異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart315
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
Mr.和マンチ ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part100
https://mevius.5ch.n.../bookall/1667789936/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart314
https://mevius.5ch.n.../bookall/1666526312/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大して親しくもない相手を助けるために、能力バレや命の危険を冒してまで出しゃばる展開はイラッとする >>4
そういうのって、キャラ視点で特に助ける理由がないからイラつくので、見捨てることでトラウマが刺激される状況だのなんだのもっともらしい理由を何でも良いからひねり出してほしいよね 言うて現実でもそんなもんやろ、人間なんて合理だけで生きてるもんじゃない
行き当たりばったり、感情的に行動して成功も失敗もする
まさか死ぬなどとは露にも思わんし、正常性バイアスも働く、それで災害はおろかレジャーですら人が死ぬ
150人超の圧死が直近であろうと、自分は大丈夫と思い込んでイベントに参加する
ヒロイックな気分に酔って、なんとかなるの精神で行動するもんだ ・無報酬でも頼まれたらホイホイ引き受けちゃう奴隷モドキの八方美人主人公
・決闘で負けたら奴隷なのに、勝った時の報酬はナシで戦っちゃう池沼主人公
検索の絞り込み条件に入れて欲しいわ。絶対に読まないから 一方的な決闘結構多いよな
意外と成立すると思ってる人が多いのか理不尽は理不尽として書いてるのか 遊戯王の世界なら、カードを向けられたら他の事からは逃げられても、決闘からは逃げられない
それが決闘者というもの 決闘については水星の魔女より少女革命ウテナの方に説得力を感じる >>9
決闘は主人公がきちんと勝つ算段がある、勝った場合に大きなメリットがある とかじゃないと納得しづらいな
ありがちなのが、敵が「おい、俺と決闘しろ。俺が勝ったらお前が連れてるヒロインちゃんを貰うぜ！」とか言ってるパターンだけど、主人公の提示する相手が負けた場合の条件が「ヒロインを諦める」だと主人公だけが一方的にリスクを負ってるからなんか気持ち悪い
主人公に大金を与える、相手が貴族なら廃嫡とするみたいな条件じゃないと釣り合わない そう言うのって展開ありきでキャラ動かしてるせいだと思うなー。ちゃんとキャラでシナリオ動かして欲しいよねぇ 主人公が「俺にメリット無いじゃん」と言っても、ヒロインや友人キャラが「ここで逃げたらずっと奴らに馬鹿にされ続ける事になるぞ」とか余計なアドバイスしやがるんだよな
それで決闘を受ける気になっても、「決闘なら受けてやるよ。俺が勝ったらお前は退学な。なんだ？負けるのが怖いのか？」と交渉するくらいはしろと思う 煽り耐性ゼロで安い挑発にもすぐ乗っちゃうとかなら
欠点くらいはあるキャラクター性の一つとしてはまあ
乗るなナローシュ！戻れ！ 馬鹿にされたと言うだけで軍人さんに殴りかかったり
仕返しに人に当たったらミンチになるような重火器を人に向けたりする
女みたいな名前したやつ クラリス「私は汚れてしまったわ...」
リオン「あなたのようなステキな人は、少しくらいの汚れは気になりませんよ」
クラリス「リオン君...！」
リオン「ま、俺が嫁にする学生達は皆処女なんですけどねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ミレーヌは主人公が処女厨じゃないという事を示す為のキャラなんだろう
主人公が処女厨じゃないという設定でも作者が処女厨だからこういうことになる >>16
周囲は「戻るな、ナローシュ！乗れ！」って事が多いけどな ヒロインが非処女だろうが他人の女だろうが好きなら構わず言い寄る
NTRものの間男メンタルを少しは見習っても良いのではないかと思わないでもない 魔導王アビゲイルさんは別に煽られてなかったけど今だと煽られそう >>20
好きだしエロい目で見てる癖にうだうだ言ってヤりたがらないナローシュの多い事多い事
『僕はラブソングが歌えない』みたいに間男に自分の事を好きだった女達を奪われた後に吐くほど後悔したら面白いのに ヒロインが娼婦だったりするのもちょくちょく見かけるけどな……
ついでにサキュバスだったのはその要素必要なの？ とか思ったけど
なんにしろ、初めて愛を知ったとかそんなんで
ソレまでのやつ＜主人公 をやる系のやつ ヒロインが娼婦なのは別にいいけど、それがメインヒロインで主人公が操を立てて他の女とはセックスしようとしないってのはイラつくな
『JKハルは異世界で娼婦になった』の元クラスメイトのキモオタ君がそういうキャラで主人公の女に操立てててキモかったし、作中でもきもい奴として扱われてた 有名所でも処女のサキュバスとかティーンエイジャーの美処女娼婦とか居るからな。。。 ・童貞の妄想臭い恋愛は、異世界設定で描く必要ないだろとツッコミたい
・ググっただけのレシピ（料理・商品問わず）でページ数を稼ぐ駄文は面白くない
・毎度毎度ステータス列挙して文字数稼ぎはうざい
・あとがきとか邪魔。自分で小説世界の余韻を壊してどうする ヒロインが娼婦は近代文学の伝統だから文句は言うのはどうかと。現代的視点だとマチズモと批判されるが、なろうなんて女を憎悪する層で成り立ってるから気にするな。 >>29
童貞の妄想臭い恋愛って具体的にどういうの？ >>10
遊戯王もデュエルに勝利することによって、必要アイテムを手に入れる、通せんぼされた道を進める、重要情報を引き出す、仲間に引き入れるなどのメリットが発生する事が多い
それに反して、勝ってもメリットの無いデュエルを繰り返したアークファイブは大炎上したし、VRAINS後半もかなり叩かれた >>24
素人童貞が公衆便所に幻想を抱くのはよくあることだからな。
作者自身がそうなのかそういう層をターゲットにして書いてるのかはわからんが。 >>31
愛の力(性欲)を振り回し、作者パワーで筋道も合理性も無視して何でも解決（したつもりで悪役扱いを含む周囲が真の被害者）
ヒロインも鼻くそほじったりウンコするのは自明の理なのに、目をそむけちゃうタイプね。大昔からある童話のほうが妄想よりリアルといえよう 戦う異世界ヒロインはうんこしないよ
高効率で栄養吸収しないと魔物を殺すほどの肉体を維持できない
完全消化ですべてエネルギーにするからダンジョンでも安心
戦えないヒロイン？ そういうプレイだって需要があるから必要だよ >>34
ギャルは２次（≒オタク界隈）でも一定の需要あるしな
ビッチも清楚なギャルという謎の存在も >>38
貫禄のNTRはいいとして人妻・熟女の強さはちょっと想定外過ぎてビビるな
これならおっさん天国のなろうでもうちょっとBBA押しヒロインいても良さそうだが。。。
あと男の娘がそこそこでてくる理由はこれで察した 高齢者は普通に熟女重要も高いようで
オタクが高齢化してる割に未成年ヒロインじゃないと
受けないってのは偏見なのかもしれない
まあ、絶対数多い若者釣らないとｐｖ稼げないけど 弟のPCから姉物のエロ漫画を大量に見つけたときに戦慄したわ。
(弟からみて実の姉有り) 実写ドラマ全盛期はオタクも多少はドラマ見ていて
若すぎの役者と演技が棒だからむしろイマイチってこともあり
アラサーヒロイン認めてたよなあと >>40
ランキングはあくまで全体で、
なろう読者に絞ると嗜好は変わるとは思うよ。 >>42
お前の甥っ子さあ
親父に似てなさすぎだよな
ってそのうち言われる事になるな >>38
またなんと言うか偏った層の統計だなｗ
FANZAて何だろ？と思ったらDMMが改名してたのか。 しかし何年か前に秋葉の同人専門書店に行った時に見かけたラインナップとはかなり違うな。
並んでた薄い本は人外体形の若いねーちゃんが8割で残りの殆どがロリだったように記憶している。
WEBで購入する層はまた別なんだろうか。 dlsiteだとだいぶ違う結果になるな
直リンク弾かれたので「dlsite 分類」で検索してくれ 彼女いない歴＝年齢の奴が多そう
そんなの都市伝説だと思ってるけどね 同人誌のランキングか
NTRだって処女ものが入るというか、メインでは
シリーズものも1巻は処女で、2巻以降は非処女と判定されるのもどうかと思うが なろーしゅは巨乳好きかロリコンが9割を占めている気がする。
デブ専やマザコン野郎かペド野郎しかおらんのか。 3Pやってたけど実は使ってたのは後ろで前は処女ってヒロインもいるし 主人公にベタベタと見た目ロリがついてくる or ロリに転生して媚び売って生きてくのやつが苦手なので
ドラゴンが人化→ロリ
転生でTSしました→ロリ
ダンジョンで超存在に助けてもらう→ロリが懐いてくる
奴隷を買う→ロリ
この辺ほんと多いんだけど
なんでロリにするの？なる
自意識強い女だと主人公の好きにできないからか？
だから見た目ロリ気味でも、転剣みたいな恋愛感情なくて自意識しっかり精神的にしっかりしてる少女なら全然問題ないむしろ応援したくなる
まぁあれはロリってより発育不良って感じあるが それこそ無職転生みたいに幼年期から描写されるならヒロインが幼女でも納得感は出るんだけどな
お互いに成長するし
最近は減ったけど最強系奴隷幼女ヒロインとかなんやねんとしか。。。 >>55
最強系奴隷幼女ヒロインも
主人公のチートで魔改造するならまだ分かるんだけどね
ナチュラルに最強なのは萎える 主人公を性犯罪者にしないとなろうのPV数は稼げないからな 男の娘ヒロインなら女性心理とかけ離れてて童貞くさいなんて問題もないぞ
女じゃないからなw
ついでにインポナローシュにイラって話題もしばしば上がるけど
どんなにイチャついても手を出そうとしないのにも違和感ない理由付けができるぞ
女じゃないからなw >>53
多分どの作品か分かるけど、喘ぎ声はマッサージという落ちかな？ → マジでセックスしてるのか → アナルセックスだけで前穴は未開発だったのか って感じの認識の変化だった アナルと寝バックは、今世紀に入ってすっかり大衆化したね
性の文化スタイルも、いろいろな媒体同士で相互にリンクしてるなーと思う >>4
ちゃんと理由さえあればいいのにな
物語の操り人形だとダメだわ >>9
負けた後に金魚のフンみたいについてくる女にイラ >>67
明確なメリットが無いときついよね
大した特技が無い相手だとしても性奴隷にするとかなら分かるｗ >>64
尻だけで前はしてないから処女でーす
はただのギャグだろ
純潔を要求される身分だからお尻で発散してます
といわれて純潔を感じるやつは頭おかしい >>70
これ前の男も後の男も誰も得しない事案だと思う
前の男は「あともう少しだったのに処女膜を別の男に奪われた」と悔しがるし、後の男は「キス、おっぱい、アナルなどなど処女膜以外全部貪られた」と悔しがる そういうパターンの前の男はやれりゃオッケータイプしか思いつかないし処女とかどうでもよさそう >>54
ネオテニーの一種じゃね？
超寿命の生物はどこで成熟したかわからんのでとりあえずちっちゃくしとけみたいな >>70
エロゲ、エロ小説等の文脈では処女なのに絶頂を迎えられるというアンバランスさ、背徳性故に調教物でそこそこ出て来るキャラ設定だぞ 創作物限定で処女厨だけど、未亡人や人妻が処女だと無理があり過ぎてイラッとする >>77
kissの調教ゲでよくそういう調教したわ >>78
わかる
エロ関係なく「無理があるやろ」は大きいイラポイントよね
正確に言えば俺はそれがイラポイントというよりはそこに引っかかりを覚えさせるような勢いのない作品にイラという感じだけど
異世界系で上手い例が見当たら無いけど例えば「いきなり飛び乗ったガンダムを操縦できるのはおかしいだろ」と初見で思うかどうかみたいな。。。
最初にそんなところに目が移るような作品は駄作でしょ 何の作品だったか忘れたけど
仲間に裏切られてソロになった主人公が友人パーティの信頼関係を羨ましく思って
自分も勇気を出してもう一度心から信頼し合える仲間を作ろうと一念発起→奴隷少女購入
いや単に裏切らない仲間を持つという目的なら分かるんだわ
またはちゃんと割り切って主人と奴隷という立場で信頼関係を築くつもりとか
でもそれまでの話の流れとしてそういう意味じゃなくて、青くさいちょっとイイ話だったのに奴隷市直行
しかも自由身分にするんじゃなくて奴隷身分（契約）のままずっと連れ回す
別に購入者が解放しても構わない設定なのに
奴隷少女が主人公の為にせっせと働く姿を見ながら
少しは心から信頼し合える仲になっただろうか……とか内心考えてて
これ作者がサイコパスなのかそれとも異世界奴隷とはそういうものなのか悩んだことある >>81
その展開だと心から信頼し合える関係が欲しいとか言わせちゃダメだよね
そういう主人公は奴隷と信頼関係を築けた気でいて首輪を外したら、その日のうちに逃げられたとかいうトロ臭い展開になりかねないな 勝手に信頼関係構築できたと思って開放したらその日のうちに逃げられてってまともな展開になるならいいんだけど
奴隷は無条件で目がハートになるからな
なろうはとことん浅い 自分は脇役に徹するぜ系のナローシュは中途半端に出しゃばって目立っては周囲に頼られて、それに不満を溢してやれやれするというイラムーブをする
例えば『最強出涸らし皇子の暗躍帝位争い』の主人公は、そこまで苦労してあっちこっちに根回ししたり強敵と戦ったりするくらいなら、弟を立てたりしないでお前自身が皇帝になれば？って感じ 異世界上前は信頼関係構築できたつもりのケンタウロスに攻撃くらって
速攻逃げられてたな >>85
我にチートを でそんな話を見たけどありふれた話なのか？ メスケンタウロス >>85
異世界で上前はねて生きていく ？
それだったらケンタウロスのピクルスちゃんは今でも腹心なんで多分勘違いしてる ケンタウルス族は男なら普通に見れるけど、女は下半身が馬でヒロインになりえないから赤面したりかわい子ぶったりしても全く感情が動かない おっさん転移もので人妻奴隷買ってイケると思って首輪外したら刺されて逃げられたのはどっかで見た気がするな
主人刺した逃亡奴隷とかより酷い事になるよなあとは思った 下半身馬だと異世界レビュアーみたいに腕じゃないと満足させられないよなw ワンピースの人魚は成人になると足で歩く事も出来るようになるって設定で上手かったな
もちろん魚の下半身に戻す事も任意で出来る >>77
昔のエロ小説だと海堂剛以外でそういうのはあんまり記憶にない 異世界上前は待遇良過ぎて出て行く意味が無い。死んでなきゃダルマになろうが手足生やしてくれるご主人様やで。末期癌すら恐らく治せる。 >>98
『裏切られたSランク冒険者の俺は、愛する奴隷の彼女らと共に奴隷だけのハーレムギルドを作る』は、主人公が人身売買オークションで酷いデブ男に買われそうになってるヒロインをメインヒロインの頼みで大金かけて救い出したのに、そのヒロインが勝手に逃亡して酷いデブ男に捕まってタダで性奴隷にされかけるというクソ展開をやってたな
メインヒロインと旧知の中で主人公なら大切にしてくれるとお墨付きをもらっておいてこのザマ >>100
>メインヒロインの頼みで大金かけて救い出したのに、
>そのヒロインが勝手に逃亡して酷いデブ男に捕まってタダで性奴隷にされかけるというクソ展開
デブ専とかでなかったら、逃亡奴隷ヒロイン酷えなw
やっぱ奴隷に堕ちる奴は心の弱さもあって信用できないから、主人への忠誠心に期待しても無駄。
契約系の魔法で拘束するとか、DVや懲罰やお薬で恐怖と依存でもって体に刻み込まないとダメってお話？ >>100
メインヒロインと旧知の中で主人公なら大切にしてくれるとお墨付きをもらっておいて逃げるとは、それだけ主人公への第一印象が悪かったんかねえ（未読） >>100
そこまであからさまな地雷タイトルをわざわざ読もうとするなよ。 >>103
漫画だから読んだだけ
文字媒体なら読まなかった なろう系漫画をいくつかよんでみたけど、原作にあったセリフや内心描写等を削ったせいでイミフメになったり超展開になったりしてるのが多過ぎなんだよな 大丈夫、原作からゴミみたいな話でしかないんだからコミカライズしたぐらいでどうにかなったりしないよ。 どうでもいいけど
主人公が奴隷じゃないなら奴隷だけのギルドにはならないんじゃねぇかな…… >>107
ゴミみたいな原作を完全なゴミに変えるコミカライズが多過ぎなんだよな
たまにオリ展開やってゴミのリサイクルに成功してるのもあるけど リアデイルの大地のように漫画が思いっきりやらかした例もあるけどな。
原作をロクに読まずに（流し読みして？）適当に作画したのが露骨に出てて笑ったわ。 マンガも良い作家ツモったのにアニメでやらかされた本好き
まあメディアミックス失敗なんてなろう関係なくずっと昔から繰り返されてきたことだけど >>110
でもあの井戸が無けりゃきっと話題に乗らずアニメにもならなかったと思うんだ･･･ >>111
見てないけど本好きそんなにアカンかったんか？ >>113
予算とやる気がない別段語る必要も感じない凡百なクソアニメ
ほぼ同時期の無職が気合い入り過ぎだったのも印象に差が出てる気はするけど
まあ本好きは大雑把に言えば戦闘シーンのあまりない大河ドラマなので渡された監督としても「こんなのクールの切られたアニメでどうすりゃいいんだよ」と思う気持ちもわかるんだがね >>112
でもアニメだと例の井戸は省かれたんだっけ？
原作通りでもどっちみち疑問符浮かびそうではあるから無難な判断だけれども >>113
ハウス名作劇場風に仕立てようとして失敗してた、と言えば伝わるだろうか
元々デザイン元の絵師が子供の頭身ヘタクソで微妙だったのを
アニメ化キャラデザで修正せずにそのまま再現しちゃってキモくなったのとか
色が昔の16色かよってぐらいギラギラしてるのとか
普通に今風の販促アニメにすりゃよかったのに あー、「本好き」はエセ名作風味のイヤラシサが透けて見ていられなかったな。六話視聴くらいまで頑張ったが脱落した
長年読み継がれて、海を越えてすらきた名作と似たような料理をしようとしたのが間違い
小公女や家なき子みたいに「苦労したね、頑張ったね」などとお涙頂戴はできねーよ
中身が卑怯な大人というキャラの時点でムリ >>116
まぁ原作の設定や作中描写的には「ゲーム時代のクラフトスキル」を使って作った
謎動力アシスト（発動機付き）の垂直型水汲みクローラーだからな。
そもそもが技術チートとかじゃなくて現実の理にかなったものじゃないというオチ。 ゲームシステムを現実に適用する現実否定系スキルだったんだろ
まわりのやつらが「なんでこれでまともに動くんだ？」って頭ひねってたら
あの造形でも問題はなかった 『私、能力は平均値でって言ったよね』のコミカライズは酷かったな
絵は雑だし、エピソードの時系列もバラッバラで凄い分かりにくかった
それが原因か知らんけど、別の作者でまたコミカライズ化する事になった >>118
お涙頂戴の小公女は名作劇場による原作破壊の結果で原作のセーラは煽り力高めでメタクソ気が強くて平民や卑しい人間はナチュラルに見下してる強キャラらしいな >>122
まじかよセーラさんって呼ばないといかん人だったか ビーストテイマーの勇者パーティって
動画で声優の芝居がつくと実在感が増して
追放メソッドの不自然さがさらに気持ち悪くなった
あいつら主人公以外の人間とまともに社会生活送れるのか？
主人公にはメタクソなのに店屋や貴族とかにはちゃんと
普通の価値観でやり取りしてるんだろうか >>113
本好き１～３期まで見たけど悪くなかったよ
むしろ良い部類 >>122
アニメ版の話だし、まだ奴隷がいた時代の女史が書いた原作を引き合いに出さんでもｗ
>>124
なろうの『ド低能で弱いくせに礼儀知らずでSEX大好きなチンピラ勇者』はただの記号・アイコン・作者に都合のいいコマだから
大衆時代劇の「越後屋」「悪代官」みたいなもんで、5才で肥溜めに落ちて死んでいそうなのに成人まで生きられた理由やバックボーンを気にするだけ無駄だと思う。哀しいけど >>126
悪役と言えば個人の欲望を不当な方法で追及してるやつ と考えれば
越後屋や悪代官が出てた時代の個人の欲望は「金と権力」で
今は「SEX・法秩序に縛られないこと」なんだと受け取れるな ま～リアルだと、上級国民は 一夫一妻制を無視して愛人が何人でもいるし、
お役所や警察関係ですらゴニョゴニョしてくれるのは周知の事実だし、
インサイダー取引なんか無いようなフリしてるけど「いや、それ知ってたよね？」と突っ込みたい場面はあるし
上級がお客の少〇売春とかのニュースはいつの間にか握りつぶされてるし・・・あ、なんか理不尽がいっぱいｗ
・・・具体的には書けないから異世界設定で暴れたくなるのかもしれない。なろうは素晴らしいなｗ 今日見たなろう系っぽい異世界マンガ、黒髪は闇の魔力の負のイメージで嫌う人が多いとか言う設定があって、作中に出て来た黒髪差別主義者の髪がべた塗り…… コミカライズやアニメで井戸やら馬車のデザインがネタにされるけど
中の人の肩や股関節どうなってんの？みたいな鎧はスルーされる不思議 >>132
動けなさそうなヨロイもマンガでいうデフォルメと思えば許容範囲では？
ロボットアニメの「金属なのにゴムみたいに変形する表現のジレンマ」
初代ガンダムの記事で、そのへんの物理的リアリティーとアニメ的表現の葛藤や（？）みたいなのを読んだことがある
屁理屈を言えば、鉛筆の中心を持って上下にフリフリすれば曲がって見えるでしょ！みたいな強弁もできなくはないがｗ そこらへんは漫画家の画力の問題だろうし、ちとスレ違いな気もしないでもない ビキニアーマー系が許されてるあたりから
装備の見た目は突っ込んじゃいけない領域に感じているところはある 鎧について言えば、肩を上げたら肩当部分の突起が頭に突き刺さりそうになってるデザインとか
体を前屈させたら鎧の胸当て下部からなぜか突き出てるスパイクが腹にぶっ刺さりそうになってるデザインとかが
なろうに限らずいろんな創作に頻出してるんで、まあ仕方なし（？） その辺のリアリティ批判がカトキなんてクソデザイナーが持て囃される事態を招いた。人型兵器にリアリティなんてひとかけらもないから、大張で良いんだよ。 異世界装備はフリーザ様のところのプロテクターと同じ材質なんだろ ビキニとまで言わんが、女性体型鎧もどうかと思う胸の出っ張りは邪魔だろうし、腰のクビレは弱点になりそう
やはり女性はクシャナ殿下のようにスケイルメイルでなくては >>139
ビキニアーマーの「肌が露出している部分」は、ナゾの加護がかかる仕様の作品が多いですね
まぁリアルのヨロイについては、書籍があるほどの（おもしろい）うんちくだらけになるので、スレチかな 人型に見えるところは仮のものでビキニアーマー自体が本体って作品もあったな。 まあ、女の胸の谷間に合わせた胸当てに
見た目以外のメリットを感じないってのはわかる >>137
うむ、リアルの名のもとに面白みのないダサデザインが幅をきかせている現状はいらつくな ま、これは「映画（ムービー）」の世界でもあった流れだが
リアリティーを極限まで追及し、リアルタイムな時間軸で描写する必要があり、主役がウンコするときも映します
という映画が何年か前に実際にあったキガス
商業評価で作品として面白いかはともかく、こういうパンクな精神は好きだわ >>141
ライフゲージが0になると、悲鳴と共に鎧が消えて下着姿で気絶するんだな！ 安全の問題でバイクがノーヘルの漫画は見なくなったけど
ファンタジーは全身甲冑かなにもつけないかの二択で
鉄兜はドワーフとモブの専用装備 今まで見たなろう作品で一番のマジキチ設定は
転生ゴブリンのゴブリンの寿命が一週間だな
二足歩行の哺乳類が一週間とか本当に狂ってる 基本的に素早く動ける動物は早死にだそうだ
象とか亀とかは長生きする ていうかそのゴブリン本当に哺乳類（哺乳生物）って設定だったのか？
寿命が1週間しかないのに「哺乳」で育つって不合理極まりないんだが。
哺乳期間が一生で数分しかないというアホな設定？ 作品知らんのでなんとも言えんがそもそも交尾で繁殖する哺乳類なのか？
自然発生する魔族とかいう謎生命体だったりしない？
そもそもなろう関係なくファンタジーの生態系考え出すとドラゴンとかの大型生命体の巨体を維持する餌はどっから供給されるのかという禁断の問題に手を出さざるをえなくなるので。。。
火山とか洞窟みたいな明らかに生物少ない所を好んで住居にする割に魔力とか謎エネルギーで暮らしてるわけでもなくちょくちょく人とかを襲っている設定が多いんだよな
なろうでは大体普通に人化して餌付け出来てるし >>152
成体になって地上に出てきたら1週間しかもたないんですね。
ユスリカかよｗ >>133
鎧もだけど、ラムちゃん達の角！角が拘って寝返りうてないぞ
羊の角の魔王様なんてどうやって寝てるんだろね なろう主様が、凹凸に沿って変形する低反発枕でも作って美少女魔王に感謝されまくるんじゃね むしろ主人公自身がその「一週間しか生きられないゴブリン」なのは一体何なのって突っ込みたくなる
なんで平然としてるんや 鉄腕アトムの頭のトンガリは角ではなく髪な。
作者（手塚治虫）本人が、アトムのあれははねた髪の毛だと語っている。 小説で、アホ毛が動いてる描写を入れられると冷める
それ以外にも、子供向けのアニメや漫画からの悪影響なのか、しょっちゅう入る過去話やら、新情報の無い他キャラ視点切り替えも大嫌い
ナゾの精神世界で「便利な救済者」とやりとりして、ご都合で力をもらって覚醒する漫画的展開もうんざりして殴りたくなる >>158
どうせまた主人公だけ例外で長生きするゴブリンなんだろｗ >>161
「人生75年」なスキル持ち…だそうな
作者は三木なずな ひらめいた
100日後に死ぬゴブリンとかやったら受けるんじゃね まずもってなろうとか関係なく流行りネタのパロディがウケたことってどれぐらいあるんだろうか？
ましてや旬を過ぎたあとに ダンジョンでポップするモンスターの社会ってのがテーマのなら読んだことある
３年生きていればすごい爺さんで、普通はごく短期間で死ぬ(冒険者に殺される）ってのだったな。
冒険者がLV上げに頑張っているときは１時間もしないでみんな死ぬとかも普通とか。
深い階層で生まれる(ポップする）モンスターが浅い階層に迷い出てくることがあり
冒険者やその階層でポップするモンスターにとっては脅威だが、普通は本来ポップする階層の魔物としては弱いそうだ。
なぜなら、ポップする階層で暮らせない程弱いために浅い階層に逃げ出した奴だからなんだそうで、なるほどと思った。
ポップするのだから当然生まれた時から成熟した知識(魔物基準）を持っており、言葉も分かる。
主人公はちょっと頭がいい？程度のゴブリンで、爺さんに生き残り方を教えてもらってちょっと長生きする。 ゴブリンは気が付いたら住んでいて、数を数える度に1~2匹殖えるんだろ >>160
キャラが酒場とかでも私服を着ず鎧着てる（小説の挿し絵で判断）のは、
服装を変えないアニメとかの文化が小説に流入してるのかねえ >>172
絵師が描き分けられないからだよ、髪型と衣装を取ったら皆んなソックリさん >>153
飲食不要だけど、
嗜好品とか娯楽感覚で人を襲っているでいいのでは？ 違う衣装でデザインするのも金と手間かかりますし
衣装も全部くっついてる生命体 >>163
その作者名だけで見る失せるな
漫画版でコミックウォーカーで無料で見れるなら、エロ目的で読むことはあっても、小説は全く読む気になれない 読んでみたがゴブリンの寿命は一週間で繁殖力が超高く妊娠もちゃんとする
ゴブリンは一人ひとつスキルを持っていて死ぬときに他のゴブリンに託すことができる
転生者の主人公は前世の無念からか８０年生きるスキルで長生きし、
他のゴブリンからスキルをもらいまくって超強化
要は主人公をスキルまみれにするだけの超ご都合生態じゃねえか
反吐が出るぞこんなの ニコニコ漫画は読める漫画が多いし感想をページ単位で書けて読めるから好き イラつくといえば、消費される触媒
段々劣化するならわかるが、毎回使うならそれは触媒じゃなくて材料だろ AD&Dが魔法を行使するのに使う消耗品を触媒って言ってたのでそれを知ってるおじさんかそのフォロワーが作者なんだろう d&dの俺の知ってる版では魔法使う度に消費する物は物質構成要素（マテリアルコンポーネント）、消費しないけど必要なものは焦点具（フォーカス）って呼んでたな 確か >>177
タイトル『転生ゴブリンだけど質問ある？』
俺「無い」
終わり タイトルに入ってる分には避けやすくていいだろう
書いてないのに中身がそうだったらイラつくのは分かるが >>184
ヤンジャンアプリ開くと良く販促されてるあれか
全く興味湧かない題名で、三木なずなってことも知らずに護身完成してたわ なんか散々言われてるけどどんな作品書いたやつだっけ？ とググってみたら納得した
すげぇな、マジでロクナモンがないのにこのメディアミックスっぷり
なんかでっかいコネでもあるんだろうか
とりあえずタイトル的なのだと
「もう遅い」とか「溺愛される」とか「実は最強でした」「もふもふ」「～です」があると避けるなー
後最近は「領地経営（改革）」とかも弾くようになってきた >>173
週刊漫画でも1キャラが複数の服装をする事なんてざらなんだから、
1枚当たりの単価が高いであろう小説挿絵なら私服と勝負服くらいは使い分けてくれと思ってしまう 領地経営は主人公一人に依存しきってチートで全てを解決する作品はクソだと思ってる
知識チートで三圃制やらノーフォーク農法やらするのはありだけど、複雑な配合をする化学肥料とかは前世が科学者とかの専門家とかじゃないと受け入れづらい >>189
本好きはそれが受け入れられず切ったわ 漫画版だけど 知識チートはこれナローシュ居なくなったらヤバいだろって作品が多すぎるな 知識なら伝えればいいのだから問題なかろう
チート能力でやっている場合がヤバい 知識系は没落で済むかもしれんけどクラフト系なろーしゅが国作る作品は初代が自重せずにポンポン兵器作ったりしてると２代目では血で血を洗うどころかその世界滅ぼしかねない壮絶な戦いが勃発するだろうなと思う 過去のなろーしゅがやらかしまくって世界が破滅したポスアポとかみてーな
知能も能力も原始人レベルなのに武器だけ現代銃とか核爆弾とかなの なろうの知識チートもので料理系がすごい気になる
文化や自然環境が異なれば好みの味も違うだろうに
なんかフワッと日本式の料理作って脳死でウマーイスゴーイってやってるやつ >>195
ナローシュも現地人の身体だから、現地人の舌に合うように微妙にアレンジする事は普通に出来るんじゃねえの 料理レシピ系は文字を埋めてるだけだから、マジ要らん。定番レシピ作ってウマーとかうすっぺらいにもほどがある
同様に、メシマズキャラもただの記号なので、小説やアニメに出てくるとうんざりする。内容や意味が無さ過ぎ リアルメシマズを体験してるからって偉いわけじゃないが、知らずに書いてるやつらは逆に幸せなんだと考えろ 自分が気に入らない展開やエピソードは一切認めないイラスレ民
多様性も何もあったもんではない
しかもその作品を特に応援してるわけでもない >>196
味の問題もあるが食はダイレクトに体験に依存するから旨いから食えで食えるもんでもないんだよ
わかり易いのはこのスレでもよく言われる刺し身
あと味噌・醤油辺りも発酵食品なわけで初見ではキツい可能性が高い
キビヤックやシュールストレミングまで行かなくてもチーズ駄目は日本人でも結構いるだろ？ メシマズキャラはメシマズなのに改善の為に努力しなかったり、メシマズの癖に振舞いたがりで鬱陶しく感じることがあるな ステータス羅列もイラ
特に変化前と変化後が続けて羅列してるヤツ ステータス羅列は行数埋められるからねえ
たまにあると理解の助けになるような作品もあるけど 先ほどちょうど、ステータスによる文字埋めにぶちあたったわ
【WEB版】学年丸ごと異世界転移されて理不尽（以下略）
出だしは面白そうだったのだが、第7話と14話でご都合展開になって、これはもう軌道修正不可能な駄作だなと閉じた 美味しそう美味しくないは置いといても、料理チートつーなら
味っ子だのジャンだのスーパーくいしん坊ばりにトンデモ調理を期待させてくれよ
食べ物で遊ぶくらいの気概をもっと！ 最弱テイマーはゴミ拾いもアニメ化するのか・・・
あれ最初がクソなんだよな 料理漫画は昔から少年漫画の伝統あるからな
このジャンルになろう異世界が踏み込んでも薄いだけよ
転生チートで軽い話の方がウケる >>206
最初も何も全部ゴミじゃん
ゴミ拾いだけにってやかましいわ（FUNA(R))
設定が全部ご都合でもうなんだかなあ
アニメになるとなんとかしちゃうんだろうな 「これは「甘い」っていう味です！」
つまりはこういうことか >>209
「あーまーいーぞー！！！！」
面白くなる気がしない ゴミ拾いを読んでいたら「家なき子」「家なき娘」を思い出し
「あ、たぶんそっちのほうがおもろいわな」と、アマゾンPrimeでアニメの「ペリーヌ物語」を全部見て満足した想い出
ゴミ拾いは800話超えてまだ続いてたんだな。なんか嫌な予感しかしないので読まないけど >>172
ロードスの時から鎧姿でしょ
それに、小説の挿絵とかはあくまでイメージでしょ
地の文と服装や容姿が違うとかもよくあるし
あと、現実でも、ガチで治安が悪いところでは、
何かしらの防具を着用しつづけているとかはよくある話だと思うけど
>>180
科学的な触媒でも、
いちいち取り出して再利用するものばかりじゃないと思うが
マナとの反応を高めるために、周囲に触媒を散布するとかなら、
使った後に回収するのは難しいとかだって十分あるわけだし >>212
触媒、そういう表現なら誰もイラつかないよ >>210
むしろ甘過ぎで文句言ってる字面に読めなくもない >>209
「これが俺の料理だ！ ステータスオープン！」
甘味 54
塩味 10
酸味 20
苦味 10
旨味 35
食感 14 「これが俺の中間試験だ！ ステータスオープン！」
国語 35
英語 20
数学 8
社会 30
理科 15 >>216
よく話題になる上限ステータスが開示されていない設定ですね
その数字だと各項目ごとに満点が違うのですよね
わかります >>215
カルシウム味、脂味、コク味……
今まで評価されなかった隠された料理ステータスがあるんだよな、しってるしってる 香り？食感？
ステータスでは評価されない項目ですからね ガスクロマトグラフィーやテンシプレッサーの分析結果を載せてくれれば・・・・・小説として面白いかというと絶対違うな ヒロインのメシマズ料理に文句も言わず食べきるナローシュは奴隷か？ >>206
それ1クールかそこらの範囲ではガチで何も起きない奴では… >>200
刺身やら味噌・醤油を使った料理でSUGEEEされるのって
なろーしゅが料理の天才みたいに持て囃されるようになり
なおかつ外国か港町の偉い人と親しくなったりしてからなので
別になんの違和感もないわ 料理といえば異世界食堂って週一で決まったものしか頼まない異世界人は馬鹿なのか？
月一ならまだしも週一なら俺ならメニューを順番に頼んでいくぞ
クリームソーダしか頼まない砂漠の民なんて本当にそれで足りるのか、
他の客が食ってる飯食いたいと思わないのかと心底突っ込んだわ 異世界をサゲてるから相対的に高く見せているだけであって
その上、リアクションが過多なんだよぁ 日本人が異世界の異種族に飯食わすとかいつか犬猫にチョコ食わすような事故起きるわ 魔道具の魔力効率が20倍になりました
なろーしゅ「そんな大層なものじゃないですよ」
毒殺防止の魔道具を作ってプレゼントしました
なろーしゅ「そんな大層なものじゃないですよ」
謙遜にしても意味がわからない
どこまでやれば大層なものになるんだろう 戦国時代に転生するやつでみんな標準語喋ってるなーと思ったら
唐突に一人だけ地元の方言を喋るキャラが出て来てちょっとビックリしてる 文法以前に、、、、、字数が原稿用紙一枚程度で更新するのってなにか利点があるの？
たとえばページビュー稼ぎとかあるのかね
文脈的に分ける必要が無いのに一日に2-3回に分けて投稿してる人をみると、
なんか評価システムの裏をかこうとしているのかなーと邪推してしまう 短く細かく投稿しろとhow toが出回ってるからやろ
脳死で本質も見えず考えずにその通りにしてるだけ 実際に方言で喋らせるとめちゃくちゃ読み難いからそこはしょうがない 主人公がキツイ方言で読むの辞めた作品あるわ
タイトルも覚えてないけどスローライフ系だった気がする >>212
治安が微妙な場合の基本原則、夜は出歩かない、基本的に集団で行動するがほとんど守られてないけどな。
目に見えて武装するってことのデメリットを殆どのなろうは軽視してるよね。気に食わなきゃすぐ殺す鎌倉武士ですら武装を誇示してフラフラ出歩かない。 異世界言語は永遠のアセリアの聖ヨト語とか星界の紋章のアーヴ語とかは
雰囲気出て良かった記憶があるな そういやアセリアも異世界転移ものだな
異世界言語だとテイルズオブエターニアのメルディが凄かったわ
主要登場人物が序盤相当長い間話通じないってのはチャレンジすぎるが、シリーズとしてブランド確立している作品で買い切りのゲームというメディアじゃなきゃ出来ないことだよな
なろうでこんな演出やろうものなら絶対切られる 何十年もピカチューしか喋らない相棒連れてる国民的なアニメとかあるし……
むしろ解る言葉で喋ったら叩かれるまである
どんとしんくふぃーる
ぶっちゃけオリジナル用語も、文脈やニアンスで解ればそれでええのよ レベルはなー
導入されてると、絶対値とか誰が基準造ってるのかとかが気になるんだよな
象のレベル１と人のレベル１と蟻のレベル１とか別物だろうによ、と
大抵人基準のになってて１の下がないんだよな 力や素早さなどのステータス0でも
動けるのとかおかしいよな >>240
理数系的には単に0と表記するのは有効数字の一の位が0なだけであって
0.1や0.01など小数点以下では存在する可能性があるのだ 物理的身体能力への加算値である可能性もあるから一概にそうとも言えないがな ゲームに則っているなら
素の関連値のステと装備やら補正値加えたステが別表記になってたりもするしな
VITとDEFみたいなの >>244
実際、あのロケット団の喋れるニャースが
ピカチュウに限らず他のボケモンも、あんな鳴き声みたいなの聞いて細かい部分まで通訳出来てるし
鳴くのではなく喋っているのは明らか >>240
VRモノだったと思うけど
初期値10を極振りのため0にするとログインした瞬間死ぬとかあったな ステータス0って主人公の能力が反転のやつだっけ
呪われた武器が反転してステータスアップってアイデアは面白いんだけど
話の進みがな ステータス上は0と表示されるが
この小説は小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の数字がある
気が遠くなるほど低い数字だがゼロではない 確か、指輪物語のエルフ語とスタートレックのクリンゴン語は国際言語基準を充たしてるとかで、言語として認められたんじゃなかったかな
なろう語も世界に認められるはずだから、文句を言う奴は頑張って作れ >>250
そんな言語学者がガチって生み出した代物を
十把一絡げのなろうと同列に語られても……
なろうにもいるといいよな、そんな人ら 人を殺してゲロ吐く描写
殺人現場に毎回犯人のDNA残ってたら簡単に犯人捕まるやろっていうね
新米警官とかで実際にゲロ吐いちゃうのは時間のたった死体だよ
腐乱してぐちゅぐちゅになってなくても独特の臭いあるかな
直後の死体とか人殺し程度でゲロなんてそうそう起こらん モブサイコのエクボが退場する流れ見て思ったが
ああいうのはそこらのなろう作家じゃ絶対追い付けないんだろうな >>252
普通に殺した時のストレスやないん？
ガンギマリ状態ならともかく、普通のメンタルなら吐く
少なくとも自分は 異世界に科学捜査あるのか？
それにしたってDNA鑑定に夢見すぎだが 異世界薬局も途中から薬学ネタ減ったしなあ
学者が書いてるなろうは他にもいくつかあるみたいだが
そこまでの専門知識を読者側が求めてない
オックスフォード大で語学・文学の教授やってたトールキンが
ガチで作った人工言語と比べたらあかんよ トールキンは設定した人工言語をこれみよがしに見せつけましたか？ ストレス耐性なんて人によるんだから「これぐらいで吐くとか。。。」は微妙
それこそ問い詰めるだけでも人は吐くぞ
まあマジ腐乱死体の絵面と匂いがフレッシュな死体とは比較にならんのも事実だが。
行方不明者の捜索ってキッツいんだよ。。。 死体画像や処刑動画を見せて喜んでるような中学生並の頭 SkyrimはまだしもWitcher3プレイして吐くレベルでは 連続殺人犯が毎回ゲロを吐き続ける異世界系なんて俺は見たことないんだが >>225
一般の人らにとってはそこそこ高いから、
はずれの料理を選ぶリスクを取れない
次に、実際にほかの人の料理を頼んでいる描写がある
また、砂漠の民とかは、王宮ですでに食事をした後や、
これからするから、多く食べるわけにはいかない
食べ残しとかしたら、料理に問題があったのかとかなって大きな騒動になるから
定期的に食事を少なくするとかも、いらぬ詮索をされるわけで
>>234
そりゃあ、鎌倉武士は旅とかしているわけじゃないもの
そこらの安宿に鎧とかおいていったら、
あとで盗まれたってなったら困るじゃん >>263
原作ではあるのね
アニメしか見てなかったからわからんかった 指輪物語の最初1/4くらいは世界設定と言語の説明だったように思うが
今の読みやすくなったらしい翻訳はそうなってないのかな パイプ草のくだりを長々とやられたときは壁本しそうになったな
一巻終了あたりでようやくエンジン掛かってくるの今は厳しいだろうな >>263
異世界食堂の作中で確かにその発言があるが、そもそもハズレ料理があるのか？って気がする >>268
外人が受け付けないと聞くとろろご飯なんてどうだろう
マグロ山掛けなんてよくわからん料理もあるぞ
生魚のぶつ切りに糸引くぬめりを掛けてあるけど、魚を持ち上げるとぬめりは垂れ落ちて表面がナメクジが這った跡のようになる
そのまま食べるとなんだかよくわからん食感、醤油なしではとても食えんという 異世界食堂の常連はだいたい「色々試したけどやっぱりコレが一番」って感じだしスパゲティの商人とかスイーツ系とか枠内で色々楽しんでる人もいる
毎日来れるならともかく週一だと逆に定番のコレ！って感じになるのかも 異世界食堂の客にもそりゃ口に合わない人はいただろうさ
だがわざわざそれを作中エピソードとして載せる必要はないわな
常連はむしろ1％のレアなのかも知れないから、そこの比率は好きに脳内補完すればいいんじゃないかな いわゆる踏み台モノの展開がとてもキツい、ざまぁ展開のために知能指数下げられるのが嫌だ
踏み台アンチものはやってる事が全く一緒だから余計にキツいし、ヒロインの主人公賛美もさらに大音量で追加されるから勘弁してほしい
ヤラレ役出すならフレイザードくらいズバっとド正論言いながら負けていく良ヤラレ役にしてくれよと 日本軍が捕虜にゴボウを食わせようとしたら
食事などの捕虜の身分を保障する国際条約違反だと騒がれた ｢米？米って家畜の餌だろ？あれを喰う気か？｣
みたいなやりとりを
麦を喰ってる人たちがするのか？
麦粥とか喰ってるのに
麦を食べる文化の無い、芋やトウモロコシを食べてる人たちなら分かるんだが というか、水田って作るのに技術とか居るから制作難度は小麦より高いんだが
それが餌になる環境って一体……
まあ、どんな食い物にしても原種は不味くて食えたもんじゃないから品種改良してくんだけどさ 自然種じゃないの
農作物は品種改良前はどれも大して美味くないわ >>280
よくあるナーロッパの気候風土じゃ陸稲の方が栽培難しいと思うぞ。
陸稲だと天水農法になるから小麦や大麦の栽培に適した降水量の土地だと栽培に適さない。
そもそも稲が作られていないってことは作るのに適した土地じゃないってこと。
栽培するのに適した食料（作物）があるのに他の作物が主食になったりはしない。
太古や古代なら単純に伝播していないというケースもあるかもしれんが、何千年も歴史があって
栽培に適した作物が広まっていないというのは不自然過ぎる。 ちなみに現実’（ヨーロッパ）でも中世後期から稲作は行われているが全部水耕
平野部の川の近くで水の豊富な地域で作られてきた。 亜寒帯気候でも美味しい米ができるきらら397の異常さよ 単位面積あたりの扶養人数は水稲が最高効率だから、
水耕栽培で米を栽培できるところは米文化になる >>283
北海道米はある意味日本人の狂気が生み出した産物だからなぁ。
米作に適さない土地で無理矢理米作りを始めて100年かけて生まれたのが「きらら397」 >>279
二毛作どころか三毛作が出来ちゃうからな。
バブルの頃、日本の商社が農業機械持ち込んで効率的にさせようとしたら
原住民がコメ狙うネズミとそれを狙うヘビが集まってくるので、それを捕まえれば
毎日肉が食べられるので満足してしまい、機械はｻﾋﾞｻﾋﾞ､水田は雑草まみれ。 なーろっぱというかなろーしゅの活躍する地域が東南アジア系だった作品は
いまだかつて一つも見たことないな
西洋風か和風、ごくまれに中華風 中世ぽい東南アジアを舞台にすると…
登場人物がほぼ半裸（男女問わずトップレス率激高）になってしまう気が 転スラのシオンのメシマズが改善されてしまった今、最強のメシマズヒロインは誰だろう 90万作品全てか……
もはやなろー主人公じゃないタイプの主人公が実在するかどうか怪しいレベルだな だいたい俺Tueeで現代知識無双してさすナロされてれば立派なナローシュ 駄作のなろう主ほど、なろう主という言葉が似合うんじゃないかな ヒーローはごまんといるがなんとなくこういう奴というイメージの集合体だろ？
なろーしゅはそういう感じでなろうのエッセンスが抽出された実際のなろう主人公より酷い何かだ なろうは不遇職の理由が白痴すぎるな
納得できる設定の作品ってあるんか？ つまりなろう以外なら異世界系で白痴じゃない不遇職があるって事か？ >>305
あるぞ
ダンジョン攻略がエンタメの興行になってる世界で、映えない職が不遇職ってのは納得できた >>307
なろうだとライブダンジョン！みたいなやつか？
居ても居なくても良い上に映えないから不遇→わかる
欠かせない職だけど映えないから不遇扱い→白痴
なイメージだな ゲームでも無いのに不遇職とか言ってる時点でイラなんだよなぁw >>305
まず、不遇と冷遇を間違えていることも多いよなあって そもそも職業:戦士とか魔術士とかの時点でゲーム臭がくさいくさい
国家資格かなんかかっていうw >>308
いや、ダンジョン側と攻略側でプロレスやってる奴
ダンジョン攻略が興行の手段でしかない奴ね 不自然じゃないように設定もっと練ってって言うと
なろうではそんなもん重視されない手軽でお気楽な展開さえあればいい
と言うのが絶対出るんだよな なろうは不遇職（）笑もさることながら
その貴族家のお家芸に適さない職だから（例えば騎士系の家に魔法職だから）追放とか
それ「追放ざまぁ」やりたいがためのこじ付けにしても雑過ぎるってのが多すぎるわな。 >>312
原作に思い当たらないので正直ピンと来ないけど興行でやってるなら尚のこと特定の参加者が不遇職になるのはおかしいと思うが… >>315
デバフ職の主人公がダンジョン側に転職した奴だと、
攻略重視ならデバフ職は重要戦力だけど（なにやってるのか観客にはわかりにくい等の理由で）興行成績には寄与しないので、近年の興行成績重視の流れで不遇職になったということらしい
強くても面白くない試合しかしないレスラーは叩かれるプロレスあるある
書籍化・漫画化されてたはず 魔物に沢山の人が殺されてるから
魔物を使役するジョブである召喚師が不遇というか嫌われてる、という設定のやつは結構しっくりきた 忌避感が原因であれば納得はできる
例えば盾の勇者の宗教とか
まああれはそれ以前の問題として登場人物がアレ過ぎるしその理由が後出しなんで結果駄目なんだけど 粗製濫造しまくってる三木や柑橘ってまともに終わらせた作品あるの？ そもそも何で終わらせる必要があるんだ？
直前まで売れ行きで続刊出すかどうか決めてるのだろうから作者が勝手に締めようとしてたら困るだろう
小説なんて年単位で続刊出ないタイトルがゴロゴロあんのに >>264
アニメでも、
パンにどれが合うのかみたいなので、
食べ比べしていたはず
>>268
少なくともエルフは動物性のものは食えん
>>316
やっていることが分かりにくいというのなら、
演出等でやっていることがわかりやすくするとか、
試行錯誤とかしたのかなぁっては思う ゲームシステムに落とし込まれた仕様を見て、
これは実際にはこういう意味なのだろう、とかイメージしながらプレイしてたりするけど
ゲームシステムがそのまま存在する小説を好む者達って
もしかしてゲームをする時もゲームシステムそのままの異世界があるとしてイメージしてるのだろうか？ >>324
むしろゲームの方が、作品の設定を仕様に組み込んだりするくらいだしなあ
こだわってるやつはほんとこだわってる >>324
テンプレゲームシステムは、いにしえの時代劇や西部劇や世界大戦物のテンプレと同じで
舞台背景の説明文要らずで共通認識を形成できるから、素人小説家が手抜きするには便利なんだよ >>321
タイトルに【完結しません】ってつけといてほしいよな >>326
そんな感じで、ゲームシステムそのままなんて書き手も読み手も要は手抜きだと思ってたんだけど
手抜きしては異様に固執するので、もしかして彼らにとってゲームが表現しているのは
ゲームシステムが存在する異世界と言うイメージでいるなのかなとふと思ったんだよ ガラスの仮面【完結しません】
王家の紋章【完結しません】 大衆小説が舞台設定を書き割りと割り切っているのに対して、なろう系はリアルだと思い込んでいる節がある。 ゼロの使い魔【死んでも完結しました】
クレヨンしんちゃん【死んでも完結させません】 ゲーム業界だとありがちな完結編(完結するとは言ってない) その後始まる第二部だのスピンオフだの外伝だのリブートだの
……いや、完結前にその辺開始したりもするけど
「本編」完結！ とか そういやなろうってある程度のヒット作だと「本編完結」で続編だらだら続くの多いよね スター・ウォーズも9作で終わらない様ですし
ヤマトもガンダムも終わりませんし ガンダムって宇宙世紀の隙間を埋める作業と化してるよな ファンの囲い込み成功してしまったタイトルは仕方ない >>335
ありふれ、盾、デスマ(何がしたいのかわからない)
あと女性向けは早目に完結して後日談が続くのが多いイメージ
本編を完結済みにして後日談は連載を分けろと 凄いのは「本好き、、」だな、４部に分けてコミカライズを同時進行させても違和感がない 「老後に備えて8万枚(ry」
ロシアのガイジどもが出るところまでは放送しないよね
あの所放送できるか楽しみなんだけどあ 8万枚はドンパチやるところくらいで終わるんだろ
ならそんなに問題もなくつまらなくもない >>339 デスマ(何がしたいのかわからない)
作品のテーマとしては「異世界を観光していく」というものだね。
いろんな名所、見所が随所に描写されていて本人も仲間も観光を楽しんでいる。
その観光を邪魔されないように戦闘力や権力や経済力を上げておこうというとんでもない理由でサイキョーになる。
ついには神と神の眷属になるところで本編完結。
完結後は・・・書籍のネタを作る、もしくは読者の反応を見るために続編を書いてる感じだね。
神になったら強すぎてお話(戦闘）にならないからいかにして全力を出させないかに腐心してるのが作者。
というか、できればこっちで話してほしい。
【デスマーチからはじまる】愛七ひろ総合スレ49【異世界狂想曲】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1663761979/l50
好きな作品なのに過疎ってるんだよね、スレが。
自治厨が暴れて新刊発売時に感想書きこむことすらできないもんだから事実上常に過疎っている。 【書籍化】とか【第○部開始】とか【本編完結】とか
タイトルを変えるの止めろ！！
ファイル名が変わるから面倒くさい アニメ版を少しばかり観たけど俺つえー物は好きじゃないので切ってしまった
こんなこと本スレで書けないのでここで吐き出すぜ 他の皆さんにも聞きたいのですけど、好きな作品のスレが過疎っている、
もしくは動きが鈍いって嘆いている方はどれくらいいますかね？
そういった過疎っているスレでさらに正式発売日の２４時になるまで新刊の感想書き込み禁止！
とかする意味あるのかと言う事についてご意見いただければと思うのですが。
あ、該当スレの自治厨はご遠慮ください。
あれって明らかに他者を叩く理由を作るために叩いていましたので。「理由：他者を誹謗中傷するため」とわかっていますので聞く必要がありません。 なぁ、それ>>346 ってこのスレに関係ないよな
お前ウザイから、ざまぁ展開の対象者に決定な まあそうなんですが、各作品ごとのスレッドならびに各作品の感想欄については頻繁に話題に上がる派生話題の一つです。
件の自治厨でない方は少しは話に付き合っていただけるとありがたいです。 DBも続編作ってるし
手塚作品とかもヤングブラックジャックやらアトムザビギニングとか色々出てたしな
まあ売れた作品はそうなるもんだろうな よう分からんが追放されたのであればこのスレで成り上がったらどうだ？ >>346
フライング購入からのネタバレ禁止ならよくあるけど、感想禁止とか書いてるスレは見たことないなあ
前者は何もおかしくないけど後者はおかしいね >>349
いいかよく聞け、書籍に『なぜタイトルが存在するのか』考えろ。百回考えろ
ここのスレタイは＜h1＞タグで囲まれ、HTMLで明示されていて「異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart315 」だ
ネットのデータというのはこうして整理されているのだ。だからこそお前のようなルール破りやマルチ投稿は蛇蝎（今は通じないだろうからゴキブリと書こう）のごとく嫌われるんだよ
お前が「すごいオナニーができる異世界短編集」という本を買ったとして、
中身が「ネットで新刊の書き込み禁止されていじめられてるんです」という日記的な愚痴だったらタイトル詐欺だと殴るだろ。お前がやってるのはソレだ。反省して氏ね イラ以外の話題をしたいのなら、なろうスレとは名ばかりの
何でも雑談スレの方に行けばいいぞ デスマはアニメで主人公の声がなんか気持ち悪かった
上ずっててオカマみたいだったっていうか >>352 ﾜｯﾁｮｲ d5
感想禁止とかは書いていないはずなのですが？？？
前者と後者って前者のしか書いていないのにそのように変身するってのはどういうことなのでしょう？？？
ふむ、一応向こうの住人っぽい？
>>353 ｱｳｳｨ
ふむ、過疎ってからはあんまり書き込んでいないけど一応向こうでも書いている方ですか。
さて、これをどう見るか。言動的にはまさに自治厨、そして向こうでも出没。ふむ。 スレチ出張荒らしってどんだけかまってちゃんなんだよ。
そりゃ元スレ追い出されるだろ。 シリアスだと思ってたらコメディーでしたは好きなのに
逆はどうしようもないくらいムカつくという不思議 コメディだと思ったらシリアスだったoddTaxiは割と好きだった 最初コメディで後半シリアスとか作劇の一つの基本では……？ 単純に塩梅をミスってるだけなんじゃないかね
シリアスがあんまりシリアスしてないとか、あるいはコメディ時のノリを引きずって矛盾だらけとか ギャグだから成り立ってたチートがシリアスで鼻についたり
シリアスにするために無敵性を緩めたら
キャラの魅力がなくなったとかでは あー、ルパン三世が嫌いなんだが、それだわ
ギャグとシリアスがかみ合わなくて気持ち悪い >>361
JUMP漫画の大半がソレだな、ドラゴンボールなんで童話から始まって最後は殺し合いの連続やった ジャンプはいつもそれだよな
ギャグから始まってシリアス展開に入ってバトルばかりになって飽きられる 俺はシリアスだと思ってたのにギャグってパターンのほうが嫌いだわ おっさんだが滅茶苦茶シリアスやったあとでも普通のギャグ回に戻れるしシリアス回でも基本スタンスがクズでギャグ回し出来る横島が主人公であるGS美神は好きだったな
文殊とかチートもチートなんだが横島というキャラを作った時点であの作品はチートどうでも良くどうとでも回せるあたりが強かったと思う 後半シリアスというか、ダークだのブラックだの毒っ気のあるやつ好きなんだけどな
西原理恵子とか藤子・F・不二雄の短編とか
>>364
原作版読もうぜ
てかアニメはアニメで、ムラッ気がありすぎる >>367
バキとかカイジとか彼岸島とかテニスの王子様とか？ ギャグ→シリアスのシリアスって胸糞展開多すぎない？ シリアスとコメディの間を何往復もさせられるのが一番辛かったな
サムライフラメンコの後半以降とか
>>372
そりゃ落差で見ると大きくなるしな >>371
その中だとカイジ(アニメ範囲)しか知らないけど、ギャグあったっけ？ 古い漫画…アトムとか鉄人とかは骨はシリアスなんだけど表現はコミカルな造りだったな
最近のはソレが逆転してるんだよ、コミカルな設定なのにシリアスに殺し合ってる まあ手塚治虫読んどけば間違いない
世相がかわっちまってるのが嫌な人はダメか 今読んでるの序盤はまだシリアスめだったけど途中でネタ切れしたのか気分が変わったのか寒いオタネタ連発のコメディ路線突っ込んできて体感気温3度下がったわ
作風はそりゃ作者次第だけどな
なんだかなあ >>368
シリアスがっつりやってしまったせいでギャグに戻れなくなった代表じゃないか いつもはギャグなのに特定のキャラ回だけシリアスな作品とかあるだろ >>379
ギャグ作家の才能は短い
長年ギャグを続けられる人は皆無 銀魂ですら毎回ギャグやるのは辛いんです、たまにシリアス回入れないと持たない発言してる
あと真面目な話結構精神病む率高いそうだぞ ギャグ漫画家のが真面目はよくある話。大抵は壊れるけど。 ギャグジャンルというか、週刊連載事態がキツイやろ
マンガじゃなくても週一でコントのネタ出ししろとかムズいだろうし
月間連戦や毎日でも新聞の4コマやってるようなのなら長寿連載やってるレジェンドいるし 基本ギャグにサブカルを入れて時代性を取り入れつつ、恐ろしいほどの先見の明を連発し、週刊連載休みなし200巻まで続けたこち亀の凄さよ 下品なギャグ山盛りでもまあ良い
でもゲスなだけなのをギャグと言い張るのは受け付けない
シリアスと称してひたすら胸糞展開やってるような奴もなんだかな 頭から何か湧き出してきてタバコを買いに行った足で失踪してホームレスやってガス工やってアル中やったJK観測者は偉大なギャグ作家だったね >>389
ガスの業界紙に投稿していても誰も気付かなかったてのがなぁ
ガス屋は漫画を読まないなかな >>390
今でこそ幅広く読まれているものもあるけど
基本的に漫画って別に老若男女が嗜んでいるような趣味やないんやで…… >>366
>ギャグから始まってシリアス展開に入ってバトルばかりになって
徳弘正也だと、ターちゃんはそうなってもギャグとシリアスまぜこぜだったな。
以降の作品でもシリアスな設定なのにギャグが入りまくってたな。核戦争後の徹底管理されたディストピアで殺し合いしててもギャグ満載だったし。
>>386
>マンガじゃなくても週一でコントのネタ出ししろとかムズいだろうし
でもお笑い番組とかのプロが普通にやってただろ？ ドリフとかひょうきん族とか。 徳弘正也はシリアスの中にギャグ挟む天才だと思う
弟子の尾田にはそのセンスが受け継がれなかったけど >>391
ガス屋の若いのは子供時代に「二人と５人」を読んでたやろと
ヤケクソ天使とかも つまり20年全く変わらないギャグ漫画を描き続けられる増田こうすけは天才だった…？ 狙われてるから大人しくしてろと言われてるのに
護衛いるから大丈夫とか言って、しょーもない用事ででかけて
やっぱり襲われるアホ展開 そりゃあ伏線はらないで狙われたら大変だろ
でももうあきた伏線の張り方にイラつく 現代の物品召喚チートを持ってる系にありがちなばらまきとタカられる展開
甘味が貴重な世界で菓子ばらまいたりして「平穏に暮らしたい」とかバカなのかなと思う >>396
それは目覚めたら最強装備と宇宙船持ちだったので、一戸建て目指して傭兵として自由に生きたい
の今回のお出かけを見て言っているのか？
>>398
砂糖は遠距離輸入品で蜂蜜はめったに取れないから、とか言う事になってるのが定番。
けど実際には、ビールやエールを作るために麦芽を使って麦を糖化させている。
つまり、甘味なんてそこらじゅうで作られているんだよね。
麦芽糖化した状態に小麦粉追加して焼けば甘みのあるパンの出来上がり~ 目覚めたらは出かけなくてもどうせ襲われるし
作者の都合だからなにしても事件起きるさ なろうでは、島国でも無いのに塩が基本塩田なのが気になるな。岩塩が普通って児童向けの絵本にも書いてあるのに。 異世界なんだし、田んぼに塩の種を蒔いたら塩の稲がニョキニョキ生えてくるとかそういう話をじゃないんだろうなあ
でも塩湖とかならありなのか？ 「塩の原料って海水なんですよね。意外にこれ知られてないんですけど」 現代ですらやってる所は少ないのに、塩田のノウハウ持ってる一般人ナローシュさんって何者だ？ アウトドアサークルの大学生とかならまだわからんでもない（まあヤリサー感漂うからそれも怪しい）けど、普通のおっさんがいきなり山ん中に放り出されてサバイバル出来てしまうのは下手なチートよりチートだと思う
あと自衛隊とかサバゲマニアとかですら無いのに銃を創造チートでなんとなく自作出来てしまう奴ら
ガチの知識が必要なことを生半可な知識でやらそうとするんじゃないよ 能登地方出身なろーしゅなんでしょ
んで、遠足だか体験学習だかで、流下式枝条架塩田を見たことがあるとか 図面も無しに組み上がった状態で精密機械をイメージで創造できる程度の能力
は、流石に嘘くさいから、分解しても何故作動してるか分からん謎機構になってるんだろうな 日本じゃとっくの昔に（だいたい50年ぐらい前？）産業としての塩田は滅んでるからな。
いまあるのは社会教育施設や一部の塩業企業が社内教育的に施設内においてる塩田ぐらい。
あとは個人商店が「こだわりの〜」的に復活させた塩田ぐらいか。
そもそも塩田自体が塩資源に恵まれない地域で生まれた非常に効率が悪い苦肉の策だから
効率的な製塩方法が確立されたら天日採塩法ができるところ以外は一気に衰退していった。 おまけに作者が聞きかじりネットの拾い読みの知識で書いているせいで、
なろーしゅがナーロッパで導入する採塩法が、その土地気候を無視した方法
煎熬採塩法（海水を煮詰めたり濃縮して塩をとる方法）になってたりする。
麦文化の気候ならどう考えても導入すべきは天日採塩法だろ。 塩田滅んだのは専売にしたのもある
効率が悪くても〜の塩的な多様な塩の需要はあったが、専売によりそれがなくなって画一化されてしまった
それじゃ困る！って人々が色々運動起こしてマイナー塩を作れるようにした
実際、〜の塩みたいの結構売れてるからね 山を掘って岩塩を掘るとか
干上がった塩湖から塩を切り出すのか 薪不足で凍死するナーロッパで煮詰める方の製塩は取れんはな >>416
ライオンとかは獲物の内臓から食う、内臓に塩分が有るかららしい
魔物が山ほど出るナーロッパは魔物から塩分を取ってるんじゃね
畑は魔物が荒らすから無理だな、現実に畑仕事でタイヘンな描写は無いから、ナーロッパの主食は魔物…肉食じゃないかな
コレなら冒険者≒マタギで話が合う、薬草採取は必須栄養素採取の為だから薬扱いとか >>419
高血圧の魔物と、高血糖値の魔物が狩られるわけだな >>424
魔法で抽出するなら、フリーズドライじゃね
海水を淹れた器の周りの空気を抜いて温めると、簡単に沸騰して水分が飛んで塩が残る
土魔法でアルミの元素を抽出させられた話が有ったから、塩素原子とナトリウムけを抽出して、混ぜたら純粋な塩化ナトリウムが出来る…ドヤネタにどや 領地発展させていく継投のやつを見てたんだけど
土魔法は役立たず、追放する出ていけ→調有能
みたいな流れが多くてちょっと失笑した 恨むぞ
我らが長い年月をかけるところ
お前たちは瞑想するだけで悟り、腕の一振りで成し遂げる
やはり魔法は根絶やしにせねばならん >>424
揮発性の高い石油で汚れを落としてる
普通はちゃんと風当ててニオイを飛ばしてから客に返してるんだけど、安いとこだと雑だから石油臭いままだったりすることもある
あと、とんでもなく黄ばんで返ってくることもある
安いクリーニング屋を使うときは高い服やお気に入りは避けよう >>410
異世界で文明レベルが低いのなら、
効率的な製塩方法が確立が確立されてなくて、
塩田が主流でもおかしくないのでは？ >>424
油汚れとかは普通は水に溶けないだろ？ そこで、油汚れを水に溶かすことのできる石鹸とかを使うわけだ。
でも、油になら油汚れは溶ける。そこで、後で蒸発できるような油で洗って油汚れを洗い流すわけだ。
そして、残った油は蒸発させれば消える。 >>甘味
逆転移モノで、ミラクルフルーツ的なものを使って甘くないモノを無理やり甘く感じさせてたってのがあったな。
ほら、2016年にＴＶ放映された、織田信長とかジャンヌダルクとかが出てくる漫画。 >>433
元はと言えば、島国でもないのにどうして内陸で塩田が？って流れの話だからなぁ ヨーロッパは塩を鉱山みたいな感じで掘り出したなかったけ？
洞窟内の聖堂みたいになってる塩鉱山とかあったはず 甘味な
とりあえずカカオ見つけてチョコレートすごーいやめーや
素人がつくれるもんじゃないぞまじで 封建制度なんか家長制度なんか分からんけど
家長や族長や爵位貴族や王様や、とにかくエライ人、長が付くような役職は男じゃなきゃダメ、という世界観なのに
主人公君の周りに寄ってくるエライ人は女公爵とか女騎士団長とか女ギルド長とか女王とか女ばっかりなやつ チョコレート無双はあってもバニラ無双は無いんだよな
バニラの方が重要だと思うんだが 犬猫の獣人にチョコ食わすのは大丈夫なんだろうか？
ドヤ顔でハンバーグ作って振る舞ったりしているのを時々見るがこれ一歩間違えると毒殺だよな。。。？ >>444
獣人と獣は別だから・・・
御飯溢さずに咀嚼できるんだから >>443
環境に適応出来ず消えていく外来種も結構多いんやで……
異世界特典としてチートパワーを授かったスーパーミントの場合は知らぬ 異世界樹転生 〜ペパーミントが転生したら異世界の全植生を追放し世界樹に成り上がりました〜 ハンバーグは肉だけで作っても美味いのでセーフw
てか獣型してるから獣並みの嗅覚や聴覚してるって言うのなら
人型してるんだから人並みの解毒能力持ってても良いんじゃね？ >>441
タイトル忘れたけどバニラでSUGEEEされるやつ読んだことあるわ
女主人公のやつだった 俺ケモミミ好きじゃないんだよね。ハーレムのうちの一人ならかまわないんだが正ヒロインにすんのやめろよな。ダメだぞ まあ最低でも八割は毛でおおわれてないとな
マズルはなくてもいいし服を着ていてもいいが、髪型だけ人間準拠になってるのは許さない 獣人の謎といえば人の耳の位置がどうなってるのかと頭蓋骨に穴開いてるのか脳みそどうなってんの問題…… >>444
ハンバーグに玉ねぎはつきものだからな。
加熱しても玉ねぎの毒素は犬猫に効く。
>>452
犬猫も頭蓋骨における耳穴の位置は同じやぞ。
頭蓋骨の横の穴から、頭頂に向けて長~い耳穴筒があって、その長~い耳穴筒で音を反響させることによって
遠くの小さい音を大きく増幅しているから耳の性能がいいんだ。あと、集音器である耳たぶもでかい。
アルペンホルンって知ってる？
細長~い反響筒で遠~くまで音を響かせることのできる楽器なんだけど、
同じ原理で音を増幅しているんだよ。
だから頭蓋骨に開いている穴は横にあるので問題ない。 転生とか幽霊とか実在し得る世界で
脳だけが知性や記憶を司る器官だと思う方が間違いかと 人間を支配してるのは腸だって言う生物学者もいるわけで
脳死は臓器移植や延命治療で
死の区切りをハッキリさせるためってのも大きいよなあと >>433
ほんの少しで良いからレスを遡って読もうな。
現地技術の話じゃなくて、なんでなろーしゅが（リアルじゃとっくに廃れた）
塩田知識もってんだって話が発端。
あと小麦大麦文化の気候のナーロッパで最も非効率な煎熬採塩法を導入する不自然さな。
日本でイメージされる伝統的な塩田や採塩方法は、日本じゃ（日本の気候じゃ）それ以外の
方法じゃまともに製塩できないからやってるだけで他の製塩に比べ物凄く効率が悪い方法なんよ。 塩田の知識というか海水が蒸発したら塩が残るという
小学生でも知ってる知識でふわっとやってるだけじゃね？ >>458
それだと（古代の土器製塩レベルだと）まともに塩なんて作れんぞ。
海水の塩分濃度なんて３％程度しかないからそのまま煮詰めても僅かしか塩はとれない。
燃料費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「それでできる塩」ぐらい非効率。
だからその前に塩田であれこれして海水の塩分濃度をあげるんだよ。 海水を砂場に撒いて塩分濃縮しないと
燃料費が馬鹿に成らないのにね ナーロッパの海がヨルダンの死海ぐらい塩分濃度高けりゃそのまま煮詰めても良いとは思うが
それなら（そこまで濃度が高いなら）そもそも煮詰めるまでもなく天日で結晶化するけどなｗ >>461
火魔法を何十時間も維持しつつけるの？(´･ω･｀) なろうに出てくる塩田って基本天日のやつじゃね？
チートで作ったコスパの良い魔方陣を使って
燃料費を削減しました！みたいなのは読んだ記憶がある >>461
そもそもナーロッパの気候（小麦大麦の栽培に適した気候）なら煮詰める工程そのものが要らんというオチ
天日採塩法で余裕で海水から製塩できる。
リアルの世界でも海水塩の大半はこれ。 >>463エネルギー消費と魔力消費が一致するとは限らないからねえ
ポッと火を点けて放置でいいわな
ドライとかクリーンとか便利な魔法があるくらいだしな 魔素を燃料として燃える魔法の火は一度付いたら
消火のための魔法を使わないと消えないという設定はどうだろうか そもそもは
>なろうでは、島国でも無いのに塩が基本塩田なのが気になる
って話で、
>ナーロッパの気候（小麦大麦の栽培に適した気候）なら煮詰める工程そのものが要らんというオチ
>天日採塩法で余裕で海水から製塩できる
という事であれば別に問題ないのでは？
海もない国なのに天日採塩法で塩を作ってたらそりゃ変だけど(そこまで製塩の描写する？ってのを含めて)
流石にそこまで不自然なのを"なろうでは"で括るのはどうかと なろうの場合だと海に面した領地は貿易や塩の販売で豊かだが
塩の作り方を公開してないので海はあるが貧しい領地のために
なろーしゅが塩の作り方を伝授するパターンばっかりじゃね？
塩は国がどうのこうのという設定だと塩の代わりに寒天無双になるイメージ >>468
>なろうでは、島国でも無いのに塩が基本塩田なのが気になる
発端の書き込みはそれだが
その「島国でも無いのに」てのは的外れなんで（大陸でも沿岸部や塩湖で塩田で採塩
することは珍しくないし不思議じゃないから）その点については最初からスルーしてる。
突っ込み入れたのは（ｲﾗポイントとして触れたのは）なろーしゅが日本じゃとっくに
廃れた塩田の知識を持ってるのがちょっとって話と、塩作ってさすなろするパターンで
見かけるのが煎熬採塩法だったりすることだね。
書籍化したメジャーな作品で流下式塩田まで作って煎熬採塩してたりね。 錬金術で乾燥なり精製なり分離なりして
海水から塩を採取するのもパターンのひとつよな 塩の作り方は鉄腕dashで見て覚えた！とかもあるし
今では動画で実際に海水から塩を作って見たなんてのもあるから
それを見て知ったとかならまあまだ良しって感じでいる 実験動画が好きってのは歩くwikipediaよりは自然な設定だな >>470
別に塩田の知識はロストテクノロジーでも禁忌の技術でもなんでもないからな
現にお前は元々知ってたのかさっきPCで調べたのか知らんけどとっくに廃れた製塩方法の知識あるじゃん
何故ナローシュが知ってたらいかんのだ？
まあ理屈を知ってれば実現については異世界なら魔法かドワーフが担保してくれる訳だし… >>474
は？塩田の存在それ自体を知っているのは別段珍しい話じゃないが、
塩田を作れる知識があるやつは極めて珍しいだろ。
それこそ取引先に岡山の元塩業企業があるせいで一般の人よりある程度は
知識がある私ですら「塩田の構造や作り方」までは知らんぞ。 せいぜい棚田形状の天日方式ならまだ何とかなるかな？
流下式もTVで見た知識で何となくふわっとならわかるが…
なろうの塩チートでみかけるような揚げ浜（塗り浜式）やら入浜式で、その後に塩窯で
煮詰めて塩をとるタイプなんてTVやネットでちょっと見ました程度じゃ無理無理。
効率ガン無視してトライアルアンドエラーで失敗繰り返して何とかかんとかものにする
そんな描写があればまだしもね。 なろーしゅは頭にWikipediaが詰まってんだよ >>475部分的に異世界の魔法やスキルやモンスターを利用すればいいだけでは？
異世界海水や塩が地球のそれと寸分違わずあらゆる性質や特性が同じとは限るまい >>467
放火魔で町が滅びそう
誰でも消火できるほど火の扱いが一般的ならいいけど >>477
そのせいでWikiの間違った記述までドヤ顔で語ってたなろーしゅや
Wikiと一言一句同じ説明をするなろーしゅもいたなぁ。
書籍化作品でも… >458
令嬢婚約破棄物で
転生者令嬢がふわっとした知識で塩田つくった結果 造った塩からニガリが除去できなくて塩が売れず家が破産し王子から婚約破棄される話があったな
現地人主人公な令嬢の家が尻拭いを押し付けられ 職人と一緒に試行錯誤の末ニガリを抜く方法を見つけだし
塩の国産化の功績で王子の婚約者に選ばれたら
婚約披露のパーティーに転生者令嬢が乱入し「私の功績を盗まれた」とDANZAIしてくる
というストーリーだった気がする >>477
なまじwikipediaでジェネリックな知識を得ることができるが
所詮はwikiでたくさん間違いあるんだよね
ネットは間違った知識がすぐ拡散するし素人では正しい知識までリーチできない
ネット時代だから正しい知識を検索できないという状況にもなりつつある そもそも岩塩の方が主流だけどな。海塩に拘る日本人ナローシュが浅ましいだけ。 そもそも異世界の話だけどな
地球式に拘るイラスレ民が浅ましいだけ 塩の木があって畑で栽培しててもいんだよな異世界だもの >>489
来年アニメの「レベル１だけどユニークスキルで最強です」だと
野菜とかダンジョンのドロップ品で生活してるな
1階だともやししか出ないが 内密さんの所ではコボルトの通常ドロップが塩(コボルトソルト)だったかな
コショウもなんかの魔物が落とすので比較的気軽に使える 無理やりイラ構文にしてるだけで、ただ単に知識自慢したいだけのスレだからねえ…… 敵を同質量の塩の柱にする即死魔法とかあったら
むしろ出所不明の塩とか使いたくないなw どこの馬の骨ともわからん冒険者の出した出所不明の肉を食う貴族とかわりと頻出するよね
いや肉出す主人公がやんごとない身分の場合もあるけどそれはそれで毒殺する気無いですよ的マナーがあるだろうと思うんだけど
まあそんなの描写されてもウザい気持ちもわからんではないんでそういう微細な描写は実は扱いが難しい内容なのかもしれないけど その理屈でいくとやはりオーク肉は豚肉でいいって事か 竹中半兵衛はマイナー武将ではないよね？
むしろメジャーの部類だとおもっとったのじゃが 最近テレビで主人公にされて一気に有名になった感はある
それ以前にも有名だったかは知らん >>505
竹中半兵衛の下の名前はマイナーだと思うの 歴史物はだいたい司馬遼太郎という史実にも影響及ぼす殿堂入りなろう作家のせい 竹中半兵衛は通名だしな
竹中重治と言われたらわからない人が多そう >>505
竹中半兵衛「と」マイナー武将だったりしないかい? お察しのかたも多いと思いますが、こちらの作品となります
転生！ 竹中半兵衛 マイナー武将に転生した仲間たちと戦国乱世を生き抜く
https://ncode.syosetu.com/n0681de/
タイトルで！？ってなって実は読んでないｗ
書籍化されてるみたいなのだけど、面白かったりするのだろうあk 天地海 ～無名武将に転生したので天下は諦めて新潟港を発展させる～
ってのもある
新発田重家がいうほど無名かはうーん どのみちスレチ
歴史・時代小説を語るスレあるからそっちお行き 新発田さんは地元民かノブヤボでもやってないと名前の読み方も分からないだろw >>512
竹中君は今ひとつ、朽木君の方が面白いよ >>513
大無名だろ、竹中は太閤記から戦国物の常連だぞ >>508
司馬遼太郎はマイナー界のメジャー毛利勝永に酷いデマをなすり付けたよね
真田幸村を活躍させる為に毛利勝永の功績を無くして更に戦犯に仕立てあげて
実際には
真田幸村が搦め手なのに足止めされて家康本陣を突けなく成ってる時など
毛利勝永の突撃で敵が壊走してそれを真田幸村を足止めしてた部隊が味方が裏切って攻めてきたと勘違いし大混乱たから
真田幸村は家康本陣まで辿り着けたのに
しかも真田幸村が討ち死にしたから同じく家康本陣を突いてた毛利勝永に敵が集中して
毛利勝永も退却するハメになったから
真田幸村が本来の戦犯なのに >>512
マイナー武将に転生した仲間たちと
竹中半兵衛の仲間がマイナー武将なんじゃないの？
海赤雨の三将とか 「真田幸村」に関しては架空の名前が現代まで残っていて
当時実際に使われていたかもと考えるレベルまで定着したことの方が面白い 信長の野望のおかげで軍神と言われてる上杉謙信のこのコピペ好き
【実際の上杉謙信】
・十代でアルコール依存症になる
・アルコール依存症から統合失調症と糖尿病を患う
・糖尿病のせいでインポになり子供が作れず
・統合失調症の誇大妄想を患い「神の声を聞いた」「私は神の生まれ変わり」と電波発言を繰り返す
・神の自分に逆らう奴には天罰を降すと粘着攻撃を繰り返す
・手紙にも馬鹿だの愚か者だとのと罵詈雑言を並べ立てる
・自分が優勢になると神の慈悲を与えると敵だった奴にも塩を贈る
・酒乱で酔って暴れ度々家臣を斬り殺す
・家臣に面倒臭がられ距離を置かれると「何で俺のことそんなに避けてんの？俺の事がそんなに嫌なわけ！？」というネチネチした手紙を送りつける
・そんな上杉謙信に嫌気がさして部下が謀反を起こしまくる
・「神の自分が圧政に苦しむ民を救う」と近隣諸国に攻め込みその土地を治めず、青田刈りをして自領に戻るを繰り返し民を苦しめる
・戦の決着がつく前に自領に撤退するから勝ち戦も負け戦はほぼ無く引き分けばかり(決着付いた戦が少ない)
・それに反発した近隣の民を捕まえ奴隷として売り払い大儲け
・糖尿病が悪化して左脚が壊死、馬に乗れなくなる
・トイレで力んだ拍子に脳の血管が切れて死亡 格闘家無双もの
元の世界で銃に撃たれて平気だったならともかく
体術だけでステータスインフレの世界で生き残れるわけないだろと >>525
＞ステータスインフレの世界で
行った先の世界が、人間たちの筋力はもちろん
コンクリートも銃弾も全てが地球より柔らかく、
ゆえに普通の地球人がスーパーマンとなって大活躍、
というパターンがドラえもんにあったな。
これなら、行った先で超能力覚醒とかがなくても、
もともとのノーマル地球人のままで、充分に戦える。
「魔物」も「モンスター」も「異世界人」も全て、
現実の普通の地球人より強いとは限らない。弱い可能性もある。
考えてみれば当然のことだわな。
異星からやってきた恐ろしい侵略エイリアンだが、
ただの取っ組み合いなら普通の地球人より弱い……
という設定を、昭和４０年代からやってたウルトラマンは
流石だと思う。ちなみにダダのこと。 作品名忘れたが転移先が重力が低くて地球で鍛えてた主人公が無双するけど異世界に慣れて弱くなっていく奴あった 低重力下で骨密度が下がり弱体化していく主人公
最後は骨粗鬆症を患って悲惨なことになりそうだな。 攻撃力はまだわかるのだけど、防御力がわからん
格闘家がいくら体鍛えたところで刃物ははじき返せんやろ・・・ 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すってどっかの一子相伝の暗殺拳伝承者が言ってたし
その人呼吸法一つでパンプアップした筋肉で上半身の服が弾け飛び岩盤に叩きつけられてもノーダメになったりもする >>529気の力で刃物だろうが核だろうが楽勝よ
気合いが足らんのだ 新しく漫画連載された『社畜騎士がSランク冒険者に拾われてヒモになる話』が、原作読みに行ったけど一話一話にタイトルが無いからざまぁ回がどこか分かりにくくてイラッと来た
どこがざまぁか探し当てて読み終わったからもうこの作品を読むことはない >>531
その人は何が凄いって再生魔法使いなことだな。
毎回のようにバンプアップで服を弾け飛ばしては戦闘後に服を再生している。 格闘世界では戦闘力に比例して体のサイズが大きくなったりする魔法は当たり前だしな
手足が巨大化したり伸びたり程度は序の口よ 腕の巨大化ぐらいならきょうび肉体的に平凡なただの歌唄いですら可能だからな ウイグル獄長はたぶん、毎日パンプアップし過ぎてでかくなったと思う 敵キャラが味方化すると友情ホルモンが体を縮めて弱くさせるんだよな
友情は害悪 >>534
一話目からすでに日本語がおかしいので読むのをやめたわ
＞ ブラムは魔術師たちに命令し、俺が食事当番のときは協力しないように頼んでいるのだ。
この文章の間違いに気が付かない作家(w)はダメだと思う 一人称と三人称が混ざってる。
協力しないようにと頼んでいる
ならなんとか プロですら文章チェックに校正屋使うけどな
作家ですらない素人に謎の高いハードルを課すイラスレ民であった 命令なのか依頼なのか…
命令してんなら「頼んでいる」ではなく「命じている」だな。 >>545
それはそれで、最初の「命令」と言葉が被ってるからな。後半の『頼んでいる（命じている）』という部分が丸々いらない ブラムは魔術師たちに命令し、俺が食事当番のときは協力しないように頼んでいるのだ
↓
ブラムは魔術師たちに命令し、俺が食事当番のときは協力しないようにさせていた
こんな感じ？ それか、よりシンプルに
＞ブラムは魔術師たちに、俺が食事当番のときは協力しないよう命じている（―のだ）
＞俺が食事当番のときは協力しないよう、ブラムが魔術師たちに命じている（―のだ） 文章書いてる時の視野が20文字くらいだと長文で文が捻じれることがあるな 球技で巨大化したらリーチが大きすぎて競技にならんだろと。
サッカーでゴール前で寝てるだけのキーパーとか。 敵もゴールを巨大化させてくるだけだわな
一方だけとはいかんのだ 量産型ざまあ作品で、学習しないヘイト役に延々死体蹴り繰り返すタイプはヘイトがキャラより作者に向かってしまう 『社畜騎士がSランク冒険者に拾われてヒモになる話』はざまぁが微妙にフェミ臭かったな
元凶の男は終身犯罪奴隷になったのに、第二の元凶の女は「二度と俺の目の前に現れるな」で終わり
ヒロインでもなんでもないんだからこっちも奴隷落ちなり娼館売り飛ばしなり相応の罰与えろよと思った 娼館に売り払われて
令嬢からのマゾ淫乱性奴隷落ち落差萌えとか
なろうじゃ書けないですしおすしー >>554
性描写無くても、「こいつは娼館に売る」「金持ちエロ爺の性奴隷にする」の一文でいいじゃん バスタード・ソードマンってそれなりに好きな作品があるんだけど
最近、男の娘というかオカマの話メインで嗜好が合わなくてつらい もしもヒット作のメインヒロインが男の娘だったら
ランキング勢は何も考えず雨後の筍の様にメインヒロイン男の娘にすんのかなw 漫画版の『クズ外道の俺は、洗脳スキルで美少女を脱がすことにした。』はタイトル的にヤリまくるエロい話を期待してたけど、読んでみると1話で相手の身体に触れると洗脳が解けるという設定が出てきて、こりゃダメだってなった
が、原作を見たらノクターンでも連載してるみたいだからとりあえず様子見(元々は全年齢版だったけど後にノクターンに移転)
まあノクターン連載でも変にストーリー凝らせてエロ少な目って作品もあるんだけどさ... 洗脳して酒でもしこたま飲ませればワンチャンあるでw 男の娘とか、８０１趣味の腐女子出すとかなんでやりがちなんやろな
個性を出したいかもしれんのだけど受け入れづらい
好きな人にはささるんやろか エロ漫画でラストヒロインが男の娘でふざけんなと思った事はあるな ちょいちょい昔から人気のあるジャンルでしょ
エロサイトのタグや検索で常に上位に来るぐらいにはw >>558
>>564
同意ありがてぇ・・・
小説タグにボーイズラブが入ってるから何も言えねえのよ。
ここでしか愚痴れない。 >>560
読んでないからあれなんだけどタイトルからしてクソつまらなそう
クズ外道と言っときながら能力でやることが小学生のいたずらレベルじゃん ゲームやらない人しかわからん作品は好きでない
バトルで俺tueeeeeeってだけの奴も ゲームやる人にしかわからん作品、ならともかく
ゲームやらない人にしかわからん作品なんてあるの 転移してのっぶの配下物読んでたら
現地民が重さ〇キロとか言っててすげぇ違和感… >>567
エロで釣る癖にエロが寸止めばかりとかホント辞めてもらいたいわ
セックス＆ダンジョン、外道転移者のハーレムダンジョン製作記、異世界NTRあたりは、その辺ちゃんとしてる 作者視点とキャラ視点が混同してる奴
作者からしたら仲間になるキャラだとしてもキャラ視点で見たら初対面なのに信用しすぎとか
主人公をお人好しにしがちだけどやりすぎて狂人にしか見えんのがある >>570
度量衡はなー
読者がわかりやすいとか云々の前に物語の雰囲気大事にしてほしいわ スーパー翻訳スキルが貫→kgとかmile→kmとかの変換も同時にやってくれてるんだよ！
真面目な話、度量衡ってそもそも大体の作品では定義する必要ないよね
たぶん作品中数回ぐらいしか使われないからなんとなくぼやかしたり主人公の心情で語らせれば済むと思う まぁ本格派を目指している作品ならいいんじゃないか
ライトファンタジーでそんな所にこだわってたら力の配分比率をしっかりしろと言いたくなるよな 戦国時代の口語を現代人が聞き取ることは無理といわれてるので
会話してる時点で自動翻訳スキルが働いていると考えるのが妥当か
アニメ漫画の外国人が日本語ペラペラなのをスルーするように、つっこむまないほうが良いのかもしれない >>575
度量衡とか時間とか通貨や物価をイジると、まず作者が混乱して本来の話に集中出来なくなるしな 歴史ものは歴史もので方言無視するしな
異世界度量衡の比じゃないくらい大事な所なのにな 翻訳物だが距離を小数点以下三位位まで書かれてたが、ソレは「300ヤード先に有る」程度の内容だぞ
現在なら300m先、江戸時代なら三町先な文章になるやつ 距離だと馬車で何日とかで表せばいいんだがな
走って10分とか使えないが日と時くらいの概念はあろう
重量も馬より重そうなものを楽々ととか言いようはある でけードラゴンだろうと「１０ｍはあったぞ」じゃなくて「デカいなんてもんじゃない。ありゃ正真正銘のバケモンだ」でいいわけだしな
登場人物の発言に客観性などいらんのだ メリダばーちゃんみたいのが身近にいたら面白かったろうな 物語なんて脚色して誇張してナンボでしょ
地獄だって地下の深い場所にあると信じられていたけど
現代で深さ計算したら地球の反対側突き抜けてる事になるし 山よりでかかったとか吹いとけばいいんだよ
それをまじめに考証するアホが多いけど
山を七回半巻ける大ムカデとか真面目に考えるだけ無駄 今日読んだ強欲エルフの最強街道ってやつ
設定ガバガバですとは前置きされてたけど
・野菜の種はダンジョンドロップしかない
・野菜の種の売価1000
・特にドロップ多かったでもない主人公のダンジョン初日収入100万
・一般的武器価格は数億
野菜食べないのかよ絶対需要満たせ無いだろとか具体的に野菜ってどこからどこまで想定だよとか貨幣価値おかしいだろとかこの時点でいろいろつっこみたかったけど
・一つの種で数百の野菜が同時に生える
と後付けされて少しマシになったな…と思ったら
・野菜の種は農家には50で売られている。1000で買い取りは探索者増やすための救済処置
・家賃含め最低限の生活費は１日7000ほど
という設定が出てきてもう無理ってなった
まず野菜の種除いても１日70万ぐらい稼げる設定だから補助要らんだろ…… >>585
八も十も百も千も万も、元は沢山を意味するしな
それが重ねがけて更に強調されることで数限りなくなると
つまり、八千百十万こそが真の無限大 生き物を殺すたびにすぐ嘔吐する主人公にはイラっとくるわ。（作者に同意できないので読むのを止める要因の一つ）
殺人童貞を捨てたときだけはギリギリ許してもいいが、何度もゲロする。まじくどい。なんのアピールだよ
「気絶」でも指摘することだけど、そう簡単に「嘔吐」できねーよ。ナマコかお前はと殴りたい ナマコは襲われた時生き延びる為に肛門から内臓を吐き出すだけだ！文字通り身を削ってるんだぞ！嘔吐やろうと一緒にするな、ナマコに謝れ！ >>580
馬車で何日って・・・基準にならない単位じゃないか。
馬車って歩くよりずっと遅い荷馬車（じそく2.５キロとか）
から史上最速の時速２２キロくらい（ただしよく整備された街道と頻繁にある駅で馬を繋ぎ変える時間が必要）まで様々だ。
あと馬車で何日っていったいどういう距離基準ですか？
街道行くなら隣町までだって歩いて一日以内にはあるのが普通でしょ。
いったいどこまで行く距離を想定しているのですか？
仮に徒歩の倍くらいの距離を一日で行く乗合馬車とするなら、帝国の首都から国境までだって行きかねないほどの距離になりますよ？ それ、何か問題あるんすか？
道だってまっすぐ走ってるわけじゃないし基準単位だす理由がそもそもないだろって話だ 日本の1里もメートルみたいな距離の単位でなく歩いた時間で決めてたらしいしな 「世界一周4万Km」より「八十日間世界一周」のほうを選びます >>595
>世界一周4万Km
一直線ルートを強行するその姿勢、俺は評価する 「海底二万マイル」を馬車で表現しようとしたら、馬が可哀そうなことになった 旅の距離を表示するのは、標準的な交通手段を使った場合の時間距離で表示するのがもっとも無難だと思うのだが、異論ある？
例1 都市Aから都市Mまで乗合馬車を乗り継いで3日くらい
例2 都市Hから都市Oまで徒歩なら一般的には丸一日掛けていくのが普通
都市間の距離のイメージを示すのにこの程度の表記でも良くない？ 馬力ってもともとポニークラスの馬で設定した尺度だからな 中世日本の馬は小さかったっていうけど、
中世欧州の軍馬って今の競走馬より牛に近いでかさと聞いた >>602
ばんえい競馬の重種に近い
くそ重い鎧を着て馬に乗るんだからサラブレッドみたいな軽種だと潰れる >>602
中世日本の馬はポニー程度の大きさだったってのはデマだぞ
人間だって個体差があり、更に筋トレでマッチョになるように
木曽馬だって個体差があり軍用馬は選別されて優れた馬が選べばれ、更に訓練で筋肉が付いてた
現代で牧場で放牧されてる木曽馬をそのままと考えた一学者がデマを広めた >>597
海底二万里、元の単位では 海底2万リュー
英語だと 2万リーグ
リューをマイル換算するなら 6万マイル（哩）
リューと日本の里は同じような距離なので2万里の方が正しかったりする
大体4キロ、人が1時間に歩く距離だわな
海底2万海里もまた間違ってる >>604
鎌倉時代末の馬骨から現代まで体格変わってないのが確認されとるやんけ サラブレッドなどの競走馬は馬の中では特殊な品種だったはずなのに
現代人はサラブレッドが標準的な馬だと認識している件 >>607
お前もポニーって語呂に騙されてるぞ
肩まで147cm以下はみんなポニーだから結構デカいのも入っちゃう
というか在来馬やモンゴル馬も枠内やん 馬車で何日って基準にならないのか？
場合によって誤差があってもみんな同じようなものを使ってるなら時間は平均化されそうだが
時計がないなら徒歩かぽひゅらーな交通手段での移動を基準にするもんじゃね 普通の馬車基準だと精々10kmとかそこらだし、積載にも大きく差がであるし、不整地もあるとさらにだし
参考にするにはあまりにもふわっとしすぎている
乗り継ぎ早馬飛ばしてどれくらい、ならまだわかるけど が物語において距離より時間（イベント）のほうが重要なのでそこではイラつかない 普通に生活する上でなんで距離が知りたいかって言うと大抵は移動にかかる時間を知りたいから
駅まで５分、駅から職場まで10分と分かっていればわざわざ絶対距離に換算する必要もなく 馬は休み休みでないと潰れてしまうから
一日に進める距離はあんまり長くないよ
というか人間の長距離踏破力は全動物の中でも破格のSSSクラスだから… なぁに、距離と時間の議論なんてテレポートが全て無かったことにしてくれるさ >>618
じゃけん、中継の馬小屋に早馬を駐留してリレーさせましょねーって ターボ師匠「何キロの距離だって初っ端から全力投球！！」 王都から追放されて馬車で半日で国境にたどり着く作品もある ナーロッパの馬車って、度々話題になるよね
お馬さん、速すぎタフすぎと そもそも描写されている「馬」なる生命体が我々が知っている馬なのか疑惑もあるしな
「人間」を名乗る種族が魔法を使う世界だぞ？
その馬が肉体強化魔法的サムシングを使えない証明は誰ができるんだ？ そこは転生者さんがファンタジー馬しゅげええとか驚く描写が一文でも入れば違和感無くなるんだよな
何も説明も描写もしないで少食10馬力の馬ポンと出すから違和感になるんじゃ
何も言わないのに察しろボケって言うのはうちのネーチャンだけで十分なんじゃ･･･ コミックやアニメだと絵で異世界的な馬の感じを出せる（今なら転剣
なろうだと一行でも説明が必要で自然に書けるかどうかだろうな
なんでも説明し始めるとくどい
ゴブリンやエルフでも本当は設定さまざまなんだよ
指輪やロードス的な亜人が全てじゃないがくどいから省略される >>606 鎌倉時代末の馬骨から現代まで体格変わってない
ほ〜〜、初耳じゃ。ソースは？
あと、その馬骨ってどんな条件のもの？
例えば >>604 であるように、軍馬として使用に耐えるのは馬の中でも場体の大きくがっしりした馬で、
なおかつ訓練によって強化調教されたものだけだ。ただの乗用馬なら１年程度でもなんとかなるが軍馬となると２年はかかるのはそのせい。
それに耐えられない小さい馬は駄馬、あるいはただの乗用馬として使用される。
件の間違い起こした学者は調教(訓練）された馬と野生馬(未訓練）の違いすら分からずに「対象実験だ~」とか思っていたようだけど
その時代の駄馬の骨なのか、軍馬の骨なのか、乗用馬の骨なのか、あるいは良馬(大馬）なのか、名馬(超のつく大馬）なのか
ちゃんと区別ついているのかは、その根拠は何なのか、書いてあるの？
まずはそのソースを示してくれ。 >>627
日本獣医師会のPDF
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06406/a6.pdf
日本在来馬の種類、体高と資質って項
このソース書いてる人の言う事が間違ってるって言うなら俺には特に返すだけの知識もないのでそこまでにしておいてくれ >>628
おお！
さっそくありがとう、読んでみるよ！ >>622
ソウルから北朝鮮国境まで200kmらしいから、自動車でなら半日でなんとか なろう国家って人口がせいぜい数百万人くらいのようだし
欧州と同じでそんなに大きいと思わんな
フランスでもマルセイユからダンケルクだと結構あるが ・・・？
最初にざっと読んだところ、馬のサイズ比較っぽい図を発見。
日本在来馬を１１５センチ基準にしている？
木曽馬でも１２０センチ~１４０センチとかってデータ見た事ある身としては？？？？
となってしまった。
そ、それでもせっかく出してくれたんだ、ちゃんとよまないと・・・あ、よかった、
どうやら二種類の線絵と基準として特別に書かれているように見える影絵馬のうち影絵馬が基準と言う主張じゃないんだ。
論文の範囲内での文では・・・おおまかに間違いはない、かな？
ただ、重要な情報がいくつか抜けている。
一つは >>604 であるように軍馬ってのは選抜強化されてるものだから、馬の平均と比べるとでかくてがっしりしている点。
日本の当時の軍馬は、その範囲内で言えばより大きかったことになる。
二つは、名馬の名産地であるのが東北地方南部であり、南部馬は今生き残っていない。
有力武将の馬としてなら、もっと大きいものがあっても不思議じゃあない。
三つは、尺貫法で表現するならば、個人の体格によって変動する数値であるため、
それを考慮して計算するべきなのに完全に現代の固定値で計算している点。
軍馬のサイズを測る者であるなら当然ながらがっしりした大男(少なくとも一般農民や女性などと比べれば）であり、
一寸、一尺のサイズは大きめに見積もらなければならない。１３０センチに１０％上乗せすれば、１４３センチになる。
四つは、ポニーとは時代によって数値が変わる曖昧なものでしかない点をわざとなのかどうか知らないけど
書いていない点が非常に怪しい。ポニーとは、小型の馬、もしくは大きくない馬程度の意味しかない。
その当時の馬と比較して、大きくなければみんなポニーだ。極端な話、百年後に最大の馬が象サイズになっていれば現代のサラブレッドもポニーだ。
それを書いていないし、文章的にそう読めるようにもしていない。
当時の馬は現代馬と比べて小さい。しかし西洋の軍馬も現代馬と比べればずっと小さかったといった記述無し。
ポニーの基準が年代ごとに大きくなっていることも記述無し。
あとは、鎌倉時代末期の遺跡から出土した〜とあるけど、これって根拠なしに全部軍馬とかいう決めつけしているような論文だったりする。
その上武田騎馬軍団は無かったとか唐突に書きだしたりして、支離滅裂な論拠を元に自分が正しいと主張。
そうじて、あんまり信用できるものではないと思った。
まあ、あれだ。南部馬とかのいい奴手に入れた武将は、現代基準のポニー（体高１４７センチ以上）よりもでかい馬に乗っていると覚えとけばいい。
その前の基準の１４０センチ以上ならもっと確実に「ポニーよりでかい馬」乗っていただろうと言えると思うよ。 >>610
馬車で何日は基準になりませんかと。あまりにも変動値が大きすぎるかと。
>>612
ええ、ふわっとし過ぎると思います。
乗り継ぎ早馬は・・・少なくとも中世ヨーロッパだときつかなあ・・・
駅の配置なんて贅沢はほぼ不可能だったでしょうから、実質的には無かったものとしないといけないかと。
ローマ時代や近世にまで入ればあり得るんですけど。
けど、新聞読んで懐中時計をみて時間を気にし、世界の裏側まで艦隊組んで侵略しに行くってのは中世ヨーロッパ的にどうかと思いますし。
>>613-616
一応、分単位とかの概念は大きめの都市なら普及していますのでそれでどうでしょうか？
時計塔は人口数千人以上の都市ならあってもおかしくない施設の一つです。
当然ながら分単位の時計が街の中心部にあって遠くからでも見えるわけで。
田舎の教会でも日時計や水時計を使って時間を知って鐘を鳴らして時刻を知らせていました。
こっちはさすがに時間単位ですが。 >>632
ええと、ちょっと補足。
件の論文は、書いてあることの範囲内であれば、大まかには「大きな間違い」はない。
けど、論拠の足りないところ、絶対に必要な部分、絶対に必要な検証などが足りていない。
そのため、その文そのものとしては間違いがない…ように見えるように書かれている。
しかし、別の知識持っている(ちゃんとした知識を持っている）人から見ると穴だらけで
根拠が足りないのに強引に結論を出している。
総じて、本当の事を９０％に１０％の嘘をついてだます手法。
とか、
全て本当の事だけ言っているけど故意に一部の情報を隠しているために誤解を与える形での詐欺
とかの類の論文だったように読めたという事です。 長文うぜぇ
もっと簡略に要領良く書けや
こういうダラダラとした長文でしか表現できない雑魚が一番イラつく >>635
持論に都合の悪い部分を隠して語る学者のミスリード論説を鵜呑みにして騙されるな
って事だな >あまりにも変動値が大きすぎる
王都までどれくらいかかるの？と問われて何度も往復した経験がある商人や冒険者が「馬車で10日ほどかかるよ」と自分の使ってる馬車を基準にして伝えてくるのはそんなに不自然とは思えないけどな
王家のスレイプニル馬車なら5日で着くし農村の駄馬で行くことがあれば15日かかるのかも知れんけど別に問うた人はそんな情報は求めてない >>636
簡潔なまとめ有難うございます！
>>635
申し訳ありません、論文に対して間違っている、正しくないとだけ言うと、
それは論拠も示さず非難と言う、嘘論文よりもひどい奴になり下がってしまいますので。
>>637
だから変動値が非常に大きいため参考にならないものである、と言う事です。
尺貫法とかだと一割二割の差で済みますが、馬車だと七倍から八倍もの差になります。 根本的な街や都市の出来方として
場所で10日とかの距離があってその間は野営が必要って有り得ないんだよね
都市と都市の距離が離れていてその都市間に交易があるならその間には１日の距離毎に宿場町が出来るのが当たり前だから
野宿が当たり前なんて事は有り得ない >>638
だからそれのなんの問題があるのか？
距離よりも地図よりも「この道を乗合馬車で一日」って情報の方があらも出にくいし
求める情報にもあってくるんじゃないのか？ ある程度何度も通る大店商人なら宿や移動の金額も商品に上乗せするからいいけど
根なし草の冒険者やら元本資金の怪しい個人商人ならケチって野宿は十分あるだろう
そして襲われるまでテンプレ 危険がいっぱいで平均寿命も短い人口の増えにくいナーロッパでは土地面積に対してそんなに町や村作れないだろ
区分された領地同士の利害関係もあるし計画的に配置された都市計画なんて考えもつかんと思うぞ 「馬車で○日」だから争いが起こる
「くまで○日」なら誰も気にしない 人間が空を飛んだり、トカゲが火を吐いたり、
ヘビやニワトリが生物を石化させてるような世界の
「ウマ」が、俺らの世界の「馬」と同じ性能の生物だとは限らん。 なぜか異世界物の馬や人間の身体の構造は地球と同じだと思い込む読者が多い気がする
地球じゃステータスオープンとか言って変な画面が出てきたりしないし、魔法とか使えないし
魔素みたいなもんはないし、ウサギに角とか生えてないし、空飛び火を噴くトカゲ的なものもいないし
人型で牛頭、人型で豚頭、人型で犬頭とかもいないし、他色々環境も生態も全然違うのにな
なぜか馬と人間の身体の構造だけは地球とまったく一緒としたがる節がある 違うと書いていなかったら同じだろ
異世界以前に娯楽小説だっつうの >違うと書いていなかったら同じだろ
意味不明すぎる
違うと書いてなかったら「同じかどうかもわからない」だろ
娯楽小説っていうならそこにツッコむ事こそが・・・っていうとスレの意義と反するからアレだけどな こっちの馬でもサラブレッドとばんえい馬とポニーじゃ全然違うしな
現代日本人の想像の産物であるナーロッパのウマはサラブレッドの姿で馬車も引けるウマが多いと思われるがｗ >>645
＞ 地球と同じだと思い込む読者が多い気がする
作中に説明があったかどうかで変わるのに、そのことにまったく振れずに書く君は質が悪い
例えば「俺の考えた小説のウマ」の説明もせず、「読者に地球と同じ馬だと思い込まれてしまったー！心外だ！」などと嘆くのはお門違いでしょう >>651
作中にまったく同じだという表現があったならまだしも、環境も生態もまったく違う世界の生物を
「地球と同じに違いない！」「作者が違うなんて言ってない！」などと喚くのはお門違いでしょう >>648
馬と同じだから「馬」と書くんだよ
文書の基本だろ 何の説明も無く馬だと言われれば現実の馬ベースだと読むのは当たり前じゃないかw
現実の馬とスペック違いすぎるぞと突っ込まれていやこれ異世界産の馬なんで、なんて
誤解させる事が面白いトリックにでもなってない限りクッソダサい言い訳でしかないわw 空想の生き物であるエルフやドワーフが思ってたんと違うってのは当然だけど
現実の生き物である馬や牛が現実と違ってたら戸惑うわ
身近な生き物であるネコやイヌってあんまり出てこないよね
表現が拙いのがばれるから
ウサギも大抵ツノ生えてる まぁ例えプロ作家であろうとなんでも専門家レベルなんて無理だからある程度は片目を瞑って読むけどさw 環境も生態も全く違う世界の生き物を地球と同じだと真司て疑わない頭の固さに戸惑うわ
「地球の馬と違う表現が出てきている」から戸惑ってるんだろ？
その戸惑いの部分、そこが地球の馬と違うという説明なんだよ
その異世界で地球の馬と違うっていう表現が作中に出てきているのに、地球の馬地違う！って
言っているだけ もしも自身の表現力不足を読み手のせいにする書き手がいたら
そいつは間違いなく三流以下のゴミだな
もし仮に大好きな作者がやらかしてしまったとしても
大好きな作者をゴミ扱いする様なそんな擁護はしちゃいけないよ 異世界＝異なる世界
異なる世界の生き物が地球の生物と違うのは当たり前じゃね
違うことのほうがデフォやろ
異なる世界なんだし ミスリード狙ってたならともかく
そういう誤解を生むのは作者の描写能力にも問題もあるとは思うの 自分の読解力不足を作者のせいにして叩く読者をどう思いますか？ >>661
正直、問題となったものを読まないと
どっちが悪いとか判断つかんとは思う >>657
だから娯楽小説だっつうの
これが現実に存在する異世界の論文なら、好きなだけ突っ込めばいい >>663
お前、自分で言ってる事がそのまま自分に当てはまってるって気付いてるか？ >>665
そのままだ
お前がこっちに言ってる意味がそのままお前に当てはまっているという事 だってなろう異世界って
1年365日前後
1日24時間
四季がある北半球
陸地より海が大きい
哺乳類の人型生物がいて昆虫もいる
それどんな地球って世界じゃん？
物理法則も魔法がある以外一緒（そうでないと説明できない）だし
その世界にいる生物がなんとなく見た目一緒だけど中身全然違うって言われましてもー ドラゴンの巨体で高速飛行できたり、スライムの軟体が飛び跳ねたり、ゴーレムやスケルトンが元気に走り回る世界で地球と同じとか言われましても まあ、フィクションなんて色々吹かすし、誤魔化しもするもんだけどな
ビルより低く、山より高いエヴァンゲリオンとか
あまり真面目に信じるもんでもない >>670
明らかに現実と違う馬だって読み取れてるなら、それが現実と違うという表現に他ならないのでは
いちいち現実と違う！ってツッコまないといけないのか >>666
日本語がわからない人かな
そうだと思っていたが
どこがどう当てはまっているのかが説明出来ないんだろw >>672
突っ込んでいるのはお前でしかない
素直な人達はそのままに受け入れる なんだ、日本語がわからない人だったか
じゃあこれ以上は無意味だな >>675
お、逃げた逃げたw
鸚鵡返ししか出来ないよねーwww 異世界の馬が現実の馬と違うことを受け入れられない人と
異世界の物は現実と違うのはの当たり前と受け入れている人が言い合ってるんでないの？ まあ、本来の意味や指すものからズラされてるのに同じ言葉ってのは、紛らわしくはある
同じである必要はないけども、あまりかけ離れても通じないし、そこら辺はバランス感覚かなぁ 異世界のウマはウマであって、馬同様の馬ではない生物だけどいちいち説明するの面倒なんで馬にします まあ結局のところ、同音異義語の作中用語よ
それが読者に伝わるかどうか、あるいは読者が読み取れるかどうか 自分が何を読んでいるか理解すらできないのがイラスレ民よ
ただのライトファンタジーなのにねぇ……
やれやれ >>680
そういうのどっかで見かけた気がする
作中でウマって言われてるけど小型ドラゴンみたいなのが走ってた なんか燃えてるから異世界馬＝UMAとか言える雰囲気じゃなくなってる。。。 >>686
むしろ言っていい
何度書こうと思った事か 「〇〇とはこういう生き物だ」
「そうだったのか」
で済ませるワンピースは強いというか、便利な構文だな >>685
グインサーガの後書きに現実の馬とは違うと書かれてたけど、ドラゴンとは書いてなかったような
読み返す気力はない 異世界の馬が地球の一般的な馬より優れた身体能力を発揮するとおかしいって言われるのに、異世界のモブ農民とかモブ騎士とかモブ盗賊とかモブ冒険者が一般的な地球人より優れた身体能力を発揮してもおかしいって言われることがあまりないのはフシギダナー 地球を下地にして共通部分を活用し、地球と異なる部分のみ解説を入れるようにしないと、
設定だけで百科事典並みのページ数になって素人作家は死ぬことになるし
ことあるごとに「ここが地球と違うんですよー」と説明を読まされる方もつらいし嫌だ >>692
あるある過ぎて今更口には出さんだけで
スーパーマサラ人みたいにネタにされてる例もあるぞ 自分は本や映像でしか馬を見たことが無いし馬の知識も興味も無い
異世界に行って外見が一般的な馬な生物を見たら地球のと変わらないと思いこむ自信がある 昔、大剣を竹刀で受け止めた上に金属音がして視聴者からツッコまれたアニメがあったなぁ
俺の知ってる竹刀じゃない……
だが、竹刀だったという先入観を捨てなければならんのかったのかもしれん なろうは設定を考える能力や説明する能力のない素人がンホるための投稿サイトだから、
明記されてないところは現代日本と同じで考えるんやぞ 本格派のファンタジーが読みたいなら最初から本格派ファンタジー作品を探せば良いだけの話なのにな
わざわざ素人作品の場所にまで来て毛色の違う作品にケチをつけるのだから始末が悪い
本当にやれやれよ ドラゴンも西洋と東洋でかなり性質違うしなあ
東洋のは神に近い
異世界ならもっと違っていいから別物だろう
オークやエルフだって指輪的な存在とは違うわな
説明なきゃただの記号でしかないが
そうまで言うと物語にならん 明記されてないところは現代日本人読者の常識に則って考えて問題がなければ同じ物として扱う→わかる
明記されてないところは現代日本人読者の常識に則って考えて問題があれば作品を叩く→そこでなんで異世界では違うのかってならない？ 作者が明言している訳でもないのに、「異世界だから違うはず」と決めつけてくるからウザいんだよ
気に入らないなら自分で書け 明記されていないものを叩くというのが信じられないが……？
感想欄なりTwitterなりで聞けば良いものを なんか議論の内容より、ここで言い争う人らの方が面倒になってきた 面白い作品→常識とは違うことが起こる→異世界だからね
面白くない作品→常識とは違うことが起こる→イラつく >>706
なんか擬人化されたデザインなんやろ
仲良く喧嘩する猫と鼠のやつとか 日本語では人の形をしてない動物のモノも人形と呼びますよ >>702
>作者が明言している訳でもないのに、「異世界だから違うはず」と決めつけてくる
そんな人はいないぞ
作者が明言していなくても、異世界だから違っていてもおかしくないと考える人はいるけどね
作者が明言していないことは、現実世界と同じでもおかしくないと考えるのはおかしくないが、
作者が明言していないことは、現実世界と同じじゃないとおかしいと考えるのはおかしい なんで異世界に重力があるんだよ？！
という文句を言ってみたい >>704
そら愚痴を掃き溜めに吐き出そうって集まった掃き溜めだもん
アホとバカとガイジと幼女しかおらんのに過大な期待すんな 人間と同じような生命体が異世界に存在するとかありえないだろ！
から始めましょう 魔人間？
人間と呼ぶのに魔法を使えるとかおかしいと思うか
魔法を使える人間がいるんだなと思うのか 本格ファンタジーだとオタク要素が薄くなって読むのがしんどかったりするので
要するに漫画で言えば、へテロギニアリンディスティコ
くらいのリアリティラインの作品が読みたいんだろう 人間≠地球人類と明確に書かれてる作品もたまにある
哺乳類から進化した亜人を収斂進化の結果人間に似てるからって人権認めるとかあり得ないでしょとか主人公が言ってて草生えたな さて、今日のなろう系異世界マンガを読んでのイラを吐き出してみる
一位じゃなきゃ一族郎党からどうしようもない無能として扱われるってなんじゃそりゃあ
二位じゃ駄目なんですか！
・使える回復魔法がヒールだけの回復魔法使いは追放
・直接戦闘力の低いテイマーは追放
・器用貧乏で尖った能力のない無能は追放
→かわりに入ってきた新人に、無能なあいつでも出来たことが何で出来ないって叫ぶリーダー→そんなの出来たらおかしいわってキレる新人→ワイ「( ﾟдﾟ)」 >>709
ぬいぐるみとか、置き物とは呼んでも、人形とは言わないと思うが
ミッキーマウスみたいに擬人化してるなら、まあ >>715商業作品ですら本格派は今日び消えつつあるからねえ
まぁイラスレ民を見ても分かる通り、文句が多くて買い支えない層を相手にする出版社なんてないわな…… コミカライズで馬がウマ娘だったらビビるだろ？
これが異世界の馬ですってwﾋﾋﾝ >>717
2位で無能なんてな事はないが、２位じゃ駄目なんですかといってるメンタルじゃ
向上心弱いからそりゃ駄目だ。とタイトルから滲み出すイラ
元ネタもそうトコやぞと思ってる
ナンバーワンよりオンリーワン目指す手ならあるけども オンリーワンてその分野じゃ比肩する者のないナンバーワンじゃ?
てことでイラポイント >>721
すまん、二位じゃ駄目かと主人公が言った訳じゃないんだ
でも、あらゆるジャンルで二位をとる主人公は突出したスペシャリストじゃなきゃイラネと罵られて追放されたけど、なんでも二位とれるのは凄い万能選手じゃないかと思うんだ
主人公の仲間になるキャラが、一族の期待を一身に押し付けられて最強に挑まされて負けた結果どうしようもない無能として虐げられたあたりなんかは、無能のしりぬぐいを押し付けられて潰れたエースにしか見えなかったわ まぁ割と100点満点じゃないからダメって言って来る人多いからな
馬鹿過ぎるとも思うが割といるとも思うイヤなライン >>723
物語によっては敗者は全てを失うシビアな世界観もあるし、それはまあ
しかし、あらゆる分野で２位ならその繋がりを活かせなかったのかとか
両道どころか手を広げ過ぎて選択と集中の誤ったのではと思わないでもない
そんなガチに考察したところで面白くないからそのままの方がいいけども 人手不足で苦しんでいる社会人からすれば１位じゃないとダメなんて高望みすんなヴォケとしか >>727
自分が言うか他人が言うかで、印象変わる言葉だとは思う 貴族とかなら絶対主義的に上昇志向高くても何ら不思議はないが >>680
侯爵嫡男かな？
あれは転生者主人公が日本語に無理矢理翻訳した話って設定だからそういうのあった気がする
作中の人間も人間とはしてるけど地球人とは大分違う事は何度も書かれてるし 二位でもいいが相手によるな
例えば半島人だったら絶対許さない >>713
酸素のない世界に転移したら即死で物語が残らない
物語になってのは異世界勝ち組だけなので
オレツヨばかりが物語になる というメタ理論 転移したら酸素濃度15％な世界だった件 ～酸素欠乏症にかかって初手で詰みました～ まあ、スパコンは1位を目指す理由が浪漫とか科学者が言い出したから、
そんな理由なら2位でもいいだろと予算を削られてもしゃーない まあ一番を獲れるかどうかは置いといて
目指さなきゃ二番すら取れないし、激しい技術競争に置いてかれるんだけどな >>735
浪漫のために税金を使うなんて許されんやろ
科学者側も基礎技術の向上が国力に結びつくという説明を
めんどくさがってしなかったのが悪い >>735
という説明ができればよかったんだろうけどな。。。
なんというかわかりやすい理系コミュ障だったからあんなことに 無限に説明してきてようやく現状なわけで
イラスレ民がそうであるように馬の耳に念仏って奴よな 結論が先にあってその結論に沿う答え以外認めないんでしょ うひょー！ワイの研究欲のために税金使うんじゃ～なんて言われたら
流石に誰でも減額せざるを得ないし
それを結論ありきとか言うのは酷やろ 研究なんかしたくねーけど給料のためだから仕方なくやるんで税金よこせ、と言われるくらいならそっちの方が万倍もマシで 冒険者譚というのも最後は王様に認められてめでたしめでたしなので
トップにはなれずに誰かの下で働く人生で終わる そりゃ王様並みのトップの地位におさまったら
冒険なんてしようにも出来んでしょ
せいぜい城下町で貧乏旗本の三男坊ごっこする程度 >>717
あらゆる部門で2位 ＝ 総合1位 の可能性を考えるのがまともな人間ですが・・・
主人公が不遇で底辺に落とされてから、起死回生のざまぁをするというプロット（で書きたいという作者のもくろみ）が先にある
周囲のキャラを低知能で無理解ヒャッハーにして、主人公をひたすらイジメさせるだけで原稿は埋まる。（この時、作者も幼稚園児になる）
まぁ～その結果、読者に「作者が一番無能じゃね？」と呆れられてしまうというメタまで含めて、なろうあるあるパターン 馬と言われても我々の知る馬とは違うかも知れない
じゃなくて
一般的な馬とは違う生き物がその世界で馬として呼ばれているという
“オリジナル設定”があるのを面白さに繋がる理由もなく
きちんと分かる様に描写できないのは書き手がウンコなんだよw
ファンタジーだから異世界だから適当でいいと言う
ファンタジーを言い訳にするドクズの三流共には本当にイラつく ヘラジカとかバカでかい鹿もいるし
世の中にはそういう馬もおるんやろうなと思ったらこんなのいた
https://i.imgur.com/h1OeFAT.jpg モンスターやファンタジー人ばかりの世界で馬だけ地球種と大差なかったら逆に違和感あるしな
移動速度なり持久力なりくらいはファンタジーパワーあってくれないと
知性がより優れていてもいいが 既存性物がポケモンに置き換えられていく中で、あの世界で唯一外観の変わらない人間への疑念みたいなものか
ディズニーのプルートとか、アンパンのチーズとか ミッキーマウスとディフォルメもされてないただのネズミが一種にいるような違和感 獣人を元になった動物の類似で描かれることが多いが
人間と猿を同一視してるようなものだから獣人団体から獣人権問題として抗議が ハローキティのペットが猫だったり
ツッコミが入るも、そもそもキティさんは猫ではなかったり、日本ではなくロンドン郊外出身のエゲレス人だったり
公式設定ぇ……
俺たちが勝手に補完しているだけで、その多くは錯覚に過ぎないんだ…… 確か進撃の巨人は「馬がこっちより優秀」とは「現在公開できる情報」で言ってたけど、「人類もこっちより優秀」とは言ってなかった気がする 史上最強のポニー
ナリタブラリアン
ってのがいたなあ >>749
地球の馬と差があるのは、別種の馬として扱われているだけとか？ >>685
>>691
グインサーガのは「現代において『馬』と言われてるのと同じ動物を『ウマ』と発音してるのは偶然の一致」くらいの話じゃなかったかな ウーマだのブータだのクーマだのターマだの
北海道土産のパロディロゴ思い出す モン娘だと割と鉄板のケンタウロスって案外なろうでは出てこないよな
こいつらがでてくればこの問題一気に解決するんだが のんびりとか上前とか、結構出てきてる印象あるが
ケンタウロスらしい事をしてるかと言われると確かに疑問だが >>763
なろーしゅ以外の女性比率が高いなろう系では、人外度が高いケンタウロスのヒロインだしても微妙だし、
ケンタウロスの野郎なんて別に出したくないしという理由なのかもしれない ケンタウロスらしさというと、蛮族か賢者の両極端だなぁ
シャイニングシリーズは操作キャラにケンタウロスがよくいる貴重なRPG >>763
ケンタウロスはギリシャ系なので
ゲルマン系のエルフとかあんまり混ぜないのですよ
ナーロッパではその辺どうでもいいんだけど ケンタウロスが出ないのは結論から言えば迂闊に出すと持て余すから。作者の力量が未熟なゴミなろう作家ではヒロイン候補を
出さないと話を作れないのだが、ケンタウロスは完全に人外の体格なので主人公を欲情させるには特殊性が強く、かと言って
今まで女と見れば見境なく救って抱いてきたはずのナローシュが今回だけそうでなくなるのはいくら何でも不自然。
マーケティング的にも人外ヒロインを好む読者は少数派だろうしな。 ほぼ絵面は単なる馬ファックだしな……
そもそもケンタウロス自体が個体として特殊な部類
獣人は耳や尻尾や牙や爪程度な付属物で済むけど、ケンタウロスは完全に二種混合キメラ
さらに馬という現実的にも身近な存在、ラミアや人魚ならまだ神秘性があるんだけど 人魚はリージョンフォーム(ニホンのすがた)がなぁ
ケンタウロスは馬頭鬼になったりして そういや人魚は混ざり方間違えると半魚人になるリスクも おっと
タンノさんディスるのはここまでにしてもらおうか 男性の人魚は。
一般的なイメージの「人魚姫」を
単純に男の体にしてる（よーするにおっぱいがない）場合もあれば、
女性の人魚は人魚姫（上半身だけなら普通の人間）だが、
男性の人魚は半魚人（上半身もほぼ魚な化け物）、という風に、
男女で別生物みたいにしてる場合もあるな。 タンノくんは男だけど親がその美脚ゆえに女として育てた生足魅惑のマーメイドだから…… なろう関係ないけどなぜオカマキャラは強キャラにされるのか？
服飾マスタークラスのオカマなろうで１０人ぐらい見た気がする オカマが面白いんじゃなくて面白いオカマが面白いんだけどな
たとえオカマでも汚染レベルのポリコレ配慮されようなのだとアレだし
>>779
アパレル業界はワリと真面目にゲイが多いらしい 過去の積み重ねによるそういう属性だから以外に理由いんのか
オカマというよりは広くオネエ言葉を使うキャラだけど、現実の芸能界でも立ち位置が強め
男と女の酸いも甘いを知る二面性、男でありながら女キャラに手を付ける心配もない便利さ
ブチ切れると漢らしさを見せたり、ボケもツッコミもこなせて、単純にキャラも濃く使い勝手が良い クレしんのハイグレ大魔王
トライガンのエレンディラ・クリムゾンネイル
サモンナイト３のスカーレル
オカマ強キャラをひどく植え付けられた なろうに限らないけどファッションデザイナーとかが筋肉モリモリのオネェキャラだとまたかよとゲンナリしてイラ >>775
>人魚姫
とある女性がＵＦＯ墜落現場から救出したエイリアンは、顔はイケメンだけど首から下は怪物。
そんな彼に一目ぼれした彼女は整形手術で首から下を同じ怪物にしてもらい、プロポーズしにいくのであった。
安堂友子なる漫画家によると、人魚姫を人間に置き換えたらそんな話になるらしい。 >>779
あんまオカマキャラを弱体化させると男の娘キャラと化して第三の性別扱いされるからしゃーないね >>785
元ネタの人魚姫は人化の代償に声を失うわ、BSSされるわ、終いにゃ失恋したから王子殺さないと泡になって消える選択迫られるわ、結局殺せなくて泡になるバッドエンドだから
そこで終わるのはまだ温情だな マンガやアニメからパクったようなハンコ絵的キャラクターを出されると萎えるね
作者はニヤニヤしながら書いてるんだろうけど、中身の人格が入ってないキャラほどしらけるものはない >>788
強カマに対する違和感はそういう違和感なんだろうな
執事がセバスチャンという名前の白髪老人で作中最強格の強キャラだったときの気分に似てる 正直GATEみたいなのは正直それファンタジー世界じゃなくても古代ローマとかにタイムスリップでよくねってなってしまう時がたまに
もっと呪術廻戦の領域展開みたいな魔法効果でクソゲーを押し付けてくる敵であってほしい 八男のスレ消えたんか?
久しぶりにイチャモン付けに行こうかと思ったらないみたいだが >>788
>マンガやアニメからパクったようなハンコ絵的キャラクター
ちゃんと「血を通わせれ」ばいいだろ？ できない奴も多いだろうけど。
なに、ほんの「〇〇する場合はどうするか」をキャラごとに描き分ける程度だ。
異世界モノじゃないけどハーレム作品を書いてるんだが、ヒロインズを元ネタアリにするとはかどる。
もっとも、話の都合で元キャラからどんどんとかけ離れていくんだけどな。 >>790
結局、ファンタジー相手に戦争してても
魔法やフィジカルの強いキャラは味方側についたしな >>790
だって古代ローマの文明とか文化とかわざわざ調べないといけないし >>779
江戸時代のラノベ、南総里見八犬伝からの歴史あるテンプレや（八犬士の一人が女装男子） >>794
王家の紋章でも読んでパクるとかw
少女漫画のファンタジー系作家は勉強してる人多い >>795
尼子十勇士に井筒女之介って女装して戦場に立つキワモノも >>639 場所で10日とかの距離があってその間は野営が必要って有り得ない
exactly as you say！
正におっしゃる通りでございます！
街道行くなら宿場町程度の小さな町かもしれないけど、まず間違いなく歩いて一日の距離内に町がありますよね。
街が手ごろな距離になかったとしても、町の支配下にある村くらいは数キロおきにあるのが普通です。
街道沿いなら民宿とか村長の家の納屋を借りるとか「宿場村」機能くらいは期待できますし。
無かったとしても荒野で野営をするよりはずっと安全です。少なくとも野生動物の襲撃頻度は激減します。
>>640
だから、馬車での移動は不適切だという話です。二けた近いほど差異がある回答が適切だという話にはなりません。
せめて(普通の人が）歩いて何十分、何時間、あるいは何日という表現が適当であるという話です。
>>641
それは宿代をけちるという例外処理なので問題ありません。
おっしゃる通りよほどの緊急事態でもない限り避けるべきことであり
さけない馬鹿はおっしゃる通り淘汰されていなくなるので普通は考慮する必要がありません。
なお、問題にしているのは「普通は歩いて一日以内に町があるよ」と言う点ですね。
する必要がない。無理をして野営をする(町の宿に泊まるのを避ける）という順番ですので。
>>642
逆です。危険が一杯だからこそ、まずは安全な範囲＝領主が守ってくれる範囲
を開拓して人の数を増やす。村の数も増やす。人口密度が増える。
というのがまず優先されます。
無意味に危険な荒野のど真ん中、モンスターの支配領域のど真ん中に
村や町を建設する必要が無いしするならただのバカで淘汰されるのでやはりいなくなるので考慮の必要なし、
と言う事ですね。領主が安全を確保してくれる範囲内に次の防衛拠点を作って、そこからさらに安全圏を広げればいいんです。 >>652
はいそこまでにしておいた方がいいですよ。
言葉の原則論から分かっていないと思われてしまいます。
特に説明などなく使用するのであれば、それはその言葉の範囲で常識的なものである
と言うのが原則です。
それに従わないというののなら、小説中のあらゆる単語に対して説明をすることから始めなければならなくなります。
つまりはただの言いがかりです。
>>659
地球のとは違う、といった説明が無いのであれば、原則同じものとして扱われます。
あらゆる単語に対して説明をする事から始める小説とか可読性が破綻していますのでまず売れません。 元寇とかでモンゴル攻めてきたときに馬連れてなかったんかな
それ徴収して日本の馬が品種改良とかされなかったのか (普通の人が）歩いて何日という表現が適当なら、乗合馬車で何日って表現も良いと思うの
乗合馬車が通っている街道なら、一般人が移動するための時間距離の基準にするのは自然じゃないかなあ
あと、都市Aから都市Bまでの最速移動経路が宿場町もない道を何日も問題は、
人通りが多くて道中に町が多い主街道を通ると遠回りなので腕に覚えのある冒険者や冒険商人立ちが利用する近道というか抜け道的な経路が存在していて、主人公はもちろん腕に覚えのある冒険者なのでそちらを通るとか何とかいくらでも解釈はできるのよね
そう言う道は当然何かが起きてもおかしくないので展開的にもおいしい >>802
馬はめちゃくちゃ餌食ってコストかかるから、
飼料を補給できない海をわたる際に連れて行くのはちょっと考えにくい
あと、日本に攻めてきたのはほとんどがモンゴルが支配下に置いた中国と朝鮮の兵士だったはず
そもそも内陸のモンゴルには水軍ないからね
だから馬がいたとしてもモンゴルの馬では無く中国や朝鮮の馬で
日本からするとそんなに珍しい馬ではなかったんじゃないかな これは自分の考え（もはや知識とか知恵でない妄想の部類）に酔ってるだけなだ
領地の端にダンジョンや鉱山があればさきにそちらを開拓するだろ
地図や距離もそうだ 例えば駅で東京から行く時新幹線で何時間、鈍行で何時間？比較にならんって言われても知るかで終わる話
でも徒歩だとなぜかOKが出るみたい 理解不能だ >>805
＞領地の端にダンジョンや鉱山があればさきにそちらを開拓するだろ
いや、しないだろ・・ちょっと考えてみろよまずそこまで安全に行き来できるようにするよ >>806
危険が一杯だからこそ、まずは安全な範囲＝領主が守ってくれる範囲
を開拓して人の数を増やす。村の数も増やす。人口密度が増える。
というのがまず優先されます。
無意味に危険な荒野のど真ん中、モンスターの支配領域のど真ん中に
村や町を建設する必要が無いしするならただのバカで淘汰されるのでやはりいなくなるので考慮の必要なし、
と言う事ですね。領主が安全を確保してくれる範囲内に次の防衛拠点を作って、そこからさらに安全圏を広げればいいんです。
っていう考えらしいので資源なんかは後回しなんでしょうね
安全対策なんか個人で儲けようと思ったらいくらでも考えるのではないでしょうか？ >>802
どのみち日本の在来馬って出元が大陸からの渡来だったんであんま変わらなかったんじゃねーかな
山岳地形に適応はしてただろうけど >>801
＞特に説明などなく使用するのであれば、それはその言葉の範囲で常識的なものであると言うのが原則です。
ちがうぞ、それを言うなら、特に説明などなく使用するのであれば、それは他の記述との整合性が取れる限りにおいてその言葉の範囲で常識的なものであると考えても良いという話でしかない
>地球のとは違う、といった説明が無いのであれば、原則同じものとして扱われます。
これも、地球のとは違う、といった説明が無いのであれば、他の記述との整合性が取れる限りは同じものとして扱ってかまわないという話でしかない
つまり、地球のとは違うと明言されてなくてもそう考えたほうがつじつまが合うなら、それが違うということを示すものだということは十分考えられるということ それ、読者に誤解を与える程度の駄文しか書けない雑魚の言い訳ですよっと 例えばこちらの世界と同じ四足歩行の哺乳類じゃなくて
鳥とかトカゲとかそれらしいものにしとけば
こちらの馬とスペック違っていても誰もイラついたりしない
何のひねりも無くこちらと同じお馬さん出しといて
異世界産なんでスペック違って当然なんて
ちょっとした工夫も描写もできない雑魚の戯言よw 他の動物（人間も動物だ）が地球のものよりたくましいのに馬だけが地球よりもたくましかったらおかしいと考えるほうがおかしい
それは読解力のなさを文のせいにして言い訳してるようにしか見えない 書かれていないことはお前の狭い常識と一致してなければならないとか、どんだけ自己中なの？
叙述トリックすら否定するとか、ありえんだろ
異世界という、想像とは違う世界の実情が、徐々に明らかになっていくのがファンタジーの楽しみだろうに。
まぁ、そういった楽しみを与えられない（世界観を仕込めない）ような駄作が多いって話なら同感ではあるけど。 面白さに寄与してないトリックはトリックじゃなくて誤解与えてるだけだろw 伏線も書かれていない事を勝手に妄想して行間を読んだ気になるのやめろw
まるでごんぎつねの最後で鍋で煮られているのはおばあさんとか言い出す小学生だな >>813 お前の狭い常識と一致
詭弁：事実のすり替えならびにすり替えた事実を根拠とした反論
一般的な意味を個人の認識とすりかえて反論しても意味ないよ。
馬と言っているのにうまとは桁違いの持久力持っている前提でとかただの言いがかり。
>>812 他の動物（人間も動物だ）が地球のものよりたくましい
詭弁：存在しない事実の捏造ならびに捏造を根拠とした反論。
誰も「人間が地球よりたくましい異世界」などと条件付けはしていません。
また、モンスターがいる事を前提として話している人はいますが、動物なら地球にいますが
「モンスター」は地球に実在しません。例えとして使う事くらいなら有りますけどね。
実在しない、別種の存在なので同じ存在としては表現していないですよ。 異世界だから虎の様な猛獣を猫の様に飼い慣らしてても良いかも知れないが
その猫の様に飼いならされてる生き物を何の説明も無く猫と呼称したまま
猛獣の様なスペックである事を前提に話を進めるバカがどこに居るかw
おっとここにおったわwwww >特に説明などなく使用するのであれば、それはその言葉の範囲で常識的なものであると言うのが原則です。
>地球のとは違う、といった説明が無いのであれば、原則同じものとして扱われます。
なるほど、「存在しない原則の捏造ならびに捏造を根拠とした反論」だな ちなみにモンゴル軍は兵士1人当たりに替え馬を何頭も引き連れていた >>819
そうですね。
そうですね。それに、西洋でも、日本の場合でも替え馬を用意するのは常識でした。
名馬を一頭買うより良馬を三頭買った方が安いし戦場働きに実用的である。
といった事はよく言われていたようですね。
３頭なら乗る馬を次々に替える事で名馬一頭よりずっと長距離走行ができますから。
荷物を載せないなら疲労が少ないので手綱を後ろに繋いで追走させ、何度も乗り換える。
名馬一頭よりよっぽど長距離走れます。
その分維持費はもっとかかるのですけど。
馬の世話とかもあるから従者必須なんですよね、騎馬武者や騎士は。
それに、いざという時は(短時間だけですが）腕のいい従者も馬に載せて騎馬戦力を数倍に増強するなんて奇策もできますしね。
あと、日本の場合、替え馬５頭以上は官位五位以上ないとだめとかの制限があったとか（あやふやですが）
だから頼朝とかは名馬五頭とか所有していたりした可能性があります。
それ以下の替え馬の制限ってあったのかどうか、ちょっと気になってるんですが見た覚えはないです。
>>818
うん、日本語そのものを理解していないし言葉そのものについても理解していない人ですか。
いや、違うな。わかっていてやっている。
詭弁：言葉の解釈論に話を逸らす。もしくは自分に都合のいい解釈を強弁しようとする。
ですね。 >>727
実際に採用するとなると難癖つけまくるけどな 何の説明もなく、華奢な美少女が大剣を振り回したり、
何の説明もなく、どう考えても面積が足りない翼で空を飛ぶ鳥類がいたり、
何の説明もなく、口をから火を吐く爬虫類がいたり、
何の説明もなく……
馬だけ取り上げて騒ぎ立てる方がどうかと思うね。 ドラゴンやグリフォンは「魔物」「モンスター」だから文句をつけない、
虎や熊や馬や人間は「動物」だから文句をつける、
という区切りがそもそもおかしい。
「その世界」で生活してる人間にとっては、
ドラゴンも熊も山野で襲われて食われる「野生動物」としては
全く同等のはずなんだから。
「その世界」においても、最初はこっちの世界と同様に
熊や虎しかいなかったけど、魔界との扉が開いて以来、
流入してきた新種の生物として「魔物」がいる、それがドラゴンたちである、
みたいな設定があるなら別だが。 異世界の馬が、現実世界の馬とは全然違うのは許せないマン 俺は古典に通じてるから馬にも詳しいぜ!
名馬は一日千里を走りそれなりの名馬は一日八百里を走る。
従者は残り二百里を馬を担いで走るんだ! >>645
フィクションとは「何何を想像しろ」という命令の集積でしかない。「馬を想像しろ」と言われて想像した馬の色や大きさは、想像しろと命令した人の思い浮かべたそれとは異なる可能性がある。
言われていないことについては常識で考えるしかなく、常識で分からないことは新たに情報が与えられない限り考えようがない。そして必要な情報全てを提示されて飲み込めるほど読者はタフではない。 >>806
そもそも、万が一で入植が成功して飛び地で領地の端の鉱山開発できたとして
それでどうすんだという話だわな。
最低限の問題として消費地への交通インフラと道中の安全確保ができなきゃ意味がない。
その地から持ち出しようがない資源開発って意味不明すぎるわな。
掘り出した鉱物眺めてウットリしとけってか？ｗ 馬に関しちゃ
馬が地球の馬とは違う（能力どころか種としても別物）とかの設定がある作品なら
作中に当然に描写があるわな。
そういう設定しているなら直接的または間接的な描写があって当然（設定してるのに
それを作中で活かさないっておかしいからね）だし、描写が無けりゃ後の辻褄合わせ
後出しジャンケン以外の何ものでもない。
描写がなくて速度や移動距離で突っ込みが入ってから（仮に読者から突っ込みが入ったとして）
作者が「いや〜作中の馬は地球の馬とは違って1.5倍から2倍の力があるんですよ」とか言い出したら
その作品作者はクソだろ。 馬に限らず距離とか速度とか人口とかガバガバで何も考えてないだけの作品は多い 確かに人口やら距離やら都市の規模とか距離とかガバガバが多いね。
どうやってそんだけの都市人口住まわせてその食料確保してんだよって作品は腐るほどある。
あと多分社会人経験ない人とかに多いんだろうけど、トン単位を膨大な量と捉えてるような
描写をしてる作者が結構いる。
実際には食料や資源で１ｔや２ｔなんてしょぼい量でしかないんだけどな。 >>827
まず 其処に鉱山を発見しないとなw
国境線なんてのは支配出来る範囲だから、人も住んでいない道路すら無い土地を支配出来ないだろ
その土地に人が住んでいたら、その土地はその人たちの国になる
苦労して攻め滅ぼして占領しても、交通や通信が不便なら何時の間にか独立国に為っていたりする 中世欧州風な世界観だけど話は近世っぽいから
そこまで生産力やインフラないだろってのは多い
魔法があるから科学は進歩しにくいのだろうが
最初から魔法がある文明がどう発達するか考えてないから
中世的な文明に魔法乗せただけ
まあ読者にもガバガバの方がわかりやすい 異世界だからって鹿を何の説明も無く馬と呼称するような馬鹿な話はないのだ >>839
ギルドは15世紀16世紀は領主より強かったが
絶対王政になると王権に負けるようになる
って欧州の歴史を言っても異世界だからどうでもいーじゃん
馬の話でも「異世界だから」をどこまで許すかなんだと思ってる テンプレ政治形態は作者はモチロン読者にも優しいというでっかいメリットがあるとかないとか。 王権の強さは技術や社会制度に人文学の発達によりもたらされるものだから、
そこらが中世風のまま王権が強いってのは、
科学も発達してないのに電子制御による武器が存在してるようなもん 畠山重忠「馬ちゃんが可哀想なので背負って降りますね」 >>845
理系でそこらへんは不勉強なんだがそういう意味では日本の王権ってどういう扱いなん？
途中権威が失墜してるタイミングはあれど基本的には技術も社会制度もへったくれもない古代からかなり強い王権維持してる印象なんだけど 律令制の崩壊以降、マトモに中央集権化できたの江戸幕府迄待てだ。 まぁぶっちゃけ異世界だから馬が現実とは段違いの性能ってのも別にかまわんちゃ構わんのだけど。
それだと馬車や道の性能や整備具合もそれに準じてなけりゃおかしくなるけどね。
馬車や道路事情はとかは大抵の作品では中世ぽい性能（サスがなく乗ってると尻が辛い
路面も悪く揺れまくるので酔う等）で描かれてるけど
馬車や道がしれで馬の性能だけ現実からかけ離れてたら乗客は比喩ではなく文字通り死ぬｗ >>850
ああそりゃ当然だな
まあ人間も超人が多いから大丈夫。。。でもないな。
冒険者なる存在と一般市民の肉体能力は同一種族と言えないレベルで断絶してるよね
まあこれはなろうというよりも漫画ゲームなんかを含むあらゆる戦闘描写があるファンタジーのお約束だけど >>851
異世界一般人も大抵は現代日本人基準だとフィジカルお化けだけどな 中の人がいくら異世界超人でも馬車がもたないけどね。
ただでさえ普通に車軸折れたり車輪壊れたりしてる描写よくあるし。
近代の馬車の速度が（製造技術が上がり道路事情も良くなって）時速11〜15キロとかだから
その速度が時速5〜6キロならともかく、荒れた路面でサス機能のないような木造馬車だと
15キロとか20キロだと転倒するか走行中に分解してしまい乗客もろとも…ｗ 何で馬車だけ地球馬車なん……？
異世界材質の馬車じゃないんか 異世界素材で異世界スペック（ハイスペック）の馬車が出てくるような作品は殆ど見た記憶が無いな。
大抵のなろう作品で馬車は木造でサスもなく乗り心地が非常に悪くよく壊れる描写だね。
そこでなろーしゅがサスありでハイスペックの馬車を作ってさすなろされるって作品は多いけど。 書いてから思ったが、これアレだね。
馬車もさすなろのための現地人下げ（現地人池沼化）設定の一つだね。
未発達でぼろくて問題のある馬車じゃないとさすなろできんから。 異世界の道凸凹で馬車乗ったらケツ痛いっていうの多いが、そんな悪路でサスつけただけで
全然揺れない！とかなるわけがない 果たしてそれらはなろうだけのものだろうか……
なろうの印象に上書きされただけでは
元祖てはないが本家 貴族とか王族だけ使える魔法の馬車は全然揺れないとかもたまには有るぞ >>858
きっとトレントか何かスーパーすごい木で作ってるw >>811 同じ四足歩行の哺乳類じゃなくて鳥とかトカゲとかそれらしいものにしとけば
>こちらの馬とスペック違っていても誰もイラついたりしない
>ちょっとした工夫も描写もできない雑魚の戯言よw
正にその通りですね。
最初から違うものとして書いているならだれも文句言わないです。
>>814 面白さに寄与してないトリックはトリックじゃなくて誤解与えてるだけだろw
はい、単に言い訳しているだけですね。
>>815 まるでごんぎつねの最後で鍋で煮られているのはおばあさんとか言い出す小学生だな
いますよね、こういう人。ほんと迷惑です。 漫画だからできた表現だろうがナウシカのトリウマはよく出ていた
あの世界観に普通の馬は合わない
ただ小説だとトリウマを説明するのが難しい
カイかクイか一方はナウシカ庇いつつ瀕死で走って死ぬんだよな 自分の読解力のなさを省みずに他者にイラついてる書き込みだらけでいらつくわ……と思ったけど、イラスレはそういう場所か >>858
田舎の砂利道で軽トラ乗ってみたら良いのよ
低速でもグワングワン揺れるから(´･ω･｀) >>865
アスファルトでもちょっと整備不良で割れてたりしたらそりゃ酷いもんだよなｗ サスが効いててゴムタイヤだから「グワングワン揺れる」で済んでるけど
これがサス無しの木の車輪だと「ガツンガツン跳ねる」になるからな。
速度なんて出したら自殺行為でしかない。 ちょっと積み荷が天井にぶち当たったり、積み荷が割れたり負傷したりする程度些細な問題じゃないか
沼と化してる水道にぶち当たって現道に復旧すらできなくなるのと比べたら。 異世界察しろおじさん「説明なくても異世界製なんだから、サスだって地球のと違うのを察しろ！」 だって大抵のナーロッパでは「馬車にはサスがない」って描写がお約束のようにあるんだもの。
さすなろのための池沼設定か作者が何も考えてないだけなんだろうけど、他の物事の描写だと
これ中世って言うより近世か近代だよねって描写が多いのに、なぜか馬車だけはかたくなに
板バネすら装備されていない描写だったりする（リアルでは近世には板バネが導入されていた） >>850
その馬らしいのが気が荒く怠け者なので騎乗はおろか馬車さへ牽かせられず、牽いてるのが牛だったりして、、牛車な異世界とか
チョコボな異世界は幾つかあったな 御者が精霊使いなら大地の精にお願いして
車輪を優しく受け止めて走りやすくしてくれるよ >>865
サスの無いトラクターなら更に凄いよ、直後に軽トラに乗り換えると天上の乗り心地だぜ 馬車にバネが導入されたのは古いのだと15世紀とかのようで
ナーロッパにあっても全然おかしくない
誰かが馬車はサスがなくて乗り心地悪い、転生チートで乗り心地良くしたぜ
って書いてからコピペでいろんな異世界に広まった サスがいらねーとはいわんがその前に道を整備してクレメンス 現実世界では、そもそも原始的な馬車ってのは、人を乗せるのが目的ではなく物を運ぶのが主目的で、人は同伴して歩く＆疲れたときだけ我慢して乗るもの。
整備がされてない道なら馬車の速度は歩くよりも遅くなるから、荷物だけ載せて人は同伴して馬車に合わせてゆっくり歩いた方が楽ってのが実情。
整備されてない道中を進む放浪旅なら、普通は馬車など使わずに、騎乗用・荷物載せ用・乗り換え用で、一人が複数の馬を連ねて行くことになる。
つまり、人が乗ったまま進むような相乗り馬車が、一般人が乗れる程度のコストで運行できている時点で、現実世界ではありえない環境だと分かる。馬と馬車には異世界独特の謎法則が適用されていると考えられる。例えそう明記されてなくても。
安易に街間の移動に馬車を使うのは、ドラクエ時代から存在する設定で、移動環境のレベルアップ（徒歩→馬車→船→飛行船→移動ポータル）というご都合設定に使われただけのことで、ステータスやらスキルやらビキニアーマーやら飛行船と同様、RPG独特の「現実ではありえない、異世界独自の設定」であって、「ありえない！」と騒ぐよりも「どういう理屈でそれが成り立ってるんだろうなぁ、異世界すげぇなぁ」と想像して楽しむのが吉。
まぁ、そんな異世界独特の馬車事情を、現実も同様だと勘違いして書いてる作者・主人公がいたら、こいつ馬鹿丸出しだなーとニヨニヨしてれば良い。
異世界馬車が現実でもそういうもんだと勘違いしている読者が居たら、いろいろ察して差し上げろ。 ああ、失礼
街間での相乗り馬車について、と書き忘れてた
舗装された街内の相乗り馬車はあり得るけど、舗装もされてない上に数日も掛かるような街間の移動で、低コストかつ徒歩よりも疲れない相乗り馬車が運行されてるっては現実ではありえんって話ね これが自己矛盾と言うものか自らの手でｲﾗを創造するとは…
635この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e710-H/eD)2022/11/20(日) 03:46:09.38ID:bQF0/jIQ0>>636>>638
長文うぜぇ
もっと簡略に要領良く書けや
こういうダラダラとした長文でしか表現できない雑魚が一番イラつく 馬の鐙も結構な発明品で、これの有無で馬上武器の選択肢が全然違うらしいがそこらへん活かした作品はあんまみたことないね
ヒストリエくらい 誰かがなろうで面白いエピとして書いたら
それであっという間に普及する
そうじゃないなら普及しない
それがナロー 結局のところ書き手がアリ物のネタを何も考えずに真似して使ってるだけってのが実態だろうな。
異世界の移動は馬車と言う刷り込み的なもの
実際、貴族が王都と領地を行き来してるような設定が多いから主要街道は整備されているって方が
自然な描写なんだが、モンスターや盗賊が出るというテンプレも何も考えずに使うし、移動速度も
考えずに適当な日数書いちゃうし、隣村から数日とか孤立したような村落が当然のように出てくるし、
もう全体としてガッバガバのガバ設定世界になる。 結局のところイラスレ民は自分が何のジャンルを読んでいるのかすら把握できないのである 読者の常識と整合性がとれていない記述がでてきても、作中での整合性がとれている限りは読者の常識よりも作中記述を優先して解釈するべきだと思うのだが異論ある？ たとえば「道沿いの集落と集落の距離は徒歩半日だから野営しない」とか「換え馬の無い馬車の速度はヒトの徒歩程度」なんて史実は
事実であっても読者のほとんどが知りもしないし気にもしない知識じゃね
そんなのに囚われて
「冒険者パーティーの仲間達と野営してたき火を囲んで食事と雑談」（ゴブリンスレイヤーでもあったよね）とか
「野営の時に天才土属性魔術師な主人公が一瞬で家をつくってSUGEEE」古代魔術師の第二の人生)とか
そんなおいしいシチュエーションを台無しにする方がダメっしょ
「卒業パーティーで王子に婚約破棄された令嬢が馬車に放り込まれその日のうちに国境で追放される」シチュエーションに
「馬車は遅いから追放を知った国王が早馬をとばして命令を撤回させれば国境までに十分追いつけます」なんて婚約破棄物テンプレアンチの逆張り短編にしかならない
（そういう短編がジャンル別日間に上がったことがあった） 読み手が知らないから書かないじゃない
書き手なのに想像力の源たる情報、インプットが不足してるから書けないw うん、結局のところ作中での整合性だよね。
盗賊が出て魔物も跋扈するような環境なのに徒歩で3日も4日もかかるような飛び地に村があったり、
街や村々との馬車移動や行商の行き来が確立してるような設定なのに道路がろくに整備されて
なかったり、そんなガバガバはｲﾗというかちょっともにょるけど。
遠隔地の村も間にあった村が滅んだとか、浮浪民が定住して後に容認された村とか、元は他国他領の
村落で現在の領地に編入された村だから飛び地になってるとか…なんとでも理屈はつけられる。
その手の記述が作中にあるのがそれほど重要とは思わんが、何の理由付けもなしに描かれてると
あぁ、この作者は既存のネタをパクって何も考えずに書いてるだけなんだなぁとは思う。 あんまりガバガバ設定だと短編ならともかく
長くなるとあれとこれが矛盾したりするからなー
ある程度は設定考えておいた方がいい まともな編集者や考証担当者がいるわけではないだろうし、読者としてはうまく騙されてあげるのも必要ね。度を越してるとツッコムけど
偶然ここを見たなろう作家が肝を冷やしつつ知識を更新し
新しく修正された馬車＆旅程モデル（テンプレ）が生まれる・・・かもしれない 数字を使って説明されると「いや、おかしいだろ！」と思う事が多いな 現実では数字として説明されることがないものを数字を使って説明されると
ところでこのスレに書いてるおまえらのレベルはいくつ？ >>891
ゴブスレって町と町の間でも野宿してたっけか 作者に上手く騙されてくれる素直な読者の
対極のやつらが集まるスレがあるらしいよ >>888
そうですね、イベントのパクリを切り貼りしているだけですから。
設定がばがばで楽しめない作品ばかりになっています。
>>898
いや、していなかったような？
>>893
そうです、整合性が大事です。矛盾だらけではストーリーもイベントも楽しめません。
>>892
まさにね、書き手になろうというのに情報の収集・学習をしないのが悪い。それで開き直られてもね。 デビュー前にふるいにかけられ、博識で頭もよく取材もきちんとする本物の作家と比べるのは可哀想ではある。でもイラっと来たら叩くけどなｗ >>898
エルフら三人組の依頼を受けたときに野宿しているが、
あれは目的地に行くために、
通常の宿泊できるルートを通らなかっただけかもしれないからなぁ >>896
数字を出したばっかりにお前それガバガバやんけ！となるのはなろうだけの話じゃないからなあ
商業でも割とある
ゆで理論みたいにそれがウリまで行っちゃえば別だが 転生賢者の異世界ライフもファイヤードラゴンを倒すのに数十リットルの水が必要と言われ
確かにドラゴンの山まで水運ぶの大変な量だがたった数十リットルの水で死ぬドラゴンってどうよ
みたいにアニメスレで言われてた 風呂で200リットルくらい
下手に数字出すと失敗する例 ジャミラみたいに水かけられるとあっという間に死んじゃう生物だったのかな >>901
俺は漫画化なりアニメ化なり書籍化なりした作品を叩くようにしている
どれもしてない作品をほぼ読んでないというのが大きな理由だけど 消防団やってて山火事経験もあるから消火ヘリからの放水がマジで焼け石に水なのは体験として知ってるんだがあれでも一回３０００リッター近いんだよな 体内の火炎ブレス作る内臓とかに水が入ると死ぬんだろ >>905
『空想科学読本』によるとジャミラを倒した水は1万トンくらい
毎秒350tの水をマッハ10くらいのスピードで30秒くらい出してるから
ジャミラが水に強くたって死にますw スペシウム光線いらんわ
それ以前にウルトラマンは空気中の酸素と水素から水を作るそうだから
あたり一面竜巻になるがそっちはウルトラマンがなんとかしてくれるはずw >>904
卵を頭にぶつけられて死んじゃうドラゴンもいるくらいだし……
まああれも、卵は卵でも黄身のないものという特殊勝利条件だけど
ポケモンのヒトカゲは尻尾の炎を消されるとﾀﾋるんだっけか 登場人物全員に感情移入して読んじゃうと気になって仕方がないんだが
主人公の障害物としてしか存在してないクズやめてくれませんか。 順序が逆で、中世はそもそも都市と都市を結ぶ道路がない
歩き、馬、みこし、ろば
中世の馬車にバネがないんじゃなくて、馬車で移動するようになったからバネがついた ゴムの木見つけて大儲けは聞いたことないな。割と重要な資源なんだけど。つうか魔法があるんだから上部を少し魔力で浮かす構造じゃダメなのか？魔法のじゅうたんが有るなら、この程度は量産化できるだろ。 >>917
出版まで行った作品だと「男なら一国一城の主を目指さなきゃね」の知識チート部分がそれだったな
確かに汎用性高い割に使われている頻度は低い気がする 魔法のじゅうたんが量産出来てる作品は見たこと無いな
浮かぶ馬車はわりとあるけど大抵金持ち専用 世界そのものが主人公様のために存在してるんだからそんな作品読む方が間違ってる Wikipedia並の知識量を振りかざすのに、
大学で専攻したレベルの知識は誰も持ってないなろーしゅ たまに特定業界知識だけやたらと詳しいなろーしゅ
なおその知識だけなろーしゅに有利に働く IT系というかSE系なろーしゅに結構いるな。
一時期流行った魔法をプログラミングで効率化してTUEEEEEE系の。 >>848
天皇の話なら象徴でしかなかったから、
実際にはほとんど権力はないよ >>904
数十リットルの水で死んでしまうファイヤードラゴン…
なんかにわか雨に出くわしたら死んでしまいそうな虚弱体質だな。
それ討伐じゃなくて保護が必要だろ。 >>916 順序が逆で、中世はそもそも都市と都市を結ぶ道路がない
おいおい、何突然嘘八百言い出してるんだ？
>>919
異世界のんびり農家では量産方法が発見されたが方法が・・・なんというか、
人格崩壊を起こすようなとてもかわいそ・・・いや、独特なものでしたねｗ
>>921
スライムをどうやったらゴムとして活用できるように加工できるかが問題かと。
どう考えても錬金術師が手間暇かけてほんの少しだけ生産しているってタイプだと思います。
あるいは特定錬金術師の秘伝とか。
まあそれを量産化できるように技法を盗み出すなり恩を売って教えてもらうなりして
大工場で大量生産できるようにするまでがセオリーと言う気もするのですが。 Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより
トチュウ（杜仲、Eucommia ulmoides）は、中国原産の落葉高木。トチュウ目トチュウ科（APG植物分類体系ではガリア目トチュウ科）を構成する唯一の種である。
一科一属一種で、クロンキスト体系（Cronquist system）では、独立した目としてトチュウ目に分類されたが、APG分類体系（APG II system）ではガリア目（Garryales）に分類される。
特徴
中国大陸原産[2]。雌雄異株[2]。葉はニレやケヤキに似た楕円形、花は緑色がかかった白色で、実は翼果。20年程度で樹高20m程に成長する。化石が中央ヨーロッパ及び北米で見つかっており、およそ6千万年前は多くの地域で繁殖していたと考えられているが、現在では中国以外では確認されていない。
樹皮は漢方薬の原料として使われ、若葉はお茶として利用される。トチュウの樹皮や枝を折ったり葉をちぎると、白色乳液の滲出がみられる。この乳液は、ガタパーチャ（グッタペルカ）と呼ばれ、天然ゴムとして利用される。杜仲は寒冷地でも育つ天然ゴムの産出木として知られる（本来ガタパーチャは、アカテツ科のグッタペルカノキ Palaquium gutta から取れる乳液であるが、それと似ているため同じ名前で呼ばれている）。
カフェインは入っていないので、妊婦や子供にも問題ない。
杜仲（生薬）と杜仲茶の効能
トチュウの樹皮は「杜仲」という生薬名があり、医薬品として扱われる。これは腰痛、足腰の倦怠感解消、頻尿、肝機能・腎機能の強化、高血圧に効果があるとされる。
葉を煎じた杜仲茶は、血圧の降下や肝機能の向上に効果があるとされる（なお、葉は効能を謳わない限り食品扱い）。 健康志向で庭に杜仲の木を植え、杜仲茶をみずから作り杜仲茶を飲んでいた。
ゴムが取れると聞いて実際にやってみたこともある。
という設定なら。
「なに！ これは、杜仲の木じゃないか！ 最近アルコールの飲み過ぎで肝臓が気になってたんだよな、摘んで行こう」
からの、
「くそ、なんだよこの乗合馬車、乗りごごち最悪じゃないか！ ・・・サスペンション無い上に木の車輪と木の車軸だと！？
しかも車体に直接車軸が取りつけ！？ この馬車を作った奴はどこだ~~~！！！！」
「旦那、そんな談判に来られても、馬車なんぞみんなこんなもんだぞ？」
「絶対に乗り心地のいい馬車作ったる！ ・・・怒鳴っていたら喉が渇いたな、お茶でも飲もう・・・(ピーン)」
とかってのはあんまり不自然にならないと思う。
けど最低でも鉄の精錬技術も覚えていないと厳しいしなあ。スプリング鋼を安く量産できないとどうしようもない。
鋳鉄に使うような高炭素鋼なら中世でもまあなんとか量産を期待できるけど鋼は原始的な作りの精錬でたまたま一部が鋼になるとかってのだし。
ダンパーも欲しいしなあ。 プロローグで子供の時に助けた子狼がどうしてるかな的な話が出てきて、即座に執事が人化した子狼だと看破した 生ゴム（日常でゴムとよばれる物の原料）自体はゴムの木以外からでも、
上に出てる杜仲や有名どころではタンポポからでも作ることはできるし、
その製法も知っていれば再現自体はさほど難しくない。
面倒なのはそこからいわゆる天然ゴムとよばれる普段目にするゴムにする方法。
生ゴムはそのままじゃ弾力とか粘りとか強すぎて、ゴム製品として使えないんで
ガッツリ素練りして、次に加硫（硫黄を加えて）あと色々薬品加えて調整して
やっと普段目にするゴム製品として使えるようになるそうな。
ある程度の機械化や化学知識や規格化が必要になるんでよくあるナーロッパの
技術レベルじゃちょっと厳しい（石鹸チート並みに実現が厳しい）と思う。
まだ魔物素材で（弾力と耐性のある皮とかで）代用した方がすっきりすると思う。 概念系の能力やアイテム出すくせに、結局「矛と盾がぶつかったら強い方が勝つ！」みたいなのホント腹立つわ
じゃあ概念系なんて出さずにただパワー対決させとけよ 靴なんだよ
１番の問題は
革袋？木靴？ゴム底の靴？
磨り減らない耐久性のある靴をどう作るか 靴問題はだいたい魔物素材利用で落ち着く
読む側としても下手に現実の素材持ち出されると
作中の工業技術と現実の加工難易度の差異が気になってイラつく原因になるので
win-winの解決策と言えると思う
まあ万能スライムゼリー！されるとまたか……とは思うけど 金持ちや権力者はいつも山賊に襲われてなろーしゅに助けられる レベルを上げて足の裏を強くすればいいだけなのがレベル制なーろっぱ
素足で溶岩の上歩いてもステータスと耐性で無傷
そりゃ科学も文明も育ちませんわ >>937
一般人やら、奴隷やら、冒険者やらも襲われてるけどな
作品として人気が出るのがお姫様を助ける事なんだろう >>938
レベルやスキルはともかく、靴の素材くらいで動じないでいてくれる方がいいのは確か
靴なんて基本ファッション扱いでいいと思う ナローシュにエアジョーダン履かせる図太さをさは欲しいね。 ナーロッパって剣と魔法の世界で魔物がいるのが定番なのに
魔物素材の扱いがおざなりな作品が多いな。
現実の動物素材というか狩猟素材の毛皮や獣皮の活用イメージにとらわれてるのか、
これまた他の要素同様に既存のラノベやファンタジーでの使われ方を何も考えずに
真似てるだけなのか、大抵は武具や防具あとは精々その延長線上の道具や衣類等に
使われてるぐらいで他の用途に活用されているのをあまり見ない。
恒常的に採取されている素材なのに工業的な用途や日用用途での開発がされていない。
それこそ上でも書いたが馬車の改良とか魔物素材使えよ。 >>926
これ系で面白かったのってなにかある？
読んでみたい >>937
おっさんは見殺しやぞ
助けるのは美少女や美女だけだ 助けるのが女ならハーレム要因
男なら便利キャラになる 魔法をプログラミングだと「よくわかる現代魔法」を思い出すな >>943
デッドチャンの七十二文字が面白かった
転生転移ものではないけど >>942
クラフト系の話を読めば武装以外に魔物素材の活用をがっつりやってるのが多いよ
そういう方面に興味ない主人公の一人称で進む物語なら描写されなくて当たり前の要素だけどな >>942
周りが創意工夫してたら、簡単にさすなろできないじゃない！ >>947
海外のSFか テッド・チャンて
スレ違いだがありがと
とりあえず電書の買おうかなリストに入れておくわ >>931
車軸は古くから鉄だし、鉄の鎧や剣があるのに車軸が木だとはあり得ない
古い馬車の車室は吊ってあったとか >>951
木の車軸だって近代まで立派に使われてきたぞ
まあ公営の乗合馬車ってなるとちょっと不自然だけど 異世界なんだから、こちらの世界の歴史にこだわるなよって思う。
馬車にジェットエンジンを搭載してもいいだろって思うね。
なろうだからダイジョーブ 地球の歴史にこだわった異世界作品……？
実在するんか？ >>954
戦場のヴァルキュリアみたいなやつとか？ >>948
あぁクラフト系だとそんな描写があるね。
>>949
まぁそれに尽きるなｗ
他では（武器防具では）魔物素材があれこれ技術開発されて活用されてるのに、
他の用途だと木造工芸品レベルに落ちるのはサスなろの為でもあるんだな。 >>954
作者というより読者側の問題だな
「中世ヨーロッパでは〜だったから〜ではなくてはおかしい！！」みたいな考え
車輪の軸にしたって異世界の木はとんでもなくすごいかもしれんからな
鉄よりも固くしなやかとか
異世界ならダイジョーブ >>929
行間省略するとわかりにくいか
（馬車が走れるような）道路がない 「すべての道はローマに通ず」
ということわざもあるくらい道は重要なのである
道がなきゃ領主様や国王様に小麦などを納められねえじゃんか
税とか関係なく交易もあまりないような道は管理されず放棄される傾向にあったらしいけどな
なんのために道を作るのか
誰が管理するのか
を考えるのが大切
だな >>958
リアルの中世の話なら
馬車が走れるような道路がなかったのではなく
常時、馬車で利用できるような道路は無かったというのが正解だな。
時代や地域にもよるが、多くは夏場の晴れの続く期間ぐらいしかまともに利用できない
そんな道路事情だったようだよ。
それでも馬車による事故（道路事情による事故）は少なくなく、イングランドだったかな
記録でもわざわざ街道の馬車の事故についての記録が残ってるぐらい。 >>927
その象徴になった時期っていつだっけって話では？
本当に始めから象徴として天皇が、
ほかの部族らの上の立場にいたわけじゃないわけだし
>>934
さすがに、超常の能力の場合なだけじゃないの？
魔法で耐熱魔法を使われたら、普通の炎は効かなくなるけど、
魔法の炎なら別って感じみたいに >>950
短編で単行本1/4冊以下？くらいの分量しかないし、面白いからおすすめ
あと950のようなので可能なら次スレ立てて欲しい >>959
この道を行けばどうなるものか。
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足がみちとなり、その一足が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。 南北朝で権威失墜して置物になった感はある
源平ではもうお飾りだしな 天皇は政権の正当性を担保するための道具でしかないから権威とはまた別の物だよ いや、権威があるから征夷大将軍だの任命される事の担保になるんでしょうに
武力や地位を得ても、当時新興勢力の武家にはそれを維持できる伝統的権威はなかった
それが江戸時代の近世まで生き残った
と、なんかこの記事に書かれてた
https://toyokeizai.net/articles/-/255911?page=3 日本の王権の話を出した者だけど「王権」という形では実権は何も持たない置物
ただ日本という国家システムのキーパーツとしては二次大戦後に象徴と明記されるまではその権威を維持した
って感じなのかな？ 今でも形式・儀礼的とはいえ
総理を任命したり、法令を公布したりしてるし
それはそれで残ってんじゃない？ >>965
源平以前の藤原一族による摂関政治時代ですでにお飾り まあ日本はかなり古くからそういう上は上でおいといて
ナンバーツーあたりがやりくりすることになってるよな 「鎌倉幕府以来の政治的伝統を知っているだろう」
……権威と権力の分離ですか？
「そうだ。
鎌倉幕府は大和全土に支配権を樹立するにあたって、旧来の支配者、つまり朝廷を攻め滅ぼすという手法は取らなかった。
他国ならそうしていて当然だったのだがな。
過去において藤原政権や平氏政権の前例があり、その形を継承することが誰もに望まれたのだろう……
だが藤原氏や平氏が朝廷権力と密着したのに対して、源氏は朝廷から距離を取った。
朝廷は京都に据え置いたまま、東の鎌倉に新たな都を造った。政権と朝廷を分離した。
自らの政権を朝廷に承認させる形式を取る事で、朝廷の権威を保証しつつそれを支配の大義名分に利用し……
その一方、朝廷の政治介入は排したのだ。
この良い所取りの手法は以後も延々と継承されている。
ごく短期の例外的な時代を除いて、現在に至るまで」 王権と言うよりは祭司長の役割よね、基本
……令和になってから鎮守上手く言ってないよー、ちゃんと仕事してー 為政者の徳が足りないからだ！！徳政を求めて一揆しようぜ！！ なるほど。
確かに王と考えるよりはキリスト教における教皇の立ち位置と考えるとしっくりくるな >>974
> >>965
> 源平以前の藤原一族による摂関政治時代ですでにお飾り
春日大社は藤原市の氏神様…平城京の最良の位置
伊勢神宮は天皇家の氏神様…遠く離れたド僻地
答え…奈良時代以前から藤原一族の国だよ 月イチ更新作者 ＞＞「新連載はじめました！」
読者 ＞＞（・・・あっオワタ・・・エタ決）
>>983
なろうじゃなくとも、ラノベ業界あるあるぞ？
いいかげんラス1予定なら、のうりん完結させてくれませんかね白鳥先生 転生系で元の人格が実はまだ生きてたって作品無いかな
「悪役令嬢の中の人」は良かった
元の人格が愛を教えてくれた転生者の人格のために奮闘するのが良い 前話とは話が繋がりませんが
書籍版を準拠になります
これが１番イラッとする >>986
「二重人格 転生」で検索したらそういうのいくつか出てくるんじゃね 後書で自分の作品の内容やキャラに
セルフツッコミしたり、感想書いたりしてるの見ると「うわぁ…」ってなる 歴史物や技術・知識物で本編の流れ切らないよう内容補足するならまだいいとしても毎回あとがき描く意味って何があるんだろう？
気持ちはわからんでもないけど「評価お願いします」でも逆効果でしょ そういうのはせめて活動報告とかに書いて
小説本文のとこで見えないようにしといて欲しいね あとがきでピンチとかシリアスとかで
くっそつまらない漫才やってるのもあるよな… 突然ぽっと出のヘイトキャラが主人公と漫才してる後書きはつらかった
その後の展開でライバルなキャラになるんだけど
読者からしてみればそんなんその時点で知るかっていう >>990
「評価お願いします」
はガチで効果ある 「評価お願いします」と書いておくと、「そうか評価してもいいんだな」と読者が安心して星を入れてくれる、という記述をどこかで見た
にわかには信じがたいが 評価★おねだりは、ウザイのでむしろマイナス。これ以外の感想はない やられると萎えるな
ソコソコオモシロイと思ってた作品のあとがきで
☆☆☆☆☆ → ★★★★★に変えるだけ！
と書かれてて一気に萎えたっけ 評価お願いしますって書かれると萎えるっていう人の多くはもともと評価を入れる気がない人らしいな
一方で、評価をつけることを思いつかなかったひとに意識させる効果があるので、しつこくならない程度に書くべきらしい まあ、承認欲求無くしてモチベを保つのが厳しい気持ちは分かる
そう素直に言ってくれりゃいいのに…… 「最新話」のあとがきにのみに限ってくれるなら許容範囲ではある。（つまり更新したら前話のメタな★おねだりは消して欲しい。文章として視界に入る以上、世界が崩れる一因だから）
実力派の人は、本文の余韻を台無しにするそういう戯言を書かないからね。そこから学べばいいのに・・・
まぁ「★オネダリ」が駄作判別のリトマス試験紙的な一助にはなるので、それを含めてなろう系なのだろうけれど このスレッドは１０００を超えました。
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