村上春樹の作品について©2ch.net
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>劣等感こじらす暇に文化的な知見を広げればいいのに
この言葉を春樹に送りたい。プラトンくらい読んどけとw
そんなだから設定だけ意識高くて会話がスカスカな人物しか書けないんだぞ。
そのうち、本当は読んでますって軌道修正するために、今プラトン読書中。 一般的には村上春樹読んでるほうが気持ち悪いでしょ
理解もしてないイデアなんて言葉使うなって話だし 俺、プラトン読んでるんだ
>なんか自慢したいのか馬鹿
俺、村上春樹読んでるんだ
>ふーん
・・・でプラトンの方が何倍もきもい ハルキストはプラトン読んでるだけで自慢に感じるのか、基本編というところでそんな自慢するものでも無いだろ
劣等感こじらす暇に文化的な知見を広げればいいのに プラトン読まずにイデアとか知ったかぶりしてたハルキンが一番キモいよねw
あの顔でw >>107は「プラトンの何を読んだのか」にすら答えられないのに
「基本編というところでそんな自慢するものでも無い」だの
「劣等感こじらす暇に文化的な知見を広げればいい」だの
言ってたのかw
痛いwww あの顔はED顔だよ。鼻の下がもっこりしてるでしょ。あそこが凝ってると駄目なんだよ。
だけど完全EDでもないからトレーニングで誤魔化している。
政治に関しての発言みると凡人だね。
天才ではない。 副題にもしてるイデアすら調べてないとはたまげたなあ
ハルキストに至ってはプラトンを読んでる人間はきもちわるいとか意味不明なこと言いだしてるし
やっぱり何も考えてなさそうだ
政治に関しても何も考えてないから薄っぺらさが抜けない 「騎士団長殺し」を書くにあたって特段改めて調べはしなかった、
と言っていただけであって、
「プラトン哲学としてのイデアというターム」については
もともとの基礎的教養としてざっくりとは知っていた、ってことだろう
(でなきゃそもそもその言葉を持ち出してくることすらできない) プラトンのイデア論について聞かれた時に「読んだことない」って言ってるよ
響きがかっこいいから使っただけでしょ
この人の小説って理解してないで使ってる言葉けっこうあるよ >>114
だーかーらー、
「プラトンのイデア論を読んでない」ことと
「プラトン哲学としてのイデアというタームについては基礎的教養として知っていた」ことは
両立するでしょ。
村上春樹は早稲田の文学部映画演劇科にいたんだし、ギリシャ哲学については
教科書レベルにせよ学んではいたろう。
>理解してないで使ってる言葉けっこうあるよ
例えば? 本人が読んでないし、知らないって言ってるからな
ハルキストの理想を押し付けてやるなよ
あいつもお前らのプレッシャーに答えるためにない頭を振り絞って無理してるからさ >>115に反論もできないし、
「理解しないで使ってる言葉もある」なんて言い種も嘘だったってことかw
痛い、どこまでも痛いヤツだなwww ハルキストですら村上春樹の小説の何がいいのか自分でわかってないからなw
海外の読書家から漫画以下とか言われてるだけあるわ、ハルキストって普段本読んでねえだろ プラトンを読むことが自慢とか、気持ち悪いって考える人たちだからね
春樹以外読まないし、普通の感覚からもずれてる プラトンなんて薄いんだし読書が趣味なら一冊二冊誰でも読んでんだろ
何でそんなに得意がってるのかわからんわ 誰でも読んでるのに春樹君は読んでないそうだ
ハルキストには受け入れがたい事実だな つか上でも突っ込まれている通りプラトン振り回しているお前が
プラトンのざくっとした全体像やそこでのイデア説の展開を
抑えてなさそうなんだが
洞窟の比喩をしらない、ということとプラトンを一冊二冊読んでいることは
普通に両立するんだが >>122
お前の中では通じてるつもりみたいだが、文章力なさ過ぎて相手にされてないだけじゃない?w 村上春樹がプラトンも読まずにイデアという言葉を使ってるという話に
一人だけ両立するとか必死に言ってるね 南京虐殺40万人とか言ってるし、この人は何も調べずに書いてるよ
注目を集めそうなキーワードをちらばめてアホを集めてるだけで何も考えてない 南京大虐殺40万人説は
蒋介石秘録に書いてある事実。
少なくとも当時の民国の認識は
そうだったということだ。
それに比べりゃ中国は30万人
といってるのでかなり親日的だぞw
春樹は結構勉強してるとみた。
親父が中国戦線従軍者で、
息子には何も教えてくれなかったから
自分で調べたんだろう。 数字は重要なんだよ南京論争では。
重要なのは10万人という数字。
南京戦記で3万数千人、小野賢二日記群で
3万人前後、スマイス報告で民間人3万人、
と、簡単に確度の高い数字が積み上がる。
東京裁判で日本軍の大将を断罪したときの数字でもあるし。
あとは日本の笠原説11万人から中国の30万
から台湾の40万人まで、擦り合わせるだけ。
ネトウヨがさわいだら、おまえは犠牲者何人と
考える? と聞いてやればよい。
春樹の数字は10万人〜40万人というもので、ほぼすべての立場を包摂する。
考え抜かれた記述だよ。 チョンに大人気の作家だけあるな、ハルキストの半分くらいはシナチョン連合だろう
全ての立場を包摂するなら虐殺そのものがなかった立場も加えてないとおかしいね >>128
横だけど『南京戦史』では?
>>129
陸軍の総括ですら、こう書いているんだが
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、
この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。
戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。 >>130
陸軍の総括とか言ってるけど、一部の見解を勝手に総括にするな。
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
調べずに安直に書いたのか、自虐史観に染まってるのか、どっちにしても包括的じゃないし、無責任なやつだな。 まあ、プラトンも読まずに「顕れるイデア」とか副題つけちゃうような人なので() たぶん春樹はウィキペディアでイデアって調べてかっこいいと思って使ったんだろうね
最近はなろう小説レベルの文章力だしな
知識もない、信念もない、かっこいいキーワードを並べてハルキストから金を巻き上げる >>132,133はマジで「騎士団長殺し」を読むまで
『イデア』って言葉に接したことが一度もなかったんだろうなw 村上春樹はいまだにイデアが何なのかわかってないらしいよ 分からないからこそ小説でオナニーにする
それが妄想セックス
1q84はこれまでのあやふやな死について一歩踏み入れた作品なような気がする >>131
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
書名と著者名を教えてくれないか
虐殺がなかったとする信用に足る資料があれば読んでみたい >虐殺がなかったとする信用に足る資料があれば読んでみたい
虐殺記述あり←信用に足らない
という構えだからお話にならない >>139
86巻
具体的な資料をいくつか挙げたうえで、南京付近の死体は戦闘行動による結果が大部分であり、計画的組織的な「虐殺」とは言いがたいとしている。
少数の住民が殺傷され、捕虜の処遇に適切さを欠いた面があることも認めている。
>叢書にも間違いがあるのは今や常識だが
10万〜40万の捏造のほうが今や常識だが。反日ハルキストには言うだけ無駄だったかな。
あとは自分で調べろ。 大東亜なんて用語を平気で使う虐殺当事者が振り返る戦史に
虐殺が無いという根拠を求めるのは
ちゃんちゃらおかしいね 村上春樹がイデアを副題に使っているにもかかわらず、プラトンすら読んでいないことがわかると、
「プラトンを読んでる人間は気持ち悪い」と言い出すハルキスト
村上春樹が何も調べずに偏見のみで南京事件について書いていたことが発覚すると、
ネトウヨ連呼リアンと化すハルキスト
毎年ハルキストカフェに集まってるやつらはこういうやつらなんだなw 日本を代表する作家が国際的に翻訳される書物で
きっちりと日本の非を認めたのは長い目で日本のためだし
日本人として誇らしいね このスレに書いている時点で同じ穴のムシ
小説なんてその程度のお遊戯なんだから、せめてその中で仲良くしようや チョンのカリスマってキャッチフレーズにしたらどうだい
村上春樹の本を世界で一番読んでる韓国に感謝しないと 村上春樹とハルキストの自己満足の巻き添えを食らう日本人の身にもなってほしいね。
証拠をそろえて非を認めるならともかく、自己承認欲求のためにありもしないことを認められても反感買うだけ。 >>143
巻数d
少数の住民は何人で、不適切な捕虜の処遇は何人と書いてある?
そこが問題なんだが
その巻は持っていないので悪いが教えてくれないか
それからその項の執筆者と参考資料も >>136
イデアなんてプラトン読めば何か分かるだろ
分からないのは春樹が不勉強なだけだ
調べもせずにオナニーを見せられても「こいつバカだろ」としか思わんよ
IQ84のどこが死に踏み込んでるのか具体的なことは言えないのがいかにも思慮のないハルキストらしい 村上春樹先生へ
後進国日本から飛び出して世界文明宗主国大韓民国に移住されてはいかがですか?
慰安婦像の前で土下座のパフォーマンスなんて注目を集められておすすめです。
次は慰安婦100万人について書いてください。卑劣な劣等民族チョッパリを懲らしめましょう。
先生は劣等民族にしておくにはもったいない人です。ぜひ韓国へ。 二転三転するハルキスト
一般人「春樹はプラトンも読まずにイデアを副題にした恥ずかしい男」←ハルキスト「プラトンを読むやつは気持ち悪い!」
←一般人「春樹以外読んでないのか」←ハルキスト「プラトン読んだくらいで自慢するな」
一般人「南京虐殺について少しは調べて書くべきだよな」←ハルキスト「春樹は全ての立場を包摂してる!」
←一般人「なんで無かった立場は包摂しないのか」←ハルキスト「無かった立場なんて信用できない!」 >無かった立場なんて信用できない!
おいおい
言ってないことを捏造するなよw
それで少数の民間人は何人殺されたんだ? 新作で村上春樹のイメージが変わったのは事実だよな。できればノンポリを貫いてほしかった。
ハルキストと名乗ると今と昔で反応違うもん。嫌な顔されるし、反日と思われてるのか気を使われる。
最近はハルキストとは名乗らないようにしてる。 ハルキストとか名乗ってるやつは反日とか関係ないく気持ち悪いけどなw
こいつがうけたのは平易な文章で普段本を読まないライト層を取り込んだ点が大きい(ラノベの元祖?)
だから逆に読書家は物足りなさを感じる 小難しい文章より平易な文章のほうがいい場合もある
そのおかげで読者も多いわけだし >>135
>村上春樹はいまだにイデアが何なのかわかってないらしいよ
わかってない『 ら し い よ 』
わかってない『 ら し い よ 』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろw
ご苦労さんww 現実逃避するハルキストだった
春樹、見てるか?ファンでさえイデアも知らずに書いてるなんて信じられないってよ [復刻版]敗走千里 (著:陳 登元, 翻訳:別院 一郎)
戦後GHQによって没収・廃棄された幻の“問題作"が、今ここに完全復活!
中国人兵士が自ら語った、中国軍の腐敗と掠奪の記録。
昭和13年に刊行されるや、またたく間に100万部を超えるベストセラーとなった、“知られざる"戦争文学の名著が、現代に甦る!
“南京大虐殺"の虚妄を暴き、日本人を“自虐史観"から解き放つ、第一級の史料!
GHQは、いったい本書の“何を"怖れたのか──
“南京大虐殺"のカギを握る「便衣兵」とは何なのか。
南京市街にあったという「死体の山」は誰が築いたのか。
日本兵は、一般市民に対して、本当に残虐なことをしたのか。
──こうした疑問に対する答えは、すべて本書の中にある! >>163 別にイデアを知ろうが知るまいが、
プラトンを読もうがどうしようが、
関係ないよ。
騎士団長という小説は面白い。
>>164 すでにアマゾンレビューで
南京大虐殺の記述はないと
指摘済みw
ネット社会の情報の早さよ。
結局、日本の南京大虐殺は10万人以上
殺してるということは鉄板の常識だな。
春樹よりハリーポッターの方が面白かったりして・・・・ >>167
そりゃそうだろ、比べたらポッターに失礼
調べずにイデアという言葉を副題に使い、調べずに南京事件を書く、
全ては自分に陶酔するため >>116
>本人が読んでないし、知らないって言ってるからな
その辺のやりとりを引用してるブログがあったので確かめてみようか。
http://nightlander.hatenablog.com/entry/20170519/1495181201
>川上はインタビューのために、プラトンのイデア論を予習してきて、
>「いわゆるプラトンのイデアでいうと〜」と語り始めると、
>村上は、それを「知らなかった」と遮る。
つまり、川上がわざわざ『饗宴』と『国家』を読んで把握してきたほどの
「イデアという概念についての詳細」は知らない、と言っているに過ぎない。
これを「イデアについて知らない」と解釈するのは、読解力が貧弱すぎる。
>村上:「ぜんぜん考えない」
ここで「(調べようと)考えない」と言ってるのは、自分の知見の範囲内で賭ける内容だと
見切ってるからそう言った、というだけだろう。
「ねじまき鳥」でのノモンハン事件の描写のように、知らないと自覚していることなら
きちんと文献を読んで調べ、その参考文献を巻末に挙げたりもしてるんだから。
「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかw >>171
>見切ってるからそう言った、というだけだろう。
というだけ『 だ ろ う 』
というだけ『 だ ろ う 』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろw
ご苦労さんww >>172
>「ねじまき鳥」でのノモンハン事件の描写のように、知らないと自覚していることなら
>きちんと文献を読んで調べ、その参考文献を巻末に挙げたりもしてるんだから。
という『実例』を挙げて示している事実はスルーかw 思い出したけど、「ノルウェイの森」でも主人公が
入院中の緑の父親に、話すことがなくて今勉強している「演劇史」の
ギリシャ悲劇の作家・エウリピデスについて語って聞かせる場面があったね。
ギリシャ悲劇とギリシャ哲学は切っても切れないような関係なのだから、
当然村上春樹自身も学生時代に「イデア」等も含めたギリシャ哲学については
学んでいたはずだ。
「知らない」と決め付ける方がバカバカしい。 >>172
>「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
>明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
>特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
>それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかw
これの答も待ってるよw ハルキスト「村上春樹は南京虐殺の全ての立場を包摂してるんだ!」
↑「なかった立場は包摂してねーじゃん(ほじほじ」
ハルキスト「南京大虐殺がなかった証拠あくしろよ!」「なかったなんて本気で主張してる人いるのか!」
www なお10万、40万の証拠もない模様 >>174
>学んでいたはずだ。
学んでいた『 は ず だ 』
学んでいた『 は ず だ 』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろw
ご苦労さんww >>176
そんな証拠があったらこの問題はそもそもこんなにこじれてない。
様々な状況証拠の積み重ねから、3万〜40万までの幅で推定されている、
ということだろ。
実際のところ万単位の民間人や捕虜の殺戮があったとしたら、
それだけでも充分な問題だ。
少なければいい、という話ではない。 >>177
>「ノルウェイの森」でも主人公が
>入院中の緑の父親に、話すことがなくて今勉強している「演劇史」の
>ギリシャ悲劇の作家・エウリピデスについて語って聞かせる場面があったね。
と、村上春樹自身の学生時代と同じ専攻(文学部映画演劇科)を学んでいる
主人公に語らせている『事実』を挙げていることはスルーかw 川上「このためにプラトン読んで来たんですけど。イデアって仮象の背後にある本質みたいなものということですか?」
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
w >「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
>明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
>特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
>それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかw 全ての立場を包摂するなら虐殺そのものがなかった立場も加えてないとおかしいね
↓
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
↓
少数の住民が殺傷され、捕虜の処遇に適切さを欠いた面があることも認めている。
wwwwwwwwww ハルキスト連呼して妄想でレッテル貼る奴が居てうざい だったらそういう話を中国語に翻訳してネットに上げるとか、
具体的に事実を知らしめるように働きかければいいじゃん。
国内でウジウジ内向きに左翼叩きの材料に使ってるだけじゃ意味ないだろ。
ネトウヨは何がしたいんだか。 >>185
同意。この板の他のスレにも居着いてるからなぁ 南京大虐殺ネトウヨをからかってるだけでハルキストではないしなあ 全ての立場を包摂するとか言っていたハルキストさん
ネトウヨ叩きを始めるw
これは完全に包摂してるわぁ〜 >>189
村上春樹の「む」の字もないw
えーと、村上春樹が「小説家」だって分かってる?w
翻訳文体を日本文学に持ち込んだことは当時としては斬新だし異色だったけど、
そんな言葉遣いで誰が実際に「喋って」るんだ? 川上「このためにプラトン読んで来たんですけど。イデアって仮象の背後にある本質みたいなものということですか?」
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
w >>190
ここに投稿してる自分以外の相手は一人しかいないと思ってるのか。
病院に行けよ。マジで。 >>190
128の書き込みはこう書いているだろ
お前は何をいっているのだ
>春樹の数字は10万人〜40万人というもので、ほぼすべての立場を包摂する。 >翻訳文体を日本文学に持ち込んだことは当時としては斬新だし異色だったけど
ハルキストさんの感性すごいわw >>191
春樹の小説の登場人物が喋っているな
現代の日本人がww >>195
初期三部作が出てた頃の村上春樹の評価ポイントのひとつが
そこだったことも知らないのか。
「知らないで書いてる」ことを叩いてたのはどこの誰だったかなw
>>196
「小説の作中」と「リアルな現実」の区別がつかないのか。
上でも書いたけど病院行けよ。マジで。 >>197
ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった >>198
とぼけて逃げるしかないとはカッコ悪いな。
あはは。 「日本画」という移動ルート。
村上春樹『騎士団長殺し』を美術で読み解く
https://bijutsutecho.com/insight/2447/
たまたまネットでこんな評論を見つけた。
なるほどな、と思ったよ。 ハルキストが妄想をふくらませる村上春樹
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