【リゼロ】　鼠色猫/長月達平　312　【web版】

2022/08/14(日) 10:15:57.89

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【リゼロ】　鼠色猫/長月達平　311　【web版】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1659875333/

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2022/08/14(日) 14:25:07.82

誰だよ

2022/08/14(日) 14:26:10.15

剣奴島編悪くなかったのに、なんかトッド出てから一気に失速したわ
この緊迫した状況が面白いはずなのに敵に魅力が無いとここまでくだらなく感じるのか
リゼロでこんな印象抱くの初めてだわ

2022/08/14(日) 14:27:45.38

スバル愛されてますなぁ

2022/08/14(日) 14:28:00.42

イドラは錆色ヘアーのジミメンかと思ってたわ

2022/08/14(日) 14:29:31.42

粉挽き屋辞めてHIPHOPに夢見てそう

2022/08/14(日) 14:33:52.36

>>28
エルザみたいな章のボスキャラでも、大罪司教みたいな作中屈指の重要キャラでもない、
脇役同然の立場と見た目をしてるトッドとかいう奴が主人公を今までで一番追い詰めてる展開のどこが面白いんだって話よな
リクームに苦戦してる悟空とか見たくねぇよ

2022/08/14(日) 14:35:22.14

トッドは章ボスでしょ
ここまで意味わからん強さだしてるし

2022/08/14(日) 14:35:57.75

アラキアが主体性ない上に頭わるわるでトッドごときにいいように操られてるようなやつなのに帝国2位ってのがいろいろなものの格を下げてるよなあ

2022/08/14(日) 14:40:59.63

イドラは生まれてくる時代と世界線を間違った感

2022/08/14(日) 14:42:01.12

>>36
つか、これからドラゴンボールを探し出してフリーザも倒さねばならず
その前に行方不明になったブルマやギニュー特戦隊に凹られる悟飯やクリリンを救出せにゃならん

そんな流れの中で、悟空が腹を下し、下痢止めを奪った原生生物を探しに行こうとした
その最中に、フリーザの手下のモブ雑魚兵士に遭遇。腹を下してる所為で大苦戦中

という感じで、状況が蛇腹状に延々と続き杉てひたすら長い

2022/08/14(日) 14:45:42.92

あまりにもわかりにくい例え
おれじゃなくても見逃しちゃうね

2022/08/14(日) 14:49:25.14

>>40
俺は問題点はトッドのキャラクターとしての魅力やカリスマ不足だと思ってるが
展開自体は嫌じゃない

**この名無しがすごい！** (JP 0H7d-4lOq) · 2022/08/14(日) 14:49:57.72

>>37
油断せず隙もなく、強い相手からは逃げキャラクター的な魅力も皆無な章ボスとかゴミじゃん
攻略方法ってどうせオットーが考え先読みして強キャラ配置するくらいでしょ？

2022/08/14(日) 14:52:24.59

ロープレのインフレみたいに強すぎる敵を倒したら更に強い敵を出すタイプの無限ループバトルマンガのアンチテーゼとして主観のキャラを変えレベルダウンをしてそれに合った敵ボスを出すのはハンターハンターとかと同じ王道ムーブメントだな

2022/08/14(日) 14:54:35.52

実際トッドはエミリアのえい！の一撃でやられるレベルだったりするのかな

2022/08/14(日) 14:55:58.75

まあ7章は終わりが見えづらいからストレスが溜まるってのはあると思う
トッドは普通に章ボスかそれに準ずる存在でしょ、単純な戦闘能力や地位だけがキャラクターの格を決めるわけじゃない

2022/08/14(日) 14:57:39.58

>>44
それは主人公が変わった時にだけ成立する手法だぞ、ジョジョや遊戯王が該当する
ハンタも結局メルエム倒すまではゴンの成長に合わせて敵のレベルも上がって行ってただろうに
主人公弱体化させてその際のレベルに見合った敵出して盛り上がってる作品なんて聞いたことねぇよ
サトシすらそれで叩かれてんのに

2022/08/14(日) 14:58:18.94

>>42
トッドみたいな創意工夫で格上を倒す隙の無いキャラ的な奴は、敵として出すと
準備期間を描かないからただ隙が無いだけになって微妙

ってのもあるが、まあ>>40の例えって要するに、やってることが全て冒険の準備の為の冒険という。
たらいまわしお使いサブクエストみたいなイベントばかりが後から生えて着て延々と続いてるから、
達成感や節目のようなものが見えない

2022/08/14(日) 14:59:57.67

>>45
その場合トッドは戦わないように立ち回るだけだろうしなぁ
まあエミリアだと普通に負けそうではある
トッドは殺人にためらい無さすぎな上に、仕事でやってる感バリバリでヒルデみたいに殺人を楽しむタイプより全然隙がない

2022/08/14(日) 15:01:02.06

ランスのヘルマン編のミネバみたいに
トッドは帝国の騒乱が全て終わりそうな所でスバルの前に立ち塞がりそう

2022/08/14(日) 15:01:27.63

>>48
逆に言うとトッドはキャラ掘り下げてきたら結構面白くなりそうではある

2022/08/14(日) 15:02:28.81

帝国兵の異質さをトッドで出そうとしてるのかもしれんが察しが良すぎて超能力キャラにしか見えん

2022/08/14(日) 15:03:45.96

作中表記なら一対一の真っ向勝負ならタンザにも負けるっしょ

つか、何気にエミリア陣営戦力ヤバいからな
完全な脳筋パーティ、基本戦法が全力ブッパw

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd62-k7OW) · 2022/08/14(日) 15:04:14.64

トッドはリゼロの世界観や7章のシナリオ的にぶっちゃけ本来はいなくても成立するキャラだから存在が不愉快
ワンピで言うなら海賊でも世界政府でも無いただの一般人相手に滅茶苦茶苦戦してるようなイメージ
物語の進展を邪魔されてる感じがする

**この名無しがすごい！** (JP 0H7d-4lOq) · 2022/08/14(日) 15:04:33.19

付け入る隙・習性・弱点に気付き、何とかして打破するのが初回エルザ戦を除く一貫した流れだったはずだが
弱点ないキャラに無双させたら面白いかな？ってチャレンジしたくなったんかね

2022/08/14(日) 15:06:35.40

>>54
フォクシー編が死ぬほどつまらない理由が分かるわ

2022/08/14(日) 15:07:14.22

>>52
というかトッドだけ特殊すぎる
他の帝国兵でこんな徹底してるやつおらんし
アラネアあたりに至っては単純に頭悪いと思う人の方が多かろう
セシルスやオルバルトも徹底してるけどこいつらは己の理想とか野望に基づいて動いてるからわからなくはない
トッドはなんであそこまでやれるのかが見ててわからんから気持ち悪く感じる

2022/08/14(日) 15:07:18.89

スバルの場合、戦略タイプだし
戦術戦はダメだろうね

2022/08/14(日) 15:07:48.87

ボスキャラに相応しい立場の奴が隙がないは絶望感でるしどうやって突破するんだってワクワクするけどトッドただの上等兵だからな…

**この名無しがすごい！** (ｹﾞﾏｰ MMd6-Kw/U) · 2022/08/14(日) 15:09:12.20

トッドは劇場版ルルーシュとランス9のミネバみたいな味付けしてるんかなとおもた

2022/08/14(日) 15:11:10.25

>>49
トッドは正面からだとどのくらい強いのかよくわからん
普通にタンザに勝てるのか、すきを付いたからたまたまタンザに勝てたのか
魔獣を一発で倒せる程度だから、かなり強いとは思うが

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd62-k7OW) · 2022/08/14(日) 15:13:35.60

もうぶっちゃけて良い？
単純にトッドのキャラデザが気に入らないわ
マジでその辺のモブ

2022/08/14(日) 15:15:09.17

トッドは強いは強いけど、斧でガツンとやられて死なない相手は想定してない強さだから過去の人外どもと比べるような強さじゃないよ

2022/08/14(日) 15:17:52.45

ここから逆転するとしたら
暴食の権能使って
呪いを喰えるようになって
その効果を逆転させるように
できるとかか？
死ぬ呪いの効果で死んだ人間を生き返す
とか

2022/08/14(日) 15:18:11.75

>>62
そりゃ見た目だけじゃなくて他全てがモブとして設定されてるだろうからな
モブみたいな敵が主人公相手に無双するのかっこよくね？の精神で作られてるわけだし
別にそういう手法も否定しないが、キャラとして魅力が全く無いのが猫の限界感ある

2022/08/14(日) 15:18:59.85

リゼロの強者たちの闘い方って持ちうる能力と能力のぶつけ合いだからスバルに対しては基本過剰戦力なのよな
トッドみたいな小賢しい強さ程度がちょうどスバルの弱さにマッチしてるんだろう
敵キャラとして希少な存在ではあるけどアラキア飼い慣らして素人相手にイキってるの見ると早くぶっ転がされろって思う

2022/08/14(日) 15:19:06.60

トッドをいいキャラとかべた褒めしてる感想見るとぶち殺したくなる

2022/08/14(日) 15:20:12.15

>>61
痛覚が鈍いだけで特殊能力は無いだろうが、普通に強そうではあるな

2022/08/14(日) 15:20:40.41

>>63
斧でガツンとやられた程度で即死する世界観じやないのに

2022/08/14(日) 15:21:33.18

エルザ1st→撃退すれば一件落着
ウルガルム→殲滅すれば一件落着
鯨→撃退すれば味方が増える
ペテ公→殺せば一件落着魔女因子・名声ゲット
ガーフィール→撃退すればいい奴だから仲間になる
エルザ2st→ガーフィール初陣用の舞台装置
兎→隔離すれば一件落着
大罪司教一行→撃退すれば一件落着魔女因子・名声ゲット
暴食一行→倒せば/情報を聞き出せれば被害者救済できるかも
レイド→ユリウス覚醒の舞台装置、必須イベ
サソリ→救いたかった仲間

トッド・ファング上等兵→しかし　なにも　おこらなかった！

2022/08/14(日) 15:26:48.10

>>47
でも主人公が変わっていなかろうとスバルはずっとクソザコじゃん…

2022/08/14(日) 15:28:24.41

現状、瀕死状態だけど今死に戻りしたらどこで復活なんだろうか
下まで降りないとセシルスと会わないだろうし
今の状態で何かしらアクシデントが発生してトッドが一時引く感じかな

2022/08/14(日) 15:30:05.34

>>69
斧でガツンと殴っても死なない奴らばっかりだから、
最近はヒアインとかあっさり死ぬから、斧でガツンと殴ったらキャラクターが死ぬ世界だったことに気がついたわ

2022/08/14(日) 15:31:35.80

>>69
エミリアが腹割かれた程度でのっけから死んだみたいに、防御せずに脳天に斧をぶちかまされても死なないのなんざ
素で無敵超人なラインハルトくらいしか居らんだろ

最低限の力しかないがそれを適切なタイミングで行使出来るだけのキャラ
と言うのは、扱いをしくじるとどんな大物でも仕留めてしまうような、強毒化スズメバチみたいな万能キャラになってしまう

2022/08/14(日) 15:59:31.22

>>15
な、なにこれ？
キャラとイメージが違いすぎん？

2022/08/14(日) 16:03:53.61

何年か前の帝国描いてた外伝だとセシルスに手も足も出ずに軽くあしらわれてたがアラキアだったが
今は相当強くなったのかセシルス少年化で力が逆転しただけなのか

2022/08/14(日) 16:03:56.88

たぶん後付で登場させたキャラなんだろ。
だから物語的に整合性取れなくなって後付をキャラクター達に解説させなきゃならなくなる
「どうしてトッドはそんな強いの？」→「オル爺と・・・」→「何で山賊に？なんで軍に？」→「それは・・・」
吉良吉影みたいな冷笑系油断無しキャラとして扱いたいのだろうがバックグラウンドを先に描けないので完全超人になるしかなくなっちゃてるじゃん

QBならティーティティ　ティッティーティティ　ティティティティティ～♪で永遠と亀仙人が前口上（言い訳）続けてる状態で30分
ピッコロが魔貫光殺砲溜めようとしたら即ピッコロ殺してくる。
そりゃ文句も出るて。

2022/08/14(日) 16:04:20.37

地味にそうなんだと思った奴

https://mobile.twitter.com/rannoaka06/status/1558498889459978240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/14(日) 16:18:23.84

プロットのためのワープ
プロットのための戦闘
プロットのための弱体化
プロットのための強化
プロットのためのワープ
プロットのための戦闘
プロットのための強化
プロットのための弱体化
：

7章は完全にゴミ

2022/08/14(日) 16:22:59.43

>>77
レム同様に後付けで産まれた愛のあるキャラだからなのか

2022/08/14(日) 16:23:46.74

トッドに関しちゃ決着付けるまでなんとも言えないかな
想定してる絵図があって、そこに向けて描いてるんだろうなって感じがする
今はまだ山場の為の仕込みだろうからストレス展開なのは仕方ない

仕込みが冗長なのは間違いないが、まだ評価するには早い
締めが重要な作品でもあるし

2022/08/14(日) 16:25:10.11

>>15
クロトワ？！

2022/08/14(日) 16:27:01.99

トッドは格下特化って感じがいやらしい
アラキアは完全に痴女で馬鹿だし

2022/08/14(日) 16:28:19.94

画太郎先生みたいにトッド登場刊から現在まで無かったことにしてくださいをやる勇気

2022/08/14(日) 16:34:52.36

スバル.ザマ
俺は地獄を見たんだよ、スバル！

2022/08/14(日) 16:36:25.19

今回タイトル見て残念に思った
そこまで興味無いからなぁ掘り下げられてもなーってさ
死ぬんだろ？てなるし

2022/08/14(日) 16:49:51.54

作者自ら理屈に合わない考えだとか言ってるしw
普通に死に戻ったらヴァイツが致命傷負った後でショック受けるで良かったろ

2022/08/14(日) 16:53:24.52

後付けだ、ご都合だ、自分の思い通りの展開じゃないから糞だ、何もかも説明されてないから糞だって喚く人が更新ごとに居て凄いな
ﾘｾﾞﾛ以外のﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙは読まないんだが、こういうのが普通なのか？
娯楽で逐一ｽﾄﾚｽ溜めて、辛くないのかと心配になるわ

2022/08/14(日) 16:55:42.00

なろうキッズはこういう人達多いよ

**この名無しがすごい！** (JP 0H7d-4lOq) · 2022/08/14(日) 16:58:21.75

>>88
リゼロは筆がのってる時には大衆の理想像の最大公約数？的な神がかったモン書いてるからな
過去の栄光でハードルあがってるんよ

2022/08/14(日) 16:58:52.11

>>74

2022/08/14(日) 16:59:33.55

本文出なかった
>>74
そだね
今まで居なかったタイプの強敵

2022/08/14(日) 16:59:38.33

アラキアは戦力的な意味で殺せないしトッドはメタ的な意味で殺せない
この戦いって最初から敗戦決まってる中どれだけ戦力ゲットできるかなってくらいしか見どころがない
ぶっちゃけ島自体が寄り道だからセシルス含め全滅しても別段困らないっていう

2022/08/14(日) 17:00:15.77

>>88
更新を数ヶ月待った後に、本題対策の準備の為の準備の為の準備と言う延々増える寄り道状態だから

2022/08/14(日) 17:00:44.51

>>83
つーても大罪司教ならあしらえそうで困る

2022/08/14(日) 17:03:03.62

トッドは基本死ぬ状況にならないように動いてるから交通事故みたいに予兆なく強者これば普通に死ぬな
ロズワール飛んできて殺す気になればその時点で終わり

2022/08/14(日) 17:03:12.40

あの三人はまあ命を賭けるべき主君見つかってよかったねで話が完結してるからもう不要かも知れないけど、スバルがそれを取りこぼして平気なキャラではないのが問題
どう折り合いつけるんだ？

2022/08/14(日) 17:06:29.73

>>96
ロズワールとかだと逆にダメだと思うわ
いかにも強くて手に負えなそうで敵意があるかどうかわからんみたいなのにはトッドは引くだろう

2022/08/14(日) 17:07:17.19

7章のリゼロがクソつまらない理由分かったわ
今まであった問題を解決するカタルシスがないから

トッド1戦目トッドから逃げただけ
トッド2戦目トッド生き残る
無血開城プリシラが解決
オルバルト戦殺されまくった後ワープ
トッド3戦目トッドから逃げただけ

7章ってスバル何もしてないんだよな
絶対に死なないトッドは強制的に引き分けにされるからストレスしかたまらない

2022/08/14(日) 17:08:41.90

白鯨とか大罪司教とかボルカニカとかレイドは無理じゃない？

2022/08/14(日) 17:08:47.49

トッドが死ぬパターンなんてオットーに詰将棋させるか暴食の権能使うかしかないわけだが
偶然強者とかち合って死ぬなんてご都合主義が許さないし
どっちが話として盛り上がるんだろう

2022/08/14(日) 17:09:20.33

トッドさんには強者相手にも今敵意向けたろオァン？！ってイキって欲しい

2022/08/14(日) 17:09:31.32

スバルにトッド殺す意思がない時点で終わっとる

2022/08/14(日) 17:11:47.22

>>100
その辺とはそもそも接触しないように立ち回るでしょ、ここまでの流れ見たら

2022/08/14(日) 17:12:46.15

トッド強すぎてノミさんくらいなら倒せそう

2022/08/14(日) 17:14:57.97

自分の結論にとって都合の悪いシュドラクの試練の話を記憶から消しましたか？

2022/08/14(日) 17:15:15.29

>>105
倒せはしないだろうが逃げ切るのは楽勝だろな
権能のカラクリバレたらレグルス殺すのもやれそうで困る

2022/08/14(日) 17:19:50.26

トッドはノミ殺せそうっていうか偶然花嫁たち見つけてノミ側の人間って知ったら淡々と処分していきそうで

2022/08/14(日) 17:20:42.21

>>108
理由が無ければやらないと思う
逆に言うと必要ならためらい無く殺すだろうけど

2022/08/14(日) 17:36:58.92

>>15
もう少し若いイメージ

2022/08/14(日) 17:39:14.50

イドラは最低限最初に剣使えるって言ったのが嘘だって一発でバレそうな見た目はやめて欲しかった
せめて農夫とかにして身体だけはがっちりしてればまだ嘘で騙されるのも分かるがこれは酷い

2022/08/14(日) 17:40:43.93

>>99

> 7章ってスバル何もしてないんだよな

え？

2022/08/14(日) 17:41:06.00

>>106
あんなボロボロの死にかけで生きてるか死んでるかもわからない状況でカタルシス感じたのかお前はw
ドMの人？🤣

2022/08/14(日) 17:41:26.60

リゼロの剣使う男キャラってだいたいひょろひょろボディなイメージあるわ

2022/08/14(日) 17:43:01.52

>>112
Q 7章で1度でもスバルが完全勝利した瞬間をお答えください

2022/08/14(日) 17:43:45.62

>>114
言われてみれば確かに見た目は関係なかったかな
見た目ひょろいオットーがスバルボコるしかなりの武闘派だし

2022/08/14(日) 17:44:00.97

>>96
>>100
トッドは兵士だから上からの命令には逆らえん
立ち回りにも限界がある

2022/08/14(日) 17:48:58.44

かくれんぼ2つとおいかけっこ？

2022/08/14(日) 17:54:04.58

トッドはサイコパスでクソだけど4章ロャYワールは叡智ｂﾌ書とかいう予血ｾ書に従って味封罇w営を皆殺しｂｵようとしたかｂ轤ﾋ
つまｂ閭鴻Yワールが1番クソ

2022/08/14(日) 17:56:11.19

トッドは味方殺してるしバレななきゃ何でもやりそう

2022/08/14(日) 17:58:22.34

>>118
それとスパルカくらいかな？
7章でよかったのはスパルカだけだね

2022/08/14(日) 18:06:59.66

>>115
別に完勝する必要は無いから、血命の儀と機転でかくれんぼを鬼ごっこにすり替えて勝利するのは
良かったと思うよ
まあ、後者の場合は横槍で本来の子供状態解除も逸したから、アレで何も解決していないと言えばそうなのだが

2022/08/14(日) 18:14:03.82

https://pbs.twimg.com/media/E4oMJ56VgAEuwCC.jpg
トッドってこんなキャラとか冗談だろ
髪の色以外全然違うんだが俺の想像してたのと
痩せ形なんか表現あったっけ？

https://i.imgur.com/HRS60sr.jpg
トッドの喋り方ってベテランの落ち着きみてえな感じだしこんな若造とかありえんのだけど
俺のイメージだとこういうアゴに沿って無精ヒゲがあって年齢が40-50の間で中肉質の筋肉型のおっさんだと思ってたわ↑
髪も金という黄土色に近い感じの
「お前さん」とか分析に長けた口調だしな、「こうなると思わんかったのかね」見たいな感じの

マジクソデザインだな
アラネアとかも訳の分からん痴女だし
デザイン担当変えろよ、センスねえわ

アラネアに聞きてえわ、そんな性格でなんでそんな服装なんだってな
着るものが邪魔くさいならいっそ裸で外歩けよ、そっちのほうが潔くてまだお前の性格にあってるわ

2022/08/14(日) 18:22:42.58

>>123
例えばベガと聞けば格ゲーの某サイコおじさんが思い付く人が多いけど実は女性の名前みたいな固定概念もあるんじゃないかな？お前さん呼びするのは中年過ぎのおっさんってのは

2022/08/14(日) 18:27:22.55

スバルも相手側から見ればトッドみたいなわけわからん勘の良さで突飛だが最適な行動とる不気味な奴なんだよねむしろ上位互換
スバルには死に戻りというそれを可能にする理由付けがあるけどトッドは本人の資質なのか他になんかあるのかどうなんだろうね

2022/08/14(日) 18:28:46.75

ジャマルはスキンヘッドのガタイのいい山賊みたいなやつなイメージあった
全然違った

2022/08/14(日) 18:36:44.12

キャラデザは今まで全部予想通りだったが
イドラだけは納得いかない。

2022/08/14(日) 18:53:23.51

ラムのイメージが全然違ったわ
レムは許容範囲だが
双子姉妹だからおかしいのはこっちなんだが

2022/08/14(日) 18:56:05.69

滅びの呪文を放ちまくるやばい女のイメージが強かったのかな

2022/08/14(日) 18:59:05.81

ガーフィールとフレデリカはかなりイメージから外れてたなもっとごついと思ってた