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【横溝】ミステリ新人賞なんでも50【鮎川 】
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0001名無し物書き@推敲中?
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2020/12/09(水) 16:00:08.86
前スレはふたつあります。
【横溝】ミステリ新人賞なんでも49【鮎川 】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1599296902/
【横溝】ミステリ新人賞なんでも49【鮎川 】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1605788698/
(順位に意味はなく、単にスレが立てられた順です)

まじめに創作論を語るためのスレです。
横溝、鮎川に限らず、日ミス、新潮、アガサ、小説推理新人賞、ミステリーズ!
等々、ミステリー系新人賞であれば、すべてが対象です。

これまで、ミステリなんでもスレが乱立しすぎていて見るにしのびないです。
このままだと、「ミステリ新人賞なんでも50」スレが2つ立ちそうな勢いですので、
ちょっと早すぎるかと思いますが、立てました。
どうぞ、このスレでみなさん仲良くやってください。
なお、それぞれのスレをちゃんと埋めてからこちらを使用してくださいね。

荒らしは徹底的に無視しましょう。
0202名無し物書き@推敲中?
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2021/01/09(土) 17:08:49.66
ほんと必死でワロタ
文章の下手さを指摘されたんで、ありがたさよりも一気にアタマに血が上ったんだろうな
0204名無し物書き@推敲中?
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2021/01/09(土) 17:14:54.56
>>200
なんか勘違いしてるようだが、分からないなんて誰も言っていない。
複数の意味に解釈できてしまうから注意しなさいと
言っているだけ。もっと素直な大人になりなさい
0206名無し物書き@推敲中?
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2021/01/09(土) 17:32:06.04
>>204
あのな、それでも状況的に一つしかとれないんだよ
君はキチガイだからちゃんと一般常識を学びなさい
ガイジに生まれて大変だと思うけど頑張りなさい
0209名無し物書き@推敲中?
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2021/01/09(土) 18:12:01.21
精神分裂症か多重人格崩壊か
0212名無し物書き@推敲中?
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2021/01/09(土) 23:17:24.12
どっちがどっちのことを言っているのか分からない
0213名無し物書き@推敲中?
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2021/01/09(土) 23:33:31.35
>>206
さすが、君は大人ですね 幸せですね 
どこかの賞で最終候補として対戦する日が楽しみですね(笑)
0215名無し物書き@推敲中?
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2021/01/10(日) 00:14:12.57
なんだ、せっかく人が救済してやろうと手を差し伸べてるのに
マジレスですか、笑えるね
0216名無し物書き@推敲中?
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2021/01/10(日) 00:14:39.57
そんなことだから読者のことを思った文章が書けないのですね
0217名無し物書き@推敲中?
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2021/01/10(日) 00:40:16.88
心のせまい人 人の意見を聞けない人 公徳心のない人
5ちゃんねるはそんな人達のスクツなのですよ
だからそういう人が居づらくなって つまらないスレを立てて
逃避するわけです 過去の例が物語っています
0220名無し物書き@推敲中?
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2021/01/10(日) 18:20:48.24
今日、おれがミステリー好きだと知った後輩が西尾維新の本をプレゼントしてくれた
自分は読んだんでブッコフに売るより、先輩の役に立ってくれた方が良いと言って。
ありがたいけど、今はアガサの原稿で忙しいから、読むのは大分後になりそう
0224名無し物書き@推敲中?
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2021/01/10(日) 23:36:25.96
新川帆立の元彼の遺言状 まだ出て2日なのにレビューが
七つも付いている 好き嫌いが分かれるみたいだな
0225名無し物書き@推敲中?
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2021/01/10(日) 23:53:48.70
新川帆立は自称へっぽこ弁護士らしいけど東大卒で美人で元プロ雀士とかリアルでキャラ立ち過ぎだよね
0226名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 00:19:13.16
宝島はそれが分かっているから例年の受賞者とは段違いの
大キャンペーンをやってるらしい。これじゃコケるわけには行かんわ
0227名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 00:20:56.99
キャラ立ちでいえば、作家自身としてアピールできない俺らは作中のキャラをいかに
立てるかに腐心している。そのコツがつかめると良いんだが……
0228名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 00:27:10.60
スイーツ層wには受けるんじゃないの
強い女アピールでさ
今更感もありありだが
0229名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 00:58:03.08
元彼の、のことか? 読んでないから分からんな
スイーツ層って言葉ももはや古くて曖昧だし
0230名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 01:31:52.40
つか現時点で元かれ読んでるとかよほどのもの好きか宝島の宣伝に乗せられたやつだろう
0232名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 08:50:36.35
レビュー★5が三件あるけど
どれもレビューが一件しかない人ばかり
サクラじゃんww

その点、りりかさん、とかたくさんレビュー書いてる人は、★1,2,3ばかり
やることなすこと汚ねえな
0233名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 08:56:06.64
★2班長 レビュー300件以上
★5Ruo レビュー1件
★5アマゾンカスタマー レビュー1件
★3読者 レビュー1件
★2トム レビュー1件
★1りりか レビュー200件以上 この人はミステリでレビューをよく見る
★5yoshik レビュー1件
0236名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 09:38:14.11
佐藤青南だっけ何年か前に優秀賞で出た人が
便利屋使いから脱出したい
とツイターに書いてたな
0237名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 10:58:04.85
★5のレビューがどれもテンプレっぽくて可哀想になってくる
0238名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 17:40:13.22
貴景勝連敗 横綱昇進は早くも絶望か・・・
これは実は陰謀だったというミステリー
0239名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 17:47:16.39
あれ、★4のレビュワーっていなかった?
0241名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 18:13:36.86
大相撲殺人事件ってあるよ
裏筋(裏表紙のあらすじ紹介)に「立ち会いで爆死する力士」とか書いてあってバカ売れしたやつ
0243名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 19:00:11.14
読んだことない
タモリ倶楽部で紹介してたから知ってただけw
0244名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 19:08:32.48
中相撲殺人事件もあるよw
0245名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/11(月) 19:13:10.69
横溝って一次も電話連絡なんだよね
HP掲載のしばらく前に連絡が来るはずだから今来てないなら見込み薄なのかな
0247名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/11(月) 19:22:55.13
まじか?
ミステリ大賞のころは、一次じゃ連絡なかったが。
ホラーとくっついてから変わったんか?
0248名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 19:24:26.25
>>244
驚愕
ホントにあった!
大相撲殺人事件と同じ作家さんだ
0251名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 20:12:16.56
俺ホラーの時1次通過したけど電話なかったよ
横溝ミステリは1次で電話あるのか

なら合併してからホラーか横溝ミステリかどちらのやり方に合わせてるのかな?まだ諦めるのは早い
0252名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 21:07:40.56
>>249
その当時は電話していたんだろうね。
今はメールとか発達しているし、人件費も考え、電話はないんだろう。
経験上、1次通過程度で電話連絡までする賞はかなり少数派だと思う。
0254名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/11(月) 21:29:09.80
その当時って2016年じゃん、ちゃんと見ろよ
横溝の1次は他の賞の最終の一歩手前と同じくらい(だいたい上位3パー)だから、電話でもおかしくないよ
0255名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 21:55:47.75
>>254
2016年ってことくらいはちゃんと読んでるよ。もう5年も前だ
メールによる予選通過連絡が一般的になってきたのはここ数年のこと。
しかも3年前にホラーと合併している 今も電話かどうかは予測にすぎないが、
なにもおかしなことは言ってないつもりだが
0257名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/11(月) 22:05:31.69
そうか、君が本当のことを言っているならそうなのだろう。
信じるよ
0260名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 22:47:51.29
仮に電話でも今日は祝日だし
明日から金曜くらいまではチャンスがあるのでは?
0261名無し物書き@推敲中?
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2021/01/11(月) 22:56:43.59
虚実入り交じっているのがネット情報だからね
5ちゃんねるなんてそれらの中では一番信用度が低いかも
0263名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/11(月) 23:07:07.97
まだチャンスはあるよー (棒読み)
0264名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/11(月) 23:08:58.10
やったー (絶望)
0265名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 00:02:28.90
電話は明日あるから期待して待っていて
ウソだけど
0266名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 00:25:53.88
根拠があって言ってるのか? 冗談にしても、本当に電話があったらどうやって詫びるんだ?
0268名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 09:39:03.75
元カレ感想
とにかく新薬の名前がひどすぎる・・・ギャグにしか見えない
それはまあいいとしても、作者は「新薬がどのように採用されていくか」の過程を大きく勘違いしており
それが表題の「遺言状」の謎に関係しているのは致命的

で、最後はやっぱりギャグ

この方はミステリーではなく
トンデモ女が暴れまくるコメディを書いたほうがいいのでは
0269名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 09:56:05.52
へー、そういう話なのか
しかし宝島って選考委員が原稿修正にも口挟むんでしょ
なんで直させなかったのか
直すと全体がぶっ壊れるからかな
0273名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 11:25:56.22
まさか、一度死んで少し経つとまた蘇る薬なんてアイデアじゃないだろうな
0274名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 11:57:08.38
> 新薬の名前がひどすぎる

知りたすぎるw
関係ないと思うけど、薬の名前って付けちゃダメなのがあった気がする
「スグナオール」みたいな効能を謳う感じのやつが
0275名無し物書き@推敲中?
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2021/01/12(火) 12:01:58.93
謎解明自体がギャグなの?

六枚のとんかつみたいな奴かな、あれはミステリーだから良いけどさ

死んだふりが生きてましたって、んなアホな
0277名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 12:26:38.94
ん〜〜・・・
ネタバレになるんで難しいが・・・
念のため、完全フレッシュで詠みたい人は見ないどいて〜〜

とかくこの作者(と、もしくは編集者)は
「新薬というのは、厚生労働省が認可を出すもので、厚労省に顔が効けば、すぐに採用してもらえる」
と思いこんでいる
しかし実際はそんなことはな
実際の臨床試験で効果があり、かつ副作用も大丈夫そうとわかっても
それを実際に厚労省内部で慎重に吟味し、少なくとも1年以上は要する
色々吟味するなかで覆って急に没なんていくらもある
具体的にどれくらいで採用されるかなんてのはおよそ読めないわけで
(これは、この非常事態におけるコロナワクチン、新薬でも慎重になっていることからもわかる)
しかし本書は「厚労省に顔を利かせることで、新薬の採用時期を決めさせる」ことが
一番大事な「なぜ、このような遺言状を残したのか」
の重要なキーになっている
0278名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 12:27:18.04
仮に(※本書はそう言う内容じゃないです、念のため)
「犯罪のトリックとして『新薬がすでに世の中に出回っている必要がある』という設定」のもと
厚労省を言いくるめて前倒しで採用させた、とかならば、現実とは違うしリアリティ云々では文句は言われるだろうけど、一応筋は通る

しかし本書を「遺言状ミステリー」というのであれば、これは前提が成り立たなくなってしまう

例えばある男性犯人候補が「看護師」であり、女生とミスリードさせる叙述トリックは問題ないだろうが
「助産師」と書いてミスリードを誘う場合、その世界では男性も助産師になれることを記載していないとフェアではないだろう

ただこれ、自分がこっちの業界の人間で、厚労省がどんなもんか
薬の採用の裏側にどんなことがあるのか、良くも悪くも知っている人間だからいだくことで
何も知らない人は「そうだったのか!!」と普通に納得するのかもしれない
(癌消滅も実際にはトンデモだが、一応それらしく理論はついているわけだし・・・)
だから逆に、株式とか経済、あるいは薬がどう採用されていくのかとか現実のことを知っている人ほど、この謎は解けないようんになっている。
この作者は総じて、偶然や力業の強引な展開が多いのよ
・最後の展開は西部警察か何かか・・・もっと理論的な解決法があっただろう、そのための弁護士設定じゃないのか・・・
・ラスト、弁護士である主人公が逆に〇〇されるというのは正直面白かった
→しかしそこからどうやって逆転するかというのが完全ご都合主義
現実にもあるのかもしれんが、ミステリーでそりゃあねえだろ、と・・・
0279名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 12:29:39.01
他にも
・登場人物が多くて誰が何なのかわからない
→しかもワトソン役だと思われる人物が途中で変わり、かつどちらも(事情は違うが)途中でフェードアウトし、ラストまでフォローされない
・犯人とそれに関するある重要なことについての伏線はあからさますぎてすぐにわかる
(逆に遺言状の件は、上記のためにまともに推理するとわからない)
・筆者は「主人公は一見お金にがめついが、芯には正義も秘めている、それを捨てきれない」
ヒロインとして描きたかったのだろうけれど、それが全く伝わらない。
(一応主人公が正義を捨てきれない理由のエピソードがちょっとだけあるが薄すぎて全く感情移入できない)

逆によかった点は……
・法律面では確かになるほどということもあり、そこは良かった
→犬神家の遺言状でさえ有効と考える学者もいるというのは確かに面白かった
・女性同士は敵対する、というテンプレートではなかった点
→当初のぎすぎすを、事件を通じてうまく鞘に収めたのは良かった
ただ「メンヘラ同士のお花畑」に見えなくもないが・・・
・ネタとしては一級品:年始早々笑った
0282名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 12:35:19.06
>>271
そんなわけで、正直ミステリーとしては全く面白くはなかった。
ある程度本格的なミステリーを読みたいかと言われればNo。
・せっかくの法律知識を活かした、日常の謎レベルの短編集
・ミステリーではない、破天荒な女性が活躍する何か
なら読む可能性はあるかな・・・
実際吾輩は猫であるがきっかけで、風と共に去りぬみたいなのを書きたかったって自分でも言っているんだから
この人のフィールドはミステリーではないのではと思う。

>>272
んー、まあそんな感じ
一応(名前だけでなく、設定もトンデモだが)新薬の説明はあるので、殺しに関してはミステリーの体はなしていると思う、一応
ただまあここも、動機を安易な心理学的なことに頼っているし、そううまくいかんだろう、と思うけど・・・
>>273
さすがにそれはなかったw

>>274
ぶっちゃけ、スグナオールのほうがましなレベル
申し訳ないが、東大卒の弁護士先生が考えたとは思えない名前
コロコロコミックのギャグマンガに出てくるような名前

ただ現実でも「ナイシトール(内臓脂肪とる)」とかあるっちゃあるけどね
それにしても帆立のはひどかったw
0284名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 12:50:17.96
>>282
で小説としては面白かったの?
このミスにも乱歩も、
壁本多いからさ
そう言うのに比べたら最後まで普通に読めた?
0285名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 12:51:52.76
・両腕に熊をつけてる戦隊ロボ(ちなみに今年はこのロボの知り合いがフィーチャーされるっぽい)
・みんな大好き、漆黒のモビルファイター
・ご存じ元祖スーパーロボット、ロケットパンチ〜♪
これらを足して3で割れば薬の名前できるよ
なお、↑はヒントを作るにあたり私が作品のファンというだけで別に作中のネーミングとは関係ないと思われ

ってかみんな、西部警察シーンだけでも読む価値はあるから、読んでみてw
0286名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 12:57:51.38
>>282
自分は主人公のキャラが好きになれないので、そこを終始引っ張っちゃったので、手放しで面白いといえないんだけど
レビューが本当だとすれば、一定の女性層とかには受けるんじゃなかろうか

人物がごちゃごちゃしているから自分で相関図つくりは必須だったけどい
(で、作ったらすぐ犯人と隠された謎はわかった、ミステリーとしては手あかのついたネタだね)
文章自体は軽快で詠みやすいので、すぐ読めた

乱歩の「わたしがきえる」が個人的に超つまらなかったので(これも、警察組織というものに重要な間違うがある)、そことは比較できないけど
同じくミステリーではない(というかそもそもホラー合併だから、ホラーなわけだけど)「ヒクイドリを喰う」並みには続きが気になって読もうとは思わされた

だからいろいろ不満を書いたけど
ある程度お堅いミステリーではなく
破天荒な女性が活躍する活劇とみれば面白かったんだと思う、やっぱり
ただそれならそれで、変にミステリーぶらないで、そこに振り切ってほしかったとは思う
0287名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 13:01:33.45
>>277
> 「新薬というのは、厚生労働省が認可を出すもので、厚労省に顔が効けば、すぐに採用してもらえる」

長文解説乙!
つまりこれがストーリー上の前提条件として提示されてなくて、
種明かしの段階で「そういうものだ!」って出て来ちゃうわけか
他の文学賞の選考なら「実際どうなの」っていって調べる場合もあるだろうけど
このミスではやらんだろうなあ
0288名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 13:15:23.08
そう!そういうこと!端的にまとめてくれてさんくす!
一応厚労省というのはかなり初期に伏線で出るので、ここで疑う
で、中盤に厚労省に「お願い」してるんじゃね?ってのが途中で出てくるから、遺言状の真相はこれだ!って疑うんだけど・・
「いや、それは無理でしょ」ってなって、真相にたどり着けないわけ
で、最後にドーンと・・・
こんなへんてこりんな遺言状で平気なの?については一応法律や判例も持ち出しながら
一応は物語内の筋は通しているだけに、ちょっと残念。

乱歩の消えるも、実際の警察と違う〜って相当突っ込まれつつも受賞にはなってるから
微妙かね
0290名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 13:22:21.57
↑あ〜すまん、そっちも黒だったか!
本当にごめん
怪しい忍者じゃなくって
みんな大好き素手でも戦えるおじいちゃんのほうです、本当にごめん!
0291名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 13:33:22.05
>>288
実際と違うことでも、どれだけリアリティを持って書くことができるか、というのも
受賞のためには必要な技量で、
基本は選考委員さえ騙せればそれで勝ちだから、仕方ない部分はある…

横溝賞の「虹(以下略)」を読んだとき、人工知能の開発の話があれこれ出て来るんだが、
実際を知ってる側にとっては「そんなんじゃねえよw」ってのがいっぱいあって、
いまいち入り込めなかったのを思い出す
0292名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 13:40:59.56
とりま、2020年のミステリー新人賞受賞系、読んだのだけまとめとく

・乱歩:わたしが消える:近年まれにみる駄作、これはどう考えても対象なしにすべきレベル
賞の方が消えかねない。散々突っ込まれる警察云々もそうだが
認知症の描写もおかしいし、そもそも活かされていない。

・アガサ:ロボット掃除機:長編ではこれが一番だったかな、自分の中では。
ほぼ一発ネタだが、しっかりロボット掃除機ならではというのが活かされていたのが◎

・このミス:元カレの遺言状:詳しくは別記。破天荒女性弁護士と見せかけて西部警察
薬の名前がすべて持って行った。

・横溝:火喰い鳥を喰う:大本の設定が(ホラーにしても)トンデモだし、黒幕もわかる
それでも下手なミステリーよりも、どうなるんだろうとワクワクして読めた
……が、結局予想を裏切らず期待は裏切る〇〇〇落ち、うーん・・・

・鮎川:五色の殺人者:タイトル負け、真相のネタがあまりにもありきたり・・・。
しかし2020年は認知症高齢者ブームでもあったのか???

・ミステリーズ
@噛む老人:インパクトのあるタイトルだが、認知症については3作で一番しっかりしている。
真相は分かりやすいが矛盾もなくすっきりしており、読後感も爽快で個人的にはかなり好き。
A影踏亭の怪談:ミステリー小説に何を求めるかで評価がガラッと変わると思う。
ミステリー部分は割と本格と感じた。雰囲気も抜群にいい。長編にすれば横溝〜を狙えたのでは。

・おまけ、星海:受賞無し?座談会も活気がないような?

まとめ:認知症多すぎw
→今年は他の精神疾患を扱った作品がブームに??
0293名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 14:07:15.45
このミススレに貼られたこっちも参考になるんじゃない?

1分でわかる『元カレ』
・メンヘラ女弁護士「あたし天才ですから!令和の強い女よ!(キリっ!)」
→ボーナス減らされ、いきなり鬱モードに
・お金欲しいけどこんなへんてこりんな遺言状おかしいでしょ、引き受けないわ!
→数行後:あなたを犯人に仕立て上げて見せるわ!あたしは強い女!お金マンセー!
・へんてこりんな名前の薬登場。この辺りで伏線があからさますぎて、犯人と、とある重要な秘密が丸わかり
・突然の第2の殺人(※この伏線は回収されません)
・ワトソン役?フェードアウトしながら衝撃の発言「君は首だ!!」(※ワトソンは最後まで再登場しません、伏線丸投げ)
→首を宣告され一気に鬱モードに入るメンヘラ弁護士
・いきなり復活し、怒涛のご都合主義
・クライマックスはまさかの西部警察
・最後までご都合主義
・いろいろいがみ合いもあったけど、最後はメンヘラ同士みんな仲良くなりましたとさ、めでたしめでたし
0294名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 14:16:29.48
ネタバレの問題はともかく、こうして積極的に「有意義」な書き込みを
する人が多いのは歓迎したい
0295名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 14:19:04.15
>西部警察

若い人にはわからんかもだぜ
銃撃戦、カーチェイス、爆破なんかの派手なアクションシーンの後で解決ってことか
弁護士が主人公でそれはさすがになあ…
0297名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 14:45:14.13
まあ、自分で貼っても罪は浅いかな確かに参考になるし 
それより、横溝の連絡は今週か来週か・・・
電話だと主張する人がいる一方、ネタだという人もいるし・・・
0300名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2021/01/12(火) 16:08:03.53
時間的にかなり遅れているしそのスレの主が勝手にコピーしたんだろうな

>>298
電話はないとして、メールなどはあったの?
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