【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 312 【web版】
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【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 311 【web版】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1659875333/
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◆Re:ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/
◆映画スレ
Re:ゼロから始める異世界生活 Memory Snow
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Re:ゼロから始める異世界生活 氷結の絆
http://medaka.5ch.ne...animovie/1573121466/
◆前スレ
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 310 【web版】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1658572706/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 剣奴孤島三馬鹿は死んでもそこまで悲しくないけどルイとかタンザが死ぬの確定したらマジで悲しいな 特にルイは絶対生きてルグニカ帰って欲しい 「無理のしどころ」がこの先にあるのか既にどこかにあったのか
死に戻りがバグってたせいで選択を誤り取り返せないここまで来たので有れば正常な死に戻りでリスポーン地点が正しく設定され、正しく無理をして全員生き延びクリア
逆にこの過去確定で進むとしてもこのバグは説明ありきで治してもらわんと以降の話詰むやろしな
セシルスが読者に近い目線で物事話すから現在の世界線でのことなのかどうか分かりにくい 間違えて8TBのDドライブをフォーマットしてしまった…。
死に戻りするのに値するよね? 最新刊分は3話前ので溜まったと思ったんだけど、ヒアインの名前回も明日更新して最新刊分にするのかって思ってたら
ヒアインはだいぶ前に名前回やってたんだね 理不尽な敵キャラなんていくらでもいた作品なんだからトッドもそこまで不快には思わないな 今のところ死なない限り魔女因子入ってないんだから
ルイが消えるのは確定では >>10
今まで不快に思わずに済んだのはカタルシス得るタイミングが絶妙だったからだろ
逆張りしていつもと違う展開にしたいのか今回は引き伸ばしすぎ 9月22日発売
『Re:ゼロから始める異世界生活31』
登場の新キャラクター
『イドラ・ミサンガ』
大塚真一郎先生デザインのツイートになります
粉挽屋さん部分がフォローされたデザインになっています
イドラさん・・・
https://twitter.com/ike_edi/status/1558654901986926592
https://pbs.twimg.com/media/FaFz6ijaUAAm1hg.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トッドほんまいいキャラしてるわ
今まで出てきた敵の中で一番好きかもしれん イドラの名乗りに応じなかった時点でレグルス以下の人間性なのは確定的に明らか 神童スバルがトッド撃退する展開の方が面白かったよなと思う
それで神童から勇気貰った通常スバルが正式にトッド倒す流れを見たかった イドラは前髪分けた長髪のイメージだったから髪色くらいの違和感だな
ヴァイツはもっと横にも広い巨漢だと思ってた >>10
というかレグルスさんあたりよりトッドの方が遥かに手強く見える >>10
今までは理不尽キャラが超えるべき山だった訳だが、7章は超えるべき山が後から次々足される上に、
これから山を登るという段階でぬかるみに片足が嵌ったというレベルの話で
これが解決しても別に既存の本題が何か解決する訳でもないという 剣奴島編悪くなかったのに、なんかトッド出てから一気に失速したわ
この緊迫した状況が面白いはずなのに敵に魅力が無いとここまでくだらなく感じるのか
リゼロでこんな印象抱くの初めてだわ >>28
エルザみたいな章のボスキャラでも、大罪司教みたいな作中屈指の重要キャラでもない、
脇役同然の立場と見た目をしてるトッドとかいう奴が主人公を今までで一番追い詰めてる展開のどこが面白いんだって話よな
リクームに苦戦してる悟空とか見たくねぇよ トッドは章ボスでしょ
ここまで意味わからん強さだしてるし アラキアが主体性ない上に頭わるわるでトッドごときにいいように操られてるようなやつなのに帝国2位ってのがいろいろなものの格を下げてるよなあ >>36
つか、これからドラゴンボールを探し出してフリーザも倒さねばならず
その前に行方不明になったブルマやギニュー特戦隊に凹られる悟飯やクリリンを救出せにゃならん
そんな流れの中で、悟空が腹を下し、下痢止めを奪った原生生物を探しに行こうとした
その最中に、フリーザの手下のモブ雑魚兵士に遭遇。腹を下してる所為で大苦戦中
という感じで、状況が蛇腹状に延々と続き杉てひたすら長い あまりにもわかりにくい例え
おれじゃなくても見逃しちゃうね >>40
俺は問題点はトッドのキャラクターとしての魅力やカリスマ不足だと思ってるが
展開自体は嫌じゃない >>37
油断せず隙もなく、強い相手からは逃げキャラクター的な魅力も皆無な章ボスとかゴミじゃん
攻略方法ってどうせオットーが考え先読みして強キャラ配置するくらいでしょ? ロープレのインフレみたいに強すぎる敵を倒したら更に強い敵を出すタイプの無限ループバトルマンガのアンチテーゼとして主観のキャラを変えレベルダウンをしてそれに合った敵ボスを出すのはハンターハンターとかと同じ王道ムーブメントだな 実際トッドはエミリアのえい!の一撃でやられるレベルだったりするのかな まあ7章は終わりが見えづらいからストレスが溜まるってのはあると思う
トッドは普通に章ボスかそれに準ずる存在でしょ、単純な戦闘能力や地位だけがキャラクターの格を決めるわけじゃない >>44
それは主人公が変わった時にだけ成立する手法だぞ、ジョジョや遊戯王が該当する
ハンタも結局メルエム倒すまではゴンの成長に合わせて敵のレベルも上がって行ってただろうに
主人公弱体化させてその際のレベルに見合った敵出して盛り上がってる作品なんて聞いたことねぇよ
サトシすらそれで叩かれてんのに >>42
トッドみたいな創意工夫で格上を倒す隙の無いキャラ的な奴は、敵として出すと
準備期間を描かないからただ隙が無いだけになって微妙
ってのもあるが、まあ>>40の例えって要するに、やってることが全て冒険の準備の為の冒険という。
たらいまわしお使いサブクエストみたいなイベントばかりが後から生えて着て延々と続いてるから、
達成感や節目のようなものが見えない >>45
その場合トッドは戦わないように立ち回るだけだろうしなぁ
まあエミリアだと普通に負けそうではある
トッドは殺人にためらい無さすぎな上に、仕事でやってる感バリバリでヒルデみたいに殺人を楽しむタイプより全然隙がない ランスのヘルマン編のミネバみたいに
トッドは帝国の騒乱が全て終わりそうな所でスバルの前に立ち塞がりそう >>48
逆に言うとトッドはキャラ掘り下げてきたら結構面白くなりそうではある 帝国兵の異質さをトッドで出そうとしてるのかもしれんが察しが良すぎて超能力キャラにしか見えん 作中表記なら一対一の真っ向勝負ならタンザにも負けるっしょ
つか、何気にエミリア陣営戦力ヤバいからな
完全な脳筋パーティ、基本戦法が全力ブッパw トッドはリゼロの世界観や7章のシナリオ的にぶっちゃけ本来はいなくても成立するキャラだから存在が不愉快
ワンピで言うなら海賊でも世界政府でも無いただの一般人相手に滅茶苦茶苦戦してるようなイメージ
物語の進展を邪魔されてる感じがする 付け入る隙・習性・弱点に気付き、何とかして打破するのが初回エルザ戦を除く一貫した流れだったはずだが
弱点ないキャラに無双させたら面白いかな?ってチャレンジしたくなったんかね >>54
フォクシー編が死ぬほどつまらない理由が分かるわ >>52
というかトッドだけ特殊すぎる
他の帝国兵でこんな徹底してるやつおらんし
アラネアあたりに至っては単純に頭悪いと思う人の方が多かろう
セシルスやオルバルトも徹底してるけどこいつらは己の理想とか野望に基づいて動いてるからわからなくはない
トッドはなんであそこまでやれるのかが見ててわからんから気持ち悪く感じる スバルの場合、戦略タイプだし
戦術戦はダメだろうね ボスキャラに相応しい立場の奴が隙がないは絶望感でるしどうやって突破するんだってワクワクするけどトッドただの上等兵だからな… トッドは劇場版ルルーシュとランス9のミネバみたいな味付けしてるんかなとおもた >>49
トッドは正面からだとどのくらい強いのかよくわからん
普通にタンザに勝てるのか、すきを付いたからたまたまタンザに勝てたのか
魔獣を一発で倒せる程度だから、かなり強いとは思うが もうぶっちゃけて良い?
単純にトッドのキャラデザが気に入らないわ
マジでその辺のモブ トッドは強いは強いけど、斧でガツンとやられて死なない相手は想定してない強さだから過去の人外どもと比べるような強さじゃないよ ここから逆転するとしたら
暴食の権能使って
呪いを喰えるようになって
その効果を逆転させるように
できるとかか?
死ぬ呪いの効果で死んだ人間を生き返す
とか >>62
そりゃ見た目だけじゃなくて他全てがモブとして設定されてるだろうからな
モブみたいな敵が主人公相手に無双するのかっこよくね?の精神で作られてるわけだし
別にそういう手法も否定しないが、キャラとして魅力が全く無いのが猫の限界感ある リゼロの強者たちの闘い方って持ちうる能力と能力のぶつけ合いだからスバルに対しては基本過剰戦力なのよな
トッドみたいな小賢しい強さ程度がちょうどスバルの弱さにマッチしてるんだろう
敵キャラとして希少な存在ではあるけどアラキア飼い慣らして素人相手にイキってるの見ると早くぶっ転がされろって思う トッドをいいキャラとかべた褒めしてる感想見るとぶち殺したくなる >>61
痛覚が鈍いだけで特殊能力は無いだろうが、普通に強そうではあるな >>63
斧でガツンとやられた程度で即死する世界観じやないのに エルザ1st→撃退すれば一件落着
ウルガルム→殲滅すれば一件落着
鯨→撃退すれば味方が増える
ペテ公→殺せば一件落着 魔女因子・名声ゲット
ガーフィール→撃退すればいい奴だから仲間になる
エルザ2st→ガーフィール初陣用の舞台装置
兎→隔離すれば一件落着
大罪司教一行→撃退すれば一件落着 魔女因子・名声ゲット
暴食一行→倒せば/情報を聞き出せれば被害者救済できるかも
レイド→ユリウス覚醒の舞台装置、必須イベ
サソリ→救いたかった仲間
トッド・ファング上等兵→しかし なにも おこらなかった! >>47
でも主人公が変わっていなかろうとスバルはずっとクソザコじゃん… 現状、瀕死状態だけど今死に戻りしたらどこで復活なんだろうか
下まで降りないとセシルスと会わないだろうし
今の状態で何かしらアクシデントが発生してトッドが一時引く感じかな >>69
斧でガツンと殴っても死なない奴らばっかりだから、
最近はヒアインとかあっさり死ぬから、斧でガツンと殴ったらキャラクターが死ぬ世界だったことに気がついたわ >>69
エミリアが腹割かれた程度でのっけから死んだみたいに、防御せずに脳天に斧をぶちかまされても死なないのなんざ
素で無敵超人なラインハルトくらいしか居らんだろ
最低限の力しかないがそれを適切なタイミングで行使出来るだけのキャラ
と言うのは、扱いをしくじるとどんな大物でも仕留めてしまうような、強毒化スズメバチみたいな万能キャラになってしまう >>15
な、なにこれ?
キャラとイメージが違いすぎん? 何年か前の帝国描いてた外伝だとセシルスに手も足も出ずに軽くあしらわれてたがアラキアだったが
今は相当強くなったのかセシルス少年化で力が逆転しただけなのか たぶん後付で登場させたキャラなんだろ。
だから物語的に整合性取れなくなって後付をキャラクター達に解説させなきゃならなくなる
「どうしてトッドはそんな強いの?」→「オル爺と・・・」→「何で山賊に?なんで軍に?」→「それは・・・」
吉良吉影みたいな冷笑系油断無しキャラとして扱いたいのだろうがバックグラウンドを先に描けないので完全超人になるしかなくなっちゃてるじゃん
QBならティーティティ ティッティーティティ ティティティティティ~♪で永遠と亀仙人が前口上(言い訳)続けてる状態で30分
ピッコロが魔貫光殺砲溜めようとしたら即ピッコロ殺してくる。
そりゃ文句も出るて。 プロットのためのワープ
プロットのための戦闘
プロットのための弱体化
プロットのための強化
プロットのためのワープ
プロットのための戦闘
プロットのための強化
プロットのための弱体化
:
7章は完全にゴミ >>77
レム同様に後付けで産まれた愛のあるキャラだからなのか トッドに関しちゃ決着付けるまでなんとも言えないかな
想定してる絵図があって、そこに向けて描いてるんだろうなって感じがする
今はまだ山場の為の仕込みだろうからストレス展開なのは仕方ない
仕込みが冗長なのは間違いないが、まだ評価するには早い
締めが重要な作品でもあるし トッドは格下特化って感じがいやらしい
アラキアは完全に痴女で馬鹿だし 画太郎先生みたいにトッド登場刊から現在まで無かったことにしてくださいをやる勇気 今回タイトル見て残念に思った
そこまで興味無いからなぁ掘り下げられてもなーってさ
死ぬんだろ?てなるし 作者自ら理屈に合わない考えだとか言ってるしw
普通に死に戻ったらヴァイツが致命傷負った後でショック受けるで良かったろ 後付けだ、ご都合だ、自分の思い通りの展開じゃないから糞だ、何もかも説明されてないから糞だって喚く人が更新ごとに居て凄いな
リゼロ以外のライトノベルは読まないんだが、こういうのが普通なのか?
娯楽で逐一ストレス溜めて、辛くないのかと心配になるわ >>88
リゼロは筆がのってる時には大衆の理想像の最大公約数?的な神がかったモン書いてるからな
過去の栄光でハードルあがってるんよ 本文出なかった
>>74
そだね
今まで居なかったタイプの強敵 アラキアは戦力的な意味で殺せないしトッドはメタ的な意味で殺せない
この戦いって最初から敗戦決まってる中どれだけ戦力ゲットできるかなってくらいしか見どころがない
ぶっちゃけ島自体が寄り道だからセシルス含め全滅しても別段困らないっていう >>88
更新を数ヶ月待った後に、本題対策の準備の為の準備の為の準備と言う延々増える寄り道状態だから トッドは基本死ぬ状況にならないように動いてるから交通事故みたいに予兆なく強者これば普通に死ぬな
ロズワール飛んできて殺す気になればその時点で終わり あの三人はまあ命を賭けるべき主君見つかってよかったねで話が完結してるからもう不要かも知れないけど、スバルがそれを取りこぼして平気なキャラではないのが問題
どう折り合いつけるんだ? >>96
ロズワールとかだと逆にダメだと思うわ
いかにも強くて手に負えなそうで敵意があるかどうかわからんみたいなのにはトッドは引くだろう 7章のリゼロがクソつまらない理由分かったわ
今まであった問題を解決するカタルシスがないから
トッド1戦目 トッドから逃げただけ
トッド2戦目 トッド生き残る
無血開城 プリシラが解決
オルバルト戦 殺されまくった後ワープ
トッド3戦目 トッドから逃げただけ
7章ってスバル何もしてないんだよな
絶対に死なないトッドは強制的に引き分けにされるからストレスしかたまらない 白鯨とか大罪司教とかボルカニカとかレイドは無理じゃない? トッドが死ぬパターンなんてオットーに詰将棋させるか暴食の権能使うかしかないわけだが
偶然強者とかち合って死ぬなんてご都合主義が許さないし
どっちが話として盛り上がるんだろう トッドさんには強者相手にも 今敵意向けたろオァン?! ってイキって欲しい >>100
その辺とはそもそも接触しないように立ち回るでしょ、ここまでの流れ見たら 自分の結論にとって都合の悪いシュドラクの試練の話を記憶から消しましたか? >>105
倒せはしないだろうが逃げ切るのは楽勝だろな
権能のカラクリバレたらレグルス殺すのもやれそうで困る トッドはノミ殺せそうっていうか偶然花嫁たち見つけてノミ側の人間って知ったら淡々と処分していきそうで >>108
理由が無ければやらないと思う
逆に言うと必要ならためらい無く殺すだろうけど イドラは最低限最初に剣使えるって言ったのが嘘だって一発でバレそうな見た目はやめて欲しかった
せめて農夫とかにして身体だけはがっちりしてればまだ嘘で騙されるのも分かるがこれは酷い >>99
> 7章ってスバル何もしてないんだよな
え? >>106
あんなボロボロの死にかけで生きてるか死んでるかもわからない状況でカタルシス感じたのかお前はw
ドMの人?🤣 リゼロの剣使う男キャラってだいたいひょろひょろボディなイメージあるわ >>112
Q 7章で1度でもスバルが完全勝利した瞬間をお答えください >>114
言われてみれば確かに見た目は関係なかったかな
見た目ひょろいオットーがスバルボコるしかなりの武闘派だし >>96
>>100
トッドは兵士だから上からの命令には逆らえん
立ち回りにも限界がある トッドはサイコパスでクソだけど4章ロャYワールは叡智bフ書とかいう予血セ書に従って味封陣営を皆殺しbオようとしたかb轤ヒ
つまb閭鴻Yワールが1番クソ >>118
それとスパルカくらいかな?
7章でよかったのはスパルカだけだね >>115
別に完勝する必要は無いから、血命の儀と機転でかくれんぼを鬼ごっこにすり替えて勝利するのは
良かったと思うよ
まあ、後者の場合は横槍で本来の子供状態解除も逸したから、アレで何も解決していないと言えばそうなのだが https://pbs.twimg.com/media/E4oMJ56VgAEuwCC.jpg
トッドってこんなキャラとか冗談だろ
髪の色以外全然違うんだが俺の想像してたのと
痩せ形なんか表現あったっけ?
https://i.imgur.com/HRS60sr.jpg
トッドの喋り方ってベテランの落ち着きみてえな感じだしこんな若造とかありえんのだけど
俺のイメージだとこういうアゴに沿って無精ヒゲがあって年齢が40-50の間で中肉質の筋肉型のおっさんだと思ってたわ↑
髪も金という黄土色に近い感じの
「お前さん」とか分析に長けた口調だしな、「こうなると思わんかったのかね」見たいな感じの
マジクソデザインだな
アラネアとかも訳の分からん痴女だし
デザイン担当変えろよ、センスねえわ
アラネアに聞きてえわ、そんな性格でなんでそんな服装なんだってな
着るものが邪魔くさいならいっそ裸で外歩けよ、そっちのほうが潔くてまだお前の性格にあってるわ >>123
例えばベガと聞けば格ゲーの某サイコおじさんが思い付く人が多いけど実は女性の名前みたいな固定概念もあるんじゃないかな?お前さん呼びするのは中年過ぎのおっさんってのは スバルも相手側から見ればトッドみたいなわけわからん勘の良さで突飛だが最適な行動とる不気味な奴なんだよねむしろ上位互換
スバルには死に戻りというそれを可能にする理由付けがあるけどトッドは本人の資質なのか他になんかあるのかどうなんだろうね ジャマルはスキンヘッドのガタイのいい山賊みたいなやつなイメージあった
全然違った キャラデザは今まで全部予想通りだったが
イドラだけは納得いかない。 ラムのイメージが全然違ったわ
レムは許容範囲だが
双子姉妹だからおかしいのはこっちなんだが 滅びの呪文を放ちまくるやばい女のイメージが強かったのかな ガーフィールとフレデリカはかなりイメージから外れてたなもっとごついと思ってた シャウラがちょっと違ったな
プレアデス監視塔だしで、まんまオバロのルプスレギナのイメージだった
あれワザとかと思ってた イドラのキャラデザ酷すぎだろ。カフマみたいな青年をイメージしたのに、遊び人じゃねーか。 ヴァイツはまだしもイドラはいくら何でもイメージと違いすぎるな トッドは好き嫌いを別にすればスバル陣営に欲しい人材だと思う >>123
俺も頭がいい奴と筋肉馬鹿のよくあるコンビで
ジャイアントロボの戴宗の兄貴と鉄牛のイメージだったわ
ちなみにその成りで年下かよのガーフのイメージはウボォーギン 次回は帝国最強のセッシーを攻略する回かな?
まあスバルは主人公だから必然的にセッシーが仲間になるわけだけど
攻略法が楽しみ >>123
デザイン担当がクソなのはいまさらだし
むしろ7章にあってるんじゃないか
どっちもクソ同士で セシルス死亡で4対4になるかもよ
9人いるのにセシルス加入した方が勝つって状況がシンプルすぎるから なんやろ
猫の脳内と俺らのイメージというべきなのか
大塚のイメージというべきなのか
シャウラあたりからことごとくこのキャラこんな見た目なの!?
ってのが続いてると感じてる人は多いと思う
主語を大きくするなよと言われそうだが 僕のイメージとは違うって拗れたオタクなんて声がでかいだけで一握りしかいねえよ 大塚のキャラデザよりアニメのキャラデザのほうがまだ好き 俺の中のトッドのイメージはヘルシングのベルナドットさん 毎回イメージより丸すぎると思いつつ納得している
アベル仮面は擁護出来んが 魔女達の見た目もサテラ、エキドナ、セクメト以外あれだよな アニメから入った勢だけど最初魔女達見た時はガチで困惑したわ 「格上の戦力をもって事態を解決してはならない」というリゼロルールを過去一悪用しているトッドくん
格下集めて倒さなきゃいけないわけだけどオットーベア子あたりが候補かね キャラデザが自分の想像と違うってオタクはどーせラブライブみたいな髪の毛ト目の色だけでキャラ付けされてる安易なヤツが好みなんだろ? トッドが皇帝でいいしなんなら8章ならトッド主人公でいいよ 描写は「精悍な顔の若者」だろ?
俺は戦士だと嘘ついても一応通る見た目ではあれよ トッドもアラキアも動いて声ついたら人気でるから…… >>156
何ズレたこと言ってんだ?
誰がアベル、トッド、イドラをラブライブキャラみたいにしてほしいって思うんだよ? レグルス並みに自己中で他人に対して何の思いやりもないトッドが福音書を貰えない訳がない。
スバルの瘴気って発言に対して反応が薄いのも、トッドは一般魔女教徒なんじゃね?
福音書の記述に従ったせいで、スバルと鉢合わせる機会が多くなったてんなら納得いく。 トッドそんなにおかしいと思わんけどな
そもそもいままでもこれからも肉弾戦でスバルが勝利できる相手はほとんどいない
相手が化け物クラスだろうがプロレスラーに毛が生えた程度の強さだろうが格上に違いないんだからあとは相性の問題
正面からバカ正直に殴りかかってくる化け物クラスのほうが死に戻り前提なら対処しやすいってだけでしょ >>165
オルバルトもそうだな
臨機応変に動けてかつ準備周到、精神的な脆さもない相手はつけいる隙がほとんど無いからスバルだときっついな
圧倒的パワーによる単純なゴリ押しで解決するエミリアさんみたいなのの方がまだ向いてそう >>164
いや、トッドの内心描写見たらそういうのはあるだろ
あるのにアレだからやべーわけで
そらスバルも大罪司教より怖いと思うわな
読者の俺もそう思うし >>168
エミリアさんの乳が余裕でG越えてそうなのはどうかと思う >>155
そんなルールあったか?
過去にラインハルトとか使って解決してたじゃんよ レムさん涙目よね
まあスバルくんはおっぱい聖人じゃないかもだが >>123
>年齢が40-50の間で中肉質の筋肉型のおっさん
婚約者がいる若者だってこと忘れてない? イドラのキャラデザはまるでヒッピーだよね
ラヴ&ピース✌ >>171
初回はただの明らかなチュートリアル
ノミ戦はラインハルトだけじゃ倒せないギミックの異質さを強調したかっただけ
シリウス戦も同様 >>175
400歳くらいのがゴロゴロしている世界だしな… >>177
なにを強調とかがどーだとしても
ラインハルトが格上なのは変わらないでしょ レムを放置したあげく誘拐されてさらには全く関係ないとこで油うりまくってるスバルの惨状をお姉さまが知ったら握りつぶされそう >>181
ナニを握りつぶすというのだろうか?((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 昔のリゼロは死に戻りで展開を繰り返してたからドラマチックで面白かったけど、最近のリゼロは戦闘を繰り返してるから冗長なんだな >>181
オットーを知っていれば油だけは売らないってなるから リゼロの死に戻りは基本的に多数の困難と謎のピースを提示して、スバルがそれらのを纏めて解決するっていう手法(読者側からは解きづらいミステリーに近い?)
今回はそういう死に戻り(山場)に見せ掛けたピース集めだったり、先の展開を盛り上げる為の伏線置き程度
死に戻り=大目標の解決って流れがみんなの見たい展開で、そこと錯誤したり待てないからフラストレーションが貯まる 7章は帝国編と言うよりトッド編だよな
それくらいトッド以外のキャラが印象に残らない 各章の雑感を遙か昔にお漏らしした時の7章の死に戻りが出来ない焦燥感だかも今の事態を言ってたんだろうな
その後何年かしてはぐらかしていたけど 7章は今のところカオスフレーム行きとギヌンハイブ行きを境にして3部作状態に見える
1 森と兵営→グァラル1/グァラル2ナツミ
(→カオスフレームへ出発、紅瑠璃城で接見→)
2 かくれんぼ→疑惑/グァラル組
(→ギヌンハイブへ)
3 ギヌンハイブ→???
それぞれ、レムとの関係→悪辣な課題→調子に乗った神童の要素、にスバルが取り組んでる
次に場所を移すとしても1ヶ所くらいではなかろうか? 起承転結に当てはめると
起、アベルと椅子取りゲーム強制参加
承、死に戻りがおかしい、今ココ
転、ナツキ・シュヴァルツからナツキ・スバルに戻る
結、アベル椅子に戻らせて円満解決。又はエミリアたちと帝国を墜とし凱旋
とかか これに何度釣られたか
寝て起きて勢いついてたら本物ってパターンとクソレスで荒れててまとめて死ねパターンがある トッドの凶行はスバルの成功ルートと対になってるように読んでる
6章で襟ドナが、過去も行動規範もわからないが実績として魔女教に異常に強いスバルを警戒していたけれど、
似た感情をスバルは失敗させられる形でトッドに味わわされている
悪役として徹底的に派手で騒がしくて理解不能な大罪司教と違って、地味で不気味で冷酷だから読み味が違うね
トッドが本気で手段を選ばず冷酷にさっさと仕事終わらせて家帰りたそうなところも、スバルがヴォラキアに飛ばされて帰りたがってるのに、ルイに引っ張られて手段を選んでどんどん深入りしていったのと対になってる 先日のスペースで猫が「キャラクター設定は何から決めますか?」との質問に「まず外見。特に髪の色から決める」と言ってたから、少なくとも髪色は猫がイラストレーターに指示してる可能性あるんだよな。 しばらく書籍版読んでなかったけど、最新の30巻でもう剣奴孤島の直前まで読めるのかよ。
web版と書籍版ほとんど変わらないな。 褐色の肌に銀髪かぁ…
あれ?
ってパターンもあるからね… 尋常じゃなく長いと言われた4章ですら、サテラの正体に迫り第二の試練攻略の糸口が見つかる頃合い
同じく凄まじく長かった6章でも、ルイが化けていたスバルと本当のスバルが融合して、いざ反撃。というタイミング
そんな頃合いになって尚、寄り道の寄り道のこれまた更なる寄り道の最中に、お子様化して
脇も脇役なトッドと何度目か分からん乳繰り合いを延々やられていればね
そら批判や不満意見もボロボロ出てくるわ 自分はそれなりに楽しんでるけどね
実際今の展開自体はそれなりに面白いと思う、取りこぼし続けるスバルがどうなるのか気になるし 結局全部終わったら高評価で手のひら返すんだろ?
まだ章終わってねーんだから早く結論だそうとするなよ。
今ゴミでもあとあと活きてくるかもしれないじゃん。いろんな描写が 結局全部終わったら高評価で手のひら返すんだろ?
まだ章終わってねーんだから早く結論だそうとするなよ。
今ゴミでもあとあと活きてくるかもしれないじゃん。いろんな描写が 結局全部終わったら高評価で手のひら返すんだろ?
まだ章終わってねーんだから早く結論だそうとするなよ。
今ゴミでもあとあと活きてくるかもしれないじゃん。いろんな描写が 落ち着いてね
無駄に何度も書き込みボタン押さないでリログで確かめたら連投にならないから 飲食店で中のおっさんがちんポジいじった後の手で食材触ってるけど最終的に加熱して旨けりゃええやろってのに通じるものが...ねーよ どーん とか ドン 系が更新停止ってことでいいんかな? >>209
リゼロもvivy化してるのにそのセリフがいつまで言えるかな 猫は話の引きに関してはとんでもなくうまいと思うけど話の広げ方とまとめ方がかなり下手なんだよな 話をまとめるのが上手い人って結構少数だよね
上手いと思った人も作品によっては微妙になったりするし ちなみにブラックステラは良い感じにまとめたらしいからまだワンチャンあるぞ ここでストップはムラムラが止まらないから続きをお願いします達平神 SBIさん、なんで決算発表10時半ってウソついたんですか Vivyは6話まではマジでアニメ史に残ると思ってたよ >>220
戦闘描写が微妙すぎるのも結構気になる
自分が想像力無いのもあるけどいまいち何が起こってるのか分かりにくい どこが分かりにくいのかここで聞いたら良いんじゃね
分かる人が答えてくれるよ 7章は今だに大罪司教すら出てきてないからなぁ
アルの秘密が分かるのかと思えば離れ離れになってぽっと出キャラの名前回が始まっちゃうし >>15
イドラさん、チャラいなw
これで戦士アピールはちょっと…汗 今のところスバルってセッシーの好感度上げ続けてるし今日辺りで情けない姿見せて一度セッシーに振られるイベ起こしそうね 何だかんだで勝手に予想するのは楽しい
どれか当たるかな?
1.セッシーやられちゃってるけど、アラキアも無事じゃないだろうから行動不能
2.トッド、スバルに追いつくもセッシーに危険を感じ逃げる
3.合のメンツ瀕死で生き残る。グスタフさんは無理
4.タンザかスバルの居所に気付いた仲間やってくる
5.トッド、アラキア連れて逃げる
6.場面展開2ヵ月お休み(いつもの倍だしキリがいいとこまで) いつもの更新詐欺のやつだろ?
わざとやってるんだろうな 作者、作風的にキャラの掘り下げやったその回で無惨に殺して退場ってのはないと信じてる
退場したままならトッドにも退場頂かんともやるなあ イドラの名前嗅いでスバルが絶望して終わりだろどうせ トッドってどの周回でも殺せてないんだっけ?
なんかスバルにとってゲームオーバーを司る舞台装置みたいな役割だな 魔獣でも無く、魔女教徒でも無く、大罪司教でも無いから殺せないんかね? セッシーって丸腰?
今まで剣客って言ってることあったっけ あれだけ派手に何回もぶち頃がされてきたら俺なら絶対簀巻きにして指先からスライスしてやるけどな セッシーってスパルカで剣闘獣を素手で倒せる力はあるけど、丸腰状態でアラキアは厳しいか
剣あれば子供デバフでも普通にアラキアに勝ちそうだし 今日更新botが今日も多いな
更新したなら使ってもいいぞ 上のリンク死んでるからアレだが
多分Twitterのアレに反応あったから話題になってるんだと思うぞ
https://i.imgur.com/bFkyeTU.jpg 24000字の分量マジで異常だから
久しぶりの力入った回期待したい 文字数多くてもモブキャラの過去回想や名前回は目が滑って実質分量半分以下に感じる >>255
トッドが逃げるのは嫌いだけど
機転と頭脳で危機をチャンスに変えるのは好き ぶっちゃけモブ(あえてそう書くが)がめちゃくちゃ好きになってきてるわ
ここ最近の更新内容がとっても面白い モブの解説はもうちょっと一時の平和をかみしめてるときにしてほしかったな
いきなり死ぬ段階でされても、いや今回想?ってなるまぁ走馬灯のつもりなんだろうけど
もっとスバル君が今の仲間と連帯感と一緒の楽しさをかみしめさせてから
ちゃんと奪ってあげたいよ >>242
スバルに殺す気が無いからってのが一番かと
まあ無理してトッド殺す理由が無いのだが
殺すにしても並大抵の準備じゃきついだろうし
しかもそれをどこで何してるかが掴みにくいトッドにバレないようにやらんとならない 全然すすまねー!というおまえらの感想を朝読むことにする トッドがあらわれた!
スバルはしんでしまった・・・
最近全部これ ヒアイン回想はヒアインの仲間救う理由付けに必要
ヴァイツ回想は死に戻り地点更新による手遅れ感を演出するのに必要
イドラ回想は特にする必要ないけど他の仲間はやったついで感がねえ >>264
つまんないつまんない言いながら深夜の更新待ってた君の方がおもろいよ そういやスパルカ勢ってみんなドイツ語なんだな
ヌル、ツヴァイ、ドライで。ヒアインってフィーア、アインスかな? ポッと出のキャラの名前回とか回想挟まれてもああそう…としか思えん
名前回も安くなったもんだな キャラの過去回想の時に名前のタイトルにするだけだと思ってたけど「名前回」と自分の中でデカくしすぎなだけなのでは? ヒアインだけは今後もどっかで活躍しそうだったけどな 絶望からの本来の死に戻り復活で全員生き残り大団円やろ
わかりやすいねん スパルカ組はわざわざキャラ画を描くって事は、まだ退場しないのかな 嫉妬どこ~?見えざる手どこ~
あっ今回書きます!!!!って感じで
これで暫く休載します!的な終わり方ですなー ここで一区切りぽいのは確かだな
予想通りではあったけどサテラこの前見つけてたのにバグってた理由がよくわからん >>279
あれじゃね。カオスフレームはヴォラキアの
1番右でルグニカに近いけど
けんどことうは1番にしだからじゃね 予想通りの真の死に戻り発動だったが死に戻りポイントはどこだったんだろう 死に戻り呪文で戻ったけど使者到着より随分前に戻ったな
2回目の合が終わったくらいまで戻って数日かけて説得して回ったんだろうか
剣奴孤島さっさと終わって良かったわ セシルスからの呼び名がボスになったな
オボレルと似たような関係性に落ち着きそうで嬉しい いつもやられっぱなしパートと快進撃パートが1:1くらいになるよう書かれてるから
セッシー味方にしてエ陣営と合流してしばらくはノンストレス期間かな 前回接触時考えると島に来るところからやりなおしたのでは・・・
セシルスもゲットしたし後は合流して王都にレムと王座奪還に向かうだけじゃないか 死に戻りで無かったことになるにしてもトッドに一発決めてくれたのはスカッとしたわ 剣奴孤島まとめて合流とかアべルからの評価爆上がりするやん 面白かったけど謎は結構残ってるな
結局死に戻りじゃなくて領域が発動したままだったってことで良いのだろうか タメ口も指示もアラキアの命令ならまだマシだな
トッドだからナチュラルかと思った 今までの展開は死に戻りがおかしくなってて、それを戻さなきゃならないって伏線か
多分こっから一気に話が動くな、まぁ次の更新は数ヶ月後だろうけど こうしてみるとセーブポイントを積み回避まで調整してくれるサテラが如何にチートか良くわかるね いやいや何でサテラ呼ぶと
セーブポイント反故に出来るんだよ あー
剣奴孤島に流れ着いたところから全部やり直した可能性かぁ
嫉妬さんのセーブポイント的にはそこなんだろうなぁ 俺の、ナツキ・スバルの権能だけじゃ、足りないんだ。
だから――、
「……俺を、見つけてくれ、サテラ」
最近の領域もどきみたいなのがスバル本来の権能でセーブポイント調整はサテラの力ってのが今回で確定したかな 本物ではなく偽物ぶん殴りに直接帝都に乗り込むって言ってんのか・・・ 困難を全て覆していく正解ルートのスバルはそりゃモテるだろうなぁ
しかも同年代で皇帝の落胤(嘘)だし なんか他所の掲示板にレスがコピペされとるやん
まあ匿名掲示板だし別にいいけども >>298
それだと体臭問題で死合攻略にも支障出ると思うんだけどそれも工夫次第かね >>301
あー、そういうことか!
てことは、アルは死に戻りで心が折れて嫉妬が嫌いになる
嫉妬から存在を隠すことであの短時間死に戻りにしてるわけだ
その隠蔽が「領域展開」ってことか
寝てる間にプリシラ殺された時はサテラに見つけてもらって死に戻りを発動したのかな? 今回でサテラがやろうと思えばセーブポイントを過去に戻せることが確定したから
IFルートみたいな周回も含めた死に戻りをより更に上位のループがある可能性が高まったね
まあアルの存在からしてそうだろうとは思ってたけど スバルは好きな人(エミリア)と再会するために
周りを生かしながら進んで行く
ドットは好きな人(カチュア)と再会するために周りで邪魔なものを排除して進んで行く
これって対比かな? 今回の話からメタ予測するとトッドにトドメ刺すのはスバル+強すぎないメンバー(合のチーム?)で確定っぽいな
顎に一発入れてたし負けない宣言したし あれもしかしてセシルス7章終わっても仲間になる可能性あるかな?
ifみたいに皇帝公認で王国の内情調査ついでに協力者になるとか >>311
言われてみればそうだね
自分より圧倒的に強い者を従わせてるのも共通したし いやでも違うか
本人の権能ならなんで短時間の死に戻りをアルは一時的に失ったんだ?
あとで復活したこともよくわからん やっぱインビシブルプロヴィデンスって強いんやな
特に身体が頑丈では無い普通人間のトッド相手に不意打ちで当てたとは言え
顎を砕いてるんだから >>316
かなり威力はありそうだよね
とはいえ、使った後の状態考えると仕留め損ねたら割と死亡しかねない感じではあるが スバルがどうやってグスタフを説得したのか気になるな しかしグスタフはやけにあっさりと降ったなあ
過去アベルの発言を更新するには当人を連れてくるしかないと思ったのに 見た目勝てそうにない戦力揃えたら今回みたいに全力で逃げるやろ
普通に人外レベルに強いエミリアやらラムやらガーフィールやらが来たら逃げるだろうし軍勢を率いたスバルやアベル達にも遭遇しないよう立ち回るんじゃないの
下手したら7章終了時点でトッドは帝国を離れて遠くに逃げましたで終わるかも どこまで戻ったんか気になるしどうやって説得したかもしばらく待たないとあかんな >>318
文脈から読み取れるように普通に
「自分は反乱勢力のトップだ俺を潰しに使者が来るみんなで待ち構えてわざわざ逃げるようなことがあればそれが証拠だ」
ってことじゃないの? サテラがスバルを見つけたことで今度は問題なく元に戻れるってことかな
今のまま最後まで行く可能性もありそうだけど 前の2回のスパルカは直近セーブで何度も死に戻ってるのに
トッド襲来後の初期セーブは多少猶予あったこと考えると
サテラが見失ってたから死に戻り不調でしたは若干ご都合感あるけど
そこはオルバルトが幼児化解除試したときにオド変質が一時的に改善したってことで脳内補完しておく >>319
皇帝本人しか知らない命令を知ってるって説得の材料には十分では そういや結局呪則でスバルだけ効きが遅かった理由ってなんやったんやろ
呪具から離れた距離が発動条件なら特に初回とか話し合い中に合メンだけ死ぬ理由てなんだったの? ごめん、タンザは何故落とし胤でないことを知ってる?ただ単にループ後に言っただけ? 別次元のコンビニ前でスバル拉致れるくらい感度良いのにw >>326
そこはウルガルムの話のときみたく呪いが干渉したでいいんじゃない? 「有事に備え、心身共に鍛えられた剣奴の養成に励むよう」
これが勅命
トッドたちが反乱勢力の頭スバルを潰しにきたとあのハッタリで証明できれば、有事が起きていると判断し有事の対処に当たるモードへと移行する 1章6
遠ざかる意識の首根っこを引っ掴み、無理やりに振り向かせて時間を稼ぐ。
『痛み』も『熱』も全ては遠く、無駄な足掻きの負け犬の遠吠えだ。
だが、それでも――、
「俺が、必ず――」
――お前を、救ってみせる。
次の瞬間にナツキ・スバルは命を落とした。
7章75
――救ってみせる。
その決意を最期に、ナツキ・スバルの命は燃え尽きて――。
はい、明らかに1章のスバルくんもどこかから死に戻ってきてますよね 幼児化した後すぐに「死に戻り」を口にして心臓握られてたけど、あの時は死に戻りの不調は無かったん?すげぇご都合に感じるわ。 それよ
有事の際に陛下に従うんじゃなくてあっさり落し胤に従うのがね
しかもグスタフにどこまで話してるのかはわからないけど表向きには陛下に盾突くわけだし ってか、スバルが嫉妬の魔女を愛し始めた
これはもはや魔女を崇拝ってことなんだろうか
ということはやっぱり魔女教創設者はフリューゲルであり、スバルなのかな >>335
あの時はまだ幼児化から時間が経過してなくてオド変質が軽微だったからということで納得してくれ
マジレスすると猫は書きながら考えてるから細かいとこ整合取れてなくね?箇所は多々ある
それをご都合というならその通りなんだが、後付けで理屈付けてくれることもあるし >>327
ループ抽選は信じてたから普通にそうだと思う。 >>336
「皇帝閣下が本職に下した勅命、その成就のときだ。」
って言ってるからグスタフだけ偽物の皇帝と本物の皇帝が居るっていう状況が理解できてそうだね
有事の対処=本物の皇帝に楯突く とはならんだろうし >>327
それ以外に無いやろ
他の人が記憶を引き継ぐ例なんて今までに一度もなかった。その例外中の例外が無い限り死に戻った後に伝えたと考えるのが普通
タンザにだけ伝えようと思ったスバルの心情は作中で表現されとるやんな? >>343
それだったらヴァイツ、イドラ、ヒアインに伝えてても良さそうだが、、まぁいっかタンザ可愛いし 伝えても問題ないって確証もあるし、落胤じゃなくてもアベルの仲間なのは知ってるから今後の方針説明して協力仰ぐのは簡単だもん 名前回で殺しまくったあげくご都合死に戻りで橋のシーンよりさらに前に戻って
完全勝利の剣奴孤島ー完ーでぶん投げたって言われても仕方ないな
誰に何を言った言わないまで端折られてしばらくは考察するのもアホらしいわ 一つだけ分かったのがタッペイは「見ない」と言うけど確実にここ見てるよな
「つまんねぇつまんねぇ」と酷いこと言ったけど応援として捉えて欲しい >>347
誰に何を言った言わないを不明瞭にしてるのは読者の反応と疑問点を見てから後出しで回答するためでしょうね
まあそれで破綻なく進むならいいじゃないか、セーブポイント前倒しが若干ご都合臭いのは否定しないがね 猫がここや某所掲示板やらツイやら追ってるのは随分前から明らかなんだよなぁ
ちょっと前にそれ言ったら妄想だろって言われたのに根に持ってるよ タンザのレム化が止まらない
下手したら作中で1番かわいい可能性がある 死に戻り→スバルの権能
時間の巻き戻し→嫉妬の権能
みたいな感じ?
やっぱ傲慢なのかいスバルくん タンザってエミリア陣営に入るんじゃないのか?
諦めかけたスバルに火をつけるヒロインなんて他にエミリアとレムしかさせて貰えないぞ
それにキャラデザもモブとは思えないし戦闘力も強すぎず弱すぎず
ストーリー進行上扱いやすい >>355
次から次へと幼女をとっかえひっかえ
悪い男だよ >>349
まぁ5chのなろうスレの存在はこないだのスペースでも言及してるしな
見てても全くおかしくないわな 下げて下げてからの盛り返しは良かったんだけど
バッスー呼びは嫌いじゃなかったんでそこだけ残念 「カタルシスが得られない」→わざわざトッドに一発入れてから事態収束
「剣奴孤島編がつまらない」→本来のセーブまで戻ってから行動を描写せず爆速で終了
完璧なアンサーで草 てか縮んでても大罪司教の権能使えたんだな
とはいえ強欲の権能でブーストして意味のある味方いないし孤島内で味方の居場所なんて見ればわかるからあんまり意味ないか >>363
コンコンで強化されてるタンザやセシルスなんかの強者に負荷を肩代わりしてもらって
インビジ連発とかが現実的な使いどころかと思うけどまあスバルなら絶対やらないな >>364
他者が抱えるものを一身に背負う獅子王が如き権能だと思ってたんだけど
自分の負担を他者に肩代わりさせるなんてこすい真似できたっけ 第七章75、
よかったーーーーマジでよかったよぉぉぉ
なんかわからんけどめっちゃ泣いてもうた
。゚(゚´Д`゚)゚。 見えざる手ってガーフィールがぶっ飛ぶくらいだしトッドレベルの相手だと流石に顎割れるんだな
使いにくいだけで威力はすごいな >>366
ラムが角無しで暴れてる負荷の一部をベアトリスに渡してスバルが背負う分減らしてたから
多分スバル自身のもできると思うよ 幼児化してると記憶すぐ思い出せないみたいなのあったしインビシのこと忘れてたんやろ >>364
ダメージ自体無くなってるわけじゃないから連続使用したら死にそうじゃない? インビジってエミリアのノミ心臓潰す時超慎重にやってたけど
雑にやれば上等兵の心臓ごとき楽に潰せるってことじゃね?
強すぎるからやらんかw >>371
死ぬギリギリまで負荷を無視して暴れられるならラムの時みたく十分意味があるでしょう 魔獣が寄ってこなかった→瘴気なし?ってあるしインビジ含め死に戻り以外の権能使えない状態だったのかな しかしトッドはまた撤退したか
次の会合で流石にトドメ刺してほしいわ ・オル爺がスバルを戻そうとオドに介入しようとしたら「みつけた」と怒り狂ってきた。
・でも幼児化開始時にはオド弄っても怒られなかった。
サテラがスバルを見つけられなくなったから権能弱体でなく、セシルスが幼児化で九神将であることすら失念している様に
幼児化によってスバルのサテラへの想いが希薄になって権能が弱体化してたのか?
なんとなくサテラはスバルの進む道(決められたレール)を誘導している感があるけど、
そうなるとスバルを隠したからオル爺に怒った訳でなく幼児化を解除しようとしたから邪魔をしたのかな >>236
6.しか当たらなかった。。。
グスタフのとこがやっぱり分からん
皇帝閣下の命令に従い、反旗を翻す御落胤に従うとか。
秩序が守れないし御落胤殺すのが先やろ
宰相の裏切りとかどこか感づいてないとムリ >>308
アルが嫌ったんじゃなく嫉妬がアルに愛想を尽かされたとあるから本来あったであろうスバルのような長期的な死に戻り機能を没収されたんじゃないかな それな~グスタフを説得する時間あるほど前に巻き戻ったのかな?久々の見えざる手はよかった
次もあれでトッドぶん殴ってほしいw そいやトッドって痛み感じないみたいな設定なかったっけ、スバルのグァラル脱出の時にダメージ食らったけど痛そうにしてなかったし >>382
無痛症でも、顎殴られたら脳震盪起こすだろ。 スバルの権能とサテラの権能が区別され始めたな
オドから濾しとられるはずだった記憶が完全に取り戻され、オドの変質が解けたスバルをサテラが発見→ヴォラキアに飛ばされる
(オド変質が解けて)いなくなっていたスバルをサテラが発見→ギヌンハイブに飛ばされる
ひょっとしてサテラちゃん忘れたり居なくなったりした腹いせに、スバルを超絶全力でビンタして吹っ飛ばしているのでは…… >>301
スバル本来の権能
これも唐突だよね
今までと違うのは分かっても
「俺の本来の権能」 って自覚すんのはムリがある。 >>384
サテラがドジっ娘なのは昔からだからスバルを見つけた嬉しさのあまり顕現しちゃって勢いよく抱き付いたらぶっ飛んでまた見失っちゃったんだろうね >>385
自覚ってか本能的にそう思ったんじゃないかな >>375
アルが使えなくなってるのに
スバル使えるのは何で?
って当時思ってた
菜月昴の権能かよと。 てっきり嫉妬呼び出して大災パワーで滅茶苦茶にするのかと思った >>12
引き伸ばして引き伸ばしてやっと今日の話。やっぱりリゼロ はこの大逆転感が最高だね。7章で一番熱い話だった スバル自ら嫉妬さんに呼びかけしたし、カラダ元に戻るときは顕現しないんだろうね 今回で影が出るなら幼児化解除無理じゃない?って問題は解決したね >>318
皇帝は星読みの予知知ってるっぽいし落とし胤来た後のこの事態に備えた密命をまだ預かってそう グスタフは皇帝に忠誠誓ってるわけだからスバルが偽皇帝のこと教えたってのが一番自然だと思う >>368
しかも正体知らなきゃ3章のペテ戦序盤みたいなクソゲーになるしトッドじゃなくても逃げるのが正解や >>379
スバルが真アベルの使いで帝都の偽アベル倒そうとしてるまで言ったのかも トッドに一発かましたとこ良かった
タンザもヒロイン化してるけどルイ成分もそろそろ補給してほしいよ このスレでスバルが全然見えざる手使ってない事指摘したらすぐ次の更新で出してきたな
やっぱここ見てるのか? サテラ合流後じゃないと使えなかったのでは?
使おうとする描写もないから推測でしかないけど ワープした理由がいまだに不明なのが不穏だな
また大事なとこで変なとこに飛ばされるんじゃねぇかって不安になったりしないのか? >>376
トッドは生き残ることに特化してるのと自分だけで完結してるって点が出てきたから
両手両足とか落とされて自力じゃ生きられない状態で生き残らされそう 3章のレムや4章のオットーの7章ポジにタンザが来るとは思わんかったわ…元々「ゼロから」はベア子がやる予定だったらしいけどその構想を再構成して7章でやった感じかな?幼女繋がりで。 7章
1ボス目 シュドラク
2ボス目 トッド
3ボス目 トッド
4ボス目 オルバルト
5ボス目 トッド ←現時点
6ボス目 トッド
7ボス目 マデリン
8ボス目 トッド
9ボス目 トッド
10ボス目 チシャ
割とマジで7章こんな感じになりそう 読んできたきたきたきたきた
キタキタキタキタきたきたきたァ!!!!!
はぁー最高 >>405
元々の構成だとレムが眠り姫にならないらしいから7章も大分変更してるんじゃね
レムが寝てなきゃラムが塔にくる用事ないし、6章の暴食戦がレムだった可能性もある
それならラムのツノの肩代わりで下半身付随にならないから仮に一緒に帝国来ても、タリッタに狙われようがジャマルに襲われようが撃退してただろうから話が違ってくるしね 結構あっさり終わったなもっと長引くと思ってたわ
死に戻りが使えなくなる条件がイマイチわからんな今回でサテラに見つけてもらうまでは領域の方が発動してたんだろうけどいつの間にまた見つけれなくなってたんだ? グスタフが呪則の呪印を刻むのは名前を呼ぶとかなのかもな。スバルは偽名でシュバルツって呼んでたから半分の効果で死ぬのが遅れたとか。 タンザがこんなに可愛く感じるとは思わなかった
いやぁ話作るのが上手いわぁ〜 スバルからサテラを呼ぶなんてシビれたわ
トッドは行動全てが洗練されたエリートサラリーマンのようだな
完璧な立ち居振舞いもジャマルが生きていることで破綻するんだろうが しかしスバルは完全にタンザ気に入ってしまったな。これはタンザエミリア陣営入りありそう。狐の嫁入りとは違うけど トッドにヘイト貯めたかったのかもしれやないけど取り消されるのなら名前回はいらなかったよな これでスバルが傲慢の因子持ってるのは確定だな
とはいえアルの領域云々とはまた能力が違うから良くわからん
アルが傲慢以外にも権能持ってるのか、傲慢の能力が開花したのか >>279
毎回思うけど読むのめちゃくちゃ早くない? >>288
たぶんここからは何回か死ぬだろうけど、スバルが挫けることはなさそう >>417
暴食もそれぞれ微妙に違う能力だった気がする >>400
遙か昔から権能使え言ってるだろ昨日今日じゃない >>420
なるほど確かに
じゃあアルはどこまでスバルの能力について知ってるのかな サテラが見失っても発動してたのはスバル自信の能力ってことになるけど領域はどっちなんだかわからなくなったな スバルの方から呼び出してもらって嫉妬さん嬉ションしてそう >>397
皇帝直々の命令でも無視しろ言われてるのに無理ありすぎだろ 四つ腕をアラキア使ってしゅんころするくせに、そもそも全員殺すきまんまんできてるくせに、モブ剣奴が集まってたくらいで引き返すトッド
皇帝の命令で俺の命令でも無視しろ言われてるのにころっとスバルに鞍替えするグスタフ
ただの夢オチと変わらないサテラタクシー
ご都合全開だな セシルス仲間になったらこれ以上の強敵出しようがないよな >>436
無視しろって命令ではなく有事があるまで何があろうとも剣奴を鍛え備えてろってのが命令だぞ
今回グスタフが有事かどうかその判断してただろうが >>437
死に戻りできるからご都合主義にしか見えない結末になるのも必然かと。
そしてトッドなら準備万端の敵陣に踏み込む事はない。 あれ、もしかしてセッシーエミリア陣営というかスバル自身の初の部下としてパーティインすんのか?
たしかにいつでもラインハルトと戦えそうだし、ついてこない理由もないしな そういや、剣奴引き連れて、セシルス部下にして、タンザを無事に戻したらヨルナも引き入れられるだろうし、ヨルバルトの試練も合格してるから、スバル一人でほぼ三分の1籠絡したんだな
アベルマジ必要無いw トッドさぁ…判断力が優れてるように描かれてるけどすぐスバル殺すから優秀なのかアホなのか描写がチグハグなんだよ
呪則だって叫んだ時はわざわざ手にかけなくてもスバルは死ぬんだからちゃんと話を聞くべきだったし
俺を操ろうとしたって言って即殺したけど、完全に優位に立ってる状況でまだ聞きたいこともあるだろうに、手足を切って無力化するとかじゃなくて殺しちゃうのが意味不明だった
トッド視点でもっと最適解があるはずなのに、死に戻りを発動させようとしてるのか?って思うような殺し方が多いんだよ エミリアが精霊使いとして弍と同等かそれ以上だろうし、ガーフがセシルスと同等くらいだとしたら、エミリア陣営本当脳筋ばっかだけど戦力過剰だよなw
その上にロズワールと、本来ならパーフェクトべあ子がいる訳だし、超レア回復魔法所持者二人抱えてるし
唯一兵力不足なだけで
こんなんなのに、なんとなく戦力的に弱く見えてたのは、そんだけ六章までの敵が人外過ぎたんよなw
後、ラインハルトというチートの所為w 全員死ぬはずの呪いを超えてくる化け物なんて始末出来そうなうちにするのが当然かと グスタフ説得とか島の全員説得は「そういうのは3章で読んだろ。あんな感じだと思ってくれや」っていう省きを感じた。
次回あたりで回想が入るかも知れんが。 まあグスタフは、今は偽皇帝、本物は別
で、勘違いは継続してるみたいだし、俺本物の子供、みたいな感じで説得したら、普通に納得しそうな
呪具の事も隠し場所含めて伝えただろうし
島の説得は容易いだろう
グスタフ説得した後おまえら島から出たいか?と言ったら皆ついてくるだろうし、めんどくさそうなのは個別対談してるっぽいしw >>444
リゼロの敵キャラは基本的に「ループ能力持ちのスバルが苦戦する天敵はどんな奴か」という観点でデザインされてる気がする。
だから「初見殺しの権能を持つ大罪司教」とか「未来が見えて全方位に罠を仕掛けて追い詰めてくる上司」とかが敵になるんだろうけど、トッドも「突出して有能ではないがスバルと相性の悪くて何度ループしても殺しに来る奴」というデザインなんだろうな。 トッドはとにかく考えるコストを節約して先に処分したがる癖があるね、損切り癖とでもいうか
ジャマルのように戦果や名誉に意地を張らないから、リスクとコストを高く見積もらせれば追い払える
これでスバルは対処法を身につけたってことでしょう タンザのヒロイン力がレムを超えそうなんだが
大丈夫か? トッドアラキア相手に被害なしの結末はどう考えても無理だと思ってたから、スバルが望む犠牲ゼロな展開となると不戦しかないわな
でも戻る前にトッドに一矢報いてやったし、タンザも代行ヒロインとして魅力的になってきたし良い終わり方だった >>444
他人を信用しない、が第一って描写されてるし、嘘やなんかをつかれて真偽不明の情報手に入れるより、不気味な敵をとりあえずでも先に息の根止めるのを優先するってだけでは?
話を聞くってのは、他人の話に価値を置くから聞くわけで、他人に価値を置かないと作中でも突っ込まれたくらいなんだから、話聞くより、ヤバいなら殺す方で動くのは普通な気はする
ヤバい奴だから殺す、で実際殺せるのはヤバい奴というのは別にしてw しかし、まだ三章で言うなら白鯨戦前くらいでしかなさそうなのがw
これからまだ怠惰戦くらいの割合残ってそうw >>349
猫は「つまんねぇ」と言われるより「次回の展開はこうなるんですよね?」と言われる方が萎える人間だと思う ???「シュバルツ様は私の英雄なんです。もう報われる事が無いんだって、私にはどうしようもできなかったヨルナ様の願いを叶えてくれて…そして、私に、ヨルナ様が抱いていたのと同じ感情を教えてくれて、、、」 インビシブルプロビデンスより、見えざる手の方が緊急事態だと使いやすそうだよな
前者だと、名前噛んだり言ってる間に致命傷受けそう タンザちゃんが「臆病で、卑怯で、嘘つきのあの方たち」とか言ってるけど
タンザ視点だとこれらの印象を持つ機会あったっけ? >>444
>>454
なんか七章では「変に思慮深そうな大物の敵(宰相とか?)よりも、大局が見えてなくてすぐ殺しにくる末端の敵の方がスバルにとっては宿敵ポジ」っていうのが凄くリゼロっぽいなと思った。
大罪司教とかも別に頭は良くないのに厄介だしな。 >>461
そんな事したら、セッシー一気に敵に回りそう
技名叫ばないなんて、なんて悪逆非道 >>437
看守が魔獣従えてるのは知ってるし、その総数は未知数
剣奴もどのくらいいるかも分からないし、それらを全部まとめて従えてる指揮官の姿も見られない
こちらの戦力はトッドアラキア御者の3人
これで突っ込む方がどうかしてる
アラキアだけ生き残っても、トッドからしたら意味ないんやで >>292
リスタート地点を観測して決められるのはサテラだけど、死に戻り自体は素質があればサテラ関係なく発動するとかかね?
となるとアルの領域のカラクリも説明出来そう >>295
チートつか、最新話にもあった「愛」じゃないかな
それがないとアルみたいに能力発動に制限がかかるんだろう
どこからやり直せるかはサテラの寵愛があるかどうかで変わるけど、死に戻りそのものはスバルに限らず異世界人ならみんなそれなりに出来ますみたいなのだったりしてな サテラの権能がリスタートなら、スバルのは中間地点スタートなんかな?
後ろに戻れないマリオ
というより、グラディウスに近いか?w
ステージの途中で死んだら、スバルのチカラだと初期能力で弾幕ゾーンから再開、サテラだと最初のパワーアップゾーンから、みたいな そういや、今回ので死に戻り自体はスバルの能力だとして、本来ならセーブポイントは進む事に更新される一方通行のものだった
それを、サテラが無理矢理リスタート可能な位置まで戻してたって事なんかな?
サテラの力で死に戻ってんじゃなくて、サテラの力は実はバフ的なもの? >>437
トッドに関しては一貫してるんじゃね
不用意にリスク背負うことは今までもやってない これスバルがサテラに頼れば任意の地点でリスタート出来るのかな
一番最初に戻って強くてニューゲームも可能になったら笑う >>444
話を聞けるかもわからんしな
アラネアがそばにいたならともかく自分1人しかおらんのだから、呪則で死にかけてはいるが普通なら生きてるはずの無い正体不明の子供は何かされる前にとどめ刺しておこうてのはわからなくもない トッドらの皇帝の命を受けた宰相の書状とグスタフの受けた皇帝直々の命令、どちらも皇帝の命令だからな
剣奴全員が歓迎しにあがったとはいえトッドらが橋を引き返したと言うことは使者自ら皇帝の命令に背いたという事実だからな サテラがやったこと考えてたけど、サテラその権能の力が持つ効力を最大限まで増幅させてくれたってのが一番しっくりきた
ただやっぱりセーブ地点任意で書き換えた線も捨てがたい エミリアを救うって信念だけ持ってリスタートしてるのがこのお話 サテラセーブは多分スバルを見失う直前だろうからカオスフレームから飛ばされる瞬間に戻ったんかね
リセット後も死に戻ってるだろうけど今のオドをマーキングしたからもう見失わないんかな エミリア陣営といえば聞こえはいいけど実際は
スバルの右左、エミリアとレム
膝の上ベア子
愛人枠永久欠番シャウラ
弟 ガーフ
友人 オットー
メイドペトラ
これに、暫定でペットのタンザと部下のセシルスが入る
やべーな、スバル一家w アラキアをアラネアってずっと間違えてる奴はなんなんだ >>473
反乱の芽を摘む為に剣奴を全員殺せってのが文書にあった皇帝の命令だから、引き返したのは間違いではないね
現地ついたら反乱の芽どころか既に反乱起こしてますみたいな状況なんだから
呪則を使えるかも不透明だし反乱の首領が誰かもわからない、この状況でアラネア込みとは言え3人で突撃するってのはまずかろうよ
それで全滅したら今ギヌンバイブで反乱起きてますよって事実すら伝えられない オルバルト戦と島の地獄を味わったあとではサテラ式死に戻りは天国みたいなもんだろうな
喉元過ぎればやっぱり死ぬのは苦しいってなるだろうけど 皇帝からの仕事でしかもアラキアいる状態で逃げるか?って思ったけどあいつスバルくんにかかってこいよって煽られた時も即逃げたからな状況わからなかったらまずは逃げて情報集める方向に行くわな 今回かなり面白かった
久々の見えざる手はテンション上がったわ 確かに!なんでスパルカの時にスバルに一直線に向かわないか謎だったんだが…(角おられてるからだと思ってた)やるな先生! インビジブル・プロヴィデンス、感覚が鋭いトッドにも感知できないし、正体不明の一撃を浴びせることでビビって逃げてくれるからトッド特効だよな >>483
そもそもグスタフの協力を取り付けて呪則で始末しろって命令だしな
それが出来ない算段が大なのなら、トッドでなくとも即特攻しても仕方あるまいと考えるのは自然かと
アラキアは強いけどおつむは残念だし、相手の戦力は未知数で、こちらの人数は3人
普通なら情報持ち帰る方向に動くわな >>486
これもテキトーよな。
サテラの匂いが消えたところで、怠惰と強欲の因子は持ってるわけで、大罪司教並みには臭いはずだろ。 これでしばらく更新止まるだろうけど
やっぱ面白いわリゼロ 新たな幼女枠にタンザを迎えて更に最強の駒であるセシルスも手に入れるとかアベルからしたら逆に恐怖しかなくない?
反旗を翻されたらどうするんだw なんでトッドたちが来てからセーブポイントがズレ出したんだ
スパルカのときはスバルに認識できない程度の差だったんか? >>456
萎えるというかそれやると外しに来るよね猫は
天邪鬼というかなんというか ギヌンハイブにロズっちベア子が来ると思ってたけど結局来なかったな
ってことはグァラルにエミリア陣営揃い踏みなのかな トッドは今のところ自分の命だけ優先してるけどカチュアと自分とじゃどっちを取るんだろうな セーブポイントはスパルカのときも1ナノ秒とか1ミリ秒とかで縮んではいたのかもしれん
回数を重ねるにつれ縮み方がどんどん加速していったのかも
これゼロに収束したら多分スバルくん死んでたよね アルと同じ剣奴の扇動でギヌンハイヴ脱出という路線はあながち間違いではなかったな
死人の数と結果は雲泥の差だが 合全滅ルートで確定しなくて良かったわ サテラさんって娘は優しいね 一つ疑問なのが呪則の見せしめってどうやって用意したんだろう
事実、剣奴の一人でも見せしめに呪則の効果で死なせてやれば、誰も後追いでそれを確かめようなんてしないだろう。そんな命知らずの馬鹿はいない。
と言ってるが一定距離離れたら死亡なら発動する頃には他の剣奴から離れてるし
かと言って呪則で死んだ死体持ってきても剣奴側からしたらその死因が呪いかは分からんよね セシルスがエミリア陣営に加わるの期待してる人多いけど、セシルスはアベルに忠誠誓ってるから無理やで
タンザについては説明するまでもなく >>490
なにいってだ
大罪司教は魔物に狙われないだろ 絶命の瞬間をループし続けた場合どうなってたかは気になる
スバルはループ時に思考が途切れてないから
心の中でサテラ呼べば来てくれるかも
声出さないと来てくれないなら、いつかサテラが見つけてくれるのを待つしかなくなるね
その頃には廃人化必至だけど これで紅瑠璃城入った時にヨルナに嘘ついた「タンザの友人」というポジションが真実になったな >>505
まともに読んでないの?例外は暴食だけだぞ。 幼女使いに拍車待ったなしやな
セシルスはさすがにヴォラキアから出せないんじゃないかな?
オルバルトに術も解いてもらうこと考えるとスバルが皇帝にはなれないからスバルはナツミシュバルツとして九神将チシャと入れ替わって昇進してほしい しかしスバルは7章終わったら帝国でも、王国でも英雄になるな。現時点でラインハルトも攻略出来なかったプレアデス監視塔もエミリア陣営とアナスタシア陣営で攻略して成果を出したしとんでもない功績ばかり。
エミリアとラインハルトと強力して帝国を襲ったレグルス倒したのもデカい
ユリウスも騎士の中ではスバルの次に功績あげてるイメージ。 スバルくんの功績
魔女教の中で最も働き者の怠惰撃破
商人にとって存在が害悪 先代剣聖が敗北したとされる白鯨撃破
プリステラで英雄となる。
都市ひとつ落としたことのある強欲撃破
多兎撃破(認められてない)
ラインハルトが失敗したプレイアデスなんとか塔攻略
そしてヴォラキア帝国でも大活躍してる訳ですね >>493
飼い慣らせない犬なら始末される運命よ(*´ω`*) 下手したら、セシルスアベルと手を組んで、帝国と王国の不可侵友好条約をスバルエミリア名義で組まれるかもしれんからな
何年も前からの国交の無い敵国やぜw 今の流れだと帝国での活動にナツキ・スバルの名前が残ることは無さそうだけどね 誰でもいいから、解放するって嘘ついて島から出せばいいだけでは? >>516
短編集で既に不可侵条約結んでるんだよなあ このままセシルスが味方なら頼もしいけどそんな上手い話はないか 幼児化解除どうするのか気になるね。
オルバルト自身が死ねば解けるんなら、楽なんだろうけど…
スバルが魔女と繋がっているの、アベルやら結構な人数でバレちゃってるから
エミリア達にもバレそうだよなぁ 「最初の『スパルカ』、あいつは自分の『合』の連中が全滅するのを手出ししないで眺めてて、味方がいなくなってから剣闘獣を素手であっさり殺した」
もしかしてセシルスずっと素手?
剣持ってる描写なくね? >>336
有事なのかどうか自分の目で確認する描写あったろ 偽物のはずなのに陽剣が使えてしまうって展開になる気がする オルバルトの時にようやく見つけて、勢いのあまり突進したら吹き飛ばしてしまい、あれどっかいっちゃった…としょぼーんしてたが、今回はスバルから呼びかけた事もあってゆっくり合流出来た
一瞬触れた事でサテラパワーは戻ったけど、電池が切れてきたから短くなっていったんだろう
サテラがもう目がハートマークなロリエミリアにしか見えないんだよなあ… 素手の可能性もあるけど剣を渡すことで標的を散らすことが想像つく、それが分からず散った合もいたって描写なかったっけ?
スパルカは相手が違うだけで魔獣と剣、レバーは全員共通だと思うよ
そう考えると剣を手にとって4人がしゃぶられてから剣拾って叩ききったんじゃないかな >>497
旅芸人の名前として伝わったのか、計略の首謀者の名前として伝わったのか、戦の申し子の名前として伝わったのか
名前の第一報がトッドだったら笑える 元々セーブポイントは跳ね橋のトッド達が来る時点だったのがサテラが見失った事によって死に戻りの効力が薄れて死に戻りの場所が短くなってたの?
サテラに見つけてもらえて本来のセーブポイントに戻ったって考えだったんだけどスバル本来の権能とか出てきてごちゃごちゃになった >>527
素手って描写されてるんだよなぁ、、
そういう大して読みもせずにドヤ顔で考察書いてるやつまじでかるべつする。 >>529
全員を口説く時間があるからもっと前でしょ
島ついた時からやり直してても不思議じゃないような >>529
サテラパワー後なら、多分爺さんとかグスタフとか説得回れるくらいの時間あったし、下手したら2回目の合後くらいまで戻ってそう 愛のある巻き戻りとか評価してたけど、塔に入る時とか憤怒初戦とかは中々エグかったよなw 絶対どこかで
死んだら徽章取られるところからRTAさせられるパターン来るよね 島上陸からでしょ
そうするとバフ系じゃなく時間戻し系か
グスタフさんから離れると死ぬの?まだ呪則解けてないよね? 塔にはいるときと憤怒戦はUターンして帰れば回避できるからな タンザかわいい
タンザ可愛いけど決意パートが死に戻りで消えてるから
一方的にスバルが良く思ってるだけでスバルファミリーにはなれなさそう タンザさんのポジションって
レムのポジションじゃないでしょうか
スバルくん! >>533
まぁ単純な時間ってより基本的にスバルがなんとか出来るラインまで戻してくれてるとこを愛って呼んでるのかと 更新は当分止まるだろうけど次回からはアベルサイドに場面転換して、予想外のことでアベルピンチになったタイミングでスバル合流って流れかな?
レムは知らん 呪具出してスバルがトッドを脅した時、
それ自体が盛大な釣り(別の手がスバルにある)として、
トッドは乗った後に、
何にもないんかーいってなってスバルぶっ殺したのね。 レムファンキレすぎワロタ
良い点
何もない。
気になる点
最新章はゴミです。編集者が許可してはいけないほどひどい。KADOKAWAはこのような愚かな行為をしたあなたの作品を落とすべきです。寛容な編集者に恵まれてよかったですね。
ストーリーテリングにおける「ステークス」という概念を全く理解していない、把握していない。このままでは、この作品自体が終わってしまう。
しかし、この愚かさ、作品の稚拙さは、レムに対する憎しみに他なりません。章が出るたびに、あなたはレムに悪意を持って唾を吐きかけることに喜びを感じているのです。今回のアークでは、スバルは文字通りレムの期待を裏切り、裏切った。それは彼女の英雄であることだった。彼は完全に彼女への思いやりと愛を失い、彼女に無関心になり、彼女の英雄であるという筋書きを放棄し、彼女のためにそれをすることをやめました。
スバルはレムを殺したサテラを愛するほど、レムの英雄なのだ。この第7章では、サテラの愛を受け入れたスバルがついに勝利するのです。レムの英雄になるための章でしたが、レムの英雄になるためにスバルが出した答えは、レムを殺した女性を愛することです。
サテラはマンコでアバズレで淫乱でビッチで気持ち悪い半端な悪魔だ。サテラに対するあらゆる侮辱は当然といえば当然だ。彼女にはどんな苦しみも足りない。
スバルにレムを嫌いにさせるだけでは不十分だった。レムの思い出を侮辱するためには、サテラも愛さなければならないのだ。レムにとって第3章は誰だったのか、もう忘れてしまったのだ。スバルの記憶にも、レムにも、他の誰にも、レムは何も残らない。
Re: ゼロがつまずき、忘却の彼方へ消えていくことを願うばかりです。
さようなら、肉屋に帰ってください。エミリアダキマクラで楽しんでください。君が幸せを知らないことを願うよ。もう二度とあなたの作品の一章を読むことはないでしょう。
あなたと違って、私は愛するということがどういうことなのか知っています。思いやることを知ってる 私は死ぬまでレムを愛します。 剣聖とか司教みたいな理不尽な力より納得感があるけどなトッド あれ?スバル達帝都目指すみたいな話じゃなかったっけ
もっかい見ないと ワロタ
まだレム信者なんか存在してたのか
とっくに飽きて他の作品のキャラに乗り換えてるイメージやった
レムよりいいキャラなんか今時山ほどおるんやから乗り換えればええのに ストレスフルな展開が最近多かったが一気にまくって爽快だったな!最新話
こういうのでいいんだよ!!こういうの え、なにこれどうなったの?
どこまで都合よく戻ってこうなったの? >>531
次の話とかで分かりそうやな。2ヶ月後くらいかな 「バッスーと、何度か口に馴染ませて、ふと思う。そして、その思いつきが案外悪くない気がして〜」
ってことはオボレルでも初手bassuって呼ばれてそれモジってbossになったのか
意外とくだらない理由だなボス呼び ナツミシュヴァルツとナツキシュヴァルツの功績がルグニカ勢に伝わったりするのだろうか セシルスは弱体化してたとはいえ
あれだけ最強最強言ってたからアラキアを軽く捻るくらいやってくれるかと思ってた 呪束て解除されてるの?
グスタフさんから離れたら
発動のまま? 今までハードモードで絶望してたのに
インフェルノモードやらされて
ハードモードに愛があるとか言い始めるスバルくん好き 差別は良くないぞ
この人の感想がアレなのは人種国籍とは無関係 ダガーロハスゴスリンを消せばいいチームになるよ
なんでマッキノンを手放してこいつら囲ってるのか意味不明 >>562
お前はどの世界線のリゼロを読んでんだ
板見直せ >>554
EX、外伝の刊行があれば更に+3ヶ月放置2なる(´・ω・`) >>563
なんとなくリゼロに出てきそうなキャラで良くないか? 見えざる手の反動が強くなってるのは何でなの?他の権能を使わないのも意味があるのかな 元々見えざる手との相性が悪いんじゃねぇかな2回連続で使うだけで死にかけるくらいだし >>557
素手で身体能力かなり落ちてて、
自分を恨んでる帝国2位と戦うんだしまあ
客観的におかしくないんだけどちょっとがっかりするよね >>557
素手で身体能力かなり落ちてて、
自分を恨んでる帝国2位と戦うんだしまあ
客観的におかしくないんだけどちょっとがっかりするよね なんか縮んでるのはベア子が頑張れば解除できたりしそう
片手持ってかれた爺が大人しく再チャレンジしてくれるような気がしない 言うて通常状態だとセシルスを殺す機会覗ってるアラキア。
そのアラキアに自宅に住んでるセシルスって感じだから力関係はっきりしてるんよな
幼児化で身体能力低下、魔剣2種なしで互角くらい?の力量差があるって情報得られれば十分や >>568
むしろ子供セシルスに負けてしまうアラキアとかもう強さの魅力もなくなるやん セッシーは初見殺しの頭に水出し攻撃を凌いだだけで大したものだよ
アラキアが水攻撃をやめてるのも水圧ビームじゃ捉えきれないからだろうし セシルスがそんだけ桁外れなんだろう
半身火傷してた周回でもそこそこ戦えてたぽいし サテラが見失ってるってことはワープの元凶ではないんよな
明らかにアベルにテコ入れするような場所に飛ばされてるけどただスバルが国に帰るためのムーブがアベル寄りになってしまってるってだけなんかな?
なにかしら意味のあるワープなんやろか
そのスバルがついでで動かす規模でかすぎなのに対して当のアベル本人はなんもやってねえな >>574
膂力も見た目にそぐわぬ強さだろうしな
素手で剣闘獣倒せるんだから 神は乗り越えられる試練しか与えないと言うけどまさにサテラは女神だな
スバルなら乗り越えられる位置にリスタート地点を設定してくれる セシルスがなんで小さくなってんのか結局分からずじまい? アベルくんさぁ…今のところ良いところなしだけど皇帝らしいイベント起こすんだよね?
スバルの方が3馬身で王に相応しいぞ >>555
バルスっぽい呼ばれ方は姉様だけにしといて欲しいかな、
って潜在意識のせいかもって思った >>581
アラキア送り込んできたってことは宰相が関わってることは確か 別に最強とは言ってないのでは?
物語の花形役者ってだけで >>444
トッドは猫が都合よく死に戻り発動するための装置だから当たりまえ
猫の頭空っぽでご都合で書けるから気に入ってるんだろ >>566
元々副作用あったし、成人状態でダメージ食うなら子供状態なら大きくなるのでは? >>582
グスタフさんが七章68『剣狼のお導き』の冒頭シーンで手紙読んでたけど、その手紙書いたのアベルとかな気はする。
アベルはなんとなくスバルがどこにいるか予想ついてそうだし、スバルがグスタフさん説得出来たのはアベルのサポートのおかげな気がす >>576
ドラゴンパワーで吹き飛んで、むっちゃ探してようやく見つけたんだ
思わず喜びのあまり黒い手プッシャー吹き出しながらドーンしてスバル吹き飛ばしてまた見失ってもおかしくはないだろう >>589
サテラの転移で偶然ギヌンハイブに飛ばされたから流石にスバルの場所を把握してないと思うぞ >>591
そこは何か推測出来る要因があるのかなって 失脚したとはいえヴォラキア皇帝と憎み口を叩き合うどころか皇帝の息子として国家転覆を謀るスバルを見たロズワールの反応が気になる グスタフが読んでたのは摂政からのでは?
前触れ出してもらったと最後のトッドが言ってたし
それをスバルが指摘して、今のアベルの状況説明して、自分が皇帝の隠し子ネタを使えば比較的簡単に説得は出来そう セシルスって帝国最強ではあるけどリゼロ世界だと本気パックより強いって程度だよね
その上弱体化+丸腰じゃアラキアに遅れを取るのも仕方ないか ループが島の最初に戻ってるならグスタフとのファーストコンタクトからやり直せるしな
ただの糞餓鬼にしか見えない初回より皇帝の子供っぽい偽装しつつ信頼得られる立ち回り出来るだろ
偽装せず真実話してる可能性もあるけど ワープは
ベアトリスが使ってた
闇魔法みたいなものかな
子供に巻き戻った影響で死に戻りを身につける前のスバル=アルの肉体が過去に行った事のある場所に飛ばされる的な トッドが引き返したのは慎重な男だからーとか言ってる奴は
前回殺しまくった時に島の全員巻き込んで戦闘してたの都合よく忘れたのか?w あれは目撃者のスバルくんを始末するため、ひいては自分たちの反乱を万に一つでも外に漏らさないための現実的な一手 >>332
皇帝閣下の追加の指示は無視する一方で有事をグスタフが判断する・・
100歩譲ってそれを許容したとしても、
> 皇帝閣下への反乱軍が起こっているそうだ。その反乱軍の、旗頭
である皇帝の落とし胤に従うのはおかしいだろw
反乱軍だぞ
皇帝への忠義の塊のグスタフが反乱軍に加担ww >>598
その論理が通るなら軍に入ってるのはおかしいと思わないのか?
トッドは最初、呪則を発動してもらう簡単な仕事って言ってて拒否されると思ってない
都合良く考えてるのは君だったりする
先に結論ありきで適当に難癖付けるの辞めたほうがいいよ >>600
反乱軍の大将ってアベルやろ?
アベルが皇帝ってわかってんやろ
追われた皇帝に忠誠尽くすのがおかしいわといわれたらそうだけど 自分の動きがいつの間にか掴まれててあからさまに敵が武力を並べて待ち構えてる逃げ場のない孤島に準備なしに突撃しないのはどこにも変なところないな
皆殺しにしないといけない潜在的な敵のいる場所なんだから尚更 鍛錬して有事に備えておけと皇帝が命令したのにそれを帝国を揺るがす逆賊として排除するってんだからグスタフも皇帝に顔面パンチ喰らわしに行くのに賛同するわな >>601
グスタフが従わなかった時の事も考えてたしな 数人に教えて貰ったことを介護して貰ったと自分を卑下して言った人にヴァイツは要介護だからなと訳分からないこと言って暴れだす奴だしな 大前提として宰相ベルステツに叛意あるのは皇帝の座を追われる前からアベルは知ってたからな?
皇帝の座を追われた後のための布石を事前にグスタフにも打ってたというだけの話 史実では市街戦で自国の兵士が喪われるのが嫌で、空爆で街と民間人ごと焼き払った例がある
かかる労力や身の危険を節約するために手段を選ばず、コストとリスクを計算し尽くして戦いに備える冷酷さ
トッド自身が状況に恐れを感じないとスバルは勝てない
倒して克服するのではなく追い払わないと、トッドは勝てそうな限りひたすら戦い続ける
だからあの対処しかないのよな トッドが恐れるのは
理解不能のもの。何故か
自分たちの動きを事前に察知して
準備万端に備えて待ってたから
恐怖で逃げた。 シュドラクの森といいグァラルといい死にかけたからな… 次にトッドが現れる時は
逆に抜け目なくロックオン
して確殺してくるからやばい >>600
あの凄まじい皇帝への忠誠心は“皇帝という位”に対するものじゃなくて“モノホンのアベル”に向けられたものでしょ
皇帝なら誰のいうことでも聞く薄っぺらなキャラだとは思えない >>612
いや、もう次は逆の立場でなにしようが太刀打ちできない状態になるんじゃないか 生きていたジャマル
嘘を付かれたアラキア
髪の毛に口付けされたカチュア
何も起きないハズも無く >>612
スバルなら怖いから先に殺すわって感じなんだろうけど
ショタスバルは解らないから初見じゃなく時間かかるだろうね ギヌンハイブ編読み直して気付いたけど、スバルがグスタフさんに呪則が存在しないって宣言する直前に帝都から使者が来る手紙をグスタフさん読んでたっぽいね
その手紙の内容を言い当てて賭けをすればグスタフさん説得もイケそうだな? 今さら気づいたんだがタンザが今章のヒロイン役なのか プロットありきとご都合続きって同じ意味だと思うんだが
なんか意味もわからずカッコいいからプロットって言ってないか? アラキアの炎が赤から青に変わってセシルスが趣味がいいって言ってたけど
セシルスは青色が好きだから単にそう言っただけだろうけど
炎の温度が上がってるってことでいいんだよね? 3部前半の俺はわかってるんだってスバルくんを見ているような痛々しさを感じる 逆にプロットありきのご都合主義で今回は良かったと思う
あれ以上ダラダラ剣奴孤島やられるとさすがに無理 スバルの臭いって死に戻りすればする程臭くなると思ってたけど違うんだな
期間が空くと魔獣が怒り狂ってこない程に薄れると
何故レムがそんな敏感なのか分からんけど >>625
魔女絡みの死に戻りなら嬉ションマーキングされるから臭い 七章長くなり過ぎってのは読者も猫も感じてることだろうし
流石にギヌンハイブに一巻以上かけれないっての意識したから解決偏オールカットなんでしょうね
まあ後で多少は補足あるんだろうけど ルイってレムに記憶全部譲渡したら消えそうだよね
治癒魔法復活も触れた時だし、記憶がないはずなのに記憶があった時と同じ眼差しでスバルなら何とかできると直感したのもルイを抱いた時
役目終えたら退場を迫られる系のキャラ >>628
ギヌンハイブというよりかはセシルス編・上な気がする
大人セシルスまでもうちっと続くんや 逆に大丈夫?と思ってしまった
以前、ここで半分くらいです!って達平が言ってたが
アルの真相・武装ロズワール・ガーフ連戦・フロップもアベル狙いそう
etcエミリアなど各陣営と合流前は特典になるだろうけど
あと半分で出来るのかねぇ? >>625
恐らく精霊とか魔獣とか魔女によって生み出されたものだけが反応する。
レムだけ例外ってのは不自然なので、レムがラムを模して作られた精霊と考えると腑に落ちる事が多い 幼女使いが遂にタンザを攻略したか
タンザたそ可愛すぎ >>548
さようなら、肉屋に帰ってください。エミリアダキマクラで楽しんでください。
さようなら、肉屋に帰ってください。エミリアダキマクラで楽しんでください。
さようなら、肉屋に帰ってください。エミリアダキマクラで楽しんでください。
このフレーズがジワる。ジワルドー! >>630
7章の国取り考えたら
「セシルスを見方につける」
ためだけに孤島編があったようなもんだな
セシルス気まぐれだし
スバルが粋と思うような行動で味方につくと。 >>635
セシルスが味方になる要素なかったから展開が強引で微妙 主演で主役のセッシーが主人公サイドに付くのは当然の流れ
敵側だとただのモブだしね 結局アベル派はセシルスとヨルナだけ獲得か
でもそこにルグニカ勢プリシラアルハインケスシュルト、ロズエミベアラムガーフレデペトオットー
そしてアベルとシュドラクの民
で、スバセシタンザに剣奴の軍が帝都でベルステツ軍と大戦争するんだろうな
将の数は少ないけど戦闘力ありすぎんか? トッドが逃げたのは違和感無いわ
序盤でもハッタリであっさり引いてたしそういう奴だろ >>629
ルイが退場したらしばらく寝込むかもしれん 帝国の1と2がアレな以上、どうやったって王国には勝てないよなあ…
呪具師とかちょいちょい出てる辺が色欲だったりするんだろうか タンザが頭を撫でられても拒否してない件
多分これが今後一番問題になる >>645
タンザ自身を口説かなくても剣奴に寄り添って分かり合える人間性を示せば気に入ってくれるみたいだな
ヨルナと同じものをスバルに見出しているというか タンザ尻尾あるのかよあざとすぎだろ
これは正ヒロインの器 ベア子からしたら、離れたと思ったらルイとタンザ2幼女完堕ちさせてましたとか、嫉妬の大精霊になってもおかしくないよな >>646
そういやエミリア陣営全員で来てるのかと思ってたんだけどメィリィは来てないのか?
何で別行動になってるんだっけ? 魔獣のいない魔獣使いなんて、ドラクエ5の主人公単騎でしかないからな
戦いについてこれないから置いてきたのでは?w そういえばルグニカと違ってこっちでは魔獣が珍しいみたいなこと言ってたね >>653
知ってたら悪いがロマネコンティっていう名前の一族がいて、邪精霊ペテルギウスに代々体を捧げてるらしい
その一族の家名をペテルギウスも名乗ってるとか 魔獣自体が珍しいはずの帝国で「魔獣は殺すのも一苦労だ」とこなれた感あって、角を折られた個体の習性を知っているトッドさん >>643
呪具つかえば大罪司教でもレグルスさん以外は瞬殺だわ 大罪司教と九神将は出番が逆ならインフレ加減も良い感じだった
中ボス集めても絶望感が足りない セシルスは反乱の誘いを蹴って
オルバルトの同僚あたりに幼児化の術を掛けられて
ギヌンハイブに放り込まれたとかそんな経緯かね? >>646
帝都完全に化け物たちに包囲されてるじゃん
終わってるわ 指を噛み砕かれたり首を真横に曲げられたりめちゃくちゃな扱いされてんのに
よく体捧げてるなw >>660
まず呪印結ばないと行けないから相手に呪印が結ばれてる前提なら誰にでも勝てるだろ >>617
つかなんでいきなりとばしてトッド視点で始まったんだろう?
最初からだと冗長すぎるからばっさりカットしたのかね 俺の最強兵器さえ戻ればこんなクソゲーですらヌルゲーなんだよ、というスバルの素の権能のベリーハード時との対比だと思ってたが >>659
特典で。出るトッドの昔居た街だか都市だかの名前を
リゼロにゲームのマップと参照したら。ルグニカに国境線付近だったから魔獣が多かったのではないか。って考察してる人いた >>659
珍しいだけで居ないわけではないしな
というか剣闘獣として国家で使役してるのだから、軍人のトッドが魔獣について全くしらないのはそれはそれでおかしいのでは これで書籍1巻分の区切りになりましたか?
次は2ヶ月後くらいですかね? >>666
イチからやるとアホみたいに長くなるだろうしそうだろうね
仮に正解ルートだけやるにしてもそれなりに長くはなってしまう、それだとカタルシスの解放が上手く機能しないから作者的にはおいしくない 子供アルには領域がないのに子供スバルには領域がある理由は考察されてる? 同じ魔女因子がアルとスバルにあって普段はスバルくんが権能使わなくていい状態だからアルが使えてサテラがスバルくんを見失ってる時とかはスバルくんの方に優先して権能が発動するとか? 多分オドが一定以上変質すると権能が使えなくなるんじゃない?
アルは恐らくアルデバランである時点でナツキ・スバルのオドからは若干差異があるだろうし
そこに更に幼児化でオドが変質して使えなくなったとか ぶっちゃけ魔女因子と権能周りの設定は猫もちゃんと詰めきってない気がするんだよなぁ
特にアルの領域は明らかに書きながら設定ブレてるし
ネタ晴らしするまでには上手い事矛盾の無い設定をひねり出してくれることを祈る 思考実験、開始!
エキドナに権能イジってもらった説を推す 〜人類の歴史は2031年で終わり〜
木村秋則
「長さが5キロメートル以上あるUFOの内部で宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)から地球カレンダーを見せられた。
それにこれから地球で起こることが書かれていた。
それを見ていくと枚数が少なかったのでなんでここで終わるのと聞いたら『そこで人類の歴史は終わり』と言われた」
それは口外してはいけないことになっていたが2019年に木村秋則は酒に酔ってその年をポロッと言ってしまった。
それが2031年。
木村秋則によると
・長さが5キロメートル以上あるUFOには5万人の宇宙人が乗ってる。
・宇宙人は物を小さくする爆弾を持ってる。
・小型のUFOの側面の壁の厚さはビニール袋より薄い。これを手で触ると透明になり外が見えた。これのサンプルを手で折ろうとしても折れず、足で踏んでもまったく変形しないほど硬かった。
・宇宙人は人類をすごく見下してる。
・人類は120〜130種類ほどの元素しか知らない。使ってるのは20〜30種類ほど。宇宙人は250種類の元素を使ってる。
・宇宙人のUFOは人類が10億年かかる距離を一瞬で移動できる。
・宇宙人は空中を浮遊できる。
・宇宙人は手を使わずに家の窓や扉を開けることができる。
・宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)。
木村秋則(世界で初めて無農薬・無施肥のリンゴの栽培に成功した日本の農家)
グレイやビッグフットは宇宙人が作った生体ロボット。
木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」
↑キリストが亡くなった31年?から2000年?間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。 アルが嫉妬から貰った外付けの死に戻りでスバルが根っから持った死に戻りで嫉妬がブーストしている感じか 短期巻き戻りの所謂領域権能は、異世界転移者通常特典な気がしてる
プレアデスとか、カララギ初代建国者?のオオサカ屋みたいな転移者も出来たんじゃない? それは同じこと想像したわ
オドの不滅性みたいなもんが異世界人のデフォ特性なのかなとか
てっきり死に戻りは毎回サテラが世界リセットしてると思ってたんだけど
短期死に戻りがスバル単体の権能だとするとこの仮説は間違ってるかも タンザの急なヒロイン化で仮にルイが死んでもショック少なく感じそうな俺 >>685
タンザは色欲あたりにこっ酷くヌッコロされそう 今最新話読んだけどここの予想当たってたのすごいな
アルの権能が微妙にスバルとは違う部分あんのって、アルとスバルが抱える権能を違うってことなのかね?
アルは今のところ何回でも同じ場面チャレンジできるみたいだし(何億回云々)
それど領域を使うとセーブポイントのブレが無くなるのか? それとも単純に、(幼児化した)未熟なスバルの権能ではセーブポイントを安定させる力が弱いとか?
権能自体が変化する可能性は6章の暴食戦で示唆されていたし、アルは自分の死に戻りを使いこなしてるってことなのかね?
或いは、どうやってかセーブポイント変動のタイミングが分かる…とか
アルが隻腕になったのはセーブポイントが前倒しになることを知らずにやり直しちゃったからなのかな うーん、サテラ自身は死に戻りに関する権能持ってない疑惑あるな
仮にアルやスバルが最初から死に戻りできるのなら、サテラはあくまで、それを助長するバッファーでしかないって事か?
いつだったかロズワールが陰魔法の究極の究極で時間停止が精一杯みたいなこと言ってたような 上の人たちが言ってる異世界人=全員死に戻り所持説が本当なら、カララギの伝説のホーシンも死に戻りしてたんかな?
あとアルがちょくちょく言ってる「先生」って死に戻りの使い方を教えてくれた先達だったりしてw
もう殆ど妄想だけど…この世界異世界人1人だけじゃないみたいだからあり得なくもないと思うんだよな スバル=アル説とか、エミリア=サテラ説とかよく見るけど
じゃ何で魔法の属性が違うのかは考察されてるの? でも怠惰の因子持ちのペテルギウスが土魔法使ってたよね ドーナは好きで多用してるけど土属性が適性なんだっけ 転生特典が一番しっくりするんだよな
サテラ、というか魔女パワーはバフ効果なだけで
だから、魔女効果の無い見えざる手は射程短いし、レグルスのも味方のダメージを肩代わりするに留まってるとか 魔女が陰とも限らないのでは?
単に怠惰が地属性だったってだけで
もしくはロズみたく複数属性対応か アル=スバルは、本編でのスバルとアルの内面の違い見る限りそんなに同じとも思えんな
IFルートは色々ありすぎて単純比較もできんし アルとスバルの大きな差異って
・暴食の影響の有無
・オドの変質で権能が消える
ってところか
肉体がオドの容れ物らしいから、アルの権能の方が容量多くて幼児化の際に無くなったとか?妄想やけど
実際スバルよりアルの領域ってなんかやってる事多い気がすんだよな
たぶん領域を張る+死に戻りがアルの権能だろうから アルがリレイズでスバルがオートリレイズでスバルと嫉妬で戦闘前まで遡るオートリターンみたいな あー、もしかしてリゼロスのif3が何度もアルに発生してるのかな
そう考えるとレムとラムの誤認もなんとなくわかるかもしれない
アルがエキドナを信じられなかったのもそれか アルが死に戻り(自分の権能)の事を口にしないのってただ言わないだけなのかな?
それともなんか理由あんのかな なんで死に戻りって声に出すとサテラが来るんだっけ
死に戻りの権能がサテラのものじゃなくてスバル個人のものなら、別に口に出したっていいような気もするけど >>705
死に戻る スバル他異世界人の力
リスタート地点を選べる サテラの力
なのかなぁと サテラの手はたまにお茶目して暴れるときもあるけど基本スバルの味方っぽいけどね
今回死に戻り告白が成功してそのまま死に戻りすることを知られた状態で進むのかと思ったわ 声に出して言い切ってしまうと権能がなくなるとか?
サテラとしては守ろうとして殺される前に殺す的な 今回の中で死に戻りをスバルが言い切ったしなぁ
サテラの基本が愛だとするなら死に戻り発言を止めてるのもそれだと思う
仮に死に戻りすることを周りが知ればスバルの命の価値?が薄くなって、最悪死なないから死地に行かされたりヒットマンみたいなことやらされるからじゃないかな 嫉妬に愛想を尽かされたというからには死に戻り的なタブーを口に出すと今回のスバルとは別の意味で補足されるからかな? >>701
アルは土属性、スバルは闇属性ってのも結構大きい違いだと思う。 確かに暴食の権能が機能しないのはスバルだけなんだよなあ
あと、スバルは死に戻りした数だけ死者の書があったわけだけど、アルの死者の書はあるのだろうか?
リゼロ世界での「死」の定義が重要になってくる気がする そもそもスバルとアルの共通点である異世界から来たってなぜこの二人だったのかってなるよな
異世界はミスリードでフリューゲル(スバル)がボルニカと組んでサテラを助けるためにエキドナみたいにサテラの手が届かない仮想空間を作って量産型スバルに権能が譲渡されて排出スタイルとか
さすがに無理あるか そもそもアルの名が実名かどうかも分からないのでは?
死者の書がアルデバランとしてではなく本名の日本の名前で存在しそうだが
それはそれで和名のタイトルあったらスバルの目を引くか 異世界人だから死んだ後オドラグナに取り込まれずに元に戻ってくんじゃね >>684
いったいどのタイミングまで戻れば全部解決できるんだ、これ >>718
途中送信してもうた
二回目後からトッド達襲来まで死合もない平和な期間が三日あったらしいから >>705
他人にスバルを利用されたら困るから最重要機密なんだろう。
まさに「チクったら○す」的な(´・ω・`) もしサテラが見失ってる内に死に戻りバレしてたら後々そこ回避できる時点まで強制で戻されたんだろうね 死に戻りしてることが知られたら相手によっては対処できちまうからな安全策として教えちゃダメだよって言う心臓タッチ警告とバレた時のリセットなんだろうな なるほど、生きたまま時間だけ拘束しとけば良いんだもんな対抗策として。
ガーフに穴蔵突っ込まれた時みたいな感じにしとけば良いか まあどこに着地してもいいんだけどエンブレム2オチは本当にやめて欲しいw >>571
ベア子が幼児スバルと遭わない展開は考えられない
こんなにやり取りが美味しい展開は猫は外さないだろう
つまりはベア子と再開するまではチビっこのままなのは濃厚との推理 >>699
限らないけど、因子に引っ張られるって着眼点としては悪くないと思う
理由はラムvsライ戦で、ライがレムのヒューマ使ってたけど
これってライが元々使えるというよりは権能で取り込んだレムの能力を使ってる訳でしょ?
だから因子で所持属性が変わっていても不思議ではない
暴食由来だからその他の因子に適用されるか分からないし、根拠としては薄いけど
そういうパターンもあるから完全には否定できないかな シャウラの発言から400年前にもフリューゲル(スバル)がいたのは確かだけど、サテラの愛なしでスバル自身の欠陥だらけの権能で頑張ってたと思うと胸熱だな >>728
暴食の権能なのに、一般化して因子の特徴のように解釈するのは無理ありすぎだわ >>731
文盲はおまえだろ
おまえは根拠が薄いと言いたがってるが
根拠がうすいどころか無理ありすぎでらねーよって話 >>731
そいつヴァイツは要介護くんだから会話するだけ無駄だよ いざ振り返ってみると『死に戻り』の権能自体はそんなに凄くない能力なのかもな
あくまで間違いなく救えるのは自分だけで、魔女の力がなきゃ小規模なやり直ししかできない
実際閉鎖的な環境とはいえトッド相手に逃げ回ることしかスバルはできなかったし
これを武器として戦ってるアルはスバルと違ってだいぶイカれてるな >>712
別に最弱土魔法のドーナ使うのに才能とか要らんからな
スバルもゲート破壊がなかったらがんばれば習得可能
そもそも好んで使う理由が4属性の最弱魔法の中で1番使い勝手が良いからだしな
足止めにも壁にもなる質量を伴う土砂を出すドーナは領域と相性が良いからな
ちなみに陰と陽と治癒は才能ないと最弱のジワルドとかシャマクすら無理とのこと >>736
土だろうが素養がないと無理でしょ
別の作品と混同してない?
あとアルは最下級だけじゃなくエルドーナも使うよ もともと複属性持ちで属性ごとに魂の分割したんじゃね それだとゲートも分割しないといけなくない?
2章の風呂場でロズワールが、得意属性を調べるのにゲートの構造を確認する必要があるって言ってたし アルの正体がスバルであることはほぼ確定事項だから、マナ属性が違うことや権能の使い勝手が微妙に違うことは後々に設定公開されるでしょ 単純にゲートはオド関係なしに肉体依存でアルの体がスバルとは別人だからってだけじゃないの スバルくんが異世界召喚されたタイミング時の精神状態で属性が変わるんだよきっと
引きこもってたころにお呼ばれされたから陰属性になったんだよ
スバルシリーズの一人であろうホーシンは名前的に火属性っぽいからアルも土属性だっておかしくないんだよ
知らんけど 肉体依存ってのは間違いないよね
襟ドナがアナスタシアの身体つかってジワルドジワるどやってたし
そう考えたらナツキスバルの魂もしくは因子を分割して他の肉体に転写したってのが1番しっくり来るような? そういや荒れ地のホーシンって公式に人物出てるんだな
知らんかったわ 異常っていうか本気でヤバい時は大体回りがフォローしてくれるし...
ifじゃなくても実質壊れたの何回かあるし.... 心が折れたところで立ち直るまで死に戻り繰り返すだけだし ホーシンいせかるの映画で出てきたのに情報更新せずにスバルシリーズとか言ってる奴まだいたんだ…ホーシンの現代知識はフリューゲル由来だよシャウラと同じパターンだ カララギ弁はフリューゲルから教えられたのを広めたでまだ分かるけど
ワフー建築とか着物とかは伝聞だけで再現できるとも思えんし
あの辺はホーシンの功績とされてるだけで実態はフリューゲルな気がする いせかるやってる映画館少ないから観てないや
そのうちアマプラとかAbemaとか来そうだし これから次巻発売までまた2-3ヶ月更新途絶えてスレが荒れて過疎のループ作業に入らせて頂きます。 >>747-749
あー違う違う
魔女と対峙して吐いたりしないかったり、死に戻りをしても狂わない方の精神力
オメガとかルイが言ってたやつね 魔女と対峙して無事なのだらけじゃん
特別レアでもない もう次巻ノルマクリアしたのか
にしても7章だけで何冊になるんだか 全てを巻き添えにしてゼロから都合よく世界を作り直すのがサテラの権能
切り抜ける方法を見つけるまで短期アタックを繰り返すのが菜月昴の権能
アルは若い頃の記憶がないから子供に戻ると権能が使えないんじゃないか >>762
次からは帝都が舞台になるから最終決戦じゃないかな?あと二冊分くらい? 3冊分いるかな? ふと思い出したがサテラがセーブポイントをあれこれしてるのが愛だとするなら
「愛は何故減るのだろう」ってエキドナのセリフになんらかの関連があるのかもしれないな こういうもの集め人集めって大抵途中でぐだって全員集まった状態かその近くまで飛ぶよね
アベルサイドももうヨルナ以外の九神将誰かしら仲間にしてそう西の果てまで伝わるぐらい反乱が広まってるみたいだし まあ途中省略の多用し過ぎはあんま良くないとは思うけどね
そりゃ面白い場面だけ書いて間は適度に補完してくださいは楽だし実際それはそれで面白いんだけどさ(典型的な例がIFルート)
その間の細かい過程がどう描かれるかでその世界のリアリティというか読者の納得感が全然違うし 8章って名前忘れたけどラインハルトが仕えてるあの子のなんちゃらだっけ? >>761
魔女の話以外も入れていたはずだが…
そこだけ否定されてもな >>740
>アルの正体がスバルであることはほぼ確定事項
そうなの?
アルはスバルの親父だと思ってた。 >>771
とっくに賢一説は100%なくなったからな
短編で兜取ったアルの顔みたプリシラが鋭い目つきと感じたとあり(スバルのような目つき)
賢一は優しげなたれ目だからな(スバルの目は母ちゃんからの遺伝) >>773
そうなのかー、アルもスバルって理解が追いつかない。 異世界人はデフォで死に戻りの権能がつく説が合ってればアル=スバル説も怪しくなってくるけどね。
確かにアルはスバルと酷似してる特徴もあるが一方で魔法属性の違いやマヨネーズの好悪など違う部分もそこそこあるからアルはたまたまスバルと幾つかの特徴が一致してるだけの関係ない日本人のオッサンという可能性もある。 まぁリゼロスのレム失った√の37歳スバルと服装から何から一致しすぎとるからな
あのスバルと一切関係ないというのはもはや無理があるのも事実 同一人物にしては元の世界の話題になった時にジェネレーションギャップを感じさせる描写があるからしっくりこない とりあえずここまで見てきてセシルス好きになったわ
死に瀕してさえ己の美学を貫く姿が >>758
まあでも引きがうまいわ
3ヶ月待たされても続きが読みたいもの
7章は個人的に前半戦がいまいちで書籍版を買ってなかったけどこの引きは買わざるを得ない >>530
しかしどういう腕力ならそんな真似が出来るのか
タンザみたいに他所から加護もらえてるみたいなのはセシルスには無いだろうし 今回のはサテラの権能なければ
アルと同じ権能表現なんだろうか… >>781
凄い剣を持ってるから凄い強いのではなく凄い強い奴が凄い剣を持ってるんだよ
エミリアだって魔法を使ったり多種多様の武器を持って暴れたりする前は徒手空拳で山賊リンチにして遊んでたし 現実の物理で考えるものではないかもだけど、例えば猛スピードで衝突するトラックの先端に刃物が付いてとしても誤差でしかないし
フィジカルに圧倒的な差があるなら武器の有無なんて問題じゃないわな、武器は同レベルの人間相手で有利に戦うためのものだもの
まあフィクションの世界には不死議パワー持ってる武器も多いけど スバル=アルってかなりわざとらしくミスリードさせようとしてるだけって9割思ってるわ セシルスの本気の動きは雷速と呼ばれていて、魔法で神経の伝達速度を上げたユリウスが目で追えないほど素早い
そんな速さで動けるなら、肉体が強靭じゃなければ最初の踏み込みで足が粉々になる
物体の運動エネルギーは質量×速度に比例するから、肉体が壊れなければ衝突時の運動エネルギーは凄まじいものだろう
それこそ子供の質量でも魔獣を殺すくらい造作もない程度には
>>786
あると思う
無関係の人物ではないだろうけど、同一人物なんてシンプルな構成をこの作者がやるかなぁっていうメタ的発想で リゼロスでまた新設定ぽいの出てきたな 大瀑布調査団みたいなの 調査団そのものの話は5章終盤か6章冒頭辺りでラインハルトか誰かが話してなかった?
リゼロスやってないから全然関係ない話だとしたらすまん あぁごめんあれはプレアデス監視塔決め打ちで大瀑布の調査じゃなかったか アルがスバルでも違う世界線の地球のスバルなのかなと思う
育った環境が異なるからマヨ嫌いとか違いが出てるみたいな 400年前からフリューゲルスバルが自分の複製体に乗り移り続けてきたが
今回次に乗り移るより先に暴食に記憶喰われて放浪することに(アル)
乗り移り用の新しいスバルは手違いにより王都の広場にワープしちゃったとかな
リューズとロズっちの両取りなら可能やし
ワープも道具の修復もあるしな 逆張りしたいだけでしょ
スバルじゃないなら正体は何さ マヨ嫌い銀髪美少女嫌いは後付けじゃないの?
かつて救おうとして救えなかった人物と同じ特徴な銀髪美少女が今日日使わねぇ言い回しするだけで鳥肌が立つのと同じで 1万回もチャレンジしたんだっけ?
そりゃ精神ぶっ壊れるわ
今のスバルと同じ人格な訳がない アル=スバル説匂わせて実は違いましたーをやりそうではある
なんかあからさま過ぎるもん 猫なら後だしで読者の考察に逆張りしてくることも十分に考えられるが
アルは今まで細かい匂わせ描写が多すぎてそれ全部に整合とろうとすると選択肢は限られる 異世界人だと思われたホーシンが現地人なんだから、異世界知識のあるなしで異世界人って事にはならんと思うけどね
スバルに影響された誰かがアルなのかもしれんし、フリューゲルの大樹に名前を刻んだのが別人かもしれんだろう >>795
VSサテラに関してはアル曰く億万回試したと言っていたよ >>783
エミリアさんの剛力も一応理由があるからなぁ
セシルスにもあるのかなと あの世界マナで体強化できる設定だからその程度の差で身体能力差は全部説明できると思う エルフ、ハーフエルフ自体がハイスペック種族みたいだしな。 リゼロスの37歳スバルがなんやかんやで過去(400年前)の世界に飛ぶ
億万回の試行とレイドたちの協力によりサテラ本体の多重シャマク封印に成功
その後も封印の監視や400年後のレムに再会する為に自身の複製体に乗り移りながら400年生きたが
つい何年か前に暴食の不意打ちにあい記憶を奪われた
6章の暴食討伐直後から徐々に記憶が戻りつつある
とかじゃね そういえばアベマでアニメ2期一挙放送やってたけど、エキドナがスバルの死に戻りは嫉妬の魔女の権能だって断言してたね アルは通算何億回と死んでるみたいだけどそれでもケロッとしてるところがヤバすぎるわ
この点だけ見てもスバルと同一人物とはどうしても思えん ベア子がタンザを従えるスバルを見て
嫉妬の精霊にクラスチェンジするのが見られればいいのかしら エキドナってスバルくんを引き込むために色々やってたけどアイツって知将の皮を被ったバカだから
そうでなくとも色々検証したいおって言ってる香具師の断定なんて信用に値しない エキドナは嘘を言わない、と思いきやカサネルで作者から嘘つきまくってる言われた魔女だしねぇ >>808
エキドナがサテラも嫉妬も嫌ってるからねぇ スバルとアルが関係ありそうなのとエミリアとサテラが関係ありそうな気がするのはどっかで関係すんのかねえ…… >>808
真実と嘘織り交ぜて話しているっぽいからな スバルの性格や嗜好や属性が全てひっくり返る程の衝撃的な出来事や変質があったと考えたら納得いくけどじゃあそれってなんやねんって話になるわけで アルの正体について真偽はともかく英雄幻想のくだりもある訳で何かしらスバルと関係性があってほしいとは思う リゼロスで騎士5人がそれぞれの王選への愛をアピールする話あったがユリウスがまるで推しのアイドルの良さを長々と語るチー牛みたいでワロタ
ラインハルトは太陽その気になれば動かせるっぽいな >>817
NATSUKI SUBARUでナツキのサブ(SUB)がアル(ARU)なんだよ 確かオドラグナで魂濾されて転生するんやろ?
元のルーツは同じだけど濾されてる過程で何かがあって分散か複製された説 だいたい新刊発売月の翌月の上旬くらいだよな更新再開 お前らこの展開ガチできたらどう思う?
@Ryouma_rezero
セシルスがアラキアを忘れたことが伏線で、今後リゼロ原作7章で『幼児化』が進んでスバルがレムを、エミリアたちを忘れる展開が来そうですよね……
「ーーレムって、誰のこと?」
この台詞をスバルが言うことになるかもしれない……
レムを忘れた人たちを見てきたスバルが、今度は自分が忘れる側に… リゼロスと言えば公瀑布とかいう公海的なニュアンスなんだろうけど字面が間抜けすぎる単語が出てきたな。流石にスバルも突っ込んでたけど >>826
スバルの記憶喪失ネタはもうやったやん
個人的には天丼もありやけども 7章はそろそろ暫定レムのお願いするのに祈るのは~が来るかな?
だっちゃに致命傷もらってそうだが 猫が強引な展開の言い訳文を考えるのに時間かかってるのか そういえば先生がラインハルトの存在がネタバレになるって言ってたけどやっぱ剣聖の加護かな?
嫉妬の魔女がシャマクで意識切り離してもスバルに権能与えられるように意識が虚ろなボルニカが剣聖の加護を与えてるとか?
レイドも初代剣聖って書かれてるけどその次の文で剣聖の加護は持っていなかったのではみたいないらない文章あるんだよね スバルが全てを取りこぼさず行けるかどうかも楽しみだが、達平が撒いた種を全て回収できるのかも楽しみだね
ハインケルとか忘れてねぇーからな そう考えるとアルからスバルへの似通った権能も剣聖の家系の引き継がれるのもにてる感じがするんだが無茶考察かな トッドはタンザちゃんのお股に手突っ込んだの許さんからな ロウアンとか回収するのかな
ってかウビルクと星詠みはちゃんと回収してほしい >>814
エミリアとサテラもよくわからん関係なんだよね
エミリア=サテラにしては魔女教はエミリアを確保しようとしないし、パンドラもエミリアより封印優先だし
あまつさえペテ公は殺そうとするし、じゃあ殺したら何かあるのかと言えばスバルがペナルティで殺しても特に何もない
エミリアの母親がサテラなのかと思えば、4章でフォルトナがエミリアは父親似だと言ってるからこれも違う
というかフォルトナの兄がエルフなら、エミリアの母親は人間じゃないとハーフにならない
でも容姿はそっくり
って考えると、エミリアとサテラって実は双子なんじゃねーかな
エミリアの父親を名乗るパックが、エミリアと同じ魔法だけじゃなく、スバルを媒介にしてシャマクを使えることから陰属性の適性があると見て
火属性のエミリアと陰属性のサテラ二人の父親なんじゃないかなーという推測 エミリアとサテラは少なくとも人格は別人だよね(時間がどうこうとかでオドやら肉体は同一人物とかだとしても)
そうなると耳タコほど繰り返されてるスバル=フリューゲルの考察が本当に完全な=だと
最終的にスバルはサテラとエミリアとどっちを取るねんって問題が生じるんだよね
今でこそレムがいるから一人嫁が増えてもいいじゃんと思えるけど当所のプロットにレムなんていない
もし二股なしでサテラかエミリアかって問題を穏便に解決するにはフリューゲルとスバルは厳密には別人である必要がある
だから最終的にフリューゲルとスバルは別人、ないしアイデンティティを異にする別人格ってことで落ち着く予定だと思うんだよね
まああくまで初期プロットならこうだろうって推察であって今の猫がどう考えてるかは不明だけど スバルのイコール説がなーあまりピンとこないんだよなぁ
フリューゲルのそっくりさんというかパラレルワールドの存在的な別個人が転生条件みたいな感じが好み めちゃくちゃ知識や思考の偏り方がそっくりでめちゃくちゃ弱いのに何故か殺しても死ななくてフリューゲル参上しちゃってて塔の監視を任せた妖精のアウラから見ると同一人物に見えるお師匠様のフリューゲルとスバルが同一でない説ってスバルの考え以外になんかあったっけ?
さらっとなんも説明されないけどアルも転生者らしくてそこはかとなくスバルっぽいけど同時に存在してるから普通に考えたら別人だし、自分以外にもナチュラルに転生者いるっぽいって痕跡があるのは読んだ記憶あるが
フリューゲルかスバルがパラレル体とか意識が植え付けられたホムンクルスだとかならアルのほうもそれで説明がつくけど今度はサテラのほうが意味不明だよね
明らかにスバルの死に戻りは闇系の魔法によるサテラの技で、スバルに記憶がないならサテラの愛はフリューゲルに関係ありそうだしフリューゲルの塔にサテラが封印されてそうな雰囲気もそれならしっくりくるって段階だが、意識をいじったり異空間を作れる闇魔法で行われる死に戻りってなんだ?
ちなみにわたしはサブヒロインが別のやつと無理矢理くっつくタイプのカップルが出る話が嫌いです
妥協はつまらん 妖精のアウラまで読んだ
シャウラは魂だったかで同一人物って判断してるはず
エキドナ、レイド、ホーシンが外見について言及してないし魂(オド?)がフリューゲルに似てるってことなのかもね >>837
エミリアがサテラなら問題ないじゃん
すでにサテラの封印の近くにいくと元気になったり怪しさ満点だし >>826
>>548の感想を書いた人がブチキレそう エキドナが400年前に未来をカンニングして実験で再現しまくったスバルクローン説 第七章75見て、初めてサテラがヒロインしているなって思った。 >>839
どっちにしろスバルくんの出自どうなってるんだ?という
求められてるのが中身である以上コピーがいくらいても意味ないし
現代に送るなり呼び寄せるなりのシステムどうなってるのやら
まぁ、転生ものは他所の世界に関与してスキル与えるとかそんなこと出来るなら自分の世界に関与して解決しろやという本末転倒だらけだから求めてはいけないところだけど 死者の書のアレがエキドナの話ならフリューゲルと出会ったのが先っぽいけどね
フリューゲル(ナツキスバルオリジナル)の劣化複製を作りまくった話の方が有り得そう 異世界人が死に戻り権能所持してる説でガーフィールの「ホーシンは口約束を"死んでも"守った」って慣用句が頭によぎったけどそういうこと・・・? >>848
異世界転移者が死に戻り出来るなら凡人や凡人以下の人でもやべえ存在になるのかな 幼児化スバルがルグニカ組のことを忘れたら再開した時はエミリアに一目惚れしてほしい 異世界人は死者の魂がオドラグナに吸収されずに死に戻って繰り返すが有力だと思うけどね、魂の上書きとともに
なのでアルは別人かな 400年前のフリューゲルがスバルだったとしたら、現在のスバルに関与するのは無理だろう
スバル自身にはそんな力が無いから
誰かの思惑でそうなった、ならまだわかるけど
400年前のスバルが何故か超パワーを得ていて現在のスバルに影響を与えられるなら、何で現在のスバルは超パワーを持っていないのか
あれだけ皆を救う力を求めているのに、わざわざ自分の分身を無能に作るか?
そもそもスバルの中のサテラを想う気持ちがフリューゲル由来とは確定してないんだよね
フリューゲルとサテラが恋仲だったなんて話は出てないしさ ふと疑問に思ったんだが
ifのアガナウでスバルが20年間過ごしてた時アルって何してたんだろうね あのさぁ…アルとスバルで
・身長
・特技
・体臭
・権能(一部使い勝手が違うけど)
・異世界人
上の共通点が同じなのに別人扱いするのは無理があるやろ…
マナ属性とか後付で設定できるのは達平が書くまで待てばええねん 六章でスバルが二人になったみたいな感じじゃないの。
知らんけど(てきとー)
アルはアル、スバルはスバルで良いと思ってる。
いつか明かされる何かを楽しみにしてる 匂わせ大好きだからなぁ、盛大に釣られる準備もしとかな
幼児化スバルと幼児化アルの設定画の素体が同じとかあるな >>820
と言うことは、NAT SUKI SUBARU 納豆 好き スバル って事? シャウラがただちょっとお師様に似てるだけの別人を一途に愛して消えたって考えると可哀想すぎるけどね >>852
必要なのは力じゃなくて心だからなんじゃね?サテラは明らかに壊れてるし ちょっとどころか全然に似てないんじゃなかったっけ?
シャウラが魔獣だからか人間の区別がつかないんじゃないかな、実際金貨か何か見て髪の毛とか口鼻が付いてるとかそんな理由だったし
死なないのがお師様見たいな?描写あった気がするけど権能他人からみると紙一重で死なない化け物だよな… そう言えばシャウラが死んでほとんど間を置かず飛ばされちゃったんだっけ?
それ以降、レム以外のレギュラーメンバー出てないよな、何ヶ月経ってるんだよ、もう別の作品だな。 エミリアはレギュラーではなかった!?
オットーならまあレギュラーと言えないかもしれんが。 愛に、畏愛に、遺愛に、慈愛に、恩愛に、渇愛に、恵愛に、敬愛に、眷愛に、至愛に、私愛に、純愛に、鍾愛に、情愛に、親愛に、信愛に、深愛に、仁愛に、性愛に、惜愛に、切愛に、専愛に、憎愛に、忠愛に、寵愛に、貧愛に、偏愛に、盲愛に、友愛に、憐愛に、愛に、愛に、愛に、愛あいあいあいあいあいあいあいいいいいぃぃぃぃっ!!
ってセリフあいうえお順に言ってるかと思ったら「慈愛」だけ「い」の後に言ってるのな そうか、チョットだけ描写があったな。
ニアミスしてたけど、会えないまま島に飛ばされたのか、てか2回飛ばされたのすら忘れてたわwww >>848
もうホーシンは現地人なのほぼ確定っぽいからなぁ
ホーシンは他の異世界人と仲が良いから知り得た知識から無双した人っぽいぞ
要はスバルと知り合いになったオットーみたいなポジの人 >>852
なんかの弾みで400年前に飛ばされてノスタル爺状態なスバルとエミリアがフリューゲルとサテラ名乗ってるならおかしくはなさそう まだ確定してない事はあくまで考察として話すだけにしとけな 次巻に必要な分は見せた感じだからまたしばらくお休みかね? なんとなくだけどアル=スバルを露骨に匂わせてるのはアルの正体よりアルがなぜ存在するかの方が重要な謎だからだと思ってる
フリューゲルとかホーシンも同様 >>872
web版と書籍版でかなり描写を変えている部分でもあるね リゼロの重要人物がスバル、アル、ラインハルトだっけか
ただ似てるだけでした、にはならなさそうではある 傲慢の先代司教のストライドヴォラキアが呪いを使ってたが今回の呪具もその類なのかね
ストライドの呪いは指輪で一人に使うたびに体の一部を代償に持ってかれてく設定だったが ストライド・ヴォラキアはアベルと血繋がってる?パッとみ髪の毛黒いが >>874
web版見てたときはそんな引っかからなかったけどなー フリューゲルとアルは考えられるパターンなんて何年も前に出尽くしてるから良いとして
パックはホーシンみたいに伝聞で現代知識持つだけなのかスバルもどきの一人なのか
記憶失ってなお素で出てくる知識が伝聞って可能性は低いかなと思うけど だけどフリューゲルとスバルどっちも面識あるレイドは何も言ってきてないんだよな
スバルに向かって若白髪みたいなこと言ってるんじゃねえよとか口にしてたけどフリューゲルどっかのif見たいにすでに闇落ちしてるんか?w >>879
ストライドは種無しだから子供はいないがまあ親族にはなるんじゃないか
歴代の皇帝は100人以上の子を作ってるって話だから腹違いの親族とかもう他人だろうけど タンザ成分しばらくなしかよ
着物姿で水戸黄門キメたシーンもう一回やってほしい 猫に限らず読者の予想・考察に逆張りしたがる創作者多いよね
意外なら面白いわけでもないんだから素直に予定通り書けばいいのに >>884
傲慢の大罪司教の髪色が黒
アルとスバルも髪色が黒
アベルも髪色が黒
プリシラは髪色が黒のアルを拾う
髪の毛黒も関係してるよな何か そういやリゼロ世界って黒髪黒目が珍しいんだっけ
ヴォラキア建国したのも異世界人なんじゃね >>888
ひぐらしの作者みたいに醜態晒さなければまあ……
猫は出たがりでなろうで前科あるからその辺り多少不安なんだけども リゼロはワンピースより考察しがいがあると思うけど、あんまそれ系YouTuber湧かないね
アルのあと追い星ってのだけでシャンクス以上に考察できるわ >>888
出来るだけ考察避けてるってスペースで言ってたぞ >>897
考察避けてこれなら、7章がどれだけつまらないか際立つな
スレの大半の予想どおりじゃん >>885
外伝によると数億回チャレンジしても突破口見えない相手だったから
同じように(そこまで強くなくても)勝てる兆しが見えない相手と対峙するとアルはかなりビビりちらす >>897
んなもん嘘に決まってる
嘘で無くても「リゼロ 考察」では検索しない程度でしょ
ここやらツイやらあにまんやらを覗いたら嫌でも考察は目に入る >>869
本編で書かれてることを覚えてないとか大丈夫?
一章から読み直してきて >>896
感想の返信でスバルみたいに切れ散らかしたことがある そういえばカオスフレームでスバルはどうやってタンザを助けたんだろう
真相は闇の中、いや影の中だなこれは タンザが助かったのはご都合展開の極致って感じもするけど、達平がスバルハーレム用の幼女を簡単に使い捨てるわけないって納得もする >>903
アレはスバル風のなりきりキャラで受け答えしてただけやぞ
まぁ目論見外れてド滑った挙げ句、叩かれてやめちゃったけどなw >>907
身長と権能以外の共通点も本編読めば分かるって指摘したんだが
日本語の勉強からやり直してきて 露骨な共通点だけに飛びついてその他の想像を否定するのって残念だな >>904
インビジも4章最後の周回が初出じゃないし、伏線として張った線も捨てきれないけど、まあインビジで手繰り寄せたんじゃね
元々影の手はスバルが誰かを頼るために伸ばしたものだし、そこに入り込んだから一緒に飛ばされたんだと思うよ
見えてたけどあれも見えざる手の可能性の一つなんじゃないかなぁ
>胴体から四肢と頭を切り離され、身動きの取れない自分には何もできない。
>だから、この状況でも何とかしてくれそうな、周りの力を頼りにしたい。
>誰か、誰かがいただろうか。
>こんなどうしようもない状況でも、自分に手を貸してくれるかもしれない、誰か。
>よくしてくれた誰かが、いただろうか。
>その誰かが一緒にきてくれたら、きっと、答えも。
> ――だから、遠くから響いている声に届くために、手を、伸ばして。 >>910
その他の想像が全く上がらずにスバルとアルは別人だけで終わるからいつもツッコまれるんだよ
否定すんなら納得いく根拠ある考察出せよ どっちにしてもアルの扱いは相当難しいよなあ
スバルでしたと言われてもそのまんまかよって言われるし
別人でしたと言われても共通点全部に理由付けないと納得行かないだろうし
スバルでした、で個人的には良いと思うけど
アルに至るまでの経緯を伏線回収しつつ劇的に表現してほしい レムの約束を守るために生き抜いたifでもなぜか思わせ振りにアル同様片腕無くして生き延びてたとかあるし作者がスバル説匂わせてる感入れてるからどうしてもなー
からの違いましたでもそれはそれで面白そうだが >>740
そもそも なんでアルがスバル説なのかが私にはわからない 銀髪美少女を助けるために嫉妬に億回挑んで諦めて何もかも捨てたのと剣奴島に渡ったのとは微妙に時間軸ズレてそうなんだよな パックもスバルだしたな
フリューゲルもスバル
アルもスバル
現在のスバルはもちろんスバル
さてオリジナルはどれでしょう >>915
何も読んでこなくて何も理解できてないだけなんだから口出すなよ アルのキャラが好きなので、
子どもにさせられて、オタオタしていたのが残念だった。
某弓兵のように、堂々とした態度でいてほしかった。
死に戻りと領域の共闘があれば熱い!と勝手に期待している。 >>909
徳井満面の考察に価値がないことを指摘されてそんなに悔しかったかw 今回のリスタート地点ってどこなんだろう?
カオスフレームでスバルからサテラ出た以前まで戻った感じではなさそうだけどサテラ的には自分がスバルのなかにいることは第三者に見られてもOKなんだろうか
だとすると困ったらサテラ呼んで助けてもらえるな
なんならスバルが小さくされる以前にリスタート地点設定してくれればいいように思うけどリスタート地点の設定も完全にコントロールできるわけではないのかね リスタート地点はサテラがなんとなくここまで戻れば詰まんやろって感覚で決めてる 次が31巻か
27巻から帝国編だったからもう5冊目かあ
このペースだと帝国が今までの最長になるだろうな なんでスバル≠アル説を言われただけなのにイラついてるの?w
そもそもスバルの魂のコピーができない限り、スバルが複数存在することは不可能だよ
今のところ魂の転写(カラの器に魂を移動する)のはエキドナとロズワールができてるけど、コピーされた事例は無い。
あと死に戻りで複数ルートが発生するとか思ってんだろうけど、スバルが転移した以前への死に戻りは有り得ないから、死に戻りでスバル=アルはあり得ないんだよ
あとは可能性としては、タイムリープではなくタイムトラベルすればあり得るかもしれないが、タイムトラベルは今のところ事例は無い。
なので、新しいリゼロ世界の理論でも出てこない限りスバル≠アルだよ リゼロスでアルとスバルがまるっきり同じ格好して話題なったじゃん
逆張りもほどほどにしろよ >>925
違うと思うならいいよ
それでアルの正体はなんだと思ってるの? 気持ちは分からんでもない
スバル=アルというのが個人的には萎えたので 別にどっちもありえるってだけ
意見が合わない相手に噛み付く意味がわからん 数々の伏線を無視して単純にスバル=アルでないにしてもただの異世界人扱いするとはな
これもう病気入ってんだろ 楽しく考察しましょうや!
例えばただの異世界人としてなぜなんの接点もないアルとスバルを呼んだのかは?
ここでコピー側は例えばスバルの体内をベアトリスが調べた時変な魂の形をしているってあったけどコピーする段階でちょっとずつずれてきてるとか?
もちろんまだロリババアしか複製できてないからただの妄想にすぎないけど >>930
ただの異世界人にわざわざ似た能力や特徴、セリフを言わせてるのは何故?
アルの短編等でまだ本編時間軸で確定してない未来の情報知ってるのはどういう役割として設定されてると思う? >>926
スバル=アル同一説が先にあったからわざと同じ恰好させたかもしれんがね
3章でレム見て怒り出したのがあるから少なくとも他の世界線・IFの世界を知ってるのは間違いないと思うけど それこそ魂の殻が大量にいて見分けがつかない事例が聖域において既出なのに頑なに魂魂、塊魂と否定するのは謎だな
子コピー、孫コピーの段階で同一とみなせる存在が後から魂とやらに穢されたら同一存在とも言っても構わんと思うがね
もちろん別個体とも言えるって状態ではあるし、なんならスバルがヒューズさんみたいな状態かどうかなんてわからん妄想段階の話だし魂が分裂しないなんて誰が言えるのか スバル=アルっぽいはもちろん伏線じゃなくてただの気のせい説も勿論ありうるけどもしもそうならリゼロは駄作だし同じ作者の作品は名前だけで避けるね >>935
全てたまたま
っていう回答もできそうだが、
能力は異世界人だからだろ
死んでもオドラグナに取り込まれないっていう仮説はここに何回か書いた
特徴は異世界人(日本人)だからだろ
黒髪黒目はそもそも珍しい
セリフは似てるから本人っていうほうが安易だと思う
そもそもスバルが歳取ってプリシラに出会っても「嬢ちゃん」呼ばわりする気がしない
時間軸の話ってなんだ?初対面なはずなのにラムを知ってたとかのこと? これで、アル=スバルじゃなかったら、聖闘士星矢の魔○さんが聖○じゃなかったみたいな展開になるよね (ネタバレ防止)
え?今までの伏線は??みたいな >>934
Aは地球からの転移者
BもAと同じく地球からの転移者
と明言されてるならA=Bとはならないよね アニメ勢が自我出すからこうなるんだな
もう喋らなくていいよ >>941
でも今さら伏線回収してもさ、引っ張りすぎて逆に萎えない?
でしょーねwとしかならない気がする
伏線を別の意味で回収するほうが面白いかな ってか未来の話を知ってるヤツってそういえばウビルクがいたね
あとエキドナも未来がわかってるか >>940
そのオドラグナの仮説は一度も作中で出たことがない理論だからそれを盾に反論するのは適してないよ
まず先にこっちの仮説を潰してるなら明確に書かれた描写のみで考察しろ
特徴は例えば5章書籍でガーフィールがスバルの匂いを辿って間違えたとか
セリフも「運命様上等だ」なんてたまたまで被らせるものじゃなくわざとだと考えてる
未来の話で確実なのは剣奴諸島時代に最強の存在としてラインハルトを挙げてる スバル=アルルートはリゼロス見りゃ大体わかるだろ誤差はあるだろうけどあれ猫も全部見てるんだから
作中セリフやアルの素顔からして示唆されまくってるのに
今更違うもんって言いだす奴が出るとは思わなかった ストライドが観測者の存在を感じるだの言ってたり
フリューゲルが世界の外側にいる観測者じゃないかだのっての見ると
誰かが言ってたが代紋TAKE2オチだけはやめてくれと切に願う 結構前にアル≠スバルって言ったらボロクソ言われたけど今は勢力二分してる感じでわらえる この辺は何を持って同一人物とみなすか別人かって定義の部分が人それぞれ違うから何とも
肉体?記憶?オド?どれがどの程度違えば別人と線引きするのか >>922
単純に小さいスバルをもうちょっと楽しみたいだけかもしれない スバル=アルは達平もほぼ認めてるけど明言しなければ逆張りオタク釣れるって過去ツイートで言ってるんだよなぁ
妄想勢は自分の覚えてる内容だけで考察まがいの事するから厄介だね >>961
中学生レベルの読解力があれば普通に分かるはずだけど、ろくに調べずに反応しちゃったのかな? >>962
これ気になるんだけど
なんて調べたら出てくる? >>960
めっちゃ気になるんだけどまじ?
逆張りつれるって分かってるのに明言しちゃうって矛盾してないか…? 考察と言えば格好良く見えるけど
続き気になるねー
この先どうなると思う?
くらいの雑談でマウント取り合ってどうすんの
100%確定してないからこそ可能性の話をしてるのに断定されてもねぇ やっと面白くなって来たから、皆の感想も見てみようとしたらしょうもない言い争いしてた
面白くしてくれるならどっちの展開でも良いけどな アル≠スバルは別にいいんだけど
座右の銘
身長
権能
名前
醜悪な目つき
特技
ここまで被ってる理由を説明し切れてないのに盲信出来る意味がわかんない。
これは今挙げたやつの中の一部分をとりあげてそれっぽい説明したとこで翻らないからね。 「座右の銘」とは「いつも自分のそばに置いておく、重要な言葉」を意味しています。 スマホゲーのIF=正史と思った人が多かったんでしょ 同一人物だろうが根本問題として
影を呼べない奴は所詮モブでしかない
某ハーフエルフさんとかヒロインのはずなのに影さんに無視されすぎて旅の仲間状態だし スバルの権能はアルの領域らしきもののみで
サテラの力で死に戻りという充分な余裕のある位置がセーブポイントになっていた
という流れだからますます否定しにくくはなってると思う 同一人物でも全くの他人でもどっちでもいいからちゃんと理由だけつけてほしい >>968
違う説が出ることは構わないんだけど根拠ふわふわしてんだよな
こっちが具体例だしたら逃げちゃったし どっちにしたって反対意見は許さない!って雰囲気はどうかと思うけど…
公式に確定ですと言われてる訳では無いし、根拠無くとも一縷の望みに賭けるくらいは良いんでない? 根拠と呼べないふわふわした理論で断定したから叩かれてるんだと思うよ 今のところ真偽不明なんだから同一人物って推測も別人って推測もいいと思うよ そうだね
同一人物の根拠は作中で確定していないから
別人物の根拠は作中で確定してないから
シュレディンガーのアルだよ ホラ言った通りだろ勢とホラ違ってただろ勢がイキってしまうのは予想出来る 明らかに作者が匂わせてたりする場合はそっちが有力な説くらい言ってもいいと思うがね
例えミスリードだったとしてもそう読み解いて欲しいから作者が情報提示してるわけだし スバルとアルに関係ない説支持者の根拠がそれじゃ面白くないとか気に入らないとかばっかなの考察やめろよ >>983
立て乙
>>977
スバルがアルじゃない意見側がどこからそう思ったのかっていう具体例も出てこないし
ただ単に自分が気に入らないからの感想だけで考察どころか反対意見にすらなってないのに
反対意見は許さない雰囲気はどうなのって無茶苦茶では まあスバルはプリシラとは相性良くなさそうだから別人なんじゃないかなあとなんとなく思ってる
推測でしかないけどね 仮に元は同一人物だとしても記憶改変くらいはされてないとおかしいよ
エミリアを諦めるだけならまだしも多少死んだ程度でマヨラーが改宗できる訳がない マヨ風呂スタートでエルザ撃退ループに入ったのかもしれない 第四章19『宿題』
「だって昴、本当はそんなにマヨネーズ好きじゃないもんね」
「――――」
「お父さんとお母さんが大好きだから、一緒に舐めててくれただけだもんね」
ついでにアルは映画特典でエピソード記憶を失っているっぽい描写がある
家族の思い出を失ってるならマヨネーズが好きな方がおかしいっちゃおかしい >>988
記憶改変は充分有り得る。
そこをアル=スバル支持者が否定した記憶ないんだが 根本的な話、同一人物が異なる年齢、性格で同時に存在できるってのを独自設定でこじつけてる自覚持った方がいいよ
類似点のある人物が転移してるってのと同レベルの想像だよね もっと論理的に話せないか?まぁ無理なんだろうけどさ 作者が明言するなりしなきゃ確定しない話を延々として暇なんだなお前ら むしろ作者が明言したら確定してしまう今しかできない話とも言える 作品でまだ描かれてない部分を想像して楽しむのは殆どの作品ファンでよく見る普通の姿なのでは 論ずるのはまあいいとしてもスレくらいちゃんと立てようや(´・ω・`) このスレッドは1000を超えました。
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