【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part108
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＞また画像生成AIを利用せずに作品を制作する場合と同じく、画像生成AIを利用して作成された画像や作品が他者の権利を侵害しないことをセルシスは保証できません。
＞セルシスは保証できません。
当たり前っちゃ当たり前だけど・・・ せめて自社モデル作ってから機能提供しようぜ
SDそのまま乗っけただけじゃん
てかプロンプトがアーカイブされ公開されますってところが気持ち悪いな >>11
あの絵師の新作の背景AIだったわｗｗｗｗｗｗ
クリスタのライブラリで引っかかったわ
なんなら他の人のプロンプトコピーして生成した背景だったわｗ SDってテロ組織の捕虜処刑写真だの盗難医療写真だの非同意ポルノだの普通にぶち込んでたやつだろ
少なくとも他になんか選択肢あったろ… 989 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-vSME)[sage] 2022/11/29(火) 19:46:39.73 ID:l5bw2xG30
クリスタアーカイブに匿名で残るらしいが大丈夫なのかな？エログロや明らかにこの作者のi2iしたやろってので埋め尽くされたりしないか 一口にAI実装といっても、問題ないものを出せるよう目指すと重鎮のAdobeが言うのと、問題あってもうちら関係ないんで～って木っ端のセルシスが言うのとは訳が違う…
しかもセルシスは今まさにAIが食って問題視されるタイプのイラストがメインの顧客層だぞ 自社モデル開発してますーって報告だけで良かった
sdでテストwww 絵を描かない層が素のSD渡されたって何もできんぞ
NAIとか選べるようにするのかな？ それは絶対ない
そんなことしたら大炎上どころじゃ済まない 背景描くのに使える！って言ってる奴多いけど背景絵師とかコンセプトアーティスト多そうな海外陣ブチ切れで心象的に使いたくないな～
ずっとサブスクしてないけど他に凄そうな追加も無さそうだししばらく寝かせるか オープンソースを取り込んで
クリスタの新機能ってアピールするいつものセルシス 日本はよくわかってない奴が喜んでて、わかるやつはちゃんと批判してる、海外はもう延々バカ燃え
本当に大丈夫か？セルシスさんよぉ よー清水のTwitter通知入れとくか
わいっしゅは元々3Dで背景画つくってたからあんまりダメージ無さそう mimicみたく学習モデルを自前で用意しろってスタイルかと思ったら、学習モデルもタダ乗りなのか こんなもん搭載する前にやることあったろうに
よりにもよって今SDなんぞに手を出しちゃうのか どうせすぐに廃止すると予想
アンケートもボロクソ書かれるだろ 明日は株下がりそう含み損も覚悟で
>>22
前スレに使っていかないと淘汰されるって言ってた奴いたけど苦笑いだ
使ってる奴に依頼したくないって声の方が大きいのにな ユーザーの要望はかなえられず他人が作ったものにタダ乗りしてるのって
要は技術力がぜんぜんないってことだよね 前スレ>>998
>タイムラプスでいきなりAI画像バン！て出てきたらなんかカッコ悪くない？
>全部真っ白のところから描きあげるのが好きなのに
お前が好きかどうかとその作品が受け入れられるかどうかは全くの別問題だろw
「デジタルでささっと絵描かれたらカッコ悪くない？全部鉛筆と絵の具で描きあげるのが好きなのに」
とか言われても 「あなたはそうなんですね。ならあなたは絵の具で描きつづけてください」としかならんのと同じだろ
他の人がどう使うか、他の人にどう受け入れられるかは全く別の話でしょw AIなんか搭載したからAIスレから変な人どんどん出張してくるぞ >また画像生成AIを利用せずに作品を制作する場合と同じく、
>画像生成AIを利用して作成された画像や作品が他者の権利を侵害しないことをセルシスは保証できません。
いやセルシス的には大丈夫でーす！じゃなくてユーザーにとって権利的にクリアなのかどうかを教えてほしいんだが
一行目の文は版権絵やトレパクのことを指してるんだろうが、ユーザーが分かった上で権利侵害してるのと
AIがグレーな素材持ってきちゃって権利侵害になるのは別の問題でしょ >>31の文章の書き方には既視感がある
852話スレから出張してきたのかなｗｗ 「Al実装か…そろそろパソコン買い換えないとマジでまともに動かんようになるかもしれん」
と書いてる人いたけどAIはおそらくローカル実行じゃなくて
セルシスのサーバ上で生成する方式だよね
セルシスがAI生成コスト負担することになるけど
v2からのサブスク料で賄うっていう >>39
俺はただたんに正論で殴りつけただけだが？（なろう感） これで海外勢のサブスク控えを誘発したらセルシス的にはどのぐらい損失が出るんだろう >>43
試験的とはいえ入力画像に対してAIの理解度低すぎないか
売りにするには弱すぎるし反発デカいだろ >>43
RTは賛同、引用RTは批判（晒し）みたいに言われることがあるけど
その見方をすると明らかに差がある
というか日本人の場合AIの仕組みや実態がよくわかってないんだと思う AIで絵出力したいシロウトは金落とさんと思うんだけどな
よりにもよってSDか 無から画像を生成してると思いこんでる人はけっこう多そうね 外人はガンガン行く
あーこれsdですかっじゃっ潰そって認知も行動も早いから怖い 海外垢のリプ欄大荒れだな
sd積んで使って著作権的な問題起きても
うちは関知しませんなんてアホだろ 正直海外と日本そんな大きい違い無いと勝手に思ってたけどやっぱ日本は声を上げるのがダサいみたいな風潮あるのかねぇ ビックリしたわ sd積むにしても処理はクラウドでやるんか？
絵描きしててもビデオカード貧弱なやつ割と多いだろうに
まさかローカル処理じゃないよな >>56
日本で声あげたらお気持ちレッテル貼られてめっちゃ叩かれるんよね
正直お気持ちの何が悪いんかようわからんけど 機能追加の件さっき知ったけど使うソフトの学習元めちゃくちゃブラックじゃん
この企業どうなってんだよ >>56
AI擁護のファンネルって過激だししつこいし理不尽で無知だから触らん方がいいというのが暗黙の了解 よくわからないけどAIが導入されたらどんな不都合あるの？買ったばかりで把握できない
普通のお絵描きに影響する？ >>56
絵師は基本的にAIクソと思ってると思うよ
しかし、twitterでの人気が絵師自身のブランド力に結びついてる状況だから
twitterで絵師はネガティブなことは呟けない
AIに対するネガな反応はAIが「絵を描けない自分」を救ってくれるかもしれないとぼんやり思ってる
神絵師内心憎悪勢を煽って、下手すりゃ炎上になるかもしれないし
そうでなくてもAI如きにビビってる雑魚絵師みたいに言われる可能性もある
10時間掛けて描いた絵を落書きって言って上げるような世界だからな
だから、AIについてのネガティブな反応は基本可視化されないと思った方がいい
可視化されるのは絵を描くことにたいして興味ない連中の声だけ なんかでも日本人が声上げるより海外の批判の方が効果ありそうと思ってしまう 権利意識と創造性に寄与する技術に対する敬意が
資本主義的な価値観と別のものとして確立されている
欧米はやっぱり違うと思わされる 既存のsdじゃなく自社開発モデルならこんな言われなかったろうに 英語圏との反応の差を見て
本当に日本は永遠のムラ社会なんだなって思ったわ
ムラ社会と資本主義の悪魔合体が日本社会 AIに対する批判なんてしたら、AI推進派に見つかってあちこちで叩かれる未来が見えてる クリスタ使うと自動的に学習されるわけではないんだろ? こんな周回遅れの盗用AI実装してるヒマあったらブラシとかUI周りの改善に力入れてほしいな…
機能的にも倫理的にもペイントソフトの領分じゃないんだからやめときなって
アドビみたいに自社で素材用意できるならともかく >>70
それはホント
定規も未だに酷いし
特に円とパースの合わせたやつ >>70
ほんとそれ
高スペックのPCでもソフト自体の動作が重い(限界がある)のを何とかして欲しかった >>69
そんなことになったらセルシス潰れるんじゃねえの
泥棒が金庫番やってる様なことになるし 使用ソフトクリスタです、って言ったら
AI機能使用した可能性が僅かでも存在するのがほんまクソ
絵描きたい人が使うソフトでこんな仕打ちありますか？ >>74
表明すればいいよ
しててもタグつけるゴミカスいるけど >>74
その理屈だとすでにAI画像生成サービスが知れ渡ってんだから
「使用ソフトクリスタです」って言っても言わなくてもどんな絵でもデジタルで描いた以上は「AI使用した可能性が僅かでも存在する」だろ…
何いってんだ アイビスで描こうがなんで描こうがデジタルで描けば「AI使用した可能性が僅かでも存在する」でしょ？ クリスタのASET STOREの素材は商用利用ができるのがウリだと思うんだけど、
AI機能でつくったStableDiffusion製の素材をASET STOREに登録するバカがいたらどうするつもりなんだろう セルシスはtwitterで
ついにクリスタにもAIキタ！評価！みたいに言ってるアカウントの中に
クリスタ使って作品制作してるような絵師がどれくらいいるのか確認すればいいと思う
それで自分らが何をやったのか、少しは解るだろ >>79
すでに9月から沢山いてその話題何周目だってレベルだが >>74
俺もこれは考えた
クリスタ？AI機能で補助輪ついてるソフトねってなるの最悪だろ
色の塗り方変えただけでAI？？？？って言われる可能性よ >>80
ほんそれ
声が強いだけのエンジニア界隈の人の中にクリスタを実際に使ってる人が何人いるのか 海外の方がこれから売り込める数もでかいし、会社的に市場として重要視してるだろうからそこから存分に燃やしてくれ
サブスクの時といい情報開示の仕方も下手だし、これを機に上層部反省してほしい あと、今までクリーンな背景素材集を購入したり
自分で写真撮ってきてイラスト調フィルタで背景にしてた人達
これからはそんな背景素材調達も「AI機能使ったんだね」と見られるかもしれないのでは あとSDだろうとAI技術自体は悪ではないが
モデルって言って絵をノイズから形成する根っこが著作権なにそれ状態なのが問題
自社で版権クリアしたモデル作りましただったら一つも燃えなかったよ
自社モデルとかセルシスには逆立ちしたって土台無理だけどな つーか今でも外部アプリに頼ってんだから、バージョン商法じゃなくて補助アプリを作っていけよ
iPadに合わせる必要ねえっての AI使いたがってるのってヘタクソだけなんだから必要ないのよな 株主いるだろ
株主総会待ってないで直接抗議しろ
それとここでgdgd言っても始まらんからサポートから抗議メールでも送れ 言われるときは手書きであってもAI？って言われる時代だしな AIは補助輪
今からでも遅くないから
モデラーみたいに別枠で売って動かせ AIを補助用途で作ったやつ死ねばいいよ。頼んでねえもん作りやがって しかし英語圏は広いとはいえ
海外のクリスタユーザーも結構な数いたんだな
なんかクリスタってガラパゴスな印象あったわ
アジアの韓国や中国向けにも同じ告知出てたんだろうか >>93
あーこれはクリスタじゃなくAI全体の話なー いっそのことAIも3Dも無くていいから超割り切った軽量動作のクリスタLiteとか作ってくれないかな AIのためにビデオカード強制されたら嫌だな
そうでないなら使わないで済むけど 色々見てきたけど学習元やばいね
少なくとも真面目に絵を描いている人なら
自分の絵を学習に使って良いよって絵描きなんてほぼ居ないと思うんだがな 意見送っても意味あるのか懐疑的な自分でもさすがに今回はご意見・ご要望 に送り付けた 要するに著作権意識やものづくりを軽んじてるやつがセルシスに在席してるってことだな
嘆かわしいよｗ CSP TRUSHって馬鹿素直なツイートで笑ってしまった >>95
よく読むとツイートの内容が多少違う
日本語ツイートでは「Stable Diffusionモデル」とは言ってない。
日本語ツイート
12/6（火）に無償公開するVer.1.13.0で「画像生成AIパレット」の試験的な実装を予定しています。
今回の実装にあたりセルシスはユーザーデータをAI学習用に一切提供しておらず、今後もユーザーの明確な同意なしにデータを収集・利用することはありません。
英語ツイート（翻訳）
12月6日のVer1.13.0アップデートでは、Stable Diffusionモデルに基づく実験的なAI機能が追加されます。
セルシスは、このモデルを学習させるためのユーザーデータを一切提供しておらず、今後も提供する予定はありません。 今回のAIのことといい
前回のVer２の課金したくなるような内容一切伏せたまま
とりま決めたしサブスク化するから金よこせといい
社内プレゼンのまま公式発表してんのかって雰囲気がすごい
どうせ今回もサブスク化したら自社サーバーで快適に出力できますよとか
宣伝文句にするつもりだったんだろうそういうの分かっちゃう 切り替えろよ
AI化の波は止められない
これからはもうどうやってAIと付き合うか模索する段階なんだよ >>111
付き合わない。
クリーンなやつが出たら考えてやる >>97
SAI使えよ
>>111
「ちょっとだけ自分で絵がかける」程度しかアイデンティティがないやつが、アイデンティティの消失で悶え苦しんでる印象
技術の波は絶対に避けられないんだからそれをどう活用するか考えたほうが楽だし伸びしろ広げられるのにな なんかもっと直す所強化する所あるじゃん！って感じだし
夏からずっとマスク派ノーマスク派みたいな論争ばっかりで本当にウンザリ
原点回帰でフォトショに戻るか手描きを久々に頑張ろうかと思ったわ とりあえず学習元の権利関係がはっきりしてないんだから仕事では使えないな
アメリカでもかなりの物議を醸してるのに
やるにしても早すぎるわ >>105
それ今に始まった話じゃない
セルシスの本質は10年前から何も変わってない
著作権への認識は以前からガバッガバだし、「素材なんてそこら辺に落ちてるもんでしょ」って認識で動いてる
伊達に IJIROで大炎上した企業じゃない クリスタ使ってんの？AI生成の加筆かーってなるんだよね今後 >>115
そこすっ飛ばして
>>113みたいなこと言い出すやつが社内にいるんだろうな。なんにも見えてないやつ >>117
クリスタ使ってなくてもデジタルで描いてる以上同じだぞ いや、やるにしても遅かったくらいに思うよ
ただなあ、セルシスは前に、IJIROを２日で公開止めるやらかしやったからな
今回もそうならないといいが >>118
仕事で使わなければいいだけなのでは…？ >>119
お前は話に入って来なくていいよ
クリスタ触ったことすらねえだろ 「きゃーーーーー！！！この車人をころせるのよーーーー！！！怖いーーー！！！」
「車もってると言うだけで人殺しだと思われるだろ！！！売るのやめろ！！！！」
レベルの話してる人多くて笑うw AIクリエイターはゴミって認識は作り手と受け手にも浸透してるから補助以上の何者でもない。
であるなら著作権はクリアするべきだった。
んで今回はしてないらしい。
馬鹿なのか。アプデできねえじゃねえか 権利真っ黒のAIを使わないのが遅れてるってことになるんなら自分は永遠に時代遅れでいいわ…
少なくとも自分のクリスタにはそんな怪しいブツ入れたくないからアプデもしないし2.0にもしない
余所から変なもん拾ってドヤってないで前々から指摘されてる問題点を治してよ >>122
クリスタがClipPaintLabの時代から仕様しててコミスタの権利でタダでクリスタEXもらってて本当にすまん…w 生成AIパレット(stablediffusion)使ったかどうかはファイルそのものを見せないと話にならないので加筆ですかと言われたとき面倒だよな
自社製AI作ってから試験運用しろよw どうせピ○チュウとかミッ○ー的なのが大量に生成されて
公式のアーカイブとやらが荒らされるんだろ >>128
「使わなければいい」が理解できないレベルの知恵遅れよりはマシな知能してるとは思うわw >>130
ぶっちゃけ今でも権利関係怪しい素材投稿されまくってすぐ消されてのイタチごっこなんだし、そこは機能実装しちゃったセルシスが苦労すればいいだけの話でしょ >>133
やっとその頭でも理解できたようでなにより 権利関係怪しいけどクリエイターは責任を持てとかいう危ないものを仕込むバカなんなん
本気で苛ついてきた 試験運用するならまずは自社製作ってからにしろよwww試験運用でSDィ！？
シェア6割握ってんだからもっと慎重にやれよセルシスさんよおwww AIの話題になると必ずこうなるな
またしばらくここも荒れるんかね >>135
やっぱ「使わなければいい」が理解できてねーじゃんww
あやしいとおもったら「つかわなければいい」んだよ？
ひらがなならよめるかな？ 道具は単なる道具であるのは確かだが
車は合法だしどんな使い方をしたら迷惑かが既に練られて悪質なものは処罰もあるが
AIはそのものを定めたルールがなく、さらに著作権とか既存の法律的にも黒っぽいところがあるから揉めてるんだろう >>137
自社製品の試験運用でまさかのstablediffusion組み込むって発表したのセルシス様だしな
いま暴れてるのを呼んだのも今後荒らしを呼ぶのもセルシス様よ
日本語版では画像生成AIパレットでぼやかしてるのウケる >>136
それは本当にそう
まぁ技術力ないだろうし絵系のAIというだけでどんな学習データ集めても著作権的に完全に大丈夫なんてもの作れないしで、てっとり速く実装できるものを観測気球的に実装してみたんだろうな感はある
まぁただAIの学習データ自体には日本でも海外の法律でも著作権を認められてないので現時点ではどこにも著作権法違反は無いけどね Adobeなんかはずっと前からAIレタッチやってるけど食わせてるのは自前の画像データですって言ってたんだよ
AIの波に乗るならここしか無いという判断は良いけどやるならウチはクリーンな画像を学習してます！安心！ってもんを出さないとさぁ
プロユースソフトの自覚あんの？ >>140
かといって法律ができるまで待っていたら乗り遅れるからな
自動運転だってそう、責任のありかがどこにあるかの議論を待っていたら間違いなく世界市場に乗り遅れる >>139
その「全体論」っての自分でちゃんと理解できてるw？
嫌だったら「使わなければいい」で全部終わらないw？ Emadがクリエイターの僕らの道具！って発言して絵師煽りに拍車かけた存在
そんなこと言う奴の手掛けてるAIをまさかのクリスタに導入、オープンソースだからちょっと…触るか（笑）でもう燃え上がっちゃったねえ >>143
「自前の画像データ」ってそれAdobeが用意したデータじゃなくてAdobe製品のユーザがつくったデータをCreative Cloud経由で収集して使ってんだよなぁ…… adobeくんはめちゃくちゃ慎重に動いてるというのに
セルシスくんさぁ…よその嫌われAIそのまま持ってくるってどういう経緯でそうなったの…？ >>147
「使わなければいい」で完全論破出来ることしかいってねーじゃんお前w >>142
学習は別にいくらでもしてもいいだろうが
生成データはフェアユース的には別な認識ってAI企業が言ってるからそこが争点になる
判例がないし誰も何もわかっとらんのもウケる まあ作業データを学習しないだけマシではある
米中だったら普通にやってる >>149
ユーザがつくったデータ収集して使ってるAdobeのどこが慎重…？ユーザのデータ収集して無いとこだけはセルシスのがまだマシだぞ…？ >>153
あー間違えたアドビじゃなかった 別のとこの話しようとしてたんだったが…どこだったか思い出せない
すまん忘れてくれ ただの道具なのにアホがいっぱい
クリスタ使えばピ○チュウそっくりのイラスト作れるからクリスタ禁止しろと言ってるのと一緒 >>151
そんな誰も何もわかってないようなもんをよく搭載する気になったね…
もしかしてセルシスって弩級のアホなんじゃないか？ >>155
機能が搭載されただけで「自分の絵が全て著作権違反になる！！」て思い込んでるレベルの知能のやつばっかで辟易するわ… >>148
レタッチとユーザーデータにどんな因果関係があるの？
adobe stockとかのデータなら違法性ないよね 絵描きとしてのアイデンティティを奪われかねない危機感から焦るのはわかるが
ここでクリスタを叩いて、AI搭載をやめさせても、他のお絵かきソフトがAI搭載し
出し抜かれるのが目に見えてる
mimicがそうだった
だから応援してやれよ １機能にすぎないんだから
今の自動彩色と同じで使わなきゃいいだけよ 過渡期なのを理解していない
AIという技術は確実に武器となるが、こうも立ち回りを間違えてると笑えてくる
クリスタで描いた作品は.clip覗かない奴からしたらstablediffusionの加筆作品ですかーで終わっちゃうね
結果手描きは配信必須になってく
あと画像生成AIパレットって誤魔化してんじゃねーよwwwwstablediffusionって言えよwwww AIだめだな
おそらくセルシスも権利とか説明できないだろこれ >>157
ドドドアホだよ
自分のとこでも作ってます！って言うまでならおーそうなんだ期待で終わってた >>162
お前もアホだろw
いくらクリスタに背景生成機能が搭載されても
そのAI自体は広くオープンに公開されてるものなんだからクリスタ以外でもSAIだろうがメディバンだろうがなんでも使えるんだから
「クリスタ使ってても使ってなくてもAI利用疑われる」のには変わらんぞ あとAIがどの程度制御されてるのか。
裏で情報収集してるかもしれないだろうと >>160
絵描きとしてのアイデンティティ？AIは絵描きの武器だよ明らかに
生成だけしか出来ないのは現時点でも埋もれとるやろ
AIという武器をペイントソフトのお墨付きで試せるならみんな飛びつくよ
だから自社製で先に作ってから試せって話なのになんでSDやねんwww >>166
あのーもしかしてアニメ関係者の方です？ どうしてAIの話になると突然湧いてきたガイジがはしゃぎだすんだい？ >>167
え？どうやってw？
プラグイン的に画像生成機能搭載しただけだぞw
それ「被害妄想」って言うんですよ………
クリスタでただ絵を描くよりtwitterやネット上に絵上げるほうが一億倍AIの学習素材に使われるリスクがあるからネットに絵上げるのやめたほうがいいぞw ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-8rhfは何でそんなに必死なんだ？
必死な割には生産的な事いってないから煽り厨か
どこぞの廃業煽りツイートしてた人とよく似てるな >>173
バカを正論パンチでボコボコにするのって滅茶苦茶気持ちいいからな >>166
疑わしきは「罰せよ」になっちまうんだよなあこれが
他のペイントソフトにはそんな機能実装されてないので第一印象が違う(生成された画像を取り込んで使えることはできるが話が別)
この差なんだよなあ >>174
もうNGに入れるからいいけどただの煽りだよｗお前ｗｗｗ ま、セルシスにはガッカリしました。これが現時点の答えです。
酷いフィードバックが押し寄せるだろうけど頑張ってください >>175
疑わしければ…は全部のデジタル絵に当てはまるでしょw
そもそもお前は絵を見ただけで「この絵はクリスタで描かれました」ってことがわかるエスパーなのか？
ただ見るだけの側がアップロードしただけのイラスト見て使ってるソフトわかるとか本気で思ってんの？ >>178
ネットに絵上げたらAIの学習に使われるからネットに絵あげないほうがいいよ >>180
何で描いてますか？クリスタです！あっ…
プロフ 使用ソフトクリスタ
あっ… >>144
それは同意
あらゆることにおいて何か新しいことを始めるときにはどうしてもつきものな問題ではある
問題は（実際の良い悪いは別として）既に燃えてるものをまだそれも冷めやらぬうちに持ってきちゃったことと、
道具はあくまでも道具だとしてもそれを提供されるの顧客は人間で、感情があることを度外視したことだと思う
誰も彼もがビジネス的な効率利益で動くわけじゃない。ましてクリスタの顧客は個人も多い
分かっててやったんか！！の怒りが爆発するのが見えてるのに…… >>183
被害妄想ヤバすぎるだろwwww
プロフなんて気にするなら書かなければいいのでは？？？
twitterのプロフに使用ソフトわざわざ書いてるやつなんて見たことねぇよw
何使ってますか？
→気にするなら答えないか適当いうかクリスタ使わなければいいだけなのでは？？
そもそもお前イラスト上げて「何使って描きましたか？」なんて聞かれたことないだろw まあここまで燃えてるから強行突破で実装するとは俺は思えん正直
やるとしても相当な覚悟いるぞ >>181
それ株主としてセルシスに言えよ
著作権真っ黒なAI機能搭載してユーザーの反感買うなって 12/6、面白いもんが見れそうだわ
外人の引用リツイート燃えまくりでおもしれぇや ただの背景生成機能なんて別ソフトとしてAI使うのとなんもかわらんからぶっちゃけ乗っけて賛否両論巻き起こせばいいと思うわ
否の人のコメントがアホすぎるのばっかなのも面白いしw >>188
AIというソフトウェア自体は著作権的には真っ白だぞ
学習データ自体に著作権は認められていないので 「独自モデルです！！！データセットは企業秘密です！！！」って言っておけば良かったものを 一番セルシス的にクリーンなのは
「アセットストアの素材を学習させた素材AI」つくることだったんだけど
それ出来るほどアセットストアの素材がバリエーション豊かじゃないことと、それ実装しちゃうとアセットストアっていうセルシスの稼ぎどころ潰しちゃうことになるからそれは絶対できないんだろうなって 1月ほど前に、非営利団体にデータセット収集を任せる事で営利企業が法的責任を逃れている事が問題視されていたのに、最悪のムーブかましてるの草も生えない
しかも生成物は自己責任とかコンプライアンスどうなってんのこの企業
株主としても看過できないレベルになってきたわ >>191
学習元が違法転載サイトじゃねえか
「学習」という行為が白なだけでその学習元が著作権を侵害してんだろがよ
出来上がったAI絵に著作権があるのかどうかは未整備だしその点でもセルシスは責任取りませんって発表してる時点でお察し >>195
映画ポスターとか食いまくってそうねこれ
まったく恐ろしいもんだ…こんなもん搭載されてもどうしろっつーんよ どう考えても今実装すべきじゃなかったな
ver2で売りになる新機能がなくて困ってるんかな
まあユーザーが本当に求めてるのは高速化なんだが 告知の内容からしてサブスクしたくなる要素だと思ってたんだろうけどちょっと頭ハッピーセットだよなぁ… >>196
このAI搭載企画したのとGOサイン出した奴突き止めて解任動議掛けてやればいいんじゃね
SNSのインフルエンサーとか関係なしに株式会社なら金出した株主のいう事聞くべきだし SDは転載サイトのdanbooruからデータ取ってないよ
LAIONっていう非営利団体が集めてる画像のデータセットで学習してる
それにdanbooruを混ぜたのがNAIね
ただそれでも大元の学習素材に対しては色々な懸念がある。以下は参考までに
https://gigazine.net/news/20220927-ai-using-images-not-easy-to-opt-out/
https://news.livedoor.com/article/detail/23047116/ >>198
マジで感情だけで語ってるんだなぁ…
SDとダンボールなんか関係あるの？ どうせ皆様からのご意見が～とかで実装取りやめになって日和るよ
実装に技術間借りしてVer2を豪華に見せたろ！くらいの浅い考えと意志しかなさそうだもんよ >>205
2.0のサブスクも批判があって一部変えてきたくらいだもんな 素直に「AIが嫌い」ってやればいいのに
無断転載がどうとか別の問題で包むからどんどん勘違いしちゃうんだよ まあ流石にIJIROの時みたいに取り下げになるでしょ…
大事な大事なサブスクの開始前に爆弾残しておきたくないだろうし
期間限定の実装方式といい批判飛んでくること請け合いのアンケートといい本気で実装しようとは思ってないでしょ >>203
その非営利団体が集めてるデータセットってのも
無断転載された絵や写真はもちろんテロ組織に処刑された捕虜の死体写真や同意なく撮られ流されたポルノに盗まれた個人医療情報までぶち込まれてる蠱毒セットなんだけどね
正直ヤバさはDanbooruとかよりずっと上じゃないか？ 迷惑だからやめろつってんのに
技術競争には必要なんだとか言いながらガンギメレイプしてくるAI 間違いなく全部cc0で0から組んでるモデルなら大手を振って誰に指摘されようが
堂々とAI使用ですがー？って言えるけど現状はとてもそんなクリーンなものではない
概ね>>210の言う通り、だからセルシス側も責任は持てないとなる
そも世界中で扱いどうしようって唸ってるもん個人に責任丸投げして使わせんなよ
トレスだパクりだでしょっちゅう燃えてんだぞ争いの火種にしかなんねえよ 企業が責任持てないものは使ったら駄目よ
あと外資系も あとAIは後出のくせに主張してんじゃねえよ
序列も知らねえのか >>204
>>207
ダンボールとごっちゃにしたのはこっちの不明だったわすまんかったな
だがしかし自分の制作したものが誰かの著作権、肖像権を侵害する可能性のあるものを搭載するセルシスはどうなんだよ
瑕疵のないものを要求して何か問題があるのかな
好き嫌いは関係ない
対価として金払うユーザーとしての権利だわな 調べてみたけど、SDはzerochanっていう別の転載サイトやgelbooruから学習してるっぽい
https://gigazine.net/news/20220831-exploring-stable-diffusions/
今パブリックドメインの画像からモデルを作っている人もいるみたいだから、それなら問題なさそう ユーザーの要望を無視して
サブスク料金がAIを動かすサーバー代に代わるってわけだ
使わなければいいとかいう問題じゃないわな >>215
今でもクリスタの全機能使ってないでしょ？
気になるならこれも使わない機能になるだけじゃん クリスタユーザにはあたかも
「機能を使わない自由」が無いかのように語ってる人多すぎない？ 使う使わないの問題じゃないと何度言えばわかるんだ? >>218
使わない機能、それって将来違法になる可能性があるものかな？
AI絵にかんしては学習は合法だけど出力した絵に関して著作権はまだどうなるかわからんだろ？
そんなグレーゾーンに掛かった物を搭載するなという権利すらないのかな
第一やりたきゃ自分で調べてやってんだから無理矢理ソフトにくっ付けるなっていう事も出来るわな >>220
？？？
使わなければ自分の絵は著作権侵害の可能性なくなるでしょ？？？何いってんの？？？
自分の絵がAIに学習されるとかまで恐れてるならネットに絵上げるのやめるのが一番だよ。そっちのが無限レベルにリスク高いから >>222
違法になったら機能削除すればいいんじゃない？
それまでは適法なんだから
ソフトに無理やりにつけんなって言うのはまぁわかる
ただ、「クリスタ使っただけで著作権シンガイガーーー！！」って暴れてる人は バカだなぁ…とも思ってる
クリスタで描いた絵がネットに上げなくても学習素材に使われるとかAIの機能無理やり使わされるとかでもおもってんのかな >>223
何言ってんだこの人
まあいいわ話が合わないから
どんどん使いな? >>225
「使わなければいいだけ」
で終わる話をID真っ赤にしながら22回も発狂し続けるのは流石としか… >>226
いやアンタは使えばええやん
俺が言ってるのはそういうことじゃないから
どーぞ勝手にバシバシ使ってください >>223
いやそういう得体のしれない物を搭載するなって言ってるだけなんだけどなあ…
ユーザーが全てAI権利関係に詳しい訳じゃないだろうし
将来的にAI絵が訴えられることがあった場合うちには関係ありませんって逃げてるセルシスが卑怯ってことなんですが 単品でリリースすりゃいいんだよ。セルシスがチョンボかましても気軽に切り捨てられるだろ
オープソースか知らんけど
裏で何やってるか分からんものは分けろよ クリスタで絵を描くと誰かの描いた絵とそっくりな絵を描いて権利を侵害してしまう可能性があるからクリスタは禁止
セルシスは責任取れと騒いでるのと全く一緒
実際に素のSDが学習に使った画像をそのまま出力して著作権や肖像権侵害しまくってるなら問題だけど
そんな事実はまったくない
とにかくAIが気に食わないからよく理解もせずありもしない可能性を前提にイチャモン付けてるのが反AIの人達
頭おかしいでしょ >>230
違う
AI絵に関して初心者や良く知らないで権利侵害を助長する可能性があるから
利便性馬鹿になるなってことだよ
ソフトに対価として金払ってるのにセルシスがうちには関係ないですって言ってる事が問題だと何回言わせれば分かるんだ
そんなものをドローイングソフトにくっ付けるなと言ってる
やりたきゃ自分でSDでもNAIでもMidjourneyでもnijijourney自分で調べてやればいい
adobeもその内出すだろうしな
反AIってことにして話を捻じ曲げるな
言えばいいってもんじゃねえぞ >>204
絵を描くという事は感情と密接な関係がある
何もドロウソフトに「自動生成」機能は要らないのでは？ danbooruが違法転載サイトっていう連中に聞きたいんだけど何を見て違法だと判断したの？
Google検索とかで画像いっぱい出てくるけどあれとの違いは？ 違法か合法かよりも英語版の荒れっぷりを想定出来てないリサーチ力の足りなさに
自前で開発も準備も出来ない開発力の低さが露呈したのがなぁ
そもそもAI使用者のプロンプト見ると解像度低すぎて商業コミッション用途では以前使い物にならんしおもちゃで遊ぶAI絵師（）以外誰も得してないのが地獄という クリスタのスレですら画像生成からポン出ししたものをそのまま売り物にしようと考えるやついるのか
知らないかもしれないけどクリスタって絵を描くソフトだよ そんなことよりGPUリソースどこから確保してんの次のアプデで搭載されるAI クリスタに搭載された画像生成AIを商品にしてるやつもう居るの！？
たまげたなあ 開発してる時期はまあ是非はどうなのかってコロコロ動いてたんだろうけどさ
一通りの投稿サイトがAIは許さないか隔離って表明した今出すの正気を疑うんだよなマジで
画像処理ソフトの企業として裏で見切り発車でもAI関係に手つけとくのは間違ってないけど一旦置いとけや… どうでもいいけどドローソフトとペイントソフト混同されがちだけど
クリスタはどっちかと言うとペイントソフト
今ググってきたから間違いない 公式の実装がダメだったんかねえ
プラグイン開発のためにもっとAPI提供してくれてたら野良の開発者またはそのフリした公式がSDプラグインリリースできたかもな
というわけでクリスタのプラグインまわりはもっと色々できる余地をユーザーにくれ >>207
自分は逆だなあ
背景も色塗りもAIがさっと描いてくれるなら寧ろ積極的に使っていきたいくらいなのに
著作権とか学習元？が何か怪しすぎて使うの怖いのよね……まあとりあえず様子見するか～って感じ 学習元がクリーンで
モブとか大量に描いてくれるならめちゃくちゃ助かるのに…… >>249
自分もアセットの3Dキャラクターとか顔アタリとか手アタリとかポーズ集とかトレスしまくってるよ 使わなければいいって言うけどこんな権利関係が黒寄りのSDをセルシスという会社が推してて機能として搭載しようとしてる無責任な企業姿勢をクリスタユーザーとして懸念してるのでは
アメリカの連邦取引委員会も違法に収集された個人情報を含むデータセットを使って構築したAIモデルを破棄できるような取り組みを推し進めてると聞くし、まだプライバシーについてなど物議を醸してる最中のものなんだから反発があるのも仕方ない AI使うやつはずるい！とか言うやつは自分が書けない漢字は変換して使うなよ
30年前の人は必死こいて難しい漢字を覚えていたんだぞ？
漢字変換を使うのはズルなんだぞ？ >>253
俺漢検100級持ってるから問題ない
はい論破 俺も権利関係クリーンなら背景に使いたいけど今真っ黒だからな
それにサブスク代がAiのサーバー代になるのは嫌だな・・クリスタ自体の発展のためならサブスク課金しようかって思えるのに
他のことに使わないで技術者雇ってクリスタ自体を良くして欲しいんよ
もう言われすぎて嫌かもしれんが高速化とかさ
個人的に魚眼パースも欲しいんだけど クリスタは無料ソフトじゃないんだが
自社モデルすら作れない、ユーザーの望んでない機能なんて開発リソースの無駄なだけだぞ
問題があるものに文句を言ってるだけで勝手に反AIと結び付けるな 別に真っ黒じゃないでしょ
今後についてはサブスク代によっては自社AIの開発もあり得るんじゃないの せっすね
試験的導入っつってんだから差し替えられる部分は差し変わる可能性は十分ある 逆にt2i, i2i, step, cfg scaleみたいなお作法はほぼ変わらない こっちも商品を作ってるんだからブラックな具材混ぜて欲しくない
しかもその具材はどんな理由であれ無断盗用で搔き集めてるわけだし
AI絵で遊びたい大多数の素人はペイントツールなんかすっ飛ばしてアプリ直で遊ぶんだから
クリスタは絵描き側に立ったツールとしてクリーンな方向でお願いしますよほんと 便利な言葉だよな黒とかブラックって
違法じゃなくても使えるからな AIに関しては法整備が遅れてるだけで白黒の判断は保留という認識だなあ 勝手に人の著作物を使うなってことだろ
本当馬鹿しかいねーなここは >>261
盗用って言っちゃってるから誤認は間違いないな >>227
オマエ「そういうことじゃない」って口だけいい続けてるだけで顔とID真っ赤にして28回も書き込んでんのに「使わなければいい」ってことに対して一切反論出来てねぇじゃんw
何度同じこと言われても説明避けて「そういうことじゃない」って逃げとるだけやんww
挙句の果てに「裏で情報収集してるかもしれないんだーーー！！」って仕組み的に有り得ない妄想100%の陰謀論まで書き込んでるし………
いやマジで情報収集されると思い込んでるならまずネットに絵上げるのやめたほうが1億倍安全だろ……www SDもヌベルも法律が想定したAIの進展とは想定外の学習データセットの使われ方してるからね
そこが法的にグレーと言われてるからね >>263
そういう話でよければ著作物を使うに該当することはしてないと思うんだが
著作物をどこからか落として、学習に使う
それだけでは 画像を潜在変数だかにして潜在空間に押し込んだ時点ですでに元画像とは別物だし SD1.0〜1.5(インターネット上に転がる23億枚の画像を収集して作成)オープンソース
↓
novelAI(SDにダンボールに転載された絵から学習データ持ってきて2次特化)novelAI社が作成、クラウド専用
↓
novelAIリークモデル(ハッキングで上記がネット流出)ローカル実行用
↓
anythingv3.0(novelAIリーク版に美少女イラストを追加学習)中国人有志のグループが作成、ローカル実行用
---------
SD2.0 上記とは完全に別、クリーン化目指して幼児ポルノ、特定アーティスト出力されないよう去勢、786×786で高画質学習された最新モデル、オープンソース
自分の認識だとこんな感じ
クリスタで使われるのはSDなので比較的クリーンなほう
2.0は時期的に難しいか? 難しいところだよな
画像をニューラルネットワークに流し込んでディープラーニングでドロドロにとかして
バックプロパゲーションでそこからエッセンスを取り出す過程は
人が他人の画像を見て勉強するのとどう違うのか？という
AI論争になってくる まだ別物とか言ってるガイジがいんのかよ
規制されないといいな >>270
逆だろ
データとして作品を正確に取り込む過程がある時点で人間とはまったく違う
むしろレイヤーにブチこんでトレースしたりコピーする過程に近い
人の学習はインプットの正確性がないんだから比較する意味がわからん >>270
情報処理の仕方が違うと思うんだけど
入れるならバージョンアップじゃなくて切り売りしててほしい こんな特定条件下でしか能力発揮出来ない生物的条件加えると機能しなくなるポンコツと人間どこが違うのかと言われましても… 堂々とAIは正確に画像を取りこめるなんか言われちゃ反応するしかねえだろ
>>273お前技術スレで同じこと言えカス まあそういうことも含めて
皆よく分かってない、そりゃAIプログラマじゃなくてイラストレーターなんだから当然なんだけど
よくわからないから不安になっててこういう反応になる
SD使って危惧される状況とかセルシスが具体的に説明したらよかったのかもな sd2.0も別に学習データ変わってないけどな
それよりも試験導入するのは2.0以前のバージョンの可能性が高いのがアレ
2.0正式リリースされてないだろ >>74
もともと自動彩色AIは搭載してたし（EXでのテスト版だが）今更じゃね？
海外は海外で「これで大手を振ってクリスタの海賊版使えるぜ！」って民度だから… >>260
そういう人がわざわざAI画像出力のためだけにクリスタ買うとも思えんが >>288
買うんじゃない
オンライン出力とかクソ怪しいもん使うくらいなら買い切りでクリスタみたくバージョン商法でセコくアプデし続けりゃ客もつくだろ
ソフトは無料で、月２回だけ使える、無制限にしたけりゃ金払えとかでもいい そうなんだよな……
今まで絵を描けなかった勢にアプローチしたいんだろうなと思うけど
世界初の画像生成AIならともかく、既に幾つか世に出てしまってるものだからね
仮にこれから独自エンジンで作ったところで、よっっっっぽど優れたもんでないともうMJやらSDやらの普及には勝てないし
一度使い慣れたものからどれだけ移らせられるかなんて仮に独自作っても大して見込めないだろうに でも絵を描けなかった勢を牽引できるのは描けるあの人が使ってるソフトって肩書きだったりもするけどな
それこそサブスク化ならたまに使って満足するライト層より日常的に使うコア層を重視しないといけないはずなんだよな
ちょっと場当たり的過ぎるのがこの会社大丈夫かってなる >>288
オンライン出力だと月3000円？くらいかかる
ローカル環境作るにも知識と金がある程度必要
それをクリスタで簡単に使えるならって層はいるんじゃない？ AIって書けない人がそれを使って上手くかけてるっぽくする物か
それ自分の絵でもなんでもない気がする >>270
議論の前提が間違ってる
比較する意味がないもの同士を比較している
ある二つの著作物が同等の存在なのかということを吟味する際には
人間が絵を描くこととAIによる情報の出力プロセスを比較するのではなく
人間が絵を描くこととAIに画像を出力させる人間＝AI使用者の行為内容を比較しなければならない やっぱ荒れてるんだなw
いやまあ…あれがよければ著作権とは…ってなるよ絵描きはそりゃ
セルシスにはクリーンでいてほしかったな
上でもあった自社開発の360°完全モブ製造機とかマジで欲しかったわ
何で一番努力しなきゃいけない部分放棄しちゃったんだろ 例えば普段撮影できない学校のAI出力とかあったら飛びつくけど
出してきたのがグレーの学習元ってのがな というかsdなん興味ある奴は
とっくにローカルで弄ってるだろうに
わざわざクリスタに積むなよ AdobeがAI搭載予定してるから対応せざる得ないんだよ多分
向こうのAIもガチガチの生成AIでクリーン謳ってるからみんな使うようになるわ AI周りはどんな分野であれ今後必要になるものなので遅れないためにも見切り発車でいい
混乱はしばらく続くだろうがそのうちそれなりに納得できる落とし所が出来るさ AIに対する大手のコンセンサスとしてどうもモデルの学習時点に関しては今後も大きな問題にはしたくないようだからな
あくまで提供サービスを利用して権利侵害だの過剰表現だのがなるべく出来ないようにして対応して行きたいみたいな話 クリスタやフォトショのプログラム自体もaiでぐちゃぐちゃに混ぜ込んだ改造されて配布されたら使うって人多そう 「aiでぐちゃぐちゃに混ぜ込んだ改造」
って具体的に何をいいたいのか全くわからんな 抽象的すぎて キャラクター絵は駄目で背景ならAI（SD）良いか～な人が結構居てびっくりしてる… 3D界隈でもそうだけどキャラ作ってるのこそ偉い、
「背景なんてドカタの極み」とか言っちゃう人が少なからず存在するからね キャラがあまりにも花形なだけでそこまで言うやつ居るか？
キャラしか出来ないやつこそ背景の大事さに日々頭を抱えると思うんだが >>306
SDが許されるなら、将来ソフトウェアを自動で解析して開発するAIが出て、
それでクリスタを学習データとして使って似たようなソフトが出てもセルシスは文句言うなよってことでしょ
正直この学習データの問題はイラストだけ思わないけどね、3Dモデリング、モーション、動画、音楽、小説、論文ももう全てAIでできる
今はまだできるものがイマイチだから騒がれてないけど、クオリティ上がったら騒がれると思う nvidiaが出してる風景画像生成ツールみたいなのをまず出して様子をうかがうとかなら騒がれなかったかな？
でもまごまごしてれば後続に抜かれるかもしれないし実装の判断に至った制作側の心中は理解できなくもない >>314
うーん 文系っぽい考え方でわらっちゃったw
そんなそもそもexeファイルからの逆コンパイルでソースを利用することを言ってるのならそれは完全に著作権違反なので不可能だし難読化対策されてたらAI でも無理だし
逆にシステムの構成から似たようなシステム作るAIなんてこと言ってるなら、ネットに溢れてる絵と違って、そんなAIに食べさせるデータ自体がネットに溢れてるわけじゃないので そんなAIで出来るころにはクリスタ自体無くなってるよw タラレバ話による思考実験でもしてんのかな？
それ「考えるだけムダ」ってやつやで… 絵を学習して自分で書くなら問題ないと思うけど
あのAIって他人の画像そのまま貼り付けてるだけだろ？
あんなのAIですらないレわ >>314
イラスト以外の話はAIスレで出てたけど曲とかノベルのAI生成って何年も前からあるけど
結局100曲の中からいい感じの曲探したり、100ページの中から使えるページ探したりの選別作業が途方もないので人間がやった方が効率いいってなるみたいよ
その点、イラストは100個のサムネからいい感じの探すのが一瞬でできるから脅威になると
プログラムやモーションは専門じゃないからわかんなけど同じような問題に突き当たるじゃない？ >>319
多分完全に勘違いしてるんだろつけど「他人の画像そのまま貼り付け」はされてないな
構図や色味は似てるの出力されても線画はまったく一致しないので >>319
そういう認識の時点でAIとしては成功だろうな、、、
あーあー >>320
プログラムもネットに大量に溢れてるフリーのコード食わせて それっぽいコード出力させるAI ってのが存在してるけど、ネットに溢れてるコードって描いてる人のスキルもまちまちだし、評価画タグ分けされてたりする絵と違ってコード自体の良し悪しなんてAIに食わせただけじゃ判断出来ないので
AIが出力したコードも それっぽいだけでバグまみれなので使い物になってないよ >>314
今のAIも海賊版のアニメや絵を食いまくってるし
いつか海賊版ソフトウェアを食ったヤツも出てきそうね >>324
他人の著作物をそのまま貼り付けてるって認識のやつがいる時点でAIはクオリティとしてゴールしてるって意味だよ >>317
ん？
exeのリバースエンジニアリング自体は合法だし、
それをコピペや改造したら著作権侵害になるけど
AIで学習するのは合法だと思うぞ？
さらに規約でリバースエンジニアリングを禁止していたとしても
AI学習自由という法律が優先される
またexeから高級言語のソースコード化するAIが
今後出てくる可能性は否定できないのでは？
https://e-words.jp/w/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0.html
リバースエンジニアリングを行うこと自体は合法だが、
抽出したコンピュータプログラムを丸ごと複製して
自社製品に組み込むといった行為は著作権違反 それよりClippy消化したいんだが、無料公開からのG、CP化の登録が邪魔して捗らない >>313
この動画見て思ったんだけど
統合したレイヤーを選択してそこからマスクした生成画像が出力されてるよな
これ元絵は参照してるんじゃないの？
オフラインで処理してるならいいけどまさかオンライン処理じゃないよねこれ >>327
指が溶けてたりとか超アバウトでも全く問題ない絵と違って、厳密に作んないとバグまみれになるプログラムを使用に耐えるレベルで使用定義からデプロイまで出来るAIが出来る頃にはクリスタなんてソフトは無くなってるから「考えるだけムダ」ってやつだって言ってんだろ… >>330
元絵送信されるじゃん
元絵とプロンプトを元に生成するんだからオンラインだったら選択範囲の画像が食われる >>329
オンラインに決まってんだろ
AIの学習データをローカルに保存するなんてどんだけデカいストレージ必要なんだよ >>333
「考えるだけムダ」という文字が読めない？ひらがなでかいたほうがよかったかな？ >>334
学習セットを小さいサイズにまとめてオープンソースかなんかで共有してるって話も読んだけどなぁ
どこのやつかは忘れたけど >>335
いや、最初にあなたが「違法」って言い切ったことじゃん
それが間違っていて合法という話をしてるんだけど 別にAI積むのは問題とは思わないけど
セルシスがよそからの借り物載せようとして成功した例が余り思い浮かばない
六角はうまく取り込んで欲しかった… >>332
それは利用する以上仕方ないだろ…
気になるなら使わなきゃいい >>332
ああ…クラウド使ってるならそんな事気にもしないと思ったわ
確かに企業案件だと怒られる奴だな >>339
結局そこに話が落ち着くわけだけど、そういうものを組み込まれてるのが気持ち悪いのよな
しかもケチがついてるAI >>341
いやクリスタのAIの場合はパレットに適当に指示した絵を出力するだけで、元絵に関しては全くノータッチじゃん。参照してすらいない
もしかしてリリースの内容すら全く読まず理解せずにイメージと妄想だけで今までキレ散らかしてたの？？？ クリスタで絵を描いたら
AIに学習される日が来そう >>343
ネットに上げた時点で有象無象のAIに学習されてるからまずネットに絵を上げることやめよう >>342
いや俺が聞いたのは上のアドビの動画についてだけど。
んでクリスタはどうなのって話 >>345
だからキレる前にリリースの内容くらいみようぜwなw？？ >>346
著作権を濁してるから
全体的なセキュリティ管理を心配してるんだが >>347
え？？ほんとにリリースの内容みた？？？？見た上でその書き込みなの？？？？？
あのリリース内容と公開された機能でどうセキュリティに危険があるのか説明して？？ >>349
あのリリース内容仕組みで どうやったら自分の描いた絵が収集されるんだよwwwwww
わかったわかった…
意地はってリリース見てないのはよくわかったから貼ってやるよ……
100回くらい内容と動画見直してこい……
ttps://www.clipstudio.net/ja/news/202211/29_01/ てかバージョン1に搭載するのかよｗ
いらねえよこんなの2に載せろよ >>350
また画像生成AIを利用せずに作品を制作する場合と同じく、画像生成AIを利用して作成された画像や作品が他者の権利を侵害しないことをセルシスは保証できません。
俺が引っかかってるにはここ >>352
それこそマジで何度も何度も言われてるように
「気になるならつかわなければいい」で終わるやんけwwww 自分で使った機能、描いた絵は自分で責任とってね。って そりゃそうじゃん。ソフトウェアベンダーが責任持つわけ無いでしょ
気になるなら使わなければいい >>352
権利が侵害される画像が生成されるってことだもんなｗ >>354
結局40回も書き込んでキレ散らかす必要なくて「気になるなら使わなければいい」で終わる話だったじゃん…
使わなければ搭載された事による不利益全くないじゃん
確かに組み込むんじゃなくてプラグインにしろ
って話ならまぁ理解する >>352
こんな言い回しで予防線張る意味は何だよと
情報は収集しないと明言しているが、アドビを見てるとセルシスもそのうちサイレント修正するんじゃないのっていう話 「搭載したいならすれば？俺は使わないけど」
で終わる話を回りくどく著作権が～他人の目が～ってこねくり回すやつ多すぎ 試験的にやってみるって話やん
言いたいことあるなら直接言った方が効果あるで >>358
なら「ネットに絵をアップロードしたら100%AIの餌に使われるからネット断ちするしかないな」で終わるわなw >>361
いや終わらんだろ
なんでAIファーストなん なあなあでAIを許容させようとする風潮になんか作り手はNOを突き付けるに決まってんだろｗ >>358
そもそも何度も何度も言ってるけどほんとに動画みた？
「サイレント修正されたら～～！」って修正されても結局機能使わなければ収集されないじゃん
オマエまじでこれがどういう仕組み化理解できず「なんかコワイ！！」だけで騒いでるだろ…… >>363
すでにネット上の画像は有象無象のaiにリアルタイムで収集されまくってんだから
じゃあ世界中のAI破壊しないと無理だな
ターミネーターとして頑張ってくれw >>368
本国では作家の権利を保護しようという流れなんだし
倫理的に問題あるのは大本のSDが路線変更した事でも明らかだろう AI自体の倫理性を問うてるのに
気になるなら使わなければいいは草 著作権違反な画像が出てきたらどんどんセルシスを訴えたら良いよ
全部あいつらのせいだから 論点ずらしでレス乞食してるだけだから相手するだけ時間の無駄だぞ >>367
水曜日にすでにID真っ赤にしてる人達みたいに
コミュニティがAI云々でヒートアップしてる状況が正直すでにダルいっていうね
荒れるの見えてるのに余計なことすんなみたいな気持ちが強い…
いずれ置き換える！ただの実装テスト！って言うならクローズドでやっとけよいままでも何回かクローズドやってたし 著作権違反な画像が生成される時点でセルシスの犯罪だよな
責任は全部ユーザーに押し付けたいみたいだけどｗ >>373
え？使わなければ出力した画像による権利侵害は発生しないぞ？バカなのか？
AIに有象無象の画像学習させること自体は完全に合法かんだから >>373
このスレで問うても何の意味もないよ
価値観違うんだから納得させるのは無理 ここまでず～っと擁護しつづけるほどAIが好きなんやったらAIスレ行ったらええんちゃう？
どこも動物園やけど >>383
セルシスの決定に逆らう気なの?
お前が出ていけよ朝鮮人 >>383
多分流れどころか日本語すら読めてないんだろうけど誰もAI自体は擁護してないぞ？
「気になるなら使わなければいいだけ」で終わる話しかしてない つうか、ここは5chで茶室じゃないんだが
毎回毎回脊椎反射的に安価つけてID真っ赤にしてまでキャッキャウフフ（違したいなら
Discordかどこかに鯖立ててそっちでやれよ… AI機能を作品制作に取り入れた場合
どことどこをAIで生成したと明示が必要
隠したり嘘ついたら犯罪者呼ばわりされる まあこれからはその程度の生成機能がついてないと競合のイラストツールに負けるって判断はあるだろうね
このままコンテンツ生成AIが一般化して行ったら今イラスト描いてる人たちの何十倍も新しい顧客が増えるだろうしそのシェアを他の新興ツールに取られたら終わり
今のSD導入関係は基本英語での継続的な勉強必須でハードル高いけど、それを日本企業が正式にサポートしていくなら月額型の新規需要の創出は確かに見込めそうではある セルシスが言ってるのは
今AIは合法であっても、今後規制される可能性はあるから
例えばAIを使ったワークフローを確立させて
後でそれが何らかの理由でだめになったとしても
文句は受け付けない、とか
こういう意味だと思うけどね セルシスって企業とユーザーが交流する場所とかってないの？
海外企業だとオープンソース文化と密接だから
開発者とユーザーがオープンな場で議論したり
ユーザーが開発協力したりとか当たり前にやってるじゃん なんにせよ企業側が権利を保証できないようなもんを既存の人気ソフトに組み込むなっつー話よ
最初からこんなの入れなければ使う使わないの不毛な問答する必要もないんだからさ…
あとなんで日本語版の告知ツイートだけ画像生成AIパレットとかいう濁した言い方してるんだ？
セルシスが開発したと勘違いして賞賛してる人まあまあいるんだけど AI自体、法律もふくめ発展途上なんだから
全部保証しろって無理でしょ そもそも権利を保証してるソフトウェアってあるんだっけ？ >>391
昔は直接中の人とやり取りできたんだけど
今はユーザー同士でやりとりするCLIP STUDIO ASKに変わってしまった
全部ユーザー任せにして嫌な感じ
答えてくれるのは親切なユーザーさんだから文句も言えないしな >>277
開発会社が主導してAI機能を取り入れてるんだからこのスレの範囲だろう
プラグインの形でユーザーが開発公開して利用するとかなら
このスレで話題にすることは防げた 俺が一番言いたいのはAIとか余計な機能にリソース割かずに変形機能を軽くしろってこと >>393
言葉足らずでゴメン、保証しろって意味じゃなくて保証できないんだからやめたら？って意味
AI好きの人は元のSDでやるしAI嫌いの人は使わないんだからそもそもAI機能自体クリスタにはいらないと思う >>392
保証についてはイラストツールとして当たり前のこと言ってるだけじゃない？
普通に絵を描くのと同じで
>また画像生成AIを利用せずに作品を制作する場合と同じく、画像生成AIを利用して作成された画像や作品が他者の権利を侵害しないことをセルシスは保証できません。 法に触れずにAIで線画背景描いてくれる機能なら嬉しいんだけどな >>399
開発リソース取られるのは嫌っていうのはわかるが
使わないなら別にあってもよかろう
AI化の流れは止まらないんだから保証できないから止めるとなったらAI使いたい人らからは見限られて
他のお絵かきツールからも取り残されるだろうけど AIで生成したのをいちいちクリスタで開いて～とかやるくらいなら
ひとつのソフトで完結できるフォトショップに行っちゃうでしょ >>389
今AI生成で一番シェアあると思われるautomatic1111webuiに
PhotoshopとKritaで使えるようにする拡張機能が付いたからその辺での焦りもあると思う >>392
ワイがカチンときてるのもそこや
最初はセルシスが独自で開発したんかと思っちまったからな 現時点で既に複数ツールを切り替えたり他ツールなんかでは出来る事をクリスタUIでちゃんと対応させただけだしね
それで新規ユーザーの利便性が向上するならまあやるよねって言う
ここから更に踏み込んで公式に書いてある独自AIモデルの開発等は、コストに見合うユーザーの獲得が出来るかギャンブルだと思う
UIでの対応まではもう出来なきゃ他に置いてかれてる AI現れてから描く気無くなった絵師全員引退すりゃいいじゃん
AI下火になってもまた次が来るから精神的に絵描くの向いてないなコイツって思う >>409
七瀬葵とかあんだけ高名だったのに今や完全に闇落ちしてるし、そういう人増えるかもね AIのイラストに技量で負けてると思う人は正直に手を挙げて 技量で負けてるなら道具としてつかって自分の絵の技量の補助にすればいい AIにスピード勝負に勝てるのは念能力とかの領域だから まあ本気でAI利用したい方の人達はckptの自作をガンガンやってるから、SDしか使えないままだとその辺りを取り込み続けるのが難しくはなりそうだから
独自AIを自分で作るか他社と手を組んで特化型のAIの導入は必須になってきそうではあるけど
それなら自作学習データを利用させてくれって方向にユーザーの希望が行きそうではある お願いだ
もし不安や心配、不満があるならお問い合わせかアドレス出すの嫌ならせめてSNSに書くんだ
公式がアカウント持ってるSNSなら絶対サーチしてるし資料にもまとめてるはずだ これからはクリスタ使うだけでAIチートしてる疑いかけられるのか…
もう終わりだよこのソフト >>420
何度この話題ループしてるかわからんが、すでに外部ソフトでもAI出力出来るものがある以上クリスタじゃなくても同じだろ うまく書けなくてもAI使えばいいじゃんて言われるようになるのため息 まぁ絵を描き始めた時にこんな機能あったら間違いなくドロー技術を身につけようなんて思わなかったろうね AIとお絵かきソフトとの共存は
当然これで確定ではなくて、セルシスも手探りしてる状態だと思うよ
だからこそ実際に使ってみてポジティブなフィードバックを与えていってほしいね 一から用意する覚悟でやってくれるならまだしも
とりあえず載せたかったので怪しいブツ採用しちゃいましたじゃ無理だろう >>426
もう良い悪いの段階は過ぎていて何でも受け容れるしかないよ
「インターネットなんて元軍事回線だから使わねぇ！」
みたいなメールも出来ない職人カタギなんて馬鹿みたいでしょ
彫刻とか立体物に逃げても時間の問題だろう
AIそのものがインフラになると踏んでる 「手描き」ということにアイデンティティを見出すならそれこそアナログを練習したらいい
AIによってむしろアナログの価値が上がった >>410
七瀬葵懐かしいｗあの人、大昔に絵が誰々のパクりとか言われて叩かれまくって同人引退したよな
で、2年後くらいに誰とも被らない目とか塗りを開発して帰って来てすげぇ！ってなったけど…まぁ昔と今は違うか… >>432
サイン会とか似顔絵描きとか生原画は右肩上がりの傾向らしいね
完成絵でなく完成までのプロセスも売れるからアナログにしかない強みだよなぁ 芸事としての手書きの価値だね
居合い切りなんかと同じだと見物料と切った紙とあとは一部への指導料みたいな所で稼ぐことになるなあ 荒稼ぎするチャンスだな
今のイラストレーターに依頼する料金で受注してこっそりAIで仕上げて納品すれば時給数万はいくだろ
本来数千数万する工程は数秒で終わるんだから AIに手を出してもいいけど別アプリで分けて欲しかった…
クリスタユーザー＝AI使ってる絵描き
と思われるのはなんか嫌だ
仕事の評判にも影響出そう >>437
何週遅れだよ
企業は依頼にはAI絵は使わない様にって契約書に明記してるとこもあるらしいし
コミッションやってるｓkebはAI禁止になったぞ
でかい会社ならAIのプロンプト知ってる人間抱えてるだろうから外注するまでもない
現状出力した絵の権利がはっきりしない以上AI絵はガチャやって遊ぶしかない状態なんだよ
金なんか稼げない クリスタがハッカーの標的になったら
ユーザーの個人情報流出リスクとか出てくるんじゃないの
だから企業の振る舞いってすごい大事だと思うんだけど
そうならないためにアドビとかはクリーンなの目指しますとか言うわけでしょ タイムリミットは2日だ
それまでに撤回しなかったら強行するんじゃないかな
セルシスが新サービス「IJIRO」を公開2日でサービス停止
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/13/news140.html
「IJIRO」は、MMD（MikuMikuDance）などのデータを「イジる」ことができるサービス。
しかしサービス開始後、MMDのモデルデータ作者などから、「IJIRO」の利用規約の不備などに関する指摘が続出。
多数のモデルデータ作者などが、「IJIRO」でのデータの利用を禁止する事態に発展していました。
その結果、「IJIRO」はサービス公開2日目にしてサービスを停止することに。
セルシスは今回の件について公式サイトで、「クリエイターの皆さまに安心してお使いいただくための配慮や仕組みが欠けておりました」
「クリエイターの皆さまの活動を支援するべき立場の弊社が、認識不足から、このようなご迷惑やご心配をおかけする事態を招いてしまい、
誠に申し訳ございません」とおわびを掲載しています。 Paintstorm買ったけどなんか線が上手く引けないわ
Saiで線画と塗りまでやって他のソフトで代用するか >>441
「クリスタがハッカーの標的になったら」wwwwwwwww
おまえがつかってる携帯もPCもWebサービスもすべてすでにハッカーの標的になりまくってるのでもってるアカウント全部消して携帯とPC窓から投げ捨てたほうがいいぞww >>441
コンプラ守ってたらハッカー避けになるんか
初めて聞いたな どこで知ったの？ Exもサブスクも買ってるユーザーが見放せばダメージデカいんだから使わなきゃ良いって意見はある意味正しい
それに絵なんてクリスタ以外でも描けるしな 自社の作ってから導入すれば誰も文句言わなかった
バカ丸出し 企業としてヘイト買わない様に振る舞うのって当たり前の事じゃないのかよ
上場してないなら好きにすりゃいいけど上場して人様から投資してもらって会社経営してんだぞ
コンプラ重視するのむしろ義務なんだがな このタイミングでわざわざSD導入するメリットなんかあんのかな… クリエイターの皆さまの活動を支援するべき立場の弊社様だから空気は読んでくれるでしょ >>451
作ってるけど荒れそうなのを試験導入する必要はなかったんだ
過去から何も学ばない
はじめ聞いたときこりゃやべえと思ったが案の定荒れた、日本垢では「画像生成パレット」ってぼかしてツイートしてるから内製AIと思ってる人も中にはいそうだなあ
自社でも使ってますよー！だけで終わっときゃ、わーセルシスも作ってるんだー！すっごーい！で締まってたのに >>452
テスラもフェイスブックもAppleもマイクロソフトも上場してるけどヘイト買いまくってるなw バニラのSD2.0ならAIスレで言われてるクリーンAI(笑)に近い SDとか写実特化で役に立たんからnijijourney使えるようにしてほしい >>452
むしろ上場してるからやらざるを得ない状況になったというのが正解じゃないかな
もう結構前からフォトショとかのイラスト関係ソフトで当たり前に使えてる機能だから導入渋ってたら新たなシェアをそっちに持ってかれる危機の方が現実的になってきた
それなら好むと好まざるとにかかわらず将来の収益（株主利益）のためにやるしかない >>343
そういやポージング読み取りって未だにアプロード形式だよな確か
もしかしてAIもローカルじゃ使えない？ >>456
お前さん個人の見解だよな
それとセルシスとMSなんか比べる規模じゃないって分かってるか？
株主札束で黙らせられる大企業と吹けば飛ぶような会社くらべんなよ頭悪いなあ >>460
それに関してはわからんねえ
フォトショとクリスタじゃ使ってる層が被ってる所もあるし全く別物でもある
著作権侵害にセルシスは責任取りませんとまで明言してやる事だったのか
もし自分が株主ならそこを疑問に思うしどういった経緯でその結論に至ったのか質問するね >>463
著作権侵害に関してはツールとして当たり前の事としか思えんけど
現状でもユーザーがピカチュウ描いてアップしたら著作権的にダメなのは変わらんし、文にもあるけどそれに対するものと立場は変わってない
意図しない場合でも基本同じだしね >>462
「企業としてヘイト買わないように振る舞うのが当たり前」だなんて頭悪そうなこと言うやつが他人に「頭悪い」って言えるのかよww
自分が馬鹿だと周りもみんな馬鹿に見えるってやつかなw？
古今東西ヘイト買いまくってる企業なんて山ほどあるだろwwwww >>458
写実AIだけでもこんだけ燃えるんやなあ >>463
SoftBankなんかもセルシスなんて比較にならんくらい色んな人からヘイト買ってると思うけど
「で？」
でしょ
ごく一部のなんの力もないただのAIアレルギーのお絵描きおじさんおばさんのヘイト買ったところでなんなの？ どうせどんな機能のせてもサブスクになろうとクリスタを代替出来るレベルの漫画作成ソフトなんて存在しないんだから一部金にならんキッズや老害がさわいで終わるだけだよ 多分一ヶ月後には誰も話題にしてないわ 1ヶ月持つかすらも怪しいんじゃない？
下手したら週明けにはみんな忘れてるかも >>465
働いた事ないんだな
煽りはもういいよ
>>467
ありゃメガバンのみずほがとんでもなく肩入れしてるからだよ
そんな事も知らんとソフバンがヘイト買ってるからなんなのって言える能天気さ
羨ましいねえ
セルシスもみずほ並に肩入れしてくれるメガバンがあればユーザーに何言われても安泰なんだがね
ホント噛みつければなんでもいいのかよ情けねえ >>471
「メガバンがいるからヘイト買っても大丈夫！」
wwwwwwwwwwwwww >>471
なんだろう
この めっちゃキッズだなぁ……って感覚…
君高校生くらい？
少なくとも働いたことはなさそう 根っこがAIが嫌いという感情論だからあまり建設的なやり取りにはならないと思う
もう寝ましょう まぁ現実ではこういう特集が組まれるレベルだからね
稼げるクリエイターはちゃんと次を見据えてるよ
ttps://cgworld.jp/flashnews/cgw293-pr.html >>472
みすほとソフバンの関係ぐらい調べたらいくらでも出てくるぞ
みずほの関係者と知り合いだからさらにえげつない事も知ってるけどな
草生やして幸せそう
>>473
若く思われて嬉しいよ
キッズ感はお互い様だな AI画像生成パレット という機能で背景やエフェクト、プレースホルダーなどを生成できるようにします
とりあえず試験的な実装なので中身はStable Diffusionです
いろんな画像が出せる性質上、自己責任で使ってください
ってだけの話がなんでこんなカオスになるんや >>476
でました「関係者と知り合いだから」
wwwwwwwwwwww
この時代に5chでここまでおもしろいやついる？？？？？？？？？？？ 3Dが登場した黎明期も「みんな背景が描ける！」って悲喜交々だったけど結局背景が上手かった人間がより上手くなっただけだしAIも同じことになるんじゃね？ >>477
前から言ってるけどやるなら自分で勝手にやるから会社側が責任持てんものを搭載するな
これに尽きる >>480
コピーアンドペーストも機能として搭載しちゃダメって理屈じゃん >>480
包丁は犯罪につながる可能性があるから、刃物業者は包丁は売るなと？ まぁ取り敢えず実験期間はAI使ったら透かし入れるとかして商業に使えなくするとかすれば良かったんじゃない？
新生のツールはAI生成機能とか入れてるし古参としてもう無視できる代物じゃないって判断なんでしょ >>485
商業に使えなくするという事の根拠がないような気がする
更に言うと「完全に使い物にならない物」を搭載していられる余裕が現実的にないという事かもしれない >>481
必要なら自己責任で使うってことなのでその例えは当てはまらない
お絵描きソフトにくっ付けるなと言ってるんだ
>>482
売るのはOKだけど刃渡り6センチ以上の物は持ち歩いてはいけなかったんじゃないの包丁って？ >>480
「画像生成AIを利用せずに作品を制作する場合と同じく、画像生成AIを利用して作成された画像や作品が他者の権利を侵害しないことをセルシスは保証できません。」
君の理論だとクリスタ自体売っちゃダメな存在になるんや >>487
それだとお絵かきソフトにコピペ機能をつけるなと言う話にしかならんと思うのだけど
必要なら自己責任で使うなら
あとどうでもいいけどセルシスがやってるのは包丁を売ってるだけで持ち歩くかどうかの
要するに著作権を侵害する絵を制作して配布するかどうかは当人の自己責任だからイラスト生成AIに関しても特に何の変わりもないと思う AI憎しの感情むき出しであばれてるキッズがいるのはなんとなくわかった いや、わかんないからなんとなく怖くなるのはしょうがないと思うよ
せっかく掲示板みたいなコミュニケーションの場があるんだから
理解を深めて正しく付き合えればそれでいい
もちろん理解した上で付き合わないのも選択肢だし https://www.clipstudio.net/ja/news/202211/29_01/
リリース読めば分かるけど最終的にはAdobeと一緒でAI生成の管理、掌握を狙ってるよ
なんならクリスタ経由で生成されたAI画像とプロンプトは公開される、だからAdobeよりも透明性高いね すげえスレ進んでるなって思って見返したらたぶん同一人物がずっとアンチAIレスを延々としてるのね····· 何も知らないのにAIはああだこうだと決めつけて
片っ端から論破繰り返されるのもはや気持ちよさそうだな もっと背景生成に特化すればいいのでは
アイレベルとかカメラ位置とかFovとか3Dみたいに設定して生成出来たら便利なのに
独自性が全く無いまま実装するんか 独自性も何もそんな要望に答えるのはmidjourneyにもEmadにも難しいと思う
ましてや1歩間違えればブラック呼ばわりの地雷畑だぞ
さらに試験的実装にそこまで求めるもんじゃない 独自性はテストに使うには金かかるからね
全世界に営利・非営利問わずソース公開して許可出してるStable Diffusion使うのが一番楽だと思う
もっと上等のもあるけどそれは中身非公開ですごい金とるのが基本みたいだし AI連中のしょうもない言い争いも飽きてきたな
これ以上やるならもうみんなまとめて>>484の方に行ってくれんか >>489
さっきからキッズ呼ばわりされてるけど実際キッズも多いわけだろ
クリスタユーザーって
そういう層が規約もまともに読まず拾ったの画像食わせて自作発言してある日著作権侵害で訴えられましたって事になる可能性がある訳だろ
AIが何かも知らず碌に見た事もない調べた事もない
何となくクリスタ使ってる層がやらかすかもしれん事をセルシスはどう考えてるのかってことだよ
まともな大人なら子供に刃物は持たせんよ >>502
それは何もしらんキッズが適当なキャラの二次創作を描いてアップしてたらある日著作権侵害で訴えられましたと同じだよねって話をずっとしてるんだけど >>475
これ中身気になるな～ 買いたくはないけど
誰が買った人いたら内容ここに書いてほしいな 特集の内容的には何となくやまかずさん深津さん柿沼さんのTwitter見てれば大体わかりそうな気がしないでもない >>505
いや買いたいのは山々なんだけどさ
もしめちゃくちゃなことや適当なこと書いてたりしたら俺はこんなもんに金払っちまったのか…ってなるのがなぁ 普通に絵を書けばいいじゃん
末端の絵師にAI被害も何も無い https://imgur.com/Vdhi5WW.jpg
今から読めばいいじゃんの一言で詰むような言いわけばっか、自分の嘘を自分で信じてるからこんな言いわけが出てくるんだよ
自己愛性はすぐ他人や環境のせいにする
今から買えよ～オッサンには売ってくれないわけじゃないんだからさw
https://imgur.com/tB48VT5.jpg
https://imgur.com/q5H329Y.jpg
自己愛性３枚目の６、他人を利用する気マンマン
策士気取りでその実、テメェが一番無能な姦臣type
https://imgur.com/BPGLvGd.jpg
https://imgur.com/0ndoCtD.jpg
自己愛性人格ｳｿﾏﾂ
「見せたい自分」から出てくる嘘松。誰が誰と噂すんだよ配達員のことなんか
リアリティ考えろ
https://imgur.com/gtduHHa.png
https://imgur.com/bolZLVU.jpg ボロッカスに叩かれてるからすぐ取りやめるだろどうせ
バカメガネのstablediffusionなんて使うからこうなる
自社製AI使ってますよーで終われば、おー！ってなってただけなのに
ペイントソフト6割シェア握っといてやることがほんと…IJIROの二の舞 件のツイートに11000回引用RTされててほとんど
「無断でヤバい画像学習しまくったSDを使わせて責任は取らないってふざけてんのか？」
「みんなでkritaに移行するぞ！」
「クリスタは割って使おう！」
みたいな内容ばっか
これで実装強硬は流石にない 引RTそんなことになってたんだ
見てなかったから知らんかったわ 試験実装は取り下げられないから正式実装の形はお前らのアンケ次第だろう 老害ジャップがAIを潰そうとしてるとは何だったのか…
外人ニキの方が感情剥き出しで拒絶しとるやないかい 日本人はむしろAIに寛容だね
英語圏スペイン語圏の人達はもう「AI＝クリエイターの敵」っていう認識でぶっ叩きに来てる 老害ジャップはもうミミックに一度勝利して満足したんじゃない？
海外の人がそこまでブチ切れてるのは謎だけど まあtwitterで絵描きが公式のリプ欄に本垢で凸するのはなかなか難しいと思う >>521
いやー日本でも半信半疑って感じだよ引用リツイートとかリプ見ても
いいね多いだけだしそもそも日本語の方はツイートが良くない、画像生成AIパレットってなんかぼかしてるしw
ちゃんと動画見ないでいいねだけしてクリスタ製のAI出すんだーって人も多い AIは資本主義の企業共が俺たちの仕事を奪うために作る敵だという認識なんだよ
実際にAIが原因ではないけど効率化で失業してる人は多いからね
だからとにかく必死に叩き潰そうとしてる 人類は進歩するために研究やら技術を生み出したりするはずなのにそれを一時の感情で潰そうとするとは愚かなり 効率化できるならしたい派だけどどうせなら自社製の出してから試験導入しろってカンジ
なんで燃えてるsdなんだ…？ >>525
まあ海外の反応に比べればってことで
向こうはもう関係ないツイートにも「そんなもんどうでもいいからさっさとAIの実装やめろ！！」ってキレたリプライ付きまくるレベルだし
https://mobile.twitter.com/clipstudiopaint/status/1597960621470846976
これと比較したら国内は大分穏当
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 海外の反AIは日本でいう反ワククラスタと同類だからあんまり肩組まないほうが良いぞ
思想も目的もだいぶ違う
そも人口からして全然違うんだから日本より海外のほうが反応が少ないなんてことは何事もありえない >>529
面白いな
文化の違いがこんなにも現れるなんて
てかAIツイートのほう昼見たら引用リツイート3000とかだったのに今見たら1万達成してて笑ったわ
日本って平和だね >>530
ならいいねももっと多くていいはずなんだよな… >>521
自分もそう思ってるよ
AI描画技術は人間から絵を描くという行為そのものを奪うものだって認識
今の描画AIは絵を描くための技術的な補助でなどなく
絵を描かなくても絵を出力出来る技術
絵を描くという行為そのものの全否定だって考え、乱暴に言えばね
だけど、それをtwitterなんかで名前出して言えるわけがない
炎上が怖い AIを利用すれば、AIが出した画像を
絵描きは手直しするだけで簡単に作品が出来るみたいにいう奴もいるが
仮にそうしたことが出来るくらいAI描画技術が発展したとして
AI様の手直し作業員に成り下がって何が面白いんだ？ ここまで反発が大きいとAIの規制自体が行われないほうが変だな AI自体の厳しい規制は難しいと思う
法整備くらいはされると思う AI出た当初はVtuber流行り始めの頃のVRARと同じですぐ飽きられるんだろうなと思ってたけど思ったより燃え続けてるのほんと草なんだよなぁ 絵だけの話じゃないけど
AIつのは人間の知的労働、創造性に関わる労働から奪っていくんだよ
単純労働や肉体労働は最後まで残される
逆じゃない
ピラミッドを作る際には、ピラミッドの美しいデザインの表現や精緻で複雑な構造設計をAIが担い
人間はみんなAI様がデザインしたそれらを実現するための石運び労働者になる
クソやろ？
みんな平等に石運びをやる世界が来て欲しいと思ってる人間もいるとは思う
そういう人にとってはAIが人間からクリエイティブを奪うなんて、胸のすくようなことなんだろうと思う >>539
後者の人たぶん石運びもしてないよ 嫌儲ニートじゃない？ 写真技術が生まれた時に画家は絶滅するとも言われたがそうはならなかった
AIもしょせん道具
どういう変化をもたらすか分からんが喚いたところで世の中に広まっていくのはもう既定路線だ
だったら早い段階から順応して上手く付き合っていったほうが生き残れる可能性が高いんじゃないのか 誰も求めてないのに乗り遅れたらいけないって理由でAIゴリ推しするのきっついな
迷惑だから法規制すればいいのに >>545
当時のような画家は絶滅危惧種だよ、、、というか当時から売れない職業 順応して付き合っていくもクソもアホほどつまらんしな AI様の介護なんて せやな
俺たちに不要なものは全部法律で禁止にすべきやな
いらないんだから いやいや自分の絵にAIを取り込めって言ってるんじゃないよ
キッパリ断ち切ってAI要素をゼロにするのも付き合い方の一つだろうて
誤解無きよう付け加えておく AIが人の仕事を奪っていくのはもう止められない事実だが
AIが使えないやつから仕事が奪われていくのも事実だ
セルシスは切り替えたんだから
お前らも早く切り替えろよ
もちろん趣味でやってくってなら別に何も言わないが AI機能出すなら出すでいいんだけど権利関係しりません～ってスタイルで出そうとするのがすごいかっこ悪いなとは思う 結局著作権的に使いづらい機能だからなぁ
そんなことより変形処理とでかいブラシ軽くしてくれよ >>535
ほんそれ
結局書きたいものを書くには自分で書くしかないしai頼みになる事なんて無いはず
aiにやらせてもそれはパクリの価値のない代物でしかない
画力も上がらないしただの補助ツールでしかない
ai実装にウイルスとか個人情報収集でも入ってるのかという勢い >>534
最近だと炎上のリスクを避けるために裏垢を作ってAI反対の声を上げてる絵師が少しずつだけど増えてきてるよ みなさんお気づきだろうか・・・
今までのレスも全部AIであることを・・・ >>559
実際ニュー速で見たよ
意味不明なんだけどそれっぽい書き込みの連投
あれどっかの技術者のテストだと思うわ。そのうち５ｃｈでAIにレスしてると思う 株価をみる限り、セルシスの株主はAI導入に好感してるみたいだねぇ 記事の文面は既にかなりAIだと少し前にニュースになってたな まあこれで海外市場は捨てた様なもんだわな
たいしてシェアもないからどうでもいいんだろうけど どうするのがみんな幸せになるのかよく議論したらいいと思う
俺は選択できるようにするのがいいと思う 海外と言ってもエコーチェンバーの海外だからな
生存者バイアスと似たようなロジック そもそも誰向けの機能なのこのAIは？
本格的に使いたい人はもうローカルでやってるでしょ
キッズやお絵描き初心者向けってこと？ >>550
誰かのオリジナル画風をサクッと転用できる可能性があるAIは規制しないとマズイだろって話 AIの技術は高くかうのに絵描きの技術は踏んでいい扱いなのなんなん AI絵師（）って言い方もうクソ過ぎて笑えるｗ
何十年もアナログから描いてた人ですらAI絵師に移行してるのもいて中々香ばしい
パラメーター調整師とかに名前変わって欲しいｗそもそも絵師自体がアレだけど 55歳になっても新しい技術に積極的に飛びつく姿勢「だけ」はすごいと思うよ 誰でも猫将軍！誰でも米山舞！
そんな世界は萎えるのよ… だれでもディズニー!な世界は絶対に許されないのにな >>548
マジこれよ
AIと共存して絵を描くって
絵を描くことの一番の醍醐味の部分をAIに取られるってことだからな
残されるのは細々とした作業労働のみ
AIと共存して絵を描いていける奴ってのは、ひたすら要領がいいだけのやつか絵を描くことを諦めた絵師だけ そういや誰でもディズニーやるやつは全然出てこないな
ディズニーの著作物アホほど食いまくってるからやろうと思えば普通にできるのに でも絵なんてぶっちゃけ過程なんて求められてないし受けるが分からしたらどうでもいいからな 絵を描く過程じゃなくてそのデザインに行き着く過程の事でしょ AI由来の結果コンテンツが溢れて飽和状態になったら過程添付のコンテンツが再評価されると予想 付加価値の勝負になると思うけどね
だからこその統合漫画作成ツールで
AIで下絵→適宜修正→コマにおさめてセリフを足す
こういうワークフローになるんじゃないの 最近知った言葉を使ってみました君はほんと中身がペラッペラだな 定時連絡
こっちでやれAIども
【Midjourney】AI関連総合22【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1669818771/ 2.0来るのに他に話題になる機能もないってのがヤバイな サブスクでNovelAIの劣化版やるってことだしな 例年なら年末頃にログインボーナスやるけど告知しようにもひたすら燃えるだろうしどうすんだろうね クリスタにAI搭載するからスレ違いでもないんだよな～ 海外でシェア無いって事は、海外だとPhotoshopでイラスト描く人が多いの？ そういやMMDいじるやつでいっぺん叩かれまくって取り下げてたな
今回もそうなるか >>597
海外でシェア無いことはないだろ
クリスタの売上比率はもう海外の方がデカいんだから ★AI作画が普及した15年後のガキ
「だせえ！ こいつ手描きで絵描いてるよｗ 糞下手ｗ」
「まさかの手描きでワロタｗ」
「15年前からタイムスリップしてきたのかｗ」
「手描きって、どんな苦行だよｗ」
「手で描いたら こんなもんだろ、一回手描きしてみろ」
「ってか、昔の人って、こんな面倒な物を手で描いてたんだな…」
「親が学生の時に、同人を手描きで描いてたけど、これより下手だったよ」
「手描きって、一部では まだ需要あるだろ」
「好きで手描きしてるんだろ、ほっといてやれよ」
「今、白紙から手描きで完成できる人って、ほとんどいないんだろうな…」
「ヌケたら、手描きでもOK」 そもそも「海外でシェアがない」って
>>597が急に言いだしたことだけどソースどこよ
少なくとももはや絵を投稿してるアクティブユーザの50%が海外ユーザなPixivでも2021年に投稿されたイラストの大半がクリスタ製だけど
ttps://www.clipstudio.net/oekaki/archives/151996#:~:text=%E4%BB%8A%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%B5%B5%E6%8F%8F%E3%81%8D,%E3%81%8C%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
ttps://www.google.com/amp/s/www.pixiv.co.jp/2021/09/10/110000%3famp=1 海外ならpixivじゃなくartstationとかのほうがいいんじゃないの 海外でわざわざpixiv使ってる時点で統計としては偏ってる気がしないでもない
海外のイラストレーターが日本人の2倍しかいないわけないし twitterだとSDが問題になってる海外ではほぼ否定的な意見
日本人には肯定的なのと否定的なのが半々って感じかな 日本語ツイートは画像生成パレットってぼかして表記してるからね NovelAIを実装したら日本でも大炎上だったな
SDは外人的な絵のほうが得意だから外人が切れてるんだろう 母数が違うから海外ユーザーを手放すと商売上きついんだよな
ホントどーすんだろ 「CSP捨てて乗り換えようぜ！」っていろんなペイントツールの名前あげていくミームになってるの笑う >>597
ArtStationなんかを見てるとフォトショ使いが多い印象
向こうは厚塗り系？のを描く人が多いみたいなので
フォトショでもそれほど不便さは感じないのかもしれん
https://www.youtube.com/watch?v=HXrTHlXh7rg >>610
海外垢の公式ツイについてた「お前らが俺らのデータ勝手に使うなら俺らはお前らのソフト勝手に割っていいよな！(意訳)」
ってリプが元投稿の倍以上いいねされてて草だった
外人さんらは血気盛んやね どうせ下手な絵だし出来もしないのにイキる海外のチーズ牛丼 >>607
じゃあ他に信頼できる公開されたデータだしてみ？ AIで画像生成は時代の流れだからしょうがない
ただ、それがどこまで実際の仕事で使えるかってのはあるな
あー、すごいすごいで終わったら意味がないからな
昔のＷｉｉリモコンみたいに（俺は好きだったけど） >>621
いや知らんけど
そのデータの信頼性があやしいと指摘してるだけだぞ
まあ分かりやすいものなら他のイラストツールの売上の規模との比較でも見たほうがまともな世界の全体像が見えるとは思う 海外が主体の老舗投稿サイトであるところのdAがAI絡みですでにクソほど燃えたから海外がAIに批判的というのは偏った意見！とか鼻で笑うわ
情弱にもほどがある あんまり再現性はなさそう？だから
教室を３Dで配置
→モブを適当にAIに描いてもらう
→メインのキャラクターは自分で描く
みたいなワークフローだと予想 >>625
なんか勘違いしてる可能性があるから一応言っておくけどあやしいと指摘してるのは、クリスタの全世界シェアをpixiv投稿数から類推している行為についてだぞ
pixivではユーザーの50％が国内で残りが海外、pixiv投稿の6割がクリスタ製
これで何が言えるか？の話 >>628
adobeはむしろクリエイティブAI開発の最先端走ってる所の一つでフォトショも対応してるから先にではない
何とか後追いを始めた第一歩に近い >>630
なるほどー
それで使ったのがsdか、遅れてるからって焦りすぎた方向か なんか毎日言ってる気がするけど、自社製AI製作してますって発表だけだったらほんと好印象で終わってたのに 焦ってるというのもあるが
クリエイターツール各所が、AIとの共同作業をまだ手探りしてる感がある
どこまでAIがやってどこから人がやるのかとか >>633
黎明期というか過渡期というか
判例もないようなことばかりだし
反対派も肯定派もぶつかり合いすごいしどこに落ち着くんだろねほんと
そろそろこのあたりからスレチか いくら焦っててもSDそのまま流用はねえわ
無許可でパクった絵や写真はおろかテロ組織の処刑シーンやハッキング流出ポルノや盗難個人医療記録まで詰め込まれてるアレをよく使おうと思ったもんだ
アドビとかみたいに自社だけでなんとかするには技術や素材が足りんのか？ 画像生成パレットってぼかすだけで騙せる奴ばっかだからなんとかなると思ったんだろうな >>635
まあ数十億枚からそういうイレギュラーなんて将来的に必要に応じて抜けばいいだけのもんだし
重要なのは今できる事で来年再来年できる事ではないから >>604
あそこはエロに厳しいしどっちかというとプロ寄りかプロ向け >>637
いっぺん取り込んだやつって抜けんの？
というか抜けたとしても無断使用だのグロだの盗難だの個人情報だのと選別してイチイチ抜いてくのって可能なのかな
イチから組み直すしかないんじゃないかね 本物の児童ポルノをAI学習させて
本物そっくりの画像を生成させても
今の法律だと合法なんだよね
他人のイラストを学習したモデルを配っても
合法なのと同じ理屈
モデルの中に画像そのものは含まれてないから 定時連絡
こっちでやれAIども
【Midjourney】AI関連総合22【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1669818771/ >>640
児ポはソース自体が違法だから微妙じゃないか？ 児ポは所持が違法だから
自分で学習させたらダメだね ヨウポの入手やりとり自体でアウトだわな。ここに貼れないようなものを語るには浅はかすぎるわ
合言葉を使うと幼児ポルノが表示されるソフトはアウトだから、君のようにビッグマウスで語ってると自分の首絞めるぞ
親告罪の著作権の範疇じゃない訳だし、ただの思い込みと屁理屈くらいは区別できるようになろうな 児童ポルノを学習したモデル自体は合法だろ？
学習は誰かがやるだろうし、
一度でもモデルが出回った時点で配布自由になって取り締まる法律が存在しない
近い将来それが現実になるだろ 他人の著作物を違法ダウンロードして所持するだけなら良いの？
ダウンロードするだけで犯罪って聞いた気もするけど >>645
それは所持自体がまずいだろ
和月になるわ でもさ、もうアドビがどう頑張ってもクリスタには追いつけないんだからクリスタがPSを追いかける必要ない気がする クリスタのはNAIじゃないから期待ハズレで終わりそう >>650
でも、欲しいのはそっちだしな
中途半端にせず、つっこんで使わせてしまえばよいのにな 日本人絵師がほしいのは背景とかモブを描いてくれる機能でしょ
NAIは要らん その日本人絵師が欲しいのは多分背景というかパターンだと思う そういう日本人絵師って背景に立てるように人描かねえもん 背景も消失点指定したらAIがパース取り直してくれたりしたら神なんだけどまぁ無理だからな 呪文と画像がアーカイブされて公開される事も知らずに必死でエロを生成しようと頑張っちゃう奴とかいるんだろうな >>647
学習するためのデータは違法でも、
学習済みのモデルを所持するのは合法だよ
違法なデータを裏でこっそり学習させる奴は現れるだろう（この時点では違法）
そいつが学習済みのモデルを表に出したら
モデルの2次配布は合法
モデルの配布を取り締まる法律がなくて収集がつかなくなるってシナリオ されたところで個人とは紐付けられないしなんか問題あんの？ あの背景これじゃん！って晒される可能性考えたら
TwitterやPIXIVに載せる絵には使えても商業では無理だな
商業に使えないもの搭載すんなって思う 2.0爆死してくんないとわかんないだろ
アップデートとかするんじゃねえぞ 生成したものとプロンプトアーカイブで晒すのはなんでなん？ 情報共有じゃない？
しかしそういえばアセットで背景売ってた人にはいきなり死活問題なのか デイリーランキングにはAI背景ちょいちょい入ってたと思うけど、無料のやつしか見てないから売上はしらんな >>643
それはグーグルが児ポ画像を検出してBANするような、いま普通に使われてるAIを作る時に議論になって合法と結論されたはず
AI学習のためだけに用いて違法なデータ自体をずっと保持したりしない形で利用はOKって形 >>670
そんなのあっという間に法整備されるでしょ
児童ポルノ所持が違法で児童ポルノを生成できる学習データを所持するのは合法なんて理屈は通らない >>671
いや法整備がされて開発され続けてるから、今グーグルフォトとかアップルなんかで当たり前に使われてるサービスがあるという話ね
たまにこういうニュースでも出てきちゃうがw
https://www.gizmodo.jp/amp/2022/08/google-ai-false-positive.html >>671
児童ポルノは実写のみを指す
だから実写にそっくりなAI生成画像は児童ポルノじゃないんだぞ
それを違法化しようって動きになったら
巻き添えで今まで合法だったエロ漫画等まで児童ポルノになるかもな >>673
そういう法の抜け道をつくみたいな考えを平然とするのおかしいから
実写児童ポルノを学習させたデータセットは児童ポルノと同じだよ >>674
モデルに画像そのものは含まれてないので
モデルは児童ポルノじゃない
ようするにAIは色々な問題が未整備って言いたいだけだよ
「技術的に可能で合法ならOK！」としか考えてない連中は嫌い 法の整備が追いついてないことをいいことに反社が利用しまくってるのが現在だからな 中華もさっさと大ナタ振るって規制しろよな
大嫌いなポルノ製造ツールだってのに AIなくてもアイコラみたいにやれば生成できるけどな 中国のはそのうちプーさんや天安門ネタでキャッキャする人が出てきて潰されそうね ここは日本だけどな
気に入らないならクリスタ削除すれば 「ならコピペ機能も駄目じゃん」って言い分は流石に苦しいからもうやめとけ 進む技術の進歩wwww
腹痛が痛いからやめてくれw APPLEがSDやりまーすってあとに発表したらもう少し炎上抑えられたね 振り上げた拳を下ろせなくなってる奴を見るの楽しいだろ
してやったりってとこだ appelもSDを正式対応か
暴れてた老人共は一生使うなよｗ >>689
老人はお前なんだろ
ここ数ヶ月で出てきたものに年齢なんか一切関係ない
自分が老人だから煽り言葉に反映されるんだよ >>689
そんな排他的にならんでいいやん
やっぱりAI化の流れが確定的になった感じ
早くクリスタでも使って、ポジティブなフィードバックを投げていくのがユーザーとして望ましい 今までずっと天井に向かってツバ吐いてたやつのツバが自分自身に落ちてくるなw
回避するためには、もしMacやiPhoneやiPadユーザだったらそれら叩き割って窓から投げ捨てないと
それとも手のひらドリルしちゃうw？ ここから一気ににクリスタのAI搭載反対派の発狂が減ります↓ クリスタのAIは悪のAI
AppleのAIは正義のAI
でエエやん クリスタにSDみたいな怪しいもの乗せるな！！！って大発狂してた(ﾜｯﾁｮｲ 9f63-lvqc)の明日やいかに！
これでApple製品ユーザだったら大爆笑だけど、今頃ワッチョイ変更で手のひら大回転して黙っちゃってるかな？ これでクリスタへのSD搭載廃止はほぼ0%になったな 元からwindowsで使えてたものがMacでも行けるようになっただけの話でiOSに搭載されたとかじゃないのに何いってんだろうな そんな対立煽りみたいなことをしてもクリエイターとして無意味だろ
iOSのSD搭載は、上にもあったクリスタに乗せる意味がない論の後押しとも取れるわけだし
今SDのプロンプトを叩いただけじゃ欲しい画像が出てくるわけじゃないんだから
結局、実際にクリスタで使ってみてフィードバックを寄せていくことに意味がある 「わざわざAppleがOSをSDに対応させた」ってことでしょ ユーザが勝手に使うようにしたんじゃなくて、「Apple社がApple社の判断で公式に対応させた」ってことは重いよ 今後Apple謹製アプリでもSDが使われると言うこと
もうApple使えないねw その理屈だとwindowsも使えないんだが何いってんだ Windowsはマイクロソフトが正式に対応に乗り出したりしたわけじゃないじゃん？ユーザが勝手に開発して勝手に実行できるようにしただけでしょ
AppleはAppleが正式に対応させたけど 負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
.| |￣ | | | | |
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＼| |＿_|_|___|_|
￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ 絵を作るAIより、写真から「それなりの」背景に変換してくれるAIなら喜ばれたのに 色んなモデルもあるしな
画像生成AIのプラットフォームになった >>715
手のひらグルッグルしながら今までの自分を慰めるための言い訳ひねりだしててクソ面白いw だからあれほど自社製作ってからにしろと言ったのに… セルシスは今後、このような懸念がある画像生成AIを用いた機能をCLIP STUDIO PAINTに搭載いたしません。
また、これからはクリエイターの皆様の意見により真摯に耳を傾け、創作活動に携わる皆さまが安心してご利用いただける機能の提供に全力で努めてまいります。
時代遅れソフト決定おめでとう 自社製のも開発やめたの？
それはちょっと拗ねすぎでは クリスタには搭載しないってことは単に別のソフトとして開発するってだけやね
最初からそれでよかったのにね 使いたい人はai生成ソフトから持ってくりゃいいし
わざわざ全世界からブーイングされてるのを搭載する意味がないからな やめたのかよ！！
背景を描くのが楽になるかと楽しみにしていたのに AI生成ソフトから経由しろって複合的なものがこれから求められてくに決まってんのにw
それを軽率な初動で手足ぶった切るのカッコいいね
セルシスのこれからの活躍をご期待しますw 絵を「描く」ツールじゃなく、
絵を「AIに描いてもらう」ツールにしようとしたらそりゃ反発もされるわｗ
AI使いたいなら、クリスタじゃなくて他でやれっていう https://www.clipstudio.net/ja/news/202212/02_01/
告知以降、皆様から多くのご意見をいただきました。
＞CLIP STUDIO PAINTを使っただけで、画像生成AIで作ったと疑われてしまう。
まじでこれが嫌なんだよな その理論ならAdobeが搭載したらフォトショ使っただけで画像生成AI使ったんじゃないかって疑われるんだけどね >>739
だからAdobeは今後そう疑われるようになるんだよ クリーンな学習データならむしろウェルカムなんだよ
まぁAdobeですらそんなデータ用意できるか怪しいけどな adobeもappleもSD搭載するんだが
逆にクリスタ以外使ったらAI生成疑われるなんてアホな論理通用するのか 学習データの共用はできない
出力したデータから使用した元データの詳細が見れるくらいじゃないとクリーンになりようが無くない？ 今後はApple Silicom搭載のiPadとかMacで絵を描くとAI使ってるって疑われるってこと？ 完全にクリーンなデータは用意できてもNAIみたいなレベルのが可能になるのは当分先だろうな クリスタに乗せないってだけだからAIソフト別に作ったりはあるのでは
まぁそれにしたって当面は動けないだろうが まぁクリスタ使ってるような絵描きにはAIなんて癌以外の何物でもないからな これでpixivがAI締め出しに動けるか
クリスタの動向を知ってたからAIを見過ごしてたんだろうし そもそもadobeがSD搭載するなんて言ってなくね？ 判断早すぎワロタ
上で煽ってたバカどんな気持ち？ねえどんな気持ち？ お帰りはこちらです///
【Midjourney】AI関連総合22【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1669818771/ >CLIP STUDIO PAINTを使っただけで、画像生成AIで作ったと疑われてしまう。
>他者の権利が侵害される可能性のある画像が生成され得る機能を提供しておいて、そうならないよう自身で気をつけてほしい、というセルシスのスタンスは無責任だ。
>なぜ要望が多い機能の改善に取り組まずに、問題視されている機能を追加するのか理解できない。
めちゃくちゃ正論www >>205
>>719
ほらやっぱりこうなった
大体皆様皆様言うけどさ
実装に向けた先を見据えた構想とか確固たる信念が感じられんのよ
「創作の体験をしていただきたいから開発を～っていうけどセルシスが何をしたのよ
しれっと関係者面してるがSDは他人の努力の結晶だろ人の褌で図々しいんだよ adobeより先にって欲出したのか悪かったんじゃ？
adobeより後ならまぁ、adobeも搭載してるしってなったかもね 仮にもプロユース謳ってるんだからそらそうなるわな
キッズは一つ勉強になったね やるまえから想像できることを強行して数日で撤廃は草
IJIROからまるで成長していない… AI生成機能やめたか
まあやりたい奴は他のAI使えばいいしクリスタが流行り乗っかる必要もないしこれでいいわ キャンセルしてくれたのはよかったけどMMDいじるやつの事件から学んでなかったのかとは思うね AIはなんとなく事情が分かったけど、MMD読み込みは何でたたかれたの？ アプリ立ち上がったままシャットダウンすると、
最近使ったファイルが消えてしまう件は、いつだかのバージョンアップで直ったけれど
普通にアプリ落としても、たまに全部消えてしまうようになった >>767
そもそもMMDは商用禁止なのと野良モデルの利用規約無視で使えるから
まぁぶっちゃけて言うと著作権侵害データでひっそり遊んでる界隈に土足で上がり込んで来んなって事やな あとIJIROって名前が煽り性能高かったのもあるか 他の人が作ったMMDモデル利用したいなら許諾取ってね！！
もし勝手に使われてたとしても当事者間でなんとかしてね！みたいな規約だったからじゃなかったっけ
そもそもMMD以外で使っちゃダメって規約にしてる人も結構いたしねぇ 結局セルシスもサービス業だから
粘着には敵わないんだな >>772
草
時代がいくら進んでも
偽造や海賊行為は受けいられないよw
セルシスはAI生成ではなくAIアシスタントツールで発展してほしいな
お前は絵描きじゃないから理解出来んかもしれんけどな wチンカス野郎
AIツール、パースの自動化ツールとかその辺で発展するよチンカスハゲ童貞 現状のAI積んだってレイヤーが分かれる訳でもないし、一緒にする意味薄いよな
なんか独自の、パース線ひいたらそれに合わせてAIが配置してくれるとか背景前景でレイヤー別れてるとかあって、規約がクリーンなら欲しいけど >>772
チンカスだかマンカスだか知らんがw
お前は一生二次創作でもやってろよチンカス これセルシスの鯖側で生成するんだっけ？
だったら現状の不満解消より先にこんなもんにリソース割くなってのは至極真っ当だな >>772
ハゲ童貞だかハゲマンコ喪女だか知らんけどさあチンカス野郎
お前は普段から万引き常習犯で絵ですら二次創作だ人の絵柄トレパクしてるようなクソゴミだからそういうレスになるんだろうな >>776
とりあえず搭載しておくことに意味があったんだよ
そのあと、追々絵描き向きに発展していく余地があったのに
絵描きとは別の方向にしか進まなくなってしまう 3D機能を強化してくれるほうが背景製作が楽になるんだが >>780
余地なんてないよ
ただのsdなんだから お詫びに2.0まではアプデさせて
一年前とちょっとの差だけでアプデ対象外になるのは
ユーザーの声聞くんでしょ 背景なんてパース定規あれば十分おじさん「背景なんてパース定規あれば十分」 SDそのまんま搭載だけしても意味なんかねーよな使い手が混乱するの目に見えてただろ むしろ金出させてくれ
絵描き人口減るだろうし値上げしていいよ 使いたくないやつが使わない、使いたいやつが使う
ただこれだけなのに何で機能取り止めにしたんだ？
株価また落ちるだろ だって背景とかで使うなら別で生成して持ってくりゃ良いだけだし…
これで残念がってるずっとスルーして来た人達はそもそもAIに対して知識も情熱も無いだろうし実装されても勝手に失望してそうだわ >>787
公式の謝罪文読んでくればわかるんじゃない >>780
セルシスを高く評価しすぎでしょ
いままで自動彩色とか超解像度拡大とか載せてきたけど
少しでも進化してきましたか？
オープンソースの画像処理をそのまま載せて終わりってパターン何度あった？ AIで盛り上がってるとこあれなんだけどみんなはex使ってるの？
proからexにしようか迷ってるんだ 頭悪いありもしない何かに怯えたクレーマーがうるさいから機能取り止めたとしか読めない >>792
用途次第
4コマとかじゃなくしっかりとした漫画描くなりアニメ作るなら導入
イラスト描くならproでいい ex使ってるよ
四面図とかストーリーエディタとかよく使ってる >>794
アニメは興味ある程度なんだよなぁ
今んとこイラストでしか使ってないけどLT変換ほしいんだよね
3D使ってんのに線画はわざわざなぞって描くのだるくて >>796
LT変換も結構くせがあるからね
なんならBlenderで出力して取り込む、という手もある
とりま、試用版で試してみることをおすすめ なんやこの書き方
[CLIP STUDIO PAINT（クリスタ）@clip_celsys][2022/12/2 18:56:47]
皆様からいただいたご意見を重く受け止め、CLIP STUDIO PAINTへ画像生成AI機能を搭載しないことといたしました。
皆様に新しい創作の体験をしていただきたい、という想いで開発を行いましたが、体験してもらう以前に、必要な配慮が欠けていました。
https://www.clipstudio.net/ja/news/202212/02_01/
https://pbs.twimg.com/media/Fi9tsuxagAAJBaf.jpg
[Tweet URL: https://twitter.com/clip_celsys/status/1598617164235575296 ]
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>745
AIは外部でも使えるからでそれなりに上手いCG描けば疑われるのはかわらないからな AI使いたいやつはいくらでも転がってるやつ使えばいい
クリスタはこんな簡単に実装しません。って言い切って大丈夫なのか？ >>797
>>798
そっか試用版あったのか、試してみる
ありがとう まぁペイントアプリの機能で偽造生成なんてあり得ん話だしなあ
デジも画材なんだからさ
画材として先鋭的な進化していってほしいよ
アナログシミュレーションでさえまだ半端なんだからさ
AI生成なんて偽造生成機能付けるよりやることあんだろセルシスさん その謝罪文にはほんと驚いた
れっきとした上場企業が出す文章じゃないね
おなじ取り下げるにしても、書き方ってもんがあるだろって感じ
下っ端が原稿かいてそのまま通しちゃったのかね フォトショが搭載したらフォトショを使っただけで、画像生成AIで作ったと疑われてしまう
訳ねえだろw
バカじゃねえのw >>805
なんか内心キレてるというか不満に思ってるのが伝わってくるのがね・・・ >>806
IDコロコロマン乙 w
必死すぎんだろチンカスw 同じ奴が自演でクレーム入れまくっただけなのにバカ過ぎワロタw なんか笑ったわ
ってか即撤回ってことはたいしてリソースつぎ込んでなかったのかな >>813
そもそも否定派しか送らないだろ
素人にプロ級の絵作られたら即死だからな
運営「うーん否定ばっかりだな」「じゃあやめよう」
ってなったんかねw >>815
元からやる気無かったけど時流的にやらない訳にも行かず、もしかしたら好意的に受け入れられるかも知れないからやってみるか
みたいな感じかもな。当初は自分のところのクラウドデータを餌にする気じゃってぐらい警戒されてたからまぁ無難なとこに落ち着いたとも言える どうせ実装されても相当利便性良くなきゃ無用の長物だろ
そんなことにリソース割くならストーリーエディターとかブラシでかくすると糞重くなるとかQ&Aで放置されてる不便な部分を早く解決しろって話よ AIは使いたかったら他でいくらでも使えるしクリスタの放置されてる改善されるべき点にリソース回してくれはすごいわかるけど、批判されまくってクリスタくん拗ねて何もしなくなりそう おいおい、なんで実装しないんだよ！
やめるまえにきちっとしたアンケートとれってバカ！ >>815
来週リリースに突っ込んでたんだからそれなりに入れてたでしょ
ストア審査も考えたらとっくに完成はしてる
急に機能取っ払うのにまた変なリソース割いてる
慌てて取り除くのなんて余計に色々かかるんだから同じリソース割くならもっとじっくり完全自作モデルにしろ作れば良かったのに
経営は何考えてるんだろうね
それ自体が悪いわけではないがタイミングから発表のやり方から色々下手打って手のひらドリルした8月末からなにも学んでない >>824
NSFWは出せないでしょ
元のSDがそうなってるんだから
出せるように弄ることもできるけどしないし >>823
白濁液ブラシ(線画・トーン付き)がクオリティ高くて買っちゃった
エロ絵描かないのに キッズがエロ絵出そうとして一生懸命考えたプロンプト公開されるの楽しみだったのにな それで言ったらSkebとかがAIで埋め尽くされるの楽しみにしてたな
今ですら規約無視が横行してるから絶対愉快なことになると思ってたのに 倫理的な問題をクリアした学習データを使うなら歓迎するよ
無許可でスクレイピングした画像データを使うなってだけだから 毎月30貰えるトーンが全然更新ないから毎月交換数20以上余らせたまままた30にリセットされちまう 月額特典の3Dオブジェクトもっと増やしてくれ
乗り物内部全般 早めに撤回してくれたのはよかったけど
権利的な問題を解決できないから実装しないとかじゃなくて「創作者の皆様のお気持ちやご意見に配慮してやめます！」なんだな
まあ今後は新機能の実装より動作の軽量化とかを地道にやってほしいかな… >>738
わろた
クソミソに叩かれてるやんｗ
てかこんなん最初からわかってただろうに… >>832
八つ当たり感のある言い方だったよな
はいはいやめまーす的な 反省してまーすみたいなニュアンスを感じた
他ソフトのAI実装が進んで要望を出しても断固拒否する決意すら感じた
個人の感想です > セルシスは今後、このような懸念がある画像生成AIを用いた機能をCLIP STUDIO PAINTに搭載いたしません。
個人の感想は自由だがそんな事は言っていない 行間からAIアシストは時代の流れなのにもう金輪際AIは実装してやらんぞザマー見ろと言う心の声が滲み出てる その前提だと自社ツールも終了確定なのに
何がザマーなんだよw 行間を読んでるんじゃなくて勝手に妄想してるだけだね 開発元からして学習元データの曖昧さやグレーどころか真っ黒なのを
うちのモデルは大丈夫ですと毅然と言えない段階で実装しますは勇み足どころか迂闊としか言えない
自社開発モデルです著作権に問題ありません！どうぞご自由に作画補助にお使いください！とか言えてたら
AIに忌避感がある人間からは良い顔されんが他大多数や外人からも今ごろは拍手喝采だったよ AI活用派でもそっすかじゃあSD使いますわで終わりなのに
selsysのお気持ち代弁してくるのこえーよｗ 受け取るニュアンスは人それぞれだけど、自分は「皆様のご意見(箇条書きの部分)」以外で一言も著作権や権利の話について触れてないのが気になったんだよね
ユーザーの気持ちの為にやめるっていうのを繰り返し言ってるだけで、セルシス自身の権利問題に対する現状のスタンスが分からないでしょう
まあどう考えてようが金輪際やめるなら関係ないか そりゃSD乗っけても法的には問題ないってのは共通認識なのでは？
(使用した結果法的問題が生じないとは言っていない) 流石に金輪際やめるってのはもったいないと思うけどなあ
様子見ながらジェネリックadobeAIのポスト狙えばいいのに
別ソフトを作る予定があるのか開発力が無いからAI清純派として差別化するのか 独自モデル作るってだけですごい金かかるのに
更に完全クリーンまで要求されたらうちには無理だわってなるだろう 忌避感あるのはわかるけど、(画に限らず)AI活用して完成度と生産性を上げる国との格差が開いていくんだろうなぁ。お行儀良すぎて転落するの得意だよね日本人 そもそもレイヤー分かれてるとかパース定規設置されてるとかならクリスタに搭載するのはまだ分かるけどさ
画像生成だけならほんと別のソフトでやれで終わる
クリスタらしさを出すならAIをオンにしたらブラシに登録されたブラシチップからバリエーションを増やしてくれるとかそっちだろ 現実的に考えよう
セルシスにAIを開発・改良する能力は全くない
他所からソースとモデルをコピペしてくるだけ
自動彩色もそうだったでしょ
だからセルシスはペイント機能の改良に専念すればいいし
AIを活用したい人は別のAI用ソフト使えばいいだけ >>851
むしろ今回は日本より海外が反発してたけどね
Deviant artのAIもそうとう反発されたしユーザーの柔軟性で言えば日本の方が高いと思う
多分日本と海外でイラストに対する価値観が違うからだと思うけど 地味な作業を肩代わりしてくれる補助ツールとしてならAIも全然アリだけどね
線画から自動で塗り分けしてくれるとか、線画の周りの色拾って色トレスレイヤー作ってくれるとか
こういうのは学習元ないからAIって言わないのかな？なんにせよ自動機能自体は歓迎だよ 日本ユーザーは
「ふーん、胡散臭いけど実装されたらちょっと使ってみようかな」くらいの感覚の人が多かったと思う
海外勢のヘイトがすごかった 画像のAI生成出力なんてカメラみたいなものだしな
しかも既存の写真家や絵画イラストの剽窃、生成出力画像は偽造品だしさ
海外の方がAIに反発目立つのは、やはり絵の文化は欧米にあるからだよ
日本の漫画アニメだってオリジナルは北米だしね
AI生成画像でマネタイズが目立つのも日本だし、日本含めて東アジアはパクリ国家っていう証明になってるよ
この国には絵のカルチャーはないって事よ 日本の絵描きは昔よりは食べれるようになったとはいえ
職業的には強くはないからね 新規でAIを使う絵師を減らせたと言う意味では既にAIを活用している絵師は漁夫の利と言える こうして反発しまくってる間に気にせず使って色々試してる人らと差が広がりまくるんだ すでに気にせずAI使ってる人たちは
クリスタ搭載のAIなんて実装されても使わないでしょ
モデルも自由に変えられないんだから
なんのためにクリスタにAI搭載しろと言ってるのか
冷静になって考えてみたら >>861
ゴッツイPC用意していろいろ環境構築しなくても無料でさっくりシームレスにai使えるやん aiつかうハードルはかなり下がってたと思うぞ クリスタのAIを使うか否かじゃなくてAIそのものをどう使うのかノウハウの話をしたんだけどな
すぐ噛み付くアホには理解できなかったか >>862
いくらシームレスに使えても、
肝心のモデルが自由にならないんだから
使い勝手は致命的に悪いよ
クリスタから画像コピペして
好きなモデルでi2iする方が遥かに効率良い >>862
あとローカル環境構築しなくても
クラウドで生成するサービスがすでにいくつもあるわけで
都合のいいモデルを選ぶことができる
AIはモデルの選択が一番重要
それに比べるとシームレスうんぬんは枝葉の話でしょ じゃあそうやって使えば良いんじゃね？
ぶっちゃけペンディングされた機能の話なんかどうでもいいんで >>864
だってこれ仮実装やん
将来的には 好きなモデル適用してくださいが出来たかもしれない 実際に有名なイラストレーターの人とかもtwitterでやってたけど
ラフを描く→ラフをAIに食わせる→自分の絵柄と構図でいい感じの線画が完成する
みたいなことまですでに出来てたんで、これができるとマジでイラスト制作もマンガ制作も滅茶苦茶効率的になる未来あったんだけどな。適当な人影のラフかいてモブ生成させるとか クリスタからAIは消えたんだからここでAIの話続けてること自体がアホやん
移動してね >>867
セルシスにAIの最先端を走るような技術力はない
つまり将来的にも別サービスのモデルを使った方が品質高いに決まってるんだよ まぁAIアレルギー発症してるやつら 趣味の日曜お絵かきマンばっかりで、ガッツリとクリエイティブ用途につかってる人は変なのに絡まれるの嫌でだんまりしてたからなぁ
そうやって声のデカいだけのアマチュアが技術を潰すんだよ >>868
ソフト１本で賄える便利さはあるけど
それ自体はAI自体禁止にでもされなければできるから >>870
別にセルシスにAIの最先端突っ走る技術なくても
好きな学習データセット適用させる機能と、選択した部分をAIに食わせて出力させる機能の実装なんて技術力いらんが？ >>872
実際にガッツリと作業してたらその「ソフト一本で賄える便利さ」わかるだろ？
いやあんたはただの趣味絵描きだろうからわからんだろうけども… まだいたの？君たちはこっちだよ
【Midjourney】AI関連総合22【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1669818771/ >>875
勝手にレッテル貼って見下すのはやめた方がいいよ >>873
それじゃ将来的にトップレベルのAIモデルは利用できない
例えばNAIのモデルは流出しただけで
本来非公開なものでしょ
モデルの学習には大金がかかるわけで
それをタダで自由に使えてる現状は続かない >>875
3Dだってクリスタ一本より
専用ソフトと併用したほうが効率的なんだけど >>879
ポージングソフトに関してはクリスタより
専用ソフトのデザインドールの方がメジャー感あるね >>877
図星だったか…すまん
>>878
もし他のが使えなくても既存の学習データに加えて
独自に新たな学習データ加えて学習させるとかも出来たわけじゃん。例えば今まで自分で描いた作品をクリスタに食わせて みたいな。 >>881
悪いと思うならもっとちゃんと謝らないと >>879
そりゃまだクリスタの機能が足りないからだろ
いくら専用ソフトで3Dモデル作ろうが、そのあと専用ソフトから読み込んだモデルの頂点をクリスタ内で頂点編集出来たほうが圧倒的に便利だわ
構図とか調整しててここだけデカくしたいとかやっぱここ消したいとかなったときにまたモデリングソフトでモデル編集して読み込んで繰り返すの、やったことあるなら滅茶苦茶面倒なんだわ
今回はその3Dで言う「クリスタ内で3Dモデルを編集出来るようにする機能」を潰したってこと理解しろ能無し >>882
マジでただのアマチュア日曜お絵かきマンだったのかよ草 相手にレッテル貼って威張っても誰もすごいなんて思ってくれないよ
気持ちいいのは自分自身だけで、周りからどう思われるか想像した方がいいよ >>868
草
お前絵描きじゃねぇだろ
何しれっと絵描きヅラしてんのよw
自分の絵柄食わせるって笑
あれ自分の絵柄じゃなくなるだろw
タッチもまるで別人になる
そういや3Dアタリで描いてる絵描きもAI生成出力でボディの一部フォットバッシュしてたけどさ
あれ意味ないだろ
二度手間もいいとこ >>883
なんかゴタク並べてっけどw
支離滅裂だぞお前w
「AI生成出力画像」で絵面のエポックメイキング的な新しいものは生まれないよ
自分の絵を学習させたとしてもだ
効率面のみだろ
その効率面も怪しいもんだけどなあw >>889
お、、おう………ほんとになーーーんも知らずにイメージだけで叩いてんだな……これがAIアレルギーか……
何も知らんオマエのためにtwitterで適当にひろった例はってやるけど
もうこんなラフ食わせてクリナップするなんて普通にできるんだわ………
AIの効果量とかも設定できるから自分の絵柄も維持できたりもするんだわ………
いやマジでバカと会話すんの疲れるんだけど…
ttps://twitter.com/skm__m/status/1598723132642439170?t=vlgxdS98SLeAzFOvwhvP7Q&s=19
ttps://twitter.com/pamaoSS/status/1597724000423383041?t=PQu1ZqbjR2tSe_L1ezsJhQ&s=19
ttps://twitter.com/ndh331/status/1598658802802298880?t=eLO2LhOfE82piYPp8IAqfw&s=19
ttps://twitter.com/101010_ri_/status/1598317086413099008?t=5u4kudHiEOx15P82s2TJPQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だから汎用的なものじゃなくて目的別の機能としてAI機能を導入しろよ
漫画のネームから、コマ割りと台詞の枠線を生成してくれる機能とか
いくらでもあるでしょ
枠線なら著作権的にまずいものが生成される心配もない
そういうところから徐々に導入していけよ >>888
匿名掲示板で「周りにどう思われるか～」なんていい出すアホが令和の時代にまで存在してたとか、頭化石かよwやばすぎんだろwww これで自分の絵柄で仕上げてくれてると思える頭が幸せだな
なやみとかなさそう >>896
事実と正論でぶん殴られてマトモな反論出来なくなったのはよくわかったからそのまま遠吠えしなw >>893
あー特殊な形の枠線をフリーハンドに書いたのワンボタンで整形してくれたらありがたいな… だからアンケートとってその割合を公表した上で取りやめるなら分かるんだが
セルシスが声が大きいやつらの意見に逆ギレしてるだけにしかみえんよな >>899
普通は新機能に反発なんて起きないから
猛反発食らった時点で普通じゃない事態なんよ ある程度批判は覚悟してたとは思うけど
海外の反応が想像以上やったんやろか お気持ちモンスター見捨てればよかったのに
嫌なら使うな、お前らは客じゃないって言えば上客だけ残った 技術を否定しても取り残されるだけだよな
今の子たちが上手い絵を描けるのは
先人たちが積み重ねたものを受け継いでいだものの結果
数学も高校でやってる内容も中世では最先端だったんだ
人間だってそれまでの時間を飛び越えて短時間の授業で学習・習得している
あと日本だけの批判なら取りやめなかっただろうなと思う >>892
おいチンカスw
何度言えばわかんだよハゲ便器野郎
リンク先のAI生成出力結果、ラフ絵と絵柄違うだろ？
アホかお前？
テメェのラフから他人の絵柄生成してどうすんだよ？
テメェの脳味噌には犬の糞でも詰まってんのかよ？チンカス野郎
他人の絵柄生成して笑何したいんだお前w
画像生成ごっこならよそ行けや
絵描きじゃねーならこのクリスタスレから失せろやチンカス
ここは絵描きのスレだチンカス >>892
お前ガチでキチガイだろ？
ラフ絵からそいつの線ドローして塗るならまだしも
AI生成出力後の「画像」は他人の絵柄になってんだろ？
お前マジで絵描きでもないし
絵を見る能力ないなら出しゃばってんじゃねーよ
とりあえずお前はスーパーのチラシの裏にサインペンで落書きするとっから始めろや
絵描きじゃねぇならマジで失せろ >>838
AI「アシスト」って言い方が欺瞞なんだよなあ
AI使って「絵を描く」ってら描くのはAIだからな
絵師はAIが出した絵を手直しする作業員になるってのが「AIとの共存」の実態
そんなクソみたいな状況誰が喜ぶんだよ？ 3Dモデルや写真を線画に落とすのは温かみがあって
AIで出力するのは温かみがないんだよね
ゴミカスジャップは俺が苦労したんだから他も苦労しろって考えが大好きだしね 原始人だから知らない技術は呪いだと思って恐れるんだろ
木の枝で地面に魔除けでも描いてろよ 動画見た感じだとそこらのプラグインを丸パクりして乗っけただけにしか見えないのにまるで自分たちがAI開発したのにお前らのせいで駄目になったみたいな恨み節丸出しなのが笑うわ >>905
多分出力先の画像>>892は入力者の100%希望のものにはなってないと思うが
90%以上くらいのものにはなっているはず
そこから加筆して100%に持っていけば、かなりのショートカットになるわけで画期的な時短ができるし
それまで0から100にもっていった労力を、まず人が0から10→AIが90まで作る→そこから人が110まで押し上げる
みたいなクオリティアップを出来た可能性もあった
こういった可能性までセルシスが放棄したのは今からでも撤回してほしい 近い将来半分AIによる全編イラスト調のフルカラー漫画が当たり前になってくるわけだ
そうなった時にクリスタ開いて、１コマかいて、外部ツールにもっていって、AIで変換して
クリスタに取り込んで、コマを修正して・・・
なんてやってられないわけで
クリスタがいずれAIを使わざるを得ないのは自明だと思うんだけどねえ・・・ >>915
なにか勘違いしていたらすいません
どういう意味ですか？ >>917
イラスト(1枚絵)みたいなキャラをペタペタ貼り付けても漫画は成立しないということ
そもそもストーリー作成能力、ネームで読ませる力や動きのある絵や抜きのある絵も説明力のある絵も必要だし、決まり顔だけペタペタ貼ってもきららの4コマ漫画くらいしかつくれんよ
漫画ってそう簡単じゃないイラストとはまた別の力がいる 有象無象からの学習データを一度キレイに捨て去って真っ当な画像だけで学習し直すならいいけど
それだと物量足りなくて成立しないから擁護派は言い出せないんだろうなと思う 漫画描けるレベルにAIが進化したら、シナリオ指定したら即座漫画描いてくれるだろ
クリスタ開くような非効率な真似はしねーよ
考えが逆、AIがクリスタを使うかどうかであって、そんな未来はない >>918
だからこそラフ-AI-仕上げのプロセスなんだと思いますけどね
>>920
そこは逆に飛躍し過ぎだと思っていて
現状のイラストAIもイラストとイラストを見るか、テキストとイラストの関連性だけ見ていて
テキストの意味を理解してるわけじゃない
まあ、いつ汎用AIが出るのかが見当つかないけど、しばらくこの介護が必要なAIが続きそうと思う これ、音声合成の業界でも似たようなAI問題が起きているのですが
人間そっくりですでに有名な「NEUTRINO」はもとより、「Synthesizer V」（←数週間前のアプデでなんかヤバイ領域に入ってきたと思わせるほどの進化を見せてる）があるので、なんかボカロの勢力地図が塗り替えられそうなとこに来てる
絵もナンチャッテではないまともなAIが出来てるんだから、活用する方向に進まないと「日本人の絵」が商業的に将来置き去りにされるのが目に見うかぶよ。日本はガラパゴス進行で自滅するの得意なのでよけいに（過去の例）
積極的に「よーし、俺をAI化するぜ！（がんばってこれに著作権適用）」くらいじゃないとダメかもしれん >>914
AIは関係ないけど、日本でフルカラー漫画は流行らない 銃相手に刀で戦いたいんだろ
ロマンがあって良いんでない？ >>905
こ「バカと会話するの疲れる」って言われたからって「僕はバカで～～す」って宣言しなくてもいいのに… Aiファンボーイ君らまだいたの？
撤回されたんだから大人しく尻尾巻いてAiスレの動物園にでも帰りなよ ただ企業として発表したことすぐ手のひらくるくるする姿勢は、投資家 特に海外の機関投資家からは「こいつ企業としてほんと大丈夫か？？」って思われて下がる要因にはなるよ >>845
ｓに違和感ないとかお前本当にユーザーか？ >>896
自分で商品を作ったことがないからオリジナリティなんか気にした事もないんだろう よくこんなにすぐ取りやめにできたよな
機能組み込むためにつぎ込んだ資金とかSDとの提携とかパーにするの惜しくなかったのかね
開発始める前にユーザーアンケート取るでもなく、作った！仮実装決定！えっダメ？じゃあやめる！ってすごくね？色んな意味で
今回でどれだけお金無駄になったんだろ 1人月も掛かってないと思う
唸るようなサブスク費から見れば微々たるもん 長期的に見れば一時の金を惜しんでごり押しするのが一番危険だからな
ユーザーごっそり手放した後じゃ遅いから本当に良かった 背景製作支援機能として資金を使うならマイホームデザイナーみたいなの作ってよ 長期的に見れば、革新しないとPCツールなんて廃れていくだけ
クリスタは致命的な間違いを冒したわ ガラパゴス文化も悪い事ばかりではないと思うよ
そんな悲観的にならずに今まで通り良い絵を楽しく描けば良いんだ >>937
AIに寛容な空気が醸成されたら改めて
みたいなことは考えてるんじゃないかな
よっぽど厳格に禁止するような法律でもできなきゃAI普及は止まることないだろうし >>936
オリジナリティない人ほどオリジナリティ気にするよね
絵がドヘタクソなやつに、「参考写真やイラスト見ながら描けや」って言っても
「絵柄が引っ張られる」だとか「何も見ずに描かないと絵が上手くならない」とかいい出して一向に資料見ないから全く上手くならないっていう >>916
素人に仕事奪われるから。まさに芥川の蜘蛛の糸
絵で飯食ってる奴なんて５パーもいないだろうに
そいつらの自演で95%の賛成票がうっちゃられた 赤松健はなにか言ってないのかなーって「赤松健 AI」で検索したら
そんなタイトルのマンが描いてたんだなｗ
wikipediaでは箇条書きの政策で「コンピュータ・AI技術の促進」ってあるな AI生成なりアシストなりで使いたい奴は
もうsdのローカル版なりnaiのローカル版使ってるだろ
既存のローカル版弄れない奴に触れる環境をわざわざ提供する意味なんてないだろ
悪さする奴が増えるだけだ
自社開発で尚且つ他のサービスより
何かしら付加価値をつけたの積まなきゃ意味がない まじでフォトショやプロクリこーれるがAI搭載してきてどうするんだろう
発言撤回するのかな >>914
純粋に疑問なんだけどカラー塗るのになんで
外部ツール持っていく必要あるの？
AIに持っていったら線ごと絵が変わっちゃうし
レイヤー分けの無い主線と色の統合された画像しか出ないよ
全く絵が描けない人以外は普通にクリスタで着色した方が便利 最近のクリスタはバグを放置して流行りの新機能を取り入れるやり方だからね
これはAppleと同じでセールス重視になった証拠
使うのは職人気質の絵描きなのに素人に売ろうとしてこんな事になってる
しかも、やっぱ止めます、やっぱ変えますが最近多くて株価も下がり気味 まずは現行機能を高水準で安定させてから他を実装しろと ユーザーが求めてる機能提供したり改善してくれるならサブスク料金高くしてもいいのにね
サブスク料金かなり低く設定してるのってver2の目玉機能がないからでしょ つかプロ絵師が他に行ってしまう前提になってるのが意味不明
行くわけないのに クリスタにはクリスタの強みがあるんだから
変に外部ソフトのまねっこしないで今まで培った機能やアセットを活かしていってくれればいいよ
イラスト機能はともかく3D機能やアニメ機能なんかはまだまだやれること山盛りだし >>945
素人がイキんなくてもいいよ
こっちは埋もれないように創意工夫して生き残って行くだけだし >>954
機能がショボいというより先ずは試しにサブスクでユーザーを確保したいから安い
新規ユーザーも安ければ試しに使うし、狙いはそこだろうね
今後サブスクの値段は上がるだろうから隠し球の新機能は眠らせているとは思う サブスク料金が最初安くて徐々に上がって行くのは常套手段だよなぁ
Amazonみたいに >>957
いやちゃんと絵で商売出来てるやつほどしっかり絵や写真を参考に描くことの重要性わかってるはずだが……
あっ…………（察し もしAIが普及するなら自分で描くのが好きな人用に特化ツールにしたほうが生き残れるんじゃないかな >>959
Photoahopより安くないと売れないからPhotoshop のサブスク両金よりは安いままだろ 安心していいぞ >>961
自分で描くのが好きな人はどんなツールでもAIの機能使わなければいいだけなのでは… >>960
全然話の流れが理解できていないお前の頭の程度を察するわｗ >>964
反論できなくなるとすぐ 頭が～とかいい出すのわかりやすいよねw 下手に変な機能実装して重くなるんだったら要らないよー
しかもそれが不確定要素の多い機能ならなおさら
今あるやつバージョンアップして動作軽くしてくれよー 別にクリスタに搭載する必要なんてないんだよな
そのままトレースでもして描くつもりだったのかな？ >>965
じゃあラフ画をAIに清書させてオリジナリティが消える事と写真を見て模写する事に一体どんな関係があるのか論理的に説明してくれよｗ >>963
じゃああんたもクリスタ使わなければいいだけなのでは…
てかAI無いからって暴れてないで他のスレに行けばいいのでは… >>968
え、お前にはAIの絵が清書に見えたのか…………………
そっか……話通じないはずだわw
>>969
別にAI搭載されることに賛成なことと、それを実際使うかどうかはまた別問題だぞ？
「何でもかんでもはんたーーい！」とかその他アレルギー発症して事実をちゃんと理解してないバカを煽ってるだけで
搭載されても使うか使わないかは個人の自由でいいじゃん もしかしてAI搭載されたらその機能無理やり使わされることになるとか思い込んでるw？ AIイラストは仕上げで使うものでないって論調も分かるし
実際問題完成品として出されてるAI画像も多々ある
ちゃんと想像力と洞察力つかってしゃべれー >>971
いい加減みんなに迷惑かけずに文句があるならセルシスの方へ直接言ってくれんかな？
お前の意見が多数派になれば導入してくれるんじゃね 赤松はAIについて調べるって言ったきり放置してるのか？ >>972
「反論できなくなった」って言われたとたん顔真っ赤にしながら反論してわかり易すぎてわらっちゃったw
AIの出力ってあれ完成にショートカットさせるためのたたき台だぞ？あそこからまたさらに手を加えていくんだぞ……？
あっ…絵描いたこと無いからわかんなかったか…すまん…w >>974
皆に迷惑～とかいいながらこのスレクリスタリリースから10年以上たってるのに100しか進んでない普段ほとんど誰も見てない過疎スレじゃん
おまえも普段殆ど書き込んで無いのによく言うわ >>975
沈黙は金だよ
AIの進化が避けられない以上どっちにかた向こうが炎上するし将来の遺恨になる 今回の中止は外人の声どれくらい聞き入れたんだろうな てかセルシスに聞く耳あったのがすごく安心した
それに引き換えピクシブよ、、、
やっぱこういうのはトカゲでいきましょうよ 参考画像生成に使ってるから個人的には歓迎だけど、AI使用を疑われて依頼先に不信感を与えてしまうことに関しては否定できない
ぐぬぬってなった
セルシスさんがクリスタとは別にAIサービス作るのが一番いいんかな >>980
「沈黙は金」て諺知らないのは流石にヤバいやろ…… AI機能使ったか否かの情報を画像の中に埋め込めるでしょうに
そもそも依頼先が使用ソフト気にするわけねえだろ >>985
普通にAIかどうかわからんかったら多分気にしないだろうな >>986
するけど？無職は知らんだろうけど企業はコンプライアンスってのがあるからな >>868
セルシスはユーザーに許可を得てオリジナルを提供してもらえる立場にあるから食わせる素材は無限にあるんだよな
ドラゴンボールのセルみたいな感じで >>987 企業が気にするのか気にしないのかよくわからんくなってきたよ
使ったソフトは気にしないけど、AIを使ったかどうか気にするってことなん？ 今の倫理的に問題があるAIを使ったかどうかは気にするだろ >>989
関わる人が多くなればなるほどリスクは増えるね
外注とかあるし AIの問題点て、スクリーントーンや写真貼り付けと違って目視で確認しづらいところもあるのよな >>970 次スレ
AI馬鹿たちはスレ立つまで黙ってろよ >>991 当然だけど、最悪七瀬葵のアレみたいな返金騒動になりそうだから嫌って感じなんか >>994
現に今の倫理的問題があるAI（SD）を製品に実装すると発表したセルシスは大炎上して実装を中止した
これが企業は利用するAIを気にしなきゃいけないことの根拠になってる >>996
企業は声の大きい人が騒ぐかどうかを気にしないといけなくなってるだけ
そこに倫理だの理屈だのはないと思うよ。 >>996
セルシスが導入表明したSDはそういうデータを省いたバージョンだったはずだけど、それ理解せずイメージでアレルギー発症してるバカ多いよね。 このスレッドは１０００を超えました。
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