
フェルをエーレンから取り上げるためにヴォルフラムを高みらせた説は時系列的にちょっと苦しい >>242
無礼は貴様なんだが？何のために貴族院で順位つけてると思ってんだよ
むしろ内政干渉はエーレンフェストなんだが？ごちゃごちゃ言わないでフェルディナンドもローゼマインも流行も魔力も全て献上しろよ、中立領地が舐めたこと言うな 急激に順位を上げてるのに思惑がいまいち掴めないエーレンを王族は警戒してるからね >>245
どこが意味不明なのかわからん、上位領地の言うことは命令で絶対なんだが？
現代では理屈が必要かもしれないけど、ユルゲンシュミットでは身分差が全て
本編でもひたすら語られてただろ？現代的感覚はローゼマインくらいの実力があって初めて通るから
ダームエルとシキコーザ、平民と貴族、何もおかしくない
当然アーレンスバッハがどんなにめちゃくちゃ言ってもエーレンフェストは逆らえない、何もおかしくない
現にヴィルフリートは上位領地にはひたすら恭順してた さすがにエーレンのほうが内政干渉は意味分からん主張だな
取り上げるの邪魔するから干渉？内政じゃなくて外交だろそれは アーレンスバッハの内政よくするのに邪魔なら内政干渉じゃん
底辺領地何ごちゃごちゃ意見いうなよ >>250のように調子こいてたからアーレンは最終的に潰されましたとさ ギーゼルフリートにしてみれば計算違いの連打ですよね
最後までゲオの暗躍に気がつかなかったのだろうなぁ
もしもヴォルフラムが夭折して自分も長くないのがわかってたら
アルステーデに領主候補生の婿を迎えるなりD子をきっちり育てるなりできてたと後悔したでしょう
まあ敗因はゲオ毒に気がつかなかったこと…アーレン的な最優先はゲオを始末することだったという >>251
だからそういう対立構造の物語りって言ってるじゃん
おそらく上位領地は平民をうまく使ってるって示唆されてるし
ユルゲンシュミットの常識が今の横暴な感じで、一万年残ってるダンケルフェルガーとクラッセンブルクはおそらく別の感覚を持ってるでしょ >>250
他領の者を異動させるのはその領地のアウブが必須
勝手に異動はメダル破棄された者以外100%できないので
所属領地が違う者についての話を他領の内政にすることは不可能
別の理論で上位が圧力をかけることはあっても
内政干渉理論は頭おかしいだけ そもそもの原因はアーレンの慣習
王族側からも言われてたのに拒否ってるし アーレンが乞食領地なのは中間マージン取るだけで儲かる貿易でだらけきって努力の仕方を忘れたからだと思ってる
貿易に平民は必要無いから、平民に対する扱いも悪いし、その延長で魔力不足なのに身食いを使い潰す馬鹿しかいない
末期は領主候補生すらも他所にくれくれする始末で堕落極まってた アナスタージウス王子がエーレンフェストのことはエーレンフェストでやれって言った事の衝撃何も理解してないんだろうな
すべて身分順、王の尻拭いは上位領地の領地がして上位は中位、下位に丸投げだろ
エーレンフェストもより下の領主候補生を生贄にすればよかった話 いや全く読み取れないし自論を顔真っ赤に喚いてる様にしか見えんし。
フェル様行きたくないって言って、ジルも嫌がるからって庇ってたじゃん。
エーレンから？内政？どこに目玉ついてるの、理解してないじゃん。 >>252
きっちり育てられたD子はまともな領主候補生してるんだろか… >>254
王命でどうとでもなるでしょ
ごちゃごちゃピンデバルトが危害加えたとかうるさいんだが？
王命で決まったんだからフェルディナンドよこせ
それに関してごちゃごちゃ言うな内政干渉だろ、下位領地が
ハッセでも平民の罪は命令に従わなかったこと
エーレンフェストもアーレンスバッハの命令に従わない滞在犯してるんだが >>260
王命出してもアウブが必須の時点で外交だっつってんだよ
内政を良くするための外交の邪魔をすると内政干渉？
外交は絶対すっ飛ばせないんだから無理だっつの 圧力で従わせることは、できる
そこで内政干渉するな！という圧力をかけるのなら、外交のはずなのに内政とか言ってる異常者だからツェントとしても？？？になるよ 神殿入りの時点で政治から離れるってことだし、他領は魔力面でも神殿を重要視してなかったから、フェルを神殿に入れて出さないってことはエーレンはフェルを必要とはしてないんだな
と他領地が解釈する余地はある
実際には人手不足と魔力不足のダブルパンチで、フェルはエーレンと神殿の両方でトップの補助業務をこなしてわけだが、王族もダンケルもドレヴァンも、そこは理解できていない
多分、本編終了後もピンとは来ていなくて、アウブエーレンなりに異母弟や養女を大事な者と考えていたんだなということだけ納得したのかも フェル様ってロゼマさんに対してはジル様顔負けのエーヴィリーベだよね。
さぞかし子だくさんになりそう。 >>258
上位領地が内政のために下位領地の神殿上がりを婿入りさせてやろうとしてるじゃん
それに対して文句言ってくるのは上位領地を蔑ろにしているし、アーレンスバッハの方針にいちゃもんつけて内政干渉してくるクソ国家じゃん
アナスタージウス王子もエーレンフェストのことはエーレンフェストでやれって言ってたじゃん
トリックスターのローゼマインがいなければこの意見はユルゲンシュミットでは当たり前の意見でしょ >>259
何度も出る話題だね
ディートリンデは大領地の領主候補生として充分な教育環境にあった
ただ本人にやる気が無いのと地頭が無いから、ああなった
きちんとした教育環境だったのは間違いないよ >>261
それは下位領地の押し付けられる側の意見でしょ
ローゼマインの取り扱いだってたとえ嫁取りディッターでダンケルに渡ったとしても王族に取られるって話だったし、上下関係はっきりしてるから外交もクソもない
これはお互いの意見だから相容れなくてもそれはあたりまえだとおもうあ アニメ化で嬉しいことの一つが、初見の悲鳴をたくさん吸えること
アニメの時期じゃないと、なかなか見つからないんだよね
今期もたくさんの悲鳴を見れて満足 >>263
そういう解釈の話とは違う
メダル管理があるから、フェルをエーレンの者と認識しないのは領主候補生の常識的にあり得ない
エーレン寮に入れてるんだからエーレンにメダルが登録されてるのは誰もがわかる
異動は外交なんだから勝手に内政に塗り替えたところで外交の話に違いはない
これは内政！って喚くのが上位の常識なら滅べよ なんか現代的な感覚で考えすぎじゃないか
上位領地ならローゼマインを信仰するハルトムートみたいな感じで下位領地に接するのが普通だろ
そして下位領地ならダームエルみたいに絶対服従で不都合があったなら消されるような存在だろ
本編でもズットアーレンスバッハ優遇されてエーレンフェスト不遇だったのはそう言うことだろ、上位が言えばすべてそのようになる 上位は利を配るからこそ下位を従わせることが出来る
それが出来ないから王族とアーレンは潰された >>271
単なる上位領地だからエーレンよりも優先されていたわけじゃなくて
唯一国境門が開いている大領地は王族にとって結構意味があったんじゃないかと思う >>264
バイシュマハートと闇の神の加護をたっぷり貰えば最低4人はいける 王命が出なきゃ従わせられないなんて上位の内政干渉コールも雑魚なんだね
従うのが当然で内政干渉だからっていうなら王命なんかなくても勝手に異動させられるだろ？
他領のメダル強奪してお前うちの貴族ね、ってやれば？ お前らさぁ……
ビンデバルトをピンデバルト()とか言っちゃってるアフォに構いすぎ 読者の神視点だと後から何とでも言えるよね。作者が現代とは違う価値感だよと言ってるのに
ジル無能とかフロ無能、ゲオ可哀そうとか。作者が言いたいこと伝わってないみたい
まあ、作者の手の上でコロコロ転がされてたんだけどね 上位身分相手でも婉曲表現でのお断りとか不満表明しょっちゅうやってるイメージあるな
そもそも無茶な命令出されないために根回しを頑張る >>276
王命なくても上位領地は下位から色々なもの奪ってるだろ
本編にもたくさん出てきたし、基本的には下位は上位に献上して守ってもらう世界だろ
エーレンだけ中立とか言う謎の勢力なんだから目立ったらあらゆる領地から奪われるに決まってる 本好きの下剋上を読んでいると世界五分前仮説を思い起こされる
まあ実際作者によって作られた世界なんだけれども >>280
だからアウブ一切通さず勝手にメダル奪って来いよ
城にズカズカ入ってメダル管理場所開けさせて来い
「内政」なんだから咎められないよね？ 「作者の手の上でコロコロ」でもっともスゴイのはヴィルのキャラ設定だよな
絶対こんなの大量に喰い付くだろってキャラ設定だし >>282
頭おかしい人だから放置しなよ、荒らしでしょ >>281
模様さえ気にしなければ歴史の織り直し出来る神様がいるしあながち間違いでもないな >>287
メダルはアウブ以外破棄出来ましたっけ？できないならアウブ通さないも何もないと思うけど
このメダルも結局王ならどうとでもできるんじゃないの？
ユルゲンシュミットは身分差でできてる世界なんだから他領がアウブ通さずメダル破棄できるかとかどうでもいいんだが？ フェル様が薬漬けなの見てると昭和の時代のユンケルの24時間戦えますかのCMを思い出すんだけどｗ >>289
フェルがジェルのメダルを廃棄しましたね、アウブでもツェントでもないのに
メダルはメダル管理場所に行って持ってこなければ誰にも何もできない、なのでフェルもD子達の廃棄を諦めてるしロゼマも自分のはエーレンにあるから別に～って軽かった
手元にないメダルの人物を勝手にうちのって主張することは不可能 >>291
何を言いたいのかわからないんだけど
順位で絶対的な上下関係出来てる中で、上位領地の命令は絶対って話なんだけど、メダルとかはなんなの？ 平民の廃棄はフェルがやりましたね
で、廃棄できなかったらなんなの？
他領の人間を勝手にうちのって主張して内政干渉するな！異動！ってやれるなら王命なしでやれよ、って話してるんだが >>280
フェルがジェルのメダルを廃棄しましたね、アウブでもツェントでもないのに
メダルはメダル管理場所に行って持ってこなければ誰にも何もできない、なのでフェルもD子達の廃棄を諦めてるしロゼマも自分のはエーレンにあるから別に～って軽かった
手元にないメダルの人物を勝手にうちのって主張することは不可能
つまりこう言うことなの？ >>293
シュタープと紐付いているメダルと寮のブローチが呼応して寮に入れるようになっていたりするのに
メダルなしで異動して結婚できると思ってるの？
現代的な感覚で考えてるのそっちじゃん ID:v4wMtO1jは頭トルークの王族かアーレン貴族 >>296
知らんけどできるように上位側から命令すればいいじゃん
下位側からは相当頑張らないと無理だろうけど 基本的に命令したら従うのが下位だろ
だから王族は何事も曖昧に感情消してるわけだし 命令が絶対ならメダル奪って来て自領の者にしろよ、勝手に結婚させろよ、って話してるんだよ
メダルなしでは不可能なことを内政扱いしてるんだから
他領のメダルの扱いがある時点で外交なんだよ、システム的に >>298
今んとこ、誰からも賛同出てないんだけど 上位身分が下位身分にどんな命令でもできるんならロゼマはダンケルのディッター再戦断れないと思うの >>300
メダルは関係ない
根回しして結局はフェルディナンド奪ったし、ローゼマインも王族に飛ばせるところだった
これはアーレンスバッハがエーレンフェストより上位だったから >>302
ローゼマイン様は特別だから断れたけどヴィルフリートは受けてました >>303
本当に上位が何でもかんでも下位に無理を言えるなら根回しは必要ないと思うの そもそもジルヴァのメダルは領地管理じゃ無いって言ってんだろ エーレンより下位の領地はエーレンに対して割と主張してたような >>289
メダル廃棄は領主候補生の領分
領主候補生の授業にメダル廃棄はあるし、ハッセの件 >>305
自分だけじゃ対応できないって断ってるの書籍にあるんだけど >>303
それは外交圧力だろって話してんだよ
内政干渉しようにもそもそもフェルやロゼマはエーレンの者、内政じゃないっつってんの >>312
これは本編読んだ俺の意見なんだけど、まず身分差があります
アーレンスバッハは魔力的にも困窮してるし領主候補生も少ないから王に頼んでフェルディナンドをもらっただけ
この王命に対してごちゃごちゃ言うのは王に対して不敬だしフェルディナンドの扱いがどうだとか言われても内政干渉なのでは？ >>302
それ以前に採寸後のヴァイシュバ争奪戦の時点で争うまでもなく問答無用で奪われてたところだよな >>314
ヴィルフリートだったら速度献上してたな、それが普通 >>313
メダルの管理がある時点で貴族の領地異動は外交
それは内政干渉するなじゃなくて、外交の邪魔をするな、だ
認識おかしいよ 圧力と干渉の違いの話？すっごい微妙なラインだよね
たとえば領主会議で上位領地が「あんたんとこの領主候補生欲しいな。うちに嫁がせて？（威圧）」ってのが
圧力になるのか干渉になるのか 命令で絶対なのは王命だけで上位領地から下位領地には対しては
すごく断りにくいあくまでもお願いや提案 成長後のロゼマさんって閨の度に熱出したりはしないの？ >>317
それは縁談だから外交でしょ。
内政干渉って、領法書き換えろとか、誰それを暗殺しろとかでしょ >>313
ん〜その言いようだと、フェルを連座から救うかわりに隠し部屋を要求したり、グル典を交渉材料に自分を身売りしたロゼマは内政干渉ってこと？ >>145
3期はキャラデザの人が変わって大分マシになってたけどね
1・2期はほんとにひどい 俺の基準がおかしいのかもしれないから聞くけど
エーレンフェストに対してアーレンスバッハがかけてきたのって外交的圧力なの？
これが外交的圧力だったら俺の認識違いだけど、ずっと内政干渉されてたようにしか思えんのだが まず「内政干渉」という言葉の意味を正しく認識しないと >>315
普通ではないよ
普通だったらそもそも奪われることを警戒するような真似はしない
つうか
王→領主→領地貴族→平民
という命令系統だから貴族が平民に対して横暴に振る舞うのはあり得るし
王が領主や貴族に対して無理を言うのもあり得るけど
序列があるとはいえ上位領地が下位に対してそこまで横暴に振る舞うのはあり得ないよ どう考えても外交だろう。
ジル達が下位の外交しかわからないうちに囲い込まれてる。
日本が韓国に同じ事されてんだけどわかる？慰安婦に対して日本がだんまり決め込んでるうちにずっと韓国はあちこちで騒いでて「そんな子いたのか」って思われてたんだけど。
これ内政干渉になるの？答えろ >>318
上位領地はそっちにも利があるだろ？って条件押し付けるのに慣れてるからな
ダンケル本の交渉とかもエーレンから見たら実質奪取だけどダンケルからしたら本を作る権利の譲渡って見方だし 囲い込む部分は外交だと思うけど、韓国は内政干渉してると言えるのではないの？ 暑さで熱暴走してるのがいるな
さっさとＮＧしようぜ 今日はライデンシャフトの加護があついようだから、フェアフューレメーアの杖を >>323
エーレンのアウブを誰かに交代しろだったら間違いなく内政干渉だけど
アウブの弟を次期アウブの婿に欲しいと言うのは手段はかなり強引だとは思うけど
別にエーレンに対する内政干渉ではない >>329
ロビー活動で範囲狭める事しか出してないけど。
ロビー活動って内政干渉なの？ >>332
この時のフェルディナンドはアウブエーレンフェストになるかアーレンスバッハに行くかの2択だったけど >>334
へーツェントが言ったことはアーレンスの言ってたことなんだー >>333
この場合のロビー活動しての目的は内政干渉じゃないの？韓国主導で日本になんらかの影響を与えてるわけでしょ
利益関係が複雑だけど、外交の目的は内政干渉でしょ >>323
他領所属の者の話してるんだけどわかってる？
本来は全部領内でやることを外からあれこれ言ってくるのと
領外の貴族が異動しなきゃ成立しないのを
なんで一緒にするの？
メダル管理について言ってるのはだからだよ？他領に異動しなきゃいけないのに内政とか意味分からない >>336
ロビー活動いくらしても内政干渉になるか。
実際に手を出して来てないんだから。ゲオの侵攻は内政どころか領主一族と礎の危機だし。
内政干渉はヴェローニカを領主候補生にしたら起こりえるって書かれてるし 「内政干渉ってカッコいい新しい言葉を覚えたぞ！」
「レスバで使ってみてええええ！」
って感じが漂うな･･･ >>331
今日はロウリュとか熱波師とか頭の中に浮かんでは消える一日で
マジでフェアフューレメーアの杖をブンブン振り回したくなったな >>317
>>320
上位領地が下位領地に「あのコが欲しい」と言った時に名指しされた人間の進路が
下位領地において決定済なら上位領地の行為は内政干渉
下位領地で何がしかの思惑はあっても決定事項が無いなら圧力
ってことじゃないかな
半値さん編でアウブの決定に異を唱えるのは内政干渉と出てた >>323
領地の人事はあくまでもアウブの管轄
王から領主候補生を他領に婿入りさせるよう言われてもアウブは断ることができる(後々立場は悪くなる可能性はあるが)
フェルのアーレンへの婿入りは、アウブの頭越しにフェルを直接呼びつけてフェルの弱みをちらつかせて個人に出された、本来はあり得ない王命
だからフェルは最後の最後までこの王命について恨みを引きずってるの >>338
ロビー活動は内政干渉にならないってこと？
沖縄とか在日の問題も内政ではないなら俺が間違ってる
てかそもそもユルゲン感覚で言ってるだけで正確にここまでが外交、ここからが内政干渉とかどうでもいいんだが
結局アーレンスバッハはフェルディナンドを奪ってローゼマインをエーレンフェストから引き剥がした 仮に、ロゼマと婚約して「次期アウブ決定」のヴィルを婿に欲しいとアーレンが順位をかさにかけて圧力をかけたら、これは外交的圧力
ただし、領内で決まってる「次期アウブを無効にさせろ」というのはアーレンがエーレンへ内政干渉してる
それを、婿に欲しいと上位が言っているのを拒否するのは、エーレンがアーレンへの内政干渉だ！って言うのは頭トルーク レスの嫁盗りは内政干渉
フェル様の話は王命
領法書き換えれは内政干渉
ロビー活動は圧力や味方を増やす外交
ロゼマの王命を使った嘆願は王命 >>343
法改正を促す動きと、こんな目に遭いましたってロビー活動の違いわかってる？
やられて抗議しかできない理由わかってる？
ロビー活動に違法行為だと言うにはめちゃくちゃ時間必要なんだけど、後それ却下されてるでしょう。 >>346
それってユルゲンシュミットでもそうなの？ >>345
ゲオが、ダンケルやドレヴァンに「エーレンはフェルを神殿に押し込めてる、蔑ろにしてる」と話したり、ジルが養女を差別してると触れ回ってたのは、ロビー活動だね
アーレンの領主候補生を上級に落とす領内法をツェントが改正させられなかったのは、内政干渉になるから
ロゼマを中央神殿で神事させろってやったのは、ジルフェルに対する嫌がらせ？
神殿の護衛を減らすのが目的かな >>350
上の部分も内政干渉を目的としたロビー活動でしょ
これが内政干渉にならないなら俺は区別がつけられない 本好きのロビー活動というと貴族院での噂話だよな
フェルネスティーネ物語を逆に利用されてロゼマさんが領主一族に虐げられてる可哀想な子扱いされた奴とか >>351
直接ああしろこうしろ相手の国に言えば内政干渉
噂やら誹謗中傷やらで間接的に追い込んで相手の国に言うこと聞かせようとするのがロビー活動
乱暴な分類ならこんな感じでは >>162
コミックには収録されてるの？コミック派なもので。 「外国が何かの形でその国に影響与えたら内政干渉」
アホでは >>351
それは内政干渉ではないと覚えましょうね >>355
現代社会では影響をあたえあっていない国なんてないよ、その基準だと全ての国が内政干渉してる
実際俺はそう思うしユルゲンシュミットもそうだと思うけど >>352
D子がいきなり神殿育ちかましたりとか、貴族院のお茶会は順位もあるからかなり陰険な印象だよね
下位が上位におもねるのは、合同お茶会でエグがロゼマの流行持ち上げたりお友達発言したみたいに庇って貰える利があるから
D子みたいに強請るだけは、ただの搾取 >>357
内政干渉ってのはそんな簡単に使っていい言葉じゃない
ちょっとした影響くらいでは使わんし、使う奴はヤバい
軽く肩ぶつかって傷害罪！とわめくのがヤバイ奴のようにな >>319
健康体にはなってるから筋力不足の体力不足でヒーヒー言うくらいでは >>358
ムレンロイエの見下し方が下位からにも関わらず分かりやすくて印象的よな
領主候補生としてはD子さん程ではないけどきょういくたりない感じ >>357
> 現代社会では影響をあたえあっていない国なんてないよ
そうだね
> その基準だと全ての国が内政干渉してる
ちがうね
> 実際俺はそう思うしユルゲンシュミットもそうだと思うけど
ちがうね >>361
彼女が目立ってるけど、順位の向上してるエーレンを下げたい中位下位領地が多かったからもっとあったのかも
ダンケルもドレヴァンもクラッセンも王族も、ロゼマが繋がり作ったのに、そんな上位と繋がるな！と怒るしかしなかったから、ジルは情報戦で敗北した印象かな >>361
ムレンロイエは教育足りないというより、同性にはあたりが強くて、自分より上位の男性にはコロッと態度を変えるイメージ
ナーエラッヒェとかそういう ムレンロイエ きょういくたりない
ディートリンデ おっぱいたりない ロビー活動しても影響ない場合もある。
例えばエーレンだとジルはひどい領主であるとしてもジルが気にも留めなければ
少々外交で嫌味言われるだろうが影響ない。どれだけ金積んで悪い噂流そうとしても
失敗することもある。
しかしそれから派生してマイン可哀そうだからよこせは話が違ってくると思う。 「内政干渉」とか「外患誘致」とか「ロビー活動」とか謀略物が好きな厨房が好きそうな単語だよなー こうかな？
Ａ国が生類憐れみの令を発布してＡ国内では人より犬猫を尊重すると決定したところ、
Ｃ国は人権の危機と批判して貿易条件を見直すと発表しました→圧力をかける行為
Ｄ国は人権の危機と批判してＡ国トップの首をすげ替えるべくＡ国にディッターを申し込みました→内政干渉 ぬ？ディートリンデ様はお祖母様に似て綺麗ではないか 外見だけなら美人
だからホントは飾り盛り盛りする必要ないんですと作者にも言われるD子によるペガサスMIX盛り 最初の頃デリア性格きついな～と思ってたけど、D子はそれを軽く超えていった D子は関わらず遠目で見てる分にはおもしれー女だけど
ちょっとでも関わると被害しか得られないからな ライムントを始めとしたアーレンの下の方と城の文官たちは本当に可哀想 領主一族が直で細かいことまで全部やってるワケないんだから、有象無象の協力したアーレン貴族は多々いるだろうけどね インメルティンクはなんか時流が読めてない感じがする
落ち目のアーレンに便乗してエーレンに感じ悪い振る舞いをして好感度下げて、戦後はアーレンが解体されて梯子を外されたっていうか >>378
そうだね
逆にアドルのおかげでギリギリで本流の端っこに乗れたのがドレヴァン
フロがもうちょっと賢ければフレーベも乗れたかもしれないね乗れなかったけど ドレヴァンは非常識なアーレンドナドナに加担してエーレンに多大な不利益をもたらしたのに何の埋め合わせもしてないんだよな 不利益をもたらされたから埋め合わせしてくれ、ってエーレンが言ってないのにするわけないじゃん >>378
逆にヨースブレンナーはリュールラディのエーレン嫁入りをアウブが後押ししそうな印象まであるな
領地対抗戦で加護増えたお礼と顔つなぎのためにアウブも挨拶に来ようとしてたしな
ダンケル勢が早かったので断念したけど アウブ来ようとしてたっけ
ヤベ忘れてるわ
コル兄たちってパルウケーキ食べてたっけ？ >>383
神殿見学会で既に食べているとハルトムートがちくってた >>383
SSのリュールラディ視点 領地対抗戦での決意にあるよ 他領の貴族がロゼマさんが神殿に入ったと認識してる次期とフェルディナンドが神殿入りした次期はどのくらいずれてるんだろうか
フェが神殿に入ったのはロゼマさんを育てるためですよ〜とか後付けで言いふらすのは無理があるくらいずれてる？ ロゼマは産まれた時に体が弱くて貴族にできないと判断したって事なら13年前、フェル様は騎士団所属時に父親存命のタイミングならロゼマが先にいた事になるね 地雷さんの側近達って非番の日にイタリアンレストランに行ったりしているのだろうか？
一見さんシステムは4部の選別のときに突破している。
描かれていないけれどダームエルとフィリーネがお忍びで行っていたりルッツとギュンター一家が利用していたりと思うといいなぁと思う。 フィリーネはお金に余裕がないだろ
ダームエルが甲斐性を見せればあるいは イタリアンレストランはお値段的に下級貴族やマインの家族ではちょっと厳しいんでは ダームエルとフィリーネは貧乏貴族だから滅多に行けなさそう 中級以上が奮発して行ける感じかな。
外食自体が貴族に馴染みが無かったかと。
領主候補生ともなれば側近をつれていくけどヴィルはやらなそう。
シャルメルヒは予算が許せば連れてって部下にも広めそうなイメージ >>388
味的にはエーレン最高のお店と言って間違いないと思うけど下町にあるし格的に一般的な貴族が通うかな？
あと貴族がいたら豪商でも食事が喉を通らなそう 貧乏貴族と下町の富豪ってどっちが金持ってるんだろうな ヘンリックはフリーダが出資者だから新メニューが出来たときなどに呼ばれているイメージがある。
ギュンターは薄給だけどトゥーリ、エーファは高給取りなので行けなくはないと思う。
ベンノさんはギルド長との確執からいかないのではないかなぁ。 >>380
> ドレヴァンは非常識なアーレンドナドナに加担してエーレンに多大な不利益をもたらしたのに何の埋め合わせもしてないんだよな
作中一番キツイ罰
ヴィルフリートの友達を喰らってるんだが
親が犯罪者でも名捧してローゼマインの側近、アレキサンドリア行きなら前途洋々ですし >>398
それは下町の富豪って本編で定期的に話があったはず
貧乏貴族は安くなったとはいえ本買う余裕はない云々ってダームエルも言ってただろ >>399
いやいやベンノさん出資者やん
普通に自分の得意先の接待とかに使うと思うけど >>400
それをフェル相手のやらかしの罰と受け取れるキャラはいないだろうから…
ダンケルは自覚があって禊ぎを済ませたが
ドレヴァンには自覚もほとんどないし上位の無理解による迷惑行為をやめるきっかけがないんじゃないかな >>399
> ベンノさんはギルド長との確執からいかないのではないかなぁ。
イタリアンレストラン共同出資者の一人なんだから
影が薄くなりすぎない程度には使うはず
あと中央他の商人を接待するときに使わないのはバカだろう >>403
あれ「養子たくさんいるんだろ？寄越せよ」と言われたくなくて、フェルディナンドを生贄に捧げたんだと思ってたわ >>405
本来は上客と繋がり持つための交際費に使うんだろうけど
既に領主一族のお抱えだから他の使い道無さそうだ >>400
凄い説得力のある罰を食らっててワロタ
エーレンを利用したしっぺ返し食らって同じくアドルに無意味な政略結婚させる羽目になってたな すまんベンノさんは接待では使うだろうけれどプライベートで使わないという意味で書いていた。説明足らずでした オルトはヴィルと繋がってる時点でアウトなんだろうな
というか友と思ってるのはヴィルだけでオルトはドライに考えていそうだけど 下町潜入できるユスですらイタリアンには入れない。
ベンノさんグッジョブとマイン言ってた。
また、貴族は自宅に料理長呼ぶ
貴族は普通平民と食事しない。マインいたから責任者としてベンノたちはいた >>410
オルトはヴィルがギーべ落ちした時点で表面上友好的な雰囲気を維持しつつ上手いこと縁切りしそう >>409
逆に純プライベートで使う人がどれだけいるんだろう
変な例えだけど銀座の高級料亭を純プライベートで使う人なんてほとんどいないのと一緒だと思うけどな フェル様とのお別れ会と側近の慰労はプライベートだよね。 マインは出資者でイタリアン関係者。行ける時期を厳選しイタリアンに
迷惑かけないように貸し切りにし、イルゼ達の成長確認も兼ねて行った。
逆を言うとマインですら気を使いながら時期を図って何回も行けるところでない
ということ フリーダの成人後の貴族街の店はお菓子お届けサービスと料理人派遣サービスになるんかな？ ロゼマが出資者から抜けたらあっという間に料理人たちが貴族に引き抜かれる恐れがあるね
まあ領主一族かリンクベルク家が新しい後ろ盾になるんだろうけど >>412
ギーベは領主会議に行かないし、星結びは城で夏に行われる方になるから
貴族院を卒業したら物理的に接点無くなると思う それだとフリーダの方が後ろ盾下級だから危ないのでは。 >>416
グレッシェルでも店開かなあかんと思ってたらアレキでもやらなあかんフリーダは
忙しすぎてもう貴族街で店を開く野望とか忘れてると思うわ イタリアンレストランはそのうちに貴族街支店を作ってもいいような気がする。料理人の問題などがあるけれど。ギルド長はカトルカール販売所を貴族街に持っていると思うのでできなくはなさそう シャルとメルヒが城と神殿で連携しながらロゼマの残したもの守るため奮闘してくれるだろう
ダームエルもしばらくは神殿のサポートしてくれるし ヘンリック、ダームエル兄弟丸ごとアレキ移住して、後ろ盾ロゼマとフェル様にした方がフリーダやりやすいと思うけどね。
エーレンにはイルゼに弟子置いてくとして フリーダはヘンリックやギルド長と相談して貴族街に置ける料理人や下町でもやっていける
料理人など育てると思う。フリーダはお菓子作らず管理だけ。
あのフリーダがチャンス逃すはずない。 >>423
エーレンの印刷業に貴族側としてそこそこ関わってるヘンリックを
ジルというかシャルやブリュンが手放さないと思う エーレン貴族足りなくて困ってるのにヘンリック出さないと思う。
本関係のお母さまや金回りのいいギルド長と一緒にいた方がいいと思う。 ロゼマもアレキで受け入れられるレシピ開発に苦労してるし
食事処に関しちゃどの道数年は無理だろうな >>423
ロゼマはグーテンベルグの本人または弟子を中央に呼び寄せようとしたけど当然オトマール商会はそれに含まれてない
それはアレキに移動した後も同じで現状以上にフリーダに手を貸すこともしないだろう
お友達枠じゃないしな 三部の領主とイタリアンレストランより
領主からの釘差しが終わって、少し緊張が解けたらしいフリーダと目が合い、ニコリと笑い合っておく。フリーダは成人したら貴族街で住むと言っていたし、ある程度仲良くしていきたい。
なので多少は守ってくれると思う まだ読んでる途中なのでスレの大半理解できんので書き捨て
話は面白いがこのダサい絵師（キャラデザ）なんとかならなかったのかね
当時でもある程度わがまま言って決まったぽいこと書いてたが
お陰でアニメ版見る気ゼロ そんな君にはweb版がオススメ
絵が一切出てこない ベーゼヴァンスはビンデバルトは売ったけど、グラオザムやグローリエは売らなかったんだな 原作
アニメ
漫画1.2部
漫画3部
漫画4部
全部絵が違うもんな >>409
ベンノとしては「俺の店」って感覚だろうから使えるときは使うだろ
その時間があるかどうかはわからんが
>>410
何がアウトなのかさっぱりわからない
ヴィルへの偏見がとても気持ち悪い >>432
書籍版
この絵師書籍版だけか？と思ったら漫画だのアニメだの全部あれが元になってるみたいでげんなりした
なので二巻目分からはなろう版読んでる
話は面白いだけに惜しい
長年のファンからすると今更過ぎてなんのこっちゃかもしれんが新参者の素直な一感想 >>437
中途半端な情報、間違った情報を持ってくる 椎名優先生ってそこそこメジャーな人だし固定ファンがっちり掴んでるけどな。
自分の好みじゃなかっただけじゃない？私は進撃の絵苦手だし 俺は鬼滅の絵が苦手だな
1巻読んで絵柄が自分に合わないと思ったから、凄い人気ある作品らしいと知った後も読まないでいる >>442
「個人的にダメ」と「ダメ」は天と地ほどの差がある >>427
お食事処アレキ支店作るにしても
素材の魚が普通に魔物だから
扱いなれてる現地の人もそこそこの人数入れないと厳しそうだしなぁ >>446
アレキの地域振興のためにはアレキの領民から料理人を育てないとな >>445
だから椎名先生そんな悪評聞かないから言われてんのよ ラオヘルシュトラはメス書持ちなだけの駄目女王だろう
メス書あるから原因わかるはずなのにマニュ典封印や祠巡り復活を目指さず
自分の一族を優遇することで争い治めた！と勘違いした阿呆 >>436
原作 基本形
漫画1.2部 幼くてかわいい
漫画3部 子供っぽくてかわいい
漫画4部 ちょっと成長した子供っぽくてかわいい
アニメ 評価自粛・フリーダーが不細工なのは大声で言いたい。 >>449
え？椎名先生？
ttps://twitter.com/Takashi_Shiina/status/1276415412486324224?t=n0iEdNz1Lseye-wfuXY2Qg&s=19
ttps://i.imgur.com/Bd1yf6x.jpeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>453
これの前にあるツイを見ても理解出来ないのなら、読解力身につけた方が良いよ >>454
椎名先生って書くと毎回同じボケやる馬鹿がいるから相手しなくていいよ。 >>439
名を縛った部下とか、直接頭の中を覗いたとかじゃなければ、情報は基本的に偏りがあって不正確なものでしょ
受け取る側で裏を取ったり、整合性を確認するのが当たり前
それができないならオルトに問題がある イラストがない書籍化もあっていいと思うがラノベはそうはいかんのだろうね 最新話でもヴィル個人が勝手に「全面的に協力する」とほざいてるだけなのに、オルトはエーレンフェストの協力が得られると勘違いして何かやらかしそうな気がするわ >>458
つ Audible
見るのも嫌なら見なければいい アニメ化スゲえな
原作絵師にまでドヤ顔んで文句付けるキモいのが湧いてきたよ 初読のときは夜中にも読める？聞けるようにスマホアプリの朗読にしたわ
で、書籍に行った 本好きは実は初めて読んだ時は主人公が色々何かするものの失敗続きだったから、また失敗かよつまんねーなと思って序盤で読むのを放棄した
しばらく経った後にコミカライズ化されてるのを知って、なんとなく読んでみたら漫画だから気楽に読めて、ベンノが登場してから一気に面白く感じてなろう版を一気に読むことが出来た
過去スレ見たら「つまらなくてもベンノというキャラが登場するまでは我慢して読んでくれと言われた」みたいな書き込みがあって俺と同じような事思ってた奴が割といるんだと知って少し安心した 神々によって作られた完璧な美貌とか絵師泣かせな表現よな 生まれ変わって小さい子が試行錯誤して見たことない夢の物体作ろうとしてるんだから失敗当たり前で読んでたからそれが嫌な人いるんだってなる。
いきなり成功する訳ないやん、仕事だってそうだし 最初はweb版しか知らなかったな
失敗続きなのは当たり前だけど、それを延々と読まされるのはつらかったかも
それを乗り越えた（慣れた）らググンと面白くなった
で、加速ついてものすごい勢いで最後まで読んだら、最終回投稿が二日前だった
イベントに乗り遅れたような哀しみ 茹でこぼしってアク抜きとかの目的で行われるやつだよね？
昔のヨーロッパって野菜は一律的に茹でこぼしてた感じなんです？ 失敗続きなのは当たり前だけどリアリティがあれば面白いのかというとね...
『究極進化したフルダイブRPGが現実よりクソゲーだったら』は、リアリティを追及してるからか、主人公補正もご都合主義も無くて主人公がひたすら状況に流され続けて、何一つ上手くいかない描写を延々と見させられてクソつまんなくて二度と見ようとは思えなかったわ
それまではご都合主義とか嫌いだったけど、この作品を見てからは考えが変わった 自分も一回断念組。紙作りまでの過程が興味無いし魔法要素もあんまり無いから想像が出来すぎて退屈に思ってしまったかな。導入として必要なのは理解してるが。神殿から貴族社会とか知らない要素が入ってきてから面白くなってきた 早く8月になって欲しい
その前の新キャラ2人のチラッを早く拝みたい なろうの作品の大部分が序盤から無双ヒャッハーばかりだから
失敗ばかりから始まるの作品を面白くできる作者の技量に感謝 失敗内容が実際にやらかしそうなものだったのと当時の最新話まで数日で一気読みしたので特に気にならなかった 失敗の繰り返しが冗長に感じるのは仕方ないな
後になればルッツが何度失敗しても付き合ってくれてたって部分が重要なのに気付けるけど 今までにないものをざっくりこんな感じで作れって言われて形にしてくるザックとヨハンはマジ天才だよな 失敗ばかりなのはいいのだが
記憶取りもどして初期のマインは作者が言うとおり性格最悪で
家族への感謝もなく不満ばかりだったので辛かった
あと本好きなのはともかくとして周囲の状況考えずに暴走するのも苦手だったけど
これはそのうち個性と思って慣れた 性格最悪も理解不能なんだよ。
綺麗な現代日本の記憶が蘇って、暗くて寒くて汚くて臭い、食べ物は全部不味くて体は虚弱ならストレスで普通にパニックやら過呼吸出るよ。
序盤のマインにみんな求めすぎ、自分に置き換えても絶対周りに当たり散らす自信ある。
それで見れば大人しくしてるよマイン、自分にできる範囲でやろうと努力したり、掃除したり。
二部あたりのマインが生来の性格だと思ってるし。 序盤からリアルタイムで追っかけてたか、ある程度の量を一気読みしたかで初期マインへの印象は変わる…のかもしれない > 作者が言うとおり性格最悪で
あれは毒者がうるさいから言われたとおり書いただけで
作者自身は性格最悪とは思ってない
最初のうちは成人済みの精神なのに！と騙されるかもしれないけど実際は自分が成人だと思っている5歳児なのでしかたないのだ 文化レベル的にはマインは身食いの熱で自然死する前に口減らしにキュッと締められてる方が自然だな
あの両親でないと話が始まる前に終わってた 5歳の子なら親に我儘言うのは普通では
ましてやマインはずっと寝台の上しか知らないのに
だから何でマインにイライラするのかが分からない 自分が転生（憑依）直後のマインと同じ状況になったら、暴れないとは言い切れない
外から第三者目線でみたら精神が幼い部分も見えるけど、当事者になったら冷静になれる保証ないよ 他の幼児転生ものと同じようなのを期待する人がいたんじゃないの 初期マインの性格最悪とは感じたことなかったな
普通にいい子に見えた
威圧で子供イジメたり気に入らん奴に毒盛るくらいしてくれないと性格最悪とは思わん >>479
だよなあ
あれは前からある対毒者対応なのにな
アニメは新参呼び込みすぎ マインの性格最悪と思ってる人は、今のロゼマの何もかも諦めた姿の方がお気に入りなのかな むしろ貴族になってからの方が良いか悪いかで言ったら性格悪いよ？
ヴィルに気づかいないとかフェルディナンドに懸想してないとか自分の行動の結果に配慮無さすぎて序盤いうほど性格悪いか？ってなる。 周囲に当たったりヒステリーが嫌いなんだよ
ちなみに慣れたけど今も暴走するのは嫌だなと思ってるよ あのぐらいに強烈に執着するものでもなければ
虚弱で体力なしの身食いの子だし
踏ん張れなくて速攻で高みに登って
話始まる前に終わってそうだしなぁ 貴族になってからも別に悪いとは思わないなぁ。
性格悪くて本さえ有ればいいって中身なら孤児も連座もシカトして処分する家から本回収するくらいするでしょ >>481
他のなろう系作品と比べての話だろう
幼女戦記とか無職転生とか赤ん坊時代から転生前の大人の思考で物事考えて上手く立ち回ってるからね >>488
五歳児に何言ってんの？五歳児の行動なんて暴走と自己の意志決定が半分くらい入るけど？
周囲巻き込んで中学生でも暴走するじゃない、バイトテロする大学生とかいるし。
五歳児に求めすぎ 賢しく立ち回る転生系幼女はむしろ気持ち悪いと思うがまあこれは個人の感想だからしゃあないんだろうな ヴィルに気遣い云々は、むしろヴィル側がロゼマに気遣いしないといけない立場だろう
それなのに優位に立とうとしたり、領地の状況も考えずに感情任せに婚約破棄したいとか騒ぐ 記憶が曖昧になって五部でフェル庇って暴走仕掛けたのも、連座にしない確約してる金粉が傲慢だからなのにロゼマが悪いの？
普通恩人をあんな態度とられたら怒るでしょ、直後にジルも我慢出来ずに嫌味言ったくらいなんだけど 平民の家族とグーテンベルク連れて他領に亡命しますって言われたらエーレンフェストはいろいろ詰むからな >>496
他のなろう系作品は>>494で書いたみたいに転生者は赤ん坊や幼児時代から転生前の大人の思考が出来るのが大半なんだよ
どこぞの子供探偵みたいなもん
だから5歳時相当な感情爆発させる本好き主人公はなろうでも珍しい方だったりするんで、そういう子供な感情を嫌だと思う人も居るんだろ
まあそこら辺は作品毎に違うとしか言えんが >>496
五歳児でもメンタルは成人
引きこもり五歳児だから体力がない、あの世界の知識がないはあり得ても
精神的にヒステリー起こすのは私は嫌だよ
麗乃は本狂いでコミュ能力は低いし精神的に大人かというと
そこまで成熟はしてないのは理解できるけど
私の好みではない >>501
転生ものでぼくたまとかセーラームーンとかは肉体年齢に近い振る舞いするけどね。セレニティの時にはしなかったんだけどうさぎはする。
シオンの記憶が重すぎて小学生の輪くんが潰れそうになるとか。なろうと見ないで一作品として捉えて読めばいいって思うけどな。 魔力圧縮出来てたから精神は前世の記憶が蘇ってからはずっと大人だと思ってたわ >>502
メンタルも脳みそも五歳児だよ、先生のツイートで書いてある >>504
7歳より前に自分が死ぬことを知っていて、子供用魔術具もなく必死に圧縮して、
引き取られた後も感情が無かった子供も精神は大人だという事かな >>466
状況は理解できるし描写にも納得できるが失敗続きな話をエンターテイメント小説として楽しめるかというとまた別の話ってことじゃないかな
自分はモノ作りはフィクションよりドキュメンタリーの方が面白いと感じる（そもそも異世界でのモノ作りには興味が無い、物理法則違うから事前推測して試行錯誤を楽しむ要素も無いし）方ってこともあって、１部だけだと読まなかったと思う
２部を少し読んで面白いと読み始めた >>505
そこは本好きの変だと思うところだね
精神を成熟させるのは記憶と経験
麗乃の記憶を持ってる状態でメンタル子どもですはないと思う
ただ精神の肉体の不調とかにも引っ張られるものだから
体がしんどくてイライラしやすいとかなら仕方ないねと思う
まあ好きではないが
しかし十二国記の陽子を例に出してるのに
勝手に他のなろう読んでると決めつけられるの何なんだ
幼女戦記も無職転生も読んだことねーわ >>509
だって例えに女子高生に陽子でスライド組出されても不適格だもの。全然違うじゃない。
あと、記憶は夢で見て、経験は一切してないからメンタル未熟って言われて納得できたし。
あくまでも麗乃の体験でマインじゃない >>502
序盤、マインが前世の記憶を思い出しただけの5歳児だってことを見抜けるかどうかがキモなんだな
web版は特に、読者にその辺の読解力があるものとして書かれてる
案外読解力がない人が多いのを作者が理解したんで、書籍版では種明かしの話を入れてるんだわ イライラするんだったら読まなければ良いだけでは？と思うのは自分だけだろうか >>502
マインは年より幼い子どもだよ
５歳になっても体格は３歳児ぐらいで家の近所どころか寝かされている部屋以外の知識をほとんど持っていない
そこに夢の世界での知識が入ったけど、テレビを見続けて知識だけ身につけたようなもので、その知識も、多分、幼いマインが興味を持ったこと（＝麗乃が楽しいと感じてたこと）と忘れがたい強烈な記憶が中心になっているんだと思う
だから麗乃本人の人格や知識が全てマインの中に再構築されたわけでもないだろう 別に叩いてるわけでもなくて苦手だな程度の感想なのに
ちょっとのマイナスも許さない狂信者こえー
そのくせヴィルとかへの叩きは許されるんだよなこのスレ
すげー歪 >>513
毒者はバカなのに人の話を聞かないからバカなのに人の話を聞かない >>513
毒者はバカなのに人の話を聞かないからバカなのに人の話を聞かない >>509
陽子は別に転生したわけじゃないから比較されても
十二国記は本人がそのまま移動してる 祈りのポーズがグリコと知って爆笑するあたり五歳児みある 本当にメンタル大人の麗乃乗っ取りだったら、まず本が無いって現実に絶望してもギャン泣きはしないだろう
ちな無職転生だって、後で自分が「前世の記憶で大人ぶってただけのガキだった」って述懐してるんだが 好きじゃないとか合わないとかの個人の好みは別として
「変」とか「おかしい」とかの意見になると、異世界だから作者の自由では？としか思えなくてなー >>515
苦手なのは叩いてない。
メンタル幼児で幼くて当たり前を見落としてるから違う言われてるだけ >>521
転生者ですらないのに幼稚な毒者はいつも態度も悪い >>515
幼稚な毒者のお前の誤った理解は必要ないから
いままで一度も反論できていない毒者のお前が悪いだけ >>503
それ(他のなろう系)はそれ、これ(本好き)はこれって割り切り方が出来る人と出来ない人の違いじゃないかな
なろうに載せてる以上どうしても比較してしまうのは仕方ないけど、他のなろうがそうだから本好きもそうすべきってのは違うからね
まあ単純に昔の作品を知らん人が増えてるせいかもしらんがw >>523
ごめんね、メンタル幼児はどんな説明あっても納得はしないよ
まあ納得できない設定があろうと内容が面白ければ読むというスタンスなんで >>513
読み始めたらたとえ面白くなかろうと最後まで読まないと気が済まない人って居るから
強迫観念みたいなもん？ >>515
一部やばいのは居るからってヴィル叩きがスレの総意になったわけではないぞ >>529
そうそう、私一度もヴィル叩いたこと無いしなんなら擁護してる側だから何言ってんのこいつってなったw もう相手しない方がいい
作者の設定に文句言うめんどくさい人だわ >>511>>518
その反論はこちらがなろうのどんな作品を読んでるかを何一つ言ってないのに
勝手になろうを持ち出してきた理由には一切当たらないのだが
あげく>>526みたいに「他のなろうがそうだからそうすべき」なんて
こっちが一切主張してないことを言い出すし
私はもちろんだけど、この議論で>>526なんてこと言ってる人は一人もいなかったよね？ 生前の知識を整然と使えてる時点で普通の五歳児の脳とメンタルでもないからな
子供な部分と成熟した部分が混じり合ったメンタルと考えるのが妥当な落としどころでは >>533
あー過去にアニメ板とかでも似たような事言ってた人含めてだから
特に533だけに言ってる訳じゃないよ 作者さんのツイッターを間違った解釈で捉えてるんじゃね？
書籍一巻やアニメの冒頭で「わたし」の頭の中に直接不満と苦しみを訴えてくる幼い声の描写はミスリードを狙ったものではないと思う
「誰か」の記憶が流れ込んでくるまでは言葉がわからなかったのもそうだな お酒飲んだ時とか、脳もメンタルもふわふわしてるけど、きっちり会計を済ませてお店から家までまっすぐ帰れたりするね 読解力無いアホは作者のツイッターをいくら読んでも理解できんだろ
マインの転生設定はちょっと難しく書いてあるからな
というかアニメ板で同じようなこと何回も言ってた奴いたから同じ人物じゃね 作品読んで受け入れられるかどうかじゃないの？
作者のTwitter読んで理解しろは違う気が
自分はそんなに深く考えたことないからよくわからんけど 書籍1-2のあとがきでも『そして、紙を作る中で「お前はマインじゃない」とルッツの糾弾を受け、「オレのマインはお前でいい」と受け入れられることで、麗乃はやっとマインとして生きていくことができるようになります』って書いてあるのに「自分を麗乃だと思い込んでるだけの別人」って事はないでしょ 創作物語なんてどれも
作者がこうと言ったらこうと受け止めるもんだと思ってたわ 別にどう解釈しようと作者の言うことをどう受け取ろうと自由でいいじゃないか
ただしヴィルもヴィル信者も絶対許さん ヴィル叩きも擁護もどーでもいいが、スレ埋め尽くすのだけは許せん >>541
麗野でもマインでもない私であって、他人じゃないよ ヴィルと王族が大人気だから、スレは4部以降の話が多い そもそも「5歳の時前世の記憶が蘇ったため、前世の記憶が現在の記憶を上書きし」って意識で書いてるんだから一旦は麗乃の人格で上書きされてるでしょ
作中の描写もそれで違和感無い 話をぶった切ってｽﾏｿだが、平民→上級貴族の養女ルートのマインが
ちょっとした手違いで平民→領主の養女ルートになってしまったとき、
マインは領主候補生扱いになるの？
形式的には間に中級貴族の子辺りに戸籍ロンダリングしそうだけど、
公然の秘密になりそうだし 本好き、一人称視点の叙述トリック作品だから、
SSとかで他人視点が入るのを楽しみにされてる作品なわけで
エーファ視点で、マインは「5歳で記憶が蘇った」と思ってるのが、
夢の世界として5歳より前に過去世の記憶を話してる事実が
みたいな >>542
毒者は書いてあることもわかってないから >>551
マイン（ローゼマイン）は平民⇒上級貴族の娘（第三夫人が生母設定）⇒領主の養女
仮に平民から領主の養女になっていても、領主一族になるので領主候補生のまま >>551
領主候補生にしないなら養女にしてはいけないと思う、養女の権利（領主の子として一族入りしているので） >>551
制度的に領主候補生にはなるけど、陰口が絶えないし、いちいち平民ｶﾞｰ平民ｶﾞｰで非協力的な奴ばかりになりそう(ヴィルに対するライゼガングを更に酷くしたみたいな) >>542
作者が勝手に言っているだけ
基本ネタで使う言葉だが
アニメスレでマジで主張した奴がいた >>551
本編ではジルのくれた黒石のお守りで平民で領主の養女になった 平民が領主の養女、つまり貴族である自分達より高い魔力を持ってるとか御伽噺だし、
領主から真相を聞いても、それを信じるのは、息子が死刑になった気狂いとか位だけどな（棒 くっそ高い魔力がある以上は
平民(何かしらの理由で隠して平民に育てさせた上級貴族)
って認識になるだけだよな。教会育ちと対して差があるとは思わんが わざわざ平民上がりって言わなくても簡単に戸籍ロンダリング出来てしまう世界だからね
王の第三王子ですらほとんどの貴族は知らなかったんだし オルト「姉に振り回されて大変だ」
ヴィル「私も義妹の起こす厄介事に振り回されてばかりで大変だ、全くあの問題児はよー」
レス兄(ｼｭﾊﾞｯ！！！！！！)「そんなにローゼマインがいらないなら寄越せよ。嫁盗りディッターな」 レスティラウトの動きは母親の慧眼のおかげなので、本来はヴィルに偉そうに説教できる立場じゃないよね・・ 共同研究を見てエーレンの領主候補生とその側近達の技量を分析できてるし母親頼り一辺倒ではないんじゃね >>555
半ば公で平民が領主候補になるのってどーかなーと思うので、平民が
領主の養子になる場合は領主の庇護下に置かれるが領主候補生には
なれない気がする。
なんかディルクみたいだけどw >>569
貴族にしない選択はできるから、嫌ならそっちかなと
貴族にしたなら領主候補生にするしかないと思う
フルネームが自動的に決まるような形式だからな 領主の子の中で1番魔力強いのが領主になるのが原則
平民は普通魔力持ってないけど領主の養子にしたなら後は魔力高ければ候補生にも領主にもなれるんじゃない？領主になれないとしたら政治的なもの >>569
領主の養子にするって事は領主候補生として扱う事なんだが
マインがカルステッドと実子でも養子でも上級貴族なのは変わらないのと一緒
逆に血縁上の実子でも魔力足りなくて養子に出して中下級貴族として洗礼受けたら他人 >>572
第一夫人の中でが抜けてる。フェルが説明してる。
だからフェルはそのままでは領主補生だけどアウブになれない。
後ろ盾もないし そもそも平民が貴族に養子縁組されること自体が基本的にありえないことでは >>573
すごくうろ覚えなんだけど、領主になるためには王の血が入っていることが
条件で、平民では絶対にありえないのではなかったっけ？
でも、web166でジルヴェスター様が平民を養子にできる風に言っているんだよなw
あれ？王の血云々は王になる条件だったっけ？（超うろ覚え） >>577
そんなのロゼマをメス書に近づけたり王位に興味持たせないための方便だろ
実際王族の血を一滴も引いてないにも関わらず国の礎を染めれてた 後ろ盾になるもののない家畜同然の平民に頭下げるの？ありえない。
下級が中級に上がるのでさえ蔑まれるのに平民？
アウブ頭どうかしたの？状態だと思う。
フェルでさえ命の危機だったのに >>574
書籍だと正式な妻の子になってるから愛妾の子じゃなければ大丈夫みたい 貴族のメダルがないとシュタープ取れなくて貴族にはなれないので
貴族にするなら、洗礼式やり直しのメダル登録は内々であろうとも絶対にやる
この時点でロンダリングしてることになる
養子縁組しといて貴族にしないのは順番的に逆だから、貴族にしないなら養子縁組も解除すればいいだけ
貴族にするのなら体裁整えなきゃ、このアウブ頭悪い…ってなると思う >>574
たとえ愛妾の子でも元平民でも、第一夫人の子として洗礼を受ければ無問題
なんだよな。
だけど１０歳ぐらいの貴族院に入る直前で養子になる場合は、領主候補生
だけど領主になれないってことか（領主の第一夫人要員？w） 実年齢が10歳以上でも領主がこいつは今年7歳って言えば7歳だろ問題ない
ちょっと成長早いだけ、そうだな？ そういえば本編中でもロゼマ4年時に養子縁組で色々領主候補生増えてたよな
10歳どころか2,3年生の直前の養子縁組で
それらの領地だとどういう扱いになってんだろうな 平民から領主候補生すればというのは、マインが正妻の子じゃないのに
アウブになれると示されているから混乱してると思う。
マインはカルとエルヴィーラの子として洗礼式うけてるし、アウブ教育受けた
カルを父にボニを祖父にまたライゼを後ろ盾にしてるからだと思ってた。
また先代に連なるものだから、フェルのように後ろ盾ないのが一番やっかいなんじゃないかな >>577
王の血云々でいうなら、エーレンで存命の人の中ではリヒャルダが一番王族の血を継いでるんだよね
実際はフェルなんだけども ロゼマってジルと養子縁組しただけで、フロとは無関係だっけか？ 書籍の刊行間隔が年4回と3回ではかなり感覚変わるな
3回だと正直長すぎる感じ
ラストまで来てる本好きはともかく新作ラノベは年4回くらい出せないと読者付いてこないな ロゼマは平民だけど魔力的にフェルと同一人物だから
どの道領主候補生判定がバグってる気がする >>588
「転移できません、場所が特定できませんでした」 制度的にはできるようになってるけど政治的にできない物事が多いよな >>589
確証はないけどフロが無関係なら養母様と呼べないから
ジルフロの養子ってことになってるんじゃないかな
第二夫人第三夫人までいるとどこの養子にするのかで揉めたりして 書籍の一部を読み終わって、WEB版のときは更新されるたびに一話ずつ読んでいたから気にしてなかったけどスタートから割と詰んでるナイトメアモードだね 独擅場が独壇場と誤字になってて「どくだんじょう」と誤読のルビがわざわざふってあるのは悲しいね
校正はこういうところちゃんとしてほしいね >>542
小説の読み方をしらんアホが増えたんだろうな…
作者が勝手に言ってるだけはさすがに草
>>588
胸の谷間では転移失敗、胸筋の谷間だと転移可 >>597
第二部のⅡのイタリアンレストランの内装のところのロジーナに関する描写 >>540
これな
基本は"この作品ではそういうもんだ"と思って読み
"そういうもんだ"を合うか合わないか判定するのが正統だと思う
「違う、そうじゃないと思う」 というのは余り用いるべきじゃない感想かな
物理的におかしいのは除いてね
例えば拳銃の銃身が紅茶の熱での熱膨張で不調になるのは、それはおかしいといっていいと思うが >>599
「独壇場」は「独擅場」と同じ意味でどちらを使ってもよいとあるな
そうすると誤字は存在せず誤読は存在せず文字も読みも適切であり校正は仕事を成し遂げていることになり
無意味に置き換えるのはこそ誤りと言える。なろう感想欄の国語警察痛恨の事実誤認の失態ではないだろうか >>600
その例は本当に適切なのだろうか？
新鮮な臓物を温かい地下室の木をくりぬいて作った箪笥に保存くらいのことをしてもらわないと納得しないぜ！ >>468
どうだろう
炒めたり茹でたりは傷んだ作物でも安全に食べれる知恵なんだろうけど
今もイギリスはゆでたあとゆで汁すてるから不味いって聞いたことある >>590
アニメ放送してるにも関わらずもう三年ほど新刊出ない盾とかもあるからなあ…
定期的に3ヶ月おきに出てくれるラノベってリゼロくらいしか知らん
完全書き下ろしなんかだと年1出れば早い方まであるしな
そういうのに慣れてると本好きは年3回定期的に出てくれるだけまだ良心的だと思うよ 「独壇場」「独擅場」
同じに見える(つд∩)ｺﾞｼｺﾞｼ... ランツェナーベとか見ると校正仕事しろ、とは思うが
独壇場は独擅場の誤りｷﾘｯってのは高尚様がよく言ってる感じがする >>604
全くスレチで申し訳ないが、自分は20年程待ち続けてる小説があるから、4ヶ月ごと新刊出るとか早すぎて羨ましすぎる… >>594
ロゼマを養子にした夫人の派閥が最大派閥になって、それが第一夫人じゃなければ領地が割れる事必至だな あとちょっとで最後って所で10年新刊でなくて、別出版社から刊行されたヤマモトヨーコとかあったしなんとかなるなる 十二国記が新刊出たのは嬉しかった
ガラカメはよ来い ウィザーズ・ブレインⅨ 破滅の星〈上〉が2014年だったが
そろそろ続きが出るっぽいな
中巻も発売まだだが下巻の文字数がかなりのものに
三枝零一@saegusa01
>現在23万7,000文字であり、いよいよ中巻越えが確定となった作者の今の気持ちを答えなさい（140文字。完答5点）
午前7:53 · 2022年7月1日
本須麗乃さんもシリーズ途中までしか読んでいない本もあるのか…… 完結してないラノベは人に勧められんけん
本好きは完結しとるけん誰にでも勧められる >>588
マジレスすると
この世界では転移先にも転移の魔法陣が無いと転移できない
従って>>592が正解
胸の谷間に転移陣を描け
…無い場所には描けんが 壮大な年表書いてから
のんびり作品発表する人もいるよな
絶対作者も読者も生きてるうちに終わらないやつ どくだん が土偏で
どくせん が手偏とマジレス
もとはどくせんじょうだったらしいが
いまや使わないなって逆転か 壇（だん）は常用漢字で習う学校もあるが（登壇、花壇などで日常で見る・聞くことがある）
擅（せん）は習うことはなく、現代では専に書き替えられるくらいに見ることはない
だからそんな読みの別の漢字があるという認識が薄い
誤記のはずが市民権を得て普通に辞書に載ることになったんだな ロゼマさんって実年齢22歳プラス14マイナス5で31歳だからフェル様のロリ疑惑はセーフ？ 重複も余りにも「じゅうふく」と読む人が多いからじゅうふくでもOK！ってなってるし日本語なんてそんなもん 本好きだって礼拝を「れいはい」って読んでるからそんなもん らいはいだと仏教用語っぽくなるかられいはいでいいよ >>622
この手の話題もよく見るが
10歳までを8回繰り返して80歳のメンタルになるか？
10歳までの経験しかなく周りからもそう扱われるのに？ってカンジだな
「108回殺された悪役令嬢」って作品もあったっけ
そもそもロリ疑惑とは。作中でのことか？
一部の読者のネタか？
フェルはロリコンじゃないですよ。ファミコンだったらいい！ >>622
ユルゲンの一年は地球よりも長いから、地球年齢換算だとアラフォー
もう○✕△□ >>626
仏教もキリスト教も全て「らいはい」が正解だけど、あまりにも「れいはい」って誤読が多いから仏教は「らいはい」でキリスト教は「れいはい」って後付けしたのが現状。 「らい」（呉音）だけが正しいってもんでもないんじゃないかなこの場合
詳しくは知らないが いつの時代からそうなってんのかとか
とにかく仏教ではこっちてなってるカンジで
http://www.asahi.com/special/kotoba/quiz/SDI201504212554.html
>「れい」（漢音）と「らい」（呉音）の違いはあっても、ともに正しい読み方です 読み方は変化することもあるよね～って感じだけど漢字間違いはどこまでいっても誤りでは？ >>632
どちらを使っても良いなんてどこの誰の判断で言っているのかわからないし、何を答えるの？
間違いが定着したってだけで、間違いは間違い
NHKは一般化してしまった独壇場を今は採用していますってあるけど 便利だから使いましょう！とユルゲンに漢字を持ち込むローゼマイン様w >>633
じゃあ本好きでも一般化してしまった独壇場を今は採用していますで行けるな
>>596は小賢しいあら探しに過ぎなかったでFA >>636
その目玉役に立って無いからくり抜いたらいいよ。脳みそも あらたしい→あたらしい とか検索するといくらでも出てくる 現実で言ったら何このおばさんウッザと思われるから
5chでしかできない粗探しをしてるかわいそうな女性なんだよ、そっとしてあげよ >>629
っぽくなるのはすでにほとんど事実になっちゃってるから後付けだろうと
っぽくならないほうがいいよって話をな >>631
一所懸命が一生懸命になった例知ってる？ >>639
ほんとキモいよな
国語辞典が友達の寂しい喪女なんだろう 煽り抜きで国語辞典引いて使用例として載ってりゃいいよな >>645
あの文字に魔力な効果無いから後世では腕章文化だけは残って模様は魔法陣とかに変わりそうだ まだ漢字の書き間違えや単語の意味とかのしょうもない話してたのかよｗ 漢字とか国語辞典とかこのスレから離れすぎ
くれぐれも先生に質問するなよ 読みの違いとかは良いけどさ、
「確信犯」とかどっちの意味で使ってるんだ？と悩むときあるな
「役不足」とかなら文脈でわかるんだが 「フェルディナンドは童貞ですか」って誰か質問した事ある？ >>655
前に質問したやつがいてツイで投票やって回答されないことになりました まぁ漢字や用法間違ってても修正するのが編集の役目なので
本好きでは無いけど大事な属性を誤植した作品があってなそんなのが無ければ良いよ >>651
これ本当に作者も編集も揃って無能だと思ったわ >>645
なんでユルゲン語の腕章にしなかったんだろうと思ったことはある
誰も読めないんじゃ腕章を付ける意味ないような（ローゼマイン様が満足しているならヨシなハルトムート的解釈は別として） 読めなくても紋章の図案のようなものとして扱われるのだろう
最初は全員「あれは何かしら？」と思うことになるんだろうけど >>660
図書委員って言葉がないんだろう
ダラダラ買いたら長いし
ま自己満足が1番の理由だな 図書委員が「あなたはトラブルを起こすので地下書庫出禁です」って言ったら
ツェント候補になれないのかな >>655
星結び後は毎日閨入りすることも明言されているので、例え童貞であったとしても星結びするまでである。
なおファーストキスは領主会議前に壁ドンで済ませた模様。よって「帰宅」でキスしてやれよと囃された時は既に済ませていたのであった。 >>664
トラブル対応はシュミルの仕事だけど魔力提供してるのが図書委員だからある意味そういう構図になってはいるな >>664
親にメス書に至る道順を教えてもらえばいいだけじゃね ロゼマさんも本のためなら領地の一つや2つ消え失せてもよかろうとかホンキで思ってたら
金色シュミルのところで通してもらえなかったんだろう
そして平民でなく貴族にに転生してなければそうなっていた可能性が高いんだろうと思う >>668
倫理観は前世をベースにしてるから、貴族に生まれてもそこまでは考えんやろ まあブラッディカーニバルとか脅しても実際痛めつけるとかできない主人公だからな >>640
朝日新聞とか岩波とか業界あらゆるところで「独壇場」を使うのがどこでも主流で
むしろ「独擅場」があれば「独壇場」に直す指導になるようだな 初めから貴族に転生してたら
平民に対する無関心より
神殿を忌避する貴族社会の思考回路の方が悪影響でそう むしろ、初めから貴族で子供用魔術具が与えられて普通に育ったなら
生死の境で魔力圧縮しなくてあそこまで規格外にはならなそう トラオクヴァールってブラック企業で心折れた中間管理職みたい >>664
メス書を手に入れるのに地下書庫は必須ではないね >>671
そんな地雷さんに威圧を受けた旧神殿長。 >>674
本来の階級の1〜２上くらいにはなるんじゃね メス書の取得方法公開後は図書委員の役割が重要になりそう
地下書庫が礎の魔力供給者として登録されてる領主候補生と王族とヴァイシュバだけになるから
例えばだけど3年時のロゼマとムレンロイエだけになるとかハン５でハンネと勘違い求婚者の二人きりという状況になるのは互いの護衛も司書も関与出来ないから危険
声も聞こえないから言い訳もし放題だな マインが貴族だったらスタートはディルクより魔力少ない中級の下から下級スタート。
本は多少あるだろうが紙は羊皮紙で高いので木札使用。文字は早くから教えられるだろうが
スタートレベルの経済状況で子供用魔石用意できるかどうかで神殿か下働きか跡取りか
決まる。マインは普通の跡取りだと文官見習いを目指すだろう。女性必須のお茶会興味なし。
魔力は本優先であまり増えないと思う。 スマホ死んでるのでKindleでふぁんぶっく読み返してたらD嬢が思った以上に昇天ペガサス盛りだった
貴族ってすごい 二部の終わり方って良いね
家族愛として屈指の出来
ジルヴェスターがアウブとして実の息子さえ甘やかしてはならないのに～ってのは今思うとどの口が言ってるんだって感じだけど 貴族に産まれてたら洗礼式を迎える前に何か奇行やらかして消されると思う… 貴族として産まれてたら子供用魔術与えられて苦しむこともないから
ウラノ時代を思い出さないんじゃないのか？ >>683
親がちゃんと教育するじゃろ
本編では教育不足で色々やらかしたけど、下手に教育を受けてたら底辺領地外交に染まって本編以上に搾取されまくりになった可能性もあるか >>684
おれもそう思う
ウラノ時代を夢で見ることはあるかもしれないけど身食いが例外なだけで普通なら「前世の記憶に今の自分が呑まれることはない」はずだよな 下級貴族に生まれたと仮定したら
麗ノの記憶がある状態なら本をなんとかして手に入れようとするから
やっぱり高くて手に入りにくい羊皮紙じゃなくて廉価な紙の本を作ろうとする気がする
そうすると商人に伝手を求めてダームエルの家→フリーダ経由でギルド長が
ベンノの立ち位置になるかも知れない
それとも城に図書館があるのに自由に閲覧できない（たぶんできないよな？）のに憤慨して
公立図書館を作ろうと思い立つかもしれない >>682
心胆寒からしめ、恐怖の谷に突き落とすくらいしてから言わないとな マイン普通の貴族だと下級でも子供用魔石なくても家の方に回せばいいから
圧縮の必要なくて前世の記憶は夢程度か。本まっしぐらじゃなくなるのか。 ウラノ由来以外の才覚を発揮する場が得られるかどうかだな。
地頭は悪くないだろうがウラノの知識による学ぶことに対する慣れとかないだろうし 派閥によるがフィリーネとお友達なる可能性大。ダームエルは年違いすぎるし
ザコとのイザコザないから普通に婚約者と結婚。 ほどほどの魔力量であっさり家族観で城と貴族院の本で満足する貴族マインさん
ユルゲン砂になりそう そもそも力を発揮できるほど下級で教育できるかどうか。
一応平民と違い魔力放出は幼いころからしていて圧縮の必要ないし、
前世の記憶が出なければ本好き未満だし。
一応貴族だけど金ないし、平民との接点ないし ヨナサーラとカッシークとその息子ってどうなっちゃうんだろうな ロゼマが貴族の下級だった場合、神殿の巫女見習いどころか、フェルはエーレンに引き取られず、
兄として頑張らないジルヴェスターはヴェローニカの支配下のマジの傀儡アウブになる可能性大 >>683
貴族娘マインの奇行って、書庫に籠って出てこないぐらいな気がするけど…
たまたま神殿に来て図書室を発見して、「青色巫女になる！」と言い出すとかw ロゼマさんの活躍がなかった場合
ジルジオがツェントになってたのかなあ
それともユルゲン崩壊か
ユルゲン崩壊したらヴェントゥヒーテが
糸解いて織り直すのかな >>698
ヴェロの悪意が直撃してフロ高みコースかも。
ジルは弟に良いところ見せようとしないなら傀儡にすら慣れないとかまである 貴族は神殿いかない。まして女性では結婚できなくなるレベル ロゼマいないとフェルが神官長のままだからランツェが王やってめちゃくちゃになるんだろうな
そもそもフェルってさっさとグルトリスハイトを王に献上する気はなかったのかね >>704
ロゼマいなかったらエーレンに引き取られずにそのまま魔石にされてランツェ逝きだろう
グル典を作るには大量の最高品質の魔紙が必要でそれが手元に来たのがロゼマ4年時の領地対抗戦だよ
とっとと献上する前に事が起きただけやな 地雷さんが貴族出身の場合で神殿行きだと領主の養女になれない。物語初期の神殿は家の必要能力に満たないものが送られる場所。
上級貴族で送られるとなると本編設定のようなカルステットとローゼマリーの子供設定かエック兄とハイデマリーの子供でエック兄がなんとか神殿に行くための口実として神殿送りにするとか？
後者の場合はエック兄が極悪非道になり他の親族も切れそうな案件になる 「どなたの悪戯か、悪意あっての行動か存じませんが、ヴェントゥヒーテの歴史の布に織り込まれたあの者の糸が切られたのです」ってのが神様の嘘でなければ、切られなかった一周目ではロゼマの介入無しにエーレンに引き取られてるはず フェルいないから成り立たない。エックもハイデマリーと結婚してるかどうか ロゼマが有象無象の貴族なら王族の目に留まらずグル典絡みの厄介事を押し付けられない
グル典情報が集まらないからジェルヴァージオも何も出来ない 上級司書がいないままだから、ロゼマが貴族院の4年から5年になる頃に図書館の礎の魔力が枯渇して崩壊
あとはランツェ侵攻が成功しても失敗してもユルゲン崩壊一直線 色んなこと考えるたびにユルゲンは砂上の楼閣過ぎるって結論に至る 一言で言えば当の魔力餅が魔力注がないと崩壊する国に住んでる自覚が無さ過ぎるのが原因だしな
レイアースのセフィーロ住人の方がまだ自覚あったようなw
メス書公開後の原作終了時点でも果たしてどれくらいの人がどんだけ自覚出来てるのやら… タイトルが下剋上なのに主人公は別に成り上がりたいと思ってるわけじゃないのがいい
むしろアイデンティティは最初の貧民時代にあるという 多少人間側が劣化しても問題が表面化せずに持ちこたえられるようになっている結果、滅びる寸前まで追い込まれました
まあ人体にも沈黙の臓器ってあるからね、恒常性が高いのも良し悪しよ >>716
いちおートゥーリに身長で勝ちたい！とかあったっけ >>712-713
ラオブとアーレンの接触がジェルがユルゲンに来る決意に繋がるから
ジェルは結局来ないままユルゲン終わるんじゃないかな ヴァラマリーヌがラオブルートの想い人だった場合、
フェル生母はフェルの代わりに魔石にならず、アダ離宮の姫ままで政変後の粛清を迎え、
ヴァラマリーヌは王女として生きていけたので、ラオブルートの反逆は無し
しかしユルゲンは遠からず崩壊 Web時代は更新追うだけでライブ感で楽しんでたからヴィル過激派とかめっちゃ熱くなってる読者いるじゃんって感じで見てたけど
書籍版で今になって読み返しているとヴィルお前……ってなって、過激派の気持ちも分からんでもないって感じになって笑える >>716
マインが一番幸せだったのは第２部の頃ではないか？と思うけどどうだろ？ 嫁盗りディッターはリアルタイムで読んでたら、「意味無しディッター早く終われよ」とうんざりしてたと思う
てかヴィルはアウブの決定に反する契約（しかも重大な不利益を齎す可能性大）を勝手にして罰則が無いのが不思議なレベル >>724
罰をくらうならヴィルに間違った情報を教えたヴィル側近なんじゃないかな
城の執務も責任持てないから出来ないと言う人しかいないし
まあ、契約の種類を知らない領主候補生もどうかとは思うが >>656
怖くてアンケート結果から逃げていたから知らない >>686
マインのような(ようなとは?)人は他にもいるって作者が書いてなかったけ? 嫁盗りディッターはマインも側近も知らなかったし、ハンネもポンコツで
止められなかったし、ヴィルだけじゃないと思う。
自分の将来ヴィルに丸投げしてどうする >>724-725
そもそも植物紙だったから契約書だと思ってないからな
側近とも確認し合ってるしレスもディッター予算を引き出すための書類としか言ってないし
最終的にハンネまで引き出して喧嘩を買ったのはロゼマだし 「マインという例があるのだからほかにもいても不思議はありませんが
本編でほかの転生者を出したりすることはありません」
みたいな書き方だったかな あの嘘つきディッターはロゼマは勝てば良し、負ければダンケル予約の所有物となるからエーレンは罰する事が出来ない
一方ヴィルは負ければ莫大な損害を及ぼした結果だけが残る ヴィルフリートの第二夫人とかいうダンケル側には不利益と屈辱しかない絶望ワード >>734
ロゼマと繋がり出来るやん、あの時点では
その場合の真の地獄はロゼマのアレキ行になった後 >>732
そうか？
粛清でヴィルの足場が崩れたことが分かってるヴィル側近からしたら
勝てば半値さんを手に入れてヴィルにダンケルの後ろ盾がつくし
負けても最大のライバルであるライゼの姫は外に出ていく悪くない契約だと思ってそうだけどな マイン3年時はダンケル第一夫人はマインをあまり知らないからエーレンに似つかわしくない
利用できるコマとしてしか認識してないと思う。マイン負けてダンケルいっても
エーレンのように動くことできなくなるし、取り上げられて文官に任せなさいコース ハンネ視点の番外編って結局どんなヲチになるんだろうな
最初はハンネがヴィルにディッター仕掛けて嫁に行くもんだと思ってたけどあまりにも更新が無さ過ぎて最近はどうでもよくなってきた 今のハンネはかぐや姫状態
かぐや姫は臨戦態勢でケンカ吹っかけてきた他領を叩きのめす覚悟
ヴィルはオルトに協力すると言い、ハンネの婚約者候補に其方はハンネを守れるのか、と言う
シャル「……胃がキリキリします」 >>737
自分勝手なディッターを仕掛けて、普段からディッターは神聖とか言って負けておいて、後から状況が変わったからやっぱ無しでは流石にクズ過ぎ
ロゼマ無しのエーレン第一夫人はダンケルが自分勝手なディッターを安易にするとどうなるかの良き教訓となるんじゃないか？ >>736
負けてロゼマさんを失うとヴィルは領主候補生でいるのが難しくなるだろうけど 無謀なギャンブルを無策で受けておめおめ負けてロゼマ奪われるとか、ライゼガングがブチ切れで白の塔行き（口実は領主に対する反逆）でもおかしくない なぜマインがついていてこうなった……
マインはエーレン見捨てたか、となりそう 次期領主が考え、決めたことで押し通そうと思えば出来るのでは
ロゼマがダンケルに行けば、エーレンは大領地との繋がりが出来るわけだし >>743
配偶者などアウブの所有物であり次期アウブたるヴィルの権限でどうにでもなる
くらいの感覚でいるかな？ ま、反対勢力からしてみればヴィル抑えきれず粛々とダンケル行くマインに
脅威は感じなくなるだろうね。他領行けばエーレン関係なくなるし。
マインが平民感覚でフェルに対応してただけで他がフェルに対応したぐらいの
に収まるんじゃないかな。
むしろヴィルは目障りマインダンケル押し付けて好感度アップ >>736
ヴィルはロゼマいなくても、シャル、メルヒよりもアウブになりにくいぞ
そもそも次期アウブの地位もロゼマの存在ありきだったし 中領地の第一夫人じゃなく大領地の第一夫人になるんだから泣いて喜ぶべきだろうと思うけど
ライゼはネチネチ領主一族に絡んでそうだな >>750
シャルが大領地第一夫人になったら素直に喜ぶべきなんだろうけど、領地の発展の要のロゼマとなれば話は別やろ
だからこそジルは王族や大領地に取り上げられないように早めに婚約させてたわけで マインの事業はマインと事業の話した人ぐらいしかマイン本人が中心でやってる
と思ってないと思う。女性のお茶会でマイン考案のお菓子を母親が拍付けに
準備したものと認識してたように。
フェルが領主候補生の拍付けと隠れ蓑にマイン利用と思ってる人も多いと思う。
その弊害がフェルアーレン行き。エーレン側情報収集した人が偏った情報収集した可能性 >>754
それWeb版だと分かりにくいが書籍版だと分かりやすくなってたな エーレン内で力を持ってるライゼガング、グレッシェル、ハルデンツェル、キルンベルガはロゼマの貴重性を理解してるのでは
ロウィンワルトも製紙業やってるし気づいてる...？ そう、その人たちはマインと事業の話を両方の文官とともに話してる。
マイン主導として認識し、貴族にあるまじき奇獣に乗っけて移動してるのも。
それ以外の話。派閥によってか女性のお茶会では話が歪んで伝わってるか、
またはまだ地固めできてないから大っぴらにしてないか。
ボニがマイン圧縮をアンゲリカから聞いたように時間的ロスがあったのか ライゼガングはかつて派閥と関係無いイルクナーまで扇動して大勢でロゼマをアウブにしろと騒いでたし、ヴェロ派壊滅後にダンケルにロゼマ奪われたらヴィルを廃嫡にしろとまた大勢巻き込んで大合唱しそう >>738
嫁入りなら成人済だから取り上げたりはしないと思う
ただ、アレキでも商人や職人との会合には出席できなくてハルトムート任せになっているし、成人すると領主一族としての統治や社交の仕事が忙しくて、事業に関わる平民達に、直接、指示を出したりは難しいんじゃないか
ダンケルでもエーレンでも、次期アウブ第１夫人としての教育が生活の中心になるだろうから時間的にも文官を使うように求められて、直接関わる機会はあまりなさそう 「あぁ、やっぱり実際に現場を見たいですね。もどかしいです。できるなら養父様を見習ってお忍びでうろつきたいですよ」
中略
この先、マインがここに出入りすることが増えたら、フェルディナンド様の許可付きで外に出ることもあり得るかもしれない。オレは旦那様と顔を見合わせて、未来予測に頭を抱えた。
こういう未来予測がだいたい当たる ライゼガングが騒がなくてもダンケルにマインとられたらヴィル廃嫡濃厚。
中央行きの時そうだった。中央行きの時はまだ道は示されていたが、ヴィル荒れてて
違う道の模索を示されたが 中央行の時は王族という上位者に無理矢理取り上げられたから仕方無いという言い訳があるけど、受けなくてもいい嫁盗りディッターで奪われるのは言い訳のしようが無い ヴィルが自分で道を選べなかったのはちょっと不思議な感じがする
一番嫌だった将来は回避できたし、反抗期も終わったし、十分な時間もあったのにね ヴィルにハンネが嫁で来たら領主候補に復帰するのかな 4部コミカライズのあたりだと、ヴィルは、ロゼマに振り回されつつ、寮をそれなりにまとめてるように見える。
ジルそっくりが連発されてるし、半値げとすれば、強運と本番の強さでそれなりの領主になると予想、 １日に何度も君の顔を見たくないのだが、とか言ってた相手に求婚するとかツンデレですか？ >>764
慣例に従うならガブリエーレコースかも
ダンケルがハンネの子を次期アウブかアウブ配とか言い始めたら、巡り巡ってダンケルが滅ぶ事になりそう 冬時点で反抗期が終わってなかったんじゃないかな
婚約解消が内定したのが３年生春
半値さんに足払い求婚されてキレてエグ先生に注意されたのが４年生冬（落ち着いて将来を考える状態に未だ至らず）
この時点で残りは季節１つ分なんだが、ローゼマインが行方不明のまま貴族院の季節が終了して将来の展望について思考中断
領地に帰還した途端に礎防衛戦の準備と本物ディッターにてんやわんやでヴィルらしく眼の前のことしか考えられなくなっていた
そこに、パパから１年間の検討結果を聞かれて回答を持っていなかったってところかも
課題を忘れてたってことは無いだろうけど、防衛戦で課題提出時期が延長になったと自己判断してた可能性はあると思う >>766
まあ何気にずっと優秀取り続けてるからなヴィル
現時点ではジルより優秀だろうしね ヴィルはエーレン防衛戦前後に側近周りで一波乱あったろうからそこで環境変わった気がするな
ゲオに関わるのにバルトルトが動かないわけないし >>712.>>719
ラオブルートがいつから暗躍していたかによるんでない？
フェルが「それにしても、王族から失われている情報が不自然なほど多すぎるように感じる。誰かが情報を制限したり、存在を秘されている資料があったりするのではないだろうか」と考えているけどそれがラオブルートの工作なら、ローゼマインが貴族院でいろいろやらかす遥か前から何かの目的があって工作してたってことになる
ジェルヴァージオをユルゲンの王として迎えるために王族からグルトリスハイトを奪い、情報封鎖して跡継ぎのグルトリスハイトへの道を閉ざすためのラオブルートの暗躍だった可能性はかなりあると思う
その場合は元々の計画にローゼマインは含まれていない
ローゼマインがいろいろやった事はおそらく元の計画を邪魔するものでしかなく、計画は大幅に変更されその修正でローゼマインのもたらした情報が大いに利用されたってところじゃないかな ヴィルは自頭はいいとマインも認めてた。ただあまりにも素直すぎて声の大きい人の
影響受けすぎる。親たちが側近厳選して強制し、教育すればいい領主になれたかもだが、
視野の狭い自分に都合の良いように操ろうとする側近ばかりで失敗してる >>771
バルトルトには二人の妹がいるわけだし、そこまで下手な行動に出るのだろうか
強いて言うなら、継承式の後にヴィルの暗殺計画とか 戦争直前にフロからランプレヒト・アレクシスにバルトルト暗殺命令が下されてそうな気もする ヴィルの暗殺計画のうわさはフロがハルの父考案の元、経由で敢えて流したと思ってた。
バルトルトはそこまでしないだろうがヴィル利用するための怪しい動きをけん制する
とともにヴィルにきずかせるため。 戦争始まる前までにバルトルトが隠れゲオ派と突き止めるのは
バルトルトがゲオやアーレン宛の手紙出すとかいうポカしない限りは結構難しいのでは
領主一族恨んでそうって程度だと、親を粛清されてりゃまあそうよなと思われちゃうし >>713
図書館崩壊の期限より前にジェルヴァージオが来れるような計画がなされていれば問題は無さそう
グルトリスハイトの情報はその全てがローゼマインによってもたらされたとは思えないよ
ジェルヴァージオの妹は兄の野望を知っていたと思うんだが地下書庫に入れる立場だったし
>>720
ローゼマインが過去に戻らない場合は政変は起こらないかも知れないというのは別にして
政変が起こらない場合でもヴァラマリーヌが王女としてラオブルートが計画を立てるような気がする
フェルディナンド不在でも政変が起こる場合はヴァラマリーヌがメスティオノーラの英知を手に入れてツェントになるとか >>778
メス書なんて存在すら忘れられてるから、槍鍋やラオブ勢は地下書庫のグル典以外を手に入れることを思いつかないよ
司書がいて、王族登録さえできればあとは祈りで地下書庫のは行けるけど >>779
ジェルヴァージオはグルトリスハイトを手に入れようと図書館に通っていたよ
上級司書不在の期間でもシュミルズが稼動していたら資料のありかを尋ねて地下書庫の存在を知ることはできるような気がする
そして自分の妹は地下書庫に入れる立場なので
妹であるヴァラマリーヌの理解や協力が得られたかどうかはわからないけど、帰郷する際ラオブルートに妹のことを頼んでいくような仲だったと思うので >>780
地下書庫の存在知ってるのは槍鍋経由なら普通だけど、入ってた可能性は低い
書庫に入って情報得るのに司書がいると知ってるならもっと早く動け
遅すぎる ジェルヴァージオがヴァラマリーヌを頼むとしたのは、反乱を起こした年から約30年前で政変のセの字も無いような ジェルヴァージオが知ってたのは、「どこかから写す」という事くらいじゃなかったっけ 政変の殺せば偽書を奪える、って発想そのものが安直すぎて王族外の思考くさいんよなー
しかもシュタープを知らないぐらいのレベルの 傍系王族は地下書庫の奥で弾かれるんじゃなかったっけ ジェルヴァージオが槍鍋行ってから何年もたって第二王子殺され政変起こったから、
ジェルヴァージオいたころは普通に王族を上級司書が迎えてたからジェルヴァージオ
知ってたかも あと礎への供給登録か王族登録がされてなきゃ入れないから
アダ実がアダ実として認識されてる場合、入れる可能性はほぼゼロだと思う
他領に嫁に行くようなレベルのアダ実だと変な情報持たせないように行動制限してそうだし >>784
アイゼンライヒも同じ事やろうとしてたぞ >>781
もっと早く動けというけど早期からジェルヴァージオの望みを叶えようといろいろな人物が動いていてその結果政変が起きたのかもしれない
当時のラオブルートは大きな事ができる立場ではなかったのでサポート的な役割だったと思うけどね
ジェルヴァージオがユルゲンシュミットで図書館通いをしている頃からいろいろな計画が立てられ、壁にぶち当たるごとに変更修正を繰り返していったはずだよ シュタープ取得がいつだったかで計画違ってくるよね。
マインが読んだ日誌は卒業時、その日誌はソランジュの同僚司書じゃなかったっけ。
政変直前でまだ上級司書いたころ
そしてジキが卒業時は1年時だっけか。フェルは３年時じゃなかった？
ジェルヴァージオは卒業時取得が濃厚、それによりできることが狭められる >>780
フェルがエーレンに引き取られたタイミングでヴァラマリーヌがアダ離宮入りしたなら、ジェルが貴族院在席中はヴァラマリーヌは貴族院入学前じゃないかな
ジェルはフェルの母親の代わりに王女がアダ離宮にとか言ってたが、そもそも、卒業時に結婚相手が決まってなかったらアダ離宮入りで、レオンツィオ視点のジェルとラオブの会話からも、通常（？）ルートとしてのアダ離宮入りに見える
なお、アダ離宮出身じゃなくても、卒業時点で結婚の目処がついてない場合は神殿入りだから、王族に生まれてもなかなか人生大変そう
神殿入りの方は王族減らしや魔力補填の意味だけじゃなくて結婚相手が成人後の後ろ盾になるって感じで後ろ盾無しじゃ政治面で立場が弱いとかもあるのかも
（平安貴族みたいな？） 傍系王族はほとんど供給しないと思う
傍系なだけの非一族、通常は登録する範囲じゃないしアダ実なら尚更
他領に嫁に行ってからなら登録すること多いだろうけど
側近も付いてこなきゃ行動できないのに成人で貴族院の図書館に行く！とか、育児しろと言われるし
そして政変前でも地下書庫に入ってたような人は
フェルと王族の一部以外いないという作者回答があるわけで >>768
ガブリエーレと違って、ハンネなら内外ともにバランスとって外交できそうだし、ダンケルとアレキが全力でバックアップするから、ハンネの上級落ちはありえない。
勝ち組上位領地としての外交を求められるジルが頭抱えそうだけど。 >>791
ジェルヴァージオがユルゲンシュミットにいる間にヴァラマリーヌが地下書庫に入れたなら、帰国前にメスティオノーラの英知を手に入れていたかもしれないので自分もヴァラマリーヌは貴族院入学前だったのだと思う
兄が帰国してから妹がその意志を継いで地下書庫を目指す感じで考えてた
ヴァラマリーヌが離宮入りする経緯だけど、「卒業時に結婚相手が決まってなかったら」ではなくて、離宮入りが既に決定していたので敢えて浮名を流すような行動が必要な計画に変更した可能性もあると思う >>792
自分の中では「浮名を流した王女」はヴァラマリーヌでほぼ確定なんだが彼女は前王の娘か孫娘として洗礼式をすませた可能性があると思うよ
281話でローゼマインが「やりすぎでしょう」と家系図で指を差していた時考えていたのは「跡目争いとはさほど関係なさそうな先代の王女や女孫まで粛清されていた」だから >>795
ハンネはそこまで外交得意じゃないだろ
（少なくとも得意な描写は本編・外伝ともにない）
内政も年下領主候補生に手を焼いているレベル
それにアレキ自体まだ落ち着いてないのに
親交はあるだろうけど全力でフォローとか
そこまでするわけがない >>797
自分もヴァラマリーヌが浮名を流した王女だと仮定してる
ただコミック版で髪を上げていたことが気になる
貴族院で探していたなら下ろしているはずだし
まぁ罠というか意図的な演出なのかもしれないけど 数時間でジル相手にフェルマイアレキ行き纏めた半値さんならエーレンの五月蠅い連中ぐらいｷｭｯとして纏めれるだろ >>767
ずっと目で追ってるので「日に一度しか見ていない」ことになるのだ！
なおフェル様はアウブの婿なので、正式な求婚はローゼマイン様の方からしたことになるのである！ まあ王族か傍系王族かはわからんから置いとく
でも側近が全員味方なのが大前提だよね、ヴァラマリーヌ？が地下書庫行っててそれを前王とかが止めないのって
なんか王女しか入れないとこで調べ物してるんですが…って誰も報告しない前提
ジェル側近は貴族院通わないからメンバーが特殊だと思うけど
トルークでも使った？
槍鍋勢がメス書手に入れられるなら
ロゼマという転生者はいらないから正直ちょっとなー
地下書庫のグル典手に入れるまではいいんだけど（図書館崩壊止めるのが前提なので動くの遅いことは変わらないかと） >>801
つってもあれはそのほうがエーレンも得をする選択だしなー
明らかに大損しかしない事を強要しようとしても無理だったと思う >>803
ヴァラマリーヌが自分で選んだものでないスパイのような側近を付けられている場合でも地下書庫にしか存在しない資料を側近に頼めばいいんだよ
主が自ら図書館に行くケースは少ないけど地下書庫にしか存在しない資料なら持ち出し禁止なので主が自ら出向くことになる
グルトリスハイトや政治権力とは全く関係のないような資料でそれっぽい物を側近に持ってこさせ続けたらそのうち地下書庫にしか存在しないものがヒットすると思うし怪しまれることもないと思う
ローゼマインという転生者に頼らなければメスティオノーラの英知が入手できない設定の方が自分的には正直ちょっとかな
ヴァラマリーヌは不明だがジェルヴァージオは王族登録に阻まれるのは確定だから、計画通りに事が進めば地下書庫の資料からメスティオノーラの英知に至れると思う
動くのが遅いかどうかは彼らが実際にどう動いていたかによるし、ローゼマインが表舞台に出ない場合は図書館崩壊の前に王族がお手上げになっている気がする 魔力圧縮の契約の話はちょっと弱く感じる
一族の秘伝を凌駕するほどのものに見えるかというとちょっと……って感じで >>805
側近が行っても地下書庫には案内されない、自ら質問しなければならない
そこで自ら行く！な王女はその行動で有名だと思うんだけどね
>有資格者がシュバルツ達に地下書庫に置かれた資料の内容について質問しなければ案内されません。 あとついでにこれも
>グルトリスハイトに通じるため、領主会議で図書館へ足を運ぶ王族も限られています。婚姻で他領へ向かう王族が図書館へ招かれることも、情報が開示されることもありませんでした。
こんな状況で図書館に何度も行ってる王族のアダ実がいて、みんなスルーか？側近無能？
フェルは王族じゃないので行動把握されないけど >>807
内容についてならロゼマさん並みの書痴じゃなくてもマニアックな質問投げればワンチャンあるのか？
アダ離宮情報とか、エロを求めてたどりつけないものか… >>805
あ、それと
いなくても「ほぼ同じ時期に」メス書手に入れられるんだったら転生者いらん、という感覚なので
いずれは手に入るとかは別にいい
いなかったら手に入らないとまでは言わない
でも同じ時期に手に入るんだったらちょっと、ここまで特殊状況作って手に入れたのはなんの意味があったの？ってなる 祈り足りない
言われたときにじゃあどうしたらいいの？って聞けば祠巡り教えられるだろうし聞くことのシュミル側からヒントは貰ってるよな
じじ様も聞き方変えれば古くて偉い以外の返答来るだろう 地下書庫って王族と礎の供給者に登録されてる領主候補生じゃないと入れないじゃなかったっけ？ >>807
側近が資料集めに図書館に行ってシュミルズや司書に質問をするよね
その場合のリアクションを想像してみて欲しい
何のリアクションも示さないということはないはずなので資料が無い場合は無い、地下書庫以外にある場合は持ってくるか案内され、地下書庫にある場合は「あるけど○○なので案内はできない」という返答になるんじゃないかな
他にも返答は考えられるけれどその返答によっては主が自ら図書館に行く事になるし、その行動が奇異の目で見られることもないと思う >>808
領主会議でという事なので成人王族想定だと思うけどでわざわざ図書館へ足を運ぶ成人王族は限られたという話だと思うんだが違うのだろうか
婚姻で他領へ向かう王族が図書館に「招かれる」事も情報を開示されることもなかったのもわかるけど、学生が図書館へ行けなかったとは思えない
「前提条件として、本編に記載があるように貴族院在学中、普通の王族や上級貴族は側近や下級貴族達に図書館へ資料を取りに行かせるだけで、自分で図書館へ足を運びませんから」の前提も「本人が行く必要がある場合」には崩れてしまう
王族とはいえ学生が欲しい資料を得るために図書館に赴くことはそんなにおかしなことではないと思う
アダルジーザの実だという事を知る立場にある者は限られていると思うけど、あなたは周知の事実だと思うのかな？
周知されてまではいないけど、危険人物として動向をいちいち監視されていたのなら、図書館が重要だと知る者には危険視されたかもしれない
ただ政変前は魔術具のグルトリスハイトを代々受け継ぐだけでいろいろなことが忘れられかけているよ ふるくてえらいとしか答えてくれなかったシュミルズに気の効いた返答を期待するのはどうかと
セキュリティ的にはいまいる場所の資料しか案内しないんじゃないかい まさかランツェナーヴェ側も王族が何もかも失伝してるとは思うまい >>810
特殊状況作って手に入れたのではなく、いろんな事が起きたので計画が二転三転して手に入れた時は特殊な状況になったんじゃないかと考えてる
ダンケルが政変に参加してきた事もおそらく想定外で計画の修正を余儀なくされたとしてもおかしくない
>>815
「あんないできない」と言われたら側近も「なぜ？」って理由を聞くと思うよ
それの繰り返しで主が出向く必要があることがわかると思う >>801
エルヴィーラと意気投合して、フロレンツィアにかわいがられて、「だめですよ」とライゼガングも旧ゲオ派も押さえてる姿が想像できます。 >>812
アダ王女は王族登録される。傍系だとは思うけどロゼマの認識から見ると王族の一種ではあるはず。
そして、王族登録されればどこでもフリーパスというのは言及されている。
これが傍系王族を含むのかどうかは誰か調べてくれ。
でもって、地下図書室に傍系王族が入れるのかどうかは区別する証拠を探すのは難しいと考える。
一応アダ王女は入れるんじゃないかと考えるほうが自然だとは思う。
傍系王族どころではない、アウブと領主候補生が入れるのに禁止だとかはいくらなんでも変。
アダ男は王族登録はされない、それ以前に殺されるので洗礼式が受けられない。
例外が返される１人だけだが、ツェントレースに参加できるほど神の加護と魔力量がそろっていた。
そして、一応だが傍系王族として登録されているみたいな記述なかったっけ？
いや、あれは神殿を抱き込んで王族の登録位置にメダルを移動したって話だっけ？ ヴィルフリートは救済されてほしい
ギーベとして罵倒されながらも独身で死んで、死後ギーベの仕事が評価されるとか >傍系王族に登録された時点で、司書による登録がなくても図書館の出入りは可能になること、
>けれど、王族ではないので地下書庫の更に奥へはわたしと同じように行けないことがわかった。
恐らく地下書庫自体には入れる。が、その先の王族の選別の魔法陣の突破は無理。 >>819
主語が足りなかったみたいな文になったたからだけど
少し上でアダ王女が地下書庫に側近を行かせてるんじゃって
流れがあったから側近は無理じゃね？って意味だったんだ
ちなみに540話でにメダルの登録のことは書いてた ヴィルは冬の社交も全て名代を立ててギーベ領に引きこもったほうが幸せかもな アダ離宮で生まれた娘でも傍系王族の娘になれず、アダ離宮の側仕えになる人がいるとあったな >>824
王族に相応しい魔力がなかったら傍系王族として登録されないってことだろうね
アダ離宮での出産は過酷だって回答だったから、魔力不足で生まれてくる子供もいるんだろう
ひょっとしたら、次期槍鍋王が決定した後に生む子供に注ぐ魔力は少なめだったりしてたのかも >>822
うん、だから図書館の二階でメスティオノーラの書に魔力を捧げてグルトリスハイトの形を得て
地下書庫に入って書写してグルトリスハイト(偽）を得ることは可能だったろうという話。
あとは主要王族が皆殺しの時に「私はグルトリスハイト持っています」
として反乱とかは可能だったろうとは思う。
あっさり処刑された以上そういった努力はしていなかったようだけど。
むしろそういった努力をしていたら(努力できる情報を持っていたら）ラオブルートが色々画策していたかなと。
で、これを逆説的にいうと、色々と見えてくるものはあると思う。 >>817
端的にしか答えないシュミルズに、わざわざ理由を聞いてまで資料を探してやるほど親切な側近が付いているとは思えない
王族に付くのは中央の成人側近だし、政変前に情報や行動の制限、監視込みなのは容易に想像がつく
それに中央には王宮図書館があるし、ややこしい資料を求めたらそっちに連れて行かれるのがオチ
ジェルが図書館に行ったのは、上級司書達が不在となる春の終わりから秋の終わりまでで、地下書庫の資料内容は知らないはず >>826
傍系では地下書庫の奥から弾かれるのは、ジェルが貴族院攻防で確認済みだけど？
誰が入るの？ >>822
ジェルヴァージオの妹が王女として貴族院に通っていた場合はスパイ的な側近がいるかもしれないので主である王女が率先して図書館に行くのは難しいという話から、側近には入れない場所にある資料を取りに行かせて自分が出向けるようにするという話なので、側近は地下書庫に入れない事が前提なんだよ
>>827
親切な側近でなくても資料を頼まれて図書館に赴いたのに資料を持ち帰れない場合、なぜそうなったのかを釈明する必要があると思うよ
子供の使いではないのだから、きちんと申し開きができるようにしなければ側近として勤まらない
シュミルズが「ない」と答えた場合は「図書館にはその資料は無いそうです」でいいけど「ない」以外の返答をされた場合、その返答をそのまま持ち帰るか更なる質問をして主に説明するための答えを求めるのでは？ >>829
資料が「何故」出せないかを聞いても、有資格者じゃない以上「条件」を答える可能性は低くないか？
持ち出し不可、（側近）入れない、以上を答える雰囲気が無いし、それを答えられたらそういう資料を求める王女を警戒するだろう
逆に、そんな王女を安易に、独りにさせる地下書庫に案内するとは思えない
ジェルが事変の時に試したのだから、王女が学生時代に地下書庫チャレンジはしなかったか不可能だったという結論しかないと思うけど、何の検証してんの？ >>830
「持ち出し不可、（側近）入れない」は主に持ってかえって説明するためには十分な答えだよ
それを聞いた主が「埒が明きませんね。一度出向いてみましょう」と図書館に出向く理由になる
「そういう資料を求める王女を警戒するだろう」と言うけど持ち出し禁止の場所である地下書庫に収められている資料で警戒する必要がないたぐいの資料を請求すれば良いだけな気がするし、警戒するのは誰なんだろうという疑問も浮かぶ
それに政変前の王族や中央貴族達が地下書庫に警戒しなければならない資料があると知っているのに王族や傍系王族以外の領主候補生はスルーな方がおかしいんじゃないかな
検証ではないけど、ローゼマインが表舞台に出ない場合はジェルヴァージオは何もできなかったのかどうか、という話から質問に答え続けてこうなってる感じ？ >>831
ジェルの妹はただの王女じゃないし、政変前にはツェントが図書館に行く事も引き続きに次期ツェントを伴う事も知る中央貴族や司書がいた
政変で襲われたのと粛清されたのはどっちの陣営にもいて、この時のどさくさで知識の断絶があった、断絶させられたと考えると
有資格者王族で嫁ぐ前提又は領主と接する可能性があり、情報拡散しうるアダ姫に警戒しない方がおかしい
中央貴族も王族も秘匿した為に、王族以外が入れる事を知らなかった可能性もあるしね
フェルがロゼマにした経緯が、全て真実とは限らないよ >>831
そもそもトラが知らなかった時点で、地下書庫の情報はツェントと次期とその側近での口伝で、案内する司書以外は知らなかった可能性が高い
たまたま自ら図書館に足を運んだ有資格者がシュミルズに案内される時だけ、司書は地下書庫を開けたんじゃないかな ジェルは槍鍋送りになる前もグル典得ようとしてたけど失敗してるからロゼマかフェルがいないと厳しいんじゃないかな >>831
> >>830
> 「持ち出し不可、（側近）入れない」は主に持ってかえって説明するためには十分な答えだよ
> それを聞いた主が「埒が明きませんね。一度出向いてみましょう」と図書館に出向く理由になる
シュバルツとヴァイスは地下書庫外で安易に「持ち出し不可、（側近）入れない」とは回答しないよ
というのは図書館の意図として時の政権に反した研究者の成果ものちの世に伝えるが含まれるので
ベルケシュトック系研究者の本はある? で一覧を作られてから
→焚書しなかったら司書は処刑なと命令されてもこまる
フェルディナンドは有資格者で探している時に地下書庫に誘導されたはず
ヒルシュールの場合だけど
女神の化身ⅡP-106
https://ncode.syosetu.com/n4830bu/489/
>弟子にお遣いを頼むけれど、ソランジュに尋ねることはあまりしていないかもしれません。
>閉架書庫にどれだけの資料があるのでしょうね？
人間系で情報をコントロールしていて司書に信用されている人経由でないと発掘できない資料がある
女神の化身ⅡP-20
アーレンスバッハの文官からすると
閉架書庫の資料を借りられる=司書に実力を認められる
と受け止められるらしい 政変前には学生に閉架書庫の資料の閲覧が許可されること自体が滅多になかったことみたいだから、傍系王族のお使いとして図書館に寄越された側近には地下書庫どころか２階の資料についても案内されなかった可能性の方が高いと思うけどな
傍系王族の姫本人が来ても本人が文官コースの最優秀とかじゃなけりゃ上級司書が書庫への出入りを許可するには実績が足りないと判断するだけじゃないか
フェルが書庫の閲覧を許可されていたのは、人使いが荒くて同時に弟子を厳しく教育するヒルシュール先生の弟子と知られていて、かつ、本人が文官コースで最優秀を取り続けてたからだろうし >>832
「ジェルの妹はただの王女じゃない」って警戒し過ぎなのは読者がいろんな情報を知りえる立場だからそう考えるのでは？
アダルジーザで生まれた女児のかなりの数は王族や傍系王族その他で与えられた自分の職務を全うしていたはず
問題を起こす確率が多かったりするなら警戒されるだろうけどそういう事がなかったから政変前までずっとその慣習が続けられていたのだろう
洗礼式を受けたら警戒も他の王族の子女と同じ程度だったとしてもおかしくはないかな
情報漏洩を恐れて警戒しまくりならランツェナーヴェの次期王になるジェルヴァージオが特に問題もなく図書館に問題なく入れているのはおかしいと思うし >>834
おそらくソランジュが司書日誌秘匿したままで、白砂化かなぁ
>>835
シュミルズが持ち出し禁止を言ったのは、地下書庫の扉は開いてるけど、一応外だよ
だから、外では言わないという確定は出来ないと思う
>>836
ああ、そのチェックがあったね
閉架書庫通過しないと奥に行けない以上、実績の無い側近や王女では入れて貰えないし前提条件が崩れてるね >>835
「持ち出し不可、（側近）入れない」は>>830がそれなら答えがあると言ったから書いただけだよ
そんな回答はしないと言うのであれば、地下書庫にしか存在しない資料を求められたシュミルズがなんと返答するかあなたなりに考えてみて欲しい
存在する資料であれば「ない」以外の何らかの返答はすると思うんだが「ないと答えるでも構わない」
どんな答えを持ち帰っても主にすれば図書館に行くだけの理由になるまで側近のお使いは続くから 古めの古語が読めなきゃ地下書庫入ってもどうしようもないし
読み解くのに時間かかるから一度二度じゃ駄目だし
ロゼマみたいな入り浸りを許されるとは思えん アウブ＝アレキサンドリアって本を賄賂にしたらほっぺたつねったり悪事を働いても割と
許してくれそう。 ユルゲンシュミット1ジャージが似合う男ルーフェンのスピンオフが見てみたかった。 >>836
お使いの側近が資料の場所に案内されるかどうかじゃなくて資料請求にたいしてどんな返答をするかだよ
「あるが持ち出せない」といった感じの返答を引き出せたらヴァラマリーヌが自ら図書館に出向ける
出向いた上で実績が足りないと判断されたら実績を積むしかないけど有資格者を阻めるものだろうか？
閉架書庫の資料ではなく地下書庫にあると思われる資料なので場所が違うと思うんだが
あと傍系王族かどうかは確定していないんじゃない？
確定しているのならこちらが見落としているので何をみたらいいか教えて欲しい 本編開始時に既に故人になってるキャラ関連のifの議論は流石にスレチだろ
そろそろ二次創作スレでやってくれんか >>840
> >>835
> 「持ち出し不可、（側近）入れない」は>>830がそれなら答えがあると言ったから書いただけだよ
> そんな回答はしないと言うのであれば、地下書庫にしか存在しない資料を求められたシュミルズがなんと返答するかあなたなりに考えてみて欲しい
フラウレルム先生が司書ソランジュ先生に前任者ベルケシュトックの研究者クレーメンス先生の講義資料をリクエスト時
貴族院外伝 P-286
学生の参考書を提供して不満をいわれたら
これ以上出せません
処刑された者ですから
でフラウレルム先生の理解では資料がないとミスリードを誘ってやり過ごしている
領地の魔道具としての聖典が神殿長属性魔力量+閲覧許可対象指定、閲覧者属性魔力量依存で
ページが白紙なのと同様に
シュバルツとヴァイスに問いかけても
・ない(聖典方式)
・ここにない
・(無言で首をかしげる)
・一階二階で公開している本で単語が含まれるものを紹介する
のどれもありそうな気がする
「ここにない」がありうるのは組織としての貴族院は
所在としては
・第一閉架書庫 中央棟
・第三閉架書庫 転送陣の先
と複数に分散されて構成されているので
例えば「ここ」を一階二階開架部分等に狭く定義して
有資格者 例フェルディナンド様にはこっち等指示して場所をある程度移動してから
ここにはXXがある等説明するかもしれない >>844
Wiki見ろって話なんだが
地下書庫は第二閉架書庫の奥の階段を下りる
閉架書庫は、上級司書が実力を認めてくれないと入れない（どっちも23巻）
アダ実の女子と槍鍋次期王は、別棟の管理者の傍系王族の子として洗礼式を受け（637話）王女は卒業までに嫁ぎ先が決まらなければアダ姫確定（ふぁんぶ6） 離宮に戻される＝アダ姫じゃないと思う
ランツェ姫の次は姫の生んだ娘がアダ姫になる
その時の交代要員は娘1人だけで良いのだから、人数が飽和していた場合、離宮に戻された娘はランツェに送られるかと >>848
> 離宮に戻される＝アダ姫じゃないと思う
> ランツェ姫の次は姫の生んだ娘がアダ姫になる
> その時の交代要員は娘1人だけで良いのだから、人数が飽和していた場合、離宮に戻された娘はランツェに送られるかと
ランツェナーヴェに生きて送られるのは一代に一人の男子
他は送られるとしても魔石で 王女として残さないように巫女や離宮の側仕え役もいるし、フェル母魔石出荷、ジェル妹離宮inみたいに、若い子と入れ替えるパターンかと
レオの回想通り離宮三室が槍鍋母系の血統別になっているとしたら、ほぼ最初から離宮in前提の選抜してて、金かけて教育して成人即魔石化は無さそう ヴィル側近は、主からロゼマ式圧縮などの自分の利になる情報を完全に吸い上げ終わった上に、主の上級落ちによる自身の婚約破棄などの結果に恨みつらみが溜まって、ほとんど誰もギーベ領についてこなさそう 側近団から逃げ出した元側近たちが後ろ足でヴィルに砂蹴りかけて貴族院で悪評流して
ヴィル後ろから撃って大暴れしてまわって立場を固めたあとに
ヴィルの立場が超回復されたら最高に面白いな >>739
出場不可能と言われたヴィルエンドがいまかなり濃密に濃厚具合を濃厚熟成させてきたところ
まあ最後は「これは激しいお気持ちじゃないから恋じゃない」と戒めるハンネ様のお気持ちが揺さぶられお気持ちがどこにどう着地するかにかかってるだけだけどね >>852
むしろヴィルのほうが八つ当たりで離れてく側近達の悪評を流したりの妨害行為をしそう 時かけしてるマイン視点を見るためには、どの神様に祈れば良いのでしょうか？ いるのか知らんが、健康の神だろう（割とマジで）
最高神が寝込む日が少ないほど筆は進むと思われる >>854
ヴィルにそんなセンスがあれば５年生貴族院で悪評流され放題にはならなかったんじゃないかな >>852
マインは平民、神殿、聖女、女神にしたから
ヴィルフリートはアウプ候補、ギーベ、平民になると思ってる >>858
でもマインの悪評は流してるじゃん
マインが悪評に打ち勝てる有能さを示していたから問題に成らなかっただけで
そうじゃなかったら、オルトみたいにみんなにマインはヤバい奴だみたいに思われてたかもしれないし ローゼマインの価値を低く見せて他領に取られないようにする作戦・・・であるはずもないな
ただマウント取りたかっただけで 本好きがコマンド選択式のゲームになったら死亡フラグがヤバそう 君は神殿図書室に入ろうとしてもいいし、
しなくてもいい >>862
ひたすら正解選択し続けないとデッドエンドのクソゲーじゃないですかー 神殿長に謝罪する → 身食い兵
神殿長を殺そうとする → 青色巫女 先生、体調崩してるっぽいな
昨年も確か６月辺りに一ヶ月寝込んでたから心配 >>851
ヴィルギーベ落ちして領主候補生でなくなったら側近団は自動的に解散じゃね？
貴重な上級貴族は城勤めに残されるのでは（優秀かどうかはおいといて）
ゲルラッハに赴任したら土着の貴族をかき集めて領地運営かな 側近て主と一蓮托生だから辞めたところで行き先なんてあんのかなあ
ゲオみたいに婚姻で領地外に出るわけでもなし
周囲の評価も使えねー連中扱いでしょ
ランプレヒトは能力は別として大領地アウブの実兄だから逆にギーべの護衛なんて周りが許さんかもしれんが 能力は別として領主候補生の護衛騎士をしていた上級貴族という立場的に
ヴィルの護衛騎士を辞めたらメルヒの護衛騎士になるような気がするけど
別にそうならなくてもエーレンの騎士としてはまあ上位にいられるんじゃないかな マインが知ってる貴族はエーレン全体のほんの少し。他に確か大人で３００人ぐらいと言ってた。
例えば騎士団でも階級あるようにカルの下に副団長や隊長いるようにそのような地位に就くんでは。
エーレンでは遊ばせておくような貴族はいないと何らかで読んだ気がする。
因みにダームエルの兄は他の文官仕事してたがグスタフの勧めで本関係に変えてる エーレンの貴族不足は深刻だからな
中央から返される分あるとはいえ元々中央行った貴族も少ないらしいし 中央から返されるのは冬の社交時期の間だけで里帰りじゃないの。
席は中央で情報交換のために他領では行ってるらしいけど、エーレン帰る人が少ないのは
ヴェロに疎まれた人やエーレンにいても大して情報の収穫ないし、中央にいた方がまし
と考える人が多いからと思ってた。そのためマイン中央行きの時は中央の人エーレンに帰らせ
マイン中央行ってからの派閥をその中で作るための顔合わせ予定があった。
中央行くくらいだから頭は良いのだろうし護衛だったらエーレンいてもいい地位につけない人とかが
行ってたのでは。ハルもマインいなけりゃ中央行ってたかも >>867
書籍書き下ろしがメチャクチャ増えてるからなぁ
アニメ一息ついたしペース落としても良いと思うんだけど 先生は季節の変わり目によく体調崩す
いつものパターンだがぶっ倒れて救急車に乗った実績ある人だからな 帰ってきた元中央貴族は完全に浦島太郎状態になってそう >>860
オルトがローゼマインを敬遠したのはヴィルからの情報が原因というより方角は違えど自分の姉と近類だと察知したからじゃないかな
自立心旺盛で男を立てるなんてのは基本的な思考に無く自分の望みを実現するための努力を怠らない女性
自分の手に負えないって判断だから間違ってはいない
半値さんはダンケルには珍しくディッター嫌いっぽいし大人しそうだなーと求婚したみたいだが中身は訓練されたダンケル女性だとは気づいてないんだろうな
（ダンケル女性＝殿方をコントロールできて一人前） >>875
本編後の話だろ
土地が減って仕事減るから帰されてツェントが必要な分を雇用し直すことになった 先生大丈夫かな、最近ツイートしてないし。
寝込んでるんじゃ ああweb後の話か。ごめん本編ではまだそこまで行ってないから勘違いしてた。 ツェント業務の縮小に伴って中央貴族にもリストラの手が入るとなってたと思う
アドルが離婚可能になった前提条件がドレヴァンが中央に出してた貴族が領地に返却される件だから
貴族院教師達は仕事が減るわけじゃないからリストラ対象外だろうけど オルトはヴィルのロゼマネガキャンを聞いて「やっぱりローゼマイン様はダメだな」と思ったけど、レスティラウトは「いらないなら俺様が貰う、お前にはもったいない」と考えた ダンケルはディッターに強いってだけで評価うなぎ上りだからな ダンケルはその分努力してる。ライデンシャフトの槍増産中 チェインドライブラリーは本が傷つくのを防ぐために立てて並べず積み上げられているって描写がしっかりあるのに挿絵が立てて並べられているのはいかんでしょ レスティラウトがロゼマに目を付けたのはディッターの腕前じゃなくて、流行の発信や神事の知識からなんだけどな
ヴィルはロゼマの横で取引に茶々入れて騒いでるだけだったから、流行に然程関与してないとバレバレだったっぽい 芸術家肌で妹思いのお兄さんなだけで
ダンケル標準で言えばそれほどディッター脳でもないしなぁ >>892
本人は妹の為にやった事でも後始末を毎度やらされるのがハンネだから思いは伝わりようがないしな シュミル盗りディッターは、下手にダンケルが勝ってたら、そこまで興味があるわけでもないのに頻繁に図書館に行く羽目になってうんざりしてたかもな
ハンネが後から「そんな事頼んでない」と言い始めたら、レスティラウトは闇属性持ってないから赤っ恥になってた >>893
カブトムシ取ってきて「ほら凄いだろお前も飼え」って
押し付ける兄の優しさ（自己満足）だよな >>895
嫁取りでロゼマ口説けるのかとケントに言われてるのに無視して嫁盗りだし、自分の利は確保してるけど妹の利は一切無視
負けたらハンネ差し出すやり方は、博打の借金のカタに妹を差し出す穀潰しのソレにしか見えない
妹想い……？ 負けてもエーレンと繋がり出来ていいじゃん、あの時点では
実際負けた後にもハンネをエーレンに嫁入りさせることに対する悔しさとか見せてなかったし ディッターってサバゲーとかMOBA系の競技にしか見えないけど、どこにクィディッチ要素あるん？ エーレンというよりロゼマと縁を持ちたいという人は大勢いるからねぇ >>900
ハンネ様がヴィルフリートが優しくて羨ましいと思ってる時点でな… >>899
乗り物に乗って空中を縦横無尽に動くところとか？ >>902
ヴィルは見た目は王道の王子様だから
優しくされたらコロコローと >>902
半値ちゃんは目が曇ってるから
ケントよりヴィルのが良いとか思ってたのに、あっさり手のひら返しそうだし 目が曇ってる言う人は少し話すだけの友人にもならないレベルの人の社交的な態度とか見て、教育不足とか資質が見えるんだ。
すごいね ダンケルはルングターゼをメルヒオールに縁づかせようという動きがあったけど何故だっけか >>896
「産んだ覚えのない娘のせいでわたくしの名前が大流行している……」
そう、アレキサンドリアでも「ローゼ○○」ないし「○○ローゼ」な娘さんが大量発生しているのである！ いやヴィルが優しくしてたのはロゼマに対してなんだが
それも手荷物持ってやるとかいうレベルの
レスティラウトどんだけ気が利かないんだ？ って比較したかった >>897
家宝を持ち出したくらいだから、負けるなんて毛ほども思ってなかったんだろう
その件じゃなくて、妹が羨ましがったヴァイシュバをエーレンから獲ったるで！ってなったやつだと思われる
あれ？そういえば嫁盗りディッターは勝っても負けてもハンネとロゼマが義姉妹になる予定だったのか… ヴィルが優しいというのはシャルとか他のキャラも言ってるのでは
作中で出てる事まで否定するのはどうなんだ >>907
神事においてはエーレンは先駆けだし
アレキ関係なくてもこれからの時代に、ダンケルでも領主候補生を神殿長にする流れを作るにはいいと思う
礎があるためっていうあまり広められない理由よりも
縁付いた中位領地は神事ちゃんとやってるんだからと、加護のためだけでなく神殿をちゃんと扱う布石として >>913
なるほど
他の領地では鍵だけ取り上げて依然として生粋の青色に神殿長をやらせそうではあるかもな >>902
？「腹芸の一つもできない、敵を排除することもできないような優しいだけの男は駄目よ」 >>915
ヴィルはオズヴァルト、トルステン、リンハルト、キーラント、エアカルトなどのダメ側近を閑職に追いやる為の生きたトラップと化してる 光の鞭をふるって猟犬共を統べる半値様
ユルゲンに新たな伝説の誕生だ。 >>914
神事そのものは少しやってたけど神殿を蔑ろにしてるせいで強武器を知らなかったダンケルは
そんな時代は二度と来させてはいけない（ディッター弱くなるから）と身にしみてるはず
ただ武器のためにやるんじゃ駄目だ、根本から変えねば！とね
好ましくない領地からツェント候補が出るときの対抗馬作りにもなるしね
どっちがついでかはわからない（笑） あくまで現代人視点での話だが、ヴィルはヒトとしてはそう悪くない
原因のほぼすべてが幼少時の環境問題でもあったし、この手のはリアルにもいるがきちんと教えれば矯正できるし学ぶ
ただし、この作品世界内のしかも貴族であり領主を目指す者としては、現状多くが足りなすぎるので失格なのは事実である
一番は貴族としての悪辣さが足りない >>919
現代でも政治家の跡継ぎなら微妙な子じゃないかな
少なくとも政治家向きじゃないから好きな道に進めって親から言われそう なんとなくイグナーツも性格的に政治家(文官)に向いて無さそう ヴィルはかっこいい魔道具のデザインとか考えて、デザイン誌を出版すると良いかもね >>920
せやで、貴族、領主と一緒で政治家やら社長やらと言った大きな集団のトップに立つのには向いていない性質に育ってしまっているからな
例えばヴィルの変なところで素直なところなどは良い点にもなるが、上に立つには欠点にもなるしな
ただチームリーダークラスであれば、人を盛り立てる才能は城での冬の学習時から会ったようなので、それぐらいが相応ではないかと思う いいプロデューサーが付いてやればそれなりに使える駒ではあるんだよな。
まあエーレンの無能連中には無理な話だが。 オズヴァルトのクソ教育に始まり、レスティラウト、オルトヴィーンの言葉を受けて腐り始めたか >>924
ヴィル本人は嫌がっていたが、次期領主教育係のボニが付いてたろ ボニ爺もボニ爺で、ヴェロの専横を止められず孫まで殺されたり、ジルの教育まともに出来てないしで問題ある気が... トラウゴットの女装趣味の奴を教育係に着けてやれば良かったのに ボニちゃんに渡されたころはすでに個性（人格、性格など）が作られてしまった後だったからなあ
だからこそやるならフェルぐらいにきちんと投げ出さずに厳しくできる相手じゃなければ勤まらなかったのが……
実際に４部での礼儀作法の試験では効果が出ているし、いっぱつでクリアできるぐらいの能力はあった あの宮廷作法って本質わかってないやつだろ
なんか怒られたくないからそうするってだけ
こんなことしても怒られないはずと勘違いしたら崩れる アーレンドナドナが無ければ、ヴィルはフェルディナンドが怖くてあんな態度取れなかったと思う 宮廷作法なんて学べば神殿の灰色でも出来る
実際ロゼマはロジーナの振る舞いでエグとアナから苦言を呈されていない 作法と社交のスキルは別物だしな
相手の言葉を素直に受け取るヴィルにも腹の探り合いが嫌いなロゼマにも向いてなすぎた お人好しな迂闊と迂闊のカップル（ヴィル＆ロゼマ）
領主夫婦でこれはいけない 破滅しかない 貴族言葉の解釈についての試験が有ればロゼマも図書館通いの為に一所懸命勉強しただはず
でも言質取られない為の貴族言葉が講義で意味を確定されるのを誰も望まなかったんだろうね
結局、大神と眷属神の勉強でお茶濁して、建国時からの解釈を知るロゼマさんには難解になってしまった 『良い時計してますなぁ』と言われて『話なげぇよ！』と解釈出来る人が果たして、どれだけいるか
ユルゲンの社交は神様表現で何通りも解釈出来てしまう
自分に良いようにも、悪いようにも
相手に良いようにも、悪いようにも 上位者に委縮してオロオロするばかりのヴィルより、堂々と意見言って取れる利を取るロゼマのほうがよっぽどいいだろう
迂闊云々は元平民だしユレーヴェで眠って教育不足のまま貴族院行かされてるんだし必然だ >>933
平民なのに貴族や王族の前で演奏しまくってるロジーナさんは別格 >>937
何通りも解釈可能は欠陥すぎるな
京都人を見習って >>933
ローゼマインはお母様に教えられた通りにしてれば大丈夫と信じて宮廷作法の合格を勝ち取ったんだから、ロジーナ式の振る舞いじゃない
神殿で教育できたのは中級貴族のレベルまでで、ローゼマインは貴族街に移ってから立ち居振る舞いを教育し直されている >>939
エーレン規格外枠に名前が上がるクリスティーネが唯一手元に残すことも考えたレベルだからな >>941
ロゼマの事ではなく前レスからあるヴィルの話 >>938
ヴィルが上位者に萎縮してオロオロして何も出来ないような場面あったっけ？ 領主候補生地雷さんとヴィル以外灰色以下扱いとか笑うわ
ヴィルはあそこで一発合格せず何が悪かったのか学んでから合格した方がよかっただろうけど >>945
合格したんだからわかってるんじゃないの？ >>944
アナ「次何かあったらローゼマイン貰うから」 ヴィル「ははーっ！！！！！」
マティアス「こいついつも『上位には逆らいたくない』とか言ってる癖に、なんで嫁盗りディッターだけやり直しを申し込もうとしてんだよ」 >>940
二次創作で非効率だから貴族の言い回しをやめようとさせるの思い出したわ >>947
それは別にオロオロして何も出来なかったわけでもなんでもないじゃん
>>952
乙に存じます アレキなら天ぷらとうどんはいける。鰹だしの代わりを探さなきゃだけど昆布っぽいのありそうだし。しょっつるはありそう。 寿司、刺身を開発して、魚を生で食べるなんて野蛮とか言われるんだろう >>952
乙に存じます
しょっつる食べたことない ナンプラーはあるけど 昆布って寒いとこが産地でしょ
アレキでは無理なのでは
ワカメならまだしも ヴィルは作者さんに
＞見える範囲しか見ないところがあるというか、踏み込んで他人を理解したり共感したりする姿勢がないので。
と言われてしまっている
独善的にならないよう、超有能でヴィルが耳を貸す側近がいればなんとかギーベとしてもやっていける感じ…？ >>963
ヴィルさんは人間らしい人間なとこあるしな
結局見えないとこは見えないし気づかないところは気づかない。それが人間だもの そもそもユルゲンに、知らない他人に対して深く共感しようとする人間らしさのある貴族は誰かいるんだっけ? >>963
別にその程度なら余裕でやっていけるだろ
領主としてはちょっと心配だとしてもいい嫁もらえばフォロー可能な域だし
上級貴族でもボニ爺とか独善的なのいるしな >>966
ヴィルは自分に愛情を向けてくれる人じゃなきゃ無理だろうからなぁ、初手で恋仲になれなければ…… 質の高い側近になれる奴はヴィルが泥船と分かる程度の知能はあるから側近になりたがらない >>967
そもそもロゼマさんがフェルと比較して
興味無いの丸わかりな応対しとるから
フェルの好物は何でも知ってるけど（それも言動の端々から推察）
ヴィルの好物なんか一個も知らんような気がする ゲオが陰謀とか企てず大人しくしてたら、ヴィルはD子がいい！と言い張って嫁入りしてもらってヤバイ領地が出来上がってたかもしれない 地雷さんはヴィルを婚約者として見ることはできなかったけど兄妹としてなら見れるって言っているからそこまで嫌ってはいないと思いたい。
貴族院では協力して割り振りしたり、神殿の業務手伝ってくれるし。
トラウゴットは神殿に近寄らせるなと言っているので本気で嫌っている >>970
興味ないというか、ロゼマから見えるヴィルは羨ましい存在だから
ヴィルには両親という甘えらる存在がいるし、実の妹弟との仲も良好
何不自由なく生活出来て、家族に我儘言っても叱られない人
現にロゼマが王族入りするっていう時にジルがロゼマの心配ではなく、ヴィルの心配した時にやっぱりね、となってる
甘えられる存在だったフェルと、頼れないヴィルとでは扱いが違うのは当然といえば当然 >>972
自分もそう思ってる
嫌ってはいないが大して好きでもない感じかな
クラスメイトで班が一緒とかだと協力するけど
それ以外だと大して話もしない距離感？
>>973
ライバル視？ とも違うか まぁヴィルがとがってた時期のことも
しゅーちゃんでもあったな とかだったっけか 政略結婚が当たり前の世界で婚約者の心配とか気にかけるという考えに至る方が変な気が
ロゼマもヴィルも恋愛による婚約じゃ無いのだし 一方的に自分を想ってくれるだろうと考えたヴィルと孤軍奮闘であるヴィルを気にしてくれというジルヴェスターがロゼマに求めすぎたのかと ヴィルは特に何も期待してなさそうな気がする
そもそも期待する隙さえなかっただろうし >>970
> >>967
> そもそもロゼマさんがフェルと比較して
> 興味無いの丸わかりな応対しとるから
> フェルの好物は何でも知ってるけど（それも言動の端々から推察）
> ヴィルの好物なんか一個も知らんような気がする
ヴィルの好物
「甘やかしてくれる人」「甘やかしてくれる人」「甘やかしてくれる人」「甘やかしてくれる人」
後「ヴェローニカ様」「ゲヴィンネン」「勉強やフェシュピールを練習しないですむ時間」
「婚約者の生命より男の矜持が好き」
シャルロッテと同じくらいには理解していそうだが
正確にはシャルロッテと同様理解したくもないが実態かな 第二部の漫画の最新話、フリーダは神殿に入ったマインが身食いの熱を心配する必要がなくなったことを知らないんだね
神殿に入ったことは知っていても、それが意味するものについては把握してないのか >>952
スレ立てに感謝します
>>981
アンゲリカより強くなれ >>963
アナがエグに踏み込んだようにヴィルも恋をすれば踏み込んでいくことを覚えるかも
ただ、アナにはローゼマインというアドバイザーがいたが、ヴィルにタイミングよくアドバイザーが現れるかは運次第 >>977
自分基準のジルが恋愛脳だったのかも
と言いつつ、魔力が釣り合わなくて子が出来なかったら第二夫人に産ませれば良いと考える時点で、単なる都合のいい女、所詮平民としか見てないけどね
求めるけど与える気は余りないジルに、ヴィルもリンクした結果、ロゼマも反射対応してる感じ >>972
兄弟としてならってのは、
兄弟としてなんとかやってけないかってヴィルとの落としどころを言っただけで
あの時点でトラウと同じ無関心になってなかったっけ
初対面時ジルみたいな小学生男子嫌いって言ってるし
初期とかミニジルなヴィルと結婚させられるんだろうかと嫌がってるし >>984
ジルカルは元平民として扱ってるけど、
フェルは貴族として扱ってるなとは思う
ジルは与える気がないというより与えられるのが当たり前だったんじゃないかな
あと貴族基準では仲良しに見えるようだから、ロゼマはヴィルに好意あると思い込んでそう >>985
四部3巻の人を家具に例えるところがwebでは主人公視点だけど書籍はユストクス視点 彼からみたらトラウゴットとヴィルは同じくらい切り捨てられてるらしいよ 傍から見るとヴィルの救済や教育熱心にやってるので好意的だと
勘違いされるのもわかる 同じくらいとは書いてないね
頑張っているとは思うけど寄りかかれる安心感はないという評価 孤児が死ぬとゆっくり本も読めない子だから、仮にも兄弟が戦いで死ぬかどうかは気にするだろうね
兄弟といえばランプは優先順位低かったが、そのランプよりも低いだろう >>986
感情面じゃなくて、態度の話
ジルは無意識に、自分の「求婚、婚約時」の対フロを思い描くけど、ヴィルはそれを「婚姻後」として考えてる
ジル達はロゼマを問題児と言っても領の為に使うから、ヴィルも親の背中を見て同じ態度で、それを側近も諫めないで推奨してる
結果的に愛情を求めるヴィルに、ロゼマの愛情を求める方が理不尽になった
巨大な本箱と本を用意しても、親が楽しんで読まなきゃ子が本好きにはならないのと同じ感じ？ 家具で例えるとヴィルフリートは背もたれのないイスと言ってたからな
一息つけても寄り掛かれない相手ということらしい 座ることはできても、寄りかかったり普段使いしたり眠って体を預けたりはできないわけだ。
長椅子さんやっぱ最高ヒロインだな！ ヴィル 人は悪くないけどなぁ
良くも悪くも周りに担がれてるお坊ちゃまだから
頼ったり寄りかかるのは難しいわな 無双キャラ（マイン）が一般人（ヴィル）を頼りにできないのは、まあ当たり前っちゃあ当たり前
フェルはマインが無双するために必要なものを持っていたから例外 数多の男を腰かけにしてきた魔性の女ローゼマイン！（風評 このスレッドは１０００を超えました。
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