【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-2-

[0001 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:20:52.56]

「美しい顔」本文無料公開　（7月13日まで）
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf


前スレ
【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530761564/

[0002 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:24:18.99]

関連スレ

芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1507284895/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530523930/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530713546/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530861177/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530954427/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531129289/

※創作文芸板
【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1530667452/

[0003 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:24:57.94]

石井公太著『遺体――震災、津波の果てに』（新潮社）との比較（１／２）


■美しい顔
それぞれのリストには番号がつけられていて、その横に名前、身長、体重、所持品、手術跡といったことが書いてある。今現在でわかっている限りの情報だという。

■遺体
紙にそれぞれの遺体につけられた番号が記されており、その横に名前、性別、身長、体重、所持品、手術痕などわかっている限りの情報が書かれているのだ。


□美しい顔
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。お母さんと思われる特徴の番号があれば、みんなここに」
　彼は小さな紙切れと鉛筆を手渡した。
「あとで実際に目で見て確認していただきますから」
　壁の遺体リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに身元が特定され住所や勤め先の会社名まで記してある番号もあれば、
〈性別不明〉〈所持品、衣服なし〉としか情報が載っていないものもある。〈年齢三十歳〜六十歳〉とものすごい幅のあるものもある。

□遺体
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。ご家族と思われる特徴のある方がいれば何体でもいいので番号を控えて教えてください。実際に目で見て確認していただきます」
　家族たちが食い入るように見つめる。死亡者リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに名前や住所まで明らかになっているものもあれば、
波の勢いにもまれて傷んでしまっているために「年齢二十歳〜四十歳」「性別不明」「衣服なし」としか情報が載っていないものもある。

[0004 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:25:54.64]

石井公太著『遺体――震災、津波の果てに』（新潮社）との比較（２／２）


■美しい顔
隙間なく敷かれたブルーシートには百体くらいはあるだろう遺体が整列していて私たちはその隙間を歩いた。すべてが大きなミノ虫みたいになってごろごろしているのだけれどもすべてがピタっと静止して一列にきれいに並んでいる。

■遺体
　床に敷かれたブルーシートには、二十体以上の遺体が蓑虫のように毛布にくるまれ一列に並んでいた。


□美しい顔
大きなビニール袋をかかえてすれ違う警察官からうっすらと潮と下水のまじった悪臭が流れてくる。

□遺体
遺体からこぼれ落ちた砂が足元に散乱して、うっすらと潮と下水のまじった悪臭が漂う。


■美しい顔
その中心にいる白衣の医師は県警からの特別な検視官だろうと思っていたのによく見れば幼少時代から世話になっている顔なじみの町医者であった。

■遺体
　よく見ると、その医師は県警から派遣された専門医ではなく、近所で古くから開業している医院の院長だった。


□美しい顔
あちらこちらで毛布の隅や納体袋のチャックから、ねじれたいくつかの手足が突きだしていた。

□遺体
毛布の端や、納体袋のチャックからねじれたいくつかの手足が突き出している。

[0005 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:29:41.39]

『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清　編（新曜社）　との比較（１／４）

P.93
二日目、体育館の入り口に壁新聞が貼られました。新聞の内容は私達が聞いているウワサと、大体同じ内容でしたが（略）
何の情報もないので信じるしかなく（略）
四日目、やはりこの日も救援に来る人は誰もなく、どこかの人が好意で少ない食料を分けてくれるぐらいでした。
（略）
石巻は宮城で二番目に大きな町なのに、ラジオから聞こえてくるニュースは他の地区の被害ばかりで、
私たちの状況がこんなに大変なのに何の報道もされない事に憤りを感じていました。
そんな所へ腕に新聞社の腕章をつけカメラを持った人が体育館に現れたのです。
友人は写真を撮ることに怒っていましたが、私は、私達の状況を早くみんなに知らせて助けに来て欲しいと思いました。
しかし少し時間が経つと今度は、私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか？古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」。
すると記者は「私達では判断できませんが、上の者と相談します」と言い残し体育館を去りました。


『美しい顔』　Ｐ．２５〜２６
五日間、本当にどこからも救助はこなかった。一切の情報もなかった。他の地域のことも噂としてしか入ってこない。
ラジオもこの地域のことは何も言わない。
（略）
そんなときだった。
この体育館に、東京のテレビ局の腕章をつけた人がカメラを持って現れたのだ。
それが、すべてのはじまりだった。
外部の人がはじめて入ってきた、これでようやく情報がもらえる。そう思って私たちは飛びついた。
するとマイクをあてがわれたのは私たちのほうだった。
　しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
命がどうなるかということを前にして人間としての尊厳などそんなものにこだわる暇はこれっぽっちもなかったのだ。

[0006 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:31:57.90]

『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清　編（新曜社）　との比較（２／４）

「3.11慟哭の記録」 p20
「お父さん見つからないの？」「お母さん見てないよ」「お父さんが避難していたらすぐわかると思うけど、見かけないよ」という情報ばかりだった。
私の父は数年前まで町内で自営業を営んでいて、私たちが小さい頃はPTAやら、体育協会などで活動していたので、町の人たちには顔なじみの父だった。
「お父さんが避難所にいたら率先して働いてくれると思うから絶対わかるけど、見かけないよ」

「美しい顔」 p15
「お母さん？この避難所にはいないはずだよ。キョウカさんがもしいれば誰よりも働いてくれるだろうからすぐにわかると思うけど」
（中略）
看護師をやりながら日頃から町内会やPTA、福祉関係のボランティアに走り回り、いつも他人のために尽くしてきた母を、みな、いればすぐわかるはずだと言った。


「3.11慟哭の記録」p.111
その日の帰りに近くのドラッグストアに盗みに入った。誰かが裏口のドアの鍵を壊したのだろう。
たくさんの人が店内から使えそうな物を持ってきていた。私も入った。
この震災で私は、普段当たり前のように金を出せば手に入る物が買えなくなる恐怖、つまり物がただなくなっていく恐怖、飢餓への恐怖を嫌というほど思い知らされた。
だからこの時も、ただ「生きたい」という感情のみで動いてたと思う。悪いことをしていると考えないようにしていた。

「美しい顔」P.51
店とはいえ他人の家なのにみんなどんどん入っていく。それが盗みだ、ということに私は気付かなかった。いや気付いていたのかもしれない。
でも悪いことだとは思わなかった。
(略）
私はそれを、悪いことだとは感じていなかった。なぜだろう。なぜだったろう。そのときにはわからなかった。でも今になってようやくわかる。
それは、単に、生きようとすることが良いことだからだ。盗むことを迷いもしなかったのは、生きることに迷いもしなかったからだ。

[0007 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:33:25.66]

『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清　編（新曜社）　との比較（３／４）

■3.11 慟哭の記録　P.90
するとその中の人が「波が見える」と言い始めました。私も見たのですが、雪が降っていて空が暗く、海の境と空の境がよく見えなかったのですが、白い煙のようなものが見えたのです。
(中略)
すると間もなく「シャバ、シャバ、シャバ」と音が聞こえてきました。絶え間なく聞こえてくるのですが、とても静かなのです。

■美しい顔　P.18
それは空の暗い日だった。
朝から時折雪がはらはらと舞ってきていた。
最初に誰かが波が見えると言った時、私には何も見えなかった。何回か海の方を見たけれど、海の境と空の境がよくわからなかった。とても静かだった。


□3.11慟哭の記録　P.93
そろそろ一度も家に帰らずにいるのも限界が近づいてきていて、私の職場の人も一人、二人と、水がまだ胸まである中、
矢本まで徒歩で帰りました。市内が全部冠水しているので、一度濡れたら着替えもないし、泥を流すこともできないので、
体育館へ戻ることはしないで、絶対に家までたどりつく決心で出発して行きました。後で聞いたら、下が見えないので、
側溝のふたが水圧で外れていたのがわからずに落ちてしまい、危なく溺れる寸前だったり、何かを踏んで足の裏を切ったりしたそうです。

□美しい顔　P.25
そろそろ一度も自宅に帰らずにいるのも限界と行って無理やり出ていく人がある。だけど遠くまで行けば胸まで泥水に浸かることになる。
着替えはない。泥を落とす水もない。つまり行けばもう戻ってこられない。家も残っているのかはわからない。
道は泥水で底が見えずマンホールのふたも空いてるという。それでも自宅へ向かう人がいる。行った人の安否はわからない。


■3.11慟哭の記録　P.9２
なぜ警察も、自衛隊も助けに来てくれないのか、日本はどうなってしまったんだろうと思いました。

■美しい顔P.25
なぜ警察も自衛隊も助けに来てくれない。日本はどうなってしまったんだ。

[0008 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:35:11.41]

『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清　編（新曜社）　との比較（４／４）

■3.11慟哭の記録 P.25

父が見つかってから町の係の方に「ご遺体をどういたしますか？」と尋ねられた。（略）
そんな私の気持ちを察したのか、係の人が現状を話してくれた。
県外の火葬場しか稼働していないこと。その火葬場も大変混んでいて、いつまで待てばいいのかもわからないこと、
町では仮土葬の方針であること……「仮土葬」……うちの両親たちをそんなことにさせてたまるか！土に葬るのだ。（略）
自宅に戻ってから仮土葬以外の方法を探した。何の知識も伝もないのでインターネットで調べた葬儀社を紹介してくれる企業に電話で相談してみた。

■美しい顔　P.34

近所のおばさんが「仮埋葬になるかもしれないっていうのよ。火葬場がぜんぜん動かないって。めども立たないんだって。
だけど自分の子どもを土に埋めて砂をかけろっていうの。私は埋葬なんて絶対にいや。絶対にいやなのよ。だから今何か方法がないか探しているのよ」と言ってるのに

[0009 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:39:07.99]

とりあえず、前スレまでで類似箇所が確認できたものを拾いました

金菱氏の記事によると、「3.11慟哭の記録」との類似箇所は十数カ所とのことなので、もっとあるかもしれません

[0010 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:40:27.34]

>>1
関連記事

【講談社プレスリリース】
群像新人文学賞「美しい顔」関連報道について
及び当該作品全文無料公開のお知らせ 　（2018.07.03）
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf
「美しい顔」に関する経緯のご説明 　（2018.07.06）
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf
群像新人文学賞「美しい顔」作者・北条裕子氏のコメント（2018.7.9）
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/20180709_gunzo_comment.pdf

【新潮社】
「群像」8月号、『美しい顔』に関する告知文掲載に関して（2018.07.06）
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/1317/

【新曜社】
東北学院大学　金菱　清　「美しい顔」（群像６月号）についてのコメント
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html

芥川賞候補「美しい顔」は「彼らの言葉を奪った」　被災者手記・編者の思い
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/

[0011 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:44:25.75]

>>1=10
乙です

[0012 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:44:42.73]

>>1=10
乙です

[0013 無名草子さん 2018/07/12(木) 15:45:22.88]

>>4-9では
『遺体――震災、津波の果てに』石井公太著（新潮社）
『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清編（新曜社）
の二冊との類似点を上げましたが、講談社の発表によると
以下の三冊も参考文献として明記する予定とのことです。
これらについての情報もありましたら書き込みお願いします。

『メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災』丹羽美之／藤田真文編（東京大学出版会）
『ふたたび、ここから　東日本大震災・石巻の人たちの５０日間』池上正樹（ポプラ社）
文藝春秋 2011 年 8 月臨時増刊号『つなみ 被災地のこども８０人の作文集』（企画・取材・構成 森健／文藝春秋）

[0014 無名草子さん 2018/07/12(木) 16:03:22.61]

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531273247/185-187
これは芸スポに貼られた類似点

[0015 無名草子さん 2018/07/12(木) 16:04:02.80]

>>14
このスレに出てるのと一緒だと思う

[0016 無名草子さん 2018/07/12(木) 16:08:26.21]

>>10
関連リンク

【群像新人文学賞　当選作】
北条裕子 受賞のことば
http://gunzo.kodansha.co.jp/3763/52149.html

第６１回　群像新人文学賞・　新人評論賞　贈呈式開催（受賞者挨拶あり）
https://dokushojin.com/article.html?i=3377

[0017 無名草子さん 2018/07/12(木) 16:15:26.66]

北条裕子・モデル時代の軌跡
https://web.archive.org/web/20170616033037/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=Info&type=offer&id=OF2b6fb90

[0018 無名草子さん 2018/07/12(木) 16:57:09.75]

>>17
モデル希望者の中で北条だけやたら自己紹介文が長いな
そのわりには自分のキャリアの話がない

[0019 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:00:00.74]

本当に作家を目指してるなら辞退してペンネーム変えて出直した方がよっぽどマシ
擁護連中の言うように本当に実力があるならば
結局モデルでは叶えられなかった夢の延長線にあるのが美人すぎる作家

[0020 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:05:08.81]

おまえらのせいで「北条裕子の『美しい小説』の作り方」の出版企画がボツになりそう
どうしてくれるんだよまったく

[0021 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:09:14.99]

>>18
水中撮影の経験を上げてる他のエントリー者と比べるとなかなか異彩を放っている

> いつもゴーグルをしていて水の中で目を開けることをしたことがないのですが、もし採用していただければ、必死に練習します！！

水の中で目を開ける練習ぐらい、いつでも出来るんじゃね？
「もし採用していただければ、必死に練習します」って「もし単行本が出るなら参考文献をつけます」と似たものを感じる

[0022 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:11:22.39]

未熟さをアピールしつつ自分をグイグイ推してく感じは謝罪コメントと一緒

[0023 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:18:51.68]

日比嘉高
>三島由紀夫の「宴のあと」裁判も、伊藤整のチャタレー裁判も、渋澤龍彦のサド裁判も、柳美里の「石に泳ぐ魚」裁判も、みな同じような雰囲気だったのだろうと思わずにはいられない。
>文学は、なんらかのアイコンとして、時代の血祭りに上げられているような気がする。


こんな大物や名作と並べられて北条さんも光栄だよな
もっとせこいラノベ辺りのパクリ騒動なんかいくらでもあるし、そっちと並べられたほうがしっくりくるんだが

それに血祭りに上げられてるのは別に文学に限らない
佐村河内やオリンピックの佐野の騒動とか知らんのかね

[0024 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:20:05.83]

水中で目開けられる人間しかいらないって書いてるのに日本語通じないのかな
作中の日本語としておかしな表現もこれは納得ですわ

[0025 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:25:15.16]

女は接待すれば受賞できる。

三浦瑠璃
htps://pbs.twimg.com/media/DP4PFA_VoAA0N4W.jpg
https://i.imgur.com/XFvdWw7.jpg
https://i.imgur.com/BN2Hjpu.jpg

川上未映子、高橋源一郎
https://pbs.twimg.com/media/DP4PFA_VoAA0N4W.jpg

[0026 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:29:13.90]

>>23
佐村河内（音楽）
佐野（デザイン）
小保方（生物学）
北条（文学）

[0027 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:32:14.01]

>>24
水の中で目をあけることをしたことがない

なかなか個性的な日本語だよね

[0028 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:35:44.42]

なにこのナンバリングキモい
お客さん？
北条裕子 群盗新人賞 みたいなスレタイで
サジェスト汚染されたら困る関係者？

[0029 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:37:12.82]

>>25
女性作家というより文壇ホステスさんだな
それにしても薄気味悪い空間だ
まともな精神をもってる人なら思わず立ちすくむような異様さ

[0030 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:49:37.19]

長文釣り針親父まだ？

[0031 無名草子さん 2018/07/12(木) 18:51:26.59]

>>23
こういうのも意図的かどうか知らないけど権威付けしようとしてるな
実際北条の騒ぎを並べるのにふさわしいのは>>26だわ

[0032 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:22:38.68]

「美しい顔」を弁護する
https://pbs.twimg.com/media/Dh12MdUUEAInkFa.jpg

[0033 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:29:38.81]

戦争映画と比べられてもな

[0034 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:31:51.30]

>>32
とんでもねー暴論だな
こんなやつしか擁護できないのか

[0035 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:32:07.02]

無断使用が許されないのが遅れていることなのかｗ
てか佐々木敦の絶賛時評載せた東京新聞か

[0036 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:33:54.55]

>>32
今の映画制作でもそんなの許されないだろ
というかなんだこの頓珍漢な擁護の仕方

[0037 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:35:22.21]

>>32
ひどいな
なんでこう北条裕子を擁護する奴は無駄に攻撃的で下品なんだろう

[0038 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:37:35.90]

>>32
被災者の手記をパクッて書いて「道徳的」って
なんだこの頭のおかしい援護

[0039 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:40:51.50]

>>32

東京新聞の「大波小波」は、きっちり北条を批判しているこういう文章もある
https://pbs.twimg.com/media/Dh34c21V4AEuqBP.jpg

なんでこんなに違うのか

[0040 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:46:11.98]

>>39
うーん東京新聞内でも賛否両論てか
でも>>32は到底納得できる内容じゃないなｗ

[0041 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:47:46.29]

両論併記というやつをしておきたいわけか

[0042 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:48:32.91]

>>32
> 七年前、物見遊山に被災地に車を飛ばした作家たちの誰が、
> ここまで緊張した文体でひとりの少女の絶望を描けたというのか。
> 大方は格好のネタ探しとばかりに東北旅行をしただけである。

ここまでゲスな想像をしないと北条裕子を擁護できないのか
すごいな

地元民として言うけど、基本的に七年前被災地に来てくれた人はみんなありがたいと思ってる
放射能が怖くて仙台から逃げた某歌人とかもいるからね

[0043 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:56:11.46]

「大波小波」って昔から作家や詩人が匿名で書いてる
今もそうだと思うんだけどな

[0044 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:57:41.11]

>>32
こいつ絶対被災者じゃないし被災地にも行ってないな

[0045 無名草子さん 2018/07/12(木) 19:58:42.78]

日比嘉高
>三島由紀夫の「宴のあと」裁判も、伊藤整のチャタレー裁判も、渋澤龍彦のサド裁判も、柳美里の「石に泳ぐ魚」裁判も


↑そのどれも、パクってはいないよね。
人としてどうか？みたいな行為でも、文章自体は自分の言葉。

[0046 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:02:24.24]

>>42
> ここまで緊張した文体でひとりの少女の絶望を描けたというのか。
> 大方は格好のネタ探しとばかりに東北旅行をしただけである。

ひどいね、こりゃ。
なんで、他者を貶めなきゃ擁護できないんだろう？

> 大方は格好のネタ探しとばかりに東北旅行をしただけである。
これは、自分自身のことを言っているのかもね。

ところで、
「美しい顔」って、
「同情するなら金をくれ」の「家なき子」、
さらに言えば野島伸司の作風をどことなく感じるんだが。

[0047 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:07:25.35]

>>42
地元民、被災地の地名は？別に匿名で
構わない。
場所的アウト野蒜？砂浜に工場建てた石巻？
特権的大川？消滅雄勝？原発女川？
バス鉄道の気仙沼？消滅高田？さしたる
被害がない盛？釜石の被害に関しては
あまりマスコミが騒がない。奇跡が優先される
からね。

[0048 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:11:32.06]

大阪の自分語りおっさんキターーーー！

[0049 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:13:47.03]

>>40
大波小波書いてるのは外部のやつら
作家とか評論家とか
セクハラオヤジで早稲田大学をクビになった渡部直己や
その親友のすが秀実が書いてる可能性もある
佐々木敦もしれっと書いてるかもな

[0050 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:16:39.98]

>>47
いちいち言い方がゲスいなあ
どんだけ宮城に恨みがあるんだ

[0051 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:26:23.33]

>>47
なんでお前に言わなきゃならないの？
被害がひどい地域でもそれほどでもない地域でもケチつけてマウンティングするつもりでしょ？
キモいわ

[0052 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:28:48.95]

>>32
小生って書く奴の胡散臭さ

[0053 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:31:54.94]

北条援護は見事なまでにろくな奴がいないなあ

[0054 46 2018/07/12(木) 20:36:15.22]

46だが、

>>39の記事を書いたのペンネーム、
「家なき子」だった。

もしかして、野島伸司の「家なき子」となにか関係があるのか？
自分は、「美しい顔」を読んだときからずっと「家なき子」が頭の中に浮かんでしかたない。

[0055 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:43:40.68]

家なき子と言えば出崎統のアニメだろ！
名劇の女版レミは認めない

[0056 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:48:19.77]

>>54
美しい顔への皮肉じゃないのか
カメラマンへ写真撮るなら金を出せ！同情するなら金をくれ！的なこと書いてたから

[0057 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:50:11.16]

>>48
あんた津波くらった？
被災者に寄り添う？
ふざけるんじゃない！！

この小説が秀逸であるのは、インチキ代弁者
の声が「３．１１」の真実とか、希望がどうとか
言うおためごかしのゴミ言説に対する違和感、
そしてその現説に感動する「私」を容赦なく
抉り、その先の・・・・・

震災の時、１２チャンネルのクロージングテーマ
にミスターチルドレンの「かぞえうた」という曲が
流れていた。

さくらいなんとかの（じじいのなので良く知らない）
が「ひとつ、ふたつ、数えて―」の声を聴くと
心が安らいだ。くだらない歌だけど。

でも、それは全く悪くない。

被災者の声は関係ない。困難は一つ一つ
この手でどうにかしようとただそれだけ。
希望も関係ない。

今、というより大分前にyoutubeで
聴こうと思ったら「著作権の関係」で
聴けなくなっていた。

ちょっと涙ぐんだかな。

[0058 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:52:11.01]

初カキコ…ども…のコピペ思い出した
他のコピペ改変だったらゴメン

[0059 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:53:45.10]

>>54
私は「その街のこども」が頭をよぎったな。
阪神淡路大震災で被災した当時こどもだった
サトエリと森山未來が、慰霊祭の日に偶然出会い、行動を共にする話なんだけど、
最後森山未來は足が止まって自分はまだあそこへは行けないと言うの。そこでサトエリと別れて終わる。
なんていうかな、文学文学言う人の底の浅さを見た気がするんだな。あのドラマのほうがよっぽど文学だったよ。

[0060 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:55:05.25]

>>57
おじいちゃん、ごはんはもう食べたでしょ！
いや、ずんつぁん、めしはもう食ったっぺ！って言うべきか

[0061 無名草子さん 2018/07/12(木) 20:58:59.30]

>>57
だからーこの小説は「感動ポルノを糾弾するふりした感動ポルノ」なんだって
なんでそれが見抜けないのか

[0062 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:02:48.02]

>>57
北条裕子自体がインチキ代弁者なんだが

[0063 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:06:13.25]

>>59
あのドラマは、よかった。
大げさな設定は一切なく、震災の描写もなく、
淡々としたなかに、いろんな感情が見えた。
特に、森山未來の父親（だっけな？）が、震災詐欺まがいのことをしたという過去があり、
「ああ、そういうところまで描いちゃうんだ」と。

[0064 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:07:12.61]

元ネタに対するリスペクト皆無なのがな
私が気持ちよくなるために使われたんだから感謝なさい
被災者はセカンドレイプみたいなもんだろこれ

[0065 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:11:34.65]

そもそも、
「震災文学」などと抜かして悦に入っている文学村のやつらに吐き気がする。
「サナトリウム文学」のようなジャンルを作ろうとしているんだろうが、
震災をジャンルにするんじやねーと。
D通あたりが考えたんなら、まだいいよ。D通が商魂たくましいのはみな知っているから。
商魂とは関係なところにいる芸術家を気取っているくせして、
腐れプロデューサーのような真似をするから、ブンガクシャって嫌い。

[0066 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:12:52.68]

>>63
そうなんだよね。過度に露悪的にならなくても人間の醜さって描けるし、
感動ポルノへの違和感の表出って、ああいうふうにひっそりとしたものだと思う。
美しい顔 は 大向こうを狙ったウケ狙いで、だから後半失速する。
というような批評がなくて不満。

[0067 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:14:46.06]

>>19
出版界は狭いというからどうだろね
別の賞に投稿しても本名で身バレすることがあれば難しいかも

[0068 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:20:48.37]

わたしは罪深い女です
芥川賞にふさわしいわ

[0069 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:22:34.78]

>>62
なんだ、皆分かって、あえていっているんだ。
ポルノに反応しない人間はまあ、皆無といって
いい。

この小説はあからさまなポルノを剥き出しにして、
我々のおためごかしを糾弾するが、当然自らが
ポルノであることを自認している。

強力な北条さんが母親の似顔絵のシーン（ポルノ中の
ポルノ）をあえて挿入していることでも分かる。

はっきり言って読者に挑戦状を叩きつけていると
言っても過言ではないのだが。

で、あえて言うが、どこまで本気でこのテキスト
を叩いているの？

分かっていて、わざと？「在日特権」とか？

[0070 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:23:07.78]

群像新人賞に出したことないんだけど
応募には経歴とか略歴を書くようになってる？
この作家は経歴の所に、大学卒業後何々の仕事をする傍らモデル業を勤める、くらは書いたのかな？
一応は読ませるだけの筆力はありモデルもしていた情報があったことで
ビジュアルも活かせるタレント作家にしようと編集が飛びついた？

[0071 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:24:20.89]

ノンフィクションや手記とはいえ他人の本なのにみんなどんどんパクっていく。それが盗みだ、ということに私は気付かなかった。いや気付いていたのかもしれない。
でも悪いことだとは思わなかった。
（略）
私はそれを、悪いことだとは感じていなかった。なぜだろう。なぜだったろう。そのときにはわからなかった。でも今になってようやくわかる。
それは、単に、私が小説を書いて有名になることが良いことだからだ。盗むことを迷いもしなかったのは、地位や名誉のため迷いもしなかったからだ。

[0072 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:32:12.66]

普通に駄作じゃねこれ。パクリでも面白ければいいと思って読んだが。文章ひどい。

[0073 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:37:02.76]

擁護リスト

佐々木敦
荻上チキ
石原千秋
高橋源一郎
辻原登
野崎歓
日比嘉高
田中和生

↑
追加お願いします
ここまで全員男

[0074 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:38:50.89]

>>69
バーカ
作者は感動ポルノであることを自認なんかしてないよ
ぬけぬけと「人の痛みに寄り添うことになると信じました。」なんてコメント出してるぐらいだから

しかし在日なんて言葉、東北では滅多に聞かないんだけどね
あんた元々大阪の人でしょ？

[0075 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:48:00.82]

必死に擁護している人たち

東大　野崎歓・・・・光文社文庫の「赤と黒」で大量の誤訳をやらかし厳しい批判を受けた上不誠実な態度でごまかす。「世界文学」とまで絶賛して恥をかく
東大　阿部公彦・・・詩が専門。野崎の同僚。英語入試の改革を批判する本を出して大炎上。なんか変な人
名古屋大　日比嘉高・・・ネットでよく見る人。月間新人時評を担当して絶賛したため後に引けない
早稲田大　石原千秋・・・未だに「漱石」研究を専門とする化石。「深読み　村上春樹」を出版し春樹を無理やり深読みして恥をかく。イシグロノーベル賞受賞に発狂　　
法政大　　田中和生・・・平野啓一郎に馬鹿扱いされ、今も恨みを持っている馬鹿
明治学院大　高橋源一郎・・・本人が一作も読むに足る小説を書いていないのに文壇では出世している、諸悪の根源。こいつが褒めたから多分受賞した。
フリー・・佐々木敦　・・・話題のセクハラ・パワハラワセダ渡部の子分。早稲田２文卒を恥じて経歴を隠蔽している男。あらゆる意味で人間のくず

[0076 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:50:32.74]

>>69

いや、北条さん本人は、絶対、そんなことは考えてないと思うよ。
ただ、
「こうすれば、感動的だよね」と
適当に切り貼りしてたんじゃないか。
でも、
ブンガクのおもしろいところは、
そんな適当な作品でも、深読みしてくれるお偉いさんが出てくること。
名無しの誰かが作ったガラクタの茶碗が、一夜にしてナン億円もする茶碗に変身するがごとく。
今回の事件は、そんな純文のバカバカしさを露わにしてくれたという点で、歴史に残る作品になると思うよ

[0077 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:52:20.26]

>>70

ところで、北条さんって、なんで肩書きが「アルバイト」なの？
「モデル」でもなければ、「主婦」でもなくて。

[0078 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:54:00.63]

>>76
>今回の事件は、そんな純文のバカバカしさを露わにしてくれたという点で、歴史に残る作品になる

おっしゃるストリート

[0079 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:57:08.98]

>>77
何のアルバイトなんだろね？
D級モデルは立派なフリーランスだし、自営業といっても間違いではない。
アルバイトの主婦？

[0080 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:57:13.39]

クズがクズを絶賛してるだけ
ひどい業界だよ

[0081 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:57:37.72]

なんか、

擁護派の弁明を見ていると、

「リング」のモデルになった
明治時代の超能力者御船 千鶴子と、
彼女を信じ、持ち上げた福来友吉博士を見ている感じだ。

[0082 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:58:42.71]

>>73
高須基仁(男）

>>77
いわれてみれば何でだろ？
肩書アルバイトのままなん？
4月に出産している情報あったから結婚しているなら肩書は主婦になるはず

[0083 無名草子さん 2018/07/12(木) 21:59:34.66]

「感動ポルノ」の定義がわからない。
感動しないし、ポルノは存在価値ある人類にとって有用なものだし、これはどっちでも無いだろ？

[0084 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:01:26.95]

>>79
主婦がアルバイトに出るとパートという
モデル業だからアルバイト表記？

[0085 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:01:54.98]

>>77
モデルは元々不規則不安定勤務だから、あえてアルバイト言う必要ない。
アルバイトの主婦？　電話で呼ばれた時間いくらの奥様が、本業？

[0086 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:02:47.70]

そろーりそろり、ステップ、ターンw

[0087 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:04:11.55]

つか、
純文って、安易に「感動」させる作品を否定してきたんじゃないの？
感動は、大衆小説に任せておけ…的な？
いつから、純文に「感動」が求められるようになったんだろう。

[0088 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:04:59.66]

「緊張した文体」てこの小説のどこに存在してんの。終始ゆるゆるじゃねーか。

[0089 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:05:44.01]

>>76
落語のはてなの茶碗とか徒然草の聖海上人の涙の段を思い出すなあ

[0090 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:07:01.64]

>>74
あの謝罪文は嘘のオンパレードだけれど。
分かってる？

この作者は普通一般の感覚からかけ離れた
トンデモナイ逸物だよ。

パクりとかありえないでしょ。あれだけの筆力が
あればパクりだったら、ゴメンナサイでさっさと
さらに卓越した表現で書き直しているよ。

震災を語る言葉はあの圧倒的な現実を前にすれば
ありえないんだ。

だから語りえると公言している文章をそのまま、
あえて、読者に分かるように「使用」する。

これは「語りえる」と公言している人たちへの
凄まじい侮辱であり、「文学的正論」を振りかざした
とてつもない暴力なんだ。

分かってる？どうやら皆分かっているみたいだね。

ついでに、

このレスでは「東北」と一般化している。
どこの東北？具体的に。

ちなみに、「在日特権」はネット以外では聞いたこと
がない。

吹田でも聞いたことはないよ。

[0091 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:07:30.98]

>>81
千里眼事件ね
それも小保方さんの時によく言われてた
信じたい人には本物に見えるんだよ…

[0092 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:11:30.26]

>>90

あwれwだｗけｗのｗ筆ｗ力wwwwwww
ラストシーンなんて砂浜でよーいどんだよwww

おっさん、えんえんとわめき散らす作風にやられちゃったんだろうけど
やたらくどい顔芸を見せる役者を「すごい演技派だ」と勘違いするのと一緒だってば

[0093 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:11:48.70]

>>86
読み手の感情を逆なでするような独特な表現力だよね
簡単なようでなかなか思いつかない言い回し
凡人じゃないなら鬼才だと思う

[0094 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:15:38.51]

「水の中で目を開けることをしたことがないのですが」

これは北条さんじゃないと書けない文だと思う
「そのくせです。」「邪魔しないでいただきたい」と並ぶパワーフレーズ

[0095 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:15:56.13]

比較的擁護してる連中でさえも陳腐と語るあのラストよ

[0096 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:21:39.81]

そういえば弟が木の板を下げて母親を探すお涙頂戴シーンのところで
母親の写真なんかないって言ってるけど、携帯に残ってないのかな
いろんな行事に参加して部活の差し入れまでしてくれる母ちゃんだから
携帯の写真くらい残っていそうなもんだけど

[0097 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:28:32.44]

>>96
写真嫌いな人とか
自分も嫌いなんで家族の携帯にもたぶん残ってない
千枚の中に一枚くらいは何かの拍子に映したのがあるかもしれない

[0098 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:28:35.02]

手続きとしての謝罪を事務的にやってはいるけど、その後何で開き直ってるんだろう

[0099 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:31:36.59]

>>97
看護師をやりながら日頃から町内会やPTA、福祉関係のボランティアに走り回り、いつも他人のために尽くしてきた母ちゃんにしては
ずいぶん偏屈ですね

[0100 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:32:22.30]

どう考えても、最初の指摘の段階でやばいとわかったのに、
講談社が社を挙げて開き直ったかのように推したからな。そっちのほうが問題

[0101 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:34:49.43]

>>59
あれ良かったな
また観たい録画すりゃ良かったと後悔した。

[0102 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:37:22.87]

>>76
それが小説であり、テクストであり、
現代社会において、芸術性の
ギリギリの担保ではないか？

岡本太郎は自らの理念に反する
万国博覧会では著名度を利用して
あのバカげた「太陽の塔」を建設させた。
おまけに顔のグラス。傍目からは悲惨
としか言いようがなかった。

でも、ピエロとして振舞ってはいたが、
たけしのテレビで子供の絵（縄文の美と
共に岡本の作品のモチーフ）の紹介をしたり、
ギリギリの領域で何の役にも立たない
「芸術」に最後まで拘泥している姿は
少なくとも私にとって、好感の持てる振舞い
だった。

この板では「文学、芸術」に関して
紋切り型の誹謗中傷がほとんど
を占めている。

その中で、あえて、ピエロを演じるのも
暇つぶしにはよろしいのかなとな感じている。

[0103 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:37:30.11]

>>96
全般に母親との関係は嘘くさい

[0104 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:40:22.89]

>>59
渡辺あやはすごいと思う
今やってるカーネーションの再放送が楽しみなんだけど、
大相撲で再来週まで続きが放送されない…

[0105 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:40:28.47]

>>99
写真嫌いだからって偏屈とは限らんだろー（笑）

つかｶｰﾁｬﾝ、さらにｼﾝﾏﾏで家事も子供の世話も手作り弁当・・・
写真どうのの前に過労死せんか

[0106 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:44:24.54]

>>103
芝居がかったエア電話のシーンとか、唐突に何やってんだって思った

ひょっとして大槌町の「風の電話」をパクッた？

[0107 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:50:03.11]

>>103
というよりすべての人間関係が嘘くさい

ファンタジーワールドならファンタジーワールドでいいのに
手記からパクッたやたら生々しい描写をはさんでるせいで、すごいバランス悪い

[0108 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:51:48.83]

>>85
>アルバイトの主婦？

なに、それ、怖い。

[0109 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:53:26.29]

>>105
看護師の仕事にしろ地域の行事にしろ、記念撮影する機会は多い
そのたびに「私はいいからー」って逃げるとしたらちょっと変わった人って思われる

[0110 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:54:06.03]

“盗作”巡る出版社の駆け引きに透けるど素人さ（JBpress） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00053516-jbpressz-soc

今回の件について、文学的想像力がどうこう、という勘違いが流布しているようですが、「資料の引き写し」の痕跡がそのまま残っているようなものは文学の「想像力」などとは言いません。

　早い話が「生煮え」あるいは「未消化」、もっと言えば「草稿」のレベルであって、はっきり言うと「書き直しが足りない」という水準、これは通読してそのように思いました。

[0111 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:55:35.61]

こういう事だぞ。
＿＿＿
　この講談社のコメントについて、新潮社は６日、「弊社に怒りの矛先を向けた内容。弊社はただただ驚くとともに困惑するばかりでした」と指摘。
同作や作者の北条さんに非難の声が集まっていることは「同情申し上げるしかありません」としつつ、「そうした状況をつくり出した原因があたかも
弊社（新潮社）にあるかのような講談社の声明は、本末転倒としか言いようがありません。そもそもの原因は、参考文献を掲載せず、類似箇所を
生じさせた講談社側にあるのではないでしょうか」と主張した。

　そのうえで、新潮社は「参考文献として作品巻末などに記したとしても、それを参考にした結果の表現は、元のノンフィクション作品に
類似した類（たぐい）のものではなく、それぞれの作家の独自の表現でなされるのがあるべき姿ではないでしょうか。それぞれの作品を
必死に紡いだ著者の努力に思いをはせていただき、敬意をもって接して頂ければ幸いです」などとコメントした。

[0112 無名草子さん 2018/07/12(木) 22:57:09.03]

>>110
それURLの最後抜けてる
「盗作」なんて書いてるから削除されたのかと思ったよ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00053516-jbpressz-soci

[0113 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:05:17.97]

>>92
さて、ラストを持ってきた。
やっぱり、分かっているんだ。

これは作者が意図したことではないと
思うが、普通はテキストの瑕疵と批判対象
なることさえ更なる反省を読者に強いる。

荻上チキさんの解説には本当に心服した。

後半のつまらなさ、震災カーニバルの高揚感。

東京でテレビを見ている人、津波を喰らい避難所
で不自由な生活を送っている人、その他あらゆる
人たち、そして「美しい顔」の読者がすべて参加する
カーニバル。

普通は絶望である。もちろん、このラストシーン
も絶望である。

[0114 北条裕子 2018/07/12(木) 23:08:09.96]

大震災という非日常を経験した人にとっては、日常の陳腐さを取り戻すことが
そのまま被災者の希望になる。私が作品を通して伝えたかったテーマの一つです。
だからこそ私はあえて陳腐な文章で陳腐な物語を作りあげたのです。
作者の意図を忖度できない読者の多さに私は深く深く失望しています。

馬鹿にしないでいただきたい

[0115 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:14:46.25]

陳腐を日常的でつまらない、という意味で使ってるとしたら
あのラストシーンは陳腐というよりくさい青春ドラマだろ
ドラマチックすぎて恥ずかしいわ

[0116 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:16:24.21]

ラノベとかなろう小説だよね

[0117 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:17:17.94]

海辺でよーいどんとか
津波に呑まれてしまえ

[0118 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:25:14.67]

>>113
その痛々しい文章、普段からそうなの？
周りの人に突っ込まれない？

[0119 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:47:15.88]

>>114
とは、言えないことが、この作品の素晴らしいところ。
作者の意図を裏切り、非日常の震災カーニバルの
圧倒的な現実感、この既視感の全く存在しない現前が
突き付ける自己の存在感の揺らぎ。

試しに仙台の中野あたりのおっさんに津波と
「東北石油」の大爆発について聞いてみれば？

「サナエ」のように雄弁に語り続けるはず。

[0120 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:48:05.22]

酔っ払ってるのか？

[0121 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:51:12.27]

中野に親戚いるけど、サナエのようにしゃべる奴なんかいない

[0122 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:51:22.42]

知人の女性にポエムメールしてキモい(|||´Д｀)とﾋｿﾋｿされてそうなタイプ

[0123 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:54:11.99]

大阪のおっさんの知ったかと決めつけがマジうぜー

[0124 無名草子さん 2018/07/12(木) 23:58:03.50]

美しい顔の主人公は震災についてはろくに語ってない
youtubeで見た動画と参考文献（）しか語るネタがないので

その代わりマスメディアへの憎しみになるとノンストップ！
もう一つ、、私はああなのでこうなのでそうなのだ！という自分語りもノンストップ！

[0125 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:06:42.27]

>>124
その通り。
分かっているんだ。

[0126 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:09:23.88]

母親を探す描写が
> 毎日毎日たくさん歩いて母を探した。

>毎日毎日いくつもの避難所を行ったり来たりした。

ほぼこれだけ。あとは手記からの改変コピペ。

[0127 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:13:23.52]

なんか変な奴が沸いてるけど。

空の境と海の境、蓑虫
この2点をそのまま持ってきてる時点で、明白かつ重大なアウト。
その余の点を論ずる以前の問題。

[0128 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:19:53.98]

遺体安置所の帰り、和美先輩が送ってくれるシーンで懐中電灯が借りられなくてロウソクで夜道を歩いてるけど
支援物資がたくさん入って来たあとなんだから、懐中電灯くらいあるはず
被災直後の本気で物がない時期じゃあるまいし、ロウソクを持って夜道を歩くなんて危なすぎる
風で消えるしロウが垂れるし光量が全然足りない

[0129 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:25:59.03]

実際にろうそくを持って歩いたことのない人のそうした想像力が高く評価されたんでしょ

[0130 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:31:37.00]

時代劇でも見たことない光景だなあ、ロウソクで夜道w
提灯とかランプみたいに風よけがないと

[0131 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:37:57.21]

震災のあと23区は計画停電なかったけど
大通りは街灯が消されていて
歩道を歩いているときに段差があって派手に転んだの思い出したわ
都内でも足元が見えない夜道になっていたのだけどねえ

[0132 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:41:26.53]

>>128
キャンドルサービスのノリなんだろ

「ろうそくのゆらめく光が鎮魂という聖なる儀式を彷彿させる」
とか評価してる奴は脳内大絶賛しながら読んでんじゃね？

[0133 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:42:10.06]

>>128
携帯を懐中電灯代わりにしたほうがよっぽどマシ
テレビが見られる＝電気も復旧してる時期だから、充電もそれほど気にしなくていい

[0134 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:42:14.87]

>>130
だから何回も言っているのに。
この小説は東京でテレビをみて、ついでに震災本
を買った人々の「東日本大震災」を描いているって。

北条さんもインチキ謝罪文でそう言っているよ。

[0135 無名草子さん 2018/07/13(金) 00:58:09.22]

>>121
訛りが酷いんだ。

おめっ、ずすんのとぎわがっが、ずんどが
おどしだとおもっだら、ゆさゆさどがきで、
うぢどががだがだなっで、うーうーせいれん
なっでるっで。よんじゅうごごせんどがぐるま
うごがなぐて→後、津波襲来。

[0136 無名草子さん 2018/07/13(金) 01:23:00.79]

>>129
作家のすぐれた想像力を持ってしても、ロウソクは風で消えるということは想像できなかったのか

[0137 無名草子さん 2018/07/13(金) 01:26:00.57]

参考文献に「ロウソクが風で消えた」という文がなかったんじゃないかな

[0138 無名草子さん 2018/07/13(金) 01:43:55.86]

桜の開花時期がむちゃくちゃって話もあったが
想像力というより科学のこころが無いんだと思うわ

[0139 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:04:05.15]

善意に解釈すれば、あの年は卒業式や入学式を震災で遅らせた学校が多かったので
桜が咲いてから卒業式をした学校もあった
でも、それならそのことを作中で書くよね
一言二言の説明ですむんだから
作者はなにも考えてなかったというのが正解だと思う
とにかく時系列と時間経過がわかりにくくてね
主人公がさんざんテレビ漬けになってるシーンがしばらく続いたあとに
「水も電気も使えるようになっていた」と書かれてたり
そりゃテレビを見てるんだから電気は復旧しているだろうよ

[0140 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:08:16.96]

震災を扱ったというだけでするすると芥川賞の手前まで行ってしまったのか
エンタメの長編の賞だと受賞してから出版までにかなりの書き直しをさせるが
純文学は編集者が何もしないし審査員は何も考えないのがよくわかった

[0141 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:09:59.41]

>>138
選考委員はそういう事にも気がつかなかったんだな
どんだけ馬鹿なんだよ

[0142 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:14:16.61]

文章表現の盗用OKになったら
それもう純文学じゃない

[0143 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:25:03.88]

遺体安置所に行った日は雪が降っている
先輩はその頃すでにテレビをたっぷり見ている
その後、「鳥がとび桜があり卒業式があり新芽が出て新学期が始まり」とあり
主人公はテレビ漬けになる
それから「水も電気も使えるようになっていた」
マスコミに媚を売って現実逃避する主人公に斎藤の奥さんブチキレ
「自分の家族がこないだ死んで三カ月後には傷が癒えるなんてことは何がひっくりかえったってない」
えっ、もう三カ月経ったの？６月？
それからやっと弟と母の遺体を対面させる
身元のわかってる遺体を三カ月も遺体安置所に置いてた？

[0144 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:28:57.49]

テーマは震災！
作者は若い美人！

テーマはスタップ細胞！
作者は若い美人！

後は細かいところまったく見ずに突っ走ってしまう

小保方の理研採用は出来レースだったのだけど（表向きは公募）
北条も出来レースが疑われるのもわかるね（表向きは公募）
小保方のときは理研の一部が、出来レースだから天才を採用できる、と逆ギレしてたが
講談社の逆ギレを見てそれを思い出した
小保方も博論と理研採用のときの文章が英語の文献丸写しで、ほんとにそっくり

[0145 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:30:59.09]

>>143
３ヶ月も経ってたら遺体はボロボロになってるはず
ちゃんとした防腐処置してるならまだしも
それにどんなに死化粧しても美しい顔は無理

[0146 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:37:04.10]

遺体って葬式までのドライアイス代がけっこうかかるんだよね

[0147 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:42:49.10]

>>9
まだあった

■3.11慟哭の記録　p.207〜208

「溺死して時間が経つと親でも見分けがつかない場合がある」という言葉を思い出しながら、
一体一体確認しましたが、私には息子を確認できませんでした。
（略）
太白清月記に安置されて三日くらい経ったと思いますが、溺死で顔がパンパンに膨れ、
まるで別人のようだった息子の顔が生前の顔に戻ったのです。

■美しい顔　p.47

溺死して時間が経つと顔がぱんぱんに腫れて親でも見分けがつかなくなると聞いていたが
まさにその通りの遺体を見てきた。

[0148 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:50:48.77]

>>147
それなのに無傷で美しい顔だった母親って…
母友人が防腐処置までやってくれてたのか？w

[0149 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:53:37.88]

>>147
GJ
これだけ時間が経ってもまだパクリが新発見されるとかどういうことだよｗ

[0150 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:56:15.15]

直木賞ですら事実とは違うミスがあると言って落選させたこともあるのになぁ

[0151 無名草子さん 2018/07/13(金) 02:56:47.14]

ちなみに>>147の執筆者が息子の遺体と対面したのは3月27日
清月記（葬儀社）に安置したのが翌日

パクられ元の内容が重くて、書き写すのが辛い

[0152 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:07:43.25]

>>148
ローマ法王並みの待遇だな

[0153 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:08:58.92]

>>150
あー、横山秀夫ね。あれは気の毒だったなあ。

[0154 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:09:30.11]

明日18:00どういう発表があるんだろ
全面降伏で芥川賞辞退が望ましいがな

[0155 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:10:50.50]

>>153
横山秀夫の「半落ち」が直木賞にふさわしいかというと到底受賞の水準に至らない駄作だと思ったけどな
あれはあの指摘がなくても落ちてたと思う
逆に選考委員の方が叩かれてかわいそうだった

[0156 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:11:16.19]

>>153
うむ

[0157 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:23:39.40]

>>154
何か発表あるの？
その時間に無料公開が終わるだけだと思ってた
候補を辞退するとしたら、それがタイムリミットだと思うけど

[0158 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:26:41.63]

ネット予約のページも消えたし、どうすんだろね

[0159 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:30:26.67]

>>157
公開終了とともになんかあるんじゃないかな、というだけ
もちろん何もないかもしれない

[0160 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:34:42.34]

日本語としてまともに読めない原稿をよく校閲も通さずよくネット公開したわ
パクった箇所とともに全く気付かなかったんだろうな

[0161 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:38:48.11]

ネットでパクリ箇所を探してもらうためだったりして
もう普通に詰みだよこの案件

[0162 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:40:00.75]

小保方の最初の頃みたいになってって来たな。

[0163 無名草子さん 2018/07/13(金) 03:45:13.50]

講談社からのお知らせ

2018.07.12「STOP！ 海賊版マンガサイト」キャンペーン　開始のお知らせ
2018.07.11　群像新人文学賞「美しい顔」（「群像」6月号掲載）の公開期限についてのお知らせ
2018.07.09　群像新人文学賞「美しい顔」作者・北条裕子氏のコメントを公開いたしました。

↑この並びにじわじわくるｗ

[0164 無名草子さん 2018/07/13(金) 04:28:35.00]

【文芸】芥川賞候補「美しい顔」の北条裕子さんが釈明…参考文献問題で｢新人賞を受賞し、単行本刊行時に示せば良いと思い込んでいた」★6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531421860/
1サイカイへのショートカット ★2018/07/13(金) 03:57:40.63

[0165 無名草子さん 2018/07/13(金) 05:32:54.23]

中上健次ですら何度も谷崎潤一郎賞の候補になっては
大江健三郎に「題名がわけわからない」とか丸谷才一に「時制の表現がおかしい」とかいう理由で落選させられてんだよな

[0166 無名草子さん 2018/07/13(金) 05:41:08.09]

1ページ目からそろーりそろーりそろーりそろーろそｒ（ｒｙ――って
キチガイみたいに繰り返してて、イヤな予感抱きつつ読み進めたら
まぁこの手の繰り返しが多いことｗ気が利いてるとでも思ってんのかな？
あと比喩があまりに凡庸だし（「天使の微笑みのように」とかｗ言うか？ｗｗｗ）、
副詞の乱用も酷い。とにかくド下手な上にセンスがない
こんな小説未満のクソ駄文を褒めまくってたアホどもは廃業した方がいいよマジで

[0167 無名草子さん 2018/07/13(金) 05:59:54.47]

>>113
震災カーニバルとか

深読み大好きブンガクごっこの愛好家には吐き気がする
こいつらがいかに何も見ずにペラペラ適当に喋っているかということが知れ渡ったよね

[0168 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:13:24.38]

>>90
こういう深読みする事で快感を得る
自称自分だけは読める分かっちゃう人って
「無断借用」についてはスルーなんだよな。
その時点で論外。
こんな基本的な事も分からない人達が鼻高々なんだから笑える。

[0169 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:22:47.14]

講談社クソ

[0170 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:25:42.97]

>深読み大好きブンガクごっこの愛好家

ﾌﾞｻﾖ不倫魔学歴ﾛﾝﾀﾞの荻上チキ大先生のｽﾞﾚた深読み解説はｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら聴いてたわ
ところどころsageつつもトータルでは褒め論調（）だったし←パヨクの芸風
言うに事欠いて「読後感が変わるから参考文献の表記はｲﾗﾈ」だとよｗアホかｗｗｗ

コイツ宇多丸のラジオでアナ雪評論やった時も独りよがりでトンチンカンな深読み披露して
エルサのよーに場をフリーズさせてた。これもパヨクの芸風やねｗ

[0171 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:27:41.24]

>>90
句読点の付け方が朝ドラ脚本家みたいだ

[0172 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:38:55.75]

>>145
感染の恐れがあるから
DNA鑑定用の髪の毛だけ残して
遺体は焼いてると思う
さすがに

[0173 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:45:00.20]

@fifnodoka
あらゆる媒体が、北条裕子「美しい顔」をフルボッコする中、昨日の某紙の文化面コラムは《「美しい顔」を「擁護」する》でした。 内容に賛同できるかはともかくとして（というか嫌悪感覚える人多いかも）、かなり大事なことを問うていて、撃ち抜かれた。
https://pbs.twimg.com/media/Dh12MdUUEAInkFa.jpg


この無茶苦茶な擁護文に「撃ち抜かれ」るような人種が
「美しい月」をいいと感じてしまうわけなんだなー

[0174 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:46:17.26]

>>143
流し読みだったから気に留めてなかったが「鳥がとび桜があり卒業式があり新芽が出て新学期が始まり」って
震災がなければこうだったのにっていうポエムじゃなくて本当に卒業式や新学期があったってこと？
学校が復旧したこととか友人教師達との再会とか全然書いてないからわからなかった

上の文脈だと4月に卒業式をやり5月に入学式をやったことになるがもちろん震災のせいで時期が遅れたというのは
充分にあり得ることなんだけどそれならそれで1ヶ月も遅れて季節の風物詩がいつもと違うことへの感慨があるべき

[0175 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:46:54.32]

「美しい月」じゃねえ「美しい顔」だったｗ

[0176 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:49:42.17]

>>173

星降る能町みね子
@nmcmnc
9時間9時間前

星降る能町みね子さんがりんこ@思想キャバクラをリツイートしました

戦意高揚のためのものを利用して「反戦」をやったならそれは画期的けど、今回のはそういう特異な意味なんか何もないし、無断借用されたノンフィクションや当事者の発言まで「物見遊山」と決めつけているかのようで胸糞ですね。
あと文体は、何回も言うけどヘタでした。

[0177 無名草子さん 2018/07/13(金) 06:59:49.11]

まあ北条がこんくらいやらかしたところで文学が死にはしないけど
群像新人賞や純文学なるものに向けられる視線はかなり冷たいものになるだろうな

[0178 無名草子さん 2018/07/13(金) 07:13:37.27]

これ誉めてる評論家は信用できねーな、というのがわかり便利かも。能町嫌いだけど今回は同意見だ。

[0179 北条裕子 2018/07/13(金) 07:13:47.43]

だ　か　ら、文章が下手だという評価は間違ってるの！
教養のない生意気な女子高生の主観で捉えた世界観なんだから、
表現力の稚拙さはかえって内容のリアリティを増すことに貢献してるの
揚げ足取るような些細な部分ばかり指摘されてうんざり

そもそも、女子高生被災者による生々しい手記だと錯覚させるような超絶技巧に
出版関係者や文学関係者が驚嘆してたわけ
その事実を尊重しようよ
天才はなかなか理解されないって本当なんだね
最低限の教養がある読者ならわかるはずなんだけどな

[0180 無名草子さん 2018/07/13(金) 07:19:55.84]

>>128
日本人はロウソクで外歩かないけど、隣の国では大好き。ろうそくデモとか
国民性の違い

[0181 無名草子さん 2018/07/13(金) 07:23:29.77]

リアリティ増してないでしょ笑。単に稚拙なだけで。超絶技巧とかまじでどこ見て言ってんの。

[0182 無名草子さん 2018/07/13(金) 07:28:18.40]

>>145
有機質なら無理だけど、
母子家庭管理し看護師PTA町内活動ボランティア豪華弁当という
２４時間無期限ノンストップで稼働できる機体だったから、
ロボットか何かじゃないの？
小説だからあり

[0183 無名草子さん 2018/07/13(金) 07:34:14.27]

>>182
ロボットなら下半身が取れちゃっててもしょうがないな

[0184 無名草子さん 2018/07/13(金) 07:40:01.64]

>>172
当時どこも火葬場が足りなくてすぐに焼くことができたかどうかはわからないね。
ていうかそういう箇所もよそから引き写している部分が多数だから語るのも虚しい気がする。
まだまだ判明していない箇所はあるだろうし。

[0185 無名草子さん 2018/07/13(金) 07:46:55.26]

文学なんかパクリパクラレの歴史
芥川賞なんて言ってるがその芥川龍之介は今昔物語からパクってる。騒ぐほどのことじゃないのにただ騒ぎたいだけの奴らに粘着されて気の毒だわ

[0186 無名草子さん 2018/07/13(金) 07:53:20.37]

>>179
改行減らさないと北条っぽくないわ

[0187 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:06:42.77]

>>185
釣り？
それをパクりとはいわない。
ほんと基本的なこと知らないか、知らない振りをして擁護とか呆れる。

[0188 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:07:16.62]

手記パクられた人がツイッターとかfacebookで
名乗り出てどれだけ苦痛を味わったか切々と訴えでもしたら
もうその時点で群像も終わってしまうだろうね

[0189 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:08:01.10]

母親の死に様も下半身取れてて老人は背中にくくりつけてるとかどうなんだろうと思ったわ
下半身が無いってのはひどい死体の記号でしか無いんだなと

[0190 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:10:11.79]

例えるなら立松和平だろ

[0191 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:10:36.28]

>>188
連名で声明だす準備中かもよ〜〜(^O^)

[0192 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:11:46.07]

>>185
最後の「だわ」がネカマみたいだわ

[0193 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:33:21.94]

>>163
STOP！盗作キャンペーンもやるといいよ

[0194 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:34:25.42]

部活関係で先輩との再会とか部長に任命とか母ちゃん弁当差し入れとかコンクールとかかなりエピソードくっつけてるのに
肝心の部活が何なのか一言も書いてないというのも理由がありそう
多分そういう部活生活をしている学生のエピから丸パクリしたが何の部活だったのかはど忘れしてしまい
元ネタに当たるのもあらたに部活名を考えるのも面倒だった

自分で頭を動かしたら死ぬ病気かなんかなのこの執筆者
頭を働かせたのはパクリ文章を改変改悪するときだけやんな

[0195 無名草子さん 2018/07/13(金) 08:46:10.69]

>>194
友人や部活や母親やおばさんや、主人公まわりの設定は、書きながら思いつくたびに設定を足して行ったって感じがする
主人公は被災地の女子高生なんかじゃなくて、東京でテレビを見ながら文句を言ってる作者であって
被災地の女子高生という設定は、その文句を正当化するために必要なだけだから

[0196 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:18:00.50]

>>185
芥川の場合は本歌取りだろ
ツリなの馬鹿なの

[0197 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:22:39.14]

本歌取り、オマージュ、パロディ　・・・読者が元ネタを知ってることを前提として書かれたもの
盗用、盗作、パクリ　･･･　他人が書いたものを自分が書いたように見せかけたもの

[0198 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:43:02.59]

http://zg5c9ku2.m46cnmhjapecyi67g.work/rbg/x/xwdwc/9e6tb9ad

[0199 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:45:02.05]

>>198
そんなわけのわからないURL貼られてもクリックできるわけないだろ

[0200 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:49:05.81]

>>173
こいつ能町みね子に別意見で引用されたら突然被害者顔し出した
「知らない人からも罵倒されて」とかリプ欄見てもそんなもんない
それでも自分に酔いしれたツイートは消さず更に酩酊してる
胸糞

[0201 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:55:54.72]

時間過ぎたら落としたpdfも見られなくなるようなので検証のため怪しいところはスクショかな

[0202 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:56:19.39]

>>200
「美しい顔」の賛同者って低知能のナルシストが多いんです

[0203 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:57:02.74]

pdf保存してロック外しましょう

[0204 無名草子さん 2018/07/13(金) 09:58:48.55]

え、落としたｐｄｆも見られなくなるの？？？

[0205 無名草子さん 2018/07/13(金) 10:00:55.53]

大丈夫

[0206 無名草子さん 2018/07/13(金) 10:01:35.67]

>>201
図書館があるじゃないか

[0207 無名草子さん 2018/07/13(金) 10:13:13.31]

書籍類はプレミアがつく

[0208 無名草子さん 2018/07/13(金) 10:14:17.08]

批判は美貌と才能に対する嫉妬

この文言を徹底的に繰り返すことでこの困難な状況を突破するしかないな

[0209 無名草子さん 2018/07/13(金) 10:18:19.60]

エロジジイと逆張りウーマンしか味方がいない

[0210 無名草子さん 2018/07/13(金) 10:20:45.34]

>>204
編集・印刷・コピーのロックがかかってるだけ

心配ならPDFを画像変換するツールやサイトもたくさんあるので利用すればいい

[0211 無名草子さん 2018/07/13(金) 10:54:27.45]

>>208
小保方さん！

[0212 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:04:24.91]

直木賞だが、ブスを売りにのし上がった林真理子はすごいね！？！

[0213 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:12:02.59]

>>208
禿同

[0214 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:14:29.46]

被災者「わたしの書いた手記がパクられてる」
北条応援団「嫉妬！嫉妬！嫉妬！」

[0215 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:15:22.50]

>>173
大波小波って東京新聞か・・
芥川賞作家（）の又吉がCM出てたし、今回も深く関わってたんやろなぁ
この一件は何から何までパヨ臭くて鼻が曲がるｗ
擁護してるのが源一郎やら荻上チキやらもうね・・・

[0216 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:20:05.73]

>>215

念のために言っておくと、東京新聞の大波小波には
>>39みたいな、北条裕子をバッサリ断罪する意見も書かれているので
>>173が総意というわけではない

[0217 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:22:29.12]

> 群像文学新人賞の授賞のことばは「小説を書くことは罪深いことだと思っています」と始まっているが、
> これは小説一般でなく、この作品に限ってのことである。

[0218 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:24:05.06]

>>216
匿名投稿のようだし絶賛してるお歴々が寄稿してる場合もあるのかな

[0219 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:28:10.45]

両論併記とは言え>>173は極論すぎるし、無駄に攻撃的すぎる
被災地に行かなかった北条裕子を弁護するために被災地に行った作家を侮辱するのは明らかに一線を越えている

[0220 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:28:13.54]

そうなんだｗ
てっきり天声人語みたいに頭の湧いた極左が駄文書き散らす場だとばかりｗ

[0221 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:30:21.07]

これは左右の文脈で定型化しないほうがいい
右の人の中には「被災者様が特権をふりかざしやがって」と北条裕子を弁護する人がいるだろう

[0222 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:36:50.02]

wを使う奴は馬鹿

[0223 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:39:32.46]

草は使ったり使わなかったり、レス内容によって使い分けてるけどね

[0224 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:40:49.56]

>>221
このスレの大阪のおっさんにその臭いが・・・

「特権的大川」って言葉には驚いた

[0225 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:46:37.65]

北条さん、この倫理観のなさや授賞式の服装や態度から凄まじい闇を感じる
編集部や選考委員、闇に食われてるんじゃないの

[0226 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:46:56.65]

>>197
芥川の時代に今昔物語読んでた日本人なんかほとんどいないんじゃないの
現代でも同じだろ

[0227 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:52:29.63]

頭が悪いな。明治期は著作権意識などないに等しい
それこそ日本の古典はもちろん、海外の翻訳翻案当たり前。芥川だけでなく、漱石、鴎外、田山花袋いくらでも、挙げられるわ

[0228 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:52:41.26]

>>226
芥川が執筆していたのは、新聞や大衆雑誌じゃなくて
当時の教養人が読む文芸雑誌

[0229 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:56:41.64]

>>226
それはお前の出身階層が低いだけ

[0230 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:57:20.15]

>>226
今昔物語をもとにした
子供向けのおとぎ話は読んでる人多くない？
むかしもいまも

[0231 無名草子さん 2018/07/13(金) 11:58:41.86]

>>226
馬鹿過ぎw

[0232 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:02:21.92]

>>226
古典の授業で習わないか？

[0233 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:02:46.02]

>>226
死ねばいいのに

[0234 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:03:59.28]

>>176
さすが能町だ
今回は批評家が出版社の飼い犬であることがよくわかる結果になったね
講談社からの仕事は失いたくないのだろう
能町のように真に実力と人気があれば、忌憚なく本当のことが言える

>>215
頭悪いなあ
自分の発言をもう一度読み返してみ？

[0235 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:20:43.26]

知的弱者、フルボッコの巻

[0236 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:27:12.48]

>>173
これが何百もリツイートされててその中に文学関係の大学教授もいるな
文学愛好者ってどれだけ情緒的なんだろうな

[0237 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:27:48.95]

パクリなんか漱石も芥川も太宰も鴎外も三島もやってる。シェークスピアなんかパクリ大王だわw

今回はたまたまバレたが自分が100パーセント潔白だと言い切れる作家なんて一人もいないはずだ

[0238 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:28:54.55]

>>236
いや文学愛好者じゃねえよ

[0239 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:31:42.98]

かなり大事なことを問うていて、撃ち抜かれた。

[0240 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:37:43.92]

撃ち抜かれた（笑）

[0241 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:39:04.61]

まだ又吉受賞のときのほうが建設的な罵り合いできたな
今回はあかんわ。文壇文学界なんてものが今もあるのか知らんが、世の中と出版界の乖離がここまであるとは思わなかった

[0242 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:42:02.88]

ケイト・ブランシェット・・・美しい
室井佑月・・・醜い

と感じる恐らく普通の美的感覚の俺だが、この北条さんは美しくはないだろｗ
いいとこ中の下だ。特に整形前とされてるゴリラ顔はギリ醜い方に入ると感じる

[0243 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:47:01.05]

しょせん「大波小波」も既得権益側だよ。

[0244 無名草子さん 2018/07/13(金) 12:47:25.65]

嫉妬しないでいただきたい

[0245 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:01:19.95]

北条は美人かどうか言う前に目つきが悪いな
小保方の方が好感度は断然高かった
受賞のときの顔なんか貞子かと思った

擁護してる連中は講談社と選考委員を擁護してるんだろう

[0246 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:11:20.92]

ねえ。嫉妬しないでいただきたい！

[0247 独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/13(金) 13:12:10.86]

>>236
要するに「大波小波」としては「実際に現地に行かなくても結果的に作品が良ければ
いいんじゃね？」と言いたいのだろう。

でも作品そのものもそんなにいいかね？　ただの「震災被災者の再生」美談だし、
そんなのTVでも散々やった程度の話だし、、

あと「情緒的」っていうか、根本的に「アタマ悪い」「モラル低い」人が多い。
本だけは沢山読んでるから「自分は何でも分かってる」風のバカが多い。

[0248 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:17:42.51]

「美しい顔」が候補辞退しない限り、芥川賞の選考委員たちはアタマ痛いだろうなあ
こう評価がきっぱり別れてると、何をどう発言しても、一定の人を敵に回してしまいそう

[0249 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:17:59.14]

>>246
この場合の嫉妬ってなにを指してるんだろうね
文学界が美女を手に入れたことに
他ジャンル者は嫉妬するな、なのかな

[0250 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:18:57.80]

芥川賞候補「美しい顔」類似表現騒動、出版業界の甘さ露呈　被災地に一度も入らず執筆の新人のマナーは…
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/180713/lif18071312150007-n1.html

[0251 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:24:39.02]

行き着くと無知でバカなヤツ、さらには精神病者が書いたものを愛好者が愛でるという
小林秀雄は山下清の絵は芸術として価値なしと言ったがな

[0252 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:32:32.39]

>>251
大江健三郎が息子を芸術家に仕立てようとして坂本龍一に批判ような構図だな

[0253 252 2018/07/13(金) 13:33:17.59]

批判されたような構図

[0254 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:37:31.95]

>>251
自分より下手な作家なら
賞をとろうがテレビに出ようが脅威にならないから
いくらでも持ち上げとこうってこと？
でもそれやると作家そのものの値うちが下がるんですけど…

[0255 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:38:55.71]

某純文学作家が括弧付きだけど「盗用」箇所とツイッターで呟いている。新聞に類似箇所の数例が載ったからだろうか。
さすがにあれを見てしまうと一目瞭然だからなあ。だがあれでもほんの一部なんだぜ。

[0256 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:39:24.72]

ヘタというかある種の異常性を持ち上げるみたいな

[0257 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:44:02.91]

選考委員が想像力だけでこれだけ書けたのはすごい、と勘違いしたのがそもそもの始まりでしょう
1人でも、被災地に行ってないなら参考文献を利用したはず、と思ってれば調べる
調べて類似が見つかったら、すぐに掲載せずに書き直させればいい
本人出産でも編集部で下読みでもなんでも使って調べさせればよかっただけのこと
小説としての評価はそのあとの問題
でも、最初に勘違いしたのが文壇ムラのお偉いさんと出版社の中では最大手の講談社だったから誰も何も言えないか、逆に擁護にまわって目立とうとする
スタップ細胞のときも目立つために擁護にまわった科学者がけっこういた（ジジイばかりだが）

[0258 無名草子さん 2018/07/13(金) 13:57:54.94]

世界に通用する筆力age

[0259 無名草子さん 2018/07/13(金) 14:06:21.16]

>>255
作家の名前出せよボケ
気が利かないやつだな
無職か

[0260 無名草子さん 2018/07/13(金) 14:08:25.64]

まるでドキュメンタリー

[0261 無名草子さん 2018/07/13(金) 14:11:57.86]

破格の筆力
驚くべき才能
本物の小説

[0262 無名草子さん 2018/07/13(金) 14:17:13.56]

もはや皮肉としかとれないｗ

[0263 無名草子さん 2018/07/13(金) 14:35:31.38]

盗用にだまされ
顔面詐欺にだまされ
能無しのおっさん共は
恥ずかしい奴らだよ

[0264 無名草子さん 2018/07/13(金) 14:36:30.53]

>>259
検索したら出たけど盗用とか言いつつ大絶賛してるわ

[0265 無名草子さん 2018/07/13(金) 14:40:22.01]

パクった側賞

[0266 無名草子さん 2018/07/13(金) 14:41:29.93]

>>264
盗用される心配のない駄文しか書いたことない奴は気楽でいいよな

[0267 無名草子さん 2018/07/13(金) 15:09:30.05]

芥川賞の選考委員もしょせん業界人だしな・・・

[0268 無名草子さん 2018/07/13(金) 15:20:01.72]

>かわいそうを撮るなら金を払え。かわいそうが欲しいなら金を払え。被災地は撮ってもタダか。被災者は撮ってもタダか。
どのように持って帰ってもタダか。この男も、マスコミも、みんなそうだ。みんな金を払え。
（p.9）

というわけで北條さんはパクッた人に金を払えばいいんじゃね？

[0269 無名草子さん 2018/07/13(金) 15:27:57.94]

芥川賞候補作
「美しい顔」は「必然の引用」か「盗用」か
https://mainichi.jp/articles/20180713/k00/00m/040/134000c

＞　避難所や遺体安置所、被災者の心理描写でほぼそのままの部分もあった。

絶賛する人たちがサラッと見過ごしてるけど、被災者の心理描写を手記からそのまんま使うって完全にアウトだと思うけどなあ。
当事者の心理描写なんて、客観的事実じゃなくて、書いた人の独自表現でしょ。
参考文献とか引用ということにしといてすむ問題ではないような。

[0270 無名草子さん 2018/07/13(金) 15:28:22.83]

>>268
芥川賞の賞金寄付するかも

[0271 無名草子さん 2018/07/13(金) 15:41:08.92]

受け取り拒否だろ

[0272 無名草子さん 2018/07/13(金) 15:43:09.55]

>>270
なんで取ることが前提なんだよwww

寄付するなら群像新人賞の賞金じゃね？

[0273 無名草子さん 2018/07/13(金) 16:09:08.22]

盗作に詳しい栗原裕一郎も今の時点で断言はできないだろうがクロだと思ってる感じだな

[0274 無名草子さん 2018/07/13(金) 16:10:51.73]

二段構えだもんな

これはパクリではない

パクリだとしても文学として高い価値を創出した

[0275 無名草子さん 2018/07/13(金) 16:39:37.55]

タイトル「北条裕子と行く美しい旅（４泊５日）東日本震災地ツアー」

参加費はお一人様２４万円（税別）になります。
最小催行人数は１２名様。催行人数に満たない場合はツアーが中止となる可能性がございます。
参加者の宿泊施設は北条先生の宿泊施設とは別になります。
毎日行われる北条先生の撮影会の詳細については後日お伝えします。
握手会はツアー最終日の「前日」１６時に開催する予定です。

北条裕子先生からのメッセージ
私にとって大切な聖地をファンのみなさんと一緒に歩きたい。
そんなささやかな思いがこうして現実のものになりました。
みなさんにお会いできる日を楽しみにしています。
一緒に素敵な思い出を作りましょうね（ﾊｰﾄ）


こんな夢のようなツアーがあれば行くしかないな

[0276 無名草子さん 2018/07/13(金) 16:42:03.85]

さすがにパクリに芥川賞与えたら大炎上だろ
アマゾンレビューの☆１と５の荒らし合戦になるわ
擁護する人はせいぜい、北条には二作目のチャンスを与えて欲しいと望むくらいで我慢しとけよ

[0277 無名草子さん 2018/07/13(金) 16:43:24.87]

そういえば講談社って小保方さんの手記を出版する時も、取次にもギリギリまで情報を伏せて、いきなり発売したんだよね
今回もそんな感じのことやりそう

[0278 無名草子さん 2018/07/13(金) 16:44:07.54]

北条語が入っていない、やり直し

[0279 無名草子さん 2018/07/13(金) 16:59:33.53]

ツイッター見てると無料公開した割には実際に読んだ人の感想が少ない気がする
pdfだとスマホじゃ読みにくいからだろうか

[0280 無名草子さん 2018/07/13(金) 17:00:53.63]

北条先生が『源氏物語』の原文を2回、現代語訳を3回読んだという噂は本当でしょうか？
北条フリークの皆さま教えてくださいませませm(__)m

[0281 無名草子さん 2018/07/13(金) 17:13:21.00]

知らん
このスレではそんな話は一度も出てない

[0282 無名草子さん 2018/07/13(金) 17:17:33.81]

もしかしてR18のほうは源氏をパクったのか

[0283 無名草子さん 2018/07/13(金) 17:37:54.25]

北条なら精々あさきゆめみし辺りの漫画読んだくらいじゃね

[0284 無名草子さん 2018/07/13(金) 18:08:21.94]

>>282

はっ、あり得る。
「あなたが合コンに行くのは」とか、そんなタイトルだった。
浮気性の彼氏（夫）のことを書いた内容みたいだから、
源氏物語かもな。
源氏物語そのものからパクるのはいいが、
「あさきゆめみし」みたいな、源氏物語をモチーフにした作品からパクったらアウトだ。

どうなんだろう。

[0285 無名草子さん 2018/07/13(金) 18:43:07.49]

>>279
お前らに感想をコピペされたら迷惑なのでツイートしなかった

[0286 無名草子さん 2018/07/13(金) 18:51:43.82]

DL数どのくらいだったんだろうね？
講談社が期待するほどの絶賛はなかったと思う

[0287 無名草子さん 2018/07/13(金) 18:56:40.55]

講談社のトップページに「STOP！海賊版マンガサイト」キャンペーンって貼ってある
じわるww

[0288 無名草子さん 2018/07/13(金) 18:59:49.50]

群像新人文学賞「美しい顔」（「群像」６月号掲載）についての再告知文を、「群像」９月号（８月７日発売予定）にて掲載いたします。
詳しくはこちらをご覧ください。
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180713gunzo.pdf

これで幕引きする気？
修正とかには言及なし

[0289 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:01:35.44]

ツイッターで読了ツイートするのは難しい
面白かった、つまらなかった、良かった、くらいしか浮かばない
ましてや新人賞受賞作なんかの感想書いたら作家志望と思われて恥ずかしい

[0290 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:08:01.35]

たかが群像に載った程度の作品の感想ツイートしても、
ＲＴそんなにされないしモチベーションとなるものが何もない
無難に面白かった本の感想を無難にうｐしてたのに、
美しい顔の感想うｐするとそこだけ異物のように浮きそうで気になる
わずかなストレートに書いてる人は凄い

[0291 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:16:19.39]

ボロクソに言ってる人もけっこういるね

ほめてる人も「剽窃はよくない」って言ってる

[0292 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:20:30.85]

伸びる時は一気に伸びるのに、止まるとずっと止まる
どういうこと？

[0293 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:22:20.17]

3人くらいしかいないから

[0294 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:27:56.96]

>>250
この記事は慟哭の記録からも類似表現載せてるし
書籍の画像も慟哭の記録を大きく写している。
結構インパクトあるな。

[0295 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:36:30.60]

>>293
５人くらいはいると思う

[0296 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:36:58.75]

>>247
このテキストの真意はそこにある。
あなたは頭をガツンとやられませんでしたか？

[0297 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:37:41.89]

３人でも５人でもいいじゃないですか

[0298 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:41:00.25]

私が大阪のおっさんでないことは強く訴えたい

[0299 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:49:18.83]

出尽くした感あるし
文壇村はだんまりで作者と講談社は私悪くないの一点張りだし
新たなコメントか週刊誌砲でもないとね

[0300 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:55:36.37]

呆れ果てて関心失った人が多いんでしょ

[0301 無名草子さん 2018/07/13(金) 19:57:48.83]

週刊現代、週刊新潮、週刊文春
スルーすればそれはそれで盛り上がる
取り上げるならば、北条以外の作家、評論家にも触れざるを得ないからどうなるかわからんが

[0302 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:01:08.75]

職場でヤフートップニュースになるような話題はほとんど出てるのに、
この盗作問題については出ないよ
気分が暗くなるだけだから、仕事のつまみにならんらしい
手を動かしてれば、おしゃべりＯＫの職場だが
知人にこの話題を出しても反応薄い
２ちゃんなみにリアルでも活発に話し合えれたらなぁ

[0303 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:03:42.30]

>>292
新着に上がってたらスレを開いて読む
そして興味を引かれたら書き込む
新しいレスがない時はほったらかし
という閲覧のしかたをしている人が主流派なんじゃないかな

[0304 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:12:59.40]

>>288
その告知文では「遺体」に触れてないね
修正するかどうかで揉めてるのかな

[0305 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:33:34.12]

>>252
あった！思い出した！
でも、ブレイクは神のヴィジョンと共にイーヨーを
祝福する。

「個人的な体験」の最後のシーンは翻訳版では
全てカット。

ただ、小林秀雄は基本的に神秘主義者。
ベルグソン（時間と自由以後）の論述に
かなりの部分を負っている。
神秘の宿らない不完全な「落書」をごみ
と切り捨てるのは当然。

小林の推挙する芸術が「能」であるのは
皆さんご存知であると思う。

で、「能」はきついよね。

で、美しい顔のPDFを暇つぶしに
読んでみても悪くないのでは？

皆さま本当に読んでいる？

[0306 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:33:55.77]

>>3
こりゃ盗作だわw

[0307 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:37:37.53]

芥川賞どころが群像新人賞も取り上げて良いと思うが
まあ群像は絶対やらないし文芸誌と語る別の何かという事が証明された

[0308 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:39:00.96]

>>235
講談社って、知的弱者団体だったのか
そういわれれば、なるほどと思うが、それでいいのか、という気持ちも少しはある

[0309 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:40:10.82]

群像６月号中古品
７,９９５円になってる

[0310 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:41:55.10]

毎日ここをチェックして読んでいます。
公開された「美しい顔」も読みました。
単なる本好きですが
この作品がどうにも許せないのです。
参考とはそういうことではないはずだから。

[0311 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:42:05.01]

>>135
あ、ついでに、これは慟哭です。
念のため。

[0312 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:43:14.00]

>>304
本当だ
なぜだろう

[0313 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:44:06.99]

>>309
誰が買い占めてるんだろうね？
〇しい顔ならさっきまでタダでdlできたわけで掲載誌など不要

[0314 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:45:18.52]

>>309
・恥を晒したくない講談社が買い占めてる
or
・講談社がここぞとばかりに在庫を高値で売りさばいてる

どっちかな？

[0315 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:46:30.00]

ほとんど書き込んでないけど、ずっと読んでる
検証してきた人たちの粘りと読解力はすごいと思ってた
『遺体』だけだったら、単なる参考文献問題に終わってたところを
『3．11慟哭の記録』や他の本にまで視野を広げさせたのは、この板の人たちの力が大きかったと思う
書き込んではいないけど、ずっと見守ってた人も多いんじゃないかな

マスコミでも大きく取り上げられるようになったのも
ここで『慟哭の記録』との検証が始まってからだったような気がするし

[0316 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:48:34.94]

>>151
へーどこが辛いの？
書き写すことが？

転がっている死体は？そのものは？
転がってたよ。普通でしょ？

[0317 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:50:58.50]

>>304
北条擁護の文壇足軽部隊もも買収マスコミも「遺体」からの剽窃否定に今まで余命を捨てて全力で頑張ってきたたのに、
なにこれ？

[0318 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:51:18.05]

>>302
世間は純文学なんて興味ないからな
群像の発行部数も数千部程度だろ

[0319 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:52:55.83]

>>316
151じゃないけど検証とは言え2chのスレに載せるために手記を書き写す時の罪悪感やばかったわ
罪深いことだと思っています

[0320 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:53:37.19]

>>316
また大阪のおっさんのマウンティングが始まった
「オレ津波にあったから、誰よりも詳しいから」

[0321 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:58:49.73]

>>304
最初の告知では大きな示唆を受けたのは遺体の一冊しか
あげていなかったからかな。
で残りの四冊に対してもしっかりお詫びをということか？

[0322 無名草子さん 2018/07/13(金) 20:59:42.34]

>>318
99%以上の日本国民と価値観を異にする数千人の集団、というのは、
国家にとって無視できないテロリスト集団
外界と隔絶した閉鎖空間にいる限りは信教の自由で生存が容認されるが、
その教徒が教団の敷地の外の話題に手を出したら、日本国民から警戒されるのは当たり前

[0323 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:00:52.57]

そろそろ終焉か
盛り上がったね

[0324 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:03:39.35]

>>323
本番は18日の選考会ですよ

[0325 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:04:46.77]

>>128
ロウソクを直に手で持って歩いたのかな？
それじゃ蝋が手に垂れてきて熱くてしょうがないだろｗ
最低燭台のようなものがなきゃ持ってられない
それと津波が襲うような街ならさぞや風も強そうだから
それから炎を守る風防もね

[0326 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:05:06.93]

この事件が起きてからずっとそのことが気になって目にクマができたのを指摘された
精神を病んだかも

[0327 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:08:34.92]

何年も２ちゃんねるやってて初めて新着や人気をクリックしてみた
ここと予想スレ以外は死んでるやん

[0328 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:16:05.95]

蓑虫もだけど、海の境と空の境そのまま使っちゃうのは絶対アウトだと思うんだけど。
天下の講談社がここスルーして出版しようとしたり公開したりするんだもん。
文学は終わった。
いち読者にすぎないけど、純文はもう卒業する。

[0329 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:21:38.45]

>>328
古典と呼ばれてる作品は読んでもいいんじゃない？
自分も純文読むのやめようか迷ってるけど

[0330 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:23:38.82]

文芸誌が誕生する前までの作品

[0331 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:46:12.13]

どんな作品でもそれらしい言葉並べて深読みして持ち上げて、
はい純文学作品、一丁上がり。
みたいなもんだったんだね。
仲間内の褒め合いで成り立つ狭い村。

今回他の作家さんたちから怒りの声明とか
なにかしら出てくるかと思ったが
そんなものはなかった。

[0332 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:50:56.12]

文学は自分を必要としないし、自分も文学は必要ではない
ただ、それだけだ

[0333 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:51:58.68]

古典はいいよ。すでに古いから、これ以上古くなりようがない
音楽やファッションと同じで、
数年前のものがいちばんキツイ

[0334 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:55:29.45]

>>184
バカ？
利府のスタジアムに何人埋められたか
知ってる？

しかしながら、震災も文学も知らないなら黙れ！！
と、言ってはいけないんだよ。

北条さんの作品は自らそれを語って
いるだけでなく、たとえ、不毛であっても
便所の落書に議論を喚起させた。

でも、「慟哭」などいう題名を平然と付け、「被災者に
寄り添う」代表者には限りない違和感を覚えます。

みなさん、もちろん「無声慟哭」はご存知ですよね。
学校の「教科書」に掲載されています。
「永訣の朝」ではトシ子の言葉はローマ字で記されています。
非常に不自然です。でも「賢治兄さん雨や露を取ってきて」
と表現した途端、言葉は死にます。

被災者の言葉を奪った？あんたは誰？

無声じゃない「慟哭」は非常に雄弁であって
あの大日本雄弁会がおろおろし、キレまくり、
大会社なのにも関わらず、圧倒されまくりです。

「寄り添う」だってさ、もちろん
震災前に被災地となった場所へは
いったことがあるのでしょうね？

[0335 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:57:50.08]

次スレはワッチョイ導入だな

[0336 無名草子さん 2018/07/13(金) 21:58:34.17]

>>334
そんな論点に飛んでいく前に、そもそも海の境と空の境の下りを引っ張ってきちゃってる時点でアウト。
他の点の議論なんてのはまずここの修正がなされてから。
これ問題ないっつって再公開した講談社はやはりおかしいと思う。

[0337 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:01:29.63]

>>334
何になりすましてるつもりなの？

[0338 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:06:12.20]

大阪のおっさんはほぼコテハン状態だからもうほっとけ

[0339 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:11:31.13]

>>275
今まで見た悪口雑言の中でも一番だね。
これにはあの北条さんでも怒り心頭に発する
かもしれない。

[0340 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:19:11.56]

ワッチョイになると、荒らしてる人だけでなく、
そうでない人も何割か書き込まなくなって人少なくなる
住んでる場所特定できるようだし

それでもいいなら

[0341 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:20:43.39]

最悪なのは、マナーある人たちが去って、
荒らしは残ること

[0342 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:32:24.76]

人多いんだから、擁護レスがあっても排除しようとしたり、
すぐ工作員扱いして思考停止するより、
弁論にたけた方が論破してく方がいい気もする
ここまで検証できるなら、論破できるのでは

[0343 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:34:33.61]

大阪のおっさんのことならもうパス

[0344 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:36:26.00]

痛みに寄り添うとか言ってるのは北条さんだし

[0345 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:39:33.31]

スルーすればいいじゃん
重要そうなレスしかかまってられないよ

[0346 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:39:50.56]

>>342
そう思う

[0347 無名草子さん 2018/07/13(金) 22:49:06.30]

北条裕子の美しい顔は文学村に押し寄せる津波のような破壊力を持ってる
村人はみんな波に飲み込まれてしまった・・

[0348 無名草子さん 2018/07/13(金) 23:32:57.90]

>>310
参考じゃなくて土台だよね。
根幹っていう。

[0349 無名草子さん 2018/07/13(金) 23:34:27.41]

>>348
7月１３日まで無料公開？
なんじゃそりゃ！！！！

買えって言ってる自己宣伝に過ぎなかったのか。

講談社は人を騙す。

[0350 無名草子さん 2018/07/13(金) 23:37:50.00]

高橋源一郎がパクリを知ってもこの小説を推したらはらわた煮えくり返るわ

[0351 無名草子さん 2018/07/13(金) 23:41:44.87]

>>339
非難出来ないね。
核心掴んでると思える。

[0352 無名草子さん 2018/07/13(金) 23:44:23.07]

>>350
あの選評は歯に衣着せて（着せずにの反対）
誠に遺憾であると言ったんでしょうね。
小心者めが！

[0353 無名草子さん 2018/07/13(金) 23:46:15.46]

たいていの擁護が作者と作品を切り離したテクスト論に立脚してやっているけど
もしも「作品と作者は関係ない」「表現の自由は道徳や著作権を超える」「テクストは無断引用微改変の織物である」
などと言いたいのであれば古臭くってたまらないね、という感覚を覚える。いまだにロラン・バルトですか？
そもそも作者のテキトーで甘い認識による記載漏れと、故意かと思われても仕方ない盗用まがいの引用が、広く非難を呼び込んだわけで、テクストのみに注視し判断せよと言われても
このような作者の過失が大きな影響を及ぼしているケースでは不適切だし不十分だよね、という話ではないかと。

[0354 無名草子さん 2018/07/13(金) 23:49:10.61]

>>350
なんで？
どっちにしろ高橋源一郎の評価なんて何の価値もないよ

[0355 無名草子さん 2018/07/14(土) 00:31:31.79]

>>288
>>304
遺体の分は修正することで話ついたとか
他の小さいとこは「謝ったからいいよな！」で
押し通して出版する気じゃない
あちこちで予想されてたような帯付けてさ
「話題作だから」だけで買う層って、騒ぎの内容を
テレビの擁護でしか知らないor全く知らない
(無料公開されてたのも知らない)層と
被ってる
だろうからそこそこ売れると見てるんじゃないの

こんな予想外れて、出版しないまたは全く売れない
のを願うけど

[0356 無名草子さん 2018/07/14(土) 00:43:42.11]

>>353

だって参考文献をパクったも何も、
それが想像のすべての根幹なんだよ。

＞盗用まがいの引用が

ここんとこリアリティ持たせるために引用したり参考にしたり、
なんてレベルではないの。もっと根源的なつまりは創造力の盗用だと思いますけど。
剽窃ってのは一言一句に近い相似がないと言えないと著作権上ではなっているにせよ、
それにインスパイヤされて書いたものの原書を付記し忘れる、あるいは後ですれば良いと思った時点で
作者は倫理観を見失っているわけよ。

それをカヴァー出来なかった、あるいは故意に見て見ぬふりした編集の罪は大きい。
選考委員は恥知らずだ。

三者凡退。

[0357 無名草子さん 2018/07/14(土) 00:49:30.74]

>>314
無知なガキだな
古本屋だって商売なんだよっ

[0358 無名草子さん 2018/07/14(土) 00:52:09.42]

>>349
最初からそう書いてた
自分がアホのくせに人のせいにすんな
講談社は嫌いだがお前みたいなクソは腹が立つ
どうせみじめなヒキニートだろう

[0359 無名草子さん 2018/07/14(土) 00:53:32.43]

>>314
結構大きな話題になってるので記念に
もしくは数年後に高値で売れるかも
またはこの号だけ絶版になる可能性があるから

[0360 無名草子さん 2018/07/14(土) 00:54:12.39]

他人のテクストを写してるんだからねえ

しかし、講談社が没にすれば必ずほかの出版社がアプローチして出すだろうから
講談社が出さないわけないよな
とりあえず書き直しはするだろうけど

発覚したときに芥川賞辞退、盗用部分は書き直します、ごめんなさい
しとけばよかったのに逆ギレ自己正当化の講談社

[0361 無名草子さん 2018/07/14(土) 00:58:09.46]

>>360
あれだけ盗用してたらほとんど全て書き直しだろうし、これだけ悪評が立ってたらまともな出版社は相手にしなそうだけどな

[0362 無名草子さん 2018/07/14(土) 00:58:56.66]

盗作部分を書き直すってどう書き直すんだろ
見物だな

[0363 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:00:13.27]

純文学の文芸誌なんて発行部数、2000部くらいでしょ
買うのもほとんど図書館では？
新人賞に応募する人も買わない、応募票を雑誌につけたいくらい、と言われている

[0364 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:00:23.99]

もう刷り終わっているかもしれないけど、売らないほうがいいだろうな
これはダメだよ。

[0365 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:02:43.10]

>>361
いやいや、話題になってるから売れると思う出版社はいくらでもあると思うぞ
むしろ全面的に書きなおしてエンタメ小説にして売りそう（幻冬舎とか）
で、北条裕子先生の被災地巡礼の本とDVDが出る

[0366 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:08:11.37]

>>362
ちょっと修正すりゃ、こういうどう書き直したか
確かめたい層もいるわけだなｗ

[0367 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:10:58.19]

チャックがファスナーが　っていうところ、直しが入るよな。
バックのオッサンでも編集でもが読んで直した感じでもないしな
こんなものが簡単に通ったことが本当に不思議な話

[0368 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:17:38.78]

ネットで検証をタダでしてもらおうとした講談社って最後までセコい

[0369 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:22:52.83]

ネットでパクりバレなかったところは
直さなくてOKとか考えてそう
つかこのまま消えろ、売るなんてもってのほかだ

[0370 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:34:18.45]

>>362
「そこはこの小説が持っている価値の本質ではない」と簡単に言うけど、
なんでそんなことが言えるのか不思議。
全体の印象を決定づけるのはひとつひとつのフレーズと流れだろうし、
書き直したらどうなるかは書き直してみなければわからないでしょう。
結局、「」

[0371 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:36:52.31]

>>362
間違えて途中送信してしまった。
結局、「そこは本質ではない」派はこのままでいいと言ってるんだな。
でもそれで本当にいいの？

[0372 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:38:15.28]

本質じゃなくてもコピペはだめ
小保方の博論のイントロダクション（イントロのくせにやたら長い）が丸々コピペだったのがばれたときも
そこは本質じゃないと擁護してるジジイの教授がいたな

[0373 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:38:20.39]

卒論レベルで問題になるべき話で、
芥川賞でこんなことが起っちゃダメだと思うよ
ものすごく程度が低い。

[0374 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:38:50.82]

https://mobile.twitter.com/pickup_and_go/status/1014632416973950977
公募ガイド読んでなかったんだな

[0375 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:43:15.88]

公募ガイドどころか教科書以外本読んだことねーだろあいつは

[0376 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:46:34.14]

遺体とか慟哭とかは読んだのだよね
文学を読まないから文学のコピペがなくてそれで文壇ムラの人をだませたわけだな

[0377 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:46:57.10]

本当に小保方のときとの類似点が多いね。
再現実験、魂の限界まで頑張ったんだよね？
でどうなった？

[0378 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:52:01.62]

小保方は日本の科学界の恥を世界中にさらし
自殺者まで出したけれど
被災者を食い物にするみたいなことはしてないんだよな

[0379 無名草子さん 2018/07/14(土) 01:58:12.62]

美人女流作家欲しい　バカ売れしたい　っていう思惑には合ってたんだろうな
もしコピペ部分が本当に妄想だけで書いていたものだったらすごいなってなる人はいたかもしれないな。

[0380 無名草子さん 2018/07/14(土) 02:04:33.39]

コピペ部分の内容が優れているのはそりゃそうだろ
壮絶な話だらけなんだから。
そこ抜いたらただのバカの文章なのがねえ。

[0381 無名草子さん 2018/07/14(土) 02:05:14.44]

リケ女！リケ女！ピンクのお部屋にムーミン、割烹着！

当初バカみたいに持ち上げたからああなった。
今回も同じ。なーにが世界に発信するべき破格の筆力じゃ、アホくさ。

[0382 独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/14(土) 02:23:04.64]

>>331
＞仲間内の褒め合いで成り立つ狭い村。

そんなのは昔からずっと言われてる。
ただそのムラの中にいる限りは稿料・印税以外の色んな余録に預かれるので（講演・対談・
文学賞選考委員などのギャラになる仕事）、それで食えてしまう構造があった。
今はそこに大学ポストの回し合いまでが加わってくる。

その安住の構造をわざわざ自分から壊す人は少ないよ。

＞怒りの声明

それをやると今回の件の周囲にいた作家・評論家・大学教授・編集者、、その辺まで関わって
くるから。だからやる人は少なかった。

>>381
＞破格の筆力

『美しい顔』あのデタラメな文体は「本を沢山読んでいる」「創作講座でちゃんと学んだ」
こういう人には逆に書けないんだよね。そこが逆に新鮮に見えて凄いと勘違いしちゃったんだよね。

で、「すみません勘違いでした」と素直に認められなくなっているんだよね。

[0383 無名草子さん 2018/07/14(土) 02:30:16.12]

新潮社や新曜社には許可とったのか？あ？

ニコニコニュース @nico_nico_news: #芥川賞 #直木賞 の候補作を試し読みできます
⇒ http://ch.nico video.jp/akutagawa-naoki

他作品との類似点が指摘され、作者の北条裕子氏がコメントを発表した「美しい顔」も掲載の許可をいただいております

[0384 無名草子さん 2018/07/14(土) 02:44:44.84]

作家が過去の作品を題材にするのはよくありますが、同時代のノンフィクションの表現をそのまま使うのはよくないと思います。被災者の文章を許可なく使ったのはがっかりです。作品読みましたが。この作品が擁護されるなら、ほんとに汚い金儲けと違わないと思います。

[0385 無名草子さん 2018/07/14(土) 03:11:17.11]

>>360
新人賞応募作って出版権とか映像化権は
だいたいは主催者の物じゃない？
群像新人賞の募集要項見たことないから知らんけど

[0386 無名草子さん 2018/07/14(土) 04:13:14.71]

栗原裕一郎@y_kurihara
「必然の引用」ってなんだよと思ったら田中和生が言ってるのか。講談社も新潮社も「引用」なんて言ってないぞ。
「毎日新聞の文芸時評で作品を激賞した文芸評論家の田中和生さんは「盗作ではない」とみる。取材に「（引用に）必然性があり、作品の説得力にもつながっている」

栗原裕一郎@y_kurihara
必然性のある引用だというなら、出典明記して地の文と区別しないとダメってことになるぞ。なに墓穴を掘っているんだか。

栗原裕一郎@y_kurihara
「引用に必然性があり、作品の説得力にもつながっているから盗用ではない」という謎ロジックがいかにも文芸評論だ。

[0387 無名草子さん 2018/07/14(土) 05:06:15.09]

>>386
さすが盗作問題の第一人者だな
田中は確かに無邪気に「引用」と言ってしまったんだよな
そうなると栗原が書いているとおり引用の要件を満たしていないことになる
同一性保持権にも違反

[0388 無名草子さん 2018/07/14(土) 05:13:08.19]

おまぬけ

[0389 無名草子さん 2018/07/14(土) 05:20:07.13]

田中和生って川上未映子の盗作疑惑では追及側にまわってるんだけどこれが・・・
なんというか味方にいてほしくないタイプなんだよなあ

[0390 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:01:30.55]

>>288
消えた遺体　(新潮)

なぜ？
合意したから？　裁判するから？　微妙な交渉中だから？
１回謝ったら二度と謝罪も感謝もしたくないから？
新潮社に汚らわしいから書くな、と言われたから？

理由が何であれカッコ悪い

[0391 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:07:40.14]

>>288
８月号だけで解決できないなんて、佐藤編集長、無能の極みだな
沈静化したら講談社辞職だな

[0392 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:11:50.17]

前スレで、オタサーの姫の例を出してた人いたが、
良心の無い人間（北条）に感化されて、関係者が良心を無くしてるんだろうな
編集部は少し北条から距離を置いて冷静になったほうがいいぞ
北条を弁護すると文壇から去らねばならなくなるぞ

[0393 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:16:42.09]

>>392
盗作を容認してる編集長、評論家は今回だけでなく、今後も盗作を容認していく覚悟があって発言してるんだろうな。
このスタンス、大変なスタンスだな。

[0394 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:21:59.49]

>>392
群像新人賞は剽窃容認で募集していくんですかね？
前代未聞の新人賞だｗ

[0395 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:22:37.40]

講談社が新人賞取り消さないということは、
次回以降の群像応募作は、無許可パクリまくり殺到を社として望んでいる、ということ
褒めてる業界人がいるということは、自分もこのやり方で書きたい、ということ

この私剽窃(小説)を容認した場合の、確実な影響は、
今後の震災であれ何であれ、ドキュメンタリーの協力者が減るということ
無断悪用される前提でないと、手記も証言もできなくなる、ということ

この分岐点
最大多数の最大幸福の視点で、どちらを尊重するか？
いま現在は、北条講談社を誰も止められていない

[0396 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:30:02.44]

政治が腐って、相撲が腐って、アメフトが腐って、東京医科大が腐って、講談社が腐って、
こんな日本じゃ、子供が可哀想だな
大人は諦観してるの多いだろうが

[0397 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:34:04.60]

>>296
北条裕子は母親なので、子供の幸せと子供の将来のために、盗みまくって開き直ってる、
ということ

[0398 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:35:22.34]

>>288
あれ？盗作じゃありません！Web公開するんで、盗作じゃないのを確認しろ！と強気だったのに、また釈明するのか？
ブレブレだなｗ

[0399 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:43:24.66]

>>396
安倍を筆頭に皆謝罪しないな
謝罪しない者勝ちの社会になった

[0400 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:45:04.27]

>>390
あれだけ盛大に逆ギレした文書出したのになぁ
無視したのか恥ずかしくてコメントできないのか
それとも最後の部分の関係者への謝罪に紛れ込ませたつもりなのか

[0401 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:50:47.53]

群像新人賞には盗作を送りつけていいというお墨付きを編集長と選考委員がした画期的な事件ではあったなｗ

[0402 無名草子さん 2018/07/14(土) 06:56:22.37]

関係者全員パヨちん

[0403 無名草子さん 2018/07/14(土) 07:02:01.90]

大学で純文学作家の授業を取ってたが、引用する場合は引用だと分かるよう明示して参考文献として記載すると言ってたがな。
参考文献として記載せず、他人の本の文章を他人の文章だと分からないように改稿して載せるのは明らかに剽窃だから辞めろとも言ってた。
擁護派はこのあたりどう考えてるんだろうか？

[0404 無名草子さん 2018/07/14(土) 07:19:24.87]

>>373
そうなんだよ。
日本語壊れたデタラメな文体が、単に
自分にとって新鮮だったからという感覚で新人賞に選ぶ。
こんなふざけた行為自体、「文学」を愚弄しているんだよ。
ふざけるなと村上龍が退任したのも当然だ。

[0405 無名草子さん 2018/07/14(土) 07:30:19.43]

ウヨサヨでも分けられないというか、
立憲民主所属のこの元議員は北条に否定的
http://blogos.com/article/309542/
何が恐ろしいって、子供のための小説教室で、北条裕子は正義という洗脳教育が行われていること

[0406 無名草子さん 2018/07/14(土) 07:40:09.92]

出版前に校了しなかったのかといわれるが、普通の受賞者なら校了しまくり書き直しさせられまくりだろうね
普通ならね
「刺激的なテーマでいっちょう頼むわ。とにかく完結さえしてれば受賞させるから」で
でっちあげられたあいうえおの羅列だからな

[0407 無名草子さん 2018/07/14(土) 07:44:32.77]

文藝春秋はなぜ候補から外さないの？

[0408 無名草子さん 2018/07/14(土) 07:54:01.00]

>>407
講談社に遠慮してるのでは。
候補取り下げは角が立つから
本人から辞退してくれるのを待っているとか。
忖度ですよ忖度。

[0409 無名草子さん 2018/07/14(土) 07:58:25.83]

北条より講談社が問題

[0410 無名草子さん 2018/07/14(土) 08:39:39.63]

>>399
謝罪しても「誤解を招いた」、と意味不明のへ理屈謝罪

[0411 無名草子さん 2018/07/14(土) 08:40:04.73]

>>386
田中和生はブログで「美しい顔」と「3.11慟哭の記録」の比較をやってるが、都合の悪いところを避けて比較している
コメント欄参照
これはひどい
https://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2018-07-08

[0412 無名草子さん 2018/07/14(土) 08:44:14.44]

>>408
それでも取り下げないのなら選評なしで落選させるだけ。

[0413 無名草子さん 2018/07/14(土) 08:46:41.84]

>>411
田中は毎日の記事でもこんなこと言ってる
なんなんだこの人・・・

>一方、毎日新聞の文芸時評で作品を激賞した文芸評論家の田中和生さんは「盗作ではない」とみる。
取材に「（引用に）必然性があり、作品の説得力にもつながっている。被災者ではないからこそ書けた。傑作だ」と改めて評価する。
https://mainichi.jp/articles/20180713/k00/00m/040/134000c

[0414 無名草子さん 2018/07/14(土) 09:05:41.10]

>>413
この田中和生って人が作者なんじゃない？

[0415 無名草子さん 2018/07/14(土) 09:13:59.21]

>>411
コメント欄の得明子さんＧＪだな。
すごい人だわ。

[0416 無名草子さん 2018/07/14(土) 09:30:52.00]

>>411
＞それらの部分だけをならべて見ると盗用に見えかねないことは事実である。
＞ここでは明らかに文学的な表現を放棄したような、
震災後の現実に取材した信頼できる文章をなぞるしかないという書き方が選ばれているからである。
＞どうしてそのようなことが起きるのか。
＞わたしはそれが、マスメディアが望む役割を演じつづけてきた語り手の「私」が作者に強いたものであり、
いわば生き物としての小説という表現形式がもたらしたものだと思う。
＞なぜなら「私」は、なによりマスメディアのように
震災後の現実を自分たちに都合よく表現する者に対して憤っているからであり、
それはここでその「私」を震災後の現実と対面させようとしている作者もまた例外ではないからである。
＞つまり作者はマスメディアの震災報道の欺瞞を暴く「私」を、それまで生き生きと描いてきたがゆえに、
ここでは震災後の現実を自分に都合よく表現することができない。
＞仮に作者がこの場面を自分なりの表現にしてしまえば、
その時点で語り手の「私」はリアリティを失い、作品は死ぬ。
＞だからこれは、学生のレポートなどと同列に論じられる問題ではない。
＞作者がここで突き当たっている表現上の問題は、日本の近代文学史上でもそれほど例がない、
きわめて根源的で解決困難なものである。


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
あと擁護者は黒い雨を引き合いに出すのはやめなさい
あれは最初からこれを参考にしていると明記して発表されている

[0417 無名草子さん 2018/07/14(土) 09:35:22.06]

>>416
田中は一体何を読んでいるんだ
「美しい顔」は思いっきり震災を自分に都合よく表してるだろうが

「3.11慟哭の記録」と読み比べて、改変箇所に気付かなかったのか？

[0418 無名草子さん 2018/07/14(土) 09:45:02.74]

そもそも新人でやらかしたら消えるしかないだろ
ルールとかマナー以前の、書いていこう、世に出たいという人間の姿勢、矜持としてあかんわ

それ以上に、講談社の開き直り、自信がどこから来たのかが意味不明

[0419 無名草子さん 2018/07/14(土) 09:59:43.21]

高橋源一郎が麻原処刑に関して朝日新聞に寄稿してるけどその要旨は

「麻原を絶対とするオウムも天皇を絶対とする戦前日本も原理を絶対とする連合赤軍も皆同じ。
しかし彼らを断罪すれば問題は解決するのか。正義は時代によってかわる」

北条裕子を絶対とする今の文壇も同じ穴の狢に見えますが？
記事の最後に彼らを擁護するかのような言説を付け加えるのは自分の立場を守るための保険ですかね
そしてたぶんこういう左翼が擁護するのはオウムや連合赤軍だけでA級戦犯処刑には賛成なんだろう

自分たちを批判する人間に「バカで不寛容」のレッテルを貼り、
自分たちの悪事には寛容に、嫌いな人間には徹底的に不寛容になるだけの簡単なお仕事です

[0420 無名草子さん 2018/07/14(土) 10:00:06.77]

講談社が盗作指摘されて開き直りは初めてじゃないから
そもそもそういう体質

[0421 無名草子さん 2018/07/14(土) 10:10:19.67]

>>387
栗原が盗作問題の第一人者ってことはないだろ
栗原の盗作本、杜撰な本だった
肝心な盗作には気づいてないのか、出版社との関係重視で逃げたのか
どっちにしても栗原のことは評価できない

[0422 無名草子さん 2018/07/14(土) 10:39:06.94]

欅坂46の平手友梨奈が主演を務める映画「響 -HIBIKI-」（9月14日公開）の予告映像、メインビジュアルが14日に公開。
新キャストも発表された。

予告映像には、平手演じる主人公・鮎喰響が、不良の指を平気で折り、文芸部の先輩に平手打ちをお見舞いし、さらには芥川賞候補作家北条に蹴りを入れる姿。
「私は、曲げない」というメインコピーさながらに、自分の信念を絶対に曲げず、大人たちや世間の曲がったルール、常識をぶち壊していく“天才だけどヤバい”響を平手が熱演している。

また、メインビジュアルには、本に囲まれ鋭い視線を送る響（平手）。
アヤカ・ウィルソンや北川景子、小栗旬をはじめとする共演陣の姿も描かれている。

平手友梨奈主演「響 -HIBIKI-」

累計部数160万部を突破し、「マンガ大賞2017」の大賞を受賞した柳本光晴氏の「響〜小説家になる方法〜」が原作。

[0423 無名草子さん 2018/07/14(土) 10:57:22.05]

芥川賞は受賞者なしの回もけっこうある
講談社はまずは自分のところの群像新人賞を取り消すのが筋だろうにな

[0424 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:08:39.05]

>>411
>参考文献との類似表現は、そのような場所に出てくる。
>だからそれは、避難場所でテレビの取材を受けてから妄想の世界に生きるようになった「私」が、震災後の現実に直面するというこの作品にどうしても必要なものだし、
>また被災者ではなく被災地にも行ったことのないわたしのような読者が、震災後の現実に直面するとはどういうことかを実感するための手がかりにもなっている。

>それらの部分だけをならべて見ると盗用に見えかねないことは事実である。ここでは明らかに文学的な表現を放棄したような、震災後の現実に取材した信頼できる文章をなぞるしかないという書き方が選ばれているからである。
>　どうしてそのようなことが起きるのか。わたしはそれが、マスメディアが望む役割を演じつづけてきた語り手の「私」が作者に強いたものであり、いわば生き物としての小説という表現形式がもたらしたものだと思う。
>　なぜなら「私」は、なによりマスメディアのように震災後の現実を自分たちに都合よく表現する者に対して憤っているからであり、それはここでその「私」を震災後の現実と対面させようとしている作者もまた例外ではないからである。


「それは、避難場所でテレビの取材を受けてから妄想の世界に生きるようになった「私」が、震災後の現実に直面するというこの作品にどうしても必要なもの」

「「私」は、なによりマスメディアのように震災後の現実を自分たちに都合よく表現する者に対して憤っている」


ということはやっぱり「参考文献」に対して「自分たちに都合よく表現する者」だと「憤って」るんですね
そんなもの別に小説でしか表現できないなんてことはない。論評すればいいだけ。むしろそれができないから小説に逃げ込んでるんじゃないの？

[0425 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:11:32.50]

>>376
でもよくあのルポ読んだなとそこが先ず疑いの始まり。
誰かが示唆して読んでごらんがありああやって小説の体にかっこつけたと見るのが、
この人のレベルから鑑みて妥当だと思う。

・・・ということは誰が示唆したかだよね。
ゴーストという線も濃厚だということだ。

[0426 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:11:43.92]

>>416
井伏鱒二は被ばくしてないけど広島県出身だし、重松静馬が了承して日記を提供してるからなあ

[0427 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:13:39.43]

>>413
なんのことはない、有料記事の宣伝じゃないか！
誰が金払ってこんなもの読むか！

[0428 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:14:01.86]

>>421
その栗原が書いてない「肝心な盗作」って何なの？
俺「盗作の文学史」は持ってるので教えてほしいな

[0429 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:15:17.41]

>>414
あっその線もあるね。
ゴースト。この人、川上未映子盗作疑惑で発言した人？

そういうことにアンテナ張ってるんだ。

[0430 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:15:22.70]

>>424
被災者に自我があることに怒ってるよね、北条さん
自分の考えた被災者と違うって
自分の利益しか考えてない人が
自分に都合のいいように世界を書き換えた結果が
美しい顔

[0431 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:15:28.68]

>>424
盗むのが当然のような言い草だなｗ
そもそもそんなことしないで表現するのが小説だろうし
素材を借りなきゃどうしようもないなら当然の手続きを踏めよ
井伏のケースを引き合いに出すのも違う

[0432 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:15:32.63]

今回と比較するなら、
山崎豊子や立松和平の騒動だろう

[0433 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:16:39.92]

>>399
そういう気配が日本を覆い始めている。
敏感になろう。
安部支持率上げさせちゃダメじゃん！

[0434 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:18:05.08]

『黒い雨』のときも、遺族が日記を一般には公開しなかっただけ
それも、いまは書籍になって読めるしな

[0435 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:19:09.93]

>>427
あれ？有料会員じゃないけどその記事読めたよ
今見たら読めなくなってる

[0436 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:19:32.68]

北条「なにこれ。自分たちに都合よく表現してばかり。書き換えてあげよう」
↓
北条にとって都合のよい表現が誕生

[0437 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:20:20.11]

>>416
読ませてくれたんだね。ありがとう〜
随分逆転一本勝ち狙って必死・・・

これゴーストの弁明か。

[0438 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:21:47.99]

北条裕子の擁護者ってなんで粗末なのばかりなの

[0439 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:22:55.18]

だいたい田中とか日比とか佐々木とかに時評を書かせること自体が

[0440 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:23:23.24]

>>435
私読めなかった。貼ってくれたのあなた？
ありがと〜

[0441 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:27:29.19]

>>423
筋を通そうなんて考えあの逆切れコメントからすれば、
そんな神妙なことをしそうもないな。

でもこの落着で出版社の何かが大きく転換するかも。
それも悪く・・・
この騒動が最後の悪あがきだったということに後で気づくということかも。

[0442 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:28:27.24]

>>440
田中のブログだよ
https://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2018-07-08

[0443 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:39:37.88]

>>393
盗作、ゴーストは以前からあって、タレント本については私たちも常識になってる。
しかし小説家と名乗る者が盗作やゴーストすることは表立っていないだけで幾らでもあることなのかも。
川上未映子は真っ先にそうだと私は思っているが、
他にもいるんだろうね。

そして、そうであるなら文学は終焉の時を迎えたということなのかも。

[0444 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:40:08.89]

>>440
ブラウザしばらく開けっ放しにしてたら、また読めるようになってた
有料記事か無料記事かどっちなんだ…

[0445 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:41:49.82]

川上ガーの人は隔離スレあるんだからそっち行ってて

[0446 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:42:01.33]

田中も日比も荻上も
当事者だけが震災被害について発言できるわけではないとか
当事者の発言には演出が混ざるとか
そういうことを言ってるんだよな
だからと言ってパクリが正当化されるわけでもないし小説でしかできない表現などということもない

[0447 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:45:20.30]

違和感だっけ？
小説でしか表現できないことだとしても失敗してるだろう

[0448 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:48:20.72]

>>413の毎日の記事、なぜか読めるからとりあえず貼っとく

（前略）
　ところが、新潮社（新宿区）のノンフィクション作品「遺体」（石井光太さん著）や、新曜社（千代田区）が
刊行した被災者の手記「３・１１慟哭（どうこく）の記録」（金菱＝かねびし＝清さん編）と類似点が多数あることが
６月末に判明。避難所や遺体安置所、被災者の心理描写でほぼそのままの部分もあった。
北条さんは「被災地に行ったことはない」と説明していた。

　講談社は「参考文献の未表示だった」と謝罪しつつ「（引用は）限定され、根幹にかかわるものではない」と主張。
「評価を問う」としてウェブ上で小説の全文を公開した。これに対し、新潮社は「参考にしたとしても作家独自の
表現であるべきだ」と批判するなど、両社の応酬が続いている。

　北条さんは「いくつかの場面で、想像の力で被災地の嘘（うそ）になるようなことを書いてはいけない、と考えた」
「私の過失であり甘え」と謝罪、釈明のコメントを発表した。芥川賞への言及はない。

　「引用」された被災者の手記を編さんした東北学院大教授の金菱さんは、版元を通じ「被災者が考え抜き、
逡巡（しゅんじゅん）しながらつづった記録。事の本質は震災との向き合い方にかかわる」とコメントし、
北条さんの執筆態度を疑問視している。

　類似点は物語全体ではなく細部に限られ、講談社は「問題を含んでも、本作の核心と価値は損なわれない」と
強調する。だが「切り張り」の印象はぬぐえず、評論家や書き手からも「盗作、盗用」との声が上がる。
ある出版関係者は「類似箇所は（引用元と）ほぼ完全に同じ表現だ。自分の言葉になっていないことが問題の本質ではないか」と漏らす。

　一方、毎日新聞の文芸時評で作品を激賞した文芸評論家の田中和生さんは「盗作ではない」とみる。
取材に「（引用に）必然性があり、作品の説得力にもつながっている。被災者ではないからこそ書けた。傑作だ」と改めて評価する。

　芥川賞を主催する日本文学振興会は、候補を変更しない構えで、議論は９人の同賞選考委員に委ねられた。選考会は１８日に開かれる。
https://mainichi.jp/articles/20180713/k00/00m/040/134000c

[0449 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:51:26.38]

>>448
もうこの田中和夫ってのとは正常な対話すら成立しない気がする

[0450 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:52:36.93]

「吾が輩は猫である」も漱石が猫でないからこそ書けたからな

[0451 無名草子さん 2018/07/14(土) 11:54:11.87]

>>448
判明したのは6月末じゃないだろ
群像6月号の発売がいつだと思ってるんだよ二ヶ月もごまかしてんじゃねーよボケ
もう一方の当事者の発言は無視かい！

[0452 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:01:08.26]

>>442
若手（のうちじゃない？）登用もいいけど
理論の浅い人だね。
これを許さなければ戦争に行かない者が戦争について書いてはいけないということになってしまうって。
何薄ぼけたこと言ってるんだ！戦争が人災であり経験しない者たちも語り継ぐことによって戦禍を風化させまいとしている。
そういう問題と、被災者の心の動きをマスメディアの功罪に絡めて書こうという狙いがあった。
そうだとしてそれが被災を受けた人々に対する越権行為でありひいては被災者を愚弄することに他ならない。
そうと思えないのは田中の情感の浅さゆえだろう。

もしそのモチーフをそういう意図で書きたいとしたら、村上春樹ばりに自分の中を潜らせて何度も潜らせた後でなら、
愚弄や越権行為から別の次元に辿り着けるのだろう。
他人の経験、文章をそのまま借りるどという安直な行為で他人を傷つけずに物事がどこまで深められると思うのか？
北条だけでなく、田中にも問いたい。

[0453 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:01:24.04]

>>450
「吾輩は猫である」は実在の猫が書いた手記をコピペしたわけではないが
「美しい顔」は実在の被災者が書いた手記をコピペしている

[0454 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:04:45.88]

>>448
神は細部に宿る。
小説も細部が積み重なって全体が成り立つのに。

[0455 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:05:12.90]

「だから小説を書くことは罪深いって言っただろ。ゴチャゴチャうるせーな」

[0456 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:07:35.31]

>>455
書いてねーだろ切り貼り野郎

[0457 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:09:26.07]

>>452
「被災者じゃなきゃ書くな」なんて誰も行ってないよね
東京と石巻なんてたいした距離でもないんだから、他人の手記のコピペですますなら
「被災地にぐらい行ってから書いてもバチはあたらないだろ」って思うけどな

広島に一度も行かずに原爆テーマの小説を書いた人はまずいないと思うけどなあ
原爆ドームや原爆資料館の焼け焦げた展示物を見ずして書こうというのはちょっと信じられない

[0458 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:09:33.55]

>>448
選考委員が6人雁首揃えて何が出て来るのか。
誰がスルーしてしまうのか、誰が絶賛するのか目を皿のようにして見なくちゃ。
無論、無料公開されるんでしょうね＜文芸春秋

金菱さんて人の言い分が一番正しく思えるが、
それがマスコミに取り立てられること僅か。

[0459 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:19:26.48]

>>457
＞広島に一度も行かずに原爆テーマの小説を書いた人はまずいないと思うけどなあ
原爆ドームや原爆資料館の焼け焦げた展示物を見ずして書こうというのはちょっと信じられない

私が思うのもそれ。広島に行かずして広島を語るなと言いたいのではなく、
広島に行ったから心震え、この震えをなんとか表現したいと推移するのが創作だと思うのだ。
それを人から盗った考えに色付けて、どうよ！って見せびらかした作品にしか思えないということ。
何か別の事象から「マスコミの在りによって被取材者に〈ふりをさせる〉事態が生じた」顛末が言いたかったことの要点に思え、
その一事にインパクトを与えるために既存の東日本大震災被災者ルポルタージュを利用した経緯が見える。
それは翻って被災者を傷つける行為なのではないかと北条と田中に聞いている。

[0460 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:43:13.55]

なぜなら私には震災が起こってからというもの常に違和感があり、またその違和感が
何年経ってもぬぐえなかったからです。理解したいと思いました。主人公の目から、あ
の震災を見つめ直してみたいと思いました。それは小説でなければやれないことでした。
例えばその違和感のひとつは、自分が東京からテレビで見ていた３．１１と、当事者
が現地で体験している３．１１は同じものだろうかということ。現地にいる人と、こち
らから「被災者」と呼んでいる人は同じ人であったろうかということ。
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/20180709_gunzo_comment.pdf

この違和感を突き止めるために、被災地に行こうという発想が全くなかったのが不思議で不思議で仕方ない
その土地の空気を吸って風景を見て土地の人の言葉を聞くことは、北条裕子にとっては全く無意味だったんだろうか？

まあ、こんな執筆動機は後付けだと思ってるけどね

[0461 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:46:38.79]

違和感違和感って
見てるほうからすりゃお前自身に・・・

[0462 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:48:29.51]

結局その違和感が描かれてなくない？
感動ポルノで終わってるし、最後は沼津行っちゃうし

[0463 無名草子さん 2018/07/14(土) 12:52:57.21]

もし被災地に行かなかったとしても、５冊と言わず何十冊という震災の資料読み通して
「えっこの人被災地に一度も来たことないの？すごいリアルだね」って被災者にも驚かれるような小説に仕上がってるなら
文句は言わないよ
でもちょっと読んだだけで「ないないありえないから」ってツッコミどころ満載なんだよね

そもそも、何十冊も読み通すくらいの知的好奇心がある人なら、絶対、この目で一度被災地を見なくてはと考えるからなあ

[0464 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:11:03.92]

>>462
多分その違和感というのは
被災者はいい子ぶっているとか
もっと下劣で黒いものがとか
何か自己投影してしまったこによる違和や歪みかなと思う

[0465 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:17:47.47]

北条裕子と「美しい顔」に違和感を持たない文学者に違和感を・・・

[0466 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:18:00.69]

実際に現地を訪れる必要はないだろ
どうなのよ？ってのは心情の問題であって、引用盗作剽窃とはまた別の問題

作品の出来不出来や、震災という題材をあつかうのがあざといというのも別のおはなし

[0467 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:23:15.01]

>>466
それをウリにしていたからね。
またなぜかそのことを選評でもプラスとして絶賛された。
そういう経緯があるからな。

まあ盗用問題に全く関係ないというのは同意。

[0468 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:25:19.61]

>>464
結局そこだよね
この作者は被災者に対して「悲劇の主人公になれ注目されてうらやましい」「ほんとは裏では悪いことを考えてしてるはず」と
思っていると思う

で、実際小説に書けば理解できるかもといって、その「理解」が正しいかどうかはどうやって判断するの？
そして被災者を「理解」してどうしたいわけ？
よく分かって気分良いわーで終わり？

[0469 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:26:22.27]

ところでパクリの先輩にあたる田口ランディは、
この問題についてなにかコメントした？

[0470 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:32:48.46]

盗用と震災に関係ないのに震災を書くということがごっちゃにされてるわな
自分的には、もし文章引用が皆無で文章が端正で構成的にも無理なく作られていたとしてもこの作品はアウト
現地に行かず自分の違和感解消とやらのための題材として消費して良いテーマじゃないと思うから

そしてそんな軽薄な精神が出発点になってるから文章は盗み、文章は日本語崩壊、構成はクソ以下のクソ
主人公の部活が何だったのか一言書くぐらい、資料を何行も書き写すのに比べれば大した手間じゃないだろうに
よくコピペというけど、紙資料や電子書籍資料の場合は目視で書き写すしかないんだよね
まあ紙資料の場合は読み取りソフトがあるけどさ

[0471 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:36:34.40]

日比嘉高
「過酷な現実に対応せざるをえない未成熟な自己の、その痛ましくも力強い格闘の記録であり、成長の物語である。私は昼飯のパンをかじりながら読み、落涙したよ」

日比の擁護なんか最初のこれと論点ずれてるし
いくら当事者でなくても書けるといっても当事者と非当事者に違いがあるのは確か

[0472 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:41:54.22]

>>471
読後に被災地に言ってないと作者が言ってるのを読んで騙されたような気がしたという感想もあった
3.11について書かれたものに対して書き手が当事者か非当事者かという情報で受け取り方が変わらないのならその方が異常

[0473 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:44:31.23]

誤字すまん

読後に被災地に行ってないと作者が言ってるのを読んで騙されたような気がしたという感想もあった
3.11について書かれたものに対して書き手が当事者か非当事者かという情報によって受け取り方が変わらないのならその方が異常

[0474 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:47:16.53]

私小説だってあくまで小説、つくりもの
読み手も馬鹿になっちゃったのか。作家や評論家、出版界のことをあれこれ言えんな
まあ、芥川賞候補というブランドでなければ、ここまで騒がれたかったろうし
ひとのことは言えんか

[0475 無名草子さん 2018/07/14(土) 13:51:13.92]

そういう総花的な話されてもね

[0476 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:00:46.27]

総花ってなに？
もしかして徒花って言いたいん？もしかして、世界のホンダ△的なやらかし？

[0477 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:07:51.30]

私の想像力は人並み外れて豊かなのだから、居心地のよいリビングでルポや手記を読むだけでその人たちと全く同じ体験ができるのだし、私は同じ体験をしているのだからそこから生まれる言葉も同じになってしまうのは当然の事なのであった。

[0478 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:08:13.43]

>>476
横からだけど、知らない言葉はまずググってみるのがいいと思うよ

[0479 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:11:31.27]

>>471
グロい話がでてくるのにもの食いながら読めるような鈍感な人が泣くかねー

[0480 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:13:38.09]

褒めてる人に特徴が
学歴ロンダ

[0481 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:16:28.28]

北条裕子　R18文学賞二次選考通過のときの作品への講評
http://www.shinchosha.co.jp/r18/2nd.html

妻は、三日に一度ぐらいの頻度で、浮気を報告する夫をなじる手紙を書く。
けれども夫は独白する、自分は潔白なのだと。そして、妻との奇妙な関係について語り始める――。
意外な展開とシビアな描写で読者を惹きこみ、ラストはかすかな希望すら感じさせてくれる不思議な作品。
「夫婦」とはあらゆる人間関係のなかでも最も複雑で、その幸せは千差万別なのだ、と思い知らされる。

なんかこっちの方が面白そうじゃね？
これも何かの盗作なのかな？
まさか同姓同名の別人？
作風ちがいすぎ？

ちなみに、北条裕子という詩人がいて、詩集を出版している
裕子の読み方が違うので別人だと思う

[0482 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:19:45.42]

>>480
あとおっさんていうこともね
自費出版で何冊か本だしてる作家がブログで「美しい顔は小説の可能性を問うている」と
よくわからない長文擁護してたがこの人もおっさんのようだ
群像の選考ですら女の選考委員は冷めてたらしいし

[0483 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:22:25.15]

群像は高橋や野崎が絶賛するとほかの委員は何も言えないんじゃないかな

[0484 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:30:21.50]

>>460

それよね、それ。
震災を見つめ直したい。TVで見るものを実際は違うのではという違和感があった。
というからには現地にボランティアで入ればいい。

被災者TVを見て私たち視聴者と規定し、
私（これを書いてる私）まで引きずり込んでマスコミの幻影に踊らされる愚者と片付けるのか？
そしてそれを言語化するために私はこれだけ被災者に成り切って精緻な心象を書きましたと言いたいのか。

顔洗って一昨日出直せ。

[0485 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:31:02.28]

>>479
同意

[0486 無名草子さん 2018/07/14(土) 14:53:04.26]

http://textview.jp/post/culture/26110

ちゃんと取材して得た言葉なのに「患者の言葉であって自分の言葉ではないから」と賞を辞退した石牟礼道子
盗んだ言葉を自分の言葉と偽ってさらに賞クレクレの北条裕子
日本人はここまで墜ちたか…

[0487 無名草子さん 2018/07/14(土) 15:05:56.26]

>>486
興味を持って尼で検索したら、廉価版は講談社文庫だったかなしさ

[0488 無名草子さん 2018/07/14(土) 15:14:04.42]

>>486
そういえば石牟礼道子の辞退理由ってそうだった

[0489 無名草子さん 2018/07/14(土) 15:26:57.82]

海の境と空の境など、単なる事実を超えて表現をそのまま用いている箇所すらあるのに、その個所をそのままに、芥川賞候補を受け、作品の再公開をする講談社。
作品価値には影響がないなどという擁護をする(そもそも作家性に重大な瑕疵があるのだから作品にも影響大有りだが、一部分であれば許されるとか傑作なら許されるという論調もあり得ない)か、
あるいは、ダンマリのまんまの、文壇を構成する人々。
文学は死んだ。正確に言うと、文壇はもうとっくにこの程度の意識になってるってのが世間にばれたわけだから、とっくに死んでたのがばれた。
俺はもう文学の読者であること、作家性を感じようとするような読み方をすることはやめる。
皆もこんなバカバカしい界隈にいつまでも付き合ってないほうがいい。

[0490 無名草子さん 2018/07/14(土) 15:35:00.21]

個人的には、擁護してる文壇の人たちもそうだけど、ダンマリの人たちにも腹が立つ、というかあきれる。
講談社の対応も含めて、文学に対してこれだけの事象が発生したわけで、昔と違って、インターネットを通じて自分の意見を発信することは極めて容易なわけで。
実際、文壇の外の事柄についてなんか、嬉々としてツイッターであーだこーだ言ってる文壇の人はたくさんいるわけで。
これだけの事象に対して、自らの意見を公表して世に問いたいとは思わんもんなのかね。
やはり文壇なんてもうとっくに無くなってたんだろうな。

[0491 無名草子さん 2018/07/14(土) 15:49:26.18]

参考文献を示した時点で盗用問題は終了してる
文字通り『参考にしただけ』なのでなんの問題もない
裁判に訴えても勝ち目ない
北条裕子大勝利

[0492 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:02:03.11]

>>471
確かにパンの下半身は失われていたが、残されたパンの上半身の横顔は美しかった。
なるほど震災とは昼食のようなものだと感動した私は、パンの上半身を一気に飲み込み、喉につまらせ涙を流した

[0493 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:09:08.49]

チョー感動した！パン食いながら泣いた！

って普通対象を馬鹿にする文脈だよね…
感動したｗパン食いながら泣いたｗｗみたいなノリ

[0494 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:29:43.47]

私はたったの一度だって被災地に行った事がなかったし、被災地に行きたいと思った事もなかったのだった。
なぜなら私の想像力は人並み外れて豊かなのだから、居心地のよいリビングでルポや手記を読むだけでその人たちと全く同じ体験をする事ができるのだし、私は同じ体験をする事をしているのだからそこから生まれる言葉も同じになってしまうのは当然の事なのであった。
盗作ではないのであった。パクりではないのであった。剽窃(読めない)ってなに？
そろーりそろり、ステップ、ターン。
そろーりそろり、ステップ、ターン。

[0495 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:31:24.12]

>>481
シビアな描写は確実にパクリだろうね
シチュエーションは問わず語りかな？

[0496 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:33:28.18]

>>463

そこもそこも。
それだけ深い関心を持って多数の資料を読み漁るほどの知性、
知的探求心が創作物からもご本人からも微塵も伺えなかったという。

出産費用を捻出したくて唆されたのかくらいの事情を、
5000円の仕事に応募されたご様子をネットで知って忖度しました。

[0497 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:33:52.86]

>>468
理解して被災者の「本当」を代弁して晒してあげた
その達成感とか充実感ですっきりしたのでは？
罪なことをしてしまったけど小説でしか
こんなことはできなかったの反省しています
とか？
完全に自分のためにだけ書いた自己陶酔文なのではないか

[0498 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:40:08.37]

>>490
その通りと思うわ。
朝日の朝刊の高橋源一郎オピニオン＆フォーラムを読んで、
はぁはぁ連合赤軍まで自慢の種かと恐れ入った。

地下鉄サリンオウムの死刑は大問題だ。だが執行されてしまった問題でもある。

ご自分の選考委員としてのお尻に火が付いているとは思ったこともない様子。
18日に開催される芥川賞選考会に向けて言い残したことはないのか？

[0499 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:41:43.00]

藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
@naoya_fujita
7月12日
……作品の冒頭に出てきた、語り手に、被災地をネタにマスターベーションをしていると心内で罵倒されたカメラマンに作者は近いし、
それが織り込まれているのも確かなんだが、「マスターベーションなのはわかってます」と言われても目の前でマスターベーションされる不快さがなくなるわけではあるまい

[0500 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:50:53.62]

現地に行かなきゃ書くなとは思わん
ただこれの売りが現地に行かずにここまで書けた！だからね
実際は現地の人のインタビュー集から切り貼りなんちゃって小説
読みもしないで粗筋だけ書くガキの読書感想文と同じ
売り込みを間違えたから後に引けなくなったんだろ
引用はマナーの問題！犯罪じゃないからやってもいい！てアホかと

[0501 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:52:20.06]

>>466
作品の出来がいい場合にそういえば？

こんだけ俎上に載せて貰ったのは無断引用無断参照あってのこと。
そのお陰で名を馳せた。恥と裏腹に。

[0502 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:54:59.99]

北条さんに最もふさわしい言葉って、居直り強盗だよな

[0503 無名草子さん 2018/07/14(土) 16:55:51.42]

>>499
絶賛してる人がそれに気付かないのがふしぎで仕方ない
テレビの震災報道や既存のルポは自己満足のマスターベーションに過ぎないが
「美しい顔」だけがその矛盾を被災者の視点で暴いて見せた

そんなわけあるかーーー！

[0504 無名草子さん 2018/07/14(土) 17:09:30.10]

604　無名草子さん [] 　2018/07/10(火) 20:59:28.09
記者が避難所の写真を撮ってる姿を見て
>男がマスターベーションしてるように思った。
>みんな金を払え。
>私にタダで気持ちよくさせてもらおうなんて思ってくれるな。（p.9）

北条裕子自身が被災者の声を改変したのもマスターベーションだよね
タダで気持ちよくなるどころか賞までもらちゃって


605　無名草子さん [sage] 　2018/07/10(火) 21:01:47.02
北条さんのマスターベーションに魅惑された連中があれらですよ

[0505 無名草子さん 2018/07/14(土) 17:40:22.54]

>>490
内輪のことだから語りにくいだけでしょう。
そのあたりはどこも同じ。
文壇みたいなのがあるからこそ言いづらいのでは。

[0506 無名草子さん 2018/07/14(土) 17:45:18.95]

盗作うんぬんはどうでもいいが、こんなつまんねー小説を評論家どもが絶賛してるのが謎。なんか打算的に褒めてるならまだしも、ガチで傑作だと思ってたら怖い。

[0507 無名草子さん 2018/07/14(土) 17:47:25.16]

>>471
未成熟な自己の格闘の記録とか、高校生の作文ならいいけどさ…あきれる。

[0508 無名草子さん 2018/07/14(土) 17:50:34.73]

>>460
妊娠中()ということで
百歩譲って現地に行けなかったとしても
首都圏に進学した被災者や
避難してそのまま定住した被災者も大勢いるんだから
そういう人からいろいろ話を聞いて
時間をかけてでも自分の言葉でまとめれば良いのにね

[0509 無名草子さん 2018/07/14(土) 18:24:17.51]

妊娠中といっても書いたのは妊娠初期のはず
普通に仕事している時期

行かないのはいいが、行かないのを自慢
行かないからパクったのを文壇が勘違いして絶賛がまずい

[0510 無名草子さん 2018/07/14(土) 19:14:51.95]

当事者性の問題
海外の方がむしろ批判されがちだったと思う。
特に、弱者的なポジションの人の言葉を盗んだとなるとボコボコだよ。

まぁ、海外から見れば東北の被災者も、東京のこの人も人種も同じだし
似たようなもん扱いだろうけど…

[0511 無名草子さん 2018/07/14(土) 19:16:45.03]

>>509
放射脳なんじゃない？
東北には近寄りたくないみたいな。

芥川賞受賞者だと金原ひとみさんが
放射脳になって、海外避難中。

[0512 無名草子さん 2018/07/14(土) 19:33:14.05]

>>509
妊娠に関しては個人差あるのでなんとも言えない
出産後10日程でミニスカ白ワンピキメ顔が可能の人もいれば寝込む人もいる

[0513 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:00:30.15]

田口ランディってもうコメントした？

[0514 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:10:11.38]

ミニスカ白ワンピもそうだけど胸まで覆う長い髪とヒールサンダル？が出産直後としてはありえないと思った
手入れとかしてられないから普通は出産前に短くするよなあ

[0515 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:15:14.57]

はっきりいうとそこらへんはどうでもいいと思う。人間性や性格が悪かろうと
もうちょっと文学上の話をしようや

[0516 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:25:46.99]

>>515
虚言癖と盗作ってほぼイコールでしょ
どうでもいいことなんかじゃなくて
あのミニスカワンピが彼女の問題の本質だよ

[0517 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:30:10.47]

評価されている所は皆ノンフィクションや手記のコピペにちょっと手を入れた所だし、
それも元より劣化してるからなんともかんとも
コピペじゃなさげな所も、文学として、というよりワナビの評価スレに投下されるような文章な感

[0518 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:30:34.14]

顔がどうとか、写真がどうとか芸スポやニュー速でやればいいのに
すくなくとも本好きなんだろ

[0519 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:31:29.66]

髪型は別に
妊婦だろうが短くするのが普通でもなんでもないわ

[0520 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:32:13.36]

美しい顔

[0521 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:42:19.58]

駄作を傑作だと言わされる文壇ファシズムが今回の問題の本質だよ

[0522 無名草子さん 2018/07/14(土) 20:56:52.09]

>>521
言わされるって作家たちが皆忖度でモノ言ってるわけか。
田中ってあれ本気なのか？
一周回って冷やかしなのか？
政治腐るのは当然だな。

[0523 独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/14(土) 21:12:07.56]

>>521-522
個人的にはみなあれを割と本気で「面白い」と思っている可能性はあると思うよ。

『美しい顔』ひとことで評せば「破調」の極みだからね。
ああいうの、実は意外と書けない。
もちろんそれは北条さんが「ブンガク無知、文章力ゼロ」だから逆に書けてしまったものだが、
それが案外に「面白い」と思われてしまった可能性は充分にある。

もちろん上辺の破調を剥ぎ取ると余りに紋切型の「震災被災者の再生」美談でしか無い
わけで、なぜそこを見抜けなかったのかという疑問は残るが。。

本気で面白いと思っているにせよ忖度にせよ、今の文壇人・人文系アカデミズムの低レベルを
体現する事件ではあるね、、

[0524 無名草子さん 2018/07/14(土) 21:22:37.88]

>>514
よく見たらサンダルじゃなかったけど
飾りつきのパンプスってのも出産直後には微妙だよね

[0525 無名草子さん 2018/07/14(土) 21:40:16.63]

>>411
田中がブログのコメントに対して苦しい弁明している

[0526 無名草子さん 2018/07/14(土) 21:55:37.12]

なぜ見抜けなかったかって
震災文学震災文学と声高に叫んでいたわりには
震災関連の主要作品すら読んでいなかった。

学生の読書感想文なんてもちろん知らないし、
ラノベやエンタメ等、他ジャンルの本も全く目を通さないのだろう。

だから他ジャンルでは既に終わっているような古臭い文体を目新しく感じてしまう。
既読感溢れた凡庸なものを新しい文学と持ち上げる。

[0527 無名草子さん 2018/07/14(土) 21:57:44.51]

ミニスカワンピがどうだの喚いてるのは間違いなくブサイクババアだな
大方鬼女板辺りから流れ着いたんだろう

[0528 無名草子さん 2018/07/14(土) 21:58:24.86]

>>411
こんなに一生懸命擁護して「何が欲しいんだ、お前は？」って感じだよ

[0529 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:00:35.12]

ニュー速のスレで、まるでラノベとかなろうみたいとか、そういうレス多かったよ。

[0530 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:01:15.16]

>>525
アクセスランキング上げないために転載するわ

＞○○○さま
　コメントどうもありがとうございます。また丁寧に読んでいただけたようで、お礼申し上げます。
　それで引用についてのご質問ですが、今回の件では類似箇所を問題にされている方が多いと感じていますので、類似していない部分までは必要ないと思い、引用していません。
したがって、それ以上の意図はありません。
　また引用していない部分について「書き手に対する敬意のなさ」を指摘されていますが、仮に「美しい顔」の語り手が、手記の書き手と容易に重ね合わせられるような特徴をもつ人物であれば、そうした問題も出てくるでしょう。
けれどもこの作品では、語り手の「私」は参考文献に出てくる被災者たちとはかなり違った感じ方や考え方をする人物として造形されており、
そのうえで第一級の資料である『3・11　慟哭の記録』に記録されている、被災地で実際に存在したであろう場面に遭遇し、手記の書き手とは異なる感想をもつわけです。
つまり違う人間だから違う感じ方をするという場面であり、それが資料となった手記の書き手の方に対する批判であるというのは、かなり飛躍のある解釈ではないかと思います。
　作品として、作者はこういう感じ方をする被災者がいたかもしれないという創作を行っているわけですが、
この場面で問題にされているその感じ方が、かならずしも作品全体で肯定されるものではないということは、後半の展開でわかるようになっています。
結果的に、手記にある被災者の言葉の切実さや正しさは、毀損されていないのではないでしょうか。
少なくともわたしはそう感じました。
　長くなりましたが、質問に対するご返事まで。

[0531 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:02:00.87]

長すぎる行がありますエラー出るので適当に改行しています

[0532 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:03:33.17]

>>523
破調とかは大して関係ないと思う
世間一般の文章に対する鑑識眼は本読みが想像するより恐ろしく低い
多分一般人で評価してる人らは文章がクソだとか構成が滅裂だとか思ってない
主人公の主張に素直に共感し、おばさんの説教に感動し、主人公と弟が海辺でかけっこするラストに爽快感を覚えているんだと思う

[0533 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:03:37.21]

言ってることは置いといて真面目に返事してんのか
誠意のある奴じゃんw

[0534 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:04:43.12]

誠意があったらあんな記事書かない

[0535 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:06:45.06]

>>523
最終選考のセンセー方は面白がってもまぁいいとして、
下読み段階でフツーはハネられるんだよね、文章の初歩もできていなと見なされるから
どうやって最終選考にまで残ったのかが本気で不思議
純文なわけだし題材が良くとも文章が初心者じゃそこいらの一般応募者なら残れないと思うんだわ

[0536 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:08:05.71]

報道されることその他に違和感があって小説書いた云々と
作者本人が言ってるんだから
書き手に対する批判が無かったら書き換えてないんじゃね？

[0537 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:08:13.62]

>>527
お前田中か？
ミニスカワンピが問題の焦点なのではなく
満足な校閲ができなかった口実が
出産であることが怪しまれてるんだよ
とりあえず出産とはったりかましておけば
おっさんは女体の神秘におののいて
ころっと騙されるだろうと考えてるのが透けて見える
一線級の女流作家は未婚か子無しが大半だから
嫉妬嫉妬と騒がれるのが面倒で口をつぐむだろうし

[0538 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:11:05.64]

出産がウソとかさすがにむちゃくちゃだろ
マスコミにすぐバレるわ
ほんと5ちゃんのブサイクババアってすぐ考えが飛躍してそれに凝り固まるから手に負えない
大人しく茶碗洗いでもしてろよババア

[0539 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:14:02.66]

「美しい顔」を神輿に上げてわっしょいわっしょい
文壇村の長老達は祭りが好きだからね

[0540 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:15:21.67]

講談社土曜なのに仕事させられてんのか

[0541 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:15:27.55]

>>537
ミニスカワンピでサンダル履いてるから出産は嘘だっていうあんたの論理はさすがに狂ってるよ。もう少し冷静になりな。議論の遡上はあくまで盗作に関するものにしてくれ

[0542 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:19:41.42]

いきなり田中認定してくるとこなんかいかにも鬼女って感じでﾜﾛﾀ

[0543 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:21:25.33]

>>538
授賞式の10日後に出産ならそりゃ出産の有無はバレるだろうが
式の前に出産したと言い張ってるわけで
その場合マスコミに何がバレるんだ？

[0544 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:22:50.81]

>>523
文学無知、文章力ゼロの日本語壊れた文体が面白いと芥川賞候補にまでするのっておかしくないか？
ならばラノベからも候補作を探してくればいい。とかいうことになってしまう。

純文学系新人賞受賞作品、文芸誌に掲載される作品はせめて、
日本語としての基礎を最低限は踏まえたもの、
日本語として読める言葉で書かれたものであってほしい。
土台の基礎力を無視していいものなのか？
こういう感覚は文壇（）ではもう古いのか。

[0545 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:23:19.30]

>>541
出産てね、骨盤が左右に開くんだわ
戻るのに一ヶ月くらいかかる
で、この骨盤の開きがいい人が安産なのね
たしかに安産なら母体のダメージは少ない
10日で出歩けるようになるかもしれない
でも股関節がちゃんとはまって
踵のある靴をはけるようになるまでの時間は
普通のお産よりもずっとかかるんだなー

[0546 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:27:01.71]

>>544
同意
昔、松浦寿輝が「山崎ナオコーラの文章は文芸誌に載せていい文章じゃない」とか言ってたなｗ

[0547 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:28:36.16]

>>545
あんたの妄想はいいから出産して10日あまりの女性がミニスカワンピサンダルなんて絶対にありえないということを客観的かつ論理的に証明するソースを出してくれ

[0548 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:28:52.99]

>>545
出産後10日だとまだ座布団ナプキン付けている時期だよなあ。

[0549 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:30:57.65]

>>527
鬼女でもこの話題をやっているの？
見学にいくからスレ教えて

[0550 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:31:33.68]

>>545
マライア・キャリーは双子を出産して数日後にはヒール履いて動き回ってたぞw

[0551 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:32:36.95]

>>530
苦しい言い訳だなー
「私」が「参考文献に出てくる被災者たちとはかなり違った感じ方や考え方をする人物として造形されて」いるなら、
じゃあなんで途中までの文章があんなに酷似してるんだってことになる
同じ事実に遭遇した場合でも、それを語る視点や表現は個人によって違うのが普通だし
「かなり違った感じ方や考え方」をするなら、表現だってかなり違ったものにならなきゃおかしい

[0552 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:32:49.96]

>>548
座布団ナプキンで白ミニワンピって無防備すぎやしないかｗ

[0553 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:33:04.81]

鬼女は妊婦に激しい敵意を抱くからな
何がなんでも出産は嘘だってことにしたいんじゃないの

[0554 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:33:29.09]

>>543
バカかこいつ
出産したかどうかなんか調べりゃ簡単に分かるわアホ

[0555 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:34:10.78]

気持ち悪いの沸いてるな
ミニスカワンピにヒールにそういうのを叩きたいなら芸スポでも行け

[0556 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:35:00.53]

>>550
それは第二子とかじゃないの？
初産ってことで話題になっていると思っていたが、
北条裕子氏は初産ではなかったということ？

[0557 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:36:14.90]

出産後にヒール控えるのは子供の世話するのに危ないからって理由で股関節とかはあんまり関係ないよ

[0558 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:37:07.69]

>>556
頭大丈夫かお前

[0559 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:37:46.31]

鬼女ババア論破されてんだからいい加減帰れよ
ほんと頭の悪いババアはめんどくさいな

[0560 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:38:20.14]

赤子を産んだ産まないより、小説を自ら生みだしていないことが問題なんだけど

[0561 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:38:55.59]

工作員を炙り出したかったら
妊娠出産は嘘って書けばいいんだな

[0562 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:38:55.77]

>>554
その人は出産してないとは言っていないよ
おそらく時期について疑問を感じただけなんだと思う

[0563 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:40:02.86]

>>556
マライアは流産の経験はあるけど子供産んだのは双子が初めて

[0564 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:40:35.34]

>>562
その疑問の根拠がむちゃくちゃだから馬鹿にされてんでしょ

[0565 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:42:10.47]

ヒールで歩き回ったわけでもなし授賞式の間に履いた程度で産後とかあほらし
北条と同レベルの鬼女の視点から検証するスレ

[0566 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:42:28.21]

出産10日でミニスカ白ワンピ&ヒールサンダルなんてありえない！だから出産は嘘！！


これがどれだけ狂った妄言か正常な頭の持ち主なら分かるはずだ

[0567 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:43:27.10]

論点逸らし乙
といいたくなる流れっすね

[0568 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:43:52.98]

授賞式だからああいう格好してただけだろ。小説に興味なくて北条の服装叩きたいだけの奴らは芸スポ行けよ

[0569 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:45:28.09]

>>550
北条みたいなガリガリと
年柄年中ワークアウトしてるプロのパフォーマーを同列で語るなよ

[0570 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:45:46.14]

せっかく反論した田中が空気やないか
話を戻せ

[0571 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:46:17.99]

>>569
マライアなんか巨漢デブになってるじゃん

[0572 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:46:53.94]

>>569
死ねクズ
パフォーマーか否かなんて関係ないんだよ

[0573 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:47:04.85]

出産が嘘とは言っていないんじゃないの。
短絡的に、嘘と言った！　と逆上してる人がいる。

[0574 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:47:26.61]

鬼女しつこい
死ねばいいのに

[0575 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:48:50.59]

>>573
出産が怪しいとは言ってるね
その根拠がメガトン級のアホ理論だから馬鹿にされてるだけで

[0576 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:50:11.80]

>>568
服装の話ではない
罪悪感なく作品を嘘で固める奴は
出産したと嘘をつくのもなんとも思わないだろうということ

[0577 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:50:34.44]

>>576
さすがに狂ってるわ

[0578 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:51:24.42]

>>530
鋭い点を突いた匿名のコメントはサクッと削除するかと思ったら
まじめな態度で案外誠実に返答している。
内容は別として田中氏はそこまで邪悪ではないようだ。

[0579 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:52:18.98]

>>578
最近はSNSでちょっと反論されると発狂する馬鹿多いもんなあ

[0580 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:53:54.78]

田中の返答はもはや個人の解釈の違いってとこに落ち着いちゃってるからこれ以上反論しても無駄だな

[0581 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:54:33.98]

うーん、この
出産は嘘って拡散し続けたら
あっさり本人がぼろをだしそうだな

[0582 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:55:47.60]

>>581
やりゃいいんじゃない
その後どうなっても知らん

[0583 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:58:18.68]

>>581
やる勇気もないくせにほざいてんなよババア
しかしまあ見事なまでに典型的な2ちゃんの鬼女やなw
しかしお前さん自分が正常じゃないことに気づいてないだろ？やばすぎ

[0584 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:58:48.97]

>>579
うん。コメントに対してお礼まで丁寧に書いていて、そういう態度は素晴らしいよね。
ただ返信内容はちょっと……首を傾げるけど。

[0585 無名草子さん 2018/07/14(土) 22:59:48.71]

田中みたいなのはあれこれ理屈こねまわして擁護するから厄介
その「体験」とやらもその語った本人のもの、言葉であるという前提が抜けている

[0586 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:00:26.30]

ほんと芸スポみたいなノリでキモい

[0587 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:00:31.56]

>>537

出産と張ったりかませば逃げられると考え実際逃げられるのが現状だとすれば、
そこをフェミニズム論者に解釈してもらいたいもの。

フェミニストの名売って伸し上がろうとしてる
川上未映子あたり名乗り出でよっ。

[0588 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:01:29.27]

>>577
前提を忘れてるみたいだが
北条はパクリを咎められはじめてから唐突に
その時は出産してたから仕方なかったんです！って言い出してるんだよ
過去に授賞式当日に入院中だった受賞者もいるけど
穏当に電話インタビューで済ませてる
悪露を垂れ流しながら白いミニスカートをはく必要はまったくない

[0589 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:02:33.03]

>>585
結局被災者の手記については素材としてしか見ていない感が強い。
何でなんだろうな。

[0590 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:03:04.21]

>>588
なんで白いミニスカはいちゃいけないの？
授賞式なんだからいいだろ
お前キチガイか？

[0591 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:04:07.46]

>>588
それがなぜ出産は嘘であるという論理に繋がるのか

[0592 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:04:57.27]

>>587
川上はむしろお前みたいなのにブチ切れるだろw

[0593 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:05:53.88]

出産が嘘だというのならその根拠がほしいわな

[0594 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:07:36.47]

たぶんこの鬼女は子供が産めないんだろう
だからこそ出産という行為、子供を産んだ女を憎むのさ

[0595 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:07:43.58]

>>590
生涯残る写真を撮るとわかってる時に
確実に汚すとわかってて白い服を着る奴はいないよ
授賞式当日の北条は産後ではないし
生理中でもないし下痢でもない
たぶん痔でもないだろう

[0596 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:08:14.42]

>>588
講談社の経緯説明によると、受賞後に来社、
ゲラを渡したときに妊娠中であることがわかった。

[0597 独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/14(土) 23:08:52.76]

>>544
結局、この種の文学賞の公募に来る作品など殆どは「小説になっていないただの作文」
あるいは「よく書けている、でも面白くはない」作品だと思うんですね。
その中に『美しい顔』みたいな破れかぶれ文体の作品が混じっていたらそれは目立つと
は思うんですよ。
だから個人的には「文章が悪いからだめ」的な批判には余り与しないんですね。

個人的に気になるのは「震災被災者の再生」というテーマの余りの保守性です。
そんなの震災後にTV辺りで散々やり尽くされたものに過ぎないからね。
そんなものを今さら出してきても仕様がないと思うんですよね。

現実問題としても人間はそんなに都合よく「再生」するものだろうか？、、ここが疑問なんですね。

その辺、本当は文壇人や大学教授たちが何か他のフィクション（小説でも映画でも何でもいいですが）
を例に挙げて「再生を描きたいならせめてこのレベルまではあって欲しい」あるいは
「そんなに簡単に再生できずに苦しむのが人間では？」と諭すべきだと思うんですよね。

そこをすっ飛ばして大袈裟に持ち上げて、これは作者本人の為にもならないと思うんですよ。

そういう意味ではイマドキの文壇人・大学教授たちのレベルの低さは感じます。

[0598 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:09:08.80]

>>595
完全にお前の妄想じゃねーか
どんな馬鹿親に飼育されたらお前みたいなキチガイが育つんだか。てかお前糖質っぽいな

[0599 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:10:41.27]

>>595
なんで確実に汚すと分かるの？
出産間もない頃だろうと白スカート履く女性はいくらでもいるよ

[0600 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:11:17.55]

>>596
とあるので臨月の姿を見られているよ。

途中で送信してしまった。

[0601 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:12:08.11]

北条の旦那ってどんな人なの？

[0602 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:14:41.49]

>>601
官僚

[0603 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:17:33.54]

>>595
皇室方面の方々が、出産後の退院時に
白い服で写真を撮られているのですが。

[0604 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:17:56.19]

産後10日、ミニスカはともかくボトムに白は選ばないわな普通。万が一を考えるから。
でも北条氏にはこの常識はあてはまらなそう。もともと盗作して平気なだけあって、非常識な人なんだし。

[0605 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:19:05.97]

>>604
ないない
普通に白履く女性はたくさんいるよ

[0606 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:20:56.12]

>>593
で、出産したという根拠はなんだ？
今のところただの雲隠れの口実でしかないよな
校閲できなかったのは出産直前だったから
謝罪会見できないのも産後二ヶ月だから
でも産後10日のはずの授賞式では
ノーダメージでピンピンしてる

[0607 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:21:35.26]

>>530
田中さま
＞語り手の「私」は参考文献に出てくる被災者たちとはかなり違った感じ方や考え方をする人物として造形されており、

とは何を持ってそう判断されたのでしょうか？

＞実際に存在したであろう場面に遭遇し、手記の書き手とは異なる感想をもつわけです。

何を根拠に異なると言われるのでしょう。
北条氏はこういう考えに陥った人もいるだろうという意図から被災者の皆さん十羽ひとからげにし、その方々の断片を繋ぎ合わせ、いわば被災者の心の有様を攪拌した上で絞り出す方式を取ったのです。

被災者たちを攪拌し抽出するなど許されると思うのならあなたの考えも北条同様上滑りの誹り免れません。

小説としてうまい決着を付けようなどと考えた小賢しさ災いして被災者の心の救済を落としどころに落としたことを
空恐ろしいと思わないのですか？
なんだっけ、ご自分で言われた「罪深い」という言葉が私が書いた上記の核心を示唆していたとは思えません。

他の取材者の方の文章を勝手に使用したのが罪深いことですという上っ面の弁明なのではありませんか？

みら

[0608 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:22:22.72]

>>606
謝罪会見しない理由が産後2ヶ月だからってのはどこ情報？

[0609 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:22:55.93]

>>604
もうお前死ねよ
完全に頭イカれてるわ

[0610 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:29:19.03]

出産については
産後7時間で完璧化粧とピンヒール履いて颯爽と登場したキャサリン妃みたいな強者もいるので
人それぞれだと思う
で、確かに産後数時間で登場だったよな…と記事を検索して
白い襟付き赤い膝丈ワンピでヒール姿のキャサリン妃の画像を見たとき
この作家はよもやキャサリン妃を意識したのか？と邪推した

産後数日で授賞式に颯爽と登場、産後であることは後のステージで華々しく明かされ
容姿＋母親としての若々しさや力強さをアピールすることでタレント性が広がる
ワイドショーでもキャサリン妃の写真と比較されたして、
美しい顔の女流作家は母としても美しいかった！女性のお手本！のように売り出す算段だったとか？
清楚な襟付き白ワンピ姿は、赤いワンピ姿と並べると計算された姿のように見えなくもない
計算したのは講談社側かもしれないが

子供を産む生き方を選ばなかった先輩女流作家たちにケンカを売る売り方ではあるな

[0611 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:30:13.53]

>>609
突然なんなのよ
ちなみに白でもいいって人もいるかもしれないけど、産後10日だとまだお腹が戻ってなくてブヨブヨだから、ウエストがストンとした服しか着られないよ
ノースリミニスカだとベビードールみたいでみっともないね

まぁ、論点がずれるから話を盗作・剽窃に戻したいのは同意

[0612 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:31:16.44]

>>609
もしかして出産という無敵の印籠で押し通すってシナリオ考えた人？
やっぱり禿げたおっさんなの？
逃げ切れると思った？

[0613 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:35:57.32]

>>610
汚したら困るから赤なんだろ

[0614 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:37:29.96]

>>611
産後白を着ることが非常識ってことはない。
産後腹がぶよぶよなのが常識ということもないからね。

[0615 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:40:46.60]

>>611
お前の言ってることむちゃくちゃなの
腹が戻ってないからブヨブヨなんてこともないしだから白ミニスカ履かないなんてアホの極みだよ。説得力がまるでないの。あんた何回論破されてるよ？
頭おかしいよほんと

[0616 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:41:05.79]

ふだん芸能ネタしか興味のないような奴の乱入か

[0617 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:41:07.61]

北条裕子のあの服が絶対に無理な根拠って全身画像あったっけ
すとんとしたミニワンピに見えなくもない

[0618 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:41:19.13]

>>612
お前マジで自殺した方がいいぞ。病気だよ

[0619 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:41:21.38]

>>596
講談社は盗作の共犯なので真偽のほどはなんとも
しかしその時点で仮に臨月なら
当然授賞式は欠席前提で話を進めると思うがね

[0620 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:41:22.04]

ふつくしい顔

[0621 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:42:19.95]

つられて画像検索したけど
王子さま案外踏みとどまってるな
一人目と三人目でそれほど差がない

[0622 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:42:29.98]

出産は嘘って主張し続けてる人はいい加減に黙った方がいいと思う。側から見てても気持ち悪い

[0623 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:42:45.51]

>>613
キャサリン妃が赤なのはそうだよね＜汚れるから
それに対してこの作家はわざわざ白で合わせてきた可能性もあるなと憶測しただけ
産後すぐに、どちらもロングヘアー靡かせて丈が短めの襟付きワンピにベージュのヒール
かぶってるなとｗ
テレビで画像並べたときに紅白でキレイに見えるし
キャサリン妃はミニスカではないけど

[0624 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:43:40.02]

>>604

万が一って何よ？

[0625 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:45:17.02]

>>611

＞産後10日だとまだお腹が戻ってなくてブヨブヨだから、ウエストがストンとした服しか着られないよ


いやいやいやこれはない
ほんとに直後ならまだ分かるけど10日経ってそれはないよ

[0626 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:45:27.48]

ここまで引っ張られると、パクり擁護者のお仕事にしかもう見えない
本質を語ったレスがどんどん流されてゆくw

[0627 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:46:16.06]

>>614
まあ、超人が存在しないとは限らないからね

北条氏と講談社・文壇のお歴々が、盗作・剽窃を参考文献の載せ忘れだけで済まそうとするのが非常識なだけでね

[0628 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:47:04.27]

反論されるとあんた○○でしょ？
ってなるとこがいかにも2ちゃんのおばさんらしくてワロタ

[0629 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:47:09.44]

何のスレかと思った
出産後のババアに乗っ取られてるやん

[0630 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:47:18.60]

結局おまえらは論点ずらしに弱いよな
おまえらというより粘着がおるからそうなるんだろうけど
そのずれた言い合いに加担してるバカもいる
すこしは深く考えたらどうなんだ
重層的な問題なのに深層を見なくてどうする

[0631 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:48:25.81]

>>627
出産10日は骨盤が云々でヒールは履かない、万が一のため白いスカートは履かない、腹がブヨブヨだから白ミニスカは履かない


お前のついてきた嘘だよ

[0632 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:48:32.97]

自称文学通よりも鬼女のほうが怖いのは確か

[0633 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:48:48.86]

>>622
キチガイキチガイって発狂してる奴はいいのか？
出産が嘘でも本当でも誰も困らないと思うんだが
なぜ出産は嘘と書いただけでこんなにスレが伸びるんだ
もしかして本当に嘘なんじゃないだろうな

[0634 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:49:38.89]

芸スポからババアが来てんだろ
あいつら頭悪いしすぐ一つの考えに凝り固まるからうざいんだよ

[0635 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:49:42.78]

>>623
あの授賞式の画像を見てキャサリン妃を連想したのはお前だけだ。
誰もキャサリン妃のことなど思い浮かべない。
だからテレビで比較されることもないんだ。

[0636 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:49:43.06]

>>631
うーん、この童貞

[0637 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:50:58.62]

>>633
出産は嘘って根拠が全く根拠になってないからじゃね？妄想の域やん
ちなみに自分も出産は嘘説唱えてる人はキチガイ扱いされても仕方ないと思う

[0638 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:51:17.44]

>>636
うーんこの不妊ババア

[0639 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:52:22.65]

>>631
そりゃ中にはそういう考えの人もいるかもしれないけどそれを常識と思い込んでるからタチ悪いんだよねー

[0640 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:53:30.48]

産後10日で腹がブヨブヨって･･･

[0641 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:53:40.46]

>>614
子宮は筋肉だからホルモンで収縮するが
腹の皮にそんな便利なものはない
もし授賞式の時に北条の腹の皮がぶよぶよしていなかったなら
それは妊娠出産していないという動かぬ証拠だ

[0642 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:55:06.76]

>>632
鬼女板の捜査能力はすげーよ
怖すぎるよ

それに鬼女たちの観察力ね
オボッキーちゃんが最初にニュースになったころから
髪型や服装から胡散臭い女連呼されていた
ヴィヴィアンウエストウッドの指輪を付けるセンスもけなしてたな
30過ぎの理系女性のセンスじゃないとね

[0643 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:55:51.91]

ブヨブヨというかポッコリするよね
北条は見た感じポッコリが分からないような服着てる

[0644 無名草子さん 2018/07/14(土) 23:58:56.18]

出産7日後でだいたいこんな感じ
http://uproda11.2ch-library.com/h/e00241071-1531580295.jpeg

[0645 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:00:16.49]

>>642
鬼女はいつも2ちゃん探偵団組んで推理外してるイメージ

[0646 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:00:33.57]

ここは手記とルポからの引用・盗作問題について真面目に検討するスレでしょ。
妊娠なんて超絶どうでもいいから他所でやってくんねえかな。
妊娠してなかったとかもうはっきり言っておかしいレベルの言いがかりだと思うし、妊娠してたとしてもしてなかったとしても本当にどうでもいい。
講談社がプレスに妊娠のくだり書いたのは全く持って意味不明だが、だからといってここでごちゃごちゃやる意味ない。

[0647 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:02:52.96]

北条の授賞式の時の動画見たけどウエストしまったスカートではなかったな

[0648 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:03:21.86]

>>646
腐れババアがしつこいのが悪い

[0649 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:04:45.49]

>>646
講談社の思惑がどこかに働いてるとしたら
授賞式に出席した時に
産後10日であることを発表しなかったことのほうだと思う
既婚の経産婦に商品価値はない

[0650 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:04:47.39]

「遺体」読んだ
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです」ってセリフ言った人と遺体に化粧した人同じ人だったんだな
講談社が謝罪を申し入れた主要な登場人物二人のうち１人は多分この人だろうけどもう１人は誰だろう

[0651 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:05:26.20]

出産という行為を憎んでるのじゃないかな

[0652 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:07:08.11]

>>649
授賞式で出版社が彼女は産後10日ですなんて発表する方がおかしいだろ。フェミに叩かれまくるぞ

[0653 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:08:12.06]

>>603
移動の時にちょっとカメラに移るのと、それなりの時間拘束される授賞式では意味が違うからなあ
座って他人のスピーチ聞いたりする時間もけっこうあるだろうし…

産後10日〜半月で白いミニスカートで授賞式に出る女性が絶対いないとは言わないけど
勇気あるなあと思うのみ

[0654 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:08:26.38]

>>649
綿矢の時ほど若くないし32だろ？

[0655 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:09:27.54]

>>653
ずいぶん変わった考え方するんだね
どこに勇気がいるんだか

[0656 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:09:32.19]

>>651
出産は自然現象であって行為ではないだろ
本人の意思が介在する余地がない
妊娠とは違う

[0657 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:11:19.78]

綿矢りさも出産後間もない頃に白ワンピでインタビュー受けてたねw

[0658 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:11:43.10]

綿矢のときは、金原と、「女性二人」の「最年少受賞」という
ほんと興行だな

[0659 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:13:57.46]

綿矢は駄作しか書けなくなった頃に官僚と結婚した勝ち組

[0660 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:15:17.09]

>>655
汚す可能性があるってことだよ

[0661 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:16:27.25]

>>660
そんなん人それぞれ
出産後間もなくレースクイーン復帰する女性もいるし

[0662 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:17:26.24]

>>657
ババアに言わせると勇気あるんだな〜綿矢w

[0663 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:18:40.42]

北条のあの服装が本当に憎かったんだな鬼女は
自分はデブスであんなん着れないもんなw

[0664 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:21:51.03]

遺体書いたルポライターの人６月のツイートで自分の本を参考文献に挙げてる本を紹介して
「わざわざこう記してくれるのはうれしい」ってコメントしてるね
今読み返すと意味深で実にいい

[0665 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:22:28.63]

産後10日なら悪露に関しては赤くもないし量も少なくなるから白い服装でもまあ問題ないね

[0666 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:23:06.86]

>>657
出産後10日ぐらいの時期だった？

[0667 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:23:39.16]

ここは書籍板だし作品の検証スレだから。妊娠してないとかいう妄想は他でやって。
変な方向の議論でログが流れてほしくないし、正直北条氏のプライベートのことなんて何一つ知りたくない。
講談社があのプレスで妊娠に言及するのはまったくNGだけど。
問題の本質の整理。
第１に、時系列だけじゃなくて、海の境と空の境とか、蓑虫のくだりをそのまま書いてる点。
これは明白にアウトで、該当箇所の修正は必須。講談社がこの修正すら無しにしようとしてるのはマジで理解できない。
擁護派の人でも、ここは修正必須って人がほとんどだと思う。
第２に、第１の問題点について、該当箇所の修正をすればそれで済むのかという点。
本作中の問題個所以外の文章も、問題個所をそのまま引き写して良い、という程度の作家性のもとに書かれている以上、作品価値、文章の価値は著しく低いと言わざるを得ず、したがって、本作については、やはり「ボツ」という評価以外ない。
エンタメ小説の世界であればともかく、作家性を問題にする文学の世界で勝負してる作品なんだから、上記のみで、その余の点(著者が被災地に行っているか否か、単純な事実の引用の可否、該当箇所以外で論じているテーマの価値)など論ずるまでもなく、ボツ。

[0668 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:24:26.28]

>>663
32才の女性であの服を着たいと思う人の方が稀だろう

[0669 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:24:48.92]

>>666
12日って言ってたな
若い頃みたいに痩せて綺麗になってた

[0670 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:24:49.19]

>>661
間もなくって簡単に言うけど、退院間もない頃と、２か月とかじゃだいぶ違うよ

[0671 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:25:32.46]

>>670
レースクイーンは2週間で復帰したよ

[0672 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:26:10.17]

>>668
まあスタイルよくないと無理だな

[0673 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:27:16.57]

このおばさんはいつまで出産話続けんだ？

[0674 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:27:45.35]

>>667
修正どころか新人賞の受賞剥奪すべきということ？

[0675 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:28:35.08]

>>652
だったら出版社が校正が不十分だった言い訳に
筆者の出産を利用するのはおかしくないのか？

[0676 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:29:52.36]

>>655
おっさんいい加減諦めなよ
ネグリジェみたいな薄地の白ワンピで出歩いておいて
後から実は出産直後でした！って主張しても通らないんだよ
それに授賞式の映像では妊産婦へのサポートが何もない
講談社は万一を考えなかったのか？

[0677 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:31:12.73]

>>676
諦めなよ腐れおばさん
出産は嘘ってあんたの主張は完全に狂ってるよ

[0678 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:31:32.37]

>>674
>>667だけど、取消も視野に入れるべきだと思う。
結局、本作はその全編が、他人の文章に対してそこまで無自覚な認識のもとに書かれているわけで、その時点で大きく作家性も作品価値も損なわれているので。
北条氏が二作目以降を書くか書かないかは本人の自由だが、少なくともこの作品、この文章はボツとしか言いようがないのではないか。

[0679 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:32:02.61]

講談社が出産を理由にコピペ検証できなかったというのは完全におかしい
作者ができなくても編集部でやるべき
つか、本人にやらすのでなく編集部がやらないと意味ない
なのに出産を持ち出して言い訳にした講談社が完全にアウト

今回の件、北条が本当はどう思ってるのかがまったくわからない
謝罪のコメントとかも変だし
闇の部分が多い

[0680 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:32:21.97]

参考文献として載せれば許されると思ってるのが異常
誰かの文章を改変して参考文献ですってやればおｋなのかい？
言い訳にならないだろ

[0681 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:32:22.79]

>>676
あんた散々論破されてよくもまあそんなレス出来るなw

[0682 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:32:33.90]

>>667
取材に来た記者に情報を求めたこと、仮埋葬に反対したこと、認知症を発症して奇行をとるようになった人のこと等の手記の切実な内容を
切り貼りした上に改悪して被災者の傲慢さや極限状況での人間模様を演出するための素材にしてる、
も追加で頼む

[0683 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:32:49.88]

>>657
まじか
なんかのインタビューで「実は去年出産しまして」みたいなこと言ってたのは読んだけど

[0684 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:33:00.01]

>>676
出産間もなくで白ワンピなら綿矢もやってるよ

[0685 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:33:38.01]

>>679
おっしゃる通り。言い訳にならないので、あんなプライベートな事柄に言及する価値は一切ない。
表紙を目視したのみでみたいなくだりはギャグかと思ったｗ

[0686 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:36:18.96]

>>678
まあ通常であれば発覚した時点で受賞取消になっている。
その当然すぎる対応がなかったからこんな事態になっているわけで。
しかし今からでも取消した方がいいというのは同意です。

[0687 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:37:59.44]

ダイアナ元妃がどっちか産んで間もないころ白いドレス着てマスコミの前出てたけどあれは？

[0688 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:39:33.32]

動きがあるとすれば芥川賞発表以降でしょ

[0689 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:41:02.53]

ダイアナは白ってイメージよね

[0690 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:41:05.27]

>>672
北条はスタイルがいいからセーフって言いたいなら
ほのめかしてないではっきりそう書け
どうせ法令線や肌について叩かせたいんだろ

[0691 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:41:07.40]

>>482
ヘテロのおっさんと補足したい

[0692 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:41:14.02]

>>686
謎よなあ。なぜ、問題個所以外も、その程度の認識で書いてるんだから価値なんかないという当たり前の話が出てこないのか。
文章一つ書くってことの意味がまるで無視されてる。
ちなみに、俺は現地に行ったか否かはどうでもいいと思ってるけどね。

妊娠してたか否かとか言ってるやつはマジでスレ違いだから他所でやってくれ。
応戦してるやつもスルーしてくれよなー。

[0693 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:42:04.19]

>>690
ここで出産について粘着してるデブスババアよりかは間違いなくスタイル良いでしょ

[0694 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:43:38.99]

さすがに妊娠が嘘ってのは無茶だしスルーすればいいけど妊娠を言い訳に使ってる出版社はクズだね

[0695 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:45:58.05]

世間じゃ沈静化してしまったな

[0696 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:47:37.13]

芥川賞受賞するっていうトチ狂った展開ないかな

[0697 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:48:46.16]

>>682
被災者の手記の行動をなぞるようにしたうえで、真逆に近いことを言わせたりしてるというところも確かに問題で、ここはまあ新鮮な議論になりえる部分かもしれないけど。
そして、それは出版の可否とは別に、作品価値として低いという話になる点だとも思うけど。
個人的には、そこに踏み入るまでもなく、>>667に書いた点のみで既に本作はボツであって、そんな新しい議論をしてやるほどの価値は本作にはないという認識。

[0698 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:52:08.79]

>>693
32歳はベビードールが許されるのかどうかって話だぞ

[0699 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:52:14.85]

結局本になるの？

[0700 独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/15(日) 00:53:47.45]

>>696
今の日本の文壇・出版社の姿勢からして、本当に芥川賞を取りかねないから困るんですよね、、
とにかく炎上してでも「問題作」として話題が欲しいだろうから。

そんでね、これ実際の内容は余りに単純な「震災被災者の再生」美談なので、一般には
絶対にウケる。ドラマ化映画化もされる。

そんで国民的「震災文学」（わらい）になる。

、、今の日本ならこれぐらい狂った事が本当に起こりかねないからなあ、、

[0701 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:56:48.30]

>>667

書き直しは相当、難しいだろうね
勢いで書き殴ったようにも読めるし、構成にも無理がある
意図してあの構成と文体で書いたのだとしても
借り物の具体的な描写を抜いたら、サナエの独白しかなくなるんじゃないか

小説として成立させるために、代わりの何かを埋め込まないといけないと思うが
その材料を彼女は持っていないんだし

[0702 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:57:17.72]

独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6
という糞コテは名無しと使い分けて自演するから要注意

[0703 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:58:13.42]

エンタメ小説でもダメだろ
なぜ「エンタメ小説の世界ならともかく」になるのか
それって差別意識では？

[0704 無名草子さん 2018/07/15(日) 00:58:35.60]

>>701
母親が新興宗教にはまって
自爆テロの鉄砲玉になって爆散
なんてどう？

[0705 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:02:04.76]

パクリのところを全部黒塗りにして出版したらいい

[0706 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:02:49.98]

俺からすりゃ芥川も太宰もエンタメ
特に太宰はラノベっぽい

[0707 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:03:17.29]

>>703
>>667のこと？
エンタメはお約束を喜ぶからじゃないかな
水戸黄門みたいな勧善懲悪とか
親元から旅立って竜を退治して
お姫さまを連れて帰って結婚しましたとか
読者の一時の慰めであることが第一

[0708 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:05:04.21]

例の女子中学生監禁事件を美談に変えた漫画がアニメ化されて放送されてしまう世の中だからね
芥川賞受賞テレビドラマ化とか普通にありそう

[0709 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:06:26.00]

>>707
エンタメ小説の方が純文学よりよっぽど優れた作品があるってことを知らないのか

[0710 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:08:56.14]

>>709
読解力低いな！

[0711 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:09:28.71]

芥川賞候補になってその後直木賞受賞ってケース結構あるよね

[0712 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:10:56.53]

>>703
エンタメ小説が文学より下という意味で書いたつもりはないんだ。誤解させたらすまんね。
文学は、作品から作家性であったり作家の意図であったりを読み込もうとする作品ジャンルのことで、エンタメ小説というのは、作品内の物語で完結させる作品ジャンルのことを指して言ったつもりだった。
前者であれば、作者が他人の文章を書き写していいと考えていることは作家性に直結するから、一部分だろうが何だろうが作品性を決定的に壊すが、後者は、一部分であるならば、法律的にはともかく、作品価値としては損なわれないのではないかという趣旨。

[0713 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:12:26.91]

エンタメ小説がなにを指しているのか知らないが、純文学と大衆小説の境界線はかなりあいまい
その証拠のひとつに芥川賞と直木賞がある
松本清張、花村萬月が芥川賞。井伏鱒二や山田詠美が直木賞だったり
それ以上に新人賞という名目はとっくになくなっているが

[0714 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:13:44.07]

小保方のときもインチキ合ってたからな
同性は着飾る労力がどのくらいか知ってる
あんなに毎日頭巻いて研究してる暇ないだろとか。

[0715 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:14:25.11]

もちろん境界があいまいというのは同意。

[0716 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:15:03.96]

芥川賞を受賞して、その後ミステリーの大家になったあの方とか
芥川賞候補から直木賞受賞といえば渡辺淳一もそうだね
エンタメ作家の方がスケールが大きいし、社会問題を鋭く描いていたりする

[0717 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:16:15.10]

エンタメ作家に作家性がないとか、非常識すぎる
そもそも純文学とエンタメをいまだに分けている文壇がおかしい

[0718 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:17:03.48]

芥川賞取ったって本買うだけで中身読まないだろうって選考が思ってたらやりたい放題だな
又吉なんか買った人のうち何パーセントがちゃんと最後まで読んだやら

[0719 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:21:03.07]

作家性うんぬん言ってるのはむしろ素人だろ
円城塔なんかも芥川賞取ったし。ま、受賞作は狙いに行った感がありありとしていたが

[0720 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:21:39.57]

>>717
だから評価する側にとっての話だろ
妊娠が終わったら今度はエンタメで引っ張るのかよ

[0721 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:23:14.28]

エンタメなら剽窃許されると思っている人がいるようで草

[0722 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:23:34.97]

>>718
芥川賞は基本短いから
本屋で手にとった瞬間にツルツル読んでしまう
買うか買わないかはそれから決める

[0723 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:26:19.41]

>>720
読む側にとっての話をしている

あと、高村薫とかエンタメだから作家性がないというのかね

[0724 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:30:24.57]

ネタ元として、もう出てたらごめん
弟が母親の名前を書いた板を下げて探し歩いた話は、これが元かな
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103150451.html

似たような話はあちこちにあったかもしれない

[0725 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:31:48.29]

純文学論争は笙野頼子と大塚英志がさんざんやったからここでやらんでよろしい。
したいなら文学板行け。

[0726 無名草子さん 2018/07/15(日) 01:52:52.47]

>>721
許されるとは言ってないんじゃない？
全文コピーして作者の名前だけ替えても
作品の面白さは損なわれないと言ってる
純文学でそれやったら
作品の中身がそっくり入れ替えられたのと同じ

[0727 無名草子さん 2018/07/15(日) 02:05:56.34]

日常的に本を読んでる人なら巻末に参考文献一覧がある事ぐらい知ってるよね
確信犯

[0728 無名草子さん 2018/07/15(日) 02:07:48.09]

この盗作問題をめぐる出版社の思惑のが
小説の主題になるんじゃないか

[0729 無名草子さん 2018/07/15(日) 02:15:50.92]

>>714
割烹着が買ってきたばかりみたいにぴかぴかだったのが違和感あった
割烹着を着慣れてる雰囲気でもなかったし
オボカタの研究室もすっきりしすぎてたし
まともな研究者ではないと思った

そういうことを2ちゃんで書いたら嫉妬だと叩かれた

[0730 無名草子さん 2018/07/15(日) 02:25:27.88]

おぼちゃんの割烹着は用意されたものを着たんだっけ
あれプロデュースした人たちも罪なことしたよな

[0731 無名草子さん 2018/07/15(日) 02:58:57.83]

>>668

小保方想起させたくて意識したことかも。
議論活発化して衆目集められる。

年も似たり寄ったりだし、そう嗜好するものが講談社にはいるんだ！
役職者の中に絶対いる。それに阿る者もいる！

[0732 無名草子さん 2018/07/15(日) 03:18:22.69]

単行本になるときに言えばいいと思っていた。
結果が変わらなければデータの切り貼りは問題ないと思っていた。
よく似てるなー思考形態が。
ありえない！と思うけど、違うのかね。

[0733 無名草子さん 2018/07/15(日) 03:48:35.78]

>>726
エンタメなら許されるけど純文学では許されないと言っている
純文学には作家性があるから許されないけれど
エンタメなら作家性はないから許されると言っている

そういう考え方がおかしいので反論した

[0734 無名草子さん 2018/07/15(日) 03:49:30.63]

>>724
兄弟もいなくて、父親、母親、祖母を一度に喪ったんだな。いとこまで。しかも目の前で。たまらんなあ。たった独りになってしまったんか。
怖かったろうな。
写真に写っているこの子の目の暗さよ。

[0735 無名草子さん 2018/07/15(日) 03:51:27.63]

論文でも評論でも小説でもコピペは許されない
エンタメだから許されるとか寝言言うな

[0736 無名草子さん 2018/07/15(日) 03:52:00.76]

>>726
さすがに暴論だろうこれは。呆れた。

[0737 無名草子さん 2018/07/15(日) 03:55:00.73]

純文学だから許されない、ほかは許されるという論に持って行くことは非常に害悪

[0738 無名草子さん 2018/07/15(日) 04:01:56.37]

芥川賞、取るよ！
なぜって、その確信がなきゃ講談社がここまで頑張るわけない。

[0739 無名草子さん 2018/07/15(日) 04:06:31.72]

その講談社の対応が異常なんだよ
これだけの盗用があれば新人賞取り消しでボツだよ
ましてやあれだけの震災を扱ってどの面下げてやってるんだという話だよ

[0740 無名草子さん 2018/07/15(日) 04:09:42.02]

今は騒動の渦中にあるから講談社は事態が冷静に見られていないのかもよ
で、数か月経ってとんでもない過ちをおかしていたと気づくパティーン
ぜひ芥川賞とって佐野みたいに連日バッシングの嵐になってほしい
最近のワイドショーはネタがないのかアホみたいに一つの事件を細かく検証するからね

[0741 無名草子さん 2018/07/15(日) 04:22:03.41]

慌てる乞食はもらいが少ない！

[0742 無名草子さん 2018/07/15(日) 04:57:36.87]

新聞テレビ、ワイドショーは芥川賞落ちた瞬間から北条叩き始めそう。

[0743 無名草子さん 2018/07/15(日) 05:56:36.53]

そうなったらモデル時代の依頼主、カメラ小僧とかにまで取材行くんだろうな〜〜
誘導尋問的に「その当時からそういう兆しはあった」って言わせてね、
マスコミは節操がないからｗ

[0744 無名草子さん 2018/07/15(日) 08:09:18.61]

>>663
たかじんの嫁、淳の嫁、ジュニアの嫁…
鬼女界隈では白ワンピースの女は地雷という説がある。

この場合、プロ彼女や後妻業の話だから
北条さんはあてはまらないかもしれないけど。

[0745 無名草子さん 2018/07/15(日) 08:17:03.37]

まとめて読もうと思って来たらなにこれ・・・
良スレだったのに
もうダメだなこのスレ

[0746 無名草子さん 2018/07/15(日) 08:33:11.12]

鬼女に北条スレ立てればいいじゃん。。。

[0747 無名草子さん 2018/07/15(日) 08:35:23.10]

>>744
うせろよババア

[0748 無名草子さん 2018/07/15(日) 08:37:26.73]

32歳で白ミニワンピなんて誰が見たってイタイ女なのはわかってるんだから
ことさらに言うまでもない
鬼女板にお帰り下さい

[0749 無名草子さん 2018/07/15(日) 08:55:49.96]

九年前の祈りという本を読んだことある方いますか？　著者は小野正嗣氏です。
たまたまAmazonであらすじを読んですぐにこの作品を思い出してしまいました。
あらすじ内で幾つか重なる言葉は単なる偶然だとは思いますが、ちょっと気になったので。
読まれた方おられますか。

[0750 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:14:59.84]

夕べは妊娠出産話題で盛り上がったのね
小説の問題に妊娠出産持ち込んできたのは、鬼女でもネット民？でもなく、講談社
7/6講談社経緯説明が妊娠出産から始まったのは違和感ありまくりだった
違和感+講談社が信用できない…とはいえ名無しの単発レスよりは信用できるだろうし、嘘だという根拠も弱い
暫定的に事実扱いでいいでしょう

それより、臨月でも音羽の講談社に行く、出産直後でも表彰式に出る、でも被災地には７年間一度も行かない。
今行ってもいいと思うんよね？　罪深さや未熟を感じたなら確かめるため考えるために行ってもいいじゃない。でも行かない。
何が何でも東北に行かない、強い信念を感じる

それと母の強さとは何だろうか？と
新人作家はまだ文壇や出版社への責任感など無いと思うが
子供の人生への責任はあるだろう
子供を産んだばかりの母親がわが子の将来を考えて、炎上疑惑から撤退しようとしないのだろうか？

[0751 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:18:41.48]

>>744
それは子供の父親次第

[0752 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:20:33.04]

明日16日は休日で１日はさんで18日に芥川賞審査発表
芥川賞審査員のみなさん、ねえねえ今どんな気持ち？

[0753 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:28:39.52]

放射脳だから死んでも行かんというか行けないんだろ

[0754 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:33:45.58]

>>712
切り取る角度を変えたほうが違和感が伝わりやすいと思う
他作品から内容をもってくるのは味付け程度ならここまで大きく問題視されなかったはずで、美しい顔はそれをここぞという見せ場でやってるからさすがに周りもおかしいと思ってる
勝手に書いたがこういう感覚に近いのでは？
ストーリーに重きをおくことが多い「エンタメ小説」は前者として想定してて、描写に重きをおく「文学的小説」には後者を想定してるんだと思うが、曖昧な小説の区分けは問題の深層ではなく、他作品を参考にするときの使い方がやっぱり問題なんだと思うんだ
そういう意味で示唆のある見方だったのにもったいない

[0755 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:33:45.97]

審査員もその日のうちに会見するんだっけ。
受賞したら大騒ぎ、受賞しなくても大騒ぎ。受賞者なしでも大騒ぎ。
北条＋もう一人でも話題は北条一人に集中するだろうし。
その後も、又吉のときの羽田圭介のようで可哀想。
イベント、興行としては、ある意味で大正解だが、
文学は本当に終わるかもしれない。まあとっくにって話でもある

[0756 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:34:28.40]

おまえのいうエンタメはラノベじゃないの。頭悪すぎ

[0757 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:43:24.14]

大衆文学/純文学論争はよそでやってください

[0758 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:49:51.61]

AではなくBである、のときにはBが筆者の主張だと中学校で習わなかったか？w

[0759 無名草子さん 2018/07/15(日) 09:58:46.19]

講談社は北条の表面だけ謝罪コメント以来だんまり決め込んで、このまま風化させようって魂胆みえみえ。
群像の逆切れバカ編集長も幹部から「お前はしばらく黙っとけ！」って怒られたんだろうなｗ

[0760 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:03:09.77]

書くのも嫌い
読むのも嫌い
でも小説家です
カメラの前で笑うのが仕事です
小説は書きません読みません

[0761 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:03:44.77]

>>753
なるほど。現地に行かないからこそ書けた傑作、というのは、
被災地に行くと放射能で脳が破壊されて文章書けなくなる、って意味だったのな

[0762 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:05:14.50]

放射脳という可能性はあるね
でもそうやって東北を汚染地域扱いしてるのに口では寄り添うとかいってさらに小説の内容には
原発事故のげの字もなしというのが偽善者ここに極まれりという感じ

そう、この人モラルがないのもあるけどそれ以上に凄まじいまでの偽善者なんだよ

[0763 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:17:11.14]

>>759
逆切れは編集長より上の人だと思う。社長クラス
逆切れは、新聞記事上の省略された新潮コメントと北条裕子のリアルな心情が怒りの根拠

北条裕子に強いこと言えないが新潮等と交渉やってるのが編集長以下の編集部

[0764 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:18:41.84]

被災地に行かないで参考文献読み漁って書くという方法は、
特にノンプロならあり得ると思うんだけど、
その参考文献を咀嚼も消化も「する気がなく」パーツとして扱って書いてるわな

例えば、作中の登場人物の誰かをピックアップしてその人の物語を何か書いてみ、と言われたら
プロだろうが素人だろうが真摯に執筆に取り組んでいるなら、
その人物像も背景もすぐに浮かんですぐに構想できると思うのよね
でもこの北条にやれ、っていってもできないと思う、自分の中に震災の世界も人物も創られていないから
少なくともこの人の書いているのは「小説」でも「物語」でもないね

[0765 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:23:01.13]

>>756
読者に奉仕するのがエンタメ
文学が奉仕するのは神

[0766 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:28:54.32]

>>765
つまり宗教ね
内部でなら何言っても信教の自由だけど、信者以外のモノに手をだしたらカルト教団として反社会勢力扱いになるね

[0767 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:38:53.01]

このスレ、ワナビ臭えな
嫉妬してるだけなんだろ

[0768 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:43:16.46]

>>750
我が子のことを考える思慮があるなら、妊娠中にこんな小説書かない気がする
妊娠前に書いたのかもしれないし子供が生まれたら子に時間を取られるから今のうちにと急いで書いたのかもしれないけど
ノーマルな神経の持ち主なら妊娠中に「遺体」の本すら熟読できないと思う
仕事だったら仕方ないけど、読む読まない書く書かないの選択の自由は自分にあるわけでしょ？
少なからずショックやストレス受けたら胎児に悪影響かもと普通の母親なら考えるのでは？
そうじゃないところが創作家であり作家のサガといわれればそれまでだが

[0769 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:46:42.09]

この作者、modelって言葉を入れたアカ名でツイやってたけど騒動が起こってから消したらしいね
自己顕示欲と承認欲求の固まりだからツイはやりたくてたまらないだろうけどこれからは
2018年4月末に子供が生まれた設定でずっとやっていかないといけないから大変だね

[0770 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:46:43.10]

>>768
熟読はしてないだろ
使えそうなところをつまみ食いしただけで

[0771 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:50:01.98]

この女にふつうを求めても仕方がない
青学の夜間に入ったのが人生の分岐点だったと予想
山梨の地元の短大にでも進学しておけば歪まずに済んだだろうに

[0772 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:52:54.16]

>>768
群像もR-18(女性エロ)も締切は同じ去年の10月なので、
つわりの時期に震災とエロの両方を執筆してたことになる
妊娠しないと書かない人かもしれない

[0773 無名草子さん 2018/07/15(日) 10:58:16.79]

ワイドショー的というか、女性週刊誌的というか
今日もアホな流れは続くのね

[0774 無名草子さん 2018/07/15(日) 11:09:03.22]

>>769
群像賞受賞後から騒動勃発まではツイッターしてたってこと？

[0775 無名草子さん 2018/07/15(日) 11:10:11.34]

ニュー即のスレ落ちちゃったからね
難民が発生してる
芸スポはまだ生きてるから
本人の話はそっちでやるのがいいと思う

【文芸】芥川賞候補「美しい顔」の北条裕子さんが釈明…参考文献問題で｢新人賞を受賞し、単行本刊行時に示せば良いと思い込んでいた」★6
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531421860/

[0776 無名草子さん 2018/07/15(日) 11:11:23.11]

ツイッターは宝の山だったんだろうなあ。。。
証拠隠滅なのかなんなのかもったいない

[0777 無名草子さん 2018/07/15(日) 11:23:09.45]

1つの作品でこれだけ終わらせたすごい女ではあるな

・芥川賞
・群像新人賞
・講談社
・純文学
・純文学作家
・評論家
・文壇

[0778 無名草子さん 2018/07/15(日) 11:28:36.35]

>>777
・青山学院大学経済学部
・メソジスト教会

[0779 無名草子さん 2018/07/15(日) 11:31:46.43]

歴史を顧みても女がらみで終わった人・物は枚挙にいとまがないですからな…
人間も所詮動物ですから

[0780 無名草子さん 2018/07/15(日) 11:43:45.23]

映像関係の仕事をしてる知人が、日本のドラマの質が著しく落ちた原因を、
プロデューサーが愛人にできる若い女ばかり脚本家にするから、と言ってたが、
小説でも同じことしてるのかもな

[0781 無名草子さん 2018/07/15(日) 11:47:49.62]

>>780
まともな女優がいないのもそれ
みんな演技がヘタクソ

[0782 無名草子さん 2018/07/15(日) 12:06:49.66]

そら二十歳前後の右も左もわからんような女を・・・ってのはわかるよ
でもさ、北条はみそじ過ぎのおばさんでしかも人妻で子供までいるわけじゃん？
異性としての価値はないわけだからなぜそこまでかばう必要があるのってハナシ

[0783 無名草子さん 2018/07/15(日) 12:12:34.75]

まだ粘着するの？
芥川賞だって絶望的だし十分社会的制裁は受けた
もう許してやれよ

[0784 無名草子さん 2018/07/15(日) 12:18:22.47]

>>783
謝ってないし修正もしてない

[0785 無名草子さん 2018/07/15(日) 12:19:44.12]

いやいや、絶対受賞すると思うよ。
その確信がなければ、
講談社がここまで頑張るわけがない。
必ず受賞する。

[0786 無名草子さん 2018/07/15(日) 12:25:20.32]

数日振りに来たけど
あいかわらずみんなダンマリか擁護なの?

[0787 無名草子さん 2018/07/15(日) 12:43:09.70]

>>782
結婚して子どもがいる女に「異性としての価値がない」というのは女性差別だな
お前こそ何の価値もないゴミだろう

[0788 無名草子さん 2018/07/15(日) 12:44:12.17]

批判するとか擁護するとかいいうより、
講談社がここまで頑張る、
そこにはなにか我々の知り得ない深い事情があるのではないか、
というのが私の意見です。

[0789 無名草子さん 2018/07/15(日) 13:02:08.72]

>>777
・東京大学
・名古屋大学
・早稲田大学
・法政大学
・明治学院大学

[0790 無名草子さん 2018/07/15(日) 13:06:45.10]

>>786
擁護といえばそうだけど、どちらかというと自己弁護が多いかな
パクリが知らされる前に絶賛しちゃった奴らね

[0791 無名草子さん 2018/07/15(日) 13:08:39.29]

また鬼女がわいているのか。。。困ったもんだ

[0792 無名草子さん 2018/07/15(日) 13:11:27.17]

既婚女性の視点で語られると、マズいことでもあるの？

[0793 無名草子さん 2018/07/15(日) 13:11:40.49]

>>791
ちょっと他スレを覗いて
他人を罵るのに使われてる語彙を収集したほうがいいよ
浮いてるよ工作員

[0794 無名草子さん 2018/07/15(日) 13:57:45.43]

>>523
文学無知、文章力無し
それ一時期流行ったケータイ小説じゃね

[0795 無名草子さん 2018/07/15(日) 14:27:50.37]

>>787
まったくだね
しかしこの手のことを言う男をたまにリアルでも見かけるが、例外なくモテないんだよなあ
俺自身はこの手のことは絶対に言うまいと思うよ

[0796 無名草子さん 2018/07/15(日) 14:35:40.07]

今日のレス9割方どうでもいい内容なのれす

[0797 無名草子さん 2018/07/15(日) 14:40:39.48]

北条ちゃんのパンチラをフラッシュは狙ってね。

[0798 無名草子さん 2018/07/15(日) 14:43:09.14]

お金つまれてもみたくないです、三十路カラコンおばさんのパンツなんて

[0799 無名草子さん 2018/07/15(日) 14:44:35.13]

無料公開が終わって、ニュース系の板のスレも落ちて、読んでない人がたくさん流入して来た気がする

[0800 無名草子さん 2018/07/15(日) 14:46:51.38]

検証も一段落ついたし、こんなもんでしょ
話題も出尽くした感があるしね
流入するほどの話題でもないと思うよ
読んでない人はそこまで興味持たないしね

[0801 無名草子さん 2018/07/15(日) 14:53:55.27]

で、Ｗ村上を産み出した群像って、何でこの人を受賞させたの？

[0802 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:04:36.57]

A.世界中の人に読んでもらうべき作品だと思ったから(表向き)

[0803 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:13:29.03]

>>749
どんな言葉が同じだったか書かないと意味ないだろ

[0804 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:13:41.43]

村上龍にしてみたら
故郷の村が蛮族に襲われて燃やされたようなもんだろうね

[0805 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:17:07.10]

>>804
村上龍は故郷の佐世保の同級生たちにすごく嫌われているらしい
だから故郷に全然帰っていない

[0806 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:21:56.91]

やっぱりデブだからなあ

[0807 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:23:15.03]

北条のSNS名残はインスタだけか
ttps://www.pintaram.com/u/hojoyuko

[0808 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:23:59.70]

>>802
あれを英訳するとなると翻訳家も困惑するだろうなｗ

[0809 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:24:31.18]

>>678
群像が新人賞取り消しを小保方の時に早稲田が行ったようにすれば、
芥川賞候補からも自動的に消去されるんだろうけど

あれだけ鼻息の荒かった群像が間違いを認めることはないだろう。

１８日の選考委員の言葉に注目が集まるわけで、
ほんとのところそれ狙いだったのかと思われる。
芥川賞なつったって４年に一度どころか半期に一回ってんだから無理矢理がこの２０年増えていたのもむべなるかな

むべなるかな群像は自己犠牲的に話題沸騰させたいのかも。
しかも売れればOK。

[0810 無名草子さん 2018/07/15(日) 15:40:04.04]

アクロバット珍論で「美しい顔」を擁護した荻上チキさんが不倫相手にLINEした文面

「すきすきだいすき」
「愛を創作しよう」
「全身全霊で恋するよ」

[0811 無名草子さん 2018/07/15(日) 16:41:52.10]

>>809
>あれだけ鼻息の荒かった群像が間違いを認めることはないだろう。


講談社の下読みって、ド素人のアルバイト？

最終選考っての、授賞作ありきのアリバイ？

文豪ヒロ先生とか、ワナビ撲滅目当てなの？

芥川賞の順番だから当て嵌めたって、こと？

[0812 無名草子さん 2018/07/15(日) 16:45:15.78]

やはり、著作映像権とかからのごり押し？

１０メートルの大津波を乗り越える巡視船｢まつしま｣＝東日本大震災
https://www.youtube.com/watch?v=8ZNJBOhY5Uw


実写版の映像なんて幾らでも在る。

著作映像権前提での嵌め込みって、
講談社でも拒むことができないの？

[0813 無名草子さん 2018/07/15(日) 16:49:48.23]

映像化に拘って思い入れたっぷりな文豪ヒロ先生なんて、

【芸能】水嶋ヒロ、処女小説「KAGEROU」映画化への熱いこだわり独占告白
芸スポ速報+ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292298545/


>1 名前：三毛猫φ ★ E-mail:sage ：2010/12/14(火) 12:49:05 ID:???0
> 処女小説「KAGEROU」を15日に発売する俳優の水嶋ヒロ（26）のロングインタビューが、
> 15日発売の雑誌「SWITCH」2011年1月号（スイッチ・パブリッシング）に掲載されている
> ことが分かった。スイス在住時の人種差別体験からデビュー直後の極貧時代、俳優活動の
> 休止や妻で歌手の絢香（22）への愛情などを告白。「KAGEROU」について「日本一の映画、
> 世界に通用する映画を作りたいという思いで書いた作品」と語り、自身で監督を務める考えは
> ないが「僕の志を汲んだ上で、理想とする出演者陣を引っ張っていくような監督でなければ
> いけない。そんな、自分が心から信頼できる方の手にこの作品を委ねたいと思っているんです」と
> 熱いこだわりを明かしている。
> http://news24.jp/entertainment/news/1615335.html
> http://news24.jp/entertainment/news/pictures/photo1_15335.jpg

>95 名前：名無しさん＠恐縮です E-mail:sage ：2010/12/14(火) 13:58:15 ID:8YSwiyXv0
> 既に映画化も想定内かｗｗｗ
> どんだけ仕組まれてんだよｗｗ

>「日本一の映画、世界に通用する映画を作りたいという思いで書いた作品」


だったのに、無かった事になってんだけど、講談社って……。

[0814 無名草子さん 2018/07/15(日) 17:09:30.21]

俵万智レベルのルックスでも顏を前面に押し出して売っていた時代がありました
そんなもんなんです

[0815 無名草子さん 2018/07/15(日) 17:27:45.79]

>>811

受賞の順番があるものだとして、それを自覚してより良い物をと思うはず。
それで画策して若い野心家の可愛い（と思われそうな）女にゴーストつけたという
確信犯なのかも。
そうでないとする根拠はないね。

[0816 無名草子さん 2018/07/15(日) 17:28:16.71]

>>814
俵は決して美人ではないが、ファニーフェイスだとして
当時のオッサンには受けてたぞ

[0817 無名草子さん 2018/07/15(日) 17:28:25.69]

世の中の仕組みを再確認できたでしょう

[0818 無名草子さん 2018/07/15(日) 17:52:45.24]

ポプラだったら、授賞させたんだろうかと思うけと、文豪ヒロ先生ってポプラより某書店のイベントにって……。

昔の２ｃｈカキコを根拠にだけど、チェーン店巡りでどうこうのカキコとポプラ社年末の行事に文豪ヒロ先生は？

著作映像権からのゴリ押しを拒めないから群像を拠点に芥川賞で拍付けしての拍付け。

何故群像で授賞させたのかってのを明白にしなきゃ、当て馬担当の応募者って扱いは文豪ヒロ先生以下なんだろ？

[0819 無名草子さん 2018/07/15(日) 17:54:27.82]

>>815
>それで画策して若い野心家の可愛い（と思われそうな）女にゴーストつけたという
確信犯なのかも。


ポプラだったら、授賞させたんだろうかと思うけと、文豪ヒロ先生ってポプラより某書店のイベントにって……。
昔の２ｃｈカキコを根拠にだけど、チェーン店巡りでどうこうのカキコとポプラ社年末の行事に文豪ヒロ先生は？
著作映像権からのゴリ押しを拒めないから群像を拠点に芥川賞で拍付けしての拍付け。
何故群像で授賞させたのかってのを明白にしなきゃ、当て馬担当の応募者って扱いは文豪ヒロ先生以下なんだろ？

文豪ヒロ先生は当てにしていた著作権原作者に逃げられて、著作権映像利権どころか利権が飛んだ。

著作映像権主体だったんだろとすると、拍付けに群像で文春の芥川賞でのアダブカラビア……。

で、なんで群像は授賞させたの？

[0820 無名草子さん 2018/07/15(日) 17:57:17.66]

暑さで脳がとろけたかのようなヤツがいるな

[0821 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:06:33.16]

北条、海外旅行中。

[0822 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:12:32.24]

妊娠中の女にゴーストつけるってのは普通やらないだろう

[0823 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:17:26.83]

国内だとどこかで芥川賞の結果を待たないといけないから
海外逃亡しかないだろう

[0824 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:23:59.24]

>>810
うげー

[0825 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:28:04.16]

生後2ヶ月の赤子連れて海外は大変だろ…
いくらなんでも海外旅行はデマ

[0826 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:38:36.97]

https://translate.google.com/translate?hl=en&;sl=ja&u=http://alolea.com/408&;prev=search

水中ウェディングの投稿を北条がしているから、熱意が伝わって仕事もらえたみたいね
(日本語サイト：alolea.com/408だとインスタを北条が消していて投稿者すら見えない)

人魚の結婚式というテーマで撮られた写真✳︎
海の中で繊細に揺れるベールの動きや花嫁さんの表情全てが美しくてうっとりしちゃいますね♡

[0827 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:42:49.05]

これは嬉しいお知らせ

[0828 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:42:57.77]

こういう世界だからな。裏で何かあっての異常な擁護のはず。


渡部教授は6月14日、プレジデントオンラインの取材に対し、次のように答えた。

――「おれの女になれ」と発言したのか。

「そのような言い方ではなかったと思う。過度な愛着の証明をしたと思います。私はつい、その才能を感じると、目の前にいるのが学生であること忘れてしまう、ということだと思います」

――そうした発言は本当にないのか。

「過度な求愛を……。その時は卒業したらといったと思いますが、『おれの女に』といったとは覚えていませんが……」

――彼女に対して恋愛感情があったのか。

「（だまってうなずく）」

――発言は、男女関係になってほしい、という意図だったのか。

「そうではない。付き合ってくれという意味じゃないでしょうか。付き合うというか、卒業してもこうやって指導できたらいいということ」

――付き合うと指導は別のことでは。

「教師として不適格かもしれないが、相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう。過去にそういう事例があったかは学校に説明します」
http://news.livedoor.com/article/detail/14893042/

[0829 無名草子さん 2018/07/15(日) 18:50:46.58]

>>820
>暑さで脳がとろけたかのようなヤツがいるな


https://www.tsutaya-ltd.co.jp/company/group/index.html
会社情報
グループ会社一覧
■フジ・TSUTAYA・エンタ ーテイメント株式会社

文豪ヒロ先生の頃、うぃっきーには何処の出資かの記載があったよね。

フジテレビとエイ〇ック〇だったりしたら、講談社は映像の下僕。

暑いんだけどさ、何で講談社は、群像に捻じ込んだ？

[0830 無名草子さん 2018/07/15(日) 19:19:31.65]

自社採り溢し防止の為に形振り構わぬ他社公募への干渉。
そんな講談社は、著作映像権ってのには逆らえないって？
著作権を勝手に切り売りしたからこそでの映像側に忖度。
何故講談社が群像を受賞させたのかっての理由になんね？

[0831 無名草子さん 2018/07/15(日) 19:46:36.54]

芥川賞候補作に選ばれてから、自身から辞退することってあった？
むろん戦前の受賞辞退できる時代は除いてね、今は受賞決定となった時に受け入れる気があるか
という確認をとってから候補にあげるシステムになっている。

講談社がアホみたな醜態さらしてでも押し通すのは腐っても芥川賞候補作だから、なんじゃないかな。
というか講談社内の群像の奴らか。自分の所の文芸誌から芥川賞候補が出たってだけで実績になるもんな。今更辞退できない、と。
問題になった箇所を直した修正版出したら、芥川賞候補から外れるんじゃないの、細かい規定は知らないけど。

これで落選が決まれば講談社も打って変わって、北条切り捨てに移るでしょ。

[0832 無名草子さん 2018/07/15(日) 19:53:43.72]

>>787
結婚してるソースある？
妊娠出産は講談社が公式に文書発表したけど、
結婚してるか？　父親が特定されているか？　は信頼できるソース見たことない、あった？
出産したのなら結婚してるはず、父親が特定できてるはず、というのは、
可能性は高いかもしれないけど、決めつけたらまずいかもしれない

[0833 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:05:16.26]

>>831
>講談社がアホみたな醜態さらしてでも押し通すのは腐っても芥川賞候補作だから、なんじゃないかな。

群像の応募者が授賞作以下だったと検証する為の期限付き講評だったとしても、応募者は納得してんの？
講談社主体でなきゃ、選考者に云々て、忖度では済まされない捻じ込みッテのが容易に想像されるよね？
講談社の対応ってのが危機管理上万全であったなんて、ド素人でも推奨できるなんて信じられんるのか？
実際に群像の新人賞に応募した応募者って、文豪ヒロ先生以下だったなんて応募者が納得したと思える？

[0834 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:08:44.93]

メッタ斬りラジオは今日だったか。
触れるのか触れないのか。

[0835 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:14:59.52]

文豪ヒロ先生は何処主導で書店廻りしてたのかって、今回の群像の関与がどうだかの検証の参考にはなる。

[0836 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:16:42.31]

コネ新人賞受賞という点で言えばかつてはすばる文学賞がひどい、みたいな話もあったな
中上健次の娘だから、ってだけの理由だろうみたいな感じで中上紀が受賞したり

[0837 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:25:01.88]

群像と言ったら評論家で明大教授の伊藤氏貴推薦のねじ込み？　で片瀬チヲルが優秀賞受賞などがある
現在は、片瀬はラノベ作家に転身したけどね
今に始まったことじゃねえ

[0838 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:28:11.16]

>>819
水島ヒロのことも妙な結果で消化不良だった。
こんな人が意外にも書く才能あったんだ？
と思い掛けたら一転、ゴーストだっけ？追放されたよね。

水島は俳優としてちょっとは売れたかもしれないチャンスを棒に振って嘘つきの汚名を着た。
この北条裕子はさて、というところね。海中ウェディングのモデルに受かったかもなのにね。

[0839 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:28:43.73]

>>836
いたね中上娘。もうどっかいっちゃったけど。

[0840 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:35:20.95]

当たり外れはともかく作家、学者の子弟多いしな。昔はそれに政治家の子

[0841 無名草子さん 2018/07/15(日) 20:52:26.37]

消えるの確定でも新人賞を与えんといかんらしい

[0842 無名草子さん 2018/07/15(日) 21:28:18.44]

>>682
>極限状況での人間模様を演出するための素材にしてる、


それが一番罪深いことよね。
無断引用は謝罪して先方が了承すれば済む問題として、
まだ終息したとはいいがたい災害の状況下に晒されている人々を極限状態にいる状況として素材利用したこと。
基本的にその不謹慎さが裁かれるべき点でありこれを受賞作とした群像編集部と選考委員に責任求めたい部分なんですよ。

[0843 無名草子さん 2018/07/15(日) 21:35:14.82]

【ヒロヒト】　石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】　天皇一族を国家犯罪者として告発せよ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50


昭和天皇はアメリカから石油の供給を受けていた、メディアと学者は知らないフリをしている！！

[0844 独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6 2018/07/15(日) 21:47:49.24]

>>840
その辺は坊っちゃん嬢ちゃんが多い。所詮は文化的な事も「カネ」だから。本だってカネが
ないと買えないし、映画館だってカネがないと行けない。
何かのイベントを見に行くといったって交通費は掛かる。
大昔の人だけど庄司薫（福田章二）も親はカネ持ちだったそうだ。四方田犬彦も実は実家が資産家。
中上健次も実は実家は小金持ちだった。

あるいは必ずしもカネはないが親が文化的なブツ（読書など）に寛容だったり、親自身が
語学ができて子供もその影響でとかね。
立花隆は「週刊読書人」社員の橘経雄の息子。坂本龍一は河出の編集者だった坂本一亀の息子。
中上健次も有名な割には本は売れなかったそうだが娘の紀は高校大学とアメリカに留学させている。
中上は娘の紀の為に教育投資だけは惜しまなかった。

もちろん単純な「コネ」「話題性」もあるよね。大岡玲などはマジで大岡信の息子というだけの
理由で芥川賞を受賞している。今は東京経済大の教授なんだとさ。

文筆家・研究者はルーツを辿ると大抵はこういう出なんだよねえ、、
高橋源一郎などもバカっぽいけど一応は灘だしな、、

[0845 無名草子さん 2018/07/15(日) 22:29:25.10]

『東日本大震災・石巻の人たちの50日間　ふたたび、ここから』を読んだよ
書きたいことはあるけど、著者の池上さんが
「問題になるところはなかった」と新聞でコメントしてたし、
このスレには、他の本も読んでみてくれ、としか書けないや
池上さんの本は、そんなに時間がかからずに読めるし

暗澹たる気持ちになった、とだけは、言っておく

[0846 無名草子さん 2018/07/15(日) 22:32:58.59]

>>845
えーと、それだけ類似が多かったということでしょうか？
もしよければ教えてください

[0847 無名草子さん 2018/07/15(日) 23:17:22.07]

>>845
書きたいこと書いてよ

[0848 無名草子さん 2018/07/15(日) 23:25:52.77]

やだね
自分で読めよバカクズ

[0849 無名草子さん 2018/07/15(日) 23:28:07.40]

>>848
あなたが感じたことはあなた一人のもので
同じ本を読んでも
あなたが何を書きたかったのか
わかってくれる人はいないよ
書いたほうがいいよ

[0850 無名草子さん 2018/07/15(日) 23:30:23.47]

ま、書きたくないならいいんだけど、>>848が>>845なんだとしたら残念

[0851 無名草子さん 2018/07/15(日) 23:38:11.25]

北条は自分で読んだんだよ
そして写しまくったw

[0852 無名草子さん 2018/07/15(日) 23:42:17.87]

お前らは北条以下なんだよ

[0853 無名草子さん 2018/07/15(日) 23:49:47.72]

盗んだ言葉を庇い出す
行き先も分からぬまま
暗い文壇の闇の中へ
誰にも読まれてないからと
逃げ込んだコピーペーストで
作家になれた気がした　32の夜

[0854 無名草子さん 2018/07/16(月) 00:22:05.14]

じゃあ、書くね
ただし、『ふたたび、これから』との具体的な参照については勘弁して欲しい
本と、今回の件を不問に付した池上さんに敬意を払いたいので、
一部であっても転記したくないんだ

興味を持ったのなら、『ふたたび、これから』も読んで欲しい
石巻で被災した人たち、介護施設、
野戦病院化した石巻赤十字病院で奮闘した医療従事者
弱者支援をしているNPO団体、支援が遅れた病院、地元のタクシー会社などに
取材をして、抑えた筆で震災直後の実情を伝えたい気持ちが伝わってくる
とてもいい本だったから

そして、この本を読むと、取材に応じた人は今、どうしているのだろうと
考えるとも思う

続く

[0855 無名草子さん 2018/07/16(月) 00:22:35.10]

参考にしたのではないか、という部分は何カ所かあった
ただ、これまでの２冊に比べると、パクったというほどの記述ではない
１カ所（おそらく）、まるっきり同じ文章の一部分はあったが
著作権で問題になるほどの分量ではないと思う
厳密に言えば、その部分も「物書き」と自称するなら恥ずかしい行為だとは思うが


それよりも、暗い気持ちになったのは、参考にしたと思われる部分の扱い方だ
著者（池上さん）の意図と違うように参考にしている
前後の文脈を読めば、著者の意図は違うことがわかるのに
「美しい顔」では、自分の都合のいいように参考にしているんだよ
ある一部分だけ抜き出して、自分勝手な解釈で小説に生かしている
『慟哭』と同じようなやり方だった

読解力がないのか、あるいは意図してやったとしたら、悪意があるのか
と思ってしまう

『遺体』や『慟哭』ほどではないが、参考文献と内容、被災地に
リスペクトがないのは同じだった
そんな小説が評価されるのか、と思ったら、文学ってなんなんだろうって思ったよ
『ふたたび、これから』を本当に読んでいるのであれば、
東京にいて知りたいと思った被災地の姿は分かったはずだし、
ああいう書き方にはならなかったはすだ
「小説を書かねばならなかった」とよく言えるなと思ったんだ

[0856 無名草子さん 2018/07/16(月) 00:31:12.50]

メッタ斬りは1時からか。
何か言及あるかな

[0857 無名草子さん 2018/07/16(月) 00:40:12.00]

文学に限らないが
どんなジャンルも玉石混淆なんであって
石を玉と勘違いして評価してしまう識者がいてもおかしくない
今回の件だけで絶望することはないよ
石か玉かは時間がたたないとわからないのも事実

[0858 無名草子さん 2018/07/16(月) 00:52:05.93]

読む気がしない

[0859 無名草子さん 2018/07/16(月) 00:53:54.36]

>>855
書いてくれてありがとう。

他の二冊もそうだったけど一カ所のみならず
引っ張ってきた箇所のことごとくが元の意味とは真逆にされているのは、結局のところ、
作者の抱いた違和感とやらを解消する作業に過ぎなかったことの証左になるような気もする。
明確な悪意だったのかどうかまではわからんけど。それに近いものは感じるけど。

まあでも32才になる人間が参考文献の何たるかを知らなかったという言い訳は見苦しいと思った。

[0860 無名草子さん 2018/07/16(月) 01:04:06.88]

北条裕子は参考資料を読んでも「この人たちカッコつけて嘘書いてる」って思ったんだろうね
「だから私が被災者の真実を小説に書くよ！東京でテレビ見てただけだけど！」

[0861 無名草子さん 2018/07/16(月) 01:28:46.10]

実際に被災地に行ったかとか被災者かなんてどうでもいい話。
そういう議論に立ち入る以前に、空の境と海の境とか蓑虫とかを、同じ情景描写の表現として無断で用いてる時点で明白にボツだろうって話。
それ以上でもそれ以下でもない。
こんな明白なことを大森豊崎も含めて誰も言わない。
「文壇」の人たちもほとんどがダンマリ。
関係ない分野のこととかにはいつもあんなに饒舌にツイートしたりしてるのにね。
結局商売として携わってるだけかよ。
自分なんていち読者にすぎないけど、もう文学からは離れる。このスレにももう来ない。
んではみなさんさよなライオン

[0862 無名草子さん 2018/07/16(月) 02:18:26.42]

>>861
まあ待て。ニコ生実況の栗原がまだいる。

[0863 無名草子さん 2018/07/16(月) 02:26:25.70]

講談社ってクソだな
文学舐めてる

[0864 無名草子さん 2018/07/16(月) 02:37:40.35]

佐々木が「非当事者による感動ポルノ批判だから叩かれてるのでは」とか言ってたが。

感動ポルノ批判なんて今やネットに溢れかえってて、得意げに小説にしてるのが馬鹿みてーだから批判されてるのでは。

[0865 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:05:20.30]

文学賞メッタ斬りも忖度か
豊崎由美も大森望も講談社の犬なんだな
がっかり

[0866 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:20:33.59]

正直、豊崎・大森の擁護には唖然としてる
聞く限りは豊崎はパクリの実態をあまり把握してないんじゃないだろうか？

あと、大森が「それ言ったら震災は何年経ったら書いていいんですか？
戦争は体験してない人が書いちゃいけないのか？同性愛は当事者じゃなければ書いちゃいけないのか？おーっ！？」
みたいに言ってたけども、これは、「何年経ったら書いていい」
あるいは「誰でも書いていい」的な、ゼロイチ思考の罠にはまっている
とりあえずその記憶を持った人がいる限りは、相当の覚悟と実力がない限りは書いてはいけない、
というのはとりあえず確実に言えることだろう

で、その観点から今回の北条はもう論外のレベルだと思うが、どうか

[0867 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:29:58.33]

別に覚悟なくたって書いてもいいんだよ
書くのは自由だから
問題は他人の著作物を大量にコピペしたものを劣化修正して自分の著作物面してること

[0868 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:32:12.10]

盗作、パクリだから叩かれているんだっつうの。
やれ文学的価値だとか、やれ非当事者とか争点をズラすな。ペテン師どもめ。

[0869 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:37:05.29]

@kumo_baki: 文学賞メッタ斬りを聴いていた。「美しい顔」について、「この作品で受賞するのは可哀想。という忖度が働くのではないか」という豊崎さんの予想に思わず唸ったわたしだよ……優しい落とし所や……
@kumo_baki: それにしても、匿名掲示板以外で怒りを表明している純文ワナビが見当たらないことに私はとても感動している。（私が知らないだけかもしらんけど）

ここ純文ワナビの巣だったんですか
知らなかったなー

[0870 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:37:41.94]

「美しい顔」はアホをあぶり出すリトマス試験紙としては超有能だな

まとめ

まとも
栗原裕一郎
能町みね子

アホ
豊崎由美
大森望

[0871 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:41:13.22]

セカオワの人が書いた本はあんなに糞味噌に叩いてこれはねえよ

[0872 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:45:00.83]

見えるぞ
ニコ生で「盗作」「盗用」「コピペ」「パクリ」がNGコメントにされる未来が

[0873 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:47:39.06]

>>866
豊崎さま、大森さま

東日本大震災被災した方々が元の生活を取り戻したといえるころまで
真実を言い伝えるためのルポルタージュではないのに、
生々しい表現を事実から盗んで自己表現に転化することは倫理上許されない。
そういう時期にまだ到達していないのが分かりませんか？

幾らバカ言うのが商売のお二人でもこういうセンシティブな問題に際しては、
実直に語ったらどうですか？
この問題をお笑いの皆さんが素材に使ってると思いますか？
お笑いから学んだら如何？

[0874 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:49:48.28]

大学生芥川賞までこれを擁護してる
大学生ってこんなにばかなの

[0875 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:53:03.72]

元ネタとして消費された人たちは絶望しているんだろうな
味方があまりにも少なすぎる

[0876 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:55:08.10]

豊崎、大森もそうだが、どうも１と２を批判されてると、話をすり替えようとしる作家、批評家が多いな
バカなんだろうか？わざとなんだろうか？


１，被災地に行ったこともない山梨県民が震災をテーマにした小説を書いたこと　→　問題ない
２，ノンフィクション数冊を参考にしたこと　→　問題ない

３，ノンフィクション数冊から多くの文章をコピペしたこと　→　大問題


ということなのにな

[0877 無名草子さん 2018/07/16(月) 03:57:09.18]

>>876
これ

[0878 無名草子さん 2018/07/16(月) 04:27:53.39]

パクられた新潮社などが被害者であり、北条含む講談社サイドが加害者であることが
なぜかあまり言われない

[0879 無名草子さん 2018/07/16(月) 04:29:13.30]

>>867
それは俺の考えと違うな
書くのは自由なら今回の盗用がなければ北条のこの作品は肯定されることになるわけだが、
この作品は盗用がなくても話にならないし、震災を書いちゃダメだよ
個人のセラピーで書きたいならブログか日記帳にどうぞ

[0880 無名草子さん 2018/07/16(月) 04:29:28.93]

メッタ切る能力もないのにメッタ切りとかのたまう恥ずかしい連中だよ

[0881 無名草子さん 2018/07/16(月) 04:30:21.13]

>>876
それもズレてるよ
要はコピペしてもいいじゃんというのが豊崎大森の意見

[0882 無名草子さん 2018/07/16(月) 04:46:32.13]

文学賞メッタ斬りを参考文献としてコピペして文学者タコ殴りという本を売ってもいいわけだ

[0883 無名草子さん 2018/07/16(月) 06:54:40.41]

メッタ斬りまで評判を落としたか。。。

けっこうファンがいたのにな、あれ

[0884 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:07:00.47]

やっぱり北条が取るんだよ。

[0885 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:24:23.61]

>>874
結局これを擁護してる奴は
自分もコピペしてるんだろうな

[0886 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:25:56.05]

メッタ斬りしたいが、諸事情によりメッタ斬りできないのではなくて
本心からそう思ってる風に感じる

[0887 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:28:02.90]

ちゃんと自分の言葉に作り上げる苦労をしないで
お手軽に他人の文章を盗用する人しかもう居ないんだろ

[0888 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:35:09.50]

メッタ斬りはポッドキャストで聞けるよ〜♪
http://media.jorf.co.jp/podcast/radio/metta_159_yoso.mp3

[0889 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:51:50.80]

>>866
愕然。

問題は他人の著作や被災者の手記から文章表現を盗んだこと。
この一点で問題になっているのに。

完全なる論点ずらしじゃん。
もうダメだ。

[0890 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:55:03.79]

慟哭の記録、取り寄せて読んだ。
まだじっくり比べてはいないけど、前半部分にパクリが集中してるから、分厚い本を最後まで読めない人なんじゃないかと思ったw

[0891 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:56:25.65]

>>869
これ二作目があるということ？
あの作品はしっかりと選考される候補作として考慮しているってことだよな？

批判は全て嫉妬から炎上していただけということになってるわけか。
もうどうでもいいなこれ。

[0892 無名草子さん 2018/07/16(月) 07:58:30.59]

>>870
斉藤紳士
東浩紀
も入れていいのでは？

[0893 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:00:02.51]

>>869
感動ってどういう意味で使ってるんだろこの人？
文学の未来のために身を賭して戦おうって人間は
もうどこにもいなくなったってだけの話でしょ
正面切って問題提起した新潮社や新曜社だけが
崖からぶら下がってる群像に救いの手を差し伸べてたんだけど
そんなこともわからないのか

[0894 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:06:44.39]

>>893
わからないからこんなこと垂流してるんだよ
新人BL作家とのことだが真面目に取り組んでいるBL作家に迷惑だね

[0895 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:11:19.08]

パクリで候補に選ばれているのが許せないしかもてにをはも怪しい＝嫉妬してる純文ワナビの戯言
が擁護派の主張なんだよな意味わからん
パクリじゃなきゃいいよ別に悪文でも…
読む人の好みだし

[0896 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:12:11.10]

>>870
純文学系ではないが逢坂剛も批判していた。
あと吉村萬壱はTwitterで問題を直接取り上げてはないが作者に次作のチャンスを的なこと呟いてたかと。
そりゃそうだ。
万が一受賞したらと考えればおかしなことは言えないんだろう。

>>894
芸スポにもあったな。
今後は芥川賞受賞に向けて
ノンフィクション作品や被災者の手記から持ってきたことには言及せず
ワナビの嫉妬で終了なんだよ

981 名無しさん＠恐縮です 2018/07/16(月) 01:16:02.98 ID:s/GE//+V0
なんかワナビの巣窟になったな
もう次スレいらねえや

[0897 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:13:46.12]

純文学村には泥棒しか住んでないんだろう

[0898 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:16:57.52]

斉藤紳士は怒っていい
芸人というだけで文学村から色眼鏡で見られ馬鹿にされて挙げ句にこれ

[0899 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:18:32.96]

>>867
書くのが自由なら「阪神大震災には笑った！」のコピペみたいな小説が書かれてもいいことになるね
なるほど書くのは自由かもしれないが、それ載せて読ませるのも自由てことにはならないよ
今回コピペが問題なのはその通りだが、「書いてもいい」にはひっかかる

[0900 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:22:11.31]

>>895
この盗作疑惑問題については結局、
文章表現部分についての批判や議論になるからね。
それを眺めて、ワナビが細かいことにごちゃごちゃ文句つけている、
と言いたいのかなあ。

でも、出回っているあのチキの論に頷いていたが、
対照表を見てこれは駄目だと思ったとツイートしていた人がいたくらいだから。

おそらく判明分の対照表を見ていない人たちでないか。
あれは見れば一発と思うんだが。

[0901 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:25:38.72]

コピペした挙句にいちいち元ネタの登場人物を
侮辱する方向性で書き換えてばっかりだし
そんなに相手に文句があるなら小説じゃなくて
苦情の手紙でも書いてろよ

[0902 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:28:01.69]

書くのも発表するのも自由だよ表現の自由
ただし自由には責任が伴う
責任取る気もなく「書くことは罪なこと」とか酔ってるだけだったり逆キレしてるから駄目
そもそもコピペで論外

[0903 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:29:15.30]

津原泰水@tsuharayasumi
この言い方はないだろう。だったらパクリ騒動など起こして関係者に迷惑をかけないよう、
一行一行、細心の注意を払って書いてきた才能を優先的に守ってくださいよ。
北条さんを擁護する気が完全に失せたよ。

津原泰水@tsuharayasumi
作家を続けられる人間は、みんな文章を書くのが物凄く得意。
たいして頭なんか使わなくったって、いくらでも書ける。
じゃあなんで提出できる原稿の量が限られてるかというと、
どこかで読んだような気がするもの、自分が創ったという確信が持てないものを、
ぜんぶ捨ててるからなんだよ。

[0904 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:29:57.33]

>>866
当事者でないと書いてはいけないなんてことはない
という寛容な精神に甘えて売らんかなの感動ポルノが発表されるのは嫌だな

同性愛者には「なれない」し、戦争は「体験できない」
でも被災地に行くことは容易にできる
もちろん題材によっては行かなくても書ける、行かない方が客観的に書けるという場合もあるが
大震災は違うと思う
一切行かないで書くということが許される題材だとは思えない

[0905 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:36:28.02]

>>869
純文ワナビにされたw
ありえねーwww

むしろ純文ワナビが擁護してると思ってる
どんな題材でも取材せずに適当に書いていいというお墨付きを貰いたくて

[0906 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:39:38.46]

確かにTwitterで見かける分にはアクロバット擁護してる連中は純文学に限らず作家崩れが多い
ライターや出版編集の人は批判的
あと擁護派のホーム見ると極左極右ツイRT多くてげっそりすふ

[0907 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:40:44.97]

@kumo_baki: 多くの純文ワナビやそのほかのワナビはきっと書くことについての憤怒や憎悪や嫉妬の苦しみは書くこと、それも作品でしか乗り越えられないって分かってるんだろうなと思う。しらんけど。（知らんのかい）

出た嫉妬

[0908 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:44:31.63]

>>869
その人のツイート読んだけど、逆説的な意味で書いてると思う
遡ったら美しい顔批判してた
豊崎も大森もお優しいことw
怒らない純文ワナビwは自分に甘いねえ、的な意味で

[0909 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:49:42.57]

てか、なんでそんな無名の人間のツイッターに拘泥するんだ？

[0910 無名草子さん 2018/07/16(月) 08:54:12.40]

>>910
メッタ斬りからの話題そらし

[0911 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:00:21.50]

>>903
サンキューヤスミン

[0912 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:04:14.86]

メッタ斬りより
高橋の作品は田舎の人が読めば、バカにされたと感じるんじゃないでしょうか(笑)

[0913 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:13:50.99]

>>876
これよ

[0914 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:24:06.79]

豊橋：『美しい顏』は完成度が高い。感銘を受けた。冒頭のシーンは北条も書いていて胸が痛かっただろう。
　　　震災のことは文学でもっと書かれるべき。勇気のある挑戦でよく書けている。どうしても書きたいという熱がある。
　　　震災を題材にしたことは擁護すべき。同じこと多和田葉子にいえるのか。経験主義は貧しい。
※豊橋は参考文献を一切読んでいないとのこと。

[0915 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:24:52.61]

>>907
「ワナビ」とか「嫉妬」と叩けばマウントできると思ってるやつを見ると悲しくなる
仮にワナビの嫉妬だろうと、批判が正しければそれは真っ当な批判だろう

[0916 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:25:39.36]

>>914
豊橋じゃなくて豊崎

[0917 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:27:13.31]

>>914
>一切読んでいない

最低最悪

[0918 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:29:03.32]

書評読んで本買うこと今までもあまり無かったけどこれからも絶対無い
ここまで酷いとは正直思ってなかった

[0919 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:29:35.04]

参考文献まで読むことを求めるべきなのかどうか・・・
書評家なんだからそれくらい読んどけよっていったらそれまでだが

[0920 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:29:55.67]

ラジオ側で参考文献買う分のギャラも追加してくれるんなら
読むかもしれないけど、フリー書評家にとって購入代が経費になるのかどうかとふと思った

[0921 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:30:04.63]

多和田葉子が着想が全然違う
震災を題材にしたから擁護すべきとか批判すべきとかいう話でもないし

[0922 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:31:06.41]

>>914
豊崎の人間性は北条以下だな
さっさと消えろ
盾として本望だろ

[0923 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:32:33.22]

>>919
読まないで盗作かどうか判断できねーだろ

[0924 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:35:44.04]

あれを完成度高いと評価するなら山田悠介はもっと評価しないと

[0925 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:38:01.94]

宮殿では朝食の時間を迎えており、メイド達が次々と豪華な料理を運び出していた。
それは朝食とは思えないほどの豪華さで、一般市民がこの料理を見たらこれが本当に朝食か？と目を仰天させるに違いない。これだけで一般市民との差は歴然と離れており、王様が毎日どのようにして暮らしているかはこの朝食だけでも想像がついてしまう。
なおも料理は運び込まれていく。
王様の目の前に全ての料理が出そろった。豪華で目を見張るほどの大きなテーブル。目の前には全てが金で作られているナイフやフォーク。そして、背もたれが必要以上に天井へと伸びている豪華なイス。全てが”豪華”これ以上の単語が見当たらない程、豪華であった。

[0926 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:39:39.29]

芥川賞がどうなるかわからないが、受賞しなくても、
この後単行本化されれば、話題性だけでも売れるのは間違いなし
売れればいいのか、世の中全部オカネか？！と音楽業界を笑えないな

『本の雑誌』の、「出版文化という矜持」について触れた文を読んだあとだけに悲しい

山田悠介は、「こんな文章を書く奴が自費出版とはいえば作家気取りｗｗｗｗｗ」という公開イジメだったと思う
サイン入り初版本は私の宝物

[0927 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:39:49.81]

>>925
美しい顔読んだ時と似たような気持ちになるね
でもこれはパクリじゃないから山田の勝ち

[0928 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:42:35.03]

文壇から黙殺されている山田との差が面白い

[0929 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:45:06.52]

>>926

自費出版だからノーチェックで本になったんだろうし、
今回と比べるのは可哀想ｗ

[0930 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:47:31.45]

盛田隆二という小説家もツイで批判的なことをいっていた
元ぴあの編集者で一時早稲田でも教えていた人
経歴だけ見ればいかにも文壇利権に染まっていそうな感じだが（失礼）わからんもんだね
美しい顔絶対用語の大森は元新潮社の社員だし

>>925
先入観があるとはいえ、なんか微笑ましい文体で憎めない
美しい顔は一行だけ見てもむかつきを覚えるのに

[0931 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:50:38.27]

>>925
これだって褒めようと思えばいくらでも褒められるよな・・・
朝食の具体的内容が一切書かれてないとか逆にすごい

[0932 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:54:26.34]

>>925
まさに言葉に宿る「力」が尋常ではない。これは本物の小説である。
作者は実は王様の朝食を見てはいないのだ。しかし、それでも彼はこの小説を書いたのだし、書けたのだ。
書く必要があったのだ。このことはよくよく考えてみるにたることだと思う。これは才能の問題ではない。
なぜ書くのか、何を書くのか、というのっぴきならない問題なのだ。小説を書くことの必然性の問題なのだ。

[0933 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:56:25.49]

>>931
想像力の勝利！
豪華、これ以上の単語が見当たらないほどの豪華！

[0934 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:59:00.37]

>>932
違和感なしｗ
この論評、万能だわ

[0935 無名草子さん 2018/07/16(月) 09:59:10.31]

感感俺俺とか芥川賞候補に比べたら普通だわ

[0936 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:00:53.68]

>>925
リライト

宮殿は朝食の時間を迎えていた。
メイド達が運んでくる料理は朝食とは思えないほどの豪勢さで、一般市民が見たら目を丸くするに違いなかった。
王様が毎日どのようにして暮らしているか、その生活がいかに一般市民からかけ離れたものであるかはこの朝食だけで想像がついてしまう。
王様の前に全ての料理が出そろった。
目を見張るほど華麗で大きなテーブル。純金製のナイフとフォーク。そして、背もたれが必要以上に長いイス。
全てが”豪華”。それ以外の形容が見当たらない程の贅沢さと華やかさであった。

[0937 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:02:35.61]

北条裕子は被災者になろう小説という新しいジャンルを開拓したってことでおK？
西日本で大水害が起きたタイミングでこの作品を授賞させたら
選考員の勇気（）は長く語り継がれることであろう

[0938 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:04:20.99]

被災者になろう小説
不謹慎かもしれんがわらうわ

[0939 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:05:16.47]

>>925
笑うためじゃなく冷静に読んだら
王様朝ごはん食べてないんだな
運び出されちゃってる…

[0940 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:06:13.00]

「感動ポルノを糾弾するふりをした感動ポルノ」
「被災者になろう小説」

[0941 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:08:17.90]

東京の三十路の女性が被災地の女子高生に転生しちゃった件

[0942 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:10:24.30]

盗作がなかったとしても駄作じゃねーかよこれ、ということを誰も言ってないのが不思議。能町くらいか。

[0943 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:10:59.71]

そろーりそろり、ステップ、ターン笑

[0944 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:12:09.99]

>>941
あー、だから実際の被災者と真逆なのか

[0945 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:14:53.70]

>>942
能町のほかは菊地まことかな
他にもいた気がする

[0946 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:19:14.83]

>>941
地震が起きた瞬間のことは書かれてないんだよね
いきなり帰宅中に弟と会ったところから始まる

だから何度も言ってるけど、あれだけの地震のあとに低学年を一人で帰宅させた学校なんてないっつーの！

[0947 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:31:00.13]

引用盗作でももうちょっとレベルの高いものを書けよ、と
見抜けないどころか、絶賛、推しちゃう関係者も頭おかしい

[0948 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:32:47.37]

読むに耐えない駄作を参考文献の切り貼りで凡作に昇華させた作品
しかしながら背景描写の奇妙なリアリティと主人公の内面描写の場違いなセンスが
不思議と評論家たちの好みに合致した
このように分析しないと説明がつかない珍現象

[0949 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:38:23.28]

>>946
弟の帰宅途中に地震が来たっていう設定だと思う
子供たちの手記を読んだが帰宅途中に地震が来たという子は複数いた
みな地震に怯えてたのでヒロノリみたいに一人で缶蹴りしながらのんびり帰った子はいないだろうけど
たぶん小学校の対応とか書くの面倒だったんだろうな

[0950 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:41:48.77]

そろそろ次スレの準備すっか

>>8に>>147追加

>>845　>>854-855も入れたほうがいいね

[0951 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:48:20.40]

>>870を完成させて入れて

[0952 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:48:21.30]

地震の描写
→「すごい揺れだったね。だいじょうぶだったの」
この一言のみ

[0953 無名草子さん 2018/07/16(月) 10:49:08.56]

>>951
そっちは誰か頼む

[0954 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:00:32.43]

>>952
自分は地震時は東京にいたけど高層階にいたこともあってその時は本当に死を覚悟したよ
7年たった今でもあの瞬間の恐怖は今でもはっきり思い出せる
それまでの地震とは質が全然違う
この作者本当に震災時東京にいたの？

[0955 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:10:05.14]

それは構成、演出の話であって、べつに地震の揺れそのものを直接描く必要もないだろ

[0956 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:16:29.31]

そもそも、東日本大震災と特定されてるんだっけ？
架空のどれとは特定されていない大震災じゃなかったか？

[0957 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:17:16.26]

>>949
下校中の責任は学校側にあるから
災害が起きたら担任は一軒一軒回って
児童が保護下にあることを顔見て確かめる
そして17歳の高校生は被保護者であって保護者ではない
弟は沼津のおばさんが現れるまでは学校の保護下にある
子供だけで避難所での生活はできない
32歳の行き遅れの姉と25歳の知恵遅れの弟という設定にすべきだった

[0958 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:20:48.86]

>>956
最後に「いくども三月十一日を越え」と日付けあり

[0959 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:22:18.71]

いや、だから東日本大震災とは特定されない架空の大震災が舞台であれば、
なにからなにまで東日本大震災の現実に合わせろという主張は、
その根底から根拠を失う。

[0960 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:24:18.71]

>>959
読んでないのかよ

[0961 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:25:31.22]

読んでないやつしか擁護できない作品

[0962 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:26:14.49]

>>958
日付が同じでも違う地震はあるでしょう。
東日本大震災と明言してないのは、
似てるけど架空の大震災と受け取るのが普通と思います。

[0963 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:28:26.30]

読んでないわけないだろう。
ばかやろう。
作品中に東日本大震災と明言されていない、
それは架空の大震災を描いたものと受け止めるべきだといっているんだ。

[0964 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:29:08.02]

そういや具体的な地名は東京と沼津と銀座八丁目とパリのシャンゼリゼとニューヨークしか出てこない話だったっけ
でも訛りと主人公の述懐からいって東北であることには間違いないんだよね

[0965 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:30:44.42]

ここから架空の災害と言えば実際の災害の文献から
パクリ放題という擁護が始まります

[0966 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:31:19.14]

架空の震災だとしたら
「東日本大震災を書ききった空前絶後の震災文学。これまでの同題材の書物はことごとく道を譲れ」
という評価はあたらなくなるね

[0967 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:33:33.92]

北条せんせいは
事実を記述するのに間違いがあっては困るから
東日本大震災の記録を引用したんですよ
(ただし被災者の思考や性格や行動はもれなく極悪人に改竄)

[0968 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:33:59.76]

芸スポ板で、この作品を深沢七郎の「楢山節考」を上回る傑作とレスつけているのがいて萎えた。

[0969 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:34:07.35]

>>962
とすると書かれているのは2019年3月以降かもしれないわけか
だとしたらＳＮＳでいいね文化が発達している世界なのも納得

[0970 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:35:26.98]

>>956
ネタだろうけど、「東北の沿岸部」という記載もあり

何より、本人が
「客観的事実から離れず忠実であるべきだろう、想像の力でもって被災地の嘘になるようなことを書いてはいけないと考えました。」
と言ってるんだけど

[0971 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:38:58.85]

まあ、はっぎりいえば、
実際はこうだったとか、現実はああだったとか言う向きがうざいから、
それをかわすために、
架空の出来事として書くのが書き手としては普通のことなので。
それにならっただけだと思う。
つまりこれは、東日本大震災にとてもよく似ているけれど実は違う、
作品の中だけの架空の大震災ということ。

[0972 950 2018/07/16(月) 11:39:24.06]

申し訳ない、スレ立て出来なかった
どなたかお願いします
−−−−−−−−−−−−−−−

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-2-


「美しい顔」本文無料公開　（7月13日まで）→公開終了
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf

前スレ
【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-2-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531376452/

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530761564

[0973 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:43:09.06]

>>972
いってきます

[0974 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:44:40.35]

>>971
朝ドラ方式の「モデルではなくモチーフ」ってやつですな
それをすればモデル人物の華やかな部分だけつまみ食いして暗い部分はばっさりカットしても史実無視といわれることもない

…んな言い訳が通るか阿呆！

[0975 973 2018/07/16(月) 11:46:47.97]

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-3-
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531709132/

[0976 無名草子さん 2018/07/16(月) 11:50:50.91]

>>975
乙です

被災地を見ずに東日本大震災を描いたのがウリだったのに
パクリがバレたら架空の震災だから無問題ってそれどうよ

[0977 971 2018/07/16(月) 11:55:36.71]

なんで私が怒られるのかな。
私は北条裕子氏でも選考委員でもないのに。
けれど、書き手としては先に述べた理由から
架空の出来事として書くのが普通で、
特定の出来事が舞台ですと明言するのはむしろまれですよ。

[0978 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:02:06.36]

>>968
「美しい顔」、近現代本邦名作１０選に選ぶ評者が１０人中数名はいるということかｗ


まるで”頽廃への誘い”だな。

[0979 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:06:04.24]

>>977
それが出来る人はある程度自分の想像力で現実と創作の隙間を埋めれる人でしょうね
北条さんとこの小説には当てはまってないかと

[0980 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:28:28.49]

>>971
ノンフィクションから丸写ししておいて架空の大震災だって？
そんな言い訳が通るわけがない
はっぎりいって

[0981 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:32:59.08]

>>974
暮しの手帖の人は史実より大分sageられてたが…

[0982 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:38:59.58]

>>977
架空の出来事にするならば
元ネタとは背景や舞台、時代設定などを全て変更して、
元ネタの気配を完全に払拭する。

それで架空の出来事と胸張って言えるよね。
というか普通はそうする。

この人は資料からまんまもってきてるから笑われている。
100冊資料を読んだとしても
小説内にはそれらをあからさまには出さないのが通常作業。
つまりこの人の書いたのはものは小説ですらない。

[0983 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:42:46.31]

>>971
地震、津波、東北、しかも3月11日と書いてしまったらあの日のことしかないわけで
「東日本大震災」からは逃げらんないよ

[0984 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:44:32.94]

盗作うんぬんのセンスの悪さとかも含めて、
読書好きとか、本を読んできた人ではないと思った

[0985 950 2018/07/16(月) 12:49:15.10]

>>975
乙です
テンプレ貼ってくる

[0986 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:49:20.06]

>>914
ズレまくっている。
盗作と分かってしまうと擁護できなくなるから読まないんだ。

は。何なのこれ。こんなに毒されている人たちが書評とかやっていたのか。

コミックの売上で生きながらえている
ほとんど同人誌状態のジャンルなのにな。
これがトドメで消滅するのは必至。

[0987 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:52:50.18]

>>984
それを快く受け入れるのが今の文学界隈です。
受け入れるどころか絶賛して芥川賞候補作にまで持ち上げるのです。

[0988 無名草子さん 2018/07/16(月) 12:55:37.93]

講談社の稼ぎ頭って漫画部門の二作品でしょ
男向け〜進撃の巨人(エヴァの劣化コピー)
女向け〜ちはやふる(作者が漫画史にのこるトレパク魔）

そして
純文学〜美しい顔

[0989 無名草子さん 2018/07/16(月) 13:33:01.31]

芥川賞の順番が回ってくるからってんでの著作映像権絡みの仕込みだったら、
群像編集部のブチギレってのもニタニタと眺められるけど応募者はどうなの？

[0990 無名草子さん 2018/07/16(月) 13:39:25.99]

>>888
>http://media.jorf.co.jp/podcast/radio/metta_159_yoso.mp3


群像の応募者は交通事故に巻き込まれたその他大勢って扱い？

[0991 無名草子さん 2018/07/16(月) 13:47:08.68]

>>914
冒頭のシーンは北条がモデル時代に出会ったカメコに対する恨みつらみだろうよ

[0992 無名草子さん 2018/07/16(月) 13:55:11.57]

一般には知られていない、
震災と講談社、映画界の抗争があって、
この美しい顔の件は、それを受けての後半部分にあたると思うんだけどね。
前段の抗争については、話が表に出るかどうか分からない。

[0993 無名草子さん 2018/07/16(月) 14:01:40.97]

作品を読んだ人ならわかると思うけど、
津波で亡くなった母と沼津の親戚（母の妹）を他人事みたいに書いてて、
なぜか避難所の「おばさん」と女子高生との関係が母娘の関係みたいに濃密だよね
変なの

[0994 無名草子さん 2018/07/16(月) 14:12:29.83]

>>993
いや、プロット自体はおかしくはない
血縁ではない他人との繋がりが強くなるというのは、古今東西古くから書かれている
もっとも、美しい顔がそれで上手くいっているかと言えば
浅すぎて評価に値しないけれど

[0995 無名草子さん 2018/07/16(月) 14:12:59.39]

>>990
交通事故というより、北条裕子講談社大規模剽窃被災者冒涜大災害

[0996 無名草子さん 2018/07/16(月) 14:15:14.14]

千年に一度の震災をネタにひと儲け、千年に一度の火事場泥棒

[0997 無名草子さん 2018/07/16(月) 14:17:04.02]

低迷していた文学界は北条裕子という天才を得たね
日本文学の新たな幕開けだよ

[0998 無名草子さん 2018/07/16(月) 14:18:07.97]

次作では嫉妬に狂った愚民たちが集う掲示板をテーマに書いてほしい

[0999 無名草子さん 2018/07/16(月) 14:19:17.02]

この事態すら「美しい顔」のメタ構造の中で予測されていたことなのに・・・
まるで理解できず北条さんの思ったとおりに踊り狂う愚民たちｗｗｗ

[1000 無名草子さん 2018/07/16(月) 14:19:36.35]

北条裕子万歳