芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-4-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>98
というか鈴木、日比、田中って今の小説を論じる能力ないよな・・・
日比も田中も泣いたとか書いてるし
鈴木はいつものように大仰な上っ面の物言いで褒めてるだけ 島田雅彦の話は、まあ色々と物足りないところはあるけど、なんていうか真っ当な方向の議論自体は一応なされたんだろうなと思った。
芥川賞の選考委員会だからこそ、歯に衣着せないといけないところもあっただろうし。
この作品が傑作かとか、著作権法上の違反があるかとか、震災の現地に行ったか行ってないかとか、実話から「事実」を抽出して小説に用いることの可否とか、そんな議論以前に。
ルポや手記から、文章をそのまま用いている箇所が複数あり、その中には、津波直前のシーンの描写としての、空の境と海の境とか、遺体の描写としての蓑虫とか、明白に表現性がある箇所すら含まれている。
この時点で、文学作品としては明白にアウト。
問題となっている箇所だけでアウトだが、問題となっている箇所以外の個所についても、少なくとも執筆した時点では、その程度の認識のもとに全編を書いてる以上、話にならない。
この、評論家がなぜか触れないごくごく当たり前の点が、きちんと指摘されたように感じる。 最初がこんな激賞だもんな
高橋源一郎（小説家）
「この作品で、作者は、それがどんな過酷な体験であったかを、まるでドキュメンタリーのように詳細に描いてゆく。ここまで真正面からストレートに『あの日』を描いたフィクションはなかったように思う」
辻原登（小説家）
「これほどの天災を語る時、かつては必らず誰もが『神』について考え、祈ったり呪ったりしたはずが、なぜ登場しないのか。この作品の優れて批評的な部分は、それを『マス・メディア』に置き換えて語っているからだ。『神』は横倒しになっている」
野崎歓（フランス文学者）
「読み始めるやすぐに、これは並はずれた作品と出会ってしまったのではないかという気持ちにとらわれたのだが、その感覚は読み進めるうちに強まる一方だった。激しく胸を揺すぶられ、ときに唸り声などもらしながら夢中で読み終えた」
「作品の全体が緊迫感にあふれ、たまらないほどの悲しみに覆われている。しかも文章には勢いがあり、いきいきとした躍動があって、平板に陥ることがない」
「ひょっとして実際の災害とは無縁の作者によるものだとしたら、それはまたこの小説の驚嘆すべき点」
「破格の筆力によって、日本のみならず世界に向かって発信されるべき作品が生まれ出た」
「驚くべき才能の登場に興奮が収まらない」
下っ端時評家はこれ見たらそりゃもうね >>96
小説業界はモチーフパクはどれだけまんまでも基本グレー扱いで
文章パクに関してのみ言い訳不可能万死に値する扱いがデフォなんやで
だから今回も講談社やら擁護連中は必死に文章パクから目をそらしてたやろ？ >>96
しんど
こういうの見ると何だろ…本当にきちんとしてる人以外が評価されてないなと思ってしまう 但し、マスコミ各社の島田談話の紹介の仕方はかなり恣意的に感じる。
ぜひ、きちんと聞いてみてほしい。 >>103
高橋源一郎は深みが分かったうえで浅い路線で行っているのだと思っていましたが
今回の件で単に浅いだけだと分かりました。 あれだけ大量のパクリ（不手際による類似）が剽窃・盗作ではないとか
それは文学的価値とは別問題だとか言い募ったまま議論を進めようとしてる連中に驚いた
評論家や関係者だけじゃなくて読者にもだよ >>109
実はバレていないだけで擁護した連中は盗作コピペ改変しまくっているから
今後引用（）が見つかった時にブーメラン喰らわないように防衛してるだけかもな パクリ、盗作、剽窃は
文学界ではやったもん勝ちでOK？
小保方の理系とは雲泥の差だね >>103
野崎は本業ダメ、評論もダメで政治しかできないことが判明したな 源一郎の評価の仕方はある意味適切だったんじゃないか。
ドキュメンタリーのようなのはそりゃ震災描写は手記やルポから持ってきてんだから当たり前なわけで。
たぶん偶然だと思うけど、こういう点の運の良さも含めて源一郎はまあなるほどこの地位までいくわとは思った。 文学的価値があれば盗作していい
は、
文学的価値がなければ盗作してはいけない
と同じ
結局、盗作ではないと宣言してしまったことがこの欺瞞を押し通すことになった
受賞はさせなかったが、結果的に敗北と思う 3.11慟哭の記録 @daishinsainohon:
金菱清・東北学院大学教授、芥川賞選考に落ちた群像６月号「美しい顔」にコメント「「美しい顔」に寄せてー罪深いということについて」（新曜社HP）https://www.shin-yo-sha.co.jp/pdf/about_sinful.pdf
わざわざ「落ちた」と付けるところに怒りが伝わってくる >>105
「朝が来る」は、
読者やパクられた団体の言葉を見ると、
モチーフだけのぱくりではなくて、
シーンやセリフまで、そのままパクっている。
ある意味、「美しい顔」並み。
……まさか、
「美しい顔」のゴーストは、辻村か？ >>111
いや理系より厳しく断罪される
今回の騒動を見ればわかるだろ それは芥川賞発表の前に書かれた文章
ミスリードはいけない 小保方は博士号剥奪されたのに北条は群像新人賞も芥川賞も取り消されてない >>119
芥川賞には一番最初に落ちたよ
そして社会的制裁はその比ではない @fifnodoka
あらゆる媒体が、北条裕子「美しい顔」をフルボッコする中、昨日の某紙の文化面コラムは《「美しい顔」を「擁護」する》でした。
内容に賛同できるかはともかくとして（というか嫌悪感覚える人多いかも）、かなり大事なことを問うていて、撃ち抜かれた。
https://pbs.twimg.com/media/Dh12MdUUEAInkFa.jpg
@fifnodoka
まず一つは、表現についての話。「モンタージュ（編集）とパクリの違いも分かんないの？」と「現地に行ったからって良い文学が書けるとは限らないよ」というお話。
表現者として才能がありゃ、現実を見てかろうが、現実を見ただけの凡人より、真なるものが書けてしまうという純粋芸術のお話。
これがやたらリツイートされてたんだよな・・・端的に頭が悪いわけだが同レベルの相手には説得力を持つ
パクって「モンタージュ」することで元作品とは違った優れた作品ができると
こいつ自身もそうだが、このツイートの賛同者には二次作者やそれの愛好者が多かった 芥川賞候補に美しい顔と北条の名前は永遠に残るのだよ 北条自身がどうとかいうのでなくてさ
パクリで芥川賞候補までいったという事実が残るってこと >>115
まだ講談社と完全決着着いてないんだよな
「美しい顔」書籍化するのか、するとしてどれだけ修正するのか、とか 今回の騒動でかなりヘイト稼いだのは講談社だと思うわ
おそらく講談社がガチガチに根回ししていたから今回も受賞できると踏んでここまで引っ張ったんだろ 講談社の本は極力買わないようにしたいと思わせるに十分ではあったな 北条裕子絡みはこれからも何か起こると思う
唐突に幻冬舎から本出すとかｗ
いずれにせよイロモノとして出続けるほかないだろうけど
あーでも「早稲田文学」っていう魔窟もあるか・・・ >>131
北条さんもエッセーなら書けそうだ
青学時代もモデル時代も罪深い人生送ってきてそうだし 北条裕子のモチベーション今どうなってんだろうな
場合によっちゃ講談社を恨んでるってこともある >>134
まあ講談社以上に石井光太や金菱清を恨んでいそう 今回一番株を上げた作家・批評家は外野にいた栗原や小谷野だった
あとは売れっ子なのに終始批判的な態度を崩さなかった星野智幸か
佐々木敦や野崎歓は取り返しがつかないくらい評判を落とした
田中和生は相変わらずバカだったし石原千秋や日比はアクロバティック擁護で御用批評家の嗤いを文学村にお届けしていた
普段からこんなお馬鹿な奴らに作品をあれこれいわれる作家たちがかわいそう さんざん恨み言書いたあとに「私は自分をこれほどまでに汚らしく思ったことは、いまだかつてなかった」と書けばok!！ >>140
そうすれば批評家がメタ構造だと祭り上げてくれるからな
楽な商売だよ >>134
古い名だと思ったらペンネームか・・・
それで整形なら同級生も出てこない。
助かったね。海外逃亡しれりゃそのうち自作刊行。
もしかして、いやきっと受賞作より売れて
群像編集金一封。
そんなことでいいのか出版社！文学そこまで貶めて。
文春の対応も見届けなきゃ勿論不買で。 >>140
作中のそういう言葉といい、謝罪コメントといい、「お前本気でそう思ってないだろ」って感じがめっちゃするんだよな
この人の言葉は >>95
書けないんだろう。
「難しい」には自己弁護入ってるか？ >>145
これね
497 名前：名無しさん＠１周年 [] 投稿日：2018/07/04(水) 21:05:08.09 ID:Q3zgKW1n0 [1/2]
>>1
この子知ってるわｗ
モデルの時は鯖読みで28歳だったｗｗ
旦那がいて今妊娠中のはず。
788 名前：名無しさん＠１周年 [] 投稿日：2018/07/04(水) 23:54:27.46 ID:Q3zgKW1n0 [2/2]
>>591
イエス
北条裕子は偽名だったはず。
旦那がいるのは間違いない
20代は知らんがその時は事務所には所属せず一人でモデル業やってたから大したもんだよ
モデルとは言っても、実態はただの主婦ニートだけどなｗ
宣材写真は盛ってるけど実物は美人妻ってかんじ。
インスタは鍵かけてなかったのに掛けて
自分のHPまで作ってたのに消えてるな
情報武装のエゴサーチタイプだったから、絶対に本人このスレ見てるよｗ >>149
読んだとしてどう思っているのか。
こんなに騒がれてるぅ〜どうしよ、うふ。
なんて。。。 ここもエゴサーチして読んでるかもしれん
精神ぶっ壊れないのか >>149
同級生とは書いていないな。
モデル仲間？それなら一過性の付き合いで大した逸話もないのでは？
鯖読みしてたのは去年あたりってことかな・・・
２８歳なのに２８と鯖読みとはいわないから、
２９〜３１までの間モデルだった・・・・
３２歳で出産なら３１中ころまでしかモデル出来ないはず。
いきなりR１８文学賞と群像新人賞に応募したのか？
たった数か月で両作品を仕立て上げ、しかもあれだけの資料を斜め読みにもせよ読んだのか？
怪しいな。ものすっごく怪しい。 >>144
自分の汚い感情を、美しいものとの対比して羞じるような部分に全然説得力がないんだよね
だって震災の中の美徳を描く部分は、どれも資料を写して箇条書きしただけなんだもの
言い訳というかアリバイ作りみたいな感じ
冒頭のキャンデーあがいんのばあちゃんみたいな人をきちんと描ければまた違う印象だったんだけど
あのシーン一つ書くのが精一杯だったと思う 「早稲田文学」は篠山紀信撮影のヌードも載せるからな
最近じゃ渡部直己まで気取った格好で表紙に写ってやがったし
佐々木敦は北条裕子を「早稲田文学」に引っ張ってきて脱がせたらいいんじゃないか >>153
webアーカイブでモデルマッチングサイトのアップデート日がかなりキチンと記されてる
去年の今頃28歳とあったから鯖読んでいたのは確実 ワナビーだったのは確実だよ
彼女はワナビー垢をフォローしていたから
実は私もフォローされていた ツイートの内容は全く覚えていない
そしていつの間にか消えていた 一挙に痕跡消したって感じがあるんだよな
それなりに念入りに >>156
あ、今見返したら去年6月3日の時点で29歳ということになってる
まあどうでもいいけど 読書家じゃないからよく分からんのだけど
芥川賞とか何かそれなりの文学賞って
選定する側の人は相当色んな作品読んできた人達
当然その道のプロが集まって決めてるんだよね？
それなのに、あんだけ類似する表現があっても
騒ぎになるまで気が付かないの不思議なんだけど
何なの？枕接待事前ゴリ押しみたいな
芸能界みたいなことが横行してんの？
何で誰も早々に指摘しないの？ >>159
おそらく受賞が決まって売り出す準備をはじめたのだろう編集部も一緒になって 再有力候補とか騒がれてたのは全くわけわからなかった >>161
講談社のプレスリリースによれば、作品が発表されてすぐに盗作について指摘されていた
問題なのは欲望丸出しで辞退せず非難轟々のままここまできたこと
ただ、下読みや選考委員が見抜けなかったのはふたつの点でマヌケとしかいいようがない
というのも、まずパクリ元である『遺体』がものすごく有名なノンフィクション作品であったから
誰も読んでいなかったのが衝撃的である
そしてもうひとつが、作品それ自体の出来の悪さ
特に震災描写とその他の描写の想像力の落差から
震災描写については参考文献があると読み解けなければおかしいレベルだった それにしても、今回は同じ忖度勢でも一流と二流以下がいることをはっきりさせたな。
一流の、というか目端が利く忖度勢は、問題が公になってからは一切擁護してない。
表現そのまま持ってきてる作品を擁護しちゃったら名前に疵がつくからな。
源一郎なんか見てみろ。ダンマリだから。
問題が公になってからめちゃくちゃな擁護してた二流以下の連中は、完全に名前に疵がついた。
なんていうか、そこらへんのライン分かってないから上にいけないんだろなって思ったわ。 >>168は、全体の講評
「美しい顔」に絞った記事はこれ
↓
「個々の作家への注意喚起になったはず」 盗用問題についての選考委員・島田雅彦さんとの質疑応答
https://www.sankei.com/life/news/180718/lif1807180065-n1.html
「美しい顔」は△４人、×５人か
弁護的な意見はほぼなかった
かなり辛口 −−選考委員の中で、これは類似なのか、盗用に当るのかの議論があったのか？
これは盗用ではない、というふうに確認しました。少なくとも法的には盗用には当らないと。
ただ、依然残る問題がある、それで解決ではないということです。これだけは付け加えておきたい。
https://www.sankei.com/life/news/180718/lif1807180065-n1.html
これでどうして、毎日新聞の見出しはこうなるのか
> 「美しい顔、盗用にはならない」選考委員一致
https://mainichi.jp/articles/20180719/k00/00m/040/144000c >>96
こんな問題が起こっていたなんて全然知らなかった。
今回の件と全く同じにみえる。
参考資料として載せてもいないとか、
なぜこれがまかり通っているのかよくわからない。
足元見てるというか
当事者の女性が名乗り出ることはない
と確信した上でこういうことをしているのだろうか？
美顔は被災者という当事者が多数存在していたが、
この件では当事者はたった一人だけ。
だから問題になっていないのか？ みたいなモヤモヤが残る >>169
法的に盗作とまではいえなくても
問題が残ると言ってるんだね
現地にも行けるんなら行ってみなさいと
なるほどなるほど >>38
実作者だからな。当たり前すぎる対応だった。
よかった。 だから、私はこう考えたらいいと思う。現地に行って、現地の空気を吸ってくる、被災の現場をこの目を見てくる、被災者の現状をこの目で見てくる。
そうしたからといって、より正しく書けるとは限らないが、それを見たことの責任とか、見たことの負い目とか、見たことの自信とか、
いろいろな感情を、被災地や被災者に対して抱きうるだろうと思っている。それは恐らく、直接的に取材経験を生かさないにしても、
書く強烈なモチベーションにはなるだろうなと想像します。だから、行ったらいいのか、行かなくていいのかというような聞き方をされると困りますが、
行けるなら行ってみたらいいのかな、と私個人は思います。
https://www.sankei.com/life/news/180718/lif1807180065-n1.html
やっと普通の意見が聞けた 「美しい顔」を弁護する
https://pbs.twimg.com/media/Dh12MdUUEAInkFa.jpg
「物見遊山」とか行くことを「断念」することから書き始めた新人のほうが「道徳的」とか何でしょうね
いったいどこのバカが書いたのでしょうか >>57
選考委員の方々の落ち着いた揺るぎない
筋の通った発言に安堵した。
疑惑発覚後でありながら参考文献に目を通すことすらせず擁護書評していたぶった斬りの人の「かわいそう」「作者に好感を持った」などという言い分には心底呆れていました。
書評家って結局実質的なことは何も分からないんだと実感させられた騒動だった。 >>93
島田氏の言葉を歪めて受けとめ過ぎ。
その部分は北条氏の小説のみを語っているのではないよ。
上の方にあった村上龍氏の選評と結局は同じ事を言っている。 −−北条作品に関する選考過程は、○×△でいうと？
○をつけた選考委員はおられませんでしたが、△が４つで２ポイント。あとは×です。
−−△の方は、参考文献を読んだ上で評価しているのか、作品として評価しているのか
作品としての評価を下すに当たっては、震災関連のディテールの処理の仕方も含まれています。
フフフ・・・ でもこれはやったもん勝ち
大きな顔写真と「芥川賞候補！」の帯付けて平台に並べてごらん
盗作（疑惑？）も炎上商法かと思っている パクって書いてた震災被害の描写とか書き直せるのかね 講談社が映画化の話を決めてるなら
何としてでも書き直させなきゃね >>169
このページ、テンプレに加えてもよいのでは。
ttps://www.sankei.com/smp/life/news/180718/lif1807180065-s1.html
＞ ○をつけた選考委員はおられませんでしたが、△が４つで２ポイント。あとは×です。
＞ 評価の部分はあまりでなかった。最初に２点という余り高くなかった評価を反映してですが。
ネガティブな部分を紹介すれば、わりと五感に訴えてくるようなディテールが少なかったのではないか。
あるいは、個々の作品のディテールとして描かれている出来事への距離の取り方が、出来事にべったりくっついてしまっているのではないか。
＞それに対する批判的な小説と読めなくもないが、しかし、同じ轍（わだち）に「わたくし語り」がはまってしまっているのでは、という批判もありました。
＞ −−北条さんに対する弁護的な意見はあったか
そういう具体的な例示を伴う指摘はなかった。
＞ だから、私はこう考えたらいいと思う。
現地に行って、現地の空気を吸ってくる、被災の現場をこの目を見てくる、被災者の現状をこの目で見てくる。
そうしたからといって、より正しく書けるとは限らないが、それを見たことの責任とか、見たことの負い目とか、見たことの自信とか、
いろいろな感情を、被災地や被災者に対して抱きうるだろうと思っている。
それは恐らく、直接的に取材経験を生かさないにしても、書く強烈なモチベーションにはなるだろうなと想像します。
＞行けるなら行ってみたらいいのかな、と私個人は思います。
＞ −−問題が明らかになった後も候補であり続けたことに対する議論は
ありました。疑いが生じたので、最初から候補にするのをやめるという手もあったのではという声もあった。 講談社がこのまま書籍化したら、講談社の漫画の二次創作小説も堂々販売したれや
原作者が文句言ってもスルーでおｋなんだろ >>168
見出しもいいですね。
毎日とは違う。
美しい顔について述べた箇所もかなりありますね。
これもテンプレに追加できないでしょうか。
『選考委員・島田雅彦さん「一回目投票で過半数獲得」、盗用問題は「誠実さが問題」』
ttps://www.sankei.com/smp/life/news/180718/lif1807180063-s1.html
＞ただ、そうだとしても、参照・引用した者の態度というか、誠実さがこの場合は問題になろうかと思います。
実際、この小説において震災に関わる部分というのは、かなりのウエートを占めていますし、
それが、それなりにリアリティーがあるという評価が、群像新人賞の段階でも出されておりましたので、そこももちろん、含めての議論ですね。
＞いうなればこれは、わたくしを巡る小説。
わたくしの認識が変わっていく、そのプロセスをつぶさに描いた部分が、大きなウエートを占めている小説であるという読み方ができると思います。
ただ、その少女の自意識が目覚めていくプロセスが、非常に震災と深く関わっているという部分があったので、それらは切り離しては論じることはできない。 今後は盗作に関して法的に問題があるかないかは芥川賞選考委員のお偉い作家先生方がお決めになられます >>182
もう放置確定だよ。講談社に良心があれば群像新人賞剥奪があるぐらいで。 講談社・佐々木はじめ擁護派「優れた文学性の前では、盗作も被災者の人権も関係ない」
↓
芥川賞選考委員「作家としての誠実さに問題あり」
この流れは痛快だったな
権威のある選考委員のほうが作家の人間性を重視してるというのが
擁護派が見苦しいブンガクゴッコをしてるだけなのが明るみになった >>188
芥川賞選考ポイントが2点で、優れた文学性はないよ、という評価提示もされたしね >>166
最後の一行、すげー納得
あっちゃん・・・ 講談社を不買するという結論に至りました
読者舐め過ぎ >>167
高橋氏への講評だけど北条氏に噛みしめてほしいような言葉があった。
＞言葉を使って別世界を構築していくという、フィクション本来の醍醐味を十分に示してくれている快作ではないかという意見が、わりと説得力を持ってきまして、受賞となりました。
今回の結果を受けて、保守的だとか変わらない芥川賞とか無難だとかつまらないとか言ってる批評家もいたけど、それって違うよね。
新しければいい、日本語壊れていてもいいんだみたいな、そういうのって本末転倒だよ。 >>166
−−参考文献をつけていたら、解決する問題だったかという議論は？
島田「その議論はなかったが、通例、ノンフィクションとか論文に関しては、
付けないとアカデミックキャリアに傷が付くくらいに大きな問題だとは想うんですけども」
アカデミックキャリアに傷が付く、という認識が皆無だったのだろうね、二流批評家どもはw >>190
なんで最有力候補だと触れ回ってたんだろうな 松尾とのW受賞だ！ってもう決まってかのような記事があったなそういえばｗ >>195
結局、中身はないが声だけは大きい批評家連中のSNS宣伝作戦だったのでは
某社から頼まれたのでは
三流批評家連中の評と芥川賞選考委員たちとの温度差に笑った 被災地に行かずに書いたことがすごい、なんてバカなことを言う選考委員がいなくて本当によかった >>197
最有力候補と大声で言っておけば落ちても芥川賞の保守性が新しい才能を評価しなかったとかなんとか格好がつく予定だったんだろうかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
