村上春樹の作品について©2ch.net

**無名草子さん転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/09(日) 14:22:53.76

主に本の内容について語りましょう

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 01:42:11.25

>>950
自画自賛かｗ
レス番ぐらいよく確認してから書けｗ

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 02:37:04.74

＞幻想文学やファンタジーの文学的価値を理解できない馬鹿が書籍板に来るなよ

村上ファンタジーに、文学的価値があると思う奴とないと思う奴がいるだけだろ。
どうしてそんな偏狭なんだろうね。
自分だけが（自身のスケールに過ぎないのに）文学的価値をわかっているという前提がすでにアブナイと思うけど、

村上ファンタジーは、気持ち悪い優しさが特色だが、
ファンタジーというよりは、必死で構築しているエセ現実と考えるのが正しい。
飾りすぎの文章による押しつけがましいニセリアルの世界。
洗濯やアイロンぐらいじゃないかリアルなのは、
それがきちんとした日常のメタファーとなるとリアリティはなくなるが笑

登場人物（そこには主人公も加わる）も含め、アートやあとはどこにもリアリティなんてない。アートもセックスもっぽいだけでは、
ノル森にしろ作君にしろリアルと思う奴がいることが不思議だ。
でメタファーアピールが必要になったんだろうね。

もしもだが１Ｑ８４の二人のヒロインが、某愛人のメタファーならば
それはそれでリアリティは増し、面白くはなるのだけど。
まあわかる人にだけはわかるだろうね笑。
文学的価値なんてどうでもいいと思っているから、そこにこだわる人はスルーします。

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 02:59:24.72

>>953
「善とか悪とか、現実や虚構や、正しいや正しくないを
簡単に扱いたくないというのが村上の基本的なスタンス」
だったんじゃないの？

リアルであるかどうか、だけが文学的価値だなんて薄っぺらい
恥ずかしい文学観をよくも堂々と長々と書けるよなｗ

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 03:18:28.35

文学的価値って言葉になにか意味があるのか笑

○○の作品には文学的価値があるって？
そんな言葉にこそ何の価値もないよ笑

宣伝文句と商品のように
村上のスタンスと村上文学の内容には
意図されたギャップがあるってことがわかんないんだろうね
わかんなくていいよ笑

文学観とかも同様に全く意味のない言葉
だれが遣い始めたんだろうね笑
そういう言葉を遣いたがるのはたいてい頭がいいとは思えない人だね笑

リアルはいい言葉だ。
そうしたことをリアルに感じるということは
あなたのリアリティ観が大幅に狂っていて
現実とバーチャルの区別がつかなくなっているのではとか笑
リアルは意味がある言葉だね。リアリティが多少人それぞれのところがあっても
情景がクッキリと思い浮かべることができる言葉だから笑

ところで妄想で相手をゴッチャにしているのはだれなんだろうね爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 03:34:05.99

遡ってみたが、最近の文学観のコメントは酷い
人格がもろ表に出てきている感じのものばかりだね笑

純粋な村上ファンからすれば
まさにやみくろだな笑

自称村上びいきの実態はリアルやみくろだったってことは
かなり興味深い事実とは言えるかな大爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 03:53:28.40

反論に窮して「指摘された言葉」それ自体をはぐらかす、
という典型的な詭弁だなｗ
みっともないもいいところだｗｗ

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 04:25:38.73

あはは、優しく対応してあげてるのに
やみくろにはわからないのかな笑

芋虫ご自慢の文学観による
村上の文学的価値の話を聞いて
ひっくり返るぐらい笑ってみたいものだが笑

それが出てきたらちゃんと突っ込んであげてもいいよ大爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 04:31:36.57

まあ奇特な人である魯迅が爆笑

お前だって断定する人もいたようだけど大爆笑

それに一票のっかろうかな爆笑炸裂

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 07:35:43.09

次回作もこけ返本は倍増し出版界も引く
老年期障害の作者も読者もぼけて死んでいく
死んだときに最期のブームがあって
あとは忘れされれていく
文学史には昭和の代表的エロ文学とｗ

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 12:57:21.78

さて、952を書いたのは俺、ハルキストになりたいボーイだ。
とりあえずいっておくが、957 さんは魯迅で俺じゃない。ちゃんと区別できるようになろうねｗ

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 13:07:06.06

誰も聞いてないことで得意になり、IDもないのに魯迅を的確に判断するハルキストさん素敵

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 13:19:36.35

24時間いつでも釣れるのはハルキストボーイと魯迅と962だなｗｗ

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 18:39:54.57

>>961

過去ログをちゃんと読んでれば、
「ハルキストになりたいボーイ」＝「右翼魯迅」氏だってことは
もともと明確に読み取れるのに（>>651とか）

それに>>952も>>957もオレの投稿であって、
右翼魯迅氏とは無関係であることは少なくともオレ自身には明白だ。

>>961自体がニセ書き込みだなｗ

そこまで姑息な嘘ついてまで貶めたいって、
人格的に問題ありすぎだろここのアンチは。

**無名草子さん** · 2017/10/28(土) 23:51:00.39

★反日出版社

「定期的に日本軍は悪という捏造洗脳を混ぜて日本人に自虐史観を植えつけよう」
「自虐史観で洗脳して朝鮮韓国中国に永遠に謝罪と賠償させよう」
「自虐史観を植えつければ日本の税金を外国にばかり垂れ流しても文句言う日本人が減るぞ」
「中国共産党様がスポンサーになってくださるそうだもっと反日洗脳混ぜよう」
「ヤクザや反社会的な人間を応援させて日本に自由主義の反日リベラル左翼を増やそう」

**無名草子さん** · 2017/10/29(日) 01:21:13.85

＞右翼魯迅氏とは無関係であることは少なくともオレ自身には明白だ。

バカか！そんな嘘、信じる間抜けがいるわけないだろｗ

**無名草子さん** · 2017/10/29(日) 01:29:12.60

>>966
お前の頭ん中ではそうなんだろう。
お前の中ではな。

文章の基本的な特徴の違いも読み取れないアホだ、と
自ら晒したいんなら勝手に言ってればいいと思うしｗ

それに、>>961が成り済ましの虚偽投稿だという事実は変わらん。
そんな下衆なことをやる輩がこのスレに居座るアンチだ、ということも
晒しておくべきだろうしなｗ

**無名草子さん** · 2017/10/29(日) 05:57:12.96

>>967
24時間いつでも釣れてるな～ｗ
しかも～～～～～
その読解力・表現力の未熟さを～
人に厳しく自分に甘い身勝手な虚言癖を～
言葉が通じない発達障害ぶりを～
いちいち披露してくれなくていいからｗｗｗ

**無名草子さん** · 2017/10/29(日) 16:06:33.53

>>968
そうやって自分が突っ込まれたことを
ただオウム返しして言い返したつもりになることしかできない
自分の知力の乏しさまでもを臆面もなく披露する、とｗ

で、こちらの指摘に対する具体的な反論は皆無。
>>961が成り済ましの虚偽投稿だってことは否定もできない事実とみていいわけだなｗ

**無名草子さん** · 2017/10/29(日) 16:09:49.72

>>968
>24時間いつでも釣れてるな～ｗ

日曜の早朝６時前に投稿してるオマエこそ24時間常駐だろうがｗｗ

**無名草子さん** · 2017/10/30(月) 01:50:22.77

あはは、なるほどね、村上文学とは
文学芸術哲学宗教歴史的なエッセンスの香りをプンプン漂わせ
（essenceでなくエッセンスね、シャンプーの形容に遣うような笑）
すべてがメタファーになっていて、それが究極の真実を暴いてしまう
（馬鹿みたいに読みやすいが、真の読解力がないと実は理解できていないと笑）
妄想エロたっぷりの主観的ファンタジーということかな爆笑

まあそういうのに取り込まれると大変だあ笑
読んでいるだけでドンと気持ちよくなって
意味のない試練に自己陶酔したり、凡庸な自分が特別だと勘違いしたり笑
といった巧妙キャラに嵌まったなりきり君が出現してしまうのかな大爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/30(月) 01:52:28.12

文学というよりは社会性や世界観まで変えてしまっているとすれば
中毒患者を生み出すドラッグに近いものがあるのかね笑
確かに何回も読んでいる信者や新作を心待ちにしている信者もまだいるだろうね
村上文学対応リハビリ施設とかで、現実世界にもどしてあげないとね笑
余計なお世話かあ、、、大爆笑

（ところで、よりによってここで文学的価値とか前後脈絡なく言っちゃう人って
どんな顔つきをしているんだろうね、やっぱあいまいにモグラ顔なのかあ笑）

地上を這う芋虫たちのきいきい声の音量が最近は弱くなっている、
村上パワーももうレベルダウンしているのかな、、、ちょっと残念だね
どう考えても、芋虫ダンスって、なんというか興味深いものだからね大爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/30(月) 05:45:31.10

魯迅だｗ

魯迅「中国小説史略」と村上春樹の関係についての話、の続き。

魯迅と春樹は中国の伝奇小説によって結びついている、というのが結論。

「中国小説史略」は古代から清代までの中国においての小説の歴史をたどる。重要なポイントは六朝志怪唐代伝奇宋代平話を高く評価し
特に清代聊斎志異にいたっては手放しの褒めようであることである。　もちろん聊斎志異の内容は唐代伝奇からの引用が多いことも指摘済み。

さて、春樹だ。春樹の章立ては独特だが、三国志　水滸伝の原文を少しでも見たことあれば容易に気付くのだけれども、これは章回体と呼ばれる
書き方だ。

形式からそもそも中国小説への志向が垣間見える。内容はどうだろう。

ここではひとまず二点を指摘しておく

口からなにかが出てくる話

生霊が現れる話

この二つだ。

続く

**無名草子さん** · 2017/10/30(月) 05:47:31.69

口から何かが出てくる話　春樹においてはカフカのナカタさんが死んだあと、そして１Ｑ８４ではつばさちゃんと牛河の
　　　　　　　　　　　　くちからリトルピープルがでてくるところ。

これは聊斎志異の中でも有名な酒虫の話が元ネタだな。ご丁寧なことに天吾がふかえりの中に出すものを「精虫」と表現
しているところがある。ううん、示唆的ｗ　精子でも精液でもないのよね。

生霊の話

これは春樹の中にはすごく多くて、ノル森の直子も生霊化してたし　カフカの佐伯さんも　騎士団長の雨田親父も
絵を眺めてたし。１Ｑ８４にはないなあと思ったが、ＮＨＫの集金人はほとんど生霊だったようだ。

さあ、これはカフカで元ネタを盛大にばらしているよね。　ひとつは源氏物語　葵上と六条の御息所のエピソード
そしてもうひとつは上田秋成　雨月物語の菊花の契り　だ。

雨月物語が中国伝奇小説から影響を受けていることは有名。源氏も史記からの影響が強いことはよく言われる。

読めば読むほど春樹は中国古典を強く意識してることが見えてきた。当然、魯迅とも繋がる。

おつぎは１Ｑ８４について語らねばならないが、、、あの小説は中国の香りが強すぎるｗ　毛沢東の香りもね。

だが、このスレはそこまでもたんだろう。またどこかで会おう、諸君ｗ

　しかしあいかわらず　あはは芋虫は文学も政治もわかっていない。はやく大人になれｗ

あと、964さんと俺は別人。はやくまともな判断力をつけようね。

**無名草子さん** · 2017/10/30(月) 08:04:21.76

９６４は都合が悪いと魯迅になるｗ両者は文体リズムと主語述語の癖が同じｗ
頭がおかしい点と言い訳好きな点と極端に決めつける点も同じｗ24時間張りついてて投稿者を混同してる
馬鹿なのにｗ互いには正しく認知して絶対にからまないｗ間違いなく同一人物確定だｗｗｗ

**無名草子さん** · 2017/10/30(月) 08:17:58.47

もっと簡単に見分けられるよ笑
芋虫という言葉に対する反応がまったく一緒なんだよ爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/30(月) 14:53:03.25

>>973
ちゃんと読んでないがお前の言っていることにお前はなにか意味があると思い込んでいるようだなｗ

**無名草子さん** · 2017/10/30(月) 22:11:24.91

>>971,972
典型的藁人形論法の詭弁乙ｗ
どこまでもアホ丸出しだな
右翼魯迅氏とオレとを「具体的な論拠」も示さず同一視してるところもｗ
『文体リズム』？　『主語述語の癖』？
具体的に例示してみなよ。できるんならなｗｗ

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 00:14:00.32

結局のところ、ここのアンチは心底からの「嘘つき」なんだよ。
「嘘っぱち」しか言えないんだ。
そんなんじゃリアルでも誰からも敬意なんか持たれもしないだろうし、
ネット弁慶なだけの惨めなヤツなんだな。

ま、自業自得だと思うけどｗ

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 01:15:01.85

>>798

そうかあw

＞すべてがメタファーになっていて、それが究極の真実を暴いてしまう

＞（馬鹿みたいに読みやすいが、真の読解力がないと実は理解できていないと笑）

お前まさにそれだけじゃんｗ

＞典型的藁人形論法の詭弁乙ｗ

そっちのコメント全部感覚的だからｗｗ

>>979

小学生かよｗ

ちょっとからかわれて――激おこプンプン丸ｗ

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 01:37:58.39

>>980
レス番と引用がバラバラで意味不明ｗ
まあ落ち着けｗｗ

で、『文体リズム』と『主語述語の癖』とやらの
具体的な例示はまだか？　嘘つきあははｗ

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 02:15:15.56

あはは、確かに、ここでマジに対応するのは疲れるし、
アホかもしれない、まあ認めてあげるよ爆笑

＞そんなんじゃリアルでも誰からも敬意なんか持たれもしないだろうし
その敬意って村上の敬意でしょ、染まりすぎだよ笑
彼なり彼女の発言には敬意を感じたとか、少なくても他者には敬意を持つべきだとかの
関係性を排除した上での敬意のようだから、クソの役にも立たないか笑
人間関係では敬意なんかより大切なものがたくさんあるよ
村上のサブキャラの鉄則である《いつも敬意を払い合う》なんていらないね～大爆笑

それにしても、敬意ねえ、この人から言われるとは思わなかったね笑
まさかまさかの新鮮で強烈な驚きだよ爆笑
この人の発言ときたら、いくら相手にムカついているにしても、、、

＞結局のところ、ここのアンチは心底からの「嘘つき」なんだよ。
う～ん、リハビリはなかなか困難を極めるだろうね
本当のことを言われると、暴れだしちゃう危険性があるかもね笑
ところで虚構の世界の住民に嘘つきって言われたら
あっさり謝ったほうがいいのかね笑
村上路線ってそうだからね、とりあえず謝っちゃう大爆笑

とにかく自分は相手をよく混同するのに、混同されるとキレちゃうわけなんだね笑
やれやれ、キレやすいほうが、現実生活では問題じゃないの大爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 02:34:10.25

結局は、芋虫（いい言葉ではないが）ダンスだったのかな笑
モグラ顔だけど、自分のことが大好きで
言い換えれば優しさや思いやりや敬意や知性を大切にする
自分のことがとてもとても大好きな巨大芋虫が
もぞもぞとした動きで巨大で空虚な洞窟から出現し
テレパシーを使って穴倉の小さな芋虫たちに呼びかけたんだろうね
「いっしょにダンスを踊ろう、気持ちのいい芋虫ダンスでつながろう」

その情景を頭に思い浮かべると、いつも不思議な気分になるよね大爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 02:49:29.76

魯迅キャラはあくまでもメタファー妄想止まりで
逆敬意キャラはムキになって相手をつぶす

本物の小粒芋虫からの美しい歌声（鳴き声）を期待したが笑

ここじゃ無理なんだろうね、わかってたけど大爆笑

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 14:51:52.21

ここ初めて流し読みしたけど何で常に喧嘩してるんだ？
普通に作品について語り合うスレだと思って開いたら長文で戦うスレだった

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 15:02:13.53

>>985
お前の頭ん中ではそうなんだろう。
お前の中ではな。w

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 15:22:47.62

そもそも、村上春樹（創価）が、毎年ノーベル文学賞候補　だなんて言ってるのは国内創価系ねつ造部隊と
創価から金貰ってる、イギリスの掛屋だけだから（笑）ノーベル賞は候補も選考も非公開だから（笑）
それなのに、毎年ノーベル文学賞候補って言ってはその時期に、落書きを本にして、金儲けしてる　創価嘘つきビジネスだから（笑）

創価　朝鮮　近親相姦　遺伝子異常　で検索

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 15:33:51.14

村上春樹とは、創価がねつ造した、ニセ文学者　だから（笑）ノーベル賞なんて取れるわけがないだろ（笑）
だって、創価ってことは、朝鮮近親相姦遺伝子異常者であって、激しい被害妄想がデフォルト（笑）
そんな奴がどんなに文学者の物真似して、本書いても、根底が、激しい被害妄想　なんだから　文学賞に値するわけがないだろ（笑）
で、そんな創価ねつ造文学に陶酔して、自らをハルキストなんて名乗ってるのも、朝鮮近親相姦遺伝子異常の創価学会員（笑）
言ってることも、馬鹿が利口ぶってるだけで、中身なんて何もないし、整合性すらない（笑）
だって、あのキチガイ在日朝鮮人の池田犬作が、神様だぞ（笑）　遺伝子異常は死なないと治らない、子孫を残さず（笑）

創価　朝鮮　近親相姦　遺伝子異常　で検索

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 17:59:26.27

＞それにしても、敬意ねえ、この人から言われるとは思わなかったね笑
＞まさかまさかの新鮮で強烈な驚きだよ爆笑
＞この人の発言ときたら、いくら相手にムカついているにしても、、、

言えてる。９８６のような奴が大日本帝国を盲信して南京大虐殺を強行した。ｗ

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 18:08:21.66

＞そんなんじゃリアルでも誰からも敬意なんか持たれもしないだろうし、
＞ネット弁慶なだけの惨めなヤツなんだな。

自己紹介だな。

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 18:30:54.64

＞そこまで姑息な嘘ついてまで貶めたいって、
＞アンタの読解力・論理的思考力の貧弱さをいちいち
＞披露してくれなくてもいいからｗ
＞自画自賛かｗ
＞レス番ぐらいよく確認してから書けｗ
＞リアルであるかどうか、だけが文学的価値だなんて薄っぺらい
＞恥ずかしい文学観をよくも堂々と長々と書けるよなｗ
＞反論に窮して「指摘された言葉」それ自体をはぐらかす、
＞という典型的な詭弁だなｗ
＞みっともないもいいところだｗｗ
＞人格的に問題ありすぎだろここのアンチは。
＞お前の頭ん中ではそうなんだろう。
＞お前の中ではな。
＞文章の基本的な特徴の違いも読み取れないアホだ、と
＞自ら晒したいんなら勝手に言ってればいいと思うしｗ
＞結局のところ、ここのアンチは心底からの「嘘つき」なんだよ。
＞「嘘っぱち」しか言えないんだ。
＞そんなんじゃリアルでも誰からも敬意なんか持たれもしないだろうし、
＞ネット弁慶なだけの惨めなヤツなんだな。
＞ま、自業自得だと思うけどｗ

3・4日で964=魯迅？はここまで言っている。ほぼ人格攻撃。
これは病気と言っていい。ファンとは認めたくない。

**無名草子さん** · 2017/10/31(火) 18:42:00.68

次スレ
村上春樹の作品について２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1509442824/

**無名草子さん** · 2017/11/01(水) 00:07:24.82