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【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 312 【web版】
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0002この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-kWyA)
垢版 |
2022/08/14(日) 11:24:01.95ID:DIWbNuHar
書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1~3行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして貼り付け
4行目から通常テンプレを書き込んで下さい。
・書籍版のネタバレは公式発売日24時(翌日0時)より解禁。

◆Re:ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/

◆映画スレ
Re:ゼロから始める異世界生活 Memory Snow
http://medaka.5ch.ne...animovie/1538737699/
Re:ゼロから始める異世界生活 氷結の絆
http://medaka.5ch.ne...animovie/1573121466/

◆前スレ

【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 310 【web版】

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1658572706/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
垢版 |
2022/08/14(日) 12:38:01.29ID:Pex7uH0J0
剣奴孤島三馬鹿は死んでもそこまで悲しくないけどルイとかタンザが死ぬの確定したらマジで悲しいな 特にルイは絶対生きてルグニカ帰って欲しい
0006この名無しがすごい! (ササクッテロル Spf1-kquw)
垢版 |
2022/08/14(日) 12:53:30.10ID:NzxxWDdGp
「無理のしどころ」がこの先にあるのか既にどこかにあったのか

死に戻りがバグってたせいで選択を誤り取り返せないここまで来たので有れば正常な死に戻りでリスポーン地点が正しく設定され、正しく無理をして全員生き延びクリア
逆にこの過去確定で進むとしてもこのバグは説明ありきで治してもらわんと以降の話詰むやろしな

セシルスが読者に近い目線で物事話すから現在の世界線でのことなのかどうか分かりにくい
0008この名無しがすごい! (ドコグロ MM56-Vgc5)
垢版 |
2022/08/14(日) 12:59:51.68ID:xcBAi0+RM
最新刊分は3話前ので溜まったと思ったんだけど、ヒアインの名前回も明日更新して最新刊分にするのかって思ってたら
ヒアインはだいぶ前に名前回やってたんだね
0009この名無しがすごい! (ワッチョイ 3152-Lm9W)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:06:17.97ID:gAEv9KEl0
主人公トッドでよくね?
0014この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-bqLX)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:16:01.29ID:cJq0+rRCa
9月22日発売
『Re:ゼロから始める異世界生活31』
登場の新キャラクター

『ヴァイツ・ログン』

大塚真一郎先生デザインをツイートです

ヴァイツさん・・・
https://twitter.com/ike_edi/status/1558311552817967105

https://pbs.twimg.com/media/FaA6tUzaIAECqm_.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0015この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-bqLX)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:16:05.73ID:cJq0+rRCa
9月22日発売
『Re:ゼロから始める異世界生活31』
登場の新キャラクター

『イドラ・ミサンガ』

大塚真一郎先生デザインのツイートになります
粉挽屋さん部分がフォローされたデザインになっています

イドラさん・・・
https://twitter.com/ike_edi/status/1558654901986926592

https://pbs.twimg.com/media/FaFz6ijaUAAm1hg.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ca-4lOq)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:16:12.01ID:YSHlM5Hk0
トッドほんまいいキャラしてるわ
今まで出てきた敵の中で一番好きかもしれん
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:17:00.54ID:Pex7uH0J0
イドラが思ってたのと違いすぎた
0021この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-AJ+J)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:21:54.14ID:x69d0GOza
神童スバルがトッド撃退する展開の方が面白かったよなと思う
それで神童から勇気貰った通常スバルが正式にトッド倒す流れを見たかった
0026この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-EPzz)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:30:13.21ID:04ii/cQra
ふぁてのバーサーカーみたいなの想像してた
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ 3163-zas+)
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2022/08/14(日) 13:39:48.70ID:K2nAYb1V0
>>10
今までは理不尽キャラが超えるべき山だった訳だが、7章は超えるべき山が後から次々足される上に、
これから山を登るという段階でぬかるみに片足が嵌ったというレベルの話で
これが解決しても別に既存の本題が何か解決する訳でもないという
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:51:34.06ID:p6n1/ihg0
この女エロすぎだろ
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
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2022/08/14(日) 14:25:07.82ID:Pex7uH0J0
誰だよ
0032この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-irYQ)
垢版 |
2022/08/14(日) 14:26:10.15ID:JITO7OQ40
剣奴島編悪くなかったのに、なんかトッド出てから一気に失速したわ
この緊迫した状況が面白いはずなのに敵に魅力が無いとここまでくだらなく感じるのか
リゼロでこんな印象抱くの初めてだわ
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-irYQ)
垢版 |
2022/08/14(日) 14:33:52.36ID:JITO7OQ40
>>28
エルザみたいな章のボスキャラでも、大罪司教みたいな作中屈指の重要キャラでもない、
脇役同然の立場と見た目をしてるトッドとかいう奴が主人公を今までで一番追い詰めてる展開のどこが面白いんだって話よな
リクームに苦戦してる悟空とか見たくねぇよ
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
垢版 |
2022/08/14(日) 14:35:22.14ID:p6n1/ihg0
トッドは章ボスでしょ
ここまで意味わからん強さだしてるし
0039この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/14(日) 14:40:59.63ID:EQ87jU2vr
イドラは生まれてくる時代と世界線を間違った感
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ 3163-zas+)
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2022/08/14(日) 14:42:01.12ID:K2nAYb1V0
>>36
つか、これからドラゴンボールを探し出してフリーザも倒さねばならず
その前に行方不明になったブルマやギニュー特戦隊に凹られる悟飯やクリリンを救出せにゃならん

そんな流れの中で、悟空が腹を下し、下痢止めを奪った原生生物を探しに行こうとした
その最中に、フリーザの手下のモブ雑魚兵士に遭遇。腹を下してる所為で大苦戦中

という感じで、状況が蛇腹状に延々と続き杉てひたすら長い
0043この名無しがすごい! (JP 0H7d-4lOq)
垢版 |
2022/08/14(日) 14:49:57.72ID:zUwmPwZOH
>>37
油断せず隙もなく、強い相手からは逃げキャラクター的な魅力も皆無な章ボスとかゴミじゃん
攻略方法ってどうせオットーが考え先読みして強キャラ配置するくらいでしょ?
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-AJ+J)
垢版 |
2022/08/14(日) 14:52:24.59ID:QCFmamDr0
ロープレのインフレみたいに強すぎる敵を倒したら更に強い敵を出すタイプの無限ループバトルマンガのアンチテーゼとして主観のキャラを変えレベルダウンをしてそれに合った敵ボスを出すのはハンターハンターとかと同じ王道ムーブメントだな
0046この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-B+yU)
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2022/08/14(日) 14:55:58.75ID:y2+7Iy3oM
まあ7章は終わりが見えづらいからストレスが溜まるってのはあると思う
トッドは普通に章ボスかそれに準ずる存在でしょ、単純な戦闘能力や地位だけがキャラクターの格を決めるわけじゃない
0047この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-irYQ)
垢版 |
2022/08/14(日) 14:57:39.58ID:JITO7OQ40
>>44
それは主人公が変わった時にだけ成立する手法だぞ、ジョジョや遊戯王が該当する
ハンタも結局メルエム倒すまではゴンの成長に合わせて敵のレベルも上がって行ってただろうに
主人公弱体化させてその際のレベルに見合った敵出して盛り上がってる作品なんて聞いたことねぇよ
サトシすらそれで叩かれてんのに
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 3163-zas+)
垢版 |
2022/08/14(日) 14:58:18.94ID:K2nAYb1V0
>>42
トッドみたいな創意工夫で格上を倒す隙の無いキャラ的な奴は、敵として出すと
準備期間を描かないからただ隙が無いだけになって微妙

ってのもあるが、まあ>>40の例えって要するに、やってることが全て冒険の準備の為の冒険という。
たらいまわしお使いサブクエストみたいなイベントばかりが後から生えて着て延々と続いてるから、
達成感や節目のようなものが見えない
0049この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-kWyA)
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2022/08/14(日) 14:59:57.67ID:GQ9yrIdVr
>>45
その場合トッドは戦わないように立ち回るだけだろうしなぁ
まあエミリアだと普通に負けそうではある
トッドは殺人にためらい無さすぎな上に、仕事でやってる感バリバリでヒルデみたいに殺人を楽しむタイプより全然隙がない
0053この名無しがすごい! (ワッチョイ 4584-Uudr)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:03:45.96ID:aPfqiWyS0
作中表記なら一対一の真っ向勝負ならタンザにも負けるっしょ

つか、何気にエミリア陣営戦力ヤバいからな
完全な脳筋パーティ、基本戦法が全力ブッパw
0054この名無しがすごい! (スップ Sd62-k7OW)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:04:14.64ID:kdD+qMd4d
トッドはリゼロの世界観や7章のシナリオ的にぶっちゃけ本来はいなくても成立するキャラだから存在が不愉快
ワンピで言うなら海賊でも世界政府でも無いただの一般人相手に滅茶苦茶苦戦してるようなイメージ
物語の進展を邪魔されてる感じがする
0055この名無しがすごい! (JP 0H7d-4lOq)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:04:33.19ID:A6uSWwOpH
付け入る隙・習性・弱点に気付き、何とかして打破するのが初回エルザ戦を除く一貫した流れだったはずだが
弱点ないキャラに無双させたら面白いかな?ってチャレンジしたくなったんかね
0057この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-kWyA)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:07:14.22ID:GQ9yrIdVr
>>52
というかトッドだけ特殊すぎる
他の帝国兵でこんな徹底してるやつおらんし
アラネアあたりに至っては単純に頭悪いと思う人の方が多かろう
セシルスやオルバルトも徹底してるけどこいつらは己の理想とか野望に基づいて動いてるからわからなくはない
トッドはなんであそこまでやれるのかが見ててわからんから気持ち悪く感じる
0061この名無しがすごい! (ブーイモ MM6d-lfOk)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:11:10.25ID:UFKvt3dwM
>>49
トッドは正面からだとどのくらい強いのかよくわからん
普通にタンザに勝てるのか、すきを付いたからたまたまタンザに勝てたのか
魔獣を一発で倒せる程度だから、かなり強いとは思うが
0064この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-6gGr)
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2022/08/14(日) 15:17:52.45ID:eSE/Kn6+0
ここから逆転するとしたら
暴食の権能使って
呪いを喰えるようになって
その効果を逆転させるように
できるとかか?
死ぬ呪いの効果で死んだ人間を生き返す
とか
0065この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-irYQ)
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2022/08/14(日) 15:18:11.75ID:JITO7OQ40
>>62
そりゃ見た目だけじゃなくて他全てがモブとして設定されてるだろうからな
モブみたいな敵が主人公相手に無双するのかっこよくね?の精神で作られてるわけだし
別にそういう手法も否定しないが、キャラとして魅力が全く無いのが猫の限界感ある
0066この名無しがすごい! (テテンテンテン MM26-mRjQ)
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2022/08/14(日) 15:18:59.85ID:XR7/H6PYM
リゼロの強者たちの闘い方って持ちうる能力と能力のぶつけ合いだからスバルに対しては基本過剰戦力なのよな
トッドみたいな小賢しい強さ程度がちょうどスバルの弱さにマッチしてるんだろう
敵キャラとして希少な存在ではあるけどアラキア飼い慣らして素人相手にイキってるの見ると早くぶっ転がされろって思う
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/14(日) 15:21:33.18ID:TqoluHKw0
エルザ1st→撃退すれば一件落着
ウルガルム→殲滅すれば一件落着
鯨→撃退すれば味方が増える
ペテ公→殺せば一件落着 魔女因子・名声ゲット
ガーフィール→撃退すればいい奴だから仲間になる
エルザ2st→ガーフィール初陣用の舞台装置
兎→隔離すれば一件落着
大罪司教一行→撃退すれば一件落着 魔女因子・名声ゲット
暴食一行→倒せば/情報を聞き出せれば被害者救済できるかも
レイド→ユリウス覚醒の舞台装置、必須イベ
サソリ→救いたかった仲間

トッド・ファング上等兵→しかし なにも おこらなかった!
0072この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-9bk+)
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2022/08/14(日) 15:28:24.41ID:bnpTY2sG0
現状、瀕死状態だけど今死に戻りしたらどこで復活なんだろうか
下まで降りないとセシルスと会わないだろうし
今の状態で何かしらアクシデントが発生してトッドが一時引く感じかな
0073この名無しがすごい! (ブーイモ MM6d-lfOk)
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2022/08/14(日) 15:30:05.34ID:UFKvt3dwM
>>69
斧でガツンと殴っても死なない奴らばっかりだから、
最近はヒアインとかあっさり死ぬから、斧でガツンと殴ったらキャラクターが死ぬ世界だったことに気がついたわ
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ 3163-zas+)
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2022/08/14(日) 15:31:35.80ID:K2nAYb1V0
>>69
エミリアが腹割かれた程度でのっけから死んだみたいに、防御せずに脳天に斧をぶちかまされても死なないのなんざ
素で無敵超人なラインハルトくらいしか居らんだろ

最低限の力しかないがそれを適切なタイミングで行使出来るだけのキャラ
と言うのは、扱いをしくじるとどんな大物でも仕留めてしまうような、強毒化スズメバチみたいな万能キャラになってしまう
0076この名無しがすごい! (ワッチョイ 3110-H3Me)
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2022/08/14(日) 16:03:53.61ID:U3WmG7nQ0
何年か前の帝国描いてた外伝だとセシルスに手も足も出ずに軽くあしらわれてたがアラキアだったが
今は相当強くなったのかセシルス少年化で力が逆転しただけなのか
0077この名無しがすごい! (ワッチョイ 795d-5Ix7)
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2022/08/14(日) 16:03:56.88ID:ENoYY8lm0
たぶん後付で登場させたキャラなんだろ。
だから物語的に整合性取れなくなって後付をキャラクター達に解説させなきゃならなくなる
「どうしてトッドはそんな強いの?」→「オル爺と・・・」→「何で山賊に?なんで軍に?」→「それは・・・」
吉良吉影みたいな冷笑系油断無しキャラとして扱いたいのだろうがバックグラウンドを先に描けないので完全超人になるしかなくなっちゃてるじゃん

QBならティーティティ ティッティーティティ ティティティティティ~♪で永遠と亀仙人が前口上(言い訳)続けてる状態で30分
ピッコロが魔貫光殺砲溜めようとしたら即ピッコロ殺してくる。
そりゃ文句も出るて。
0079この名無しがすごい! (スッップ Sd62-k2jD)
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2022/08/14(日) 16:18:23.84ID:QQ38dh4bd
プロットのためのワープ
プロットのための戦闘
プロットのための弱体化
プロットのための強化
プロットのためのワープ
プロットのための戦闘
プロットのための強化
プロットのための弱体化


7章は完全にゴミ
0081この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/14(日) 16:23:46.74ID:yIt+DVwI0
トッドに関しちゃ決着付けるまでなんとも言えないかな
想定してる絵図があって、そこに向けて描いてるんだろうなって感じがする
今はまだ山場の為の仕込みだろうからストレス展開なのは仕方ない

仕込みが冗長なのは間違いないが、まだ評価するには早い
締めが重要な作品でもあるし
0085この名無しがすごい! (ワッチョイ 4584-Uudr)
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2022/08/14(日) 16:34:52.36ID:aPfqiWyS0
スバル.ザマ
俺は地獄を見たんだよ、スバル!
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d44-4lOq)
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2022/08/14(日) 16:53:24.52ID:hx8luFVv0
後付けだ、ご都合だ、自分の思い通りの展開じゃないから糞だ、何もかも説明されてないから糞だって喚く人が更新ごとに居て凄いな
リゼロ以外のライトノベルは読まないんだが、こういうのが普通なのか?
娯楽で逐一ストレス溜めて、辛くないのかと心配になるわ
0089この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/14(日) 16:55:42.00ID:BBRryfYba
なろうキッズはこういう人達多いよ
0090この名無しがすごい! (JP 0H7d-4lOq)
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2022/08/14(日) 16:58:21.75ID:20FQNWraH
>>88
リゼロは筆がのってる時には大衆の理想像の最大公約数?的な神がかったモン書いてるからな
過去の栄光でハードルあがってるんよ
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ 21a5-Gxju)
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2022/08/14(日) 16:59:38.33ID:X2PPJRq40
アラキアは戦力的な意味で殺せないしトッドはメタ的な意味で殺せない
この戦いって最初から敗戦決まってる中どれだけ戦力ゲットできるかなってくらいしか見どころがない
ぶっちゃけ島自体が寄り道だからセシルス含め全滅しても別段困らないっていう
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 21a5-Gxju)
垢版 |
2022/08/14(日) 17:03:03.62ID:X2PPJRq40
トッドは基本死ぬ状況にならないように動いてるから交通事故みたいに予兆なく強者これば普通に死ぬな
ロズワール飛んできて殺す気になればその時点で終わり
0097この名無しがすごい! (スププ Sd62-XqMa)
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2022/08/14(日) 17:03:12.40ID:CSBh0DHQd
あの三人はまあ命を賭けるべき主君見つかってよかったねで話が完結してるからもう不要かも知れないけど、スバルがそれを取りこぼして平気なキャラではないのが問題
どう折り合いつけるんだ?
0099この名無しがすごい! (スプッッ Sd0a-kN5w)
垢版 |
2022/08/14(日) 17:07:17.19ID:5HZj55zVd
7章のリゼロがクソつまらない理由分かったわ
今まであった問題を解決するカタルシスがないから

トッド1戦目 トッドから逃げただけ
トッド2戦目 トッド生き残る
無血開城 プリシラが解決
オルバルト戦 殺されまくった後ワープ
トッド3戦目 トッドから逃げただけ

7章ってスバル何もしてないんだよな
絶対に死なないトッドは強制的に引き分けにされるからストレスしかたまらない
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
垢版 |
2022/08/14(日) 17:08:47.49ID:TqoluHKw0
トッドが死ぬパターンなんてオットーに詰将棋させるか暴食の権能使うかしかないわけだが
偶然強者とかち合って死ぬなんてご都合主義が許さないし
どっちが話として盛り上がるんだろう
0105この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/14(日) 17:12:46.15ID:bvlbhxRqa
トッド強すぎてノミさんくらいなら倒せそう
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ 21a5-Gxju)
垢版 |
2022/08/14(日) 17:39:14.50ID:X2PPJRq40
イドラは最低限最初に剣使えるって言ったのが嘘だって一発でバレそうな見た目はやめて欲しかった
せめて農夫とかにして身体だけはがっちりしてればまだ嘘で騙されるのも分かるがこれは酷い
0114この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/14(日) 17:41:26.60ID:h/fQnjIRa
リゼロの剣使う男キャラってだいたいひょろひょろボディなイメージあるわ
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ 21a5-Gxju)
垢版 |
2022/08/14(日) 17:43:45.62ID:X2PPJRq40
>>114
言われてみれば確かに見た目は関係なかったかな
見た目ひょろいオットーがスバルボコるしかなりの武闘派だし
0119この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
垢版 |
2022/08/14(日) 17:54:04.58ID:20yEkaWMr
トッドはサイコパスでクソだけど4章ロャYワールは叡智bフ書とかいう予血セ書に従って味封陣営を皆殺しbオようとしたかb轤ヒ
つまb閭鴻Yワールが1番クソ
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ 3163-zas+)
垢版 |
2022/08/14(日) 18:06:59.66ID:K2nAYb1V0
>>115
別に完勝する必要は無いから、血命の儀と機転でかくれんぼを鬼ごっこにすり替えて勝利するのは
良かったと思うよ
まあ、後者の場合は横槍で本来の子供状態解除も逸したから、アレで何も解決していないと言えばそうなのだが
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ 81da-9bk+)
垢版 |
2022/08/14(日) 18:14:03.82ID:MLUZqgme0
https://pbs.twimg.com/media/E4oMJ56VgAEuwCC.jpg
トッドってこんなキャラとか冗談だろ
髪の色以外全然違うんだが俺の想像してたのと
痩せ形なんか表現あったっけ?

https://i.imgur.com/HRS60sr.jpg
トッドの喋り方ってベテランの落ち着きみてえな感じだしこんな若造とかありえんのだけど
俺のイメージだとこういうアゴに沿って無精ヒゲがあって年齢が40-50の間で中肉質の筋肉型のおっさんだと思ってたわ↑
髪も金という黄土色に近い感じの
「お前さん」とか分析に長けた口調だしな、「こうなると思わんかったのかね」見たいな感じの

マジクソデザインだな
アラネアとかも訳の分からん痴女だし
デザイン担当変えろよ、センスねえわ

アラネアに聞きてえわ、そんな性格でなんでそんな服装なんだってな
着るものが邪魔くさいならいっそ裸で外歩けよ、そっちのほうが潔くてまだお前の性格にあってるわ
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-AJ+J)
垢版 |
2022/08/14(日) 18:22:42.58ID:QCFmamDr0
>>123
例えばベガと聞けば格ゲーの某サイコおじさんが思い付く人が多いけど実は女性の名前みたいな固定概念もあるんじゃないかな?お前さん呼びするのは中年過ぎのおっさんってのは
0125この名無しがすごい! (スププ Sd62-JAUm)
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2022/08/14(日) 18:27:22.55ID:+KekWdj3d
スバルも相手側から見ればトッドみたいなわけわからん勘の良さで突飛だが最適な行動とる不気味な奴なんだよねむしろ上位互換
スバルには死に戻りというそれを可能にする理由付けがあるけどトッドは本人の資質なのか他になんかあるのかどうなんだろうね
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/14(日) 18:36:44.12ID:3qBQmxmg0
キャラデザは今まで全部予想通りだったが
イドラだけは納得いかない。
0130この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/14(日) 18:59:05.81ID:pR8zkYn4a
ガーフィールとフレデリカはかなりイメージから外れてたなもっとごついと思ってた
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ c6da-Vgc5)
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2022/08/14(日) 19:18:40.80ID:JDRwCfdm0
イドラのキャラデザ酷すぎだろ。カフマみたいな青年をイメージしたのに、遊び人じゃねーか。
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
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2022/08/14(日) 19:30:06.39ID:Pex7uH0J0
ヴァイツはまだしもイドラはいくら何でもイメージと違いすぎるな
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ea9-6fju)
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2022/08/14(日) 19:33:54.34ID:doirZ1950
アベルとトッドの絡みみたいわ
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ d23b-Io2z)
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2022/08/14(日) 19:45:20.03ID:zNNeBx7+0
>>123
俺も頭がいい奴と筋肉馬鹿のよくあるコンビで
ジャイアントロボの戴宗の兄貴と鉄牛のイメージだったわ
ちなみにその成りで年下かよのガーフのイメージはウボォーギン
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/14(日) 20:22:05.67ID:p6n1/ihg0
強さとかどうでもいいから更新ツイートお願いします
0143この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-57ew)
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2022/08/14(日) 20:26:58.60ID:oBdTuDaEa
こんな諦めかけのスバルがセッシー釣れるのか?
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e02-9DI1)
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2022/08/14(日) 21:04:37.53ID:Mm8Di8XE0
なんやろ
猫の脳内と俺らのイメージというべきなのか
大塚のイメージというべきなのか
シャウラあたりからことごとくこのキャラこんな見た目なの!?
ってのが続いてると感じてる人は多いと思う

主語を大きくするなよと言われそうだが
0151この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ea9-6fju)
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2022/08/14(日) 21:11:45.56ID:doirZ1950
アニメのキャラデザは◎
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-Pk8f)
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2022/08/14(日) 21:14:09.57ID:W4NtQt0U0
俺の中のトッドのイメージはヘルシングのベルナドットさん
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
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2022/08/14(日) 21:26:37.91ID:Pex7uH0J0
魔女達の見た目もサテラ、エキドナ、セクメト以外あれだよな アニメから入った勢だけど最初魔女達見た時はガチで困惑したわ
0155この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/14(日) 21:28:41.83ID:TqoluHKw0
「格上の戦力をもって事態を解決してはならない」というリゼロルールを過去一悪用しているトッドくん
格下集めて倒さなきゃいけないわけだけどオットーベア子あたりが候補かね
0156この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/14(日) 21:33:21.21ID:7UGw1T3yr
キャラデザが自分の想像と違うってオタクはどーせラブライブみたいな髪の毛ト目の色だけでキャラ付けされてる安易なヤツが好みなんだろ?
0158この名無しがすごい! (テテンテンテン MM26-57ew)
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2022/08/14(日) 21:38:54.65ID:pnZzr9cbM
トッドが皇帝でいいしなんなら8章ならトッド主人公でいいよ
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ c6da-Vgc5)
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2022/08/14(日) 22:01:59.71ID:JDRwCfdm0
レグルス並みに自己中で他人に対して何の思いやりもないトッドが福音書を貰えない訳がない。
スバルの瘴気って発言に対して反応が薄いのも、トッドは一般魔女教徒なんじゃね?
福音書の記述に従ったせいで、スバルと鉢合わせる機会が多くなったてんなら納得いく。
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ e58c-Jmsa)
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2022/08/14(日) 22:02:17.26ID:UBtAt7xY0
トッドそんなにおかしいと思わんけどな
そもそもいままでもこれからも肉弾戦でスバルが勝利できる相手はほとんどいない
相手が化け物クラスだろうがプロレスラーに毛が生えた程度の強さだろうが格上に違いないんだからあとは相性の問題
正面からバカ正直に殴りかかってくる化け物クラスのほうが死に戻り前提なら対処しやすいってだけでしょ
0166この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/14(日) 22:06:09.15ID:8qKxuElfr
>>163
読解力が小卒レベルで草
0167この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-kWyA)
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2022/08/14(日) 22:08:22.83ID:2hlv84Tar
>>165
オルバルトもそうだな
臨機応変に動けてかつ準備周到、精神的な脆さもない相手はつけいる隙がほとんど無いからスバルだときっついな
圧倒的パワーによる単純なゴリ押しで解決するエミリアさんみたいなのの方がまだ向いてそう
0182この名無しがすごい! (スフッ Sd62-fvO/)
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2022/08/14(日) 22:48:12.91ID:mzExGeihd
イドラもうちょっと若いイメージだったな
0187この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/14(日) 23:15:43.49ID:yIt+DVwI0
リゼロの死に戻りは基本的に多数の困難と謎のピースを提示して、スバルがそれらのを纏めて解決するっていう手法(読者側からは解きづらいミステリーに近い?)
今回はそういう死に戻り(山場)に見せ掛けたピース集めだったり、先の展開を盛り上げる為の伏線置き程度

死に戻り=大目標の解決って流れがみんなの見たい展開で、そこと錯誤したり待てないからフラストレーションが貯まる
0188この名無しがすごい! (ワッチョイ 4910-by1h)
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2022/08/14(日) 23:18:23.00ID:2q41+Fi/0
7章は帝国編と言うよりトッド編だよな
それくらいトッド以外のキャラが印象に残らない
0189この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-AJ+J)
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2022/08/14(日) 23:26:28.37ID:QCFmamDr0
各章の雑感を遙か昔にお漏らしした時の7章の死に戻りが出来ない焦燥感だかも今の事態を言ってたんだろうな
その後何年かしてはぐらかしていたけど
0190この名無しがすごい! (スププ Sd62-56hj)
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2022/08/14(日) 23:36:01.79ID:9NmDn31od
7章は今のところカオスフレーム行きとギヌンハイブ行きを境にして3部作状態に見える
1 森と兵営→グァラル1/グァラル2ナツミ
(→カオスフレームへ出発、紅瑠璃城で接見→)
2 かくれんぼ→疑惑/グァラル組
(→ギヌンハイブへ)
3 ギヌンハイブ→???
それぞれ、レムとの関係→悪辣な課題→調子に乗った神童の要素、にスバルが取り組んでる
次に場所を移すとしても1ヶ所くらいではなかろうか?
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-AJ+J)
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2022/08/14(日) 23:48:22.44ID:QCFmamDr0
起承転結に当てはめると
起、アベルと椅子取りゲーム強制参加
承、死に戻りがおかしい、今ココ
転、ナツキ・シュヴァルツからナツキ・スバルに戻る
結、アベル椅子に戻らせて円満解決。又はエミリアたちと帝国を墜とし凱旋
とかか
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/15(月) 00:12:13.05ID:6xIDPK5I0
更新来たぞ!!
0196この名無しがすごい! (スププ Sd62-56hj)
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2022/08/15(月) 00:59:41.14ID:RC8xh2MOd
トッドの凶行はスバルの成功ルートと対になってるように読んでる
6章で襟ドナが、過去も行動規範もわからないが実績として魔女教に異常に強いスバルを警戒していたけれど、
似た感情をスバルは失敗させられる形でトッドに味わわされている
悪役として徹底的に派手で騒がしくて理解不能な大罪司教と違って、地味で不気味で冷酷だから読み味が違うね
トッドが本気で手段を選ばず冷酷にさっさと仕事終わらせて家帰りたそうなところも、スバルがヴォラキアに飛ばされて帰りたがってるのに、ルイに引っ張られて手段を選んでどんどん深入りしていったのと対になってる
0198この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-jpkB)
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2022/08/15(月) 01:06:43.62ID:x7SxKV9r0
先日のスペースで猫が「キャラクター設定は何から決めますか?」との質問に「まず外見。特に髪の色から決める」と言ってたから、少なくとも髪色は猫がイラストレーターに指示してる可能性あるんだよな。
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-jpkB)
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2022/08/15(月) 01:09:01.97ID:x7SxKV9r0
しばらく書籍版読んでなかったけど、最新の30巻でもう剣奴孤島の直前まで読めるのかよ。
web版と書籍版ほとんど変わらないな。
0203この名無しがすごい! (スププ Sd62-9DI1)
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2022/08/15(月) 01:28:51.61ID:1G4iXp9Hd
褐色の肌に銀髪かぁ…

あれ?

ってパターンもあるからね…
0204この名無しがすごい! (ワッチョイ 3163-zas+)
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2022/08/15(月) 01:31:42.34ID:jNAPx0e40
尋常じゃなく長いと言われた4章ですら、サテラの正体に迫り第二の試練攻略の糸口が見つかる頃合い
同じく凄まじく長かった6章でも、ルイが化けていたスバルと本当のスバルが融合して、いざ反撃。というタイミング

そんな頃合いになって尚、寄り道の寄り道のこれまた更なる寄り道の最中に、お子様化して
脇も脇役なトッドと何度目か分からん乳繰り合いを延々やられていればね
そら批判や不満意見もボロボロ出てくるわ
0207この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/15(月) 01:53:04.54ID:15kUZ9YR0
結局全部終わったら高評価で手のひら返すんだろ?
まだ章終わってねーんだから早く結論だそうとするなよ。
今ゴミでもあとあと活きてくるかもしれないじゃん。いろんな描写が
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/15(月) 01:53:05.20ID:15kUZ9YR0
結局全部終わったら高評価で手のひら返すんだろ?
まだ章終わってねーんだから早く結論だそうとするなよ。
今ゴミでもあとあと活きてくるかもしれないじゃん。いろんな描写が
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/15(月) 01:53:05.77ID:15kUZ9YR0
結局全部終わったら高評価で手のひら返すんだろ?
まだ章終わってねーんだから早く結論だそうとするなよ。
今ゴミでもあとあと活きてくるかもしれないじゃん。いろんな描写が
0213この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/15(月) 02:22:34.20ID:6xIDPK5I0
>>211
独りよがり
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
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2022/08/15(月) 04:02:40.62ID:OiaqVcpe0
こっから1ヶ月以上投稿なしかー
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ 31da-5Mi7)
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2022/08/15(月) 07:06:32.54ID:teXJbs6O0
もう一巻分溜まったの?
0220この名無しがすごい! (ワッチョイ 3181-DGeq)
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2022/08/15(月) 08:16:57.42ID:bHlCxnlC0
猫は話の引きに関してはとんでもなくうまいと思うけど話の広げ方とまとめ方がかなり下手なんだよな
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/15(月) 09:19:10.47ID:6xIDPK5I0
ちなみにブラックステラは良い感じにまとめたらしいからまだワンチャンあるぞ
0228この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-AJ+J)
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2022/08/15(月) 15:19:14.93ID:pqM6jWYta
7章は今だに大罪司教すら出てきてないからなぁ
アルの秘密が分かるのかと思えば離れ離れになってぽっと出キャラの名前回が始まっちゃうし
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
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2022/08/15(月) 16:37:57.10ID:OiaqVcpe0
今日更新来そうだぞ 2万文字越えらしい
0231この名無しがすごい! (ワッチョイ c6da-Vgc5)
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2022/08/15(月) 16:45:00.25ID:l1ONU9Ig0
今日でラストか。また1、2ヶ月我慢しなきゃだな。
0235この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/15(月) 17:48:22.64ID:DQhzruZmr
今のところスバルってセッシーの好感度上げ続けてるし今日辺りで情けない姿見せて一度セッシーに振られるイベ起こしそうね
0236この名無しがすごい! (エアペラ SD61-9bk+)
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2022/08/15(月) 19:07:42.88ID:OBvHUvwiD
何だかんだで勝手に予想するのは楽しい
どれか当たるかな?

1.セッシーやられちゃってるけど、アラキアも無事じゃないだろうから行動不能
2.トッド、スバルに追いつくもセッシーに危険を感じ逃げる
3.合のメンツ瀕死で生き残る。グスタフさんは無理
4.タンザかスバルの居所に気付いた仲間やってくる
5.トッド、アラキア連れて逃げる
6.場面展開2ヵ月お休み(いつもの倍だしキリがいいとこまで)
0239この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-kquw)
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2022/08/15(月) 19:24:57.57ID:WRSrmGMpp
作者、作風的にキャラの掘り下げやったその回で無惨に殺して退場ってのはないと信じてる
退場したままならトッドにも退場頂かんともやるなあ
0245この名無しがすごい! (ワッチョイ 4144-Uudr)
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2022/08/15(月) 19:57:50.67ID:hZSISei10
実はここまで全部暴食


だったら怒る?
0246この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/15(月) 19:58:42.67ID:DQhzruZmr
セッシーってスパルカで剣闘獣を素手で倒せる力はあるけど、丸腰状態でアラキアは厳しいか
剣あれば子供デバフでも普通にアラキアに勝ちそうだし
0248この名無しがすごい! (スププ Sd62-6fju)
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2022/08/15(月) 20:34:12.39ID:c0SUQ/TCd
セッシーは魔剣持ってないんか
0249この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/15(月) 20:34:25.80ID:15kUZ9YR0
>>246
まあ帝国2位だしな。
0252この名無しがすごい! (スッップ Sd62-4lOq)
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2022/08/15(月) 21:10:09.01ID:s70OgYbBd
予言するとこの回で攻略する。
0253この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spf1-9YPt)
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2022/08/15(月) 21:12:08.93ID:Ls9K1Ey4p
24000字の分量マジで異常だから
久しぶりの力入った回期待したい
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ 3152-Lm9W)
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2022/08/15(月) 21:26:49.52ID:MLVTdEhH0
トッド無双で頼む
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/15(月) 21:28:15.57ID:15kUZ9YR0
>>255
トッドが逃げるのは嫌いだけど
機転と頭脳で危機をチャンスに変えるのは好き
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/15(月) 21:33:36.42ID:15kUZ9YR0
期待してるぞー
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/15(月) 21:33:36.54ID:15kUZ9YR0
期待してるぞー
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/15(月) 21:33:36.71ID:15kUZ9YR0
期待してるぞー
0261この名無しがすごい! (スップ Sdc2-BDhT)
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2022/08/15(月) 21:44:50.72ID:7xoevi0nd
ぶっちゃけモブ(あえてそう書くが)がめちゃくちゃ好きになってきてるわ
ここ最近の更新内容がとっても面白い
0262この名無しがすごい! (ワッチョイ ad68-Gxju)
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2022/08/15(月) 21:56:51.95ID:ZlxNXJ2c0
モブの解説はもうちょっと一時の平和をかみしめてるときにしてほしかったな
いきなり死ぬ段階でされても、いや今回想?ってなるまぁ走馬灯のつもりなんだろうけど
もっとスバル君が今の仲間と連帯感と一緒の楽しさをかみしめさせてから

ちゃんと奪ってあげたいよ
0263この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-kWyA)
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2022/08/15(月) 22:02:44.44ID:mnzjAUPpr
>>242
スバルに殺す気が無いからってのが一番かと
まあ無理してトッド殺す理由が無いのだが
殺すにしても並大抵の準備じゃきついだろうし
しかもそれをどこで何してるかが掴みにくいトッドにバレないようにやらんとならない
0266この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/15(月) 22:30:02.74ID:DQhzruZmr
ヒアイン回想はヒアインの仲間救う理由付けに必要
ヴァイツ回想は死に戻り地点更新による手遅れ感を演出するのに必要
イドラ回想は特にする必要ないけど他の仲間はやったついで感がねえ
0273この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/16(火) 00:36:17.60ID:6qyPtxXZ0
更新ツイート忘れてんの?
それとも狙ってるか
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-jpkB)
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2022/08/16(火) 00:52:53.92ID:z0viQ0qo0
更新待機
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-jpkB)
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2022/08/16(火) 00:54:02.52ID:z0viQ0qo0
スパルカ組はわざわざキャラ画を描くって事は、まだ退場しないのかな
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
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2022/08/16(火) 00:55:13.88ID:PFZWXONX0
セシルスの名前回来たら笑うわ
0281この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/16(火) 01:13:31.17ID:TeOaZKnN0
>>279
あれじゃね。カオスフレームはヴォラキアの
1番右でルグニカに近いけど
けんどことうは1番にしだからじゃね
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/16(火) 01:20:29.76ID:6qyPtxXZ0
完璧なまとめ方やな
いろいろと評価したい
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ d23b-Io2z)
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2022/08/16(火) 01:22:53.74ID:NlyfmVsL0
死に戻り呪文で戻ったけど使者到着より随分前に戻ったな
2回目の合が終わったくらいまで戻って数日かけて説得して回ったんだろうか
剣奴孤島さっさと終わって良かったわ
0287この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-CENE)
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2022/08/16(火) 01:24:57.09ID:Hsr4L5dep
きゃあああああああ面白すぎるうううううううう
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/16(火) 01:27:21.84ID:FtJPRSex0
いつもやられっぱなしパートと快進撃パートが1:1くらいになるよう書かれてるから
セッシー味方にしてエ陣営と合流してしばらくはノンストレス期間かな
0289この名無しがすごい! (ワッチョイ 8905-Ey4U)
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2022/08/16(火) 01:27:29.78ID:nQLG8fsf0
前回接触時考えると島に来るところからやりなおしたのでは・・・
セシルスもゲットしたし後は合流して王都にレムと王座奪還に向かうだけじゃないか
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
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2022/08/16(火) 01:29:15.27ID:PFZWXONX0
剣奴孤島まとめて合流とかアべルからの評価爆上がりするやん
0293この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spf1-9YPt)
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2022/08/16(火) 01:31:18.70ID:GAb8XRslp
タメ口も指示もアラキアの命令ならまだマシだな
トッドだからナチュラルかと思った
0294この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/16(火) 01:31:23.06ID:oAJ4dyh70
今までの展開は死に戻りがおかしくなってて、それを戻さなきゃならないって伏線か
多分こっから一気に話が動くな、まぁ次の更新は数ヶ月後だろうけど
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ad-7+RJ)
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2022/08/16(火) 01:34:06.73ID:XKt6eovo0
タンザちゃんも攻略されてない?
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-oUG4)
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2022/08/16(火) 01:35:54.24ID:mvCFEFk40
 俺の、ナツキ・スバルの権能だけじゃ、足りないんだ。
 だから――、
「……俺を、見つけてくれ、サテラ」

最近の領域もどきみたいなのがスバル本来の権能でセーブポイント調整はサテラの力ってのが今回で確定したかな
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ad-7+RJ)
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2022/08/16(火) 01:41:01.03ID:XKt6eovo0
>>298
それだと体臭問題で死合攻略にも支障出ると思うんだけどそれも工夫次第かね
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/16(火) 01:41:09.00ID:oAJ4dyh70
>>301
あー、そういうことか!

てことは、アルは死に戻りで心が折れて嫉妬が嫌いになる
嫉妬から存在を隠すことであの短時間死に戻りにしてるわけだ
その隠蔽が「領域展開」ってことか

寝てる間にプリシラ殺された時はサテラに見つけてもらって死に戻りを発動したのかな?
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-oUG4)
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2022/08/16(火) 01:42:49.00ID:mvCFEFk40
今回でサテラがやろうと思えばセーブポイントを過去に戻せることが確定したから
IFルートみたいな周回も含めた死に戻りをより更に上位のループがある可能性が高まったね
まあアルの存在からしてそうだろうとは思ってたけど
0311ヨーコー (ワッチョイ dd5f-4lOq)
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2022/08/16(火) 01:44:50.67ID:qKF+2uFZ0
スバルは好きな人(エミリア)と再会するために
周りを生かしながら進んで行く
ドットは好きな人(カチュア)と再会するために周りで邪魔なものを排除して進んで行く
これって対比かな?
0312この名無しがすごい! (JP 0H7d-4lOq)
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2022/08/16(火) 01:45:51.85ID:4XJZNEx3H
今回の話からメタ予測するとトッドにトドメ刺すのはスバル+強すぎないメンバー(合のチーム?)で確定っぽいな
顎に一発入れてたし負けない宣言したし
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ad-7+RJ)
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2022/08/16(火) 01:50:04.19ID:XKt6eovo0
あれもしかしてセシルス7章終わっても仲間になる可能性あるかな?
ifみたいに皇帝公認で王国の内情調査ついでに協力者になるとか
0314この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-CENE)
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2022/08/16(火) 01:51:40.76ID:Hsr4L5dep
>>311
言われてみればそうだね
自分より圧倒的に強い者を従わせてるのも共通したし
0316この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e02-9DI1)
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2022/08/16(火) 01:52:12.21ID:QmTAkFJz0
やっぱインビシブルプロヴィデンスって強いんやな
特に身体が頑丈では無い普通人間のトッド相手に不意打ちで当てたとは言え
顎を砕いてるんだから
0320この名無しがすごい! (スププ Sd62-XqMa)
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2022/08/16(火) 01:56:10.90ID:2sQn4Ynzd
見た目勝てそうにない戦力揃えたら今回みたいに全力で逃げるやろ
普通に人外レベルに強いエミリアやらラムやらガーフィールやらが来たら逃げるだろうし軍勢を率いたスバルやアベル達にも遭遇しないよう立ち回るんじゃないの
下手したら7章終了時点でトッドは帝国を離れて遠くに逃げましたで終わるかも
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ 8168-phuy)
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2022/08/16(火) 01:56:26.74ID:0CltGcnN0
どこまで戻ったんか気になるしどうやって説得したかもしばらく待たないとあかんな
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/16(火) 01:57:27.91ID:FtJPRSex0
>>318
文脈から読み取れるように普通に
「自分は反乱勢力のトップだ俺を潰しに使者が来るみんなで待ち構えてわざわざ逃げるようなことがあればそれが証拠だ」
ってことじゃないの?
0324この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-oUG4)
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2022/08/16(火) 01:57:47.67ID:mvCFEFk40
前の2回のスパルカは直近セーブで何度も死に戻ってるのに
トッド襲来後の初期セーブは多少猶予あったこと考えると
サテラが見失ってたから死に戻り不調でしたは若干ご都合感あるけど
そこはオルバルトが幼児化解除試したときにオド変質が一時的に改善したってことで脳内補完しておく
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e02-9DI1)
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2022/08/16(火) 01:57:54.45ID:QmTAkFJz0
そういや結局呪則でスバルだけ効きが遅かった理由ってなんやったんやろ
呪具から離れた距離が発動条件なら特に初回とか話し合い中に合メンだけ死ぬ理由てなんだったの?
0329この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-CENE)
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2022/08/16(火) 01:59:48.46ID:Hsr4L5dep
しばらく更新はないだろうけど色々すっきりした
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/16(火) 02:03:08.90ID:FtJPRSex0
「有事に備え、心身共に鍛えられた剣奴の養成に励むよう」
これが勅命
トッドたちが反乱勢力の頭スバルを潰しにきたとあのハッタリで証明できれば、有事が起きていると判断し有事の対処に当たるモードへと移行する
0333この名無しがすごい! (スププ Sd62-AMYe)
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2022/08/16(火) 02:04:09.40ID:Rodv0jj4d
良い打ち切りENDだった
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ 8905-Ey4U)
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2022/08/16(火) 02:06:30.36ID:nQLG8fsf0
1章6
遠ざかる意識の首根っこを引っ掴み、無理やりに振り向かせて時間を稼ぐ。
 『痛み』も『熱』も全ては遠く、無駄な足掻きの負け犬の遠吠えだ。
 だが、それでも――、
「俺が、必ず――」
 ――お前を、救ってみせる。
 次の瞬間にナツキ・スバルは命を落とした。

7章75
――救ってみせる。
 その決意を最期に、ナツキ・スバルの命は燃え尽きて――。

はい、明らかに1章のスバルくんもどこかから死に戻ってきてますよね
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ c6da-Vgc5)
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2022/08/16(火) 02:07:30.72ID:k4mrcVDn0
幼児化した後すぐに「死に戻り」を口にして心臓握られてたけど、あの時は死に戻りの不調は無かったん?すげぇご都合に感じるわ。
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ d23b-Io2z)
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2022/08/16(火) 02:08:26.37ID:NlyfmVsL0
それよ
有事の際に陛下に従うんじゃなくてあっさり落し胤に従うのがね
しかもグスタフにどこまで話してるのかはわからないけど表向きには陛下に盾突くわけだし
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ d2bd-4lOq)
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2022/08/16(火) 02:12:40.61ID:8HgJcH0U0
ってか、スバルが嫉妬の魔女を愛し始めた
これはもはや魔女を崇拝ってことなんだろうか
ということはやっぱり魔女教創設者はフリューゲルであり、スバルなのかな
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-oUG4)
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2022/08/16(火) 02:17:43.81ID:mvCFEFk40
>>335
あの時はまだ幼児化から時間が経過してなくてオド変質が軽微だったからということで納得してくれ

マジレスすると猫は書きながら考えてるから細かいとこ整合取れてなくね?箇所は多々ある
それをご都合というならその通りなんだが、後付けで理屈付けてくれることもあるし
0342この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/16(火) 02:21:40.90ID:FtJPRSex0
>>336
「皇帝閣下が本職に下した勅命、その成就のときだ。」
って言ってるからグスタフだけ偽物の皇帝と本物の皇帝が居るっていう状況が理解できてそうだね
有事の対処=本物の皇帝に楯突く とはならんだろうし
0343この名無しがすごい! (ゲマー MMd6-Kw/U)
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2022/08/16(火) 02:26:16.11ID:D0WBwp5gM
>>327
それ以外に無いやろ
他の人が記憶を引き継ぐ例なんて今までに一度もなかった。その例外中の例外が無い限り死に戻った後に伝えたと考えるのが普通
タンザにだけ伝えようと思ったスバルの心情は作中で表現されとるやんな?
0347この名無しがすごい! (スッップ Sd62-Io2z)
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2022/08/16(火) 02:32:34.80ID:ZwyCgTbpd
名前回で殺しまくったあげくご都合死に戻りで橋のシーンよりさらに前に戻って
完全勝利の剣奴孤島ー完ーでぶん投げたって言われても仕方ないな

誰に何を言った言わないまで端折られてしばらくは考察するのもアホらしいわ
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 795d-5Ix7)
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2022/08/16(火) 02:35:24.52ID:Xl4+KcLZ0
一つだけ分かったのがタッペイは「見ない」と言うけど確実にここ見てるよな
「つまんねぇつまんねぇ」と酷いこと言ったけど応援として捉えて欲しい
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-oUG4)
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2022/08/16(火) 02:35:44.38ID:mvCFEFk40
>>347
誰に何を言った言わないを不明瞭にしてるのは読者の反応と疑問点を見てから後出しで回答するためでしょうね
まあそれで破綻なく進むならいいじゃないか、セーブポイント前倒しが若干ご都合臭いのは否定しないがね
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-oUG4)
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2022/08/16(火) 02:36:55.79ID:mvCFEFk40
猫がここや某所掲示板やらツイやら追ってるのは随分前から明らかなんだよなぁ
ちょっと前にそれ言ったら妄想だろって言われたのに根に持ってるよ
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/16(火) 02:40:33.03ID:FtJPRSex0
タンザってエミリア陣営に入るんじゃないのか?
諦めかけたスバルに火をつけるヒロインなんて他にエミリアとレムしかさせて貰えないぞ
それにキャラデザもモブとは思えないし戦闘力も強すぎず弱すぎず
ストーリー進行上扱いやすい
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/16(火) 02:41:59.61ID:6qyPtxXZ0
>>349
まぁ5chのなろうスレの存在はこないだのスペースでも言及してるしな
見てても全くおかしくないわな
0362この名無しがすごい! (JP 0H7d-4lOq)
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2022/08/16(火) 02:44:50.81ID:V9uVwSQ9H
「カタルシスが得られない」→わざわざトッドに一発入れてから事態収束
「剣奴孤島編がつまらない」→本来のセーブまで戻ってから行動を描写せず爆速で終了

完璧なアンサーで草
0363この名無しがすごい! (スププ Sd62-XqMa)
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2022/08/16(火) 02:45:36.50ID:2sQn4Ynzd
てか縮んでても大罪司教の権能使えたんだな
とはいえ強欲の権能でブーストして意味のある味方いないし孤島内で味方の居場所なんて見ればわかるからあんまり意味ないか
0364この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-oUG4)
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2022/08/16(火) 02:48:27.39ID:mvCFEFk40
>>363
コンコンで強化されてるタンザやセシルスなんかの強者に負荷を肩代わりしてもらって
インビジ連発とかが現実的な使いどころかと思うけどまあスバルなら絶対やらないな
0370この名無しがすごい! (ワッチョイ ede5-7Dx1)
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2022/08/16(火) 02:55:32.64ID:wPIQz6cW0
幼児化してると記憶すぐ思い出せないみたいなのあったしインビシのこと忘れてたんやろ
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ 795d-5Ix7)
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2022/08/16(火) 03:04:42.07ID:Xl4+KcLZ0
・オル爺がスバルを戻そうとオドに介入しようとしたら「みつけた」と怒り狂ってきた。
・でも幼児化開始時にはオド弄っても怒られなかった。

サテラがスバルを見つけられなくなったから権能弱体でなく、セシルスが幼児化で九神将であることすら失念している様に
幼児化によってスバルのサテラへの想いが希薄になって権能が弱体化してたのか?
なんとなくサテラはスバルの進む道(決められたレール)を誘導している感があるけど、
そうなるとスバルを隠したからオル爺に怒った訳でなく幼児化を解除しようとしたから邪魔をしたのかな
0379この名無しがすごい! (エアペラ SD61-9bk+)
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2022/08/16(火) 03:05:17.65ID:63eWhQckD
>>236
6.しか当たらなかった。。。

グスタフのとこがやっぱり分からん
皇帝閣下の命令に従い、反旗を翻す御落胤に従うとか。
秩序が守れないし御落胤殺すのが先やろ

宰相の裏切りとかどこか感づいてないとムリ
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ e95f-AJ+J)
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2022/08/16(火) 03:09:42.10ID:P9ZguKCV0
それな~グスタフを説得する時間あるほど前に巻き戻ったのかな?久々の見えざる手はよかった
次もあれでトッドぶん殴ってほしいw
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 8168-phuy)
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2022/08/16(火) 03:09:55.07ID:0CltGcnN0
そいやトッドって痛み感じないみたいな設定なかったっけ、スバルのグァラル脱出の時にダメージ食らったけど痛そうにしてなかったし
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ c6da-Vgc5)
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2022/08/16(火) 03:14:26.63ID:k4mrcVDn0
>>382
無痛症でも、顎殴られたら脳震盪起こすだろ。
0384この名無しがすごい! (スププ Sd62-56hj)
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2022/08/16(火) 03:16:31.19ID:rOlVMBK9d
スバルの権能とサテラの権能が区別され始めたな
オドから濾しとられるはずだった記憶が完全に取り戻され、オドの変質が解けたスバルをサテラが発見→ヴォラキアに飛ばされる
(オド変質が解けて)いなくなっていたスバルをサテラが発見→ギヌンハイブに飛ばされる

ひょっとしてサテラちゃん忘れたり居なくなったりした腹いせに、スバルを超絶全力でビンタして吹っ飛ばしているのでは……
0387この名無しがすごい! (スプッッ Sd61-RiGv)
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2022/08/16(火) 03:21:27.11ID:AF9eWKejd
>>385
自覚ってか本能的にそう思ったんじゃないかな
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ 4605-HyZI)
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2022/08/16(火) 03:35:36.10ID:hdujOtEF0
タンザたんマジ女神
0400この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-AJ+J)
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2022/08/16(火) 04:19:58.41ID:/PJIUdZTa
このスレでスバルが全然見えざる手使ってない事指摘したらすぐ次の更新で出してきたな
やっぱここ見てるのか?
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d4b-4lOq)
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2022/08/16(火) 04:51:49.21ID:ipYmUp9g0
3章のレムや4章のオットーの7章ポジにタンザが来るとは思わんかったわ…元々「ゼロから」はベア子がやる予定だったらしいけどその構想を再構成して7章でやった感じかな?幼女繋がりで。
0406この名無しがすごい! (スプッッ Sd0a-kN5w)
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2022/08/16(火) 05:04:23.49ID:OgKkbL96d
7章
1ボス目 シュドラク
2ボス目 トッド
3ボス目 トッド
4ボス目 オルバルト
5ボス目 トッド ←現時点

6ボス目 トッド
7ボス目 マデリン
8ボス目 トッド
9ボス目 トッド
10ボス目 チシャ

割とマジで7章こんな感じになりそう
0408この名無しがすごい! (ワッチョイ 3de4-h0cQ)
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2022/08/16(火) 05:13:38.64ID:PO10/UFn0
>>405
元々の構成だとレムが眠り姫にならないらしいから7章も大分変更してるんじゃね
レムが寝てなきゃラムが塔にくる用事ないし、6章の暴食戦がレムだった可能性もある
それならラムのツノの肩代わりで下半身付随にならないから仮に一緒に帝国来ても、タリッタに狙われようがジャマルに襲われようが撃退してただろうから話が違ってくるしね
0409この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/16(火) 05:14:08.94ID:TceIF9gLa
結構あっさり終わったなもっと長引くと思ってたわ
死に戻りが使えなくなる条件がイマイチわからんな今回でサテラに見つけてもらうまでは領域の方が発動してたんだろうけどいつの間にまた見つけれなくなってたんだ?
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 893f-/yK5)
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2022/08/16(火) 05:22:37.11ID:4/ryYWR+0
グスタフが呪則の呪印を刻むのは名前を呼ぶとかなのかもな。スバルは偽名でシュバルツって呼んでたから半分の効果で死ぬのが遅れたとか。
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ea9-6fju)
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2022/08/16(火) 05:25:41.88ID:PKCdPBmY0
タンザがこんなに可愛く感じるとは思わなかった
いやぁ話作るのが上手いわぁ〜
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-c69Y)
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2022/08/16(火) 05:27:38.63ID:fCOoubwZ0
スバルからサテラを呼ぶなんてシビれたわ

トッドは行動全てが洗練されたエリートサラリーマンのようだな
完璧な立ち居振舞いもジャマルが生きていることで破綻するんだろうが
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ea9-6fju)
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2022/08/16(火) 05:33:59.02ID:PKCdPBmY0
これでスバルが傲慢の因子持ってるのは確定だな
とはいえアルの領域云々とはまた能力が違うから良くわからん
アルが傲慢以外にも権能持ってるのか、傲慢の能力が開花したのか
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ea9-6fju)
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2022/08/16(火) 05:42:50.52ID:PKCdPBmY0
>>420
なるほど確かに
じゃあアルはどこまでスバルの能力について知ってるのかな
0426この名無しがすごい! (ワッチョイ 4902-usrA)
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2022/08/16(火) 06:16:44.00ID:IE5bh1oo0
タンザが可愛すぎる
レムポジいけるかも
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ e5da-5Mi7)
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2022/08/16(火) 07:30:03.78ID:5r+vGVUa0
これで良いんだよ
満足。これからにも期待できそう
0436この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-k2jD)
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2022/08/16(火) 08:00:33.94ID:pXB96oGrd
>>397
皇帝直々の命令でも無視しろ言われてるのに無理ありすぎだろ
0437この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-k2jD)
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2022/08/16(火) 08:03:44.43ID:pXB96oGrd
四つ腕をアラキア使ってしゅんころするくせに、そもそも全員殺すきまんまんできてるくせに、モブ剣奴が集まってたくらいで引き返すトッド
皇帝の命令で俺の命令でも無視しろ言われてるのにころっとスバルに鞍替えするグスタフ
ただの夢オチと変わらないサテラタクシー

ご都合全開だな
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ e5da-5Mi7)
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2022/08/16(火) 08:12:30.60ID:5r+vGVUa0
セシルス仲間になったらこれ以上の強敵出しようがないよな
0441この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 08:17:41.57ID:/i/QFVCL0
あれ、もしかしてセッシーエミリア陣営というかスバル自身の初の部下としてパーティインすんのか?
たしかにいつでもラインハルトと戦えそうだし、ついてこない理由もないしな
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 08:26:34.95ID:/i/QFVCL0
そういや、剣奴引き連れて、セシルス部下にして、タンザを無事に戻したらヨルナも引き入れられるだろうし、ヨルバルトの試練も合格してるから、スバル一人でほぼ三分の1籠絡したんだな

アベルマジ必要無いw
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ a592-5Mi7)
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2022/08/16(火) 08:30:48.88ID:7FbJ+2Oo0
トッドさぁ…判断力が優れてるように描かれてるけどすぐスバル殺すから優秀なのかアホなのか描写がチグハグなんだよ
呪則だって叫んだ時はわざわざ手にかけなくてもスバルは死ぬんだからちゃんと話を聞くべきだったし
俺を操ろうとしたって言って即殺したけど、完全に優位に立ってる状況でまだ聞きたいこともあるだろうに、手足を切って無力化するとかじゃなくて殺しちゃうのが意味不明だった
トッド視点でもっと最適解があるはずなのに、死に戻りを発動させようとしてるのか?って思うような殺し方が多いんだよ
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 08:34:47.85ID:/i/QFVCL0
エミリアが精霊使いとして弍と同等かそれ以上だろうし、ガーフがセシルスと同等くらいだとしたら、エミリア陣営本当脳筋ばっかだけど戦力過剰だよなw
その上にロズワールと、本来ならパーフェクトべあ子がいる訳だし、超レア回復魔法所持者二人抱えてるし
唯一兵力不足なだけで

こんなんなのに、なんとなく戦力的に弱く見えてたのは、そんだけ六章までの敵が人外過ぎたんよなw
後、ラインハルトというチートの所為w
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-jpkB)
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2022/08/16(火) 08:35:52.53ID:z0viQ0qo0
グスタフ説得とか島の全員説得は「そういうのは3章で読んだろ。あんな感じだと思ってくれや」っていう省きを感じた。
次回あたりで回想が入るかも知れんが。
0448この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
垢版 |
2022/08/16(火) 08:41:55.83ID:/i/QFVCL0
まあグスタフは、今は偽皇帝、本物は別
で、勘違いは継続してるみたいだし、俺本物の子供、みたいな感じで説得したら、普通に納得しそうな
呪具の事も隠し場所含めて伝えただろうし
島の説得は容易いだろう
グスタフ説得した後おまえら島から出たいか?と言ったら皆ついてくるだろうし、めんどくさそうなのは個別対談してるっぽいしw
0449この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-jpkB)
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2022/08/16(火) 08:45:53.18ID:z0viQ0qo0
>>444
リゼロの敵キャラは基本的に「ループ能力持ちのスバルが苦戦する天敵はどんな奴か」という観点でデザインされてる気がする。

だから「初見殺しの権能を持つ大罪司教」とか「未来が見えて全方位に罠を仕掛けて追い詰めてくる上司」とかが敵になるんだろうけど、トッドも「突出して有能ではないがスバルと相性の悪くて何度ループしても殺しに来る奴」というデザインなんだろうな。
0450この名無しがすごい! (スププ Sd62-56hj)
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2022/08/16(火) 08:47:34.09ID:rOlVMBK9d
トッドはとにかく考えるコストを節約して先に処分したがる癖があるね、損切り癖とでもいうか
ジャマルのように戦果や名誉に意地を張らないから、リスクとコストを高く見積もらせれば追い払える
これでスバルは対処法を身につけたってことでしょう
0452この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 08:48:55.92ID:/i/QFVCL0
>>451
レムって誰よ?
0453この名無しがすごい! (スップ Sdc2-DoZJ)
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2022/08/16(火) 08:51:58.22ID:ElGkZ3O2d
トッドアラキア相手に被害なしの結末はどう考えても無理だと思ってたから、スバルが望む犠牲ゼロな展開となると不戦しかないわな
でも戻る前にトッドに一矢報いてやったし、タンザも代行ヒロインとして魅力的になってきたし良い終わり方だった
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 08:54:45.13ID:/i/QFVCL0
>>444
他人を信用しない、が第一って描写されてるし、嘘やなんかをつかれて真偽不明の情報手に入れるより、不気味な敵をとりあえずでも先に息の根止めるのを優先するってだけでは?

話を聞くってのは、他人の話に価値を置くから聞くわけで、他人に価値を置かないと作中でも突っ込まれたくらいなんだから、話聞くより、ヤバいなら殺す方で動くのは普通な気はする

ヤバい奴だから殺す、で実際殺せるのはヤバい奴というのは別にしてw
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 08:57:00.40ID:/i/QFVCL0
しかし、まだ三章で言うなら白鯨戦前くらいでしかなさそうなのがw
これからまだ怠惰戦くらいの割合残ってそうw
0456この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-jpkB)
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2022/08/16(火) 08:59:27.07ID:z0viQ0qo0
>>349
猫は「つまんねぇ」と言われるより「次回の展開はこうなるんですよね?」と言われる方が萎える人間だと思う
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 09:00:45.75ID:/i/QFVCL0
次回は一転してアベルサイドの話になりそうw
0458この名無しがすごい! (スププ Sd62-6fju)
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2022/08/16(火) 09:02:01.86ID:iPT+1TkDd
???「シュバルツ様は私の英雄なんです。もう報われる事が無いんだって、私にはどうしようもできなかったヨルナ様の願いを叶えてくれて…そして、私に、ヨルナ様が抱いていたのと同じ感情を教えてくれて、、、」
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 09:02:25.60ID:/i/QFVCL0
インビシブルプロビデンスより、見えざる手の方が緊急事態だと使いやすそうだよな
前者だと、名前噛んだり言ってる間に致命傷受けそう
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-jpkB)
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2022/08/16(火) 09:09:00.30ID:z0viQ0qo0
>>444
>>454

なんか七章では「変に思慮深そうな大物の敵(宰相とか?)よりも、大局が見えてなくてすぐ殺しにくる末端の敵の方がスバルにとっては宿敵ポジ」っていうのが凄くリゼロっぽいなと思った。
大罪司教とかも別に頭は良くないのに厄介だしな。
0463この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 09:19:14.52ID:/i/QFVCL0
>>461
そんな事したら、セッシー一気に敵に回りそう
技名叫ばないなんて、なんて悪逆非道
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 09:23:22.24ID:/i/QFVCL0
>>437
看守が魔獣従えてるのは知ってるし、その総数は未知数
剣奴もどのくらいいるかも分からないし、それらを全部まとめて従えてる指揮官の姿も見られない
こちらの戦力はトッドアラキア御者の3人
これで突っ込む方がどうかしてる
アラキアだけ生き残っても、トッドからしたら意味ないんやで
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-kWyA)
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2022/08/16(火) 09:24:46.05ID:p1Nu8U8m0
>>292
リスタート地点を観測して決められるのはサテラだけど、死に戻り自体は素質があればサテラ関係なく発動するとかかね?
となるとアルの領域のカラクリも説明出来そう
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-kWyA)
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2022/08/16(火) 09:27:31.22ID:p1Nu8U8m0
>>295
チートつか、最新話にもあった「愛」じゃないかな
それがないとアルみたいに能力発動に制限がかかるんだろう
どこからやり直せるかはサテラの寵愛があるかどうかで変わるけど、死に戻りそのものはスバルに限らず異世界人ならみんなそれなりに出来ますみたいなのだったりしてな
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 09:29:38.50ID:/i/QFVCL0
サテラの権能がリスタートなら、スバルのは中間地点スタートなんかな?
後ろに戻れないマリオ
というより、グラディウスに近いか?w
ステージの途中で死んだら、スバルのチカラだと初期能力で弾幕ゾーンから再開、サテラだと最初のパワーアップゾーンから、みたいな
0469この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 09:33:57.31ID:/i/QFVCL0
そういや、今回ので死に戻り自体はスバルの能力だとして、本来ならセーブポイントは進む事に更新される一方通行のものだった

それを、サテラが無理矢理リスタート可能な位置まで戻してたって事なんかな?
サテラの力で死に戻ってんじゃなくて、サテラの力は実はバフ的なもの?
0472この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-kWyA)
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2022/08/16(火) 09:38:53.06ID:p1Nu8U8m0
>>444
話を聞けるかもわからんしな
アラネアがそばにいたならともかく自分1人しかおらんのだから、呪則で死にかけてはいるが普通なら生きてるはずの無い正体不明の子供は何かされる前にとどめ刺しておこうてのはわからなくもない
0473この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-AJ+J)
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2022/08/16(火) 09:43:43.32ID:iMXJHYHSp
トッドらの皇帝の命を受けた宰相の書状とグスタフの受けた皇帝直々の命令、どちらも皇帝の命令だからな
剣奴全員が歓迎しにあがったとはいえトッドらが橋を引き返したと言うことは使者自ら皇帝の命令に背いたという事実だからな
0474この名無しがすごい! (ゲマー MMd6-Kw/U)
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2022/08/16(火) 09:48:11.27ID:D0WBwp5gM
サテラがやったこと考えてたけど、サテラその権能の力が持つ効力を最大限まで増幅させてくれたってのが一番しっくりきた
ただやっぱりセーブ地点任意で書き換えた線も捨てがたい
0476この名無しがすごい! (テテンテンテン MM26-mRjQ)
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2022/08/16(火) 09:51:25.96ID:7hrhR7v5M
サテラセーブは多分スバルを見失う直前だろうからカオスフレームから飛ばされる瞬間に戻ったんかね
リセット後も死に戻ってるだろうけど今のオドをマーキングしたからもう見失わないんかな
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/16(火) 09:52:29.45ID:/i/QFVCL0
エミリア陣営といえば聞こえはいいけど実際は
スバルの右左、エミリアとレム
膝の上ベア子
愛人枠永久欠番シャウラ
弟 ガーフ
友人 オットー
メイドペトラ
これに、暫定でペットのタンザと部下のセシルスが入る
やべーな、スバル一家w
0479この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-kWyA)
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2022/08/16(火) 09:58:33.30ID:p1Nu8U8m0
>>473
反乱の芽を摘む為に剣奴を全員殺せってのが文書にあった皇帝の命令だから、引き返したのは間違いではないね
現地ついたら反乱の芽どころか既に反乱起こしてますみたいな状況なんだから
呪則を使えるかも不透明だし反乱の首領が誰かもわからない、この状況でアラネア込みとは言え3人で突撃するってのはまずかろうよ
それで全滅したら今ギヌンバイブで反乱起きてますよって事実すら伝えられない
0483この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/16(火) 10:32:19.61ID:hTbRHKFZa
皇帝からの仕事でしかもアラキアいる状態で逃げるか?って思ったけどあいつスバルくんにかかってこいよって煽られた時も即逃げたからな状況わからなかったらまずは逃げて情報集める方向に行くわな
0484この名無しがすごい! (スフッ Sd62-fvO/)
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2022/08/16(火) 10:34:01.63ID:OlVer1x9d
今回かなり面白かった
久々の見えざる手はテンション上がったわ
0485この名無しがすごい! (ワッチョイ e95f-AJ+J)
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2022/08/16(火) 10:36:19.91ID:nDNPMn4q0
やるやん猫
0487この名無しがすごい! (ワッチョイ dd5f-DoZJ)
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2022/08/16(火) 10:44:39.63ID:/0J9vEqi0
インビジブル・プロヴィデンス、感覚が鋭いトッドにも感知できないし、正体不明の一撃を浴びせることでビビって逃げてくれるからトッド特効だよな
0488この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-kWyA)
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2022/08/16(火) 10:47:48.07ID:p1Nu8U8m0
>>483
そもそもグスタフの協力を取り付けて呪則で始末しろって命令だしな
それが出来ない算段が大なのなら、トッドでなくとも即特攻しても仕方あるまいと考えるのは自然かと
アラキアは強いけどおつむは残念だし、相手の戦力は未知数で、こちらの人数は3人
普通なら情報持ち帰る方向に動くわな
0490この名無しがすごい! (ワッチョイ c6da-Vgc5)
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2022/08/16(火) 10:55:47.95ID:k4mrcVDn0
>>486
これもテキトーよな。
サテラの匂いが消えたところで、怠惰と強欲の因子は持ってるわけで、大罪司教並みには臭いはずだろ。
0491この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 10:57:34.73ID:d9iVV3Ufr
まさかスバルハーレムENDとはたまげたなぁ…
0498この名無しがすごい! (スフッ Sd62-fvO/)
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2022/08/16(火) 11:13:27.46ID:OlVer1x9d
トッドは今のところ自分の命だけ優先してるけどカチュアと自分とじゃどっちを取るんだろうな
0499この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/16(火) 11:38:39.06ID:TeOaZKnN0
>>498
悲しさにたえながら自分優先しそう
0500この名無しがすごい! (テテンテンテン MM26-mRjQ)
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2022/08/16(火) 12:00:35.22ID:7hrhR7v5M
セーブポイントはスパルカのときも1ナノ秒とか1ミリ秒とかで縮んではいたのかもしれん
回数を重ねるにつれ縮み方がどんどん加速していったのかも
これゼロに収束したら多分スバルくん死んでたよね
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 4605-HyZI)
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2022/08/16(火) 12:04:15.00ID:hdujOtEF0
合全滅ルートで確定しなくて良かったわ サテラさんって娘は優しいね
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 3194-oUG4)
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2022/08/16(火) 12:05:03.41ID:mvCFEFk40
一つ疑問なのが呪則の見せしめってどうやって用意したんだろう

 事実、剣奴の一人でも見せしめに呪則の効果で死なせてやれば、誰も後追いでそれを確かめようなんてしないだろう。そんな命知らずの馬鹿はいない。
と言ってるが一定距離離れたら死亡なら発動する頃には他の剣奴から離れてるし
かと言って呪則で死んだ死体持ってきても剣奴側からしたらその死因が呪いかは分からんよね
0504この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 12:07:58.96ID:vIH4oBsYr
セシルスがエミリア陣営に加わるの期待してる人多いけど、セシルスはアベルに忠誠誓ってるから無理やで
タンザについては説明するまでもなく
0506この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 12:19:21.70ID:vIH4oBsYr
>>505
ペテ公を思い出せ
0507この名無しがすごい! (アウアウアー Sad6-SOMV)
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2022/08/16(火) 12:20:08.70ID:dQFtf6joa
絶命の瞬間をループし続けた場合どうなってたかは気になる
スバルはループ時に思考が途切れてないから
心の中でサテラ呼べば来てくれるかも
声出さないと来てくれないなら、いつかサテラが見つけてくれるのを待つしかなくなるね
その頃には廃人化必至だけど
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ c6da-Vgc5)
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2022/08/16(火) 12:57:05.10ID:k4mrcVDn0
>>505
まともに読んでないの?例外は暴食だけだぞ。
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ e1f4-yXi1)
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2022/08/16(火) 13:07:11.98ID:yHA703Ho0
幼女使いに拍車待ったなしやな
セシルスはさすがにヴォラキアから出せないんじゃないかな?
オルバルトに術も解いてもらうこと考えるとスバルが皇帝にはなれないからスバルはナツミシュバルツとして九神将チシャと入れ替わって昇進してほしい
0513この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-SOMV)
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2022/08/16(火) 13:15:00.54ID:s9s7cqhCp
しかしスバルは7章終わったら帝国でも、王国でも英雄になるな。現時点でラインハルトも攻略出来なかったプレアデス監視塔もエミリア陣営とアナスタシア陣営で攻略して成果を出したしとんでもない功績ばかり。
エミリアとラインハルトと強力して帝国を襲ったレグルス倒したのもデカい

ユリウスも騎士の中ではスバルの次に功績あげてるイメージ。
0514この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/16(火) 13:25:01.86ID:TeOaZKnN0
スバルくんの功績
魔女教の中で最も働き者の怠惰撃破
商人にとって存在が害悪 先代剣聖が敗北したとされる白鯨撃破
プリステラで英雄となる。
都市ひとつ落としたことのある強欲撃破
多兎撃破(認められてない)
ラインハルトが失敗したプレイアデスなんとか塔攻略
そしてヴォラキア帝国でも大活躍してる訳ですね
0516この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spf1-Uudr)
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2022/08/16(火) 13:38:16.68ID:tA9NUbLFp
下手したら、セシルスアベルと手を組んで、帝国と王国の不可侵友好条約をスバルエミリア名義で組まれるかもしれんからな
何年も前からの国交の無い敵国やぜw
0518この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spf1-Uudr)
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2022/08/16(火) 13:42:21.59ID:tA9NUbLFp
誰でもいいから、解放するって嘘ついて島から出せばいいだけでは?
0519この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 13:50:01.27ID:osOBQbYZr
>>516
短編集で既に不可侵条約結んでるんだよなあ
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-cQuI)
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2022/08/16(火) 14:29:43.17ID:VxSofi/c0
幼児化解除どうするのか気になるね。
オルバルト自身が死ねば解けるんなら、楽なんだろうけど…
スバルが魔女と繋がっているの、アベルやら結構な人数でバレちゃってるから
エミリア達にもバレそうだよなぁ
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ e110-SXdL)
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2022/08/16(火) 14:33:44.38ID:qmQjFSOl0
「最初の『スパルカ』、あいつは自分の『合』の連中が全滅するのを手出ししないで眺めてて、味方がいなくなってから剣闘獣を素手であっさり殺した」
もしかしてセシルスずっと素手?
剣持ってる描写なくね?
0526この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spf1-Uudr)
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2022/08/16(火) 14:47:01.91ID:lyueG+Vhp
オルバルトの時にようやく見つけて、勢いのあまり突進したら吹き飛ばしてしまい、あれどっかいっちゃった…としょぼーんしてたが、今回はスバルから呼びかけた事もあってゆっくり合流出来た
一瞬触れた事でサテラパワーは戻ったけど、電池が切れてきたから短くなっていったんだろう

サテラがもう目がハートマークなロリエミリアにしか見えないんだよなあ…
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ e1f4-yXi1)
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2022/08/16(火) 14:48:57.90ID:yHA703Ho0
素手の可能性もあるけど剣を渡すことで標的を散らすことが想像つく、それが分からず散った合もいたって描写なかったっけ?
スパルカは相手が違うだけで魔獣と剣、レバーは全員共通だと思うよ
そう考えると剣を手にとって4人がしゃぶられてから剣拾って叩ききったんじゃないかな
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ 4279-6qGM)
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2022/08/16(火) 14:50:45.80ID:i9yFetYw0
元々セーブポイントは跳ね橋のトッド達が来る時点だったのがサテラが見失った事によって死に戻りの効力が薄れて死に戻りの場所が短くなってたの?
サテラに見つけてもらえて本来のセーブポイントに戻ったって考えだったんだけどスバル本来の権能とか出てきてごちゃごちゃになった
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/16(火) 14:59:46.66ID:TeOaZKnN0
>>527
素手って描写されてるんだよなぁ、、
そういう大して読みもせずにドヤ顔で考察書いてるやつまじでかるべつする。
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/16(火) 15:05:59.54ID:iEz1eDCW0
>>529
サテラパワー後なら、多分爺さんとかグスタフとか説得回れるくらいの時間あったし、下手したら2回目の合後くらいまで戻ってそう
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/16(火) 15:07:34.57ID:iEz1eDCW0
愛のある巻き戻りとか評価してたけど、塔に入る時とか憤怒初戦とかは中々エグかったよなw
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ 4144-Uudr)
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2022/08/16(火) 15:19:00.94ID:34zJVYtv0
島上陸からでしょ

そうするとバフ系じゃなく時間戻し系か

グスタフさんから離れると死ぬの?まだ呪則解けてないよね?
0536この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/16(火) 15:19:06.83ID:hEcBFMIta
塔にはいるときと憤怒戦はUターンして帰れば回避できるからな
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 4279-6qGM)
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2022/08/16(火) 15:29:11.38ID:i9yFetYw0
>>531 , 532
なるほど もっと前か
0538この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spf1-tHyc)
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2022/08/16(火) 15:35:47.62ID:knnMUGh4p
タンザかわいい
タンザ可愛いけど決意パートが死に戻りで消えてるから
一方的にスバルが良く思ってるだけでスバルファミリーにはなれなさそう
0539この名無しがすごい! (JP 0H09-5Ix7)
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2022/08/16(火) 15:37:28.08ID:7yjt18XHH
あのさあ
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-6gGr)
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2022/08/16(火) 15:39:08.44ID:POsnqP8J0
タンザさんのポジションって
レムのポジションじゃないでしょうか
スバルくん!
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/16(火) 16:34:46.67ID:iEz1eDCW0
>>540
レムって誰ですか?
0546この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 17:01:38.06ID:RHDL/Jgsr
更新は当分止まるだろうけど次回からはアベルサイドに場面転換して、予想外のことでアベルピンチになったタイミングでスバル合流って流れかな?
レムは知らん
0547この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-FMW/)
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2022/08/16(火) 17:12:27.95ID:JnTphrEua
呪具出してスバルがトッドを脅した時、
それ自体が盛大な釣り(別の手がスバルにある)として、
トッドは乗った後に、

何にもないんかーいってなってスバルぶっ殺したのね。
0548この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-Pw8Y)
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2022/08/16(火) 17:14:54.39ID:xIGEQUtla
レムファンキレすぎワロタ

良い点
何もない。

気になる点
最新章はゴミです。編集者が許可してはいけないほどひどい。KADOKAWAはこのような愚かな行為をしたあなたの作品を落とすべきです。寛容な編集者に恵まれてよかったですね。
ストーリーテリングにおける「ステークス」という概念を全く理解していない、把握していない。このままでは、この作品自体が終わってしまう。

しかし、この愚かさ、作品の稚拙さは、レムに対する憎しみに他なりません。章が出るたびに、あなたはレムに悪意を持って唾を吐きかけることに喜びを感じているのです。今回のアークでは、スバルは文字通りレムの期待を裏切り、裏切った。それは彼女の英雄であることだった。彼は完全に彼女への思いやりと愛を失い、彼女に無関心になり、彼女の英雄であるという筋書きを放棄し、彼女のためにそれをすることをやめました。

スバルはレムを殺したサテラを愛するほど、レムの英雄なのだ。この第7章では、サテラの愛を受け入れたスバルがついに勝利するのです。レムの英雄になるための章でしたが、レムの英雄になるためにスバルが出した答えは、レムを殺した女性を愛することです。

サテラはマンコでアバズレで淫乱でビッチで気持ち悪い半端な悪魔だ。サテラに対するあらゆる侮辱は当然といえば当然だ。彼女にはどんな苦しみも足りない。

スバルにレムを嫌いにさせるだけでは不十分だった。レムの思い出を侮辱するためには、サテラも愛さなければならないのだ。レムにとって第3章は誰だったのか、もう忘れてしまったのだ。スバルの記憶にも、レムにも、他の誰にも、レムは何も残らない。

Re: ゼロがつまずき、忘却の彼方へ消えていくことを願うばかりです。

さようなら、肉屋に帰ってください。エミリアダキマクラで楽しんでください。君が幸せを知らないことを願うよ。もう二度とあなたの作品の一章を読むことはないでしょう。

あなたと違って、私は愛するということがどういうことなのか知っています。思いやることを知ってる 私は死ぬまでレムを愛します。
0551この名無しがすごい! (スププ Sd62-TJUZ)
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2022/08/16(火) 17:29:41.66ID:AMLBIilcd
ワロタ
まだレム信者なんか存在してたのか
とっくに飽きて他の作品のキャラに乗り換えてるイメージやった
レムよりいいキャラなんか今時山ほどおるんやから乗り換えればええのに
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/16(火) 17:53:18.52ID:FtJPRSex0
「バッスーと、何度か口に馴染ませて、ふと思う。そして、その思いつきが案外悪くない気がして〜」
ってことはオボレルでも初手bassuって呼ばれてそれモジってbossになったのか
意外とくだらない理由だなボス呼び
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/16(火) 18:01:06.47ID:5+VcvWQX0
ナツミシュヴァルツとナツキシュヴァルツの功績がルグニカ勢に伝わったりするのだろうか
0559この名無しがすごい! (ワッチョイ c2ad-QOB5)
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2022/08/16(火) 18:10:24.33ID:PFZWXONX0
>>548
外国人のコメントじゃん
0560この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-SOMV)
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2022/08/16(火) 18:19:16.34ID:kohkukxfM
今までハードモードで絶望してたのに
インフェルノモードやらされて
ハードモードに愛があるとか言い始めるスバルくん好き
0562この名無しがすごい! (JP 0H7d-4lOq)
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2022/08/16(火) 18:24:10.09ID:XjgJ8WW4H
ダガーロハスゴスリンを消せばいいチームになるよ
なんでマッキノンを手放してこいつら囲ってるのか意味不明
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 9153-4lOq)
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2022/08/16(火) 18:33:12.13ID:SIYGNqPc0
>>563
なんとなくリゼロに出てきそうなキャラで良くないか?
0567この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/16(火) 18:44:25.33ID:F8/Sd42Ya
元々見えざる手との相性が悪いんじゃねぇかな2回連続で使うだけで死にかけるくらいだし
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/16(火) 18:46:10.76ID:TeOaZKnN0
>>557
素手で身体能力かなり落ちてて、
自分を恨んでる帝国2位と戦うんだしまあ
客観的におかしくないんだけどちょっとがっかりするよね
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/16(火) 18:46:11.35ID:TeOaZKnN0
>>557
素手で身体能力かなり落ちてて、
自分を恨んでる帝国2位と戦うんだしまあ
客観的におかしくないんだけどちょっとがっかりするよね
0572この名無しがすごい! (ゲマー MMd6-Kw/U)
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2022/08/16(火) 18:58:31.04ID:D0WBwp5gM
言うて通常状態だとセシルスを殺す機会覗ってるアラキア。
そのアラキアに自宅に住んでるセシルスって感じだから力関係はっきりしてるんよな
幼児化で身体能力低下、魔剣2種なしで互角くらい?の力量差があるって情報得られれば十分や
0576この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-kquw)
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2022/08/16(火) 19:07:21.41ID:brue4PU7p
サテラが見失ってるってことはワープの元凶ではないんよな
明らかにアベルにテコ入れするような場所に飛ばされてるけどただスバルが国に帰るためのムーブがアベル寄りになってしまってるってだけなんかな?
なにかしら意味のあるワープなんやろか

そのスバルがついでで動かす規模でかすぎなのに対して当のアベル本人はなんもやってねえな
0578この名無しがすごい! (スッップ Sd62-adHA)
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2022/08/16(火) 19:12:19.07ID:otdPkRfFd
神は乗り越えられる試練しか与えないと言うけどまさにサテラは女神だな
スバルなら乗り越えられる位置にリスタート地点を設定してくれる
0582この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 19:39:31.70ID:x0lInbQ0r
アベルくんさぁ…今のところ良いところなしだけど皇帝らしいイベント起こすんだよね?
スバルの方が3馬身で王に相応しいぞ
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/16(火) 20:00:49.58ID:iEz1eDCW0
別に最強とは言ってないのでは?
物語の花形役者ってだけで
0587この名無しがすごい! (スプッッ Sd61-k2jD)
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2022/08/16(火) 20:01:19.30ID:SZxrdZY7d
>>444
トッドは猫が都合よく死に戻り発動するための装置だから当たりまえ
猫の頭空っぽでご都合で書けるから気に入ってるんだろ
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/16(火) 20:02:14.36ID:iEz1eDCW0
>>566
元々副作用あったし、成人状態でダメージ食うなら子供状態なら大きくなるのでは?
0589この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-SOMV)
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2022/08/16(火) 20:03:58.52ID:+svdKHuep
>>582
グスタフさんが七章68『剣狼のお導き』の冒頭シーンで手紙読んでたけど、その手紙書いたのアベルとかな気はする。
アベルはなんとなくスバルがどこにいるか予想ついてそうだし、スバルがグスタフさん説得出来たのはアベルのサポートのおかげな気がす
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/16(火) 20:04:47.61ID:iEz1eDCW0
>>576
ドラゴンパワーで吹き飛んで、むっちゃ探してようやく見つけたんだ
思わず喜びのあまり黒い手プッシャー吹き出しながらドーンしてスバル吹き飛ばしてまた見失ってもおかしくはないだろう
0591この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 20:08:58.09ID:x0lInbQ0r
>>589
サテラの転移で偶然ギヌンハイブに飛ばされたから流石にスバルの場所を把握してないと思うぞ
0594この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/16(火) 20:21:07.87ID:iEz1eDCW0
グスタフが読んでたのは摂政からのでは?
前触れ出してもらったと最後のトッドが言ってたし
それをスバルが指摘して、今のアベルの状況説明して、自分が皇帝の隠し子ネタを使えば比較的簡単に説得は出来そう
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 21a5-Gxju)
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2022/08/16(火) 20:24:47.19ID:JTVqqrMz0
ループが島の最初に戻ってるならグスタフとのファーストコンタクトからやり直せるしな
ただの糞餓鬼にしか見えない初回より皇帝の子供っぽい偽装しつつ信頼得られる立ち回り出来るだろ
偽装せず真実話してる可能性もあるけど
0597この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-6gGr)
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2022/08/16(火) 20:26:16.68ID:POsnqP8J0
ワープは
ベアトリスが使ってた
闇魔法みたいなものかな
子供に巻き戻った影響で死に戻りを身につける前のスバル=アルの肉体が過去に行った事のある場所に飛ばされる的な
0600この名無しがすごい! (スプッッ Sd61-k2jD)
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2022/08/16(火) 20:57:01.65ID:EiNf3qdId
>>332
皇帝閣下の追加の指示は無視する一方で有事をグスタフが判断する・・
100歩譲ってそれを許容したとしても、
> 皇帝閣下への反乱軍が起こっているそうだ。その反乱軍の、旗頭
である皇帝の落とし胤に従うのはおかしいだろw
反乱軍だぞ
皇帝への忠義の塊のグスタフが反乱軍に加担ww
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/16(火) 20:59:15.87ID:mMIRlj0S0
>>598
その論理が通るなら軍に入ってるのはおかしいと思わないのか?
トッドは最初、呪則を発動してもらう簡単な仕事って言ってて拒否されると思ってない
都合良く考えてるのは君だったりする

先に結論ありきで適当に難癖付けるの辞めたほうがいいよ
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 42c4-1m0w)
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2022/08/16(火) 21:05:24.56ID:ZXvrCGX30
自分の動きがいつの間にか掴まれててあからさまに敵が武力を並べて待ち構えてる逃げ場のない孤島に準備なしに突撃しないのはどこにも変なところないな
皆殺しにしないといけない潜在的な敵のいる場所なんだから尚更
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/16(火) 21:08:05.69ID:5+VcvWQX0
鍛錬して有事に備えておけと皇帝が命令したのにそれを帝国を揺るがす逆賊として排除するってんだからグスタフも皇帝に顔面パンチ喰らわしに行くのに賛同するわな
0607この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/16(火) 21:20:20.26ID:5+VcvWQX0
数人に教えて貰ったことを介護して貰ったと自分を卑下して言った人にヴァイツは要介護だからなと訳分からないこと言って暴れだす奴だしな
0608この名無しがすごい! (ゲマー MMd6-Kw/U)
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2022/08/16(火) 21:29:24.33ID:D0WBwp5gM
大前提として宰相ベルステツに叛意あるのは皇帝の座を追われる前からアベルは知ってたからな?
皇帝の座を追われた後のための布石を事前にグスタフにも打ってたというだけの話
0609この名無しがすごい! (スププ Sd62-56hj)
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2022/08/16(火) 21:30:10.03ID:rOlVMBK9d
史実では市街戦で自国の兵士が喪われるのが嫌で、空爆で街と民間人ごと焼き払った例がある
かかる労力や身の危険を節約するために手段を選ばず、コストとリスクを計算し尽くして戦いに備える冷酷さ
トッド自身が状況に恐れを感じないとスバルは勝てない
倒して克服するのではなく追い払わないと、トッドは勝てそうな限りひたすら戦い続ける
だからあの対処しかないのよな
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-6gGr)
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2022/08/16(火) 21:37:23.56ID:POsnqP8J0
トッドが恐れるのは
理解不能のもの。何故か
自分たちの動きを事前に察知して
準備万端に備えて待ってたから
恐怖で逃げた。
0611この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/16(火) 21:40:14.02ID:5+VcvWQX0
シュドラクの森といいグァラルといい死にかけたからな…
0612この名無しがすごい! (ワッチョイ 9901-6gGr)
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2022/08/16(火) 21:45:24.21ID:POsnqP8J0
次にトッドが現れる時は
逆に抜け目なくロックオン
して確殺してくるからやばい
0613この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/16(火) 21:46:24.66ID:FtJPRSex0
>>600
あの凄まじい皇帝への忠誠心は“皇帝という位”に対するものじゃなくて“モノホンのアベル”に向けられたものでしょ
皇帝なら誰のいうことでも聞く薄っぺらなキャラだとは思えない
0615この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/16(火) 22:08:17.69ID:5+VcvWQX0
生きていたジャマル
嘘を付かれたアラキア
髪の毛に口付けされたカチュア
何も起きないハズも無く
0617この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 22:17:04.41ID:x0lInbQ0r
ギヌンハイブ編読み直して気付いたけど、スバルがグスタフさんに呪則が存在しないって宣言する直前に帝都から使者が来る手紙をグスタフさん読んでたっぽいね
その手紙の内容を言い当てて賭けをすればグスタフさん説得もイケそうだな?
0618この名無しがすごい! (ワッチョイ ed32-oUG4)
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2022/08/16(火) 22:21:17.94ID:sE/XWlza0
今さら気づいたんだがタンザが今章のヒロイン役なのか
0619この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/16(火) 22:24:33.06ID:x0lInbQ0r
いや、7章のヒロインはルイだが
0622この名無しがすごい! (スププ Sd62-bA8F)
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2022/08/16(火) 23:01:45.33ID:ZAex1Lzyd
アラキアの炎が赤から青に変わってセシルスが趣味がいいって言ってたけど
セシルスは青色が好きだから単にそう言っただけだろうけど
炎の温度が上がってるってことでいいんだよね?
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ 795d-5Ix7)
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2022/08/16(火) 23:15:12.50ID:Xl4+KcLZ0
スバルの臭いって死に戻りすればする程臭くなると思ってたけど違うんだな

期間が空くと魔獣が怒り狂ってこない程に薄れると
何故レムがそんな敏感なのか分からんけど
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/16(火) 23:23:02.29ID:OqZH7RAN0
七章長くなり過ぎってのは読者も猫も感じてることだろうし
流石にギヌンハイブに一巻以上かけれないっての意識したから解決偏オールカットなんでしょうね
まあ後で多少は補足あるんだろうけど
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ e510-B+yU)
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2022/08/16(火) 23:23:54.51ID:FtJPRSex0
ルイってレムに記憶全部譲渡したら消えそうだよね
治癒魔法復活も触れた時だし、記憶がないはずなのに記憶があった時と同じ眼差しでスバルなら何とかできると直感したのもルイを抱いた時
役目終えたら退場を迫られる系のキャラ
0630この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/16(火) 23:29:18.83ID:5+VcvWQX0
>>628
ギヌンハイブというよりかはセシルス編・上な気がする
大人セシルスまでもうちっと続くんや
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-9bk+)
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2022/08/16(火) 23:45:46.95ID:ejAYsIW10
逆に大丈夫?と思ってしまった
以前、ここで半分くらいです!って達平が言ってたが
アルの真相・武装ロズワール・ガーフ連戦・フロップもアベル狙いそう
etcエミリアなど各陣営と合流前は特典になるだろうけど
あと半分で出来るのかねぇ?
0632この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Kkf7)
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2022/08/16(火) 23:46:25.03ID:ALVzpi1E0
>>625
恐らく精霊とか魔獣とか魔女によって生み出されたものだけが反応する。
レムだけ例外ってのは不自然なので、レムがラムを模して作られた精霊と考えると腑に落ちる事が多い
0634この名無しがすごい! (スッップ Sd62-k2jD)
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2022/08/16(火) 23:51:14.17ID:U+LYmQ5Qd
>>548
さようなら、肉屋に帰ってください。エミリアダキマクラで楽しんでください。
さようなら、肉屋に帰ってください。エミリアダキマクラで楽しんでください。
さようなら、肉屋に帰ってください。エミリアダキマクラで楽しんでください。

このフレーズがジワる。ジワルドー!
0635この名無しがすごい! (エアペラ SD61-9bk+)
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2022/08/16(火) 23:57:08.99ID:63eWhQckD
>>630
7章の国取り考えたら
 「セシルスを見方につける」 
ためだけに孤島編があったようなもんだな

セシルス気まぐれだし
スバルが粋と思うような行動で味方につくと。
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ d2bd-4lOq)
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2022/08/17(水) 00:41:10.74ID:Y/UcfiuQ0
結局アベル派はセシルスとヨルナだけ獲得か
でもそこにルグニカ勢プリシラアルハインケスシュルト、ロズエミベアラムガーフレデペトオットー
そしてアベルとシュドラクの民
で、スバセシタンザに剣奴の軍が帝都でベルステツ軍と大戦争するんだろうな
将の数は少ないけど戦闘力ありすぎんか?
0643この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/17(水) 01:08:18.93ID:kP3/ovYf0
帝国の1と2がアレな以上、どうやったって王国には勝てないよなあ…
呪具師とかちょいちょい出てる辺が色欲だったりするんだろうか
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ e134-Uudr)
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2022/08/17(水) 01:20:22.45ID:kP3/ovYf0
タンザが頭を撫でられても拒否してない件
多分これが今後一番問題になる
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e3c-HyZI)
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2022/08/17(水) 04:35:42.21ID:qJjyWo6R0
タンザ尻尾あるのかよあざとすぎだろ
これは正ヒロインの器
0652この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-Uudr)
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2022/08/17(水) 04:58:28.26ID:BjKO1squp
ベア子からしたら、離れたと思ったらルイとタンザ2幼女完堕ちさせてましたとか、嫉妬の大精霊になってもおかしくないよな
0654この名無しがすごい! (スプッッ Sd62-adHA)
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2022/08/17(水) 07:49:01.67ID:E60Dic5zd
>>646
そういやエミリア陣営全員で来てるのかと思ってたんだけどメィリィは来てないのか?
何で別行動になってるんだっけ?
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/17(水) 07:58:37.84ID:IkHWTdD/0
魔獣のいない魔獣使いなんて、ドラクエ5の主人公単騎でしかないからな
戦いについてこれないから置いてきたのでは?w
0656この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-adHA)
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2022/08/17(水) 08:02:46.26ID:VeA5PkBsd
そういえばルグニカと違ってこっちでは魔獣が珍しいみたいなこと言ってたね
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 4910-by1h)
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2022/08/17(水) 08:37:50.79ID:+YBZEjpl0
大罪司教と九神将は出番が逆ならインフレ加減も良い感じだった
中ボス集めても絶望感が足りない
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/17(水) 10:25:35.88ID:ZzUMfLMT0
>>659
特典で。出るトッドの昔居た街だか都市だかの名前を
リゼロにゲームのマップと参照したら。ルグニカに国境線付近だったから魔獣が多かったのではないか。って考察してる人いた
0670この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-kWyA)
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2022/08/17(水) 10:33:33.99ID:7hB4x1IAr
>>659
珍しいだけで居ないわけではないしな
というか剣闘獣として国家で使役してるのだから、軍人のトッドが魔獣について全くしらないのはそれはそれでおかしいのでは
0672この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/17(水) 11:10:48.19ID:hDRh7P1/0
>>666
イチからやるとアホみたいに長くなるだろうしそうだろうね
仮に正解ルートだけやるにしてもそれなりに長くはなってしまう、それだとカタルシスの解放が上手く機能しないから作者的にはおいしくない
0676この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/17(水) 12:56:20.15ID:xgsNFO0Pa
同じ魔女因子がアルとスバルにあって普段はスバルくんが権能使わなくていい状態だからアルが使えてサテラがスバルくんを見失ってる時とかはスバルくんの方に優先して権能が発動するとか?
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/17(水) 13:08:54.08ID:HETXP9ZC0
多分オドが一定以上変質すると権能が使えなくなるんじゃない?
アルは恐らくアルデバランである時点でナツキ・スバルのオドからは若干差異があるだろうし
そこに更に幼児化でオドが変質して使えなくなったとか
0678この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/17(水) 13:12:52.37ID:HETXP9ZC0
ぶっちゃけ魔女因子と権能周りの設定は猫もちゃんと詰めきってない気がするんだよなぁ
特にアルの領域は明らかに書きながら設定ブレてるし
ネタ晴らしするまでには上手い事矛盾の無い設定をひねり出してくれることを祈る
0679この名無しがすごい! (スププ Sd62-6fju)
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2022/08/17(水) 13:20:31.26ID:CM1vyiG1d
思考実験、開始!
エキドナに権能イジってもらった説を推す
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ 4963-oUG4)
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2022/08/17(水) 13:29:41.17ID:Crc3Drm90
〜人類の歴史は2031年で終わり〜

木村秋則
「長さが5キロメートル以上あるUFOの内部で宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)から地球カレンダーを見せられた。
それにこれから地球で起こることが書かれていた。
それを見ていくと枚数が少なかったのでなんでここで終わるのと聞いたら『そこで人類の歴史は終わり』と言われた」

それは口外してはいけないことになっていたが2019年に木村秋則は酒に酔ってその年をポロッと言ってしまった。
それが2031年。

木村秋則によると
・長さが5キロメートル以上あるUFOには5万人の宇宙人が乗ってる。
・宇宙人は物を小さくする爆弾を持ってる。
・小型のUFOの側面の壁の厚さはビニール袋より薄い。これを手で触ると透明になり外が見えた。これのサンプルを手で折ろうとしても折れず、足で踏んでもまったく変形しないほど硬かった。
・宇宙人は人類をすごく見下してる。
・人類は120〜130種類ほどの元素しか知らない。使ってるのは20〜30種類ほど。宇宙人は250種類の元素を使ってる。
・宇宙人のUFOは人類が10億年かかる距離を一瞬で移動できる。
・宇宙人は空中を浮遊できる。
・宇宙人は手を使わずに家の窓や扉を開けることができる。
・宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)。

木村秋則(世界で初めて無農薬・無施肥のリンゴの栽培に成功した日本の農家)

グレイやビッグフットは宇宙人が作った生体ロボット。

木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」

↑キリストが亡くなった31年?から2000年?間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
0681この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/17(水) 13:31:50.91ID:3HdzYOPe0
アルが嫉妬から貰った外付けの死に戻りでスバルが根っから持った死に戻りで嫉妬がブーストしている感じか
0682この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/17(水) 13:35:47.43ID:IkHWTdD/0
短期巻き戻りの所謂領域権能は、異世界転移者通常特典な気がしてる
プレアデスとか、カララギ初代建国者?のオオサカ屋みたいな転移者も出来たんじゃない?
0683この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/17(水) 13:44:54.67ID:HETXP9ZC0
それは同じこと想像したわ
オドの不滅性みたいなもんが異世界人のデフォ特性なのかなとか

てっきり死に戻りは毎回サテラが世界リセットしてると思ってたんだけど
短期死に戻りがスバル単体の権能だとするとこの仮説は間違ってるかも
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/17(水) 14:37:11.05ID:IkHWTdD/0
>>685
タンザは色欲あたりにこっ酷くヌッコロされそう
0687この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/17(水) 14:39:13.98ID:3HdzYOPe0
目玉くりぬきまではセーフで頼む
0688この名無しがすごい! (ワッチョイ 0602-/qpf)
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2022/08/17(水) 14:42:34.46ID:6Ea2BcUy0
今最新話読んだけどここの予想当たってたのすごいな
アルの権能が微妙にスバルとは違う部分あんのって、アルとスバルが抱える権能を違うってことなのかね?
アルは今のところ何回でも同じ場面チャレンジできるみたいだし(何億回云々)
それど領域を使うとセーブポイントのブレが無くなるのか?
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ 0602-/qpf)
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2022/08/17(水) 14:47:26.08ID:6Ea2BcUy0
それとも単純に、(幼児化した)未熟なスバルの権能ではセーブポイントを安定させる力が弱いとか?
権能自体が変化する可能性は6章の暴食戦で示唆されていたし、アルは自分の死に戻りを使いこなしてるってことなのかね?
或いは、どうやってかセーブポイント変動のタイミングが分かる…とか
アルが隻腕になったのはセーブポイントが前倒しになることを知らずにやり直しちゃったからなのかな
0690この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-O0dC)
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2022/08/17(水) 14:49:56.01ID:bdfk7iWMr
うーん、サテラ自身は死に戻りに関する権能持ってない疑惑あるな
仮にアルやスバルが最初から死に戻りできるのなら、サテラはあくまで、それを助長するバッファーでしかないって事か?
いつだったかロズワールが陰魔法の究極の究極で時間停止が精一杯みたいなこと言ってたような
0691この名無しがすごい! (ワッチョイ 0602-/qpf)
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2022/08/17(水) 14:57:11.17ID:6Ea2BcUy0
上の人たちが言ってる異世界人=全員死に戻り所持説が本当なら、カララギの伝説のホーシンも死に戻りしてたんかな?
あとアルがちょくちょく言ってる「先生」って死に戻りの使い方を教えてくれた先達だったりしてw
もう殆ど妄想だけど…この世界異世界人1人だけじゃないみたいだからあり得なくもないと思うんだよな
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Uudr)
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2022/08/17(水) 15:44:41.69ID:IkHWTdD/0
>>688
単にスバルが何百億回繰り返した説w
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/17(水) 16:17:39.22ID:3HdzYOPe0
ドーナは好きで多用してるけど土属性が適性なんだっけ
0698この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-Uudr)
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2022/08/17(水) 16:18:03.19ID:lVF9eTanp
転生特典が一番しっくりするんだよな
サテラ、というか魔女パワーはバフ効果なだけで
だから、魔女効果の無い見えざる手は射程短いし、レグルスのも味方のダメージを肩代わりするに留まってるとか
0699この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-Uudr)
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2022/08/17(水) 16:20:20.58ID:lVF9eTanp
魔女が陰とも限らないのでは?
単に怠惰が地属性だったってだけで
もしくはロズみたく複数属性対応か
0701この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-O0dC)
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2022/08/17(水) 16:41:25.65ID:Dcv8J1nSr
アルとスバルの大きな差異って
・暴食の影響の有無
・オドの変質で権能が消える
ってところか

肉体がオドの容れ物らしいから、アルの権能の方が容量多くて幼児化の際に無くなったとか?妄想やけど
実際スバルよりアルの領域ってなんかやってる事多い気がすんだよな
たぶん領域を張る+死に戻りがアルの権能だろうから
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/17(水) 16:51:51.66ID:3HdzYOPe0
アルがリレイズでスバルがオートリレイズでスバルと嫉妬で戦闘前まで遡るオートリターンみたいな
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/17(水) 16:53:28.07ID:hDRh7P1/0
あー、もしかしてリゼロスのif3が何度もアルに発生してるのかな
そう考えるとレムとラムの誤認もなんとなくわかるかもしれない
アルがエキドナを信じられなかったのもそれか
0705この名無しがすごい! (ワッチョイ 3110-k/pS)
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2022/08/17(水) 17:17:28.50ID:sUYDSZD00
なんで死に戻りって声に出すとサテラが来るんだっけ
死に戻りの権能がサテラのものじゃなくてスバル個人のものなら、別に口に出したっていいような気もするけど
0707この名無しがすごい! (テテンテンテン MM26-lg4B)
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2022/08/17(水) 17:26:47.94ID:SR2CA8MjM
サテラの手はたまにお茶目して暴れるときもあるけど基本スバルの味方っぽいけどね
今回死に戻り告白が成功してそのまま死に戻りすることを知られた状態で進むのかと思ったわ
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/17(水) 17:34:32.95ID:hDRh7P1/0
今回の中で死に戻りをスバルが言い切ったしなぁ
サテラの基本が愛だとするなら死に戻り発言を止めてるのもそれだと思う

仮に死に戻りすることを周りが知ればスバルの命の価値?が薄くなって、最悪死なないから死地に行かされたりヒットマンみたいなことやらされるからじゃないかな
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/17(水) 17:54:17.82ID:3HdzYOPe0
嫉妬に愛想を尽かされたというからには死に戻り的なタブーを口に出すと今回のスバルとは別の意味で補足されるからかな?
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/17(水) 17:54:41.26ID:3HdzYOPe0
捕捉
0713この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-dZN4)
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2022/08/17(水) 17:57:41.77ID:uuM5YHWla
確かに暴食の権能が機能しないのはスバルだけなんだよなあ
あと、スバルは死に戻りした数だけ死者の書があったわけだけど、アルの死者の書はあるのだろうか?
リゼロ世界での「死」の定義が重要になってくる気がする
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ e1f4-yXi1)
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2022/08/17(水) 18:04:58.95ID:bu5gMviu0
そもそもスバルとアルの共通点である異世界から来たってなぜこの二人だったのかってなるよな
異世界はミスリードでフリューゲル(スバル)がボルニカと組んでサテラを助けるためにエキドナみたいにサテラの手が届かない仮想空間を作って量産型スバルに権能が譲渡されて排出スタイルとか
さすがに無理あるか
0715この名無しがすごい! (スッププ Sd62-H9Px)
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2022/08/17(水) 18:05:59.58ID:kkobtb87d
そもそもアルの名が実名かどうかも分からないのでは?
死者の書がアルデバランとしてではなく本名の日本の名前で存在しそうだが
それはそれで和名のタイトルあったらスバルの目を引くか
0722この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/17(水) 19:07:49.86ID:KVVXR4zaa
死に戻りしてることが知られたら相手によっては対処できちまうからな安全策として教えちゃダメだよって言う心臓タッチ警告とバレた時のリセットなんだろうな
0724この名無しがすごい! (ワッチョイ 4605-HyZI)
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2022/08/17(水) 19:14:03.78ID:xJaQ5TLC0
エキドナが敵に回ったらヤバそう
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ a29d-7skT)
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2022/08/17(水) 19:44:53.83ID:tIP+cuwt0
>>571
ベア子が幼児スバルと遭わない展開は考えられない
こんなにやり取りが美味しい展開は猫は外さないだろう
つまりはベア子と再開するまではチビっこのままなのは濃厚との推理
0728この名無しがすごい! (ササクッテロ Spf1-h0cQ)
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2022/08/17(水) 19:45:24.11ID:zKgyIsmQp
>>699
限らないけど、因子に引っ張られるって着眼点としては悪くないと思う

理由はラムvsライ戦で、ライがレムのヒューマ使ってたけど
これってライが元々使えるというよりは権能で取り込んだレムの能力を使ってる訳でしょ?
だから因子で所持属性が変わっていても不思議ではない
暴食由来だからその他の因子に適用されるか分からないし、根拠としては薄いけど
そういうパターンもあるから完全には否定できないかな
0729この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/17(水) 20:03:34.74ID:7GZ9yFrLr
シャウラの発言から400年前にもフリューゲル(スバル)がいたのは確かだけど、サテラの愛なしでスバル自身の欠陥だらけの権能で頑張ってたと思うと胸熱だな
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-mf1f)
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2022/08/17(水) 20:37:46.56ID:ZzUMfLMT0
>>730
文盲かよ。
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ dd5f-k2jD)
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2022/08/17(水) 20:46:42.60ID:Gvii1UL00
>>731
文盲はおまえだろ
おまえは根拠が薄いと言いたがってるが
根拠がうすいどころか無理ありすぎでらねーよって話
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/17(水) 20:56:34.84ID:3HdzYOPe0
>>731
そいつヴァイツは要介護くんだから会話するだけ無駄だよ
0734この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-/qpf)
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2022/08/17(水) 21:05:13.68ID:oCaMsRjRr
いざ振り返ってみると『死に戻り』の権能自体はそんなに凄くない能力なのかもな
あくまで間違いなく救えるのは自分だけで、魔女の力がなきゃ小規模なやり直ししかできない
実際閉鎖的な環境とはいえトッド相手に逃げ回ることしかスバルはできなかったし
これを武器として戦ってるアルはスバルと違ってだいぶイカれてるな
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-jA1L)
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2022/08/17(水) 21:23:36.61ID:2rR9eSql0
>>712
別に最弱土魔法のドーナ使うのに才能とか要らんからな
スバルもゲート破壊がなかったらがんばれば習得可能
そもそも好んで使う理由が4属性の最弱魔法の中で1番使い勝手が良いからだしな
足止めにも壁にもなる質量を伴う土砂を出すドーナは領域と相性が良いからな

ちなみに陰と陽と治癒は才能ないと最弱のジワルドとかシャマクすら無理とのこと
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ 3de4-h0cQ)
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2022/08/17(水) 22:16:10.23ID:1mv5rsc00
それだとゲートも分割しないといけなくない?
2章の風呂場でロズワールが、得意属性を調べるのにゲートの構造を確認する必要があるって言ってたし
0740この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/17(水) 22:29:23.27ID:7GZ9yFrLr
アルの正体がスバルであることはほぼ確定事項だから、マナ属性が違うことや権能の使い勝手が微妙に違うことは後々に設定公開されるでしょ
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ 4210-9bk+)
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2022/08/17(水) 22:39:20.91ID:6eLX+pO00
スバルくんが異世界召喚されたタイミング時の精神状態で属性が変わるんだよきっと
引きこもってたころにお呼ばれされたから陰属性になったんだよ 
スバルシリーズの一人であろうホーシンは名前的に火属性っぽいからアルも土属性だっておかしくないんだよ
知らんけど
0743この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-dZN4)
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2022/08/17(水) 22:41:18.17ID:qQwkXsbKa
肉体依存ってのは間違いないよね
襟ドナがアナスタシアの身体つかってジワルドジワるどやってたし
そう考えたらナツキスバルの魂もしくは因子を分割して他の肉体に転写したってのが1番しっくり来るような?
0746この名無しがすごい! (スップ Sdc2-BDhT)
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2022/08/17(水) 23:04:32.24ID:8u2im3Zad
そもそもスバルの異常な精神力はなんなんだよ
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ c24b-4lOq)
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2022/08/17(水) 23:36:52.92ID:87kfuWxL0
ホーシンいせかるの映画で出てきたのに情報更新せずにスバルシリーズとか言ってる奴まだいたんだ…ホーシンの現代知識はフリューゲル由来だよシャウラと同じパターンだ
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/17(水) 23:41:33.96ID:HETXP9ZC0
カララギ弁はフリューゲルから教えられたのを広めたでまだ分かるけど
ワフー建築とか着物とかは伝聞だけで再現できるとも思えんし
あの辺はホーシンの功績とされてるだけで実態はフリューゲルな気がする
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ 417c-Uudr)
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2022/08/18(木) 00:42:00.51ID:8K0hAUGM0
後20分やで
今日来なかったらまた3年後か…
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/18(木) 00:43:08.80ID:f3Gud26U0
お前最新話読めよ
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ be82-4lOq)
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2022/08/18(木) 01:21:59.09ID:NyegYpgj0
今日も更新ねーじゃん。
終わりだよこの作品。
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/18(木) 02:26:33.31ID:LHHXdChA0
ばくしーし!ばくしーし!
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 31d7-BDhT)
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2022/08/18(木) 06:52:13.24ID:UrDMAODM0
>>747-749
あー違う違う
魔女と対峙して吐いたりしないかったり、死に戻りをしても狂わない方の精神力
オメガとかルイが言ってたやつね
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ 42e4-J842)
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2022/08/18(木) 08:49:20.39ID:pH9fanrn0
全てを巻き添えにしてゼロから都合よく世界を作り直すのがサテラの権能
切り抜ける方法を見つけるまで短期アタックを繰り返すのが菜月昴の権能
アルは若い頃の記憶がないから子供に戻ると権能が使えないんじゃないか
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
垢版 |
2022/08/18(木) 10:18:43.01ID:CmCqnj4Z0
ふと思い出したがサテラがセーブポイントをあれこれしてるのが愛だとするなら
「愛は何故減るのだろう」ってエキドナのセリフになんらかの関連があるのかもしれないな
0766この名無しがすごい! (ワッチョイ 06e9-jKaU)
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2022/08/18(木) 10:48:30.25ID:Ct9O1pKl0
こういうもの集め人集めって大抵途中でぐだって全員集まった状態かその近くまで飛ぶよね
アベルサイドももうヨルナ以外の九神将誰かしら仲間にしてそう西の果てまで伝わるぐらい反乱が広まってるみたいだし
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
垢版 |
2022/08/18(木) 11:10:22.85ID:zd/0TyXL0
まあ途中省略の多用し過ぎはあんま良くないとは思うけどね
そりゃ面白い場面だけ書いて間は適度に補完してくださいは楽だし実際それはそれで面白いんだけどさ(典型的な例がIFルート)
その間の細かい過程がどう描かれるかでその世界のリアリティというか読者の納得感が全然違うし
0768この名無しがすごい! (スフッ Sd62-6fju)
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2022/08/18(木) 11:25:15.40ID:i6B//AHwd
>>767今のままでいいと思うけどな。
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 31d7-BDhT)
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2022/08/18(木) 12:08:55.48ID:UrDMAODM0
>>761
魔女の話以外も入れていたはずだが…
そこだけ否定されてもな
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ d27d-oUG4)
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2022/08/18(木) 12:10:13.84ID:7zR4tQHZ0
>>740
>アルの正体がスバルであることはほぼ確定事項
そうなの?
アルはスバルの親父だと思ってた。
0772この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-NjvZ)
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2022/08/18(木) 12:29:58.19ID:YDl4ztXIp
>>740
最近の読んでると違くね?
と思う
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-jA1L)
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2022/08/18(木) 12:46:41.27ID:GMYcprQX0
>>771
とっくに賢一説は100%なくなったからな
短編で兜取ったアルの顔みたプリシラが鋭い目つきと感じたとあり(スバルのような目つき)
賢一は優しげなたれ目だからな(スバルの目は母ちゃんからの遺伝)
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ d27d-oUG4)
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2022/08/18(木) 13:02:29.39ID:7zR4tQHZ0
>>773
そうなのかー、アルもスバルって理解が追いつかない。
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ c24b-4lOq)
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2022/08/18(木) 13:15:34.12ID:Pu7Bhu9K0
異世界人はデフォで死に戻りの権能がつく説が合ってればアル=スバル説も怪しくなってくるけどね。
確かにアルはスバルと酷似してる特徴もあるが一方で魔法属性の違いやマヨネーズの好悪など違う部分もそこそこあるからアルはたまたまスバルと幾つかの特徴が一致してるだけの関係ない日本人のオッサンという可能性もある。
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ea9-6fju)
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2022/08/18(木) 14:23:42.02ID:QGpkMrvt0
アルは人生何周かしてるからね
0782この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-NjvZ)
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2022/08/18(木) 15:14:08.62ID:XFY8OqCrp
今回のはサテラの権能なければ
アルと同じ権能表現なんだろうか…
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/18(木) 15:58:20.80ID:LHHXdChA0
>>781
凄い剣を持ってるから凄い強いのではなく凄い強い奴が凄い剣を持ってるんだよ
エミリアだって魔法を使ったり多種多様の武器を持って暴れたりする前は徒手空拳で山賊リンチにして遊んでたし
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/18(木) 16:43:19.25ID:zd/0TyXL0
現実の物理で考えるものではないかもだけど、例えば猛スピードで衝突するトラックの先端に刃物が付いてとしても誤差でしかないし
フィジカルに圧倒的な差があるなら武器の有無なんて問題じゃないわな、武器は同レベルの人間相手で有利に戦うためのものだもの
まあフィクションの世界には不死議パワー持ってる武器も多いけど
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ 3de4-h0cQ)
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2022/08/18(木) 17:00:24.57ID:7GD285B40
セシルスの本気の動きは雷速と呼ばれていて、魔法で神経の伝達速度を上げたユリウスが目で追えないほど素早い
そんな速さで動けるなら、肉体が強靭じゃなければ最初の踏み込みで足が粉々になる
物体の運動エネルギーは質量×速度に比例するから、肉体が壊れなければ衝突時の運動エネルギーは凄まじいものだろう
それこそ子供の質量でも魔獣を殺すくらい造作もない程度には

>>786
あると思う
無関係の人物ではないだろうけど、同一人物なんてシンプルな構成をこの作者がやるかなぁっていうメタ的発想で
0789この名無しがすごい! (ゲマー MMd6-NYBJ)
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2022/08/18(木) 17:56:22.49ID:0MH9Nr7yM
調査団そのものの話は5章終盤か6章冒頭辺りでラインハルトか誰かが話してなかった?
リゼロスやってないから全然関係ない話だとしたらすまん
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-jA1L)
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2022/08/18(木) 19:03:13.38ID:GMYcprQX0
400年前からフリューゲルスバルが自分の複製体に乗り移り続けてきたが
今回次に乗り移るより先に暴食に記憶喰われて放浪することに(アル)
乗り移り用の新しいスバルは手違いにより王都の広場にワープしちゃったとかな

リューズとロズっちの両取りなら可能やし
ワープも道具の修復もあるしな
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/18(木) 19:18:39.55ID:LHHXdChA0
マヨ嫌い銀髪美少女嫌いは後付けじゃないの?
かつて救おうとして救えなかった人物と同じ特徴な銀髪美少女が今日日使わねぇ言い回しするだけで鳥肌が立つのと同じで
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ea9-6fju)
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2022/08/18(木) 19:24:39.20ID:QGpkMrvt0
1万回もチャレンジしたんだっけ?
そりゃ精神ぶっ壊れるわ
今のスバルと同じ人格な訳がない
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/18(木) 19:52:00.02ID:zd/0TyXL0
猫なら後だしで読者の考察に逆張りしてくることも十分に考えられるが
アルは今まで細かい匂わせ描写が多すぎてそれ全部に整合とろうとすると選択肢は限られる
0799この名無しがすごい! (ササクッテロ Spf1-h0cQ)
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2022/08/18(木) 19:54:43.03ID:SlxT601Jp
異世界人だと思われたホーシンが現地人なんだから、異世界知識のあるなしで異世界人って事にはならんと思うけどね
スバルに影響された誰かがアルなのかもしれんし、フリューゲルの大樹に名前を刻んだのが別人かもしれんだろう
0805この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-jA1L)
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2022/08/18(木) 20:18:19.15ID:GMYcprQX0
リゼロスの37歳スバルがなんやかんやで過去(400年前)の世界に飛ぶ
億万回の試行とレイドたちの協力によりサテラ本体の多重シャマク封印に成功
その後も封印の監視や400年後のレムに再会する為に自身の複製体に乗り移りながら400年生きたが
つい何年か前に暴食の不意打ちにあい記憶を奪われた
6章の暴食討伐直後から徐々に記憶が戻りつつある
とかじゃね
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 4210-9bk+)
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2022/08/18(木) 20:55:56.50ID:HfEBvI3g0
エキドナってスバルくんを引き込むために色々やってたけどアイツって知将の皮を被ったバカだから
そうでなくとも色々検証したいおって言ってる香具師の断定なんて信用に値しない
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e02-9DI1)
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2022/08/18(木) 21:32:55.66ID:XidyKXcI0
スバルの性格や嗜好や属性が全てひっくり返る程の衝撃的な出来事や変質があったと考えたら納得いくけどじゃあそれってなんやねんって話になるわけで
0818この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-bAgf)
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2022/08/18(木) 21:56:24.32ID:rPjMIrFtp
リゼロスで騎士5人がそれぞれの王選への愛をアピールする話あったがユリウスがまるで推しのアイドルの良さを長々と語るチー牛みたいでワロタ
ラインハルトは太陽その気になれば動かせるっぽいな 
0822この名無しがすごい! (スププ Sd62-5Mi7)
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2022/08/18(木) 22:19:30.74ID:yuf1AY/Ed
次は何月更新?
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-9YPt)
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2022/08/18(木) 22:32:05.21ID:f3Gud26U0
お前らこの展開ガチできたらどう思う?

@Ryouma_rezero
セシルスがアラキアを忘れたことが伏線で、今後リゼロ原作7章で『幼児化』が進んでスバルがレムを、エミリアたちを忘れる展開が来そうですよね……

「ーーレムって、誰のこと?」
この台詞をスバルが言うことになるかもしれない……

レムを忘れた人たちを見てきたスバルが、今度は自分が忘れる側に…
0831この名無しがすごい! (ワッチョイ e1f4-yXi1)
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2022/08/18(木) 23:26:23.86ID:/jBfSKjj0
そういえば先生がラインハルトの存在がネタバレになるって言ってたけどやっぱ剣聖の加護かな?
嫉妬の魔女がシャマクで意識切り離してもスバルに権能与えられるように意識が虚ろなボルニカが剣聖の加護を与えてるとか?
レイドも初代剣聖って書かれてるけどその次の文で剣聖の加護は持っていなかったのではみたいないらない文章あるんだよね
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ 0297-4lOq)
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2022/08/18(木) 23:39:13.40ID://csT/Oe0
トッドはタンザちゃんのお股に手突っ込んだの許さんからな
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ 3de4-h0cQ)
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2022/08/19(金) 00:09:48.42ID:YzxMDELK0
>>814
エミリアとサテラもよくわからん関係なんだよね

エミリア=サテラにしては魔女教はエミリアを確保しようとしないし、パンドラもエミリアより封印優先だし
あまつさえペテ公は殺そうとするし、じゃあ殺したら何かあるのかと言えばスバルがペナルティで殺しても特に何もない

エミリアの母親がサテラなのかと思えば、4章でフォルトナがエミリアは父親似だと言ってるからこれも違う
というかフォルトナの兄がエルフなら、エミリアの母親は人間じゃないとハーフにならない
でも容姿はそっくり

って考えると、エミリアとサテラって実は双子なんじゃねーかな
エミリアの父親を名乗るパックが、エミリアと同じ魔法だけじゃなく、スバルを媒介にしてシャマクを使えることから陰属性の適性があると見て
火属性のエミリアと陰属性のサテラ二人の父親なんじゃないかなーという推測
0837この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/19(金) 02:04:16.73ID:SfGoJJNc0
エミリアとサテラは少なくとも人格は別人だよね(時間がどうこうとかでオドやら肉体は同一人物とかだとしても)
そうなると耳タコほど繰り返されてるスバル=フリューゲルの考察が本当に完全な=だと
最終的にスバルはサテラとエミリアとどっちを取るねんって問題が生じるんだよね

今でこそレムがいるから一人嫁が増えてもいいじゃんと思えるけど当所のプロットにレムなんていない
もし二股なしでサテラかエミリアかって問題を穏便に解決するにはフリューゲルとスバルは厳密には別人である必要がある
だから最終的にフリューゲルとスバルは別人、ないしアイデンティティを異にする別人格ってことで落ち着く予定だと思うんだよね

まああくまで初期プロットならこうだろうって推察であって今の猫がどう考えてるかは不明だけど
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ c2bd-9E+X)
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2022/08/19(金) 05:26:58.49ID:4QHZAfNU0
スバルのイコール説がなーあまりピンとこないんだよなぁ
フリューゲルのそっくりさんというかパラレルワールドの存在的な別個人が転生条件みたいな感じが好み
0840この名無しがすごい! (ワッチョイ 42c4-1m0w)
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2022/08/19(金) 06:25:12.16ID:MwpOFR0N0
めちゃくちゃ知識や思考の偏り方がそっくりでめちゃくちゃ弱いのに何故か殺しても死ななくてフリューゲル参上しちゃってて塔の監視を任せた妖精のアウラから見ると同一人物に見えるお師匠様のフリューゲルとスバルが同一でない説ってスバルの考え以外になんかあったっけ?

さらっとなんも説明されないけどアルも転生者らしくてそこはかとなくスバルっぽいけど同時に存在してるから普通に考えたら別人だし、自分以外にもナチュラルに転生者いるっぽいって痕跡があるのは読んだ記憶あるが

フリューゲルかスバルがパラレル体とか意識が植え付けられたホムンクルスだとかならアルのほうもそれで説明がつくけど今度はサテラのほうが意味不明だよね
明らかにスバルの死に戻りは闇系の魔法によるサテラの技で、スバルに記憶がないならサテラの愛はフリューゲルに関係ありそうだしフリューゲルの塔にサテラが封印されてそうな雰囲気もそれならしっくりくるって段階だが、意識をいじったり異空間を作れる闇魔法で行われる死に戻りってなんだ?


ちなみにわたしはサブヒロインが別のやつと無理矢理くっつくタイプのカップルが出る話が嫌いです
妥協はつまらん
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-4PLp)
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2022/08/19(金) 06:44:10.07ID:BqgBcxxI0
妖精のアウラまで読んだ

シャウラは魂だったかで同一人物って判断してるはず
エキドナ、レイド、ホーシンが外見について言及してないし魂(オド?)がフリューゲルに似てるってことなのかもね
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-kzgB)
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2022/08/19(金) 07:44:24.14ID:EGAusT+E0
エキドナが400年前に未来をカンニングして実験で再現しまくったスバルクローン説
0846この名無しがすごい! (テテンテンテン MM26-XlM2)
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2022/08/19(金) 09:23:04.67ID:0FqzBUu6M
>>839
どっちにしろスバルくんの出自どうなってるんだ?という
求められてるのが中身である以上コピーがいくらいても意味ないし
現代に送るなり呼び寄せるなりのシステムどうなってるのやら
まぁ、転生ものは他所の世界に関与してスキル与えるとかそんなこと出来るなら自分の世界に関与して解決しろやという本末転倒だらけだから求めてはいけないところだけど
0847この名無しがすごい! (ワッチョイ 42f7-WgfO)
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2022/08/19(金) 09:25:52.12ID:BqgBcxxI0
死者の書のアレがエキドナの話ならフリューゲルと出会ったのが先っぽいけどね
フリューゲル(ナツキスバルオリジナル)の劣化複製を作りまくった話の方が有り得そう
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ 3102-vo21)
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2022/08/19(金) 09:56:18.75ID:KiLr153i0
異世界人が死に戻り権能所持してる説でガーフィールの「ホーシンは口約束を"死んでも"守った」って慣用句が頭によぎったけどそういうこと・・・?
0852この名無しがすごい! (ササクッテロ Spf1-h0cQ)
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2022/08/19(金) 12:28:11.54ID:mhQLSiq1p
400年前のフリューゲルがスバルだったとしたら、現在のスバルに関与するのは無理だろう
スバル自身にはそんな力が無いから
誰かの思惑でそうなった、ならまだわかるけど

400年前のスバルが何故か超パワーを得ていて現在のスバルに影響を与えられるなら、何で現在のスバルは超パワーを持っていないのか
あれだけ皆を救う力を求めているのに、わざわざ自分の分身を無能に作るか?

そもそもスバルの中のサテラを想う気持ちがフリューゲル由来とは確定してないんだよね
フリューゲルとサテラが恋仲だったなんて話は出てないしさ
0854この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-NOrl)
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2022/08/19(金) 13:39:33.42ID:hwnVYloUr
あのさぁ…アルとスバルで
・身長
・特技
・体臭
・権能(一部使い勝手が違うけど)
・異世界人
上の共通点が同じなのに別人扱いするのは無理があるやろ…
マナ属性とか後付で設定できるのは達平が書くまで待てばええねん
0855この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e68-FFsF)
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2022/08/19(金) 13:46:06.58ID:Rk1AL1uV0
六章でスバルが二人になったみたいな感じじゃないの。
知らんけど(てきとー)

アルはアル、スバルはスバルで良いと思ってる。
いつか明かされる何かを楽しみにしてる
0860この名無しがすごい! (ワッチョイ e1f4-yXi1)
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2022/08/19(金) 15:02:07.43ID:lP04F0hS0
ちょっとどころか全然に似てないんじゃなかったっけ?
シャウラが魔獣だからか人間の区別がつかないんじゃないかな、実際金貨か何か見て髪の毛とか口鼻が付いてるとかそんな理由だったし
死なないのがお師様見たいな?描写あった気がするけど権能他人からみると紙一重で死なない化け物だよな…
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ d27d-k1gP)
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2022/08/19(金) 15:20:47.82ID:cyFPohGC0
そう言えばシャウラが死んでほとんど間を置かず飛ばされちゃったんだっけ?
それ以降、レム以外のレギュラーメンバー出てないよな、何ヶ月経ってるんだよ、もう別の作品だな。
0864この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-s2VO)
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2022/08/19(金) 15:45:38.08ID:y34dL4+K0
愛に、畏愛に、遺愛に、慈愛に、恩愛に、渇愛に、恵愛に、敬愛に、眷愛に、至愛に、私愛に、純愛に、鍾愛に、情愛に、親愛に、信愛に、深愛に、仁愛に、性愛に、惜愛に、切愛に、専愛に、憎愛に、忠愛に、寵愛に、貧愛に、偏愛に、盲愛に、友愛に、憐愛に、愛に、愛に、愛に、愛あいあいあいあいあいあいあいいいいいぃぃぃぃっ!!

ってセリフあいうえお順に言ってるかと思ったら「慈愛」だけ「い」の後に言ってるのな
0867この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-jA1L)
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2022/08/19(金) 17:14:59.87ID:fIejCWVS0
>>848
もうホーシンは現地人なのほぼ確定っぽいからなぁ
ホーシンは他の異世界人と仲が良いから知り得た知識から無双した人っぽいぞ
要はスバルと知り合いになったオットーみたいなポジの人
0870この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-cgnq)
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2022/08/19(金) 19:09:38.94ID:yyRYBeZua
まだ確定してない事はあくまで考察として話すだけにしとけな
0871この名無しがすごい! (スップ Sdc2-/cJy)
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2022/08/19(金) 19:15:19.15ID:qYXHvM58d
次巻に必要な分は見せた感じだからまたしばらくお休みかね?
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 4202-u2g9)
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2022/08/19(金) 19:48:59.10ID:Dyq+d65r0
ミネルヴァが母ちゃんだったのかエミリアの
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ e95f-eWD4)
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2022/08/19(金) 19:51:24.34ID:M1PqQ7iv0
なんとなくだけどアル=スバルを露骨に匂わせてるのはアルの正体よりアルがなぜ存在するかの方が重要な謎だからだと思ってる
フリューゲルとかホーシンも同様
0876この名無しがすごい! (スププ Sd62-Uudr)
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2022/08/19(金) 20:34:02.32ID:lPQIbxTKd
賢者と龍と剣聖か
0878この名無しがすごい! (スッププ Sd62-H9Px)
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2022/08/19(金) 20:40:39.89ID:XL2r7c5ad
傲慢の先代司教のストライドヴォラキアが呪いを使ってたが今回の呪具もその類なのかね
ストライドの呪いは指輪で一人に使うたびに体の一部を代償に持ってかれてく設定だったが
0881この名無しがすごい! (ワッチョイ 4202-u2g9)
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2022/08/19(金) 20:55:17.01ID:Dyq+d65r0
>>874
web版見てたときはそんな引っかからなかったけどなー
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dc7-5Ix7)
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2022/08/19(金) 20:55:54.20ID:SfGoJJNc0
フリューゲルとアルは考えられるパターンなんて何年も前に出尽くしてるから良いとして
パックはホーシンみたいに伝聞で現代知識持つだけなのかスバルもどきの一人なのか
記憶失ってなお素で出てくる知識が伝聞って可能性は低いかなと思うけど
0883この名無しがすごい! (ワッチョイ e1f4-yXi1)
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2022/08/19(金) 21:19:09.23ID:lP04F0hS0
だけどフリューゲルとスバルどっちも面識あるレイドは何も言ってきてないんだよな
スバルに向かって若白髪みたいなこと言ってるんじゃねえよとか口にしてたけどフリューゲルどっかのif見たいにすでに闇落ちしてるんか?w
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-Kkf7)
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2022/08/19(金) 23:21:57.08ID:5ib10OVu0
リゼロはワンピースより考察しがいがあると思うけど、あんまそれ系YouTuber湧かないね
アルのあと追い星ってのだけでシャンクス以上に考察できるわ
0897この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-RiGv)
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2022/08/19(金) 23:47:28.37ID:VdoDlTPfd
>>888
出来るだけ考察避けてるってスペースで言ってたぞ
0899この名無しがすごい! (ワッチョイ 0602-/qpf)
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2022/08/19(金) 23:58:43.96ID:0sB68ydE0
>>885
外伝によると数億回チャレンジしても突破口見えない相手だったから
同じように(そこまで強くなくても)勝てる兆しが見えない相手と対峙するとアルはかなりビビりちらす
0902この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-/QZh)
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2022/08/20(土) 00:07:47.96ID:Fowh492+r
>>869
本編で書かれてることを覚えてないとか大丈夫?
一章から読み直してきて
0905この名無しがすごい! (スプッッ Sdb3-ber0)
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2022/08/20(土) 01:14:16.90ID:plx+cos7d
>>900
だから出来るだけ言うとるやん
0906この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc5-/QZh)
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2022/08/20(土) 01:27:01.04ID:bOf/DiuV0
タンザが助かったのはご都合展開の極致って感じもするけど、達平がスバルハーレム用の幼女を簡単に使い捨てるわけないって納得もする
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f5f-OApV)
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2022/08/20(土) 01:47:47.70ID:lpXBQZ6Y0
>>902
水増しを指摘しただけだが
バカなの?
0909この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-/QZh)
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2022/08/20(土) 02:03:29.01ID:Fowh492+r
>>907
身長と権能以外の共通点も本編読めば分かるって指摘したんだが
日本語の勉強からやり直してきて
0911この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp73-QaYl)
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2022/08/20(土) 03:52:07.67ID:Uwi7xhEJp
>>904
インビジも4章最後の周回が初出じゃないし、伏線として張った線も捨てきれないけど、まあインビジで手繰り寄せたんじゃね
元々影の手はスバルが誰かを頼るために伸ばしたものだし、そこに入り込んだから一緒に飛ばされたんだと思うよ
見えてたけどあれも見えざる手の可能性の一つなんじゃないかなぁ

>胴体から四肢と頭を切り離され、身動きの取れない自分には何もできない。
>だから、この状況でも何とかしてくれそうな、周りの力を頼りにしたい。

>誰か、誰かがいただろうか。
>こんなどうしようもない状況でも、自分に手を貸してくれるかもしれない、誰か。

>よくしてくれた誰かが、いただろうか。
>その誰かが一緒にきてくれたら、きっと、答えも。

> ――だから、遠くから響いている声に届くために、手を、伸ばして。
0913この名無しがすごい! (スッププ Sd9f-g8bM)
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2022/08/20(土) 06:56:15.83ID:BaTqN7wtd
どっちにしてもアルの扱いは相当難しいよなあ
スバルでしたと言われてもそのまんまかよって言われるし
別人でしたと言われても共通点全部に理由付けないと納得行かないだろうし

スバルでした、で個人的には良いと思うけど
アルに至るまでの経緯を伏線回収しつつ劇的に表現してほしい
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff4-4NiS)
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2022/08/20(土) 06:57:04.08ID:qlqR65K70
レムの約束を守るために生き抜いたifでもなぜか思わせ振りにアル同様片腕無くして生き延びてたとかあるし作者がスバル説匂わせてる感入れてるからどうしてもなー
からの違いましたでもそれはそれで面白そうだが
0915この名無しがすごい! (スフッ Sd9f-TJ8D)
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2022/08/20(土) 07:55:24.97ID:NUUncx5pd
>>740
そもそも なんでアルがスバル説なのかが私にはわからない
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f01-7P7W)
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2022/08/20(土) 08:00:25.03ID:lBhJu8gy0
銀髪美少女を助けるために嫉妬に億回挑んで諦めて何もかも捨てたのと剣奴島に渡ったのとは微妙に時間軸ズレてそうなんだよな
0917この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa9-3l2M)
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2022/08/20(土) 08:16:17.49ID:DbOv7X3G0
パックもスバルだしたな
フリューゲルもスバル
アルもスバル
現在のスバルはもちろんスバル

さてオリジナルはどれでしょう
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-Pwrx)
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2022/08/20(土) 08:52:13.52ID:4MH57OO60
アルのキャラが好きなので、
子どもにさせられて、オタオタしていたのが残念だった。
某弓兵のように、堂々とした態度でいてほしかった。

死に戻りと領域の共闘があれば熱い!と勝手に期待している。
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f5f-OApV)
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2022/08/20(土) 08:53:57.12ID:lpXBQZ6Y0
>>909
徳井満面の考察に価値がないことを指摘されてそんなに悔しかったかw
0922この名無しがすごい! (スップ Sd9f-+uuO)
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2022/08/20(土) 09:01:35.38ID:/kSLevLGd
今回のリスタート地点ってどこなんだろう?
カオスフレームでスバルからサテラ出た以前まで戻った感じではなさそうだけどサテラ的には自分がスバルのなかにいることは第三者に見られてもOKなんだろうか
だとすると困ったらサテラ呼んで助けてもらえるな

なんならスバルが小さくされる以前にリスタート地点設定してくれればいいように思うけどリスタート地点の設定も完全にコントロールできるわけではないのかね
0923この名無しがすごい! (アウアウクー MM73-4PqI)
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2022/08/20(土) 09:38:19.72ID:S5euCym1M
リスタート地点はサテラがなんとなくここまで戻れば詰まんやろって感覚で決めてる
0925この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fbd-TJ8D)
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2022/08/20(土) 10:15:49.49ID:EUZawboO0
なんでスバル≠アル説を言われただけなのにイラついてるの?w
そもそもスバルの魂のコピーができない限り、スバルが複数存在することは不可能だよ
今のところ魂の転写(カラの器に魂を移動する)のはエキドナとロズワールができてるけど、コピーされた事例は無い。
あと死に戻りで複数ルートが発生するとか思ってんだろうけど、スバルが転移した以前への死に戻りは有り得ないから、死に戻りでスバル=アルはあり得ないんだよ
あとは可能性としては、タイムリープではなくタイムトラベルすればあり得るかもしれないが、タイムトラベルは今のところ事例は無い。
なので、新しいリゼロ世界の理論でも出てこない限りスバル≠アルだよ
0926この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f01-1f+G)
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2022/08/20(土) 10:20:29.47ID:HJnqx8r10
リゼロスでアルとスバルがまるっきり同じ格好して話題なったじゃん
逆張りもほどほどにしろよ
0931この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp73-1f+G)
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2022/08/20(土) 10:36:44.97ID:LXD6syYRp
数々の伏線を無視して単純にスバル=アルでないにしてもただの異世界人扱いするとはな
これもう病気入ってんだろ
0932この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff4-4NiS)
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2022/08/20(土) 10:37:30.71ID:qlqR65K70
楽しく考察しましょうや!
例えばただの異世界人としてなぜなんの接点もないアルとスバルを呼んだのかは?
ここでコピー側は例えばスバルの体内をベアトリスが調べた時変な魂の形をしているってあったけどコピーする段階でちょっとずつずれてきてるとか?
もちろんまだロリババアしか複製できてないからただの妄想にすぎないけど
0935この名無しがすごい! (アウアウウー Sa63-4PqI)
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2022/08/20(土) 10:41:26.44ID:/9SrWJ+Fa
>>930
ただの異世界人にわざわざ似た能力や特徴、セリフを言わせてるのは何故?
アルの短編等でまだ本編時間軸で確定してない未来の情報知ってるのはどういう役割として設定されてると思う?
0936この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f44-dZti)
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2022/08/20(土) 10:43:35.84ID:gcccLbqH0
>>926
スバル=アル同一説が先にあったからわざと同じ恰好させたかもしれんがね

3章でレム見て怒り出したのがあるから少なくとも他の世界線・IFの世界を知ってるのは間違いないと思うけど
0937この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc4-4WzI)
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2022/08/20(土) 10:52:00.47ID:LsMxatp60
それこそ魂の殻が大量にいて見分けがつかない事例が聖域において既出なのに頑なに魂魂、塊魂と否定するのは謎だな
子コピー、孫コピーの段階で同一とみなせる存在が後から魂とやらに穢されたら同一存在とも言っても構わんと思うがね
もちろん別個体とも言えるって状態ではあるし、なんならスバルがヒューズさんみたいな状態かどうかなんてわからん妄想段階の話だし魂が分裂しないなんて誰が言えるのか
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc4-4WzI)
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2022/08/20(土) 10:54:26.40ID:LsMxatp60
スバル=アルっぽいはもちろん伏線じゃなくてただの気のせい説も勿論ありうるけどもしもそうならリゼロは駄作だし同じ作者の作品は名前だけで避けるね
0940この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fbd-TJ8D)
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2022/08/20(土) 11:00:17.73ID:EUZawboO0
>>935
全てたまたま
っていう回答もできそうだが、
能力は異世界人だからだろ
死んでもオドラグナに取り込まれないっていう仮説はここに何回か書いた
特徴は異世界人(日本人)だからだろ
黒髪黒目はそもそも珍しい
セリフは似てるから本人っていうほうが安易だと思う
そもそもスバルが歳取ってプリシラに出会っても「嬢ちゃん」呼ばわりする気がしない
時間軸の話ってなんだ?初対面なはずなのにラムを知ってたとかのこと?
0941この名無しがすごい! (ワッチョイ ff01-vTC1)
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2022/08/20(土) 11:01:04.01ID:S3HgqyMR0
これで、アル=スバルじゃなかったら、聖闘士星矢の魔○さんが聖○じゃなかったみたいな展開になるよね (ネタバレ防止)
え?今までの伏線は??みたいな
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f01-7P7W)
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2022/08/20(土) 11:01:10.02ID:lBhJu8gy0
>>934
転移と転生間違えるの辞めろ、絶対だぞ
0943この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-+uuO)
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2022/08/20(土) 11:04:36.56ID:IURK1Ikzd
>>934

Aは地球からの転移者
BもAと同じく地球からの転移者

と明言されてるならA=Bとはならないよね
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f01-1f+G)
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2022/08/20(土) 11:07:57.30ID:HJnqx8r10
アニメ勢が自我出すからこうなるんだな
もう喋らなくていいよ
0947この名無しがすごい! (アウアウウー Sa63-4PqI)
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2022/08/20(土) 11:29:08.96ID:/9SrWJ+Fa
>>940
そのオドラグナの仮説は一度も作中で出たことがない理論だからそれを盾に反論するのは適してないよ
まず先にこっちの仮説を潰してるなら明確に書かれた描写のみで考察しろ
特徴は例えば5章書籍でガーフィールがスバルの匂いを辿って間違えたとか
セリフも「運命様上等だ」なんてたまたまで被らせるものじゃなくわざとだと考えてる
未来の話で確実なのは剣奴諸島時代に最強の存在としてラインハルトを挙げてる
0948この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f5f-OApV)
垢版 |
2022/08/20(土) 11:30:46.34ID:lpXBQZ6Y0
>>938
スバル=アルの方が駄作だろ
0949この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fb8-tEjH)
垢版 |
2022/08/20(土) 11:34:06.58ID:/v6OvCOw0
スバル=アルルートはリゼロス見りゃ大体わかるだろ誤差はあるだろうけどあれ猫も全部見てるんだから
作中セリフやアルの素顔からして示唆されまくってるのに
今更違うもんって言いだす奴が出るとは思わなかった
0953この名無しがすごい! (スッププ Sd9f-g8bM)
垢版 |
2022/08/20(土) 11:48:18.17ID:8m9bNXLWd
ストライドが観測者の存在を感じるだの言ってたり
フリューゲルが世界の外側にいる観測者じゃないかだのっての見ると
誰かが言ってたが代紋TAKE2オチだけはやめてくれと切に願う
0956この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fc7-tEjH)
垢版 |
2022/08/20(土) 12:04:20.67ID:X90vs5mS0
この辺は何を持って同一人物とみなすか別人かって定義の部分が人それぞれ違うから何とも
肉体?記憶?オド?どれがどの程度違えば別人と線引きするのか
0958この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fc9-z2JO)
垢版 |
2022/08/20(土) 12:57:53.10ID:EBCBYzC60
>>922
単純に小さいスバルをもうちょっと楽しみたいだけかもしれない
0960この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-/QZh)
垢版 |
2022/08/20(土) 13:13:54.76ID:S8sxj4MLr
スバル=アルは達平もほぼ認めてるけど明言しなければ逆張りオタク釣れるって過去ツイートで言ってるんだよなぁ
妄想勢は自分の覚えてる内容だけで考察まがいの事するから厄介だね
0962この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-/QZh)
垢版 |
2022/08/20(土) 13:23:59.06ID:S8sxj4MLr
>>961
中学生レベルの読解力があれば普通に分かるはずだけど、ろくに調べずに反応しちゃったのかな?
0965この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp73-QaYl)
垢版 |
2022/08/20(土) 14:18:12.70ID:Z6TXjGyGp
考察と言えば格好良く見えるけど

続き気になるねー
この先どうなると思う?

くらいの雑談でマウント取り合ってどうすんの
100%確定してないからこそ可能性の話をしてるのに断定されてもねぇ
0968この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f01-TJ8D)
垢版 |
2022/08/20(土) 16:28:14.92ID:gWyEatul0
アル≠スバルは別にいいんだけど
座右の銘
身長
権能
名前
醜悪な目つき
特技
ここまで被ってる理由を説明し切れてないのに盲信出来る意味がわかんない。
これは今挙げたやつの中の一部分をとりあげてそれっぽい説明したとこで翻らないからね。
0969この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa9-3l2M)
垢版 |
2022/08/20(土) 16:54:10.56ID:DbOv7X3G0
>>968
座右の銘ってなに?
0972この名無しがすごい! (テテンテンテン MM4f-ln92)
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2022/08/20(土) 17:13:33.35ID:HnjLG6lSM
同一人物だろうが根本問題として
影を呼べない奴は所詮モブでしかない
某ハーフエルフさんとかヒロインのはずなのに影さんに無視されすぎて旅の仲間状態だし
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f10-OPw/)
垢版 |
2022/08/20(土) 17:22:32.80ID:gVRBmcpR0
スバルの権能はアルの領域らしきもののみで
サテラの力で死に戻りという充分な余裕のある位置がセーブポイントになっていた
という流れだからますます否定しにくくはなってると思う
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f44-dZti)
垢版 |
2022/08/20(土) 17:24:04.65ID:gcccLbqH0
火山に指輪捨てて"今帰っただよ"でしめるみたいな
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fa8-dbsY)
垢版 |
2022/08/20(土) 18:08:45.39ID:rZZVZqEZ0
どっちにしたって反対意見は許さない!って雰囲気はどうかと思うけど…
公式に確定ですと言われてる訳では無いし、根拠無くとも一縷の望みに賭けるくらいは良いんでない?
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ff7-FlxX)
垢版 |
2022/08/20(土) 18:29:07.17ID:WlqL8QQr0
明らかに作者が匂わせてたりする場合はそっちが有力な説くらい言ってもいいと思うがね
例えミスリードだったとしてもそう読み解いて欲しいから作者が情報提示してるわけだし
0985この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7c-LN3e)
垢版 |
2022/08/20(土) 19:03:16.59ID:w6GKfEas0
スバルとアルに関係ない説支持者の根拠がそれじゃ面白くないとか気に入らないとかばっかなの考察やめろよ
0986この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fb8-tEjH)
垢版 |
2022/08/20(土) 19:17:54.00ID:/v6OvCOw0
>>983
立て乙

>>977
スバルがアルじゃない意見側がどこからそう思ったのかっていう具体例も出てこないし
ただ単に自分が気に入らないからの感想だけで考察どころか反対意見にすらなってないのに
反対意見は許さない雰囲気はどうなのって無茶苦茶では
0988この名無しがすごい! (オッペケ Sr73-UAUv)
垢版 |
2022/08/20(土) 19:25:29.97ID:7yg7vhv+r
仮に元は同一人物だとしても記憶改変くらいはされてないとおかしいよ
エミリアを諦めるだけならまだしも多少死んだ程度でマヨラーが改宗できる訳がない
0991この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ff7-FlxX)
垢版 |
2022/08/20(土) 19:40:00.07ID:WlqL8QQr0
第四章19『宿題』
「だって昴、本当はそんなにマヨネーズ好きじゃないもんね」
「――――」
「お父さんとお母さんが大好きだから、一緒に舐めててくれただけだもんね」


ついでにアルは映画特典でエピソード記憶を失っているっぽい描写がある
家族の思い出を失ってるならマヨネーズが好きな方がおかしいっちゃおかしい
0992この名無しがすごい! (スププ Sd9f-dZti)
垢版 |
2022/08/20(土) 19:41:55.50ID:1kbtCKMod
そうか!コイツで摩擦を少なくすれば!
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f01-TJ8D)
垢版 |
2022/08/20(土) 19:49:47.30ID:gWyEatul0
>>988
記憶改変は充分有り得る。
そこをアル=スバル支持者が否定した記憶ないんだが
0994この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f01-7P7W)
垢版 |
2022/08/20(土) 20:30:53.15ID:lBhJu8gy0
トカゲじゃねーか
0995この名無しがすごい! (ワッチョイ ffbd-tj1l)
垢版 |
2022/08/20(土) 20:58:38.61ID:EKtEQOBG0
根本的な話、同一人物が異なる年齢、性格で同時に存在できるってのを独自設定でこじつけてる自覚持った方がいいよ
類似点のある人物が転移してるってのと同レベルの想像だよね
0997この名無しがすごい! (アウアウエー Sa7f-OMVt)
垢版 |
2022/08/20(土) 21:22:36.38ID:T7bi/Bh9a
作者が明言するなりしなきゃ確定しない話を延々として暇なんだなお前ら
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