web歴史・時代小説を語るスレ 50口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで
■前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 49口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1701495957/
このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1679909936/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1679963233/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「救国の輪廻RTA：実績「東洋の番人」～逆行転生RTSで日本をアジアの覇者にする最速戦略～」というのを見ている。
第二次大戦逆転は、そんなのが考えられるぐらい攻略法が完備している。
多分戦国でも同じように攻略法はあるだろう。
では「戦後日本（失われた三十年）」は？拓銀令嬢から不可能ゲー宣言していいんだろうか？ 「橋竜の総量規制を何としても止めろ」あたりから何とかするしかないんでない
アレでバブル崩壊の被害が甚大になった 改変モノはいかに変なところをツッコむか勝負だしなあ
中国人は焼き米を食ってたようだが…… 改変系は「〇〇を防ぐには△△を阻止してでもそうすると□□をまず対処しないと…」と調べるほどに何処までも遡ればいいのかキリが無くなる問題
そしてこんなん個人じゃ無理だとなる あるあるだな
多連装ロケット砲は牽くためには「ホルト五屯」以上のクルマいらなくね？ とか
東京瓦斯電とかに投資するんけ？ とか書きそうになって止めたくらい泥沼みが高い 戦前モノはどこを決着点にするかが話のデキを決める。
日露改変からスタートでWW2決だと日露、ｗｗ1で改変されまくった歴史の戦間期をどうするかが問題になる
ここ失敗すると改変したのに史実と大差ない歴史な上にイベントがロクに起きない虚無期間になって、読者離脱ポイントになる 少し古い完結小説になるけど
「日本海兵隊史」は幕末から歴史が変わって、第二次世界大戦が
独ソ中対米英日仏になる話だが。
あれも第一次世界大戦から第二次世界大戦の間がカオスになっていた。
土方歳三の息子がスペイン内戦に、表向きは義勇軍の日本軍の司令官に
なって赴いていたな。 むしろいろいろ改変をしようとしたら今よりも悪い結果になるような話の方がリアリティあるよな >>14
今よりも悪くなる、それ劉慈欣の短編
バブル後を攻略するなら、常温超電導や常温核融合などの現実ではまだ無理なチートを入れるかどうかで
どれだけ難易度が変わるか…
政治面は、それこそ拓銀令嬢の「野党がどんな言葉も足りないほど使えない」「小泉の輝きが強すぎる」「不良債権の桁が大きすぎる」
などでとことん困難？ それこそバブル崩壊前後くらいに改変始めれば難易度変わるかもしれんが
バブルで脳焼かれてる連中は痛い目見ないと結局同じこと繰り返して
負の連鎖から逃れるのは難しいだろうしなあ >>7
バブルの締め方もダメダメだったが一番は小泉政権からだな
非正規が増え格差が拡大し少子化が止まらなかった やる夫は歴史のifを駆け抜けるようです
でええやろ 田中角栄あたりでどうにかせんといかんと違うか？
とまぁ意見はバラバラになるだろうからバブル期はカオスだよね 80年代改変ならやる夫の人生ゲーム
続き書いてくれ 問題は1970年代の全世界的な政策ミスから発生しているから日本だけで対処しようとしても無理という
日本だけで考えるならむしろ明治維新からどうにかしないといけないという バブル軟着陸させて日本の金融関係のクソ慣習が是正されずに残ると思うと……ドブカスやな！ トラクエ8始める前に作者から言われてたけど、歴史改変ものは介入が早ければ早いほどプレイヤーに有利
裏を返すと早過ぎるとRTA的な面白みが欠ける
だから日露介入不可、大戦景気で種銭作って成人期に介入から逆算して1900生年って設定になった それでも転生者6人(含石原)はギリギリの人数だと思った WW1前からやるなら
まずは関東軍のクソ共をソ連並みに粛清することから始めないとなあ
それと515と226で実行犯を一匹残らず逆賊として処刑しないと プラザ合意阻止は可能なんかね？内曽根総理に転生して 東西冷戦の最中にその動きはさすがにキツいのでは…… 現代世界を制するんだという目的ならアメリカがある時点でどうしょうもなくロックフェラーらモルガンとかの系譜に転生するしかない 日本人が海外転生しても前世で余程精通してなきゃその国では何もできないと思うの 半導体は勝者総取りの世界なので、国策で資本突っ込んでる米韓台に勝てるかって言うと、まあ無理。
上位3社くらいしか生き残れん世界なんよ。 何度転生しても目白御殿が燃えるんじゃが
短編なら有りかも知れん >>36
出たよ大陸利権いらないマン
満州の大豆粕と遼東半島の塩田をどうするか考えてからその妄言吐いてくれ 半導体不況が酷すぎて韓国もかなり苦しんでるな
売っても全然儲からない いっそ中華滅ぼす勢いで利権確保に進めばいいのでは？
でも根切りするには人口多すぎなんだよな 御殿から焼け出されたオバチャンが当時の総裁選を評して「軍人・変人・凡人」と言ってたな
軍人と言われた梶山静六はバブルの後始末でハードランディングを主張したが敬遠され
凡人と言われた小渕恵三のソフトランディングで後始末が行われた。
まぁこの辺からの改変なら俺的にはアリだが、バブルってのははじけないとバブルじゃないし
何時バブルがはじけたのかは後年でなければ分からない。
丁度中国のバブルがはじけたっぽいからアノ国が珍しく日本の後追いをせず
バブルの後始末をハードランディングでやってくれれば、なろう作家の参考になるかもしれないｗ
半導体はなぁ……
繊維・自動車と譲歩を続けた通産省が、馬鹿の一つ覚えの通商法301条（スーパー301条）の恫喝を跳ね返してでも拘る理由がない。
大勲位ｻﾏも米国の大統領とオトモダチという幻想を維持するためにも、自動車という金のなる木を枯れさせるわけにもいかない。
日本の民主党政権は与党になったら日本経済を立て直し「失われた二十年」を終わらせると鼻息があらかったが、
やったことは麻生政権の自動車・住宅関連産業への手当を財源がなくなるまで延長したことだけだった。
自動車産業ってのはその裾野の広さから日本の産業にとっては重要なポジにあって、日本経済全体への波及は半導体とは比較にならない。 民主党の円高放置で、毎日バタバタとトンデモない数の会社の倒産が続いてたからなぁ
あの時は本気で国が亡びると思った
結局、その政治が許されるかどうかは
理念理想なんかじゃなく経済次第なんだと偉い人が言ってたのを思い出した 軽機の薬室と薬莢のテーパーはマイクロゲージで測れるくらいの差を二段階で付けないとジャムる
（11式軽機と96式軽機が不評な原因）
みたいなネタはマニアックすぎて使いづらいよなあと遠い目になった 半導体立国っつっても日本は実質メモリチップ立国で
日本はちょっと電圧下げたメモリチップを売ってたのよな
低消費電力と低発熱に貢献する
アメちゃんはメモリチップの規格化に励み（JEDECのこと）
低電圧メモリチップの販売ができないよう、技術面で日本を殺しに行ってる
サムスンはきちんと規格化の流れに乗ってDRAM大手に成りあがったわけだが
半導体絡みなら、NECか東芝か日立かにIntelのオペコード使用権を買わせるのがIF論になるかも
互換CPUを作れるようになるので「CPU立国」は目指せたかもしれない くそっ何回転生してもそういうネタになるとどうでもいい駄文を垂れ流してしまう（棒読み まぁ見えてる穴避けて別のドツボにハマるのが人間だし ビジコン社に全賭けしてintelの地位を乗っ取ろう …できるのか？ 半導体は大電流流すのに弱かった時期が長いんだがここを上手いこと改良してシェアを取れれば幸せだったかもしれない 半導体は日本が日米半導体協定で半導体を捨てて自動車を取ったから負けたのは仕方ないよ
技術が云々とか資本投資が云々ではなく日米間の力関係で負けているのだからどうしようもない まず戦争に負けた時点で話にならんからな
改変するなら最低でもアメリカと戦わないルートが必須 国同士の戦争をどうこう、というのはやはり国主かそれに近い存在じゃないと難しいと思う。
一介の軍人レベルではどうこうするのは無理だろう。
出来ることがあるとすれば、技術者転生で、先んじて未来の技術を日本に……って、某令嬢モノ（×3）じゃん。
プラと、医者と、マネーゲーム主と >>53
なんか釣られてる気もするが
パワー半導体の売り上げ世界ランキングトップ10の内
半分は日本企業だよ。 半導体に代わる素子でも開発出来れば良いんだけどなぁ
真空管がトランジスタに変わったように 核心素材のフォトレジストを日本メーカーが押さえてる 転生したら、松平信康でしたって奴で、ジャンク船と青銅砲ができるようになったくらいのところで
あと10年もすれば南蛮（ガレオン）船以上の船が作れるようになる！
って言いだしたんだけど、どういう根拠でそんな短期間で追いつけるのか説明が無くて戸惑ってしまった ジャンクってくっそ高性能だし合板技術あるってことだしまぁ・・・
いきなり無から竜骨船作る難易度？知らん？描写してないだけで他に技術的蓄積があるんだろうきっと 1576年時点で「10年くらいでそうなると良いなあ」と思っただけの描写に噛みつく必要あるんかな
実際そんなうまくはいってないし 歴史if物なんて全てがなろう主に都合の良く進む世界での物語なんだからツッコミ入れながら読むくらいで言いんだんよ まぁ実際の歴史もそうはならんやろってツッコミどころ満載だから…… 信長とかも逆行やり直しとかになったら、もっと前に死んでそうだしな そうだフュージョンコアを出せばいいんや（脳内がFallout） グフタス・アドルフが使った野砲とか輸入できんかったんかねえ
宗麟のフランキ砲とかじゃなくて グフタスとか言い出すと時期ずれ大きいか、なんでもない 信長の嫁、アーススターで入選して書籍化するらしいぞ >>67
石油が枯渇して最終戦争起こすとんでもない世界
ゲーム中だとたくさん手に入るフュージョンコアも設定だとそこまで普及する前に世界滅んだそうな まじか
序盤色々修正してほしさがあるから期待するわ 冬嵐、四万字加筆だってさ。けっこうじゃない？ 1.5倍ぐらいになってそう。
なんでコンテスト（なろうコンとか）参加しないのかと思ってたけど、加筆してたんだな。 冬山までだから盛り上がりに少しかける気がするな…。
好きだからラストまでいってほしいけど、少し厳しいかも。 本来無かった目を盤外宣伝で無理矢理タッチダウンした書籍が売れるかどうか、お手並み拝見だな
ちな自分の見たところ、いま集まってる票の連中の大半は
タダなら読むけど金を出してまではの壁を越えられないだろう…… まあそれは、WEB小説のたいがいがそうだ。
少なくとも俺は楽しみだよ。 っていうか、えっ？ まさかここで宣伝したから出版できたって思ってんの？！ アンチ君、真っ赤じゃねぇの
絶対売れるわけないって？
モーニングスターブックス弱小だからそうなるかもなぁ さあ嬉しそうにageるいつもの槐宣伝部隊がｗ
てｊかこの槐って一巻爆死の常連？だからな
モーニングスターの担当編集もかなりの節穴つうか ４万字加筆がどうなるか。
２巻も出るなら生霊のところは大幅に修正してほしいね。あそこは擁護しようがないぐらいにつまらない モーニングスターブックスのHPで既刊見てきたけど1～2で終わりが多い気がするな
売れないのは切るってのは商売上仕方ないけどさ 正直本当に面白いのって春雷以降だからそこまで行けるかが一つの山やね やっぱ毎日更新とセリフ連打じゃないまともな文章って強いわ なろうだと毎日更新がありがたがられるよな
そのせいで薄い話をだらだら続けるようなやつも多いし
勢いで書いて矛盾ばかりなんてこともある
書籍になると構成力が求められるし一冊での盛り上がりなんかも重要になる
書籍の手直しに追われて更新できなくなる作家もいる
さて春雷はどうなるかね 急にageなくなってわろうた
宣伝部隊の自覚はあったんだな
ま公平に見ても厳しいわな
だって作品内容がつまらんもの
本当に面白いなら売れるはずだがそうでないなら買い支えてやれ 俺は買うけど売れるのは無理よ
戦国舞台で三英傑出ない時点で一般ウケは不可能
これは出来の良し悪しとかじゃどうにもならん 何をはしゃいでるのか知らんが春雷とかは最低でも最近出てきた三好を見て、ああこいつ何時臓物天井にぶち撒けるかなとか
ワクワク出来るのがスタートラインだもの
少数には刺さるからこそこんな場末のスレで話題になる、因果関係が逆なのさ
この間の明智とかでも裏方の兵站責任者から見た織田家って視点が刺さる人限定だからあんなにブクマ少ないんだし 俺は買わんな
三英傑とか関係なく読んで不快だから早々に切った作品だし
てか今から爆死した時の言い訳をぐちぐち言うようではな
三英傑じゃないから売れないだとか
モーニングスターみたいな弱小でなければ売れてたはずとか 書店に棚あるのかねえ
あまり売れなくても続刊してもらえそうであるが売るのは大変そう >>91
まぁ、確かに少数にしかささらんな…。
それでも、書籍化は嬉しいものよ。
この勢いでじゃない孔明と糜芳あふたーも書籍化しないかなぁ >>94
じゃないは
【第１１回ネット小説大賞受賞。TOブックス様より書籍化します！】 >>95
まじか！発売日とか確認してみる
教えてくれてありがとう！ TOすげーな、絶好調じゃんか。
淡海で味しめて歴史ジャンルに乗り出してくれるのは読み手として嬉しい。
あそこアニメ化せんのか？ 舞台よりアニメだろうに。
漫画は自前だと聞くが。 >>92
言い訳とかじゃなくって、弱小レーベルで出すってことは、そんだけマイナス要素なんだよ。
棚が少ないのもそうだけど、そもそもの発行部数が少ないんだよな。
そのぶん続刊はしやすそうだけど。
レーベルガチャってマジあるのよ。
もともと歴史ジャンルそのものがマイナーだからなぁ
TOよく頑張ってると思う。 真面目な話
そこをスタートラインだと思ってるから、あるいは思わせているから
槐氏はいつまで経っても爆死請負人を返上できないんじゃないかねぇ
脇役がいかに無様にやられるのかをメインにすると
ザマァだけ目当てのタダ読みオバサマ勢しか寄ってこないのよ
主人公や作品世界には強く思い入れてくれないから、こういう層は書籍化しても作品に金を払ってくれないんだ
>>77で今居る読者は金を出さないだろうといったのはそういう理由
そういう自壊方向な集客をしてる構造的な欠陥を抱えてるうちは
たとえ弱小じゃないとこで三英傑を出したって駄目だと思うよ このスレの春雷アンチはまず出てくるのが女作者だとか、主人公虐めだとか、頭の悪いワードまみれで幼稚過ぎる 表紙が微妙
平面的な絵で明後日の方向を向いてる
編集がこんな風に描いてと発注しているはずだがなぜこうなった 集客ねぇ。やっぱりごちゃんで集客できるってファンタジーを信じてる層が一定数いるんだなぁ
そもそも歴史スレにしかアンチも信者も湧かないけど、宣伝したいならおすすめスレとかにいくんじゃねぇの つか他に宣伝できる場所が無いから槐宣伝部隊も執拗にここに来てるんだろうに 槐本人だか身内だか知らんけど
宣伝するよりまず作者ページをなんとかしてやれ
出産とか離婚とか失業とか書いてもマイナスにしかならん
割烹も怪我と病気のことばかりじゃねえか
誰がどうみても病んだリスカ常習メンヘラ中年女にしか見えん
ラノベの作者が書いていいプロフィールじゃねえぞ客も萎えて逃げるわ
宣伝よりもまずこれを直させろ ええ……（困惑
宣伝できる場所がないっていうより、むしろ宣伝に興味なさげだよ。
Xも更新通知だけだし、フォローしてる相手も少ないし。
普通もっと、たとえば有名どころの作家やイラストレーターとつながって、リツイートして、カウンター回そうとするだろ。
そういう地道な営業活動もしてないのに。ごちゃん？
今どきならSNSだろ。信者なるものがごちゃんに突撃してくるぐらいいるなら、Xで山ほどリツイートしてるはずだ。
ここでの書き込みが全部宣伝に見えるんだな。
病気なんじゃないか？ >>97
思いっきり化粧係で爆死してるけどな、TO
孔明は受賞作品だからうまくやってくれると信じたい
あと淡海の映像化はちょっとキツイと思う
主人公は無名武将で誰もが知ってる有名戦国武将がほぼメインにならない
その上、仁や信シェフみたいな映像映えする技能チートもなく恋愛要素もしょぼい
アニメやドラマにするには扱いにくいネタだよ あの作者はもともとラノベじゃなくて、ミステリー路線なんだろ？
本業WEBライターで、趣味で推理小説の公募投稿とかしていて、たまに書籍化して。
ゴリゴリ文字書きの人じゃん。
冬嵐春雷も、気が向いて書いてるだけで、そこまで力入れてないのかもしれん。
それにしてはスゲー文章量だけど。
好きな事好きなように書いて、書籍化できるならむしろ裏山。 淡海＞
アニメ化しそうだと思うんだけどなぁ。
今期のなろうアニメのラインナップに比べると、よっぽど数字とれそうだと思うのは、俺が歴史好きだからか。
知らんだけで企画が進んでいるとかないかな。 わざわざその経歴をプロフィールに記すって事は
本人の中でそれほど重要なんだろうからねぇ……
それがマーケティング上で普通にマイナスになるだろうという判断力も失っている
おそらく別れた旦那に強い恨みを持ってるんだろうと思わせる病みっぷり
冬嵐や春雷で幼児にまでチカラを削ぎ落し抵抗力を失わせた男主人公を虐めるのも、代償行為なのかもね
そう思うと少し気の毒になってくるが
ストレス軽減は出来るけど作品の爆死要因も着々と育てているという、うーんこの >>111
ココアの頃からの読者でで淡海もKindleで全巻買ってるファンだが淡海アニメ化なんて絶対に無いと言い切れる
そんくらい戦記物のアニメ化はハードル高い >>112
妄想過多だな。
プロフに書くぐらいだから、逆に何とも思ってないんだろう。シングルなのも今時だと思うけど。
それ以前に、嫌いな作家のプロフを読みに行くんたw >>113
何事も先駆けがいる。
俺はむしろありそうだと思う。
ちなみに、俺もココアの頃から読んでたぞ。
また飽きて別話の癖が出たよな。売れてるから結果オーライなんだろうけど。
そのうち女体化しないか心配している 歴史は作画コストが高すぎる
キングダム位の売れたらだろワンチャン
センゴクですら無理なのに夢見過ぎや >>112
すげぇ女性蔑視思想家だな。
あるいは誰でもいつかは年を取るし、人生にはいろいろあるんだってことを知らない幸せなお子様か。
俺も、気にしてないから書いてるんだろうと思う。
作家にその素性とか家庭環境とか関係ないよ。性別もね。
ミステリー書いてるんなら、別にマイナス要素ではないだろうし。 合戦シーン控え目な淡海コミック版ベースならワンチャンかもと思ったが、する気ならTOがとっくに動いてるか いまどき離婚は珍しくないけど
それをわざわざ作者プロフィールには書かないよ
なんのアピールだよっていう 唐突に不自然な春雷ageレスが続くとき必ずアウアウがセットだから分かりやすい
誰とは言わんけど >>111
うん、歴史好きの欲目や贔屓目だと思うよ
歴史系アニメで明確に数字が取れたのって少数だよ
戦国時代物に限ると原作が大御所漫画家の看板作品でファンタジー色が強い犬夜叉
原作ゲームが大ヒット飛ばして人気の頂点でアニメ化した戦国BASARAの二つくらい
それでも薬屋や転スラ並みのお金をかけてアニメ化したらワンチャンかろうじてあるかも
ただ、これまでのTO作品アニメのレベルを考えるとかなり厳しい >>116
そうなんだ、コスト高いのか。
まあたしかに、鎧だの兜だの刀だの、服装だって建物だって面倒そうだな。
手書きじゃなくて、デジタルで書くなら……と思ったんだけど。 アウアウってスマホで書きこんでるだけだろ。
お前らがそうだからと言って、皆がヒッキーだと思うなよ。 クレヨンしんちゃんでネネちゃんのママがぬいぐるみを殴っているシーンを幻視した
病んだメンヘラ作者が抵抗できない子供主人公でストレス発散か
指摘されてみれば確かに
…この作者ネグレクトの素質があるんじゃ
周囲の人は少し気を付けてあげて 俺のこと？
今電車だよ。早く帰ってご飯食いたい。
家でまでネラーやらんよ。奥さんにしばかれるわな。 >>122
デジタルならコマンド一つ押すだけで全自動で綺麗な映像ができると思ってるの…？ 戦国物のアニメだと織田信奈の野望ぐらいか？
あれってなろうだっけ？ >>122
いや、基準になるイラストを設定したら、モーションキャプチャーとかで動かせるだろうとは思ってる。
最近のゲームはめっちゃリアル寄りだろ？ ああいう感じ。
コスト高そうではある。 >>120
そっちより「。」に注目した方がわかりやすいかと
「。」を使いつつ連レスするから同一人物にしか見えん アニメなら欧州風異世界だろうが日本の時代物だろうが描く手間はたいして変わらんぞ
中華ファンタジーも含めれば結構あるしな歴史アニメ
単にウケるかウケないかの違いだよ ウケないのかぁ
やっぱりウケを狙うなら恋愛要素は欠かせないんだろうな
男はそういうの書くの苦手だからなぁ。 春雷記は椎茸とか硝石とかそういうチートがないのが他の戦国ものと一線を画しているな 「。」つけるのは癖だよ。
社会人、特に公務員系はきっちり入れてくると思う。 つか、アニメというエンタメの中で、歴史アニメは多数派ではなくどう見ても少数派
そのニッチなジャンルの中でさらに戦国時代モノに限定したら、そりゃヒット作は少なくなるだろうよとしか思えん 歴史資料の二次創作みたいなもんだからある程度イメージ無いと読んでてつまんないだろうしなあ 何故かいつも同じタイミングでレス
何故か両者ともageレス
何故か両者とも同じ口調、句読点の付け方
何故かアウアウへIDへの言及にPC書き込みのIDが即レスで反応
あまりに下手糞過ぎてむしろ哀れみすら感じる チートを与えると主人公が良い目を見てしまうからな
槐どのにとって主人公は生かさず殺さず愉悦する対象なんだろうね そもそもagesageが何かを知らなそうとか謎の理由で無駄に句読点を付ける
後は専ブラを使ってなさそうだったりヒッキーという言葉を見るに、淡海作者と同年代位の60代のインターネッツ老人ってところかな 信長の忍びのアニメ…
まぁアニメはすでに海外配信を視野に作ってるから外人さんが分かりづらい日本の歴史ものは厳しいんじゃないか
信長のシェフはフランスのアングレーム国際漫画祭にノミネートされた事があるから案外アニメ化しても海外に受けるんじゃないかと思ったりするが もしドラッカーの「マネジメント」を読んでも桶狭間で勝てないと思った今川が肉体を駆使したら 信長協奏曲はまじファンタジーだったな
エロ要素がゼロどころか主要人物の誰も子供はいないし外見は若いままだしなんだこれ >>134
椎茸、硝石、澄酒、石鹸、竜骨船、金山銀山発掘、塩水選、正条植えはもうお腹いっぱいなので
その点は評価している 乃木将軍の娘か孫に転生するweb小説なかった？
その結果ｗｗ1に参戦して
うろ覚えだがセルビアとかモンテネグロあたりに領土を獲得してた チートの替わりに胃痛やハゲ弄りや不遇、不本意をたくさん実装してみました
これで「男が酷い目にあっているのを見るとスッキリしますキャハハハ」という女性読者がPVをくれます
男性読者はあんまり期待できませんが彼女たちがPVだけでなく書籍も買ってくれるはずです 技術チートは料理の添え物、調味料に過ぎずそれをネタに膨らませて話を作れない阿呆が多過ぎるだけ
エタった作品だけど椎茸栽培したら金のなる木を嗅ぎ付けた周辺国人に襲撃された、みたいなのとか
塩やコショウだけドン、っと置かれて「美味しいでしょ」って言われても引くわ
料理しろ、料理 自分が辛いの食べれないからって作者に俺の好みに合わせて甘くしろ連呼してるようなもんだな
普通は合わないと思ったら食べるのやめて二度と来ないもんだが 技術チートは好きなんだけど、俺が見たいのはグリッチを使った魅せプレイであって、
自分だけが使えるチートツールを手に入れてはしゃいでいる猿の動物園が見たいわけじゃないんだ 口に合わなくて店を出たのに
これ美味くなってるから食べてみてと執拗に勧めに来る槐さんも居るんですよ
>>114
もちろん嫌いだから読みにいく
これは売れないだろうと分析した作品が実際に爆死するかどうか分かるチャンスだもの
そら取れるだけ周辺データも取りますわ
もし爆死したら、主人公を貶す作品は書籍が売れ難いという持論を展開する時に冬嵐記の名前を挙げるようにするよ
データを取らせてもらったせめてものお礼に宣伝のお手伝いをするよ >>149
その返しは的外れすぎて草
せめて小説でたとえようよ執拗に幼児虐待される溺愛系で とりあえず冬嵐の細切れ具合で見切ってブクマ外したのにここでも暴れるのは勘弁してほしいな
専スレ無いの？ この前椎茸栽培キットを買ってきたらカビだらけになって終わったゾ
市販品ですらこれなんだし木に直接胞子打ち込んで椎茸栽培って実はすごいギャンブルなんじゃないか？ 2巻まで出すよって話で出版に合意したけど
初動鈍かったんでやっぱ無しねってされてやる気失せたんだっけか 春雷勧めてる人なんていたっけ？
感想はたまに見るけど おまえらなぁ、歴史系Web小説で1巻打ち切りじゃなかった作品の方が珍しいんだぞ 小町のコミカライズ
大根と茄子が飛んだシーンがあるんだけど大根と茄子は収穫時期が違うから同時に絵に描くのはおかしいと思いました
一応農業がメインであったはずなのでこういうのはしっかりして欲しいと思いました マル 小町の漫画は、コマ割りというか構図というか
もうちょっと洗練できんかったのかってなる 赤穂47万浪士のコミカライズは上野顕太郎にお願いしたい
五万節で実績があるし オリジナルで受賞歴があって大学講師までしてるから印税率が低いコミカライズなんて受けないと思うよ
よほど金に困っているか好条件を出すとかしないと うえけんそんな出世してたんか
↑の頃はモーニングで連載作家（主に小林まこと）が原稿落としたときの代原扱いだったのに >>162
そうなんか
いつまで経っても2巻のアナウンスが来ないから爆死してるのかと思ってた >>172
念の為確認してきたが週ポス219位で、このところ絶不調のアーススターだからまあまあかな 「春雷記、面白くなってきた」 という
ふわふわな感想をageで書き込む宣伝が最近やたら増えてたな
それに辟易した人が文句を言ったらアンチだ基地外だと罵り返してて
あれ
この1/10日ごろに書籍情報の解除が出たという事は
12月ごろからやたら増えてた宣伝カキコって作者本人以外にいないのでは 面白いかどうかは個人の感想なので横に置くがストーリーが急に動き出したのは確か
だから書籍の発売日を意識してダラダラと京都編を引き伸ばし、物語が転がる時期を調整した可能性はあるかもしれない >>158
陶都は1巻があまりに売れなかったから二巻確約が無しになったらしい
それに切れた作者がネットに暴露して大揉め
最終的に詫びというか手切れ金として三巻まで出してもらったが高くついた醜聞だった
この歴史スレでも指摘された事があるけど
陶都と冬嵐記は結構共通点がある
F作家による不遇幼児主人公でのしょっぱくて不本意な状況の強制というあたり
イキリ男が大嫌いになったF作家が陥りやすい罠というか収斂作用の一種なのかもな 馬鹿にも解るように補足すると陶都物語のタイトルとあの表紙じゃ手にとってもらえない
内容以前だ あの表紙の構図は作者肝いりで念入りに御指定なされたものだぞ
ま当時も陶都のファンが売れなかったのは絵師のせいだと騒いでたな
絵師はその後、淡海でも表紙を描いて大人気になり
陶都の内容に問題があったと証明し、リアルざまぁを華麗に決めていたが あの絵師は「仕事でオッサンばかり書かされるのハア」とか余計なボヤきもしてるけどね 陶都の敗因は、みんな大好きご都合主義の成り上がり要素がすくないからじゃねぇの？
戦国時代でもないしなぁ
ラノベ層って、そういうテンプレ要素ないと途端に読まんのよ オッサンと美男美女と明らかに力の入れ方が違うもんなあw あの人がぼやく理由って歴史系の仕事で毒者の攻撃を喰らったからでしょ…
もともと本人の描きたいジャンルと絵の適正は女性向け
実績として女性向け中華ファンタジーもいくつか描いてるし虫かぶり姫で当ててる
しかしたまたま担当した陶都で作者や毒者に売れなかった理由を責任転嫁されて叩かれる
嫌になっていたとこで次に担当した苦手なおじさんキャラだらけの淡海で人気が出た
苦手でもおじさんを描き続けなきゃならなくてジレンマ抱えてるとこにまた毒者殺到
続くほどにねちねち叩かれた結果ガチで病むって感じだったかと
担当して当たったのが適正に近い化粧係あたりなら本人も心穏やかだったろうなって思う >>177
男女関連の論調には同意しないけど、そういえば陶都も血の繋がらない親族の脳足らず男性に酷い児童虐待食らってたな
ああいうエネミーは家族じゃない外部に置いて遠慮なく打倒する対象として戦えば物語が盛り上がると思うのに
身内にモンスターを置いてマウント合戦で勝利するのって商業的には強烈な足引っ張り要素だよね 伊達政宗も、織田信長も、毛利元就も、幼少期は身内に冷遇されてるけどな 家康が人質時代に虐められた孕石に復讐した話とかえらい評判悪いからな
現実にあったからと言ってそのままそこ書いたらそら評判の悪い小説になるよ じゃあそういうキャラの幼少期は書かない方がいいってことか？
信長や政宗が、弟を優遇する母親と敵対するってエピソード、書かないと逆におかしいと思うけど
むしろ書かないと叩かれそうだぞ >>193
>じゃあそういうキャラの幼少期は書かない方がいいってことか？
その通りすぎるわ、なろう上位信長なんて昔はもめてた（描写はしないかごく薄い）が成長して和解するのばっかりだわ 陶都は死んだ幼馴染ヒロインの後釜がすげえ評判が悪かった記憶が まあそんなんばっかりだから、みんな飽きてくるんだろう 大阪夏の陣後の戦国武将たちが記憶持ったまま関ヶ原前まで逆行したら
関ヶ原の゙戦いの勝敗は変わっただろうか 全員記憶持ちなら、そりゃみんな家康につくだろう
あるいは誰かが地ならしして、みんなで逆サイつくか カタルシスが欲しいんだろう。
「ざまぁ」が見たいんだろう。
よほどリアルで鬱屈してるのかは知らんが。 web歴史小説を有名どころ含めて殆ど読んでないから不快要素を書かなきゃ叩かれるとか言う認知になってたのかもしれんのか
まぁそういうのって王道を語るどこかのAA使って説教されそうな話になるな 売れるのは売れるなりの売れないのは売れないなりの理由があるんだけど
それを分析しないで「売れないのは読者が悪い」って言う作者が居るのがなぁ >>195
その幼馴染ヒロインを簡単に死なせてまぁ別に好きでもなかったし何なら付き纏われてウザかっただけだしなぁっていう主人公に嫌気がさしたので本は買わなかった
淡海が売れたのは主人公の頼もしさと心の強さに惹かれた部分はあると思う
ワイも買ったし 読んで気持ちよくなれるか否かしか考えてない読者しか居ないのよ 情緒に訴えてくる細かい描写の作品じゃなくて
簡易展開でノンストレス、後味すっきりした作品が好まれてるんだな
バッドエンド作品が全く見当たらないのは偏ってるなぁと思っていたが >>207
あーあ、どっかに全盛期田中芳樹みたいな文章を飲み物みたいにするする飲ませてくれる作者いねーかなぁ
話の筋は凡庸でいいからさ >>206
それ以外が読みたい人は書店に行くから
文章力や構成力ばっちりで山ほど資料を読み込んだ作品がたくさん売ってる 歴史・時代モノは図書館に行けば良質な物が無料で大量に読めちまうんだ
だから個人的にはwebは商業で書けない(書かない)作風の物を期待してる でもなぁ、側室をハーレム要因のように書いてたり、戦がナレーションで終わりというようなあほみたいなヤツにあたると、時間を無駄にしたと腹が立つんだよ 商業ではモブな脇役かローカル武将が主人公の話が好き
ただ、前世知識を利用した体で椎茸や酒で儲ける内政ものはもううんざり
あと信長、秀吉、家康を始めとする有名武将を白痴結界におく作品はブラバる >>212
商業じゃ書けないっていったら、イスラムコード引っかかるやつとかか？
初手でメフメト２世首チョンパした作品があってなあ
商業化されそうになったら、イスラム刺激するからダメってなって、だったらイスラム教出来る前ならよかろう！って1000年時を飛ばす荒技使いおった 商業で宗教関係がご法度なのは仕方ないよ
大河ドラマで未だに空海主人公がないのはもったいない 三世紀だと島津十字紋とキリスト教十字架のネタが使えるから便利なんだよなあ 戦で細かい地名を出しまくり（当然地図は無し）、兵力の数値表現無し、やたら謀略シーンを挿入しまくるの作品とかは
戦シーンはすっ飛ばして読んでるな >>174
槐としては発表解禁までにナチュラルに盛り上げ工作したかったんだろうな
ウザ過ぎて盛り上がるというか炎上に近くなってしまってたが 作者本人だろうと、キチガイだろうと
つまりは春雷記に触るのはうんこだということだな 秀吉を史実に忠実に書くと残虐度が跳ねるというね…
化粧係の秀吉を見てて思ったけど狡猾で残虐で予測不能な怪物が天下人ってやばい以外の何者でもない
味方にしても敵にしても扱いづらすぎる、あと唐入り >>174
それ読まずに歴史モノのどこ読むんだよ
なろうの歴史ジャンルって、小説っていうよりも高校生の作文って感じのもんばっかじゃん >>222
そういうところ、さらっと美しくいいように見せるって原因は大河だと思う
北野武の首みたけど、俺はまさにああいう泥臭く書いてるやつ読みたい >>222
今現在、プーチンの側で働いてるやつらが感じてることだわ >>223
止めてあげなよ
離婚出産アピールで割烹がケガと病気と占いの事しか書いてないメンヘラ中年おばさん作家も居るんだから
若い高校生の駄文に負けてしまったと指摘するとますます病んで宣伝工作に邁進してしまう >>222
それ全然史実じゃないじゃん
秀吉が残酷になったのは秀次の一件だけで
それもあの時代として特段残酷でもない >>228
あの時代としては特段残酷でもないかもしれん
だかキレイでカッコイイところだけ見たい層が、女も子供も惨殺されてるのをスルーする
血生臭くてドロドロしたところを抜くと戦国時代じゃなくなる >>229
それはドラマとしての描き方の問題であって史実とは何も関係ないのだが？
史実秀吉は民衆を苦しめたり残酷なことをしてない為政者だよ
>>222の゙「残酷でヤバい秀吉」のほうが創作物に影響受けたイメージで史実に反してる まあ最近は信長協奏曲とかどうする家康とかで悪役イメージが秀吉にはあるから仕方ないんじゃね >>230
当時にしては普通、なんだろ？
攻め込んだ先の乱取りとか、普通にやってたんじゃないかな
例えばそれが戦国時代の普通なんだとしても
河原の処刑と朝鮮出兵でアベレージが悪い方向に振り切ってるよ
一番罪深いのは、自身の権勢をきちんと次代に引き継げなかった事だろうけど 秀吉悪役風評被害説
戦国時代に正義の聖人やってたら、生き残れていないよ
でも、それが普通 >>232
何度も言うが話がずれてる
こちらは残酷でやべー秀吉は史実じゃないと主張してるだけ
つか、創作イメージを史実とか抜かすのもバカだけど、まさか「現代の価値観で残酷」とかいうアホ極まりない話？ ちがうちがう
大なり小なり残虐なことをするのが普通の時代なんだって話
あの時代にヒーローなんていないよ
皆が誰かの敵で悪人 当時の価値観としてもやべぇ鎌倉武士
やっぱ東の方は蛮族だわ(公家感) どうしても作者がここで宣伝していると思いたがっているやつがいるな。
全く理解できないが。 むかし実際にいたからなあ
これ面白いからみて！→作者用のページだからアクセスできません
って楽しい事例があったんよ 槐さんは清廉潔白で宣伝なんか考えもつかない魂の持ち主だ
あの方を疑ってる奴は性根が腐っている薄汚い男だろう ここで宣伝したってPV少なすぎて何にもならん
人間他人に言われた事は疑えても自分が見い出した事は疑えないもんではあるがそれにしたって酷すぎる 人が誰かに攻撃的になるのって、理由がある
大抵は恨みや嫉妬や怒りみたいな、ネガティブな感情
特にネットは相手の顔が見えないから、やりやすいんだろう
こういう奴らがエスカレートして情報開示までいくんだよ
ここで騒ぐ程度にしとけよ ここで春雷記のウザ宣伝が始まった時期が11月あたりからだっけか
発表解禁が1月11日だとすると、その頃は丁度モーニングスターから打診があったであろう期間と
いや止そう俺の勝手な判断で皆を混乱させたくない
きっと偶然に……偶然に決まっている
ああそうさ、まともな判断力を有する人間ならたまたまの偶然だと判断するはずだよ目黒警部
大々的に宣伝して顰蹙を買ったり守秘義務に抵触するよりは
自分のジャンルの歴史作品に関心がある層にコソコソアピールするくらいは良いよねとか
そんな事を考える人が居るなんて天地がひっくり返ってもありえん事だよ蘭 今や宣伝よりも宣伝ウザイの書き込みの方が多くてウザイんですが
せめて、宣伝ウザイの書き込みは宣伝が行われてからにしてくれませんかね? 改稿せず原稿そのまま出した場合でも、一冊の本が出来上がるまで半年は余裕でかかるらしいぞ
特に四万字加筆だろ？ ほぼ毎日更新途絶えることなく
一年前から打診はあったんじゃねぇの イラストレーターとか、文字校正とか、改稿は二回はするだろうし
二か月では絶対に無理 早めるのは無理だが遅くするのは匙加減だからといって
書籍化が差し迫ってから始めた訳かなどと言う奴は天が許してもこの小五郎が許さない
選挙でも直前で立候補した方が有利というし
さすが元ミステリー畑の人は計画にもそつがないとかいう陰謀論者は塵と化せ
この清く正しく美しい世界には陰謀なんて存在しないんだぞコナン 少なくとも打診が11月ってことはないって言ってるだけだよ
このスレにいる住人なんぞせいぜい10人、50人もいないだろうから、稼げるＰＶなんぞたかがしれてる
俺なら間違ってもこんなところでは宣伝しない
意味ないよ 毎日4～5万ＰＶのうちの貴重な50人かもしれんけどｗ
ちなみにいうと、ＰＶ回ってもポイント加算はされないからな なろうのシステムはもうまともに動いてないからなぁ、ランキングも上位はくっそつまらんのばっかだし カクヨムはＰＶで小銭稼げるけど、なろうでＰＶは意味ない
ブックマークと評価ポイント（どちらも一回しか付ける事ができない）だけだろ
そりゃ短編や新規が上位に来るわ いやもうほんと頭おかしいわ
ランキング上位だった時期がありセリフの羅列じゃない文体が比較的まともで毎日更新だからとりあえず読んでたスレ民が何人か居た
史実?通り北条行くのかそれとも今川当主取りにいくのか流動的だったのが最近後者に舵切って大きく話が動き出したんで読んでた奴が話題に出した
たったこれだけの事なのに何でそこまで強固に宣伝に違いないとか思えるのかね 大した進展も無いチマチマ更新の頃から毎度更新のお知らせ書き込んでたからウンザリされたんじゃないの とりあえずID:oRCvNqT80はNGにして、と
>>252
春雷記連載してた頃はそこそこ好評価だったけど、スレで話題に出るのは稀だった
冬が始まると迷走してる、つまらんなどの否定的な書き込みが増えてその後ほぼ感想が消える
去年夏か秋ぐらいから（たぶん旗幟がはっきりしたあたり？知らんけど）「やっと面白くなってきた」「ようやく盛り上がってきた」
という内容に触れない絶賛書き込みが何度も繰り返される
「冬の最初で切った」という人にも「ようやく面白くなったから見て！」みたいなおすすめが繰り返される
最初のうちは相手にされていたがあまりにしつこく、他の話をしていても空気読まずに書き込むので
「何十万字も書いて今頃面白くなってきたのかよ」「内容のない感想ばかりでうんざり」的な否定意見が増える
それでも宣伝くさい絶賛書き込みが続き、否定意見をアンチ扱いする
→本当のアンチ（あるいは荒らし）爆誕
流れとしてはこんな感じだと思うよ
ふっちゃけ信者が荒らしを呼び込んだようにしか見えないから同情する気になれないんだよなあ >>257
春と冬取り違えているのはともかくとして
「内容に触れない絶賛書き込みが何度」っていうほど多かったっけ？
せいぜい3、4回だったと思うが じゃないみたいに本当の良作はここでは話題にならない 3，4回でも多いって言われればそうだしうざいと思う気分は正直わからんでもないけれど
しかしもう10回くらい繰り返されているアンチの発狂のほうが圧倒的に多すぎてうざすぎでな そこまで語りたいのなら専用スレ立ててそっちでやれよ 本当に専スレ早く立てて欲しい
好きな連中はそっちで思う存分語り合えばいいのに アンチくんもアンチスレ建ててそっちで存分に叩けばいい >>261
そこまでいうなら、「内容に触れない絶賛書き込みが何度」あったかお前数えて来いよ
そして報告してくれ
俺には多いと思えない
ちなみに、「読んでみて」という書き込みは見つけられなかった
あるならどこにあるか教えてくれ 戦国時代で多数の武将が美少女だったとか、魔法やらスキルがあったとかって歴史ジャンルに入ってるのは違和感を感じる
その手のは伝奇、なろうのジャンルだとだとハイファンになるんじゃなかろうか
それを言ったら転生とかも歴史じゃないだろという話になってくるかもしれないけど >>266
軒並み美少女になっているならゲーム転生みたいなものだよな
ただ以前からのじゃ信長系やＴＳはあったからジェンダー方面でジャンルを変えろは難しい気がする
魔法やスキルはファンタジーへ行けよと思う >>263
見たところアンチもそうでないのも合わせても4、5人ってところだからすぐに過疎るやろな ハイファンからは日本だろって言われてローファンからは現代じゃないだろと弾かれるのが時代歴史ファンタジー
ちなみになろうの分類だと「歴史：過去を舞台にした作品。時代小説、タイムトラベルものを含む。」となってるね
忍者や陰陽や怪異とかの伝奇がそもそもジャンルに無いから全部歴史に入れとけって感じなんだろうな 一般的にはSFの戦国自衛隊みたいなのも歴史にぶち込まれるからな
>>264
もうスレタイにマッチポンプスレって入れとけ 化粧係とプラスチックの書籍化時期にも対立煽りまくってる荒らしと話題になるたびに釣られてアンチ話題の繰り返しループが酷かった
これはずっと続くから、NGもスルーも出来ないというなら期間限定でも別スレ建てたほうが精神的に楽だと思うぞ
経験則で言うなら出版の販売成績が出た頃に飽きる、それまでずっとこれだ 出ていくのはアンチだけでいいでしょ
なんでファンまで隔離しようとするの 本当に人気のある作品はむしろファンが率先して専スレ立てるからだろ >>272
改めてマジレスすると
埋もれている系の雑多な作品の話をしようとしても、特定の作品の話ばかりされるとレスが流れてしまうからってのがある
だからファンだろうがアンチだろうが特定の作品の話は専スレ作ってそっちでやってくれと言われる VRスレのシャンフロみたいな感じか
あれは専スレがあるのに出張してきてウザかった 流れとしては
ファンが元スレの迷惑になるからこっちでやろうぜ、と専スレを作る
↓
アンチが糞スレ立てんな、とアンチスレをつくる
↓
人気があれば専スレがアンチが強ければアンチスレが生き残り、実は人気が無かったのであれば両方未消化で終わる ナイススレ立て！
>>276
基本は総合スレで更新の度に話題に上がるのがウザがられて、信者以外の人間が専スレを作って追い出されるパターンが殆ど
淡海も本好きも昭和も全部その流れ
無事冬嵐記も専スレが立ったことだし同じ流れで移住してくれ 杉転生は最初歴史だったがローファンに追い出されたな
個人的に転生転移までは歴史、怪力乱神持ち出したらローファンって解釈してる まあ俺は○○の生まれ変わりなんだ！ってやつはリアルにも居るしねえｗ ダライ・ラマの事かー
逆行転生・転移は流石に聞いた事ないな
俺は未来から来たって言ってる人 一代で財を為したような人は実は逆行転生者かもしれない アルキメデス（死に様以外）とレオナルド・ダ・ヴィンチは転生者としか思えないレベルだわ >>277
ようやった
いつまでも作品スレ立てずに暴れてたからウザかったんだよな 覗いてきたけど書籍を買わない予定の人は喋りづらい雰囲気だった ＰＶも稼いで書籍化もしてアンチはさぞかし悔しかろうて はいはいアンチも信者も専スレで仲良くケンカしてねー そもそもこのスレで1週間に1回でもレスしてる奴10人も居ないだろ 普段はそこそこ雑談してるだろ
過度に一つの作品を上げ下げする奴がいると一気に過疎ってID2~3個が真っ赤になるけど 暴れてた・今も荒らしてるのはアンチだけどな
アンチスレ立てて、そこでやれ せっかく立ったんだから有効利用しよう。
アンチはここで吠えてれば？ そんなわざとらしい挑発をして
荒らしにきてもらわないといけないほどいきなり過疎ってるのですか。。。 別に過疎っててもいいんじゃないか。
他にもそういうスレはあるよ。 ヒトラーはフリー素材だからいいけど、角栄さんの名前出すのはアウトなのでは 没後何年ルールみたいなの明確にあるわけじゃ無いし娘はしっかり存命となると訴えられたら終わりだな
しっかり許可取って書いてたら大丈夫だが 戦中戦前は角栄みたいなおもしろ政治家が見当たらないからなあ
どれも極悪人特化だし 危な過ぎるから角栄ファンの架空一年生議員の令和から転生くらいのラインに抑えとけよ 銀英伝のようなファンタジー世界のみにしとけばいいのに 戦国の鈴木さんあと2話で1部完だけど、ここまで主人公の精神がボロボロになる歴史ものも珍しいな。
正妻を序盤で失い、友誼のある家臣も次々と先立ってしまいついには長男まで死んでしまった。
感想でも書かれているけど、この後ひと段落ついたら出家しそうだな。 >>306
序盤を読んで止めていたけど、そんな展開なのか 鈴木さん世界は容赦ないからな
敵も味方も死ぬ時は死ぬ 鈴木さん少し読んでみたけど
内容がどうこう以前に、文章がかなり読み難いな
些末な情報が多すぎて読み手のジワジワとスタミナが削られていく感
1話の後半からは飛ばし読み、2話でギブアップ
読者の一時記憶容量を完全に見誤っている上に、
いつまで経っても主人公？竹丸の視点にならず、ずっと脇役父親の現地人視点なのもしんどい
ただ地図を載せているのは◎
しかも勢力地図とはなかなかやりおる
これだけは他の作家も是非真似して欲しい >>309
たしかに読みにくいと感じるところはある。
4話ぐらいから主人公を中心に描かれるようになるけど、話が進むと近隣諸侯の情勢もがっちり書かれる用になるから視点が飛ぶのを嫌な人には
苦手な作品かもしれいない。
ただ安易に現代の知識を使って領主経営するのではなく、この時代の先進国の明の技術体系を元に国力の増大を進めたり、各外部勢力に少しずつ手を出して、
自分たちの立場を強めていく流れは面白いと思う。
ただ上にもあるけど本当にキャラが死ぬときは死ぬので、その作風が嫌な読者には駄目だろうね。 >>309
今読んでるが
めちゃくちゃ読みにくい
地の文もさうだが台詞が現代語？でないから目が滑る
とはいっても追いかけてるが 主要キャラは7人くらいが限度よね
淡海のキャラは多いがタイプは7種類くらいって理にかなってるのかもな 鈴木さんの作品で一番人生が変わったのは山本勘助だろうな。
史実では武田の武将だけど、この世界観では明まで渡って日本に初の火薬式兵器を実用レベルでもたらした人として語られるんだから。 武田家、松平家は大分運命変わってるね
家康なんて、生まれて来そうにない 家康の父の広忠が生まれる前に祖父の清康が死んじゃってるからね。
織田信長が誕生するかもわからない状態だし、東海地方はかなり歴史が変わってる。
この世界の信長は松平信長の方が有名になるんだろうなｗ 史実から乖離しすぎると自力で話を造らんとならんからね
大筋そのままで演出で見せた方が書く方も読む方も楽ではある 歴史で史実と違う方向に進んで登場人物がオリジナルだらけになると「これは歴史なのか？」って考えちゃう事ありそう 三日月とノッブの会話は面白いけど未来見過ぎてる二人とも転生者かよw 三日月は信玄と謙信の戦いが終わったら読むのやめちゃった
なんかもういいかなって 主人公が現代人並みの長寿で大往生させる前提で一生勝ち続ける話で飽きさせないのがそもそも無理
飽きたらどんどんブクマ外して次の話探すのがなろう系の正解じゃないの 荒木さん脱出口作り名人w
この人離反させたの織田の損失じゃね？
本能寺や二条城周辺にもいくつも作ってもらえれば 本能寺はノッブの完全な油断だからなあ
道糞さんがいたところで準備は難しいだろうよ 「生きて候」という歴史小説を書けたら
荒木村重、織田信雄、足利義昭、武田信虎、松平忠輝など「終わってから長生きした人」 かーっ、俺が30年早く生まれてりゃなあーっ
ほんと残念だわーーっ あの時代に生まれたからこそあそこまで拡張できたのに
って言われるのまで定期 いつのまにかメチャクチャ平和なスレになってた
ネット小説大賞とかアーススターとの受賞作品が完全に無視されてたからなぁ（涙） >>322
ブクマ外すと読んだの忘れてまた読み始めてなんか読んだことあるなあと思いながらも読み進めてやっぱ読んだやつじゃねーかってなるから
糞カテつくってそっちに移動してる >>336
あるあるだな
ブクマ整理にエタったのを切っていってソレになったわ 作品多すぎだし
もう読まねーだろってフォルダは絶対必要だな なろう系なんて面白いのは最初だけって言う証左だろ
忘れるくらいの期間開けて再読するのは新鮮味あって丁度いいんじゃないか 忘れてた作品の再読
めっちゃガッカリすんのよ
貴重な時間をしょーもないもんに使ってしまったってな
完結してない作品が多すぎる 検索かけて面白そうだなと開いたらエタってたのでそっと戻る
歴史モノ以外で喰らう確率の方が高いが
読んでた作品がエタるのはまぁ仕方ないかと諦めるけど既にエタってる作品は読む気力湧かないのは俺だけじゃないよな 話数（文字数）による
２０話で止まっていたら読まないが３００話あれば読むよ 幼児スタートの奴は、ある程度先の話見ても幼児のままだと切ってるなぁ 要するに、俺つえー転生チートを読みたいならそうだろうな
それぞれに求めるものが違う
最近はテンプレですら満足に描けない奴が多すぎる もうまともな歴史小説は商業で足りてるし諦めてるわ
変に気取った文体だったり最初だけ逆張りしてても結局転生者だったり 信長ー秀吉ー家康は山岡荘八で満足しているから、その前の時期や隙間にいたりモブしてそうな武将の話をWEBでは読んでる なろうではマイナーだけど、一般文芸ではそれなりの規模があるのが歴史時代小説ジャンル
読むものがないと嘆くなら
本屋なり図書館なりに行けば、今も続々と新作が見つかるぞ 田中角栄がヒトラーに転生したらってのが新しく出ててプロローグは面白かった
でも書き溜めないのは不安材料だな その前に記念カキコさんから苦情が来て削除される可能性の方が不安材料 そういや田中さん連載版お気に登録したけど更新通知無かったな
書き溜めてなかったのか 田中角栄＞
なろうは警告もなく一発作品削除らしい
思いっきりアウトだから、今のうちに田仲角栄とかにしたほうがいい 恋住がオッケーだからその程度の改変でもいけるのjw 幼少期の上皇陛下やエリザベス女王を出したやつが一発アウトだったかな。
名前は出してないが該当者が他にいない中で皇太子、王女様って書いたんでアウト 田仲だけじゃなく名前も角英くらいにしたほうが良いかもしれんな いつ消されるかのチキンレース状態だからある意味面白い あの時期エリザベス女王まだ生きてたしなぁ
やっぱ基準存命かどうかちゃうん お亡くなりになってから半世紀経過だっけ？＜そのままはアウト 当て字もだけど保険かけて二か所以上に投稿した方が無難かな 初投稿者がスタートダッシュと定期更新に失敗したらエターまっしぐらなので、角栄は話の出来や規約以前に期待できんな 本能寺の変の前後からスタートする奴って序盤で一気に登場人物だして、それぞれがバラバラの場所で何やってるみたいな描写が多くて読みづらいわ 信康面白くはなってきたけど頼家の焼き直し感が否めないな
少なくとも頼家を面白く読めなかった人に「こっちは面白いから」と進められるようなものではない 日本人による西部開拓史は面白い。
やっぱ東部劇ですよ東部劇 頼家と違い、怖い母親とか勝手な臣下がいないから、僕の考えた仮想史披露だけになってる。 >>146
あとは灰吹法あたり？
戦国なろう小説は椎茸チートの確率とにかく高めだよね。 椎茸チートは手軽にできそうに見えるからね
実際は「初手でやると周囲から金の生る木を狙われる」「下手すると毒キノコ栽培になる」ってリスクがあるが 手軽には出来ない
言うほどたくさんも獲れない
家庭菜園レベルならまあ及第点でも、朝廷や交易に出す量を生産するには、十年ぐらいの試行錯誤が必要だろう 椎茸チートはなぁ、やる夫スレ特有のwikiというかネット上で成功する根拠を提示出来ればGMが判定してくれるっていうゲームシステムがまずあって
GMがシナリオ進行をスムーズにしたい思惑込みのもろもろ勘案して成功判定したものだから小説に流用するのは元から無理があるのだ 因みに作者は後年「尾張中村に里山ないー！！」と呟いたとか 椎茸栽培するよりも肉食普及させた方がずっと効果が高いのに ノブヤボやってて
「そのコマンドは母親が居るので使えません」
「家臣が勝手をして兵糧300、練度100を失いました」
とかクソゲーまったなしじゃん 昔ムーだったかの雑誌で
インカ帝国創始者日本人説なんてのがあったが
https://web-mu.jp/history/12174/
ちょうど滅亡期、スペインがコンキスタドールで征服した辺りがギリ戦国時代初期（北条早雲辺り）なので
if歴史書いたら面白くなりそうなのよね
天然痘とマスケット銃、文字と騎馬文化など
無いものづくしのネックをどうするかが問題だが 当時本当に高かった上に栽培もされてなかったものだと高麗人参があるけど
ガーデニングなんかで実際に栽培した経験があったとしても美品になるまで5-6年かかるのは流石に物語に組み込みにくいな 肉のために養鶏しようとしたら鶏食うとかあり得んやろって反発されるのもよく見るかな
普通に食うようになったのはいつ頃だっけ タンパク質を摂れよ
米ばかり食っているから背が小さいんだよ 普通に育成期間5～6年の植物を栽培して大儲けは無理だね
ちょっと調べたけど日陰じゃないとダメとか水はけ良くて保湿力もあり粒子が細い土が良いとか素人がどうこう出来る作物じゃない
まぁだから現代でも高いんだろうけど 肉食う養鶏は明治になってから
タンパク質欲しいなら漁村に回転式干物製造機を導入すればいい
発明はモーターのあった時代だけど、風力でも問題ない
これのない時代は干物は人力で監視して猫や虫を追い払っていたから、導入すればどんだけ効率が上がるかは明白 鶏食わないのは卵産んだり役に立つからで年取ったら普通にシメて食ってたって説もあるな
狩りで獲った鶴食ったりしてるし仏教基地外の聖武天皇が禁止するまでは普通に食ってたし 鳥類は普通に食べてたろ?
うさぎを鳥の仲間ってことで１羽２羽と数えてたくらいだし まぁ時代にもよるだろうが公家とか以外は普通に食ってたろうな
昔話や民話で罠に掛かった動物を云々がメジャーって事はそれだけ罠猟してたって事だし 京都の公家連中みたいに消費カロリー少なくて他に食う物あった奴らは取り合えず表立って食べなかったんじゃね
餓えてりゃ何でも食うし豊かになりゃ好き嫌いも出てくる
最近じゃ鹿児島でもえのころ飯を食ったこと無い県民が半分以上だって左高例が 狩猟では食を満たせないんよ
農耕が人口を増やす要因になったように畜産養鶏をしないとダメなんよ
狩猟で成り立つのは海洋漁業くらいよ 畜産するために飼料が必要になるがそれ食ったほうが効率よくね？ってなりそう 何やってもダメなのにビーガン気取りも無いだろって話であって誰も畜産で飢饉無くそうなんて言っとらんわ 近代以前の畜産は人間の食えないカロリー源を利用するためのもので、人間と同じもの食っていたら本末転倒
まあ、現代は牛や豚が飼料米食ってる訳だが 戦国時代の馬なんかは大豆とか豆食わせるなんかはしてたらしいが
乾燥大豆とか嫌がるらしいがどうやって食わせてたんだろ？ 日間一位の忍者のやつ、23話で23000字なんだけど
それだけで読む気無くすわ
おもろいの？ カクヨムの電子の帝国ってやつ、1930年代から日本で電子機器の進化が進んだみたいな話なんだけど
前話までで６０年代後半レベルのコンピューターが完成したみたいな感じだったのに
次の話で「本職の棋士でないと軽くひねられる」くらい将棋が強くなってたり
そこらのゲームよりよっぽど複雑そうな図上演習でまっとうに戦術を駆使してきたりして
突然時代が３，４０年進んだんか？ って思う展開でちょっと読むの辛くなった >>146
千歯こきも。
十中八九、なろう小説の内政チートものに登場する。 現代人がそれなりの身分にタイムスリップ転生して簡単にやれる工夫を放置するのも只の間抜けになってしまう そうか？ 偉そうに千歯こきを作らせるのも、物語としては「またか」感がでてよくない
不便そうだと感じてから口出しするならともかく そもそも余程荒唐無稽でない限り転生モノの知識チートは大枠指示だけしたら専門家が試行錯誤してやってくれましたで済む話
それメインの話じゃねーから 戦国時代は小氷河期だったそうだし
あまり厳密にやると、飢える！奪え！になっちゃって
現代人読者に刺さりにくくなっちゃうのよなぁ 知識チート系で殆ど見たこと無い製塩の改良
手押しポンプ井戸とか作ったりする割に流下式塩田とかやらないのな
波力を動力にすりゃ人力とは比べ物にならんくらい高効率で塩作れるのに 三国志と邪馬台国モノクロスってないね。
理想郷の袁紹伝で劉備が倭国に行って卑弥呼になる外伝エタったくらいで たんぱく質が欲しいなら、河内・関東・越後のような湿地帯を大運河とかさ上げした田畑にして、
ソウギョ・クローバー・ニセアカシアを輸入してあぜのマメ科の植物を切っては放り込んで、は？ 食糧も労働力も燃料も湧き出す魔法の壺があるなろう系なら何でもできる
現実でそれがあったらもう誰かが実用化してるわ
知識チート系はエディタで金・米・兵MAXにして始める信長の野望みたいなもんだから
みんな一回はやるけど結局最期は日本統一するだけだから飽きるだろ 知識チートものに関して、俺はグリッチ使った魅せプレイやRTAが見たいのであって、チート使って猿が喜ぶ姿が見たい訳じゃないんだ 日本統一なんてスタートラインでしかないぞ(EU4並感) 三田一族って〇〇を覚えていたんで実行しました（実行する部分の描写無し）→即凄い効果が出ました
ってパターンばっかりでクッソ薄くてイマイチだったな >>403
転生先が製塩やってないと活きてこないから結構限られそう 三田一族って
未来の名将を青田刈りしまくってたことしか覚えてないわ
なお、成長することはない模様 レア武将GETしたいというコレクターの気持ちで読んでいた 直虎さん出したはいいけど史実にはしごを外されてて草 >>414
そのあとエタったから
青田刈りツアーに出た作品はそのあとエタるよね 過剰な青田買いやってる奴は「三国志で曹操が蜀と呉の人材を全部かっさらたらつまんねえだろ」って単純な思考実験もできんのよね
SLGの効率厨プレイに脳髄まで侵されてる 未来の名将を青田買いしちゃったら、一族含めた婚姻関係が様変わりして後世の歴史ぐちゃぐちゃだなと思いながら読んだやつか 青田刈りしたらそれ以降の経験も変わるから能力も変化しちゃうんでは 歴史、ネットなら、「二次創作」として「著者急逝未刊の名作の続き」というのはなぜ見かけないのかな…
隆慶一郎や池波正太郎の続き。鬼辰犯科帳（史実の辰蔵はやってない）。 所属陣営変わると偏諱も気を使わないといかんのよね
だから戦国モノは経過時間を長くしないほうがいい >>420
これは本当にそう思うわ
後天的環境とか運の要素、伝聞のされ方は大きい
前の世界では有名武将だったのを青田刈りして好条件で雇ったのに全然パッとしなかったってことはありそう 秀吉があれほどできたのは、行商から奉公で多くの人と会い莫大な経験を積んだから
それをエリート学校に入れたら…
宇宙要塞では、竹中半兵衛はやや読書好きな普通、明智光秀も初期は切れてたが近年は普通に優秀な程度、
秀吉はアイデアがすごい職人、秀長は出てきてないという
柴田勝家は奉行としてめちゃくちゃ評価高いけど >>421
ファンだからこそ名作の続き書けねぇってなるんじゃないかね？ グインサーガは、公式で後継者作って書かせたけど、うまくいかなかった
名作になればなるほど、ファンの目が厳しいんだよ >>325
その前に作者がなー
３０巻ぐらいまでは面白かったんだが。 おぎゃ～と生まれた瞬間に
「是非もなし」であり
「我毘沙門天の化身なり」
なんだよきっと >>426
元々１００巻で終わらせるはずが、どんどん膨張していってファンも栗本薫だからと惰性で読んでいるところがあった
そこに作者交代だからね
もういいやとなった人も多いはず ペリーローダンは最長SFだけど作者が複数人いて続き書いてるけどね。
グインはケイロニア編までだな、面白いのは。あとのヤオイ展開は酷すぎた。 グイン・サーガは１巻あたりがうすうす
ペリー・ローダンは町の図書館にもちょいちょい置いてたりするけど全巻あるわけではない ローダンは元々世界観共有するシステムのリレー形式だから比較するのは違うんでね？ 日本語訳してる人が週一で出してて「すごいですね」って言われたら
「ヤツら週二で出してるから全然追いつかない」って言ったとか 劉備の弟とんでもない外患誘致野郎になってて大草原
これから戦を起こすと劉亮が北の蛮族を煽動するって言われるのかw だから外患誘致罪は最も重いのか
中国が、跡目争いで胡を入れたらひどいことになると理解したのはいつ…多分秦より前…
そして南北朝や応仁で引き入れる外患がなくてよかった だから八王の乱で異民族が襲ってきたのではなく招き入れた晋（西晋）を中国人はめちゃくちゃ嫌ってる
そらそうよ あの世界の三国志演義があるとしても劉備主人公は無理なんだろうな
「あの劉亮の兄」ってだけでマイナスイメージが 伝言ゲームで今度は公孫度と南北高句麗が三韓と倭国を攻めるのか 曹魏と西晋って中国史の中ではめっちゃ評価低いのよね
こいつらのせいで異民族に漢土が滅茶苦茶にされたってことで
だから蜀漢が正統だの石勒が「曹操や司馬懿親子みてーな真似しないわｗ」とか腐されてる 石勒は三国時代から近い世代の人間だから、俺らの感覚だと近衛文麿やヒトラーの扱いみたいなんだろうな なんかもうあそこの国は始皇帝とか洪武帝とかクソチートがポコジャガ湧くから…
漢民族限定で聖杯戦争出来るんじゃねって感じ 中国版アベンジャーズと呼ばれる映画「カンフーリーグ」を見てみろ
クソしょぼいぞ でもまぁあそこまで悪役になってしまうと楽しいからおっけーだわｗ
ただまぁこれ蜀やら孫呉できるんかね でもまぁあそこまで悪役になってしまうと楽しいからおっけーだわｗ
ただまぁこれ蜀やら孫呉できるんかね 30万字くらいと言ってたから、そろそろ終わりかな？ 兄が史実通り蜀作って、弟は青州と朝鮮、倭国領有すればええ。 李岳伝まだやってたんか
主人公がセルフ追放劇してから見てなかったが
結局ローマ帝国に行ったんか？
漢帝国が滅びないと微妙に日本の歴史に影響するが
邪馬台国と大和朝廷との関係がはっきり
天皇家も他に地方豪族の一つにすぎんかった事が記録されて神秘性が薄れる 信康転生は１２０話で、明後日に完結予定とか。
あの作者、何だかんだ言っても、きっちり完結させるのが凄い気が。
何しろ１００作以上、全てを完結させている。
これって意外と凄い気が私はするが、このスレでは当たり前の話なのだろうか。 完結させてもつまらないものはどうしようもない
今回は焼き直しの上につまらなくなっているからなあ 「大日本帝国宇宙軍」って、「植民地の残忍な地主が家族をかばう善人であり、それと戦った現地人も同じように弱者に暴力をふるう
悪になり下がった」や「戦争に勝つためには文化財破壊も仕方ない」とかの結構きつい真実をぎっちり突き付けてくると思う。
その辺はもっと評価していいんじゃないかな…
あとウクライナ飢饉とかのすさまじい描写も。 つまらないとまでは思わないかな
焼き直しというのは同意
劉亮ももうそろそろ終わりか
こっちは最初どうかと思ったけど結構良かった
個人的嗜好によるだろうけどサツマンより好き
しかし読むもの減って寂しい 出だしの天使云々～が人によっては受け入れ難い要素になってるんじゃないかなあ＜宇宙軍 もう転生とか憑依とかタイムスリップとか止めてくれんかのう
ワシは大サトーみたいな歴史犯罪を読みたいんじゃ 宇宙軍は転生はまだしも、天使やら堕天使はうん･･･ 偶然の発見で大きく歴史が動いたのならグングニルがうまくまとめてたな 天鷹も悪くないんじゃがのう
グングニルみたいな一点ものをもっと読みたいんじゃ…… 天鷹は話自体は面白いんだけど機械油天ぷらネタがくどくて読むの止めちゃったなあ 宇井崎定一作品がほとんどIF系だろ。
一昨だけ歴ヲタJKが大坂の陣に来るのがあったが。 スペインイタリアは稲作やってた
そらそうかパエリアとかあるやん ユンボは転移系
転移転生タイムスリップクロスオーバーオカルト要素なしだとキツイ 転生転移とかなしだとぱっと出てくるのはこんなもんくらいしかないな
グングニルと同じ作家の「もしも日本に2000馬力エンジンが最初からあったなら」
ディーゼル戦艦「大和」
開発系じゃないけどT34×ティーゲルの「砲弾と缶詰、胃に収め」
カムヨムの「電子の帝国」 ハイデッカーの作者がちょいちょい書いちゃ投げしてたのがなぁ
クセが強いけど面白い。だけど完結は諦めてね、と言う… 李岳伝の後半展開はホンマわけわからんかった。
未来予知や読心が出来るアイテム敵が持っていても富国強兵して物量で揉み潰せばいい。
皇帝奉して中原支配下にしてるならそれが出来たはず。
未来知識持ってたら二次大戦でアメリカに勝てるか？ってのと同じ。
転生者の自分の行動だけは予知出来ないから仲間見捨てて一人で暗殺者になります→今度は劉備陣営になります。
じゃあ意味ないやん。 主人公がどこどこを領有したぞ→新領地に手を取られて戦力低下したぞ
曹操がどこどこを領有したぞ→すぐに戦力に組み込んで強化された状態で襲ってくるぞ
確かに良作であることは同意するんだけど
（あとで一応フォローあるとはいえ）理不尽展開が続くとつらいものがあったな 逆らってはいけません 。
挫折感や敗北感を与えてはいけません
誰もが彼の言うことに従い、あらゆる事が彼の思うように運ばなくてはなりません
そうか、なろう読者はアンドリュー・フォークだったか 三国志は歴史書も演義も何でそうなるかな？って展開が元々あるから少々改変してもまぁ良いか感がある
第三者視点で見てるからマシだけど実際にその時代に居たら訳分からん状態だろうなぁ
俺が転生者だったら南の暖かで比較的平和な場所選んで引き籠もるわ リーガックの一番の問題は敵がチートアイテム持っただけの魅力皆無のゴミクズってところだろ
曹操やら司馬懿やらに実力で負けるならともかく
敵がなろう主でそいつに負け続けるとかそりゃクソ展開でしかないわ 結局、エンタメに徹せていない時点で良作ではないという見方もあるからねぇ
作者がやらかした事は、結局最後は作者に返ってくる
書籍化に届かなかったり売り上げが悪くて打ち切られたりで チート無しで言えば戦略一本で戦局を鮮やかにひっくり返して勝利に導いた『本能寺から来た男』が個人的最高傑作 あのオッさん魅力ないのが魅力やった。
書を頼りに懸命にチートキャラに立ち向かう凡人ポジや。
平和な世界作りたいなら普通にリーガクに使えりゃええやん思ったが。 >>471
それ、なろう読者だけの特徴ですかね？（某ニュースサイトのコメント欄を見ながら）
歴史枠なのか悩ましい昭和38年はどこに話題をもっていけば良いのか
向こうも小学生が読んでも大丈夫なくらい健全だし 昭和中頃って歴史と言うには近くて現代と言うには古い中途半端な時代だよな 信康世界は忠長も北米行っちゃうんじゃ
と思ったが江が秀忠の嫁とは限らんか 作者にとってはテンプレが苦労知らず主人公にみえちゃうんだろうな
だから作品内で苦労させたがるんだけども
読者は小説を読むことで自分のマゾ耐性を鍛えたいなんて思っていない
ここを勘違いする作者は生涯地を這う カタルシスのない箇条書きを読みたいとは思わん
そこを履き違える奴は他と差別化出来ず埋もれる 歴史スレで紹介するのもアレだが・・・
競馬転生 ～勝てよGⅠ 負ければ処分 おっさん引き連れ修羅阿修羅～
自分は主人公の負けさせ方が結構上手いと思う
負け展開続きでも長々と引っ張らないのと毎日更新してれば通るという良い例に見える 歴史物で武将に転生とか憑依させちゃうと信長の野望状態になって敵のいない無双状態になるから途中で飽きるんだよな
タイムスリップの小町もなんだかんだと無双しているし
銀英伝のように強力なライバルがいるような物語をWEB小説に求めるのは無理か >>486
同じ転生者やタイムスリップ未来人をライバルにするのがお望みか？
それとも歴史上の人物をライバルにするのがお望みか？
後者だと、既に結果が出てしまった人物だから、強化は難しいんだよなぁ
下手に強化改変しても、弱体化させても違うって文句が来そうだし 全国舞台にライバルと戦うとなると
転生歴史改変系でクソ嫌われる途中から出てくる転生者になる
かといって序盤から争わせるとそれはそれで嫌われてる、話の都合で毎度逃げ仰る奈落系の敵になってしまう
やっぱ地方戦で収めるのがいいんじゃないかな 戦国転生では味方陣営では内乱、裏切りが発生しないことになってるからねぇ
味方の忍者は何でもありのスーパーマンで敵の忍者は三段くらい格落ちするし
あと、話は変わるけど上杉謙信の兄に転生しましたっての読み始めたけど
主人公が病弱なのに５０人以上一戦で切り殺すとか、佐渡の鉱山抑えてから１年くらいで港が大都市化＆常備兵６０００人保有の超絶強化
って感じであんまり他人にはお勧めできる感じではなかったかなぁ 天下制覇するような歴史物は序盤の弱小勢力時代が面白さのピークなんだよな
その後はひたすら作業みたいな
浅井長政転生なら信長をはめて始末して織田家乗っ取り統合するくらいがピークになるのか だから日本統一はスタートラインで海外制覇が本番なんですね(EU4並感) >>486
結局信長の野望リプレイが話として面白いよ
武将転生にしなかったら化粧みたいなタイプになるけど物足りないでしょ
せっかく経済チートに持ち込んでも無双しない天下取らないが致命的すぎる
女なんだから秀吉を籠絡するなり金で山内家の立場を上げるなりできたろと残念に思った >>492
>女なんだから秀吉を籠絡するなり金で山内家の立場を上げるなりできたろと
寧々に先手取られて牙を抜かれて駒にされたわけだ 結局作者のカラテだな
トラクエとかあとはもう消化試合だろってなってもアタフタしてたし このスレを見れば分かる通り、他のなろう系と同じくイキりナローシュ以外は読者に許されないのが実情なんだよな。 トラクエの人はやるクマの頃は大勢力化してからのグダりをどう解消するか試行錯誤してる感はあったけど
回数重ねてその辺の処理むっちゃ上手くなったと思うわ トラ4は不正者のせいでグダグダだったが、室町幕府復活で上手くまとめた
トラ8は対米戦って目標に備えつつ、アメリカを解体して最後はソ連に八つ当たりすることで上手くまとめた
トラ3はむしろほぼ世界征服してからが本番と言うシナリオ
作者のカラテ次第やね
トラクエ作者の方針だと「のんびりしてるとスレ主から圧力が掛かってくるのでRTAを強いられる」
だから作者自身の手で主人公陣営に圧力掛けれないとダメ
徹頭徹尾主人公サイドに甘い小町や宇宙要塞とは正反対 あゆむが復活したと思ったら過去作の焼き直しみたいのしか作れんのか
ああ言うのが一番ダメ
聖闘士星矢の後にSILENT KNIGHT翔を作るようなモン >>500
ぶっちゃけ、曹袁の中原大戦は順当にいけば勝った側が天下獲ったも同然だから
劉亮がいる状況で赤壁みたいな大敗は起こさんでしょ イキリナローシュが読むのも書くのも大好きな自分からすると
そういう主人公に拒絶反応を起こしてしまう作者さんを気の毒に思う >>498
今でもあの頭の悪い不正者無しでやり直したい なろう歴史モノでいつも思うのが、自分ちは全員主人公の味方で裏切らないところに「なろう」だなぁと思う
戦国時代なんて身内で食い合うのが定石じゃん
外で無双する前に、うちで無双しないとね
信じるのはいいことだけど、さも裏切りなどありえないという風潮が異常に見える
あと、最近のランキング上位作品、ほとんど全部1話１０００字ちょっとなのが読み辛い
一日に数話更新なのはPV稼ぎか？ PV増やしてもポイントはいらんだろうに
更新タイミングで表紙にでも乗るのか？
話数が多いと見栄えがするとか？ 同じ3万字でも30話でと10話でなら後者を選ぶかなあ >>503
なろう歴史の一番上からが小町淡海要塞で
似た小説に飽きて刺激を求めて次から次へと読み漁ったりせずに好きな物だけ読んでる人はその上位層だけで満足してお金も落としてるんだよな それ累計の順位？ 古すぎてあてにならんから、外れないのは年間から月間かなぁ
日間週間には外れが多いってわかってるんだけど、つい見ちゃうんだよ 裏切られて嬉しい人間はいないからなぁ……
例えば恋愛ジャンルでさぁ、
溺愛モノがありふれてるからきっと読者は飽きてるに違いないと
５股くらい掛けてる浮気クズ男に女主人公が酷い目に遭う話とか、人気が出ると思う？
恋愛なんて裏切りが常識じゃんさも浮気などありえないという風潮が異常に見えるとか言われても >>511
５股浮気は当たり前じゃないよ
でも浮気しないのは当たり前ーって総じて書かれてたら異常だと思わん？
誰かは浮気してるだろ
ストーリー的にも つまりカップルの中の誰かは浮気してるっていうサスペンスミステリ恋愛的な
戦国モノでいうと家臣団の誰かがどこかの敵国と通じてますよみたいな感じ？ 当主が暗殺された！家臣の裏切りか？他国の間者の仕業か？疑心暗鬼になる家臣団……真実は何処にあるのか！？
なろうサスペンス劇場「戦国ミステリー～湯煙りに消えた小姓の謎～」 >>514
朝倉家とか松平忠直の家とか、ちょっと古いと斯波家や甲斐家なんかが似合いそう
断崖に犯人を置いて種明かしするってシーンで 当主「浮気してごめんね、1番愛してるのは君だから許して」 戦国の鈴木さん、ついに九英承菊が死んじゃったな。
今川は当主不在で北は武田、西は鈴木に攻められて、このまま武田の属国になるか北条の大規模な介入がおきてそちらの属国になるか
どちらにしても碌な未来にはなりそうにないな。 冗談じゃなく、御家騒動や下克上なかった家なんかないんじゃないのか
そのあたりに触れないどころか、なかったことにして書くのが
いかにも読み手にストレスを与える事を極端に嫌うなろうだよ
織田も毛利も武田も伊達も、誰もが知ってる騒動があっただろ
なかったってのがむしろありえん
裏切り者がひとりとかじゃなくて、同じ家中でどちらの陣営につくか問題もあるし
国境付近の国人がいつのまにか敵国についているってこともザラにあった >>488
ふと思ったが、序盤は味方で途中から敵になり、次第に事態を引っ掻き回すトリックスター化し、最後は味方に裏切られてかつての友の前に引き出され、そこでの対話の後に殺された、チンギスハンに対するジャムカって敵として有能かも
転生者2人居たとして、序盤は協力、中盤で仲違いしてライバルに、最終盤では勝者たる主役に対して落ちぶれながらも抵抗を続け、最期に主役の前で死んで物語終了 >>521
アルスラーンにおけるヒルメスみたいな扱いか
でも箇条書きだとどっちが主人公か解らんなぁ 最初から居てライバルになるなら許容できるかな
後出し転生者って大体カマセだし、こいつ今まで何やってたん？とかもっと
未来人が来る可能性もあるよなとか気になっちゃう >>520
強いて言うなら後北条ぐらい？
淡海の基綱も家の力を最も落とすのがお家騒動だと語っていたし、親族や家臣の統制を出来る人物が勢力を伸ばしたのが戦国時代なんだろうな。
ただ序盤でお家騒動を勝ち抜いてスタートするならともかく、最初から最後まで延々と親族や家臣とやりあいながら進める作品はストレスたまりそうだw 上杉なんて豪族の集合体で絶えず叛乱鎮圧してるイメージ 先行者が客を捕まえまくった王道ネタを何の処理もせず同じ時代同じ舞台で出しても無駄
なんかこれを履き違えてる人がずっと喚いてる印象
あげく目立つための過激で不快な事に関する当然の反応で読者を責めても無意味が過ぎるぞ 戦国時代の身内でドタバタやってたのは本当にあったことだろ
裏切りも下克上も珍しいことではなかった
そこを書かずにさらっと流している作品が大量にあるのに違和感ないのか？
そういう話を読みたくないなら、読まないという選択をすればいいだけだよ。責めているわけじゃない
ただ好みの作品じゃないってだけだ
例えるなら、きれいなシンデレラストーリーだけを読みたくて、実父の死や義母義姉とのドロドロを絡めた「物語」を
を見たくないってのは、実に夢見る夢子ちゃんな「なろう民」だなあとは思う 田疇さんはもう主役ポジやと
チョイ未来知識あるからって図に乗ったチート転生者アンチする役どころやで >>528
史実そのままが良いなら貴方は小説というエンタメに向いてないみたい
ここなろうスレですし
夢見るなろう民なんか相手にせず
裏切りドロドロ時代劇を喜んでくれる読者が居る場所に行けばいいんじゃないですかねえ SF宇宙船チートでご都合ゴリ押しでやってた銭の力は信長死後のお家騒動で〆たんだよな
やっぱり裏切りは大きな見せ場の一大イベントとして話を組むべきだと思う >>530
ちゃんと読んでる？
ドロドロしたのが読みたいわけでも、史実に忠実に書けとも言っていないだろ
たとえば上杉家なんかも伊達家もめっちゃお家騒動あったのに、そういうのガン無視な作品が多すぎて違和感あるって言ってるだけやろ
だから似たような、どっかで見たなーな作品ばっかりになるってのは一理ある 宇宙要塞も国内の裏切りや離反がくどいほど毎回繰り返され過ぎてる
圧倒的文化と経済のパワーで踏みつぶしてるからそんな印象がないのかと思ったが
そもそもご都合とか言われるジャンルをほとんど読んでなさそうだな なろうだけでなく大河ドラマでも身内ドロドロは省略されがちなイメージ
信長で見れば信行（信勝）は描かれるけど、信広、信友、信賢、信清とのゴタゴタはスキップしてすぐに美濃攻めに移ってる
色々批判された去年の大河は、岡崎以外の十八松平との抗争をチラッとでも取り上げたのは良いと思ったけど、面白かったかと言われたら・・・
あった事全部描いていたら尺足りないし、視聴者や読者もそこに時間割くのを望まないだろうし
無論、国内や身内を束ねて独裁型主君になっていく過程を魅力的に描ける脚本家なり作者を求めても良いとは思う
ただプロにも中々いないから、なろうやカクヨムにいるかは不明
たまに埋もれているだけで、そこをバッチリ書いてるのがいたりするから、スコップしてもらえたらありがたいね 人気のタイムスリップや転生系でお家騒動あるの分かってるのに放置したら只の無能だからな
史実で不仲の親族も懐柔済み 色々仕込んだ子飼いの商人に反逆されるやつが有ったっけか >>535
転生とかタイムスリップで思うのは、あれは本当の歴史の世界に行ったのではなく、三河物語の忠義な三河武士しかいない世界とか、司馬遼太郎が作り出した幕末とか、そういう創作物の中に行ったのではないか、と
ナーロッパのように、現実とは違う味方の身内は裏切らないなろう戦国が舞台かと
そう割り切って読んだ方が気が楽かも
ただし事実準拠とか一言でも書いていたら容赦なくツッコミ入れるw まぁタイムスリップでちゃんと歴史知識持って過去に来た系だと不和の原因や解決策を出せるように書くわな
俺の歴史知識は完璧だぜ！どんな事態にだって対応してみせらぁ！→学説が間違ってました。近年見付かった資料により◯◯は△△ではなかった事が云々……というような大失敗って見たことないね まず当時の食事事情・衛生事情・娯楽事情で詰みそう＜タイムスリップ 義龍はマンガで今盲腸の開腹手術やってるが感染症で死ぬ率どのくらいだろうな
あれは良いコミカライズだと思う 感染症で死ぬかもだがやらないと死ぬってケースだったんでしょうな
江雲記は止まっちゃってるのが惜しいよなあ、いい作品なんだが >>539
そもそも、狙ってそいつに転生したわけでもないだろうに、Wikipedia先生連れてきてる奴多すぎるよな
例えば三郎＝信長っていきつくのもスゲーけど、信長ってめっちゃ弟多いのにどの弟が将来裏切るとかわかるもんか？
そいつ以外も条件によれば謀反してくるんじゃないか？
定説思い込みチートも生き残れんだろ >>543
それくらいはわかるだろｗ
流石にその辺の里見とか蠣崎とかで何があったかとか言われてもわからんだろうけど 剣豪将軍記とか非転生だけど上手く物語の山作ってたよね わかんねーよ。信行ってさ、そもそも信行じゃないってよ
信勝→達成→信成って諱かわるんだよ
出世魚かよ >>546
同じカーチャンの弟はあんまいないからいけるいける 演出失敗しなけりゃそのまんまでも結構おもろいのが歴史なんだけどな
素人が変にいじくるから失敗した大河ドラマみたいになる 不和なんて原因がわかってたところで両方満足するような結果とか簡単に出せない気がするわ
例えば水利権で揉めてる二人が居たら、片方に肩入れするか、そうじゃなければ両方から嫌われるような結果になりそうだし そこで現代知識を披露して収穫量アップでどちらからも好感アップですよ
水利権っても目的は自分ところの田んぼ収穫確保のためだからね 水利は食糧生産にもろに関わるからなあ
小町だったら用水路とため池作っちゃうよ～で解決しそうだが 水利権は現代ですら揉めてるからな
ましてやダムもコンクリ水路も無い昔なら いくら収穫高が上がっても、水の権利を手放そうとか分け合おうとかは思わんよ
だっていつその豊作がなくなるかわからないし
俺のもんは俺のもん 21世紀でも渇水時は「上流の奴らばかり使いやがって」とか言うぞ
水利権問題は簡単ではない 平等にすべての意見を聞いて、公平に判断を下すってのはむずかしいんよ
合議制や民主主義の限界 電力不足問題はマイクロ水力発電でかなり補えるのに水利権でそれができないとかなんとか
あと温泉掘削問題も これは解決しにくい問題だ、とか小説に書いても話が膨らまないから基本肩入れコースじゃないかね
淡海でも冷遇されて水利権を奪われそうになった家が裏切って主人公側に付く話があった そんな雑で安易な方法はリアルじゃないな
(昨今の世界情勢から目を反らしつつ) 水利権に見せかけて心の祖国に尽くそうとしてるキチガイ県知事もいるな 全国的に水不足がー！って騒がれるようなときでも近くの雪山から豊富に供給されてる地区に住んでると水の話は中々実感出来ないな
現代だと四国が醜く争ってんだっけ？ 四国の田舎住みだけど地下水あるからニュース見てもあんま実感ないな
同県内の水不足になりやすい地域に水を売るだかなんだかって話が一瞬出て流れたって昔ちらっと聞いたけど 世界平均的に見ると日本は降水量が2倍くらいあるそうだからな
その水が豊富な日本ですらこうだもの 現代になっても、万人が納得する解決には至らないなら、強い者が全ドリの時代に話し合いで平和に解決はしないだろう …宇宙要塞だったら海水で育つ稲ぐらい与えてやれると思う…
銭の力でも土から塩を抜く麦があった 平野が少ないのに農耕民族で米経済だから
稲作が伝わってなかったら人口増えない代わりに水の量で文句出る土地じゃないよ 海水を使った米とか土壌から塩を抜く麦とか、チート的技術あるいは知識あるいは貿易力がないと無理だ
いやそんな事して小手先の農業するより、どこでも育つサツマイモ探すだろ
でも、それによって飢える事がなくなったとしても、当然の権利として持っていたモノ（水利）を手放すことはないだろう
人間ってそういうテリトリー意識高いから 水争いなんて定番ネタだし転生者は淡海のように力やあるいはチートで対処してるのに
不和を書けという自論のためにケチつけて何時まで話引っ張るの 秀重伝感想欄
＞前からずっと気になってたのが、なんで秀吉は小一郎の嫁探ししなかったのか？
今回更新
＞自分の尊敬する叔父が尼フェチだと知った重秀
これには納得するしかないな？ 面白ければそれで良いのよ
序盤の何もかも足らない時期が一番面白く、後になるほどだらだら続いてるだけになる
淡海で言えば作品の完成度っていう観点からだけ見れば義昭追い出したあたりがもう限界で毛利戦から以降全部蛇足
売り上げは維持してても作品の完成度は落ちる一方なので、説得力のある障害を増やして往時の面白さを取り戻して欲しい
その為の舞台装置としては内輪もめが手軽でリアリティがあるってだけ
結局、リアル信長の末路まで含めた名作っぷりに創作が全く敵わないのが現実なのだ 自分は歴史？雑談として書きこんでるけど
不和を書きたくて仕方ない、もしくは不和を書いてしまった作者が自己弁護してるのも中にはあるのかもね
このスレでどう持論を展開したって読者が
「そうか不和が正しい姿なのかじゃあクッソつまんねえけど不和作品読んでみるか」
とはならんのだけどなぁ >>572
完成度とやらが高くても小説ってのは売れなきゃ意味がないから。
障害増やしてる作品はどれも面白くないし売れてないので卿の主張に説得力はござらぬぞ でも読みたいのは完成度の高い作品なのよ
売れててもアホ向けは要らん というかさ、アホ向けなら恋愛とかローファンでええやん、何で歴史、時代小説にそんなの望むの
甘いブラックコーヒーが飲みたいとかアホって言われても仕方なかろう 需要少なそうだからなぁ不和
つーか俸禄や待遇が悪いのに仕官したがる家臣なんて居ないでしょ？
内輪もめにはリアリティを求めるのに何故そこのリアリティは綺麗に無視できるのかが不思議 まあしつこくageてる時点で煽りか自己作品弁護工作なんだろうな >>578
淡海の旧武田家臣が士官してくるのは自分は許容範囲だったなぁ
遠方すぎだろうと思わんでも無かったが名前が売れるってのはそういう事なんだろうと飲み込めた ああ、すまん
発行されたIDを専ブラだとメール欄に打ち込まないと書き込めないスレによく書き込んでるんでJaneのsage欄のチェック外してるんだわ >>580
これは自分の言葉足らずだったね
需要が少ない要素、マイナス要素を書いて書籍化や売り上げを逃したがる作者は居ない
完成度の高い作品を書ける実力ある作家ほどそう
そういう現実を見ずに、売り上げ減な要素（安い俸禄）を他者に強要しても誰も書かないよ、という
まぁエスパー必須な書き方だったね そこはスマンｗ
荒らしと思われたくないならチェック入れなよ そんな酒場に来てミルク頼むようなのガンダムでしか見た事無いけど 完成度の高い作品書ける人ほど平坦な展開を書くことに耐えられないと自分は思うけど つまんなくて不快でも起伏がないと耐えられない、というマニアックな人は
そういう商品を取り扱っている場所に行ってどうぞと言うしかないね
なろうは小説、大衆向けエンターテイメントの場だからさ 元がノブヤボリプレイみたいに中盤以降の消化試合がつまらんって話でさ
軌道に乗ってからの自然な起伏を描く小道具として内輪もめ入れたら良いって話だったがえらい脱線ぶり どういう面を重視するかで内部のゴタゴタの書きようも変わるね
技術チート、戦術チート、経済チートを使って敵を叩きのめしたいなら内部の細かい争いなんてつまらんから書きたくない
人心掌握や史書では身内揉めばかりのを解決してみたとかがテーマなら書くだろう
そしてなろうだと後者は人気ない >>587
需要重視で前者描きたいなら架空戦記物のが良いと思うんだよなぁ
歴史物はどうしても史実っていうツッコミ元がある上に比較されるような過去の名作の数も圧倒的
読者も自分みたいに無駄に厳し目だし そもそも退屈な消化試合を細々書く必要ある?
松平忠輝を対象にしたとして、配流になった後の生涯を細々書かんでしょ ぶっちゃけそういうのが読みたいならプラットフォーム的に望み薄なので普通に商業誌で探したらとかしか言えんわな
ある物しか読めんし無いなら自分で書くかある場所探さんと
ここで延々愚痴られても困る なろう以外では内輪揉めが人気があるかのような誤解を招く書き方は止めて差し上げろ 主人公を有力家臣の誰かにするのが手っ取り早いとは思うが >>572
これまで全く内輪もめがなかった淡海で、いきなり内輪もめが出てくるのはそれこそリアリティないだろ 武田信虎とか長尾為景とか織田信秀とかが身内や上位概念に喧嘩売って戦国大名化していく過程の題材になると思う
しかし人気あるのは内輪のゴタゴタをある程度は親父が片付けた後に登場した武田信玄に上杉謙信に織田信長だという
毛利元就が人生の大半を身内対策にあてて、厳島で一発成功してからの飛躍は老人になってからだよね
転生者とかがこういう身内対策を、当時の感性無しでしなければならなくなったら、失敗して消されるか、一代掛かりの事業となって領外に出ていく頃には老人とかになりそう
楽な主人公ポジは、父の代までで内輪揉めは終わっている上に、自分を全力で守ってくれる年長の強力なのがいて、経済力も文化程度も武力もあるから梃入れだけで飛躍しそうなとこかな
朝倉義景っていうんだけど 信長だってメジャーなのは身内纏めてからの話だしなあ 後は内輪もめするのが敵側でもいいぞ
淡海とか見てりゃ解るやろ、主人公の調略受けて内輪もめする場面を描けば話数稼げてナイーブな読者にもウケる
アルスラーン1部みたいに中盤まで身内を小規模に描いて時宜を得て一気に巨大化、王都奪還、内輪もめする暇もなく完結、でも良い
要は中だるみさせんなって話だわ
起きてること羅列すると味方陣営グダってるけど物語としては感じない、とかでもいい >>596
えー・・・
義昭やら浅井やら荒木やら松永やら裏切られまくってないかい? 中だるみさせんな強者になってからがだるいというのが統一見解なのは動かんが
そこから内部でも外部でもいいから内輪もめして話に動きを作れというのは完全な筋違い見込み違いでその広報をされても無能な働き者としか思えん
現に淡海本編のラスト東北勢が絶賛内輪もめしてるけどその評判がいいわけでもない
完全に間違ってる 史実ノッブのあとはナレーションでいいよねってとこからの本能寺の変が劇的過ぎてなあ
あれ並の展開は無理でしょ そう?
独立心が強い東北では朽木が短期間に強大化したのを実権握ってる壮年層が受け入れられていない
一方若年層は朽木は強くて当たり前、何故さっさと従わないのかってなって世代相克起きてて、結果正宗が追い出されたりって展開は良く出来てて面白いと思うが
蛇足だけどまだ味はするよ 武田信長と享徳の乱扱ったなろう小説が、甲斐も鎌倉公方も幕府も上杉も内輪揉めばかりだった記憶
関東に介入している内に応仁の乱も連鎖発生し、享徳の乱の最中に長尾景春の乱起こったり 究極の内輪揉めである観応の擾乱を書き切る作者いないかなあ？
昔のやる夫スレでも観応の擾乱やるとエタってたし 淡海九州編での龍造寺の心情はよく描けてた
死期が近いが故の好きに生きてやる感
まだ分かる
けど東北編はなあ
より大きくなった朽木家が迫ってるのに「みちのくはみちのくの者が」だけであっぱららっぱっぱーな連中ばかりってのは流石にナイわ 史実日本軍があの状態で本土決戦やる気満々だったし淡海の東北は割と普通に思った記憶 >>604
納得はできるけどそこは別に面白くもないってやつだな
従属してからも反乱はおきるだろうけどそこは息子にやってもらってという感じ 史実北条もあるし、淡海東北はそこまで無理筋でもないんでは >>599
それな
どうせ動かすならプラス方向、妥協してもトータルでプラスに動かすだろ
マイナスが突き抜ける内輪揉めしか引き出しが無いID:JMxdMm4J0の意見には賛同しかねるわ いうて摂津一国を任せて結構重用してたのに唐突に裏切って対立
何か不満でもあったのかと下手に出て交渉しようにもあばばば状態で話ができない
相当な時間と手間をかけて城を落としたら妻子を捨てて自分だけ脱出した後だった
そんな糞みたいなことされても何も面白いことないからなあ その起きたことを羅列したらクソしかない出来事に上手く話を誂えれるのさ この流れで信長のいない世界はほんと良い教科書だと再確認した やる夫スレだと反応がリアルタイムでダイレクトに跳ね返ってくるからなあ
あれで学習した部分も大きいだろうな やる夫スレで別所さんが秀吉の子を守る為に毛利と戦う続きが早く見たい。
別所のasが新城さんだけに
三木城が六角形になるんだろうか >>614
そういう話を出す時は検索ワードくらい出すものだぞ >>571
ワロタ
でも今回の件でお家騒動に発展する種も仕込まれた可能性もあって今後が楽しみ
重秀伝はセリフが時々現代風なのが残念だがよく調べてるしあまり無理のない展開でストレスないのがいい メアリー・スー系なろーしゅが好きな読者は主人公に感情移入しすぎるから裏切られるのが許せないんじゃね
普通に歴史小説が好きで読んでる人間は道糞さんが出て来てもあぁ畜生だなって思うだけで 内輪揉め嫌悪派がいるな
絶賛丸顔派な俺としては、ちっぱい派と巨乳派、ケツ派と足派の不毛な争いにしか見えん
その小説を他人が面白いと感じるかどうかなどどうでもいいだろう
ちっぱいが好きな奴に巨乳の魅力を語っても、永遠に平行線だぞ
その話が面白いか面白くないかは、あくまでも主観の問題。趣味嗜好が違う相手の意見を、「引き出しが浅い」とか堂々と論破した気でいるのには失礼ながら失笑するしかない
そんなに君の「引き出し」にぎっしり物が詰まっているのなら、早くその内容で二千万部越えのベストセラーを書いてくれ
他所の意見というのなら、自分の主義主張ではなく、ブックマークとか評価とかPVを指針にしてみればいい
「俺が嫌いな展開だから皆も嫌いなはず」というのは、正直胸なんて特に重要なパーツではない俺みたいなヤツには響かんよ
水利とか下克上とか、内輪で揉める内容をメインに持ってくるぐらいいいじゃん
そういう泥臭いのは「うけない」だろうから売れないだろうし書かないってのももちろん自由だ
俺的には、まず読める面白い文章力があることが大前提で、素人だから仕方がないのだけど、そこをクリアできていない作者が多いとは思っている マブラヴオルタで宇宙人攻めてきてるんだから人類が一致団結してないのはおかしいって言ってる人が結構あちこちで見たからなぁ マブラヴとか一番人類が内ゲバ続けてる作品じゃないか ちっぱい派と巨乳派というより、
NTR派と純愛派みたいなもんかと（笑）
まぁスレで千日口相撲するより内輪揉めでヒット作書けばいいというのに同意 ノブヤボの後半戦みたいって小説に対する評価としちゃ最大級の侮辱だと思うんだけどね 止め時がわからなくなってダラダラ続くのは歴史モノに限らずwebではよくあること
まぁその前にたいていエタるが
プロット作るときに◯◯まで達成したら終わり！って明確な目的作って書いた方がいい気がするが人気出ちゃうと欲が出て無理にでも続けちゃうみたいなのもあるし難しいね なろうでポイント高くて商業行っても爆死する方が圧倒的に多いじゃん
9割以上ラストまで刊行出来ないし
フォーク准将系作者と信者は5ch見ない方がいいんじゃね 淡海東北編を擁護する人はいても
小町中国地方編を擁護する人は見たことがない そもそも歴史ジャンルが爆死源なんだよ
いや、なろう小説全体かな
最後まで刊行できないのも、作者が好きなように好きなものを書いているからだ
特に歴史ジャンルだと、商業誌で一冊に収まるようにプロットを組んでいる作品はほとんどない
WEB小説のそういう自由なところが好きな読者は多いだろう
ただし、よっぽどの人気作じゃないと最後まで刊行できんよ
それを爆死だとは思わんけどな 内輪揉め好きさんへ
袁紹の息子たちが内輪揉め中だぞ
主人公がそこに介入という美味しい展開だぞ 与一郎くんせめて長生きできへん？
牛豚食えば体質変わるやろ 内輪揉めだらけのマブラヴオルタは超名作だし売れもしたんだがなぁ
あそこまで綺麗に終わる為に要求される力量もまた半端ないが
オルタの後はまぁ見なかった事に・・・ まともに長生きしそうな秀長ってどのくらいいるっけ？
そもそもなろう作品では出てくる率が低い人なんだけれどさ
龍馬の秀長転生の秀長と化粧の秀長くらいしか浮かばない 武田の次男が加賀守やってるところのもストレス少なそうで長生きしそう＜秀長 >>633
あれも鬱屈とした内輪もめが受けたわけじゃなくて、苦境を跳ね返した先の大勝利が絶賛されたんだよね
苦い後味は一緒でも勝利のスパイスが薄い別シナリオはきつさが勝るな というか、例がSFゲームではなぁ……
歴史小説で内輪揉めで人気になった作品の例は？
パッと出てこないほどのレアケースなの？
なろうが駄目だというなら、なろう以外の一般歴史でもいいんですよ？ 淡海なら公家編の母親がえらい叩かれてるな
他にも武家編だと仲良かったり認めてくれたり幸せになってた人が多数不幸になってるのを救済して欲しいと訴える読者が目立ってる
こういう差異を楽しめない人って実際割合どうなのやら
多数派なのかヒステリックな一部が目立ってるだけなのか え、じゃあ三国志
曹操暗殺に関わったり呂布に裏切られたり劉表に疑われたり劉璋裏切ったり
義弟二人を内輪もめで殺されて報復に出た後無惨に負けて死亡 隆慶一郎の死ぬことと見つけたりも同じ藩のなかでずっと揉め続けてるな
池波の鬼平犯科帳も敵味方で内通者が大量に居たはず 曹 操「外戚が邪魔だから妻の実家は無視したろ。あと有能な人材はいくらいても良いンゴね～」
司馬炎「どれだけ有能でも赤の他人に力持たせたらアカンわ。やっぱ血縁よ」
一応、失敗から学んでいるんだけどなあ 尼フェチって坊主頭が良いのか被り物が良いのかコスチュームが良いのか
やはりこしあん・粒あん・白あん派のように何かこだわりがあるのだろうか これまで流行っていた例をあげろ？
つまり二番煎じな作品がいいって思っているんだな
そろそろもうノブヤボ要素しかないのは書籍化までいかなくなると思うが
かといって、次の流行が何になるかなんぞわからん
隣国みたいに鬱エンド、アンハッピーな結末が流行る日が来るかもしれん
平気でヒロイン無残死したり、主人公死亡の胸糞鬱エンドもある
感情を揺さぶる、涙無くしては見る事ができない名作らしい 後は銀英伝とかも結構内輪もめしてるな
アムリッツァの大敗に至るいざこざ、ヤンに好意的だったヒロインの父が敵に回ったクーデター
オーベルシュタインvsロイエンタールみたいな路線の違いとか、ヤンが良識的な政治家と評してたレベロに売られたりしてる
別に内輪もめする必要は無いがドラマの盛り上げはそりゃ欲しい
年表読み上げと大差ない消化試合じゃちょっとねぇ 元々２巻くらいで終わらせるつもりだったから、アムリッツァの同盟軍もリップシュタットの貴族連合も分かりやすい無能にしてしまい、キルヒアイスもあそこで死なせてしまった
最初から10巻になると分かっていたら、どういう感じになったのかな？
同盟も貴族もデバフかからないパワーバランス良い敵になるのか、それともやはりなろうチックにラインハルト様強ええ、で無能ムーブになるのか 子供の頃は、銀英伝は分厚い歴史書みたいで読み辛くて、会話のあるあたりだけ読んであとは読み飛ばしてた
漫画やアニメになってようやく読み返したが、じっくり読まないと内容の理解は難しかったな
最近そういうの見ない気がする
俺がスルーしているだけかもしれんが 銀英伝はラノベではない普通の棚にある商業誌
ラノベ棚以外（早川とか）を探せばあるよ 鬼平は裏切り役のモブが話の都合で順当に裏切るだけじゃん
ウサギが鬼平を後ろから刺すくらいでないと駄目でしょ
銀英伝も40年前だしさ
生還記録が40年前のしかない死のルートって事……
ねえの？ 最近の作品でさぁ
やたら内輪揉め推してたくせに不人気で成功例がほとんど在りませんとかどうなの >>652
成功例？ お前が好みじゃないストーリーを否定したいのはよくわかった
でもな、流行ってものはピーク過ぎたら下降していくだけなんだよ。すでにもう飽きられてきてるの
だから内輪もめ要素じゃなくてもいいけど、作業ゲーじゃない起伏のあるストーリーが欲しい
お前が思う、作業ゲー、ノブヤボ的展開ではないストーリーってどんなん？
恋愛要素とか言うなよ
歴史ジャンル書くようなヤツがそこを深掘ってもペラッペラなのしか書けんから >>652
レジェンド級が並んだからってものすごい負け惜しみ 恋愛絡んで複数ヒロインにレースさせるタイプとか内輪もめの最たるものだけどな
最近なら五等分とか押しの子とか
なろうにそういうのが少ないのは作者に読者のメンタル揺さぶって尚且着地させる力量が無いからだろう そういえばなろうに内輪もめ多めで書籍化決まったのあるじゃない
春雷記っていうんだけどさ 複数奥さんと言っても、好意云々じゃなくて全部政略だし、ハーレムの悪い部分が特出しそうだよな
歴史ジャンルらしく、恋愛沙汰じゃないハーレムサバイバルとか？
読者の食いつき悪そう
それに、めちゃくちゃ難しい話になりそう 暇潰しだけなら平坦な話でも良いんだろうな
けどその作品読む為の暇を作らせるにはキャラとお話の双方に魅力が無いと足らない 素人作家からそういうレジェンド作品は出て来ないんだろうな
なろうで有名どころといえば、スラ転とか、最近で言うと薬屋とか
五十年後にも残る作品だとは思えん
一人ぐらい出て来てくれないかなぁ
「俺、この人がネットで小説書いてた頃から追ってた」とかって
古参感出してやるのにｗ ここ数十年ヒット作が無いってのは確かにそう
五等分も漫画だからこそつうかなろう作家がみんな五等分を読んでないから学べてないんだみたいなナイーブな考え方は止めよう
ま自分で挑もうとは思わんね
…ああ、だから他人に書かせようとこんなに てか家臣の謀反って五等分で言えば
ヒロインがガチNTRされて他の男に妊娠させられるくらいのイベントだよね
五等分ってそんなアバンギャルドなストーリーだったっけ？ 謀反が敵国への寝返りとかならそうかも
だけど内々でやるお家騒動なら、ヒロインがひとり勝ちしようと抜け駆けする感じじゃないか？ 明智家勝手方は上手かったなぁ
浅井が裏切った理由付けとかよく出来てた 歴史小説じゃなきゃ竹箒とか東方とか同人スタートの20年選手がいるけど
司馬遼みたいな「とりあえずこいつ叩いとけば論者気取れる」存在は思いつかないな >>659
なろうで探すのは無理ないかい？
利用者ですら所詮なろうって考えじゃないか
まして司馬遼太郎とか池波正太郎とか藤沢周辺を目指すようなのは意識高く春秋とか新潮とか新聞社とかの賞を目指すんじゃないかな
ネットに無料で晒すなんて時間と労力の無駄だって思ってさ
なろうに来るのは舞台が歴史なだけのなろう小説書きたいのがほとんどじゃないか？
カクヨムは転生排除だったからそっちの方が本格はいそう
埋もれてる名作探し出すスコップ職人が掘り出せれば良いとは思うけど大概はネットでは埋もれたままかと ラブコメで抜け駆けなんて主人公にとって何のダメージにもならない、むしろ普通のご褒美イベントでは
官兵衛は訝しんだ ヒロインレースで読者ギスギスなんて見慣れたもんだが 名前の出てきた小説、レジェンドって思ってるのファンだけだと思う
若い世代は名前も知らなさそう
最近アニメ化した銀英伝がぎりでは 歴史時代小説を読もうとしたら目に入る作家だと思うけどな
その作家のどの作品が？って言われたら意見はすごく分かれると思うが
個人的には山田風太郎をレジェンドに入れたい(歴史というより伝奇だけど)
あと漫画だけど白土三平 ライトノベルと漫画ばかり読む層にとっては、古い作品はレジェンドとは思えないのは仕方がない
大正明治、それ以前の作品を古いと思う感性と同じだ
問題は、それを超える作品が見当たらないことだよ フォーク准将の希望を叶えたようなのばっかだもんな
チョコレートを欲しがって泣き叫ぶくらいなら良いけど作者の筆が折れるまで叩くのも珍しくないし 漠然と三国志と言われてもどの作品かによってレジェンズかどうかは分かれるんじゃないの？ 誰もそんなこと言ってないだろ
気に入らなきゃスルーでいいじゃん
一回お前の日記でもポエムでも晒してみろよ
総スルーされるとおもうけど、それが許されるのがなろうだろ 自分から投稿サイトに晒しといて「嫌なら見るな」はちょっとおかしい
その上5chまで出張って来て文句言うなって発狂してるのは異常 インスタに写真上げてる女の子に「ブスのくせに写真上げるな」って言ってるのと一緒
それも投稿サイトに晒してるくせにって笑うのか？
ほっといてやれよ
ブックマークつけてる作品の感想欄が荒らされて、更新止まった恨みは忘れん 読者にストレス耐性が無さ過ぎるとか、しょせんなろうだから理解できるようなのを書けとか散々な恨み言がぶつけられてきたこのスレ
折れる作者に加えて読者が駄目だと愚痴吐きまくってる謎の荒らしのメンタル強度も同じように繊細かつ脆弱であったのだ 筆折るぐらいの嫌がらせに不快感を覚えない奴いるのか？
読者が悪いと言っているわけじゃなくて、その行動が程度を逸脱しているって言ってるだけだろ
作者は勝手に書けばいいし、読者は気に入った作品を読めばいいし、気に入らなければそう感想書くぐらいはいいよ
何事も程度の問題だ
書き手が筆を折るほど作品に文句を言うのが自由だというのなら
それに対して気持ち悪いと言うのも自由だろう
ブーメランだ、文句言うな お前がボコボコにされるのも自由だろ
文句言ってんじゃねえよ 自分が言うのは勝手だが言われるのはイヤというのがね。
まさにフォーク准将ですな。 とりあえず感想欄の存在が悪いと思います
最近は閉じてる人が多いんだっけ ログイン制限なしで感想受け付けてるぜ！
来ないけどね… ジャンル別表紙に載るとアンチが群がる
作者叩きを目的にしている連中がいるよね アンチって大体そういうものだし
嫉妬やらでアンチ行為するんであって純粋に作品が嫌いなら読まなくなるだけ
ケチ付けるだけのアンチより俺の好みの展開にしろ！ってお気持ち表明する自称ファンの方が厄介な気もしたり ◯◯は救済するべきとかよくあるな
酷いのは、明らかに作品読んでないってわかるツッコミ
内輪揉めアンチもそうだな なろうジャンル内トップ層の作品で使い古されてる内輪もめネタをなろうで見かけないとか言っちゃうくらいにweb歴史小説全体の認識が出来てない人だったが
当然のように界隈にいるアンチ層の理解度も低いから、自演しても非常にむずがゆい感じの残念なことになってる… 実際、多くはないよね
出てきたとしてもフレーバー
深掘りされてはいない 最近、久々にランキング上位を見るとかなり変わってるけど、何か面白いのある？ 曹操 「ならば、陳宮！劉亮であれば仕えるか？」
陳宮 「おお、劉亮か」
これは見たかったなあ
呂布の死の場面で呂布以上に無視されたけど。 劉備弟最新話読んで思ったがこの界隈における銀英伝の影響デカイよね
今更だけども 感想欄でボコるのかクソの所業だが、5chの便所の落書きを見て勝手に傷付くのは自己責任
作者が見てないはずの場所でカス作品見た不快感を愚痴る権利くらいある >>701
「軍師や参謀がいなくて困ってるンゴ」ってのが劉備軍の課題
話の構成上それの解決が田豊、沮授の加入になってるので「申し訳ないけど時期が合わない陳宮さんはご退場」ってメタな話になるのだろう >>700
上の方で一人言ってた、競馬転生はお薦め
歴史ジャンルではないけれど、熱いし漢達（主人公牝馬だけど）のドラマだよ 感想欄荒れたせいで筆折ったニキは具体的に作品名出さないのな
歴史でそこまで荒れた作品あったっけ 歴史物とか軍記物は各個撃破が大好きだけど敵がいつも分散してくれるわけないのにな
というか敵もいろいろ考えているはずなのにいつも主人公側に都合よく敵がアホになるのはなんなんだろう 挑発とか日常茶飯でやりあってるはずなのに
主人公陣営の挑発で簡単に乗せられる敵陣営 言うほど史実でもまともに考えて戦争やってないだろ
「戦争の９０パーセントまでは、後世の人々があきれるような愚かな理由で起こった。残る１０パーセントは、当時の人々でさえあきれるような、より愚かな理由で起こった……」
まあこの作品自体敵が都合よくアホになる典型だったが 女王アルビナスを倒した殊勲者の悪口はやめてさしあげろ かき集めた集団が主人公の一声で一糸乱れ無しの団体行動とれて乱暴狼藉しない
口で補給重視って言っとけばどんなオーダーにも応えられるロジスティクス
もうゲート開いて戦国時代に自衛隊送れ 袁尚、袁譚、高幹の同盟軍が同床異夢なのは明らかだし劉邦の3皇子の故事もある
なんかおかしい? 各個撃破、挑発、ロジスティック
それぞれどの小説の批判？ 包囲殲滅が戦史上上手く行かないことが多いのは、包囲される側がああやって対処するからなんだが
包囲殲滅はカンネーが代表例だけど、包囲される側に気付かれないような戦術機動を行ってる 春雷記、久しぶりに見てみたけどやっと完結するのか。 春雷記、久しぶりに見てみたけどやっと完結するのか。 ロジスティクスは違うと思う
相手が分散進撃するのが当然な状況できちんと分散進撃する理由も明記して
史実上で似たような状況があったことにも言及して
それでもいちゃもんつける人間がいるとか本当に地獄 各個撃破しても元々の総力が少ないのだから最後は消耗してやられちゃうと思うのだが人間だからメンタルやらなにやらで敵が途中で撤退するのか
史実での各個撃破は良いとして創作で各個撃破したがるのはロマンだからだと思う 総大将Aと総大将Bと副将撃破しとけば
いくら兵数多くても火事場狙いの援軍ABは帰ると思う
逆に火事場狙いじゃなくて本気だったら撃破前5倍の敵が3倍くらいになってた ジョルジェ・マルティノヴィッチ事件とか、なろうで元ネタにしたらご都合主義すぎると言われまくるのだろうな >>715
アルスラーン「褒美をたくさん与えれば略奪を抑えられるぞ」 略奪を禁止するには褒美より厳罰なんだよなぁ
力こそ全てな時代に命令逆らう奴がどうなるかを末端まで浸透させた上で褒美という餌与えないと
動物の調教といっしょ 一回の戦闘で被害多すぎな作品書く人はゲーム感覚なのかね
毎回相手の損害が５割超えみたいなのは兵士が畑から採れる世界なんだろうな >>730
田中芳樹先生のこと？
それとも羅漢中先生？
司馬遷先生も彭城の戦いで項羽の戦果でそれくらい書いてましたな >>722
リアル戦争の勝因引き合いに出すとどうあがいても勝った方が人道的クズになるパターン多いからなろう系主人公じゃ使えないんじゃね
とりあえずナポレオンとか毛沢東のイナゴ戦術とか 主人公が経済も政治も戦争も全部いっちょ噛みしてさすなろムーブするから北の将軍様みたいでバカにされるんじゃね 経済で成功しました→武力や政治で取り上げられる
戦争では負け無しです→外交や経済で封殺される
こうなって面白いか？ってのがあるんじゃね？ さじ加減的にはさすがほうこうおんち氏としか思わんが 世界史四大名将！チンギスハン・朱元璋・スターリン・毛沢東！
…結果はそうなんだけどさあ ヒトラーもスコアは稼ぎまくったけど負けちゃったからなあ 国民に対する割合で言えばポルポトだろう
眼鏡かけてる、文字が読める、時計が読めるとかのなろうのアホの悪役みたいな理由で殺しまくってたのもポイント高い
ただ、一時期言われてたほどの数は殺してないらしいね（それでも異常な数だけど） >>735
もうあいつ一人でいいんじゃないかなってのが一番つまらん
要するにメアリー・スー
ただでさえ来た見た勝ったのワンパターンなのに
主人公の視点だけで延々と同じこと繰り返すから飽きる >>735
それは単に順番を入れ替えれば良いだけの事でしょ
武力や政治で追い詰められる→経済力でピンチを凌ぐ
外交や経済で封殺されかかる→軍事で乾坤一擲の逆転勝利
話を面白くするには必ずしも主人公を万能の超人にする必要は無いのよ
主人公の強みを活かせる状況を上手く設定できれば、話を面白くする事は可能 白粉は猛毒なんだよなあ
嫁さんはもちろんキスしまくった秀重くんも… 名将と愚将との間に道義上の優劣はない
愚将が味方を100万人殺すとき、名将は敵を100万人殺す >>744
魅力的な敵がいるかいないか、は大きいと思う。
耕運機の商人みたいな。
本能寺回避の人に罪なすりつけるのがうまい人もすぐ退場せずそちらを伸ばせば強いキャラになったのに。
淡海、小町の弱さは魅力的な敵がいないことかな…特に小町は秀長に「楽しませてくれなければ潰しますよ」悪役
ムーブさせたのに足満が怖いから寝返ってきた人に小町のすごさを教えるだけになった。 小町はイケメン神官がチート過ぎるんだよな
内政で頑張る話なのにあういうチートキャラを出しちゃ駄目だろ リーガックも敵がナロー主だったから後半クソつまらなかったしなあ >>747
「魅力的な敵を描けない問題」は歴史ジャンルに限らず、なろう系全般に共通する課題だと思う
過去のなろう系ヒット作や有名作の話題になった時も、「あの作品は敵役のアイツが良いキャラだった」と名前が挙がる事ってほぼ無いし 北九州のブラック戦国は毛利家の皆さんがみんな魅力的だった 謙信や信玄は戦で勝てない、または苦戦必至みたいなこと言ってる主人公の作品の場合、大抵その二者は病死するしな
島津兄弟はどんなに強敵設定されててものぶやぼ終盤ムーブで押し流されることが多いし >>750
天鷹の米海軍提督、結構良キャラが多くなかった？最後にボクシングやるハルゼーとか 魅力的な敵も
項羽と劉邦やラインハルトとヤンみたいな両方主人公格なパターンと
ダルタニアンに対するリシュリューや古代に対するデスラーのような圧倒的な権力者パターン
があるけどどちらがお好み？
自分はわりかし強大な権力者タイプで有能な敵が好き
どうやって倒すんだろうって思う 魅力的というか物語中で存在感があるように描かれるかどうかかな
ファーストガンダムで言えばジオン軍はシャアでもザビ家でも黒い三連星とかの一般パイロットでも主役を超えるくらいの存在感
まあその分アムロくんが薄いのですけどね
なろうは基本的に一人称視点で物語が進むから敵側を描きにくいというのがある
なろう作者も読者も主人公没入型でないと楽しめないから 羽林の今回の更新で思ったんだが、「赤ん坊でも弱ければ容赦なく殺されるのが現実だ！この世は厳しいのだ！」
と叫びまくることであの作品は売れてるんだと思う。
それはなろう歴史系のかなり広い範囲にあると思う。拓銀令嬢のイラク皆殺し計画とか。
なぜそれで売れるんだろうね、実際…赤ん坊の拷問惨殺こそ最高のポルノ、なんだろうか… そう思うのなら赤ん坊の拷問惨殺を書いた作品投稿してみたら？
ひょっとしたら歴史ジャンルの日間100位以内に入れるかもしれん 弱ければ云々じゃなくて、単にやったらやり返されるの覚悟せえよなってだけなのでは >>758
小侍従の子絡みで絶句したヒロインにキレた主人公にびっくりした
殺される予定の赤ちゃんがいますって聞かされたら普通の神経してる女性はまず絶句するでしょ…
いくら理由を理解してても子供が死ぬのは結構むごい話なのに顔を顰めるのもだめなのかよ
なんとか赤ちゃん助けてあげてよって言われたわけでもないのにキレるってサイコパスっぷりがすごいわ 淡海や羽林が売れているのは、あの万能感だろう
ポルノというか、そういう風にしか取れないならあの時代の話は読むべきではない
戦国時代が、残酷で陰惨で血なまぐさい時代じゃなかったとは言えないだろう
だがそのぶん、命のきらめきというかパワーがあった時代だ
そのきれいな所を表現するために影を書くことも必要なんだろう >>761
「赤ん坊を平気で殺せる強者以外生きる資格がない、俺の近くにいたければそれぐらい基礎として学べ」って感じ
その変形が本編での、鎧を脱いだ若いのを𠮟りつけたところだと思う 相手の有力武将暗殺したんだから報復されるくらい当たり前だろうって解釈してたわ
腹が立ったのはそのくらいで動揺してたら京都じゃ生きてけねえぞって >>758
今回たまたま出たセリフを叫びまくるとかそれで売れてると言われてもピンと来ないわ 三日月はそれで失敗してたけどなあ
たいしたことない敵将に宿敵ムーブさせすぎて序盤の石に蹴躓いた＆しつこすぎ感がしんどかった 単に強くて果断なリーダーがウケてるだけだろ?
いざとなったらそういう事でもやるってセリフじゃ言い切るけど実際には嬰児殺しなんてやるわけない
本編の長島とか比叡山は大量虐殺だがあっちが先にちょっかいかけてきて更に信長が史実でやってるとこまでって前提がある
ウケるライン、これ以上やったら引かれるラインきっちり見極めてウケる主人公にしてるだけだわ 三日月は敵将云々よりも主人公の田舎のブラック中小企業の創業会長みたいなムーブがだめだった 結構前に読んだんで作品名忘れたけど
城に忍者送り込んで武将を暗殺しまくるのがあって
こんな勢力を信用する奴居なくなるだろって思ったのあったな 北九州がエッセイで、タリバンがアフガンを取れたのは空軍パイロットを暗殺して戦意を落としたおかげだ。つまり忍者の暗殺は強い事が現実で証明された！
つってて笑ったわ >>769
「あずみ」がまんまそれやってるな
まあ関ヶ原後だから許される感がある >>759
日間100位はわりとちょろいよ
月間10位くらいじゃないと >>774
歴史ジャンルの日間100位以内に入るためには2ポイント以上必要なんだよ？
誰かが1人以上ブックマークするか評価入れないといけないんだよ？
>>758にそれが可能だと思う？ むしろなろう歴史ジャンルにお花畑以外を求めるほうが問題かもしれぬ 転生者が忍者やら武将やらを大事にするとお手軽に信長の野望の忠誠100状態になるけど
そんな簡単に裏切り可能性ゼロになるなら実際の戦国であんなにひどい事にはならんだろ 見えない転生特典で「超カリスマ」が入ってるんだよ
劉邦・チンギスハン・朱元璋・ナポレオン一世級の 忠誠度100不変になるだけの理由が作者の頭の中にはあるんだよな、困ったことに
でも読者に伝えるのを忘れてたりするし、そもそも伝えるだけの腕も無かったり >>762
絵師ガチャじゃね
信長の野望リプレイ統一まで文章だけだと普通にキツい ただ表紙だけなんだよなあ、力入ってるの
買う時は中まで見ないんだろうけど 読者がそれを求めているからなぁ
ウラギリ・ゴーメンサツバツが無いとシジツらしくない！という人は
エンターテイメントが理解しきれてないんだと思っている
映画館でスクリーンに向かって「こんなの造り物だ！ これ役者が演じてるんだぞ」とか言っちゃうようなもんっしょ >>783
ノブヤボ中盤以降みたいな中だるみさせんなって言ってるのよ
裏切りとかは巨大化した自勢力で主人公が直面する試練として妥当な例に上がってるだけ
なんで手段と目的を入れ替えようとするのか またいつもの中だるみ君がわめいておられるぞ
貴方が中だるみさせないよう試練裏切りマシマシの作品を書けばいいじゃん
大人気になってミリオンセラー行くかもよ（鼻ほじ） 普通にノブやぼリプレイで中だるみをさせない…
既存の、完結した作品ではどんな手を使ってるかな？
考えられるのは
・史実同様、一向宗主導のオリ主包囲網
・とりこんだはずの、浅井長政あたりが大反乱
・スペインが史実の五倍増しの艦隊数とスピード（アルマダ回避）で日本征服に全力を挙げる
・毛利忍軍や風魔が圧倒的な暗殺力で次から次へと襲ってくる
・後醍醐の再来の天皇が日本中逃げ回りながら戦い抜く 武家でなく朝廷の権威とか日本の構造のような内なる敵が出て来る
信長についていけなくなった家臣たちが信忠を担いで蜂起して斎藤道三対義龍のような構図になる
サソリ座からサソリ魔人が攻めて来る
武神鎧武が率いる怪人に追い詰められ最期は「HON-NOHJI」という教会で交戦
消化試合を面白くして中だるみを無くする方法を考えてみた 個人的には信長のいない世界くらいで十分なんだけどな そういや、女孔明の最新話で信長は実は賢くてうつけムーブも相手を騙すためにやってるんですよってなってたが
最初の頃に幼女の叔母にマウントポジション取ってフルボッコしたのはどういう狙いが有ったんだろうか… 少数が多数に勝利、しかも敵の不和や士気に問題があったわけでも奇襲を使ったわけでもなく、正面からの会戦で勝利しまくったブラックプリンス・エドワードとかいう王子
防御的戦術を発揮するために敵に攻めさせるべく焦土戦を行い、城を包囲し、敵地にあって無敗を誇った
こいつ100年戦争の項羽だろ >>761
そんくらい理解しとけよっていう叱責じゃねえの、あれは 裏切りとか内乱とか絶対にあるよ
史実が云々じゃなくって、それを書かないと戦国時代にならん
そこにフォーカスあてるんじゃなくて、フレーバだけでも書くべき
たとえば現代ですら起こりえる事だし、それが物語ってもんだよ
ナイ派、イラン派の奴、本気で誰ひとり主人公を裏切ることも、味方だった奴が敵対することもない世界線が
成立すると思ってるの？ 現実だけじゃなくて、物語的にも
すげーお花畑脳だな お花畑好きな読者層はどうせ買うならローファン行くだろうしなぁ
剣と魔法と美形デミヒューマンの方が絵面はいいし
好き好んで歴史物漁ってる人種は荒んだ世界観の方を求めてるのと違うか それ好きな子だけじゃ商売になるほど人数おらんのじゃろ 裏切りとか内乱があって、それが物語として面白いならいいよ
ただ、多くの読者はそういうの好まないよね、って話だよ
自分の味方だと思っていた配下や従属勢力に足を引っ張られたらストレス溜まるでしょ？
それなら最初から書かない方が楽だよ 一方の読者が好まないから書かないかぁ
なるほど？
全然全く同意は出来ないが、今はそういうお花畑が主流なのか
ノンストレスな展開を好む読者だけだという考えはどこから来るんだ？ webつまり無料メインなのに読者が少なくなりそうな要素ばっか求めてもな
商業で探せ、で終わりなのでは 横並び一直線などこかで見たような作品を量産する言い訳のように聞こえるが
逆に商業じゃないから、好きなもの書けばいいんじゃないのか？ >>802
スコップすれば出てくるんじゃないの
読者少ないのとかエタってるやつとかさ 地位固めの身内戦から敵対勢力との戦争を経て裏切る味方との内乱まで書いてたら話が冗長的にならないか？
そうやって戦争ばかり書くと外交や内政も必要だとなるし、それら全部やるとなろー主のご都合主義とか言われる
あれもこれもと詰め込み過ぎて何を話してたんだか分かりにくくなり、最後の方は説明の文字で埋め尽くされた日露戦争物語みたいな商業での失敗作もあることだし、読者にも分かりやすくする為に書く範囲を絞るのも腕だと思うけどね >>800
日本語読めてるか？
裏切りや内乱が面白ければいいって言ってるんだよ
ただ、現実問題面白く書くのが難しいから、だったら最初から書かない方が楽だよなって言ってるの >>802
好きな物書かれてる結果が今の状況なんだから文句言っても仕方ないぞ
◯◯にも需要有るはずだって言っても書く作者居ないんだから
作者は書きたいモノを書く、読者は読みたいモノを読むってのはどのジャンルでも同じ
貴方が読者なんだったら探せとしか言えないし、作者なんだったら評価なんか気にせずに書けば？ってなる そもそも増長なのがなろうだろ
淡海もそうだけど、一冊に収まらない増長小説ばかりだ
好まれない、好きじゃないなら読まなければいい、書かなければいい
そうは思うが、主人公マンセー信ヤボ展開で外的とだけ戦い、内的な戦いは起こらない前提な作品にするべきというのはおかしいと思わんか？
日本語読めてるとはこちらが言いたい
そもそも、裏切り内乱下克上は書くべきではない論者の話だったろ
おもしろくないなら書くべきではない？
そもそも全部の内容が面白い小説を書ける作者がなろうにどれだけいる？
俺は、主人公マンセー信ヤボ展開にはもう飽きたから、そろそろ尖った作品を書く人が出てこないかなと思っている
多様性のない世界はどこでも沈むぞ ほなら（作者の実力が足りなくて）面白くないかもしれないけど、自分には需要があるから書けって言ってるの？
傲慢な読者だな 一冊に収まらない増長？
意味わからんのだが誰か翻訳してくれ 「俺は他者とは違う視点で語っている」ことがメインであって
その中身がないことに気づいていない、真正のアホだな >>809
おそらく冗長と言いたいのだろう。
常識や教養に欠けるのも普通にいるからな。
義務教育レベルぐらいちゃんと受けておけよと思う。 トラブル対処にリアル時間で何時までもグダらなきゃいいのよ
裏切り発生から解決まで投稿集中して2日くらいで終わらせれば読者ストレスにならん
待たせる げ、途中投稿しちゃった
待たせるからいらない反感を買う
後は作品のカラーを決めてそこを逸れないこと
これまでひたすら順調しか書いてこなかったのにいきなり谷底に落とすようなのはNG
落とし穴が待ってそうなのを示唆して身構える余裕を読者に与えるのも有効 >>811
冗長かそれなら意味通じるな
無理に難しく書こうとしないで(別に難しくないが)「無駄に長い」とかの表現にすりゃいいのに
増長してる人が冗長を増長に誤字する体張ったギャグかよ 足利じゃなく頭中将殿を将軍にすればよくね？
源氏の血筋じゃなく宮家でもいいんだから
帝の娘婿なら資格充分だと。 謙信とか伊達とか地方の盟主クラスを主人公にすれば延々と内乱討伐の物語を書けるんよ >>816
ひゃだなろーしゅが出家したくなっちゃう >>813
これは本当にそう
早い段階でその物語のどこを楽しめばいいのか明確にしてくれるといいよね 気づかんかったわ、増長✖冗長〇
俺は小説は書かんから、勢いで書いた文に誤字＆勘違いが多いのは勘弁してくれ
そもそも問題は、淡海で出てきた根切りだとか赤ん坊殺すとかそういう話だろう
まあ途中から下克上や裏切りは物語に入れるべきかどうかという問題も出てきたが
そういうのを書くべきか否かという話じゃないのか？
読者が読みたくない内容は書くべきではないっていうのが今の主流なの？ うだうだ面倒くさいわ
自分が書きたいものでも、客が求めているものでも、好きに書けばいいだろ 読者が読みたくない内容は書くべきではない→×
作者が書きたくない
なのでは？
書きたくない理由は
・気持ち良く敵との戦いを書きたいから陰惨な話はスキップしたい
・それを書く技量や知識がない
・元ネタがどうしてこうなったか意味不明
・書いてもポイント増えないから意味がない
のどれかじゃないかな
越後上杉を例にすると
・武田との戦いを書きたい
・上田衆とか揚北衆とか理屈で反抗してないから上手く扱えない
・そもそも何故反抗するか深掘り面倒臭い
・それを書いてもpvもポイントも伸びない
となりそう
これらを全部突き破って長尾為景や景虎の越後国人衆統率記を書く尖った作者を探してるんだろ？
探せとしか言えん
あるいは自分で書け
なろうもカクヨムも作品数は多いから探せばいるかもしれない
埋もれ眠ってる事を期待しよう 今だけじゃなく大昔からそうだよ
読まれないのは名前が残らないから昔には無かったように見えるだけ
たぶん江戸時代の能や浄瑠璃みたいな演し物でも同じような事はあったと思うよ
「俺の新作脚本はなぜ採用されないのか やはり定石（てんぷれぇ）か 定石なのかああぁ！？」
と屋台でクダ巻いてた作家もいたんだろう 薩摩転生（漫画じゃなくなろうの方）が根切りもキリスト教に転んでの主要人物暗殺だのエジプト本願寺を建てる為の独立騒動だの陰謀戦だのやってるから読んで来たら？
全体的にアレな作品だから合わないかもしれないが あれだな
松永久秀とか荒木村重みたいな、史実で裏切った武将を裏切らせるのは楽だと思うよ
史実をなぞればいいだけだからね
ただ、主人公の子飼い武将が反旗を翻す展開は、リアルどうこう以前に面白くないよ
主人公に落ち度があって裏切る
→主人公がアホ
主人公は厚遇してたけど部下が不義理だから裏切る
→足引っ張りやがって
になるし、主人公が取り立てて重用したのに裏切られた、とかだと、恩を仇で返しやがって、ってなる
そこら辺をうまく調節しても、無理やり作った-1を±0にする、って話になるだけで、そこに労力を割くくらいなら最初から+1を積み上げる話にした方が楽だしウケるよ
それでも内乱とか裏切りが読みたいなら、関ヶ原あたりの話を読めば？
そこら辺ならむしろ裏切り上等でしょ
君が言ってるのは「マックでサラダ食べたい」って言ってるのと同じ理屈で、「サラダマックを売っても誰も買わない」って答えが既に出てるんだよな 悪ふざけが酷い薩摩転生と同じ作者だけど武田信長の野望が身内争い書きまくってる
こちらは史実準拠
だから甲斐で武田逸見跡部で争い、鎌倉で公方と上杉が争い、京都と鎌倉の足利同士が争い、享徳の乱で味方なはずの上杉と堀越公方側近が争い、挙げ句の果てに上杉の執事の長尾家内で争うわけわからん展開になってた
ポイントはマイナーな時代なこともあってお察し まずローファンから逃げてきたようなのが多すぎる見どころのないコピペばっかなのを嘆いてるだけよ
史実との差異を出さないならなんの為の歴史カテゴリなの
こうしたからああなったみたいな玉突き事故を書きゃ良いのに 読みたいのに無いって文句言ってんのか、全体の傾向に文句言ってのかブレブレじゃね？
全体の傾向に文句言われたらもう何も言えんわ
知られていない、有名じゃない史実を脚色して書いたのも歴史カテゴリだろ
史実と違う話ばかりならそれもまたローファンじゃないのか？
玉突き衝突か
同じ作者のばかりで悪いが、こないだ盛大にやらかした主人公がいてなあ
ああいうのがお好み？
つーか具体例出さずに抽象論ばかりだから、これを言ってもあれを言っても、そうじゃなくてな、ってる
単に歴史カテゴリ全体にケチつけたいだけかもしれんが 具体的に言うなら信ない、春雷記、斯波武衛、劉備弟みたいなのが読みたいな
あそこを変えたのがこう繋がるかっていうのは史実知ってるからこそ
ファンタジーにはない歴史カテゴリの楽しみだろ 何回も！ そりゃ何回もいうけど！
戦国時代に残酷要素をはぶくなんてありえない。ストレスフリーな時代では断じてない
そこを書くなと言っているヤツに物申しているだけだろう
読者が求めていないから書くべきじゃないって何よ
お綺麗なサクセスストーリー、外向けドンパチだけの時代だったと本気で思っているのか？
俺は特にそういう要素だけを好んでいるわけではない
ただ、歴史モノにそれがないのは歴史モノじゃないぐらいに感じている
そういうのがあるから、打ち上げる花火がきれいなんじゃないか
残酷事情書くな派、ストレスフリー小説だけ書け派がいうとおりの作品は
お綺麗すぎ、山も谷もなさすぎてがっかりする しょっぱい展開の作品でヒットしてる作品が無いんだから説得力は無いわなぁ……
>>833
書くなと言ってる訳じゃないだろう
上の方見りゃ分かるがオマエが書きたいならどうぞ自分で書けばいいじゃんという書き込みが何度も出てる
ぜひ裏切りマシマシ展開で再人気になって、俺達の掌コークスクリュー土下座をドヤ顔で要求してくれ
成功した時はジャンピング土下座してやっから（鼻ほじ） 結局はさじ加減よ
とりあえず主人公が暮らす世界がリアルより殺伐かファンタジー風ぬるま湯なのかは早めに提示する
これだけでマッチングの不幸は回避できる
展開として間延びするのを避けるために抑えて抑えて開放ってやるなら今は抑えてるターンですが近いうちにやり返します
やられっぱなしでは無いですってのを匂わせとけ
短期間で順次更新するスタイルのWeb小説ってTRPGのマスターとプレイヤーの関係に近いんで一冊読み切りスタイルを細かく区切って
順次アップみたいな感覚で居ると転びがちだよ >>833
書くなと言ってない
書いたのがあるかもしれないから探せと言ってる
残念だがランキング上位はストレスフリー作品が多い
それがうけてる以上、特に新規の作者に倣うなとは言えない
だから埋もれた名作自分で探せば良い
そして内輪揉め増し増しな作品紹介した
読んだのかい？
自分で探したのかい？
更に言えば公表せずともプロットでも書いてみたのかい？
自分で何もアクション起こさずにただブーたれてるだけに見える web小説における歴史物は武将とか偉人を題材にした二次小説だよ
ガンダムとかエヴァとかあーいうのの二次小説と基本同じだから書き手も読みてもおもしろおかしければそれでいいみたいな 灰と幻想のグリムガルとかメイドインアビスとか見てるとこの路線に需要がないとは思わない
読者のストレス、ヘイトのコントロール経験は役に立つからチャレンジはしたほうがいいとおもう 要するにその作品には読者に読み続けてもらえる毒なり牙なりあるんかって話だよ
その点春雷記はよくやった、多量の脱落者出したけどほぼ毎日更新の強みを活かして書き続けて独自路線を確立した
お化粧係と同様、少なくとも埋もれるのは回避したんだ
埋もれて日の目を見ることも無い大多数よりよほど立派
別にストレス展開にしろってんじゃない、オールユーニードイズ吉良みたいなのでもいいじゃないか なろうだとジャンル歴史で検索ワード「宇喜多直家」「松永久秀」「裏切り」「毒」とかで調べれば1000pt未満で埋もれてる作品出て来るね
主流じゃないけどちゃんとあるじゃないか
お花畑小説が主流でそれに物申す！と青筋立てられてもそりゃ読む人の問題だからなあ
ヘイト溜める系歴史小説は、批判とか以前に読まれないから磨かれない気はする
注目されたら批判もされるし、それで段々上手くなっていったりするけど、そもそも読まれず感想も評価もつかないんじゃ・・・
ブーたれ君もそういう作者を読者として育てりゃ良いやん
ブクマやポイント、感想来れば作者もやる気になるだろ
まあ毒者となって潰す未来も見えるが ぶーたれ君は工作臭が強いしなぁ
急に出てきて執拗に空虚なイチャモン吹っ掛けてるし
自分の書いてる裏切り展開作品の名前出したいだけに見えるわ 裏切り展開かあ
秀頼の種が間男のだったとかはよくあるネタだっけ なろうだと商業でいう剣客商売とかみたいな
時代小説系ってあんまりないのは何でだろう
江戸時代に転生して桃太郎侍やったり
三匹が斬るしたりする話とか読みたい そういうのはアルファポリスとかに行っるんじゃないかな 池波風あると思うけどクオリティ低かったり埋もれてるのではないだろうか誰かスコップして スコッパーも万能じゃねえしな
面白くない作品をスコップしてたら、こいつの紹介する作品ハズレばっかりやん！となって
スコッパー自体が見捨てられてしまう 江戸時代は初期と終盤でかなり空気違うしどこら辺に設定するか
時代劇でよく食ってるイメージのある蕎麦も江戸で流行ったのは中頃かららしいし
下手にその時期無いもの出すと江戸警察が湧いてくる
一話完結人情話とか受けそうな気もするけど時代小説というより落語か？ >>833
書くなとは言ってないじゃん
ただ、そういう展開は難易度が高いわりにリスクに見合ったリターンが得られるわけじゃないから、オススメしないってだけで
君がそういうのを読みたいのはよくわかったから、ぜひスコップするか自分で書くかしてみてくれ まずインプット増やして自分の中の語彙と文章パターンを増やす事
そうしないと最初の3行で切られる そういや、新大陸を狩り場とするんじゃなくホームとして扱う作品って商業にもないのかな。
転生者でも現地人でもいいから新大陸に旧大陸なみの文明があるor作る作品。
シカゴあたりに首都を置いて数百年早く衛生運河作ってミシシッピ流域と五大湖沿岸を繋いで水上交通を活かした帝国とかロマンあると思うんだが…
治水や竜巻対策のために技術が発展するとか
旧大陸との交流とか色々と面白そうだけど
え？有力な作物と家畜ですか？
…品種改良頑張ってもろて
え？登場人物ですか？
………国家や文明に焦点を当てる感じで アステカ戦士に転生しました、みたいな？
読者に馴染みがない土地だからテンションも上がらんし難しそうだな
そんなのやるくらいなら異世界物で新領主やったほうが良いってなる
住民もネイティブインディアンじゃなくてエルフやドワーフやネコミミ獣人と絵映えする種族出せるし 太陽の子エステバンは新大陸の高度文明紹介してて面白かった
スペイン人出るから純粋な新大陸ものではないけど 海外物だとギリシャローマエジプトあたりあってもよさそうなのに見ないな 隕石の落ちなかった世界 ～人類が作りし最強の防空システムが6600万年前にタイムスリップしてしまった～ 古代ギリシアとかそのあたりはわりとあるだろ
豊臣二代目のように戦国時代にフィリピンとかの東南アジア征服記を誰が読みたいのかと
いや作者が読みたくて作者自身で書くでいいのだけれど >>852
半七捕物帳的かな。
基本は江戸末期だけど、過去の記録を読み解く形式などで古い時代の話も出てくる やっぱ需要が問題よな
長じたところで結局、実質アメリカ合衆国と変わらんし… 北米三国志早よう！
日本武士団領
合衆国
連合国
の果てしなく争う地獄のような世界が フランスがルイジアナを手放さずに強固に支配
メキシコがカルフォルニアとテキサスを奪われないくらいに強力
ネイティブアメリカンがイギリスの支援で部族連合国家を作って中西部で頑張る
なんとしても東部13州あたりで食い止めよう 誰かネイティブアメリカンに中華やローマ並みの文明がある世界線を創世してクレメンス 後醍醐天皇がアメリカ大陸に流刑される話を書こう
カリフォルニア幕府を作るんや >>858
地名とかも現代のは殆ど白人がつけたものだし
そんなとこまで考えるなら1から異世界物作ったほうが良いよな >>868
結局、幕府は作るのか…
大陸の名前とか血統の呼称がどうなるかが 家康が鎖国主義者やって言う汚名返上して欲しい。
秀吉に関東じゃなく新イスパニア(北米)奉行押し付けられる権現様や 北部vs南部vs日本領だと黒人層が日本よりになって日本有利になるのかね
武士団領カリフォルニアでは逃れてきた黒人達が立身出世のために働きカリフォルニアの国人衆として定着して国人衆=黒人衆になる…ってコト！？(激ウマry >>871
これは東照大権現(実際には西の模様
某甲殻類さんあたりがやってくんないかな 元和元年、徳川家康は勘当した松平忠輝を新大陸藩一万石格に改易した
さらに福島正則や加藤忠広、加藤明成などを次々に新大陸に改易
とどめに浅野内匠頭切腹後、全ての赤穂藩士を新大陸預かりにする
新大陸藩に渡った赤穂浪士は主君の仇討ちの為、多数のネイティブアメリカンの協力を得て太平洋越え討ち入り（クー）を敢行・・・って四十七万人討ち入りみたいなネタだなこりゃ 北米物なら築山殿というトンデモ転生物があるだろ
個人的には西部劇物があってもいい 西が白人地域
東が黄色なら
中央劇（セントラリアン？）
国境地帯の街の支配権を賭けて七人のサムライと七人のガンマンが
七対七で戦う「荒野の大戦」や >>859
エステバンには「黄金の七つの都市（スコット・オデール）」という原作がある
死ぬほど違うので気を付けよう
飛ばないし、黄金を捨てたことで五分の一税横領の罪で牢屋エンド 秀重伝
あんまり話が進まないけどええ感じで楽しい
前の秀吉小一郎のフェチは笑ったし、今回の肉食話は思わずのけぞったわｗ 戦国の鈴木さんちゃんと外交してて面白いな
ただ文章が難しくて頭入ってこない 普通に読めるけど？
これと春雷記は時代と地域が近いので読み比べると興味深い。 前提になる歴史知識あんまり知らんのだが、カクヨムの毛利輝元転生おもしろかった
歴史詳しい人だと逆に物足りないかも知らんが 鈴木さんは義元恐れてるけど、雪斎が退場してるから史実ほどの傑物にはならなさそう 木村吉清の人(元祖完結保証の人)が新しいの書いてるな 拓銀令嬢のコミカライズがかっこよすぎて辛い
どうしてこうなった… あら捜しって読んだお話がつまらなかったときに何故つまらなかったか理由を探した結果として出てくるもんなんだよな あら捜しって普通は良い作品のダメなところを無理矢理捜し出す時とかに使うんじゃ？ 鈴木さんの所の軍勢って早くから多くの土地を鈴木家所有の物として兵士を国人の寄り合いではなく半ば常備兵としているから、装備均一、訓練度高いで
同規模の軍相手にはひどく有利なんだよな。
しかも指揮官級には、敵兵を効率的に削る思想が教育されてるし、敵からしたら相手にしたくない勢力だな。 戦国時代もだけど、配下の者への恩賞が土地だというのは定番だよな
全部を直轄にすると、力を集約できていいんだけど、その分遠い所の支配は難しそうだ
この時代の武士が兵を常駐をしなかったのは、そもそもの人口が少ないから常駐兵を作れば農業をする人口が減り、
つまり石高も減るわけだ。食べる人数は増えるし。
だからまずは強兵よりも富国なんだけど、それやると他国から狙われるんだよな
人口増やすのが急務
だけどそもそもの日本の人口考えると、むずかしいなぁ 転生者の立場からすると俸禄（金銭）で雇って中央集権進めたいしな
まぁ官僚化が進んでしまうから必死に踏ん張って土地を守らなくなる弊害はありそうだけど >>895
遠いと独立しちゃうのは鉄道とかできない限り防げないからなあ
直轄という建前でも現地に有力者とか代官がいるからそいつらが言うこと聞かなくなっても懲罰する軍勢をすばやく送り込めない 中央集権化は連絡と移動手段がボトルネックになるんだよな
ここをどう解決するかが作者の腕の見せ所にもなるが 大寧寺の変+王直捕縛+海禁強化で輸入銭が全く入ってこなくなって貨幣経済が崩壊しかけた時代に、
土地の代わりに銭で侍雇うって犯罪的に酷い話だぞ
「お前の給料、ウチの店のクーポン券な」ってレベル 俸禄だけで土地がもらえないって現代の感覚だとどんなに頑張っても派遣から上がれずに
上の意向ですぐに無職にされる可能性が有るようなもんか 来年には価値が1割くらい減ってる可能性がある上に、その銭でモノが買えるとは限らない
だからクーポン券に準えた とりあえず参勤交代と国替えで凌ぐか
鉄道と電信は大々的に鉄鉱石を輸入できるようになるまで我慢
なろう系ならオーストラリア公方とかアホな解決策も可能かな 太閤二代記の南方進出興味無かったんだけどスペイン側の事情出てきたせいかちょっと面白くなってきた 「貿易の代金、クーポン券な」
実は90年前のドイツがやってた。ドイツの工業製品が買える。 未発見鉱山見つけて新貨幣造って流通させれば、大陸銭に頼らずに貨幣経済維持できるんだが？
大量に鋳造するのは職人さんに頑張ってもらう 劉備弟、あの時代にインフルエンザ無いよな?
今の時代にはないインフルっぽい感染症ならあるんだろうか? 違う。単純に状態のいい唐銭の信用が高くて、私鋳銭と悪銭の信用が低いって話なんだ
末期は唐銭がもはや概念上の存在なって私鋳銭と悪銭しかなくても、、レートが精銭1枚で私鋳銭が2～3枚、悪銭10枚って状態だった
ここまで酷くても唐銭が基準
貨幣経済が共同幻想で成り立つことの典型例 インフルエンザって中国移民がアメリカに持ち込んだんだっけか
どこかに風土病として存在しててもおかしくない気がする そういう経緯だったか
アメリカの田舎から出てきたのが第一次世界大戦の出征のせいで広まったとしか知らなかったわ >>909
認識されてないだけでウィルスそのものは有ったかと
病気の最古の記録は紀元前412年のヒポクラテスによるものとか
16世紀にイタリア語で「星の影響」という意味でインフルエンザって名前が出て来た
科学的に認識されたのが100年くらい前みたい >>912
マジか、ありがとう
知ったかするもんじゃないな アメリカで出征のための訓練キャンプで流行が確認。そいつらがそのまま欧州に持ち込んだのがスペイン風邪
ただ、ごっつい変異してるから、それがどこからやってきたかは不明
変異種が生まれるには人獣が近い距離で生活している場合に人獣共通感染症の変異ガチャを引くか、人間が密集していて感染を繰り返す内に変異ガチャを引くかのどちらかだから
環境としてアメリカの片田舎で起きるとは考え辛い 過去に大流行した病気がインフルエンザだったのかそのほかの何かだったのか、いまとなってわかるもんか？
死者を土葬もしていないだろうし（流行病なら火葬？） >>910
お金っていうのは貸し借り関係の量を示すためにあるものであって
基準となる単位さえ定められていて
支払い共同体の内部での同意さえあれば
唐銭でも私鋳銭でも紙幣でも米でも帳簿上の数値でもデジタル上の値でも
貸し借り関係の量を示すための道具は何でも良い
という話だな スペイン風邪はアラスカの凍土で埋葬されていた患者の遺体からウイルス検出して遺伝子を確定させてる 風土病といえばなんか昔九州の風土病と酷似した症状のある人骨が南米で発掘されたりしてるんだよな
当時はポリネシアンが九州から南米まで海を股にかけてたのかと思うとロマンがあるわ ポリネシアンによるサツマイモ渡来説
なろうチートだと早くサツマイモ欲しいよねー 太平洋沿岸沿いの海流に乗ってぐるっと一周してたんだっけか ポリネシアンが太平洋全体に散っていく時に
何処の島にもたどり着けず大洋のド真ん中で渇き死にしたカヌーも沢山あったんやろな
と思うと少し戦慄する 水平線しか見えない海にカヌーで漕ぎ出すなんて、自殺志願者か罰ゲームだろ
俺には無理、絶対無理 実際にカヌーで水平線しか見えない位置にまで漁に出る民族とか居るからなぁ
人間の背丈だとどんな大男でも5km位までが精々らしいから実はそんな遠く無いんだよな
ちなみに現在位置や帰る方向は潜った時の海底地形と風向きと潮の流れと勘で判断だそうな 海と陸で温度差が発生するやろ
そうすると、陸の上で雲が発生しやすくなるから、遠くからでも陸の有無がわかる
みたいな話をどこかで聞いたことがある
だからといって、これだけの情報で大海原に行こうとは思わないが ヒポクラテスをヒポポタマスと間違えて覚えて
医者が全員カバの誓いをしているとかTwitterで主張したアホがいたなあ 鈴木さん、明日で第一部完結か。
好きな主人公だったけど、精神がぼろぼろで家督を譲ると同時に出家しそうで残念だな。
最新話でも割符制度を整備したりしているけど、本質的に内政向けの性格なのに、覇者として謀略、根切りをやり続けたのだから仕方ないんだけど。 そんなに根切りやってた？
全国的な話じゃなく中部東海の話だから覇者とも言えないんじゃ
内政向きってのはわかるが 初期のころの一向宗相手に村ごと滅ぼすのを複数実施（ちょっと族滅とは違うけど）、１０５話で久松家、１３２話で浜名家相手にやってるね。
後、覇者と書いたのは主人公が自分の進む道は覇者の道だと１３７話で述べていたから書いてみた。 鈴木さん
最近更新頻度高いと思ってたら完結か
二部にも期待したい まさかの八丈島エンドだった。
元々、内政向けの人だし、暖かい地域で産業を育てながら余生を送るのには良いかもしれん。
ただ出家をしない理由が妻と別れてしまうからというのは笑ったけど。 鈴木さん
なんか読みづらい、目が滑って内容が入ってこないのは、よくわからんあの口調のせいかな
二部ってどういう形にするんだろう
続きに書くんじゃなくて、別にしてほしい ここ最近の連続更新楽しみだったがついに終わったかぁ 読みづらい目が滑るのは
言い方悪いが、なろうやラノベではなく、本つーか書籍の小説を読め いや、気にならんの？
尊敬語と謙譲語がごっちゃになってると、どっちが喋ってるのかわからなくなる
それってリテラシー？ 素人の下手くそ小説が駄目なら評価の高い商業作品を読めということでしょ 八丈島を本拠に、遠洋航海の技術育成なら史実より早く小笠原諸島領有となるのかな。
そのまま南洋諸島経由のニューギニア島進出か琉球経由のシャムルート進出か、後者の方がうま味ありそうだな。 文法メチャクチャ誤字脱字だらけでもコミカライズで化けたりするな
中身は量産型なろうだったりするが 小町なんて原作のコピペ薀蓄をコミック版ではごっそり削っていて読みやすくなっているよな ウィキのコピペで著作権は？ って感じだったからな
出版社もそのあたり調べたんだろう
汎用性の高い文章に改稿するのは当たり前の保険だ >>939
逆だ
本読み慣れてる人間ほど意味のある部分を求めて視線が滑る
無意味で要らない文連ねてるから目が滑るまでになる 目が滑るかどうかの話じゃん、そっちこそ何言ってんの
たとえば、ドッカーン、ガーン、バリバリとか、オノマトペを多用している作品とか見るときどう思うよ
例えばその間に物語にとって重要な一文が挟まれているのだとしても、
サラッと目が滑って読み飛ばしてしまいそうになるんだよ
俺の場合は言葉遣いは命令調なのにちょくちょく敬語とか謙譲語とか混じってたら、「これ誰が喋ってんだ？」って混乱する 買う買わないとか、好き嫌いとか、内容についての話じゃないよ かなり前にもちらっと書いたけど、これ初手の１～２話でかなり損してるな
3人称なのはもうそういうスタイルとしても
要らない雑情報が多く、誰が主人公なのかがスッと頭に入ってこない
1話を3回くらい読み返して理解しようとしたけど結局面倒臭くなって読み飛ばした
それ以降も読み進めるのがものすごくしんどいんで飛ばし読みでも4話でギブアップ
折角の転生主人公なんだからもっとくだけた口調にすりゃいいのに
作者は拘ってるつもりなんだろうけど、それで読者が減ったら本末転倒じゃん
地図出す順番も、先に勢力図から出そうぜ
城だの河だのの方の地図は当面要らんし、どこが主人公の所在地なのか分からんし…… 50年ぐらい前にカナダのバンクーバーからハワイまでシーカヤックで一人で渡ったヤツがいてな 地球は丸くて、この方向に行けば陸地があるって知ってるから ラーメンとか揚げ物とか紙とかなろう主らしくなってニッコリ 油の入手に四苦八苦するの見てるとオリーブで無双して産油国みたいなでかいツラしてたギリシャ人が羨ましくなる 日本は何だ、菜種油？ 椿油？
オリーブは小氷河期の戦国では難しいのかな、伝来はあってもおかしくないけど 家康が食べたという鯛のすり身の油揚げはカヤの油だったとか オレ馬鹿だからさーのノッブ再び！
今回は生き残るか 油糧作物、調べると中々面白いな
含有量の多いアブラヤシ辺りが一位かと思ったら、数の暴力でコーン油がぶっちぎりの一位とか 問題は、戦国時代の日本で何が育てられるかってことだ
油？ それより米だろと言われるに違いなく、米作に適さない狭い土地でも
商業ラインに乗せる事ができるぐらい沢山収穫できるものじゃないと
胡麻なきもするな とにかくカロリー足りてねえもんなあ
てか日本人が満足に食えるようになったのって昭和の後半になってからだったような カロリーは足りてたんだよな
タンパク質とビタミンとミネラルが少なかっただけで
江戸ッ子はさらに精米してビタミンもミネラルも削っちまうしよぉ 本当の戦犯は森の大先輩に当たる石黒で、森はその走狗に過ぎんよ
だからコモンレールの明治RTAは石黒の教化と懐柔から始めてる 脚気が江戸病って呼ばれていたのは有名だけど、大阪人や京都人は玄米食べていたんだろうか？
米相場の中心地大阪で白米を食わなかったとしたら不思議だ >>971
それな
日本に限らないけど
本当に最近になってからなんだよな（一部の国で）食料が余り始めたのって >>977
もちろん大坂でもあった
「江戸患い」に対して「大坂腫れ」と呼ばれるほど一般化していた >>979
そんな言葉もあったのか
やっぱり食べていたんだなありがとう >>982
乙さん……
ビタミン欠乏症にかかって…… >>982
乙
雑穀や山菜食ってたから健康的には江戸より上なんだけど絶望的にカロリー足りてない田舎 プロデューサー業とかなろうらしくてにっこり
流石に歌劇団は中の人の能力を超えるから無理か どの時代かにもよるなぁ
戦国時代にプロヂューサー業やってかわいい子わちゃわちゃな歌劇団やったら
たちまち諜報だと思われるよ
江戸中期から大正昭和だったらまあ…… タイトル出さないのが悪いのか
何でもかんでも一家言ぶるのが悪いのか 江戸だと茶店の看板娘が今のアイドルみたいな立ち位置だったんだっけ 浮世絵なんかも有ったらしいし割りと近いかな
メイド喫茶やキャバみたいな要素も有ったみたいだが 会いに行ける看板娘
OCHA-NOMIYA
ってとこかな
江戸時代だとセクハラって概念が無いから握手会以上の事も可能 ほうこうおんちさんの劉備の弟の話だな
茶屋の話はタイムスクープハンターでやったのが面白かったね 転生物で濁り酒に灰を入れて清酒にするってネタを知っててやるのはまあ、転生者あるあるということでわかるけど
その話を知らずに偶然灰が入って清酒になりましたをやられると、そんな偶然にするくらいなら知ってたことにされた方がマシだと思ってしまう >>987
大正か昭和に少女歌劇団を作る話も面白そう
宝塚少女歌劇団と大阪松竹少女歌劇団に正面からぶつかって三つ巴の芸能戦争をやるとか
主人公を前世が現代のミュージカル女優の女性にして、笠置シズ子のライバルポジに収まったりしても面白そう このスレッドは１０００を超えました。
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