【Midjourney】AI関連総合22【StableDiffusion】
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ここはCG板のAI関連の話題の総合雑談スレで、技術・ノウハウ・創作工夫・未来・私感などについての雑談話題がメインのスレです
次スレは>>950を踏んだ方が立ててください
※お金に絡んだ話題や業界・職業・イラストレーター個人などの話についてはイラストレーター板にあるこちらで
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1668141300/
■関連スレ ※技術的な質問はこちらで
【StableDiffusion】AI画像生成技術10【NovelAI】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1667401816/
※前スレ
【Midjourney】AI関連総合21【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1669560156/ >>1
おつ
Meituはレイヤーが主軸ですし元の写真も一緒にあげてほしいっすねえ >>999
いやー難しい
例えば今正義に基づいて兵役を拒否し違法に国外脱出するロシア人
非難されているだろうか
それは人権と正しさが各国で違うことによるもので、著作権に関する今の認識やなんかも多分そこと同じ取り扱いとなってる クリスタスレでお気持ち勢が暴れてるのでこっちに誘導して下さい 今日の昼にこんなのが出てたんだな
日本の研究所が学習データをただの数式から生成して優秀なAIを作れるようにする技術を開発したらしい
>AIの性能を高めるために必要な大量の学習データ。
>これまではデータ量で大手企業に対抗するのは困難でした。
>でもこれからは、数式で画像データを生成して、高精度のAIモデルが作れます。
https://twitter.com/AIST_JP/status/1597788784871215104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AIが学習する為の素材をAIが作ってAIに食わせて新しいAI作るのがゴールだな
ここまで来たらもうシンギュラリティなんだろうけど >>6
これってもしかして素材パクリまくらなくてもよくなるかもしれないってこと？ >>8
かもしれないぐらいじゃないのかなあよくわからんけど
輪郭線だけで作ったデータでも学習は結構上手く行くことがあるよぐらいに思っといた方がいいかもしれない >>9
もしそうだったら万々歳なんだけどな
ずっとクリーンなデータのAiで遊びたかったんだよね >>6
これが進めば
画像を数千枚とか読んで学習結果をジワジワ更新って感じより
画像を何枚か読んで上記以上の結果を得られるような革新的な技術でわ…
学習に数億枚必要じゃないならmimicくらい権利問題がシンプルになる クリスタのスレが動物園みたいになってんね
AIが絡むとどこもかしこもこうなる… waifuの新バージョン12/26まで延期してるやん
ちゃんと守れ クリスタにSD機能ってところで燃えるにしても
AI自体許さんという意見なのか
特にNAI関連で学習データの経緯についてオリジナルクリエイターに対してフェアじゃないとする意見で分かれるので地獄なんだ >>16
waifuの人たち
急に一般モデル出してきて賢者タイムしちゃったと思ってた artstation diffusionの事か……
artstation diffusionの事かーーッッッッッッ！！！！ https://imgur.com/Vdhi5WW.jpg
今から読めばいいじゃんの一言で詰むような言いわけばっか、自分の嘘を自分で信じてるからこんな言いわけが出てくるんだよ
自己愛性はすぐ他人や環境のせいにする
今から買えよ～オッサンには売ってくれないわけじゃないんだからさw
https://imgur.com/tB48VT5.jpg
https://imgur.com/q5H329Y.jpg
自己愛性３枚目の６、他人を利用する気マンマン
策士気取りでその実、テメェが一番無能な姦臣type
https://imgur.com/BPGLvGd.jpg
https://imgur.com/0ndoCtD.jpg
自己愛性人格ｳｿﾏﾂ
「見せたい自分」から出てくる嘘松。誰が誰と噂すんだよ配達員のことなんか
リアリティ考えろ
https://imgur.com/gtduHHa.png
https://imgur.com/bolZLVU.jpg 割と利用規約の３つ目生成物が他人の著作物侵害するかもしれんから気を付けてねって文章にキレてる人多い気がしたな
SDだからってよりその部分に引っかかってる感じ 外人ブチ切れだったなそこ
何人もの外人がそこに線引いてリプつけてた 古今東西のイラストツールにおいて作成した絵による著作権侵害が起こらないと保証しているものなど存在するのだろうか >>21
>>21
アニメ系の女の子ばっか食傷気味になるのかなって感じだったわ
実際pixivで雑プロンプターがNAI絵を延々並べられた時は
ThisManじゃんって感じだったし(意図してないだろうけど全部look at viewerだしsoloだしで雑) あくまで個人的な考えなんだけどこの文章は絶対外せないと思うんだけどなぁ
極端な話学習をパブリックドメインだけに絞ってクリーンなモデル作っても学習元に入ってない偶然似たようなものが作られる可能性は必ず0とは言えないし
それこそユーザが細かく指示出してピカチュウモドキを作ったとしてもそれは任天堂の権利を侵害するものになる
だから他人の著作物を侵害しませんって文章は絶対に書けないしもし書いたらそれこそ抜け道にされてクリスタが訴えられるんじゃないかと
価値観の違いと言えばそれで終わりなんだけども >>28
SDだからだよ
一般的な幾何学模様から逸脱した自動生成ツールで著作権の舵取りなんか出来るわけがないんだけど
SDを使ってると公言するからそこに着目してるし引っかかる人が寄ってくる まずAIで意図的に著作物を侵害する命令を与えて出力しない限りは著作権侵害にならないってことを周知させないとならん 法じゃなくて倫理観の問題やぞ
無敵の人にはわからんやろが >>37
くだらんお気持ちに寄り添う理由があるのか
切り捨てていいだろそんなもん いやなるだろ
サルに絵を書かせたらミッキーと瓜二つのキャラができたとして、それでグッズ売ってみんながこれはミッキーだなと思ったら侵害になるやろ 最近、というか数年前から企業倫理が問われる時代にはなっているね フォントやロゴなんかそのまま出てきたらプロンプトにどう打ち込もうが著作権侵害するやろ
あとハーケンクロイツや赤十字とか勝手に埋め込まれただけだからシラネで済まん奴 倫理感とお気持ち一緒にされるとは思わなんだw
無敵にも程があるやろがい SNS発達して悪評が簡単に出回るようになったからコンプラ重要になった感
大阪王将とか一店舗アレだっただけで株価メチャクチャになったけどSNS無きゃ告発もそう出回らなかっただろうし >>39
ミッキー・サルと言う要素がちょっと複雑だけど、著作権法では偶然一致した場合は両方に著作権が認められて侵害にはならない
商標権もまた別
のはず 偶然にミッキーそのものが命令せずに出る確立なんて皆無だろ
ありもしないifを心配してなんになる ロゴは商標権の分野であと単純な記号（十字とか）は著作権は発生してないはずなので著作権侵害として語るのはちょっと違う 日本だって法によって明確に合法ってほどのもんでもないけどな特にNAIなんて議論の余地ありまくり
著作権者の利益を不当に害する場合
著作権法第30条の４では、「著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用」を認める一方で、その利用が著作権者の利益を不当に害する場合には著作物の利用を認めていません。
(もし著作者の絵柄なんかを学習して売り出したら引っかかるだろうし、絵師の絵を使って市場が荒れるなら十分利益を侵害してる可能性はある)
あとNAIはアメリカのAnlatan社製だから
フェアユースの規定で無断学習してる訳で
その場合において商用利用は認められない
権利責任を放棄してるから勝手に各々が商用利用してしまってる状態
国が変わっても販売利用したらフェアユースによる無断学習って根底が崩れてしまうのは変わらない 近代のAI化による影響
絵、音楽、→加筆師やディレクション、個人市場が残る、アナログ（音楽でいうと演奏）は機械に代替されない、描く文化と交流は当たり前だが残るし続く
3Dモデル→全然詳しくないが個人市場はあるのだろうか、フィギュア制作などに適合できそう
これもディレクションと細かなモデリング調整するのが主になりそう
ブルーカラー→機械化のコストを考えるとだいぶ先だし人の手が大多数
ホワイトカラー→機械化AI化が一番得意とするところ
あと5-10年ですぐに代替されるようなのは仕事は多く、個人市場なんてものは存在しないのでかなり今後が危うい
税理士とか個人向け依頼が消えた国が実際にある
医療、福祉→命に関わるので部分的にAI化が進むが便利化で留まる、作業療法士などリハビリは正直わからない、薬剤師もどうだろう
自動運転→命がかかってるので停滞中
調理→これも機械化コストや異物混入など複雑な問題があるのでだいぶ先 >>45
サルタイピングみたいなことがコンピュータは普通にできるからな
動物のキャラクターをスパコンで100億通りくらいランダム生成したらミッキーにうり二つなキャラができる可能性は将来普通に期待できる >>49
それが純粋な偶然から生まれミッキーを知らず発表されたなら著作権的には問題は無いんだけど とくにクリスタ搭載SDはプロンプト送信して保存されるらしいから
偶然に出来てしまったことが容易に証明出来る
普通のSD使うよりずっと安心安全だと思うが
何かしらやましい使い方したいわけじゃない限りは まぁ偶然か故意かは兎も角やらかしたら２度と企業から仕事来なくなるわな >>52
偶然発生するという前提においては別にAI使ってても使わなくてもそれは一緒だけどね
自分で描いた絵が自分の知らない何かのキャラクターと同一だったら二度と企業から仕事来なくなると言うのと同じでは 君たちの仕事もAIに奪われそうか？
tps://youtu.be/j2TbvmXN_Y4
思ったより全分野においてAIの進化が早すぎるようだ >>50
誰がミッキーを知りませんでしたって言って信じるんだよ。知りませんでしたって言うだけで通るなら著作権侵害で敗訴なんてしないよw と言うか全体的にあれだね
AIによる問題と創作行為による問題をごっちゃにしたまま持ち出してAIがあるとこんな悪いことがみたいな話が非常に多いね
それは切り分けて判別できないと議論にならないね
>>56
サルに描かせたのがアマゾンのどっか奥地の未開の部族の壁画かなんかにあったならおそらくミッキーと酷似してかつ描かれたのがここ50年ぐらいでも問題にはならんと思う
偶然であることの証明が出来るという状況ならね
前の方でも書いたけどサルに描かせたという所はまた別でも売る事そのものの差し止めは通らんはず
もちろん現代日本に生きる人間がサルに描かせたところでミッキーで商売は認められないはず
偶然性の証明が不可能に近い >>57
promptに著作物を示唆する直接的な指示を入れていなくても、AI生成物が既存の著作物と酷似していてそれで商売すれば侵害になるか？という話をしてるのに、アマゾンの壁画の話なんてAI生成の前提からズレた例を持ち出されてもね ミッキーも再来年にはパブリックドメイン
その頃には画像生成AIも一段落してるだろうからタイミングとしては面白い >>58
そこについては問題ない
要するにミッキーの存在を知らないことを証明できる人間がAIで無限にサイコロを振った結果
ミッキーが生まれたならそれを使っても著作権法では問題はないという話だから なんでもAIのせいにするのは楽だけど本質的ではないよね
著作権侵害の認定は結構ハードルが高くて、請求棄却どころか「お前のそれ、創作性ねーから」とまで言われることすらある
ただそもそも、争うのはコスパ悪いし関係も悪化するから妥協して取り下げるケースが多いだけなんだよねぇ
それにしてもAIはもうちょっと進化してほしいよ
ちょっと前に出た、あるプロンプトが画像のどこに影響を与えてるかを視覚的に表示するやつとか、ああいうの全部盛りでさ
今はそういった機能を使うのもちょっと手間だからね >>60
だからミッキー知ってる人の話なんだよ。まずログを読んでから話しかけてくれない？ >>62
えぇっそんな話してたん
ミッキー知っててそのキャラの画像使ったらいかなる手段で描こうが何してようがオールアウトだけどそれAI関係ない奴じゃん レスバ初期から参加してる人に まずログ読んで参加して はちょっとおもろいな >>58
手動でもAI使っても著作物と酷似の画像で商売したらアウトでしょ 取り敢えず線画はミリも弄らず塗りだけやって欲しい
ってか今の技術でそれってできるもんなの？ 行為のどこまでを含めて受け取ってたかが違うわけか
あまりにも当たり前の所すぎてサルがどうのは無関係になるからそこを指摘したことの意図を汲み取り排除していた
まず知ってて勝手に使ったら何をしてようがアウトだろと言う指摘だったのならそれはアウトだけど
そもそもそれはAI生成に関係しない部分なのでクリスタのAIに関する規約の話としてズレてるから
前提としてそのクリスタ利用者がミッキーを知らずにクリスタを利用した場合の話と受け取ったのがすれ違いだね
ミッキー知ってたらAI利用と著作権と言う話の範囲ではなく創作と著作権の範囲になるので クリスタ利用者がミッキーを知らずにクリスタを利用した場合の話は草 誰でも自由に使えるリモートロボットがあったとしてそれで万引きをしたやつが出たらロボットの設置者は犯罪に問われるか 品質保証の考え方だと、世間に出す時にこれでよしと品質チェックして判断した奴に最終的な責任がある。
手描きでもAI生成でも、この画像を世間に出して商売してよしと判断した奴に責任がある。
こうやって書いている文章にもね >>72
著作権は複製権なので表に出さなくても複製した時点でアウト
例えば新聞記事をスマホで写メ撮って上司に送るとする。送る以前に写メを撮ること自体が違法 >>73
写メ取っただけなら私的利用の範囲でしょう 企業内のちょっとした新聞の複製は新聞著作権協議会がJASRAC的な包括契約してるからそれやってればいい 複製した時点でアウトでもなけりゃ写メを撮ること自体が違法でもない
上司に送るイコール業務用途に直結するわけでもない
様々な前提をすっとばして記事を社内で共有していた例の件を短絡的に消化したらこうなる良い例だな 例えばDVDを複製してヤフオクで売るとする
販売権侵害という法律はないので問われるのは副政権侵害である、つまり複製した後何らかの理由でヤフオクに出品するのをやめたとしても違法なのは変わらない >>79
CDはOK、コピーガード付きのDVDはNGという話しだからその例は筋違いのような きみらさ
人間至高、人が苦労して産んだものこそ偉くて尊いってのと
結果が全て、人だろうがAIだろうが成果物がどうで話をしようってので争ってるの？
それを同じ目線や立場にいるつもりで話したって永遠に噛み合うわけないじゃん そもそも感情論から出てる話なので匿名掲示板で収斂する訳がないｗ
meituが流行って風向きが変わるところまでは既定路線になった
来年は比喩でなく憤死するお気持ち勢が出ると予想する >>81
こんな場所でそんな当たり前のことを今更
議論がしたいんじゃなくて独り言書き込んでるみたいなもんでしょみんな meituはそんなに嫌悪感ないんだよな
使ってる人間が絵師のフリしたり絵師に敵意を見せたりしない人種だから >>83
まぁそれならそれで淘汰というだけだし
AIが発展し進歩して受け入れられてくなら別に良いよ AIの発展とか進歩とか幸福の科学みたいなこと言ってるけど
AIによって新しい創作が生まれそうな気配が全く無いんだよな
AI持ち上げてるのは基本的に自分ではなにも創り出せないタイプの人種だからだろうけど 視野が狭いか想像力が乏しい意見をありがとう
このスレはそう言う声の集積所として栄える >>87
創作してるの使ってるやつじゃなくてAIだもん
そりゃあ新たな創作なんて生まれないよ 創作を分析するとAIも人間も変わらない的な議論は割と初期の頃にはこのスレでも初期の頃は割とあったが今は低能煽りに徹する ラーメンを手づかみで食ったりするのは新たな創作だろ
もうラーメンを手づかみで食う女の子の絵じゃないと抜けなくなった人もいる 現状ツールとしてはAIは自由度下がってるけどいかんせん物量の資本主義パワーが強過ぎて使わざるを得なくなるかも
まあ兎にも角にも色々整備進まんとツールとしてしっかり向き合うのも難しいだろうな >>87
発展と進歩さえしてけばいいだけであって人間的な創作や創造なんて必要としてない
そういうのはAIが生成したものに勝手に人間が解釈すればいいだけだ 自我とAIが結びついてる人結構いない？
AIが褒められたら自分が褒められたかのように こうやって自分のことかのようにAIを擁護してても
自分がAIに仕事奪われ路頭に迷う番になったら駄々こねるんだろうな あとa5FivqmRとかいつ寝てるんだ…？
やはりAIなのか？ AI擁護派って基本的に諦めてる奴多いんじゃないの？少なくとも俺は今の画像生成くらいじゃ路頭に迷うことはないが
最終的にAIが自我持って人間を統率するようなSFの世界が来るまではAI使う側で居ようぜ 無断転載云々は置いて利用法だけに絞るとAI使うにもグラデーションがあって、案出しとかなら他者と会話してるように思ってもみない方向からのアプローチが得られるかもしれない。散々言われてるけど。かといって七瀬葵みたいな使い方には未来が見えないが… 地位があるからAI絵で手抜きしても何にも言われないようなプロの作家たちが
立場利用して真っ先に平然と判子AI絵を仕事に使い出してる訳でプロの世界も
あっという間に手描きが食われるって見えてないのかな
特別な画力求められるのなんて一部の超有名作家や天才だけで殆どの奴はクソ絵で仕事貰ってた
そういう奴らはもうウハウハでAIポン出し絵を納品し始めてるよ ここは自らをAIだと思い込んでしまった人々が
ひたむきに勝利を願い見えない敵と戦うスレ(動物園) 参考資料生成器としてAI使ってる
描きたいオリキャラの特徴属性を付け足して、いい感じのアイデアを出させる。
カラフルなデフォルメ絵の場合、どんなデフォルメをしたらいいかどんな配色がいいかを掴むことができる
細部とかはAI使わないでpixivとか現実の写真を見る >>100
おいおいもしかして七瀬葵のこと言ってる？ 手描き滅びますぞの類型、逆にAI憎しの人が印象操作のために言ってるんじゃないかと思わざるをえないが多分心の底からそう信じているんだろうな… 判子AI絵を仕事に使用した某プロ絵師さんは炎上してたね あのおばちゃんの所業みただけでプロがみーんな使い始めてると妄想しちゃってるの面白い >>87
ツイでだけど、AIが指を描くのが難しくて
剣とか銃とかと一体化して描いてしまう部分に芸術性を見出してたやつならいたぞ。
アニメ絵とか綺麗な画風だから違和感あるけど
浮世絵とか水彩画方向やらに弄って画風次第で特徴的で良い作品に視れるとかっていう人。 俺の周りでも商業作家で平気でAI使ってるやつに同業の漫画家が文句言いまくってるよ
あのおばさんだけじゃねぇよｗ キムヒョンテとか一時期AIイラストBOTになってたな
漫画は門外漢だけどどうでもいいコマのどうでもいい部分にしか使えなさそう 七瀬葵は炎上目的でAI使ってるから構うだけ時間の無駄 彼女は昔から知ってるけど目的とか計画とかそういう小賢しいことができる人じゃないと思う… 判子絵って自分で理解してて
それで量産できるならそりゃ使うと思うわ。 画力じゃなくネームバリューだけで金稼げる立場はやっぱ得だよ
AI時代は結局そういう既得権益層がブイブイ言わせて新人が逆転できない世界になる 今のところ絵師は滅びますぞー論は「AIが進化したら」って枕言葉が付くから実際どこまで進化するかなんよな
ここ数ヶ月の進化が凄いように見えるからあっという間に追い抜くように錯覚するけど何処かで頭打ちになってブレイクスルー待ちになるだろし そうやね。法的な部分も含めてどっちにどう転ぶかわからんね。 滅ぶったってある日を境にパッタリと絶滅なんて有り得ないし、人が描く価値がゼロになる事もないしな
単純に浅い所から需要が食われてツールの進化毎にプロの現場にも影響が及んでいくというだけ
柔軟な人ならAIを上手く利用しつつ仕事拡大させるだろうし馴染めない人は方針転換するか収入減を受け入れて従来のやり方に拘るかもしれない
いずれにせよ変化はゆっくりだし担い手が滅ぶなんてことはない
ただSNS他コミュニティではもうAI絵が氾濫しまくってるしそれが減ることはもうない
承認欲求のための手段としては既に取り返しつかないとこまで終わった感はある ナンジャモのAI絵髪の毛のコイルがやべー事になってて面白い にじじゃ見ててもAI絵で代替できる界隈とそうでもない界隈で分かれるな
女の子のピンナップ勢はきついかもしれん blender、クリスタアセット使えばパースの正確な背景なんて1発なのにそこまで浸透してないの 仕事ができる人、頭の柔らかい人ならぎゃいぎゃいしないでうまく利用する側に回るだろうな 逆説的にぎゃいぎゃい言わないなら頭が柔らかい事になる 下位層や新人向けの仕事がAIによって無くなり、仕事として携われる人、携わろうとする人が減る
趣味で始めようかなって人も、きれいなAI絵が氾濫するなかで埋もれて評価されづらくなり減る
新技術によりイラストが誰でも作れる簡単なものになり、海外に優位性を奪われるのは電気自動車みてるみたいだな 使ってることを公表するとハエが飛んでくるから特に言及せず使うのが正解だよ
オタクを目の敵にしてる自称フェミみたいな連中に絡まれても面倒くさいだけだからな >>129
安心してええでAmazonが来て書店がなくなったらAmazonの倉庫で働けばええんや
AIが来て絵が書けなくなったら呪文師になればええんや
むしろみんなが新人呪文師なんやからここで頑張ればスタートダッシュできるで
老害になりたくなければ新技術は勉強しておいたほうが良い >>131
人間は万能だと勘違いしてないか?
書店で働いてた人が倉庫で同じように働けるとは限らないだろう
新しいことに取り組む能力も無限ではない
０に近い人もいるし、努力論で解決できるものではない
そもそも時代に乗って努力できる人なんて一握りのエリートだけ
多くの人間はそんなに出来がよく作られていない 最先端に適合する若者エミュおじさんが他人を老害扱いするのはきついっす 適合したやつはヨボヨボの爺さんでも若者で適合できなかったやつは若者でも老害扱いされるんでしょ >>133
斜陽産業にしがみついてる老害を救済してほしいってことか？
老害は自然淘汰されてもしゃーないやろ
AIが手を書くのが苦手なら絵師としてそれを修正すればええだけやろ
AIはむしろエリート殺しなんやで
チェスがどうなったか知らんのか？
今まで日の目を浴びずに燻ってた奴にこそチャンスが来てるんやで
実際に呪文師として頭角現してきてるやつおるやろ？
お前にもチャンスが来たんやで
AIをしゃぶり尽くす方に切り替えて行け
もしお前が絵師としてだけではなくAIを使いこなしてモデリング技術も覚えたら何が出来るようになるか考えてみるとええで どっちかというと明日からサッカーや野球の試合にロボットを出場できるようにします！が近い まず自分が呪文師として頭角を現してから人に勧めたら？ 20代だけどai文化は好きになれそうに無いから変化に適応はしない にじじゃの普通だったら1000いいねくらいついてそうな絵が0とか3いいねなの、単純に観客は徹底した画力至上主義ってわけでもないんだなって思った。 >>136
すまんけど俺に勝手に決めつけた話を振らないでくれ
俺は絵師じゃないから
自然淘汰っていうがお前の家の周りにくさった死体が沢山積み重なることになってもいいのか?
俺たちは皆一緒に暮らしてるんだから、互いに救い合うのは当然だろう あとそれ全然エリート殺しじゃないから
何か１つに特化するのがやっとだった人たちに、
万能で高度な立ち振る舞いを求めるってことだから
そんな今日は余裕ぶってついていけても
明日明後日には振り落とされるかもしれない世界なんて
どんな人間のためにもならないから >>142
AI使いこなすやつを助けてやってくれや
お前ちょいちょい人間は万能じゃないとか変な表現使うんやなw 近代のAI化による影響
絵、音楽、→加筆師やディレクション、個人市場が残る、アナログ（音楽でいうと演奏）は機械に代替されない、描く文化と交流は当たり前だが残るし続く
3Dモデル→全然詳しくないが個人市場はあるのだろうか、フィギュア制作などに適合できそう
これもディレクションと細かなモデリング調整するのが主になりそう
ブルーカラー→機械化のコストを考えるとだいぶ先だし人の手が大多数
ホワイトカラー→機械化AI化が一番得意とするところ
あと5-10年ですぐに代替されるようなのは仕事は多く、個人市場なんてものは存在しないのでかなり今後が危うい
税理士とか個人向け依頼が消えた国が実際にある
医療、福祉→命に関わるので部分的にAI化が進むが便利化で留まる、作業療法士などリハビリは正直わからない、薬剤師もどうだろう
自動運転→命がかかってるので停滞中
調理→これも機械化コストや異物混入など複雑な問題があるのでだいぶ先 ”やっとだった” って付けると何でもダメそうに出来るの面白い
自分ができなかったことを出来る相手を低く見せるときに使うんだな >>141
拡散力のあるアカウントで発信するorインフルエンサーにRTされるor観客の多いタグを使うorブームを利用するorネタとして秀逸
以外で滅多に伸びないのは通常のイラストと変わらんのじゃね？
画力至上主義だったらもっと伸びてる人間イラストレーター大量にいるよ >>147
マイナージャンルのマジで趣味でやってる収益度外視のすげえ上手い人（いいねはあまりついてない）とか深く漁るといるんだよな。ああいうのは憧れるわ。 AIほんますごい廃業ですわ本職も早く使えばいいのに時代に置いてかれるぞってのはまあ好きなだけ言えばいいけどそれを通り越してネオリベ的言説になってしまうのはちょっと待てとはなる。 ツイッターってツイッターのAIにおすすめされるかどうかも重要だけどね
画力が高いわけでもない中高生の絵描きが開始一か月でフォロワー数千人獲得することもあるし
同じような画力の人が何か月たってもフォロワー２，３ケタしかないとかも普通にある クリスタのお陰で活気が戻ったのは良かった
クリスタスレから誘導されたルーキー論客は思いの丈を吐き出してくれ AIが出した絵を転載してるだけなのにいいねを欲するその承認欲求は何なんだろうな PhotoshopがAI生成ツールを自前で開発・学習素材はStockからって
えらい手間かけるんだなと思ったけど
反応見てたらそりゃそうだというかそうしないと商用できないんだなって… >>152
というかいいねすら欲さないならそもそも投稿し続ける意味ないからな
Twitterでただの呟きにすらいいねを求めるんだからそれが人間 折角の革新的な技術なのに雑魚の承認欲求満たすぐらいしか使い道ないの勿体ねえな そもそも評価が積み重なれば金になるし、金が積み重なればそれが到達点なのが資本主義じゃん
「使い道」ってのは作られる絵自体のことであって、「使い道の使い道」は他からの評価になるのは当たり前 言うて雑魚の承認欲求満たす以外だと企業がクリエイターの首切りまくれるくらいしか使い道なくない？
ブラックな使い方も含めたらなりすましだの詐欺だの市民煽動だのいろいろやれそうやが 海外は知らんけど万年人不足の日本のデベロッパーが人切るわけないやん
AIオペレーターってしょーもない職が増えるだけ Photoshopの画像から不要な物を消すのって技術的にはAIによる画像生成だから既に使われている。
自撮り加工アプリのmeituにnovelAIみたいなイラスト加工出来る機能が付いて話題になっているけれど、
あれはおそらく内部の仕組みが実写の美人の写真とかで学習させたモデルを使った
image2imageのAI技術なのだろう。
AIの画像生成技術は既に使われている >>133
そいつはここに住んでるニートだから
仕事のこと言ってもわからないよ あれって、ただのパターン認識じゃない？
挙動が違いすぎるし、周りの色とテクスチャパターンで～ってやつなので
件のi2iとは全く別かと meituだけでなくクリスタAIも好意的な声は多いけどな
5chは陰キャのエコーチェンバーなんで見えない世界も多い 絵を描きたい人は道具が増えて普通に喜んでいるな
反対しているのは絵を描いてる? 〇〇な人が多い少ないの話は人間が観測してる限りどうしても感覚的になりがちだし悪魔の証明になってしまうのでどちらの立場でもその切り出しは悪手では エコーチャンバーとか覚えたての言葉使ってみました感がかわいい てかそもそもまだクリスタ製AIと思いこんでるバカもいるからな >>170
車がなんかいいかんじの家になってたり猫が乳首丸出しのおっさんになったりしてるな 昔からある言葉とその言葉を最近覚えることは両立すると思うが うちの犬も加工したらファンシーなお家にされたしデータセットに建物が多いんかな このレベルの線画抽出ってクリスタやフォトショについてないか？
何がそこまで画期的かと言われると？ プログラミングさえ覚えれば誰でも実装できるんだから車輪の再発明な気も……
まあ人に褒められることが目的のまんさん絵師とは違って
こういうのは本当に技術が好きで作ってる男たちが多いからいいんだけどね >>163
Photoshopの物を消す機能は周りのパターンからAIの学習モデル引いて画像を生成しないと周りのパターンと違う画像を生成出来ないでしょう 絵を描くのが好きという言葉を真に受けてたんだけど
実は絵を描くことで人にチヤホヤされる自分が好きという意味だったのだと知って
なんだか裏切られた気分なんだよ よくわかんないけどAIで深度とノーマル取ってライン抽出の補助にしてんのかな
拡散モデル使うなら情報量の間引きまで出来ると応用範囲広そうだけど 車輪の再開発と人に褒められることが目的の女性絵師と技術好きの男性というそれぞれのワードに何一つ関連性がなくて何度読んでもわからん https://wwg.co.jp/blog/23317#:~:text=%E3%80%8C%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E3%81%AB%E5%BF%9C%E3%81%98%E3%81%9F%E5%A1%97%E3%82%8A%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%81%97%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AB,%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E5%84%AA%E3%82%8C%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
すまんたしかにコンテンツに応じた塗りつぶしはPhotoshop内のAIやね >>184
まんさんは男もまた他人に褒められることを望んでいると思ってる
実際は真逆で、男は敷居を跨げば七人の敵あり、だ
その意識のずれに最近イラついてる >>188
男は敷居を跨げば七人の敵あり と承認欲求 は別物だと思うんだが…？ >>186
車輪の再発明というのは褒められることじゃないんだよ
無責任に褒めているのは既存の技術に興味のない連中 >>189
承認欲求を克服しないと戦い続けられない
批判にさらされてメンタルがやられる >>192
俺もそうだが戦ってる人はこんな場末にこんな時間に書き込まないし、それこそあんたの嫌いな女以下では >>194
あんたらに攻撃されてメンタルがやられちゃったんだよ
一時は世界そのものを憎んでた OpenAIのChatAIが凄いって噂されてたから質問して聞た
ど正論が返って来た
https://i.imgur.com/G1MO9Sy.jpg 完全にバカとメンヘラの隔離所になってるなここ
別に話題ないしいいけど >>195
敷居を跨げば七人の敵ありとは言うのに敷居すら跨いでなかったとは恐れ入ったよ。
そりゃ自分より下認定できる女叩くしかねえわな。お大事に >>196
権利の所有者（画像を食わせる権利）ならそんな物を独占的に持っている人はいないのだ >>196
AIのくせに人間よりまともなこと言ってやんの…
でもどっから学習してるんだこいつは >>198
承認欲求を克服するのにかなり時間がかかった
もう褒められるために生きてるわけじゃない
男になるとはそういうことだ >>201
こう言う場所に書き込むのも広義の承認欲求だぞ。
克服できてないやん… >>200
GPT-3なので45TB分wikiとか他人のブログとか論文？をクロークしてるは >>202
単なる愚痴だよ
まんさん臭い価値観にはマジでいらつく
自分は生涯独身で正解 >>196
こういうAIってネットで拾ってきた文章を合成／加工して提示してるだけだから
本当に質問の内容を理解してないと答えられない文章を入力すると乳幼児以下の回答しか戻ってこない >>207
質問してくるから具体的に質問したい内容レスして >>207
2021年までの情報しかないみたいだね >>206
愚痴は自分で何とかできないことを人に話すことで承認欲求を満たすものだよ。
誰も君に結婚しろなんて言ってないよ。
というか世界を憎んでたのに急に憎むスケールが落ちたな。 画像生成AIとは趣旨ズレてるんだけど自然言語AIはかなりヤバい気がするな
チャットでの質問は人間要らなくなるのもうすぐだと思う カスタマーサポートはかなり前からAIになっとるやん
その前はインド人だったけど >>211
少子高齢化に貢献してるんだから今の時代でも褒められたことじゃないだろｗ
昔は見合いで半ば強制的に結婚させられてたが、いい時代になった
あと男女の脳には大差がないそうなので教育でどうにかできると思ってる
若い世代は男女ともにもっと合理的に思考してくれると期待してる
お気持ちまんさんは過去の遺物となるだろう いじわるクイズってかネットで検索して答えが見つからないような質問は全部アウトだからな
ちょっと慣れるとただの検索マシーンやんけって分かる
AIでプログラム作りますってのもネットで検索して見つかるようなコードしか出てこねぇもん
ちょっと使ってればプロンプト入れる前にもう結果が予想出来てしまう AI持ち上げてAIの進化が自分のパワーアップみたいな気になってる不思議くんは書き込みもAIでやるべきだな >>219
毎日無限ループしてるのは無限レス古事記ってことか >>216
周りにいる人間関係は君の鏡だからね。
二つある他方の性別を性器呼びやらオスメス呼びする人間は論理的といえるか？
男としてもお前と一緒にされたくない。 >>219
AIが進化したら今まで技能的に1:10だったのが101:110になると思えば良い
たしかに差は9のままだが、比率でいうと凄い差だぞ >>219
悪魔に願い事聞いてもらう度に自分の体の一部を捧げてたら最後に悪魔に乗っ取られた的な昔話みたいでシンギュラテイ感あって良いな 何も理解せず検索してきた文章を貼ってるだけのAI君微笑ましいんだけど
よく考えると世間の文系人間の99%ってこういう言動しかしてないから冷静になると怖くなってくる
imgur.com/a/PJSfkvU >>222
頭ではなく子宮で考えてると揶揄されるほど不条理な女性はまんさんでいいよ まあ男性に対しても物怖じせず公に自分の意見を表明する女性というだけで
昭和の時代からすれば格段の進歩なんだよ
さらにもう一歩お願いしたい 何を言ったかではなく誰が言ったかを常に気にするまんさんは権威主義に毒されている
それが建設的な議論を妨げている 複合的な問題を全部性別の問題に還元して考えるのは楽だよな >>205
画像も同じなんだがな
絵師は嫌ならインターネットに画像アップするのをやめるべきでは🤔 >>218
なんか変なディレクトリが勝手に作られたんだけど！😡 877zTQBUにもお母さんお父さんがいて夜泣きに対処したり離乳食あげたり毎日3食作ったりこいつのために学費稼いだりしたのに
やっぱ子供なんて作るもんじゃないね >>240
そうやって誰が言ったかを必死に想像してばかりいるのにイラついてる 匿名掲示板なのに書き込んでる人間の性別がわかる超論理的ですげーやつ メンヘラいじると思った通りに踊るのがおもろいのはわかるけどそこまでにしとこうぜ 誰が言ったかにしか興味がないのは、レスを読んだ反応が感情だけで内容に対する反論を考える知能がないから
それ以前に、書いてないことを読む知的レベル
これは教育の問題だ まあ自分はIQ110以下は人権ないと思ってたりするので実はお互いさまか
民主化民主化ｗ >>250
その手の施設で測ってもらって自分は足りてるから言ってるんだよｗ バカどものバカどもによるバカどものためのスレだぞ
バカがバカを煽ることで成立してる そもそもIQ測る機会なんて大概精神科での知能検査くらいなんだから、自分のIQを知ってる時点で ね？ >>251
じゃあ自分もIQ150ってことでいいな？
その手の施設なんかどうかだからな
110とかガイだな >>251
成人後にIQ測る人ってほとんど問題があるから測るんだぞ… >>256
そういうことだｗ
公的な数値だから煽りネタにできる >>258
だからあんたらにメンタルをやられたって言ってるだろｗ 全IQと動作性IQ、言語性IQの表ぐらい見せてよ
それだしたら信じてやるからさ >>260
7人の敵どころか匿名掲示板の有象無象の発言にメンタルやられてるのか。 聞かれてもないIQ晒しちゃうのは承認欲求の塊やん？だめだこいつ面白過ぎてAI関係ないのに触っちゃう。恋？ あーはいはいIQがどうこうの話とかどうでもいいです
IQスレでも行ったら？あるのかどうか知らんけど 煽りに使える程度に価値があると思ってるのが哀愁を誘う
偏差値とかじゃないのがまた… 偏差値って学校行ってる相手にしか効果がないから
しかも同年齢で全体の内のどの程度かという尺度でしかないから世代が変われば全く意味がない 色々言い訳してるけど偏差値は言えないのが「答え」だろ。
そりゃ男同士の熾烈な競争にも敗れてまんさん連呼しかできなくなるわな 馬鹿みたいとか悪口になるのは小学生までだろうと思ってるんだけど
ときどきそういう風に煽られるんだよね
まさか小学生が書き込んでいるわけじゃないだろう >>270
だから偏差値に意味なんかないと言ってるだろ
標準偏差も分散も知らない人間に何言っても無駄か？ あまりいい大学行けなかった人って偏差値に意味がないって言いがち。 AIスレなんだから住人に数学の知識は多少あるはずなんだけどCG板だしな IQも医学的には使えるが知能の絶対的指標ではないかと。 AIの絵を参考にして絵を描くのってグレー？AIの構図を真似したらあからさまに上手くなっちゃったんだけど…… ChatGPTはソースまで教えてくれるの面白いね
NAI関連はいつまでもプロンプトって感じじゃなさそうだけど日本語で聞いたらいい感じのプロンプト教えてくれるようになったら面白いわね >>277
理想的な使い方ではあると思う。
ハイブリッドというか >>277
一応言っておくが人の絵の構図を真似しても基本的に何の法的問題も発生しないぞ >>280 法的には真っ白って感じなのかぁ やっぱり
>>282 ニジジャーニー >>277
いいと思うけど荒れがちになりそうな話題なので
ノウハウの共有とかする場合は生成AIに理解がある人に絞った方がよさそう
つまりTwitterとかでこうやっていますとかは言わない方がいい 現時点で安全に安全を重ねた使い方ってことか
理解しました ディープブリザードアホすぎるやろ。
インフルエンサーのすることじゃないわ >>284 えっ！AI生成を隠してる人を晒すスレでヲチられるのが嫌で、参考にしてることをツイッターのbioに書いちゃった…… >>287
>>287
単発IDになってるかも
そんなヲチスレあるんか…事情を知らんで適当なことを言ってしまってすまん
もしかすると気に触る人いるかもしれないのでわざわざ話題にあげなくてもいいんじゃない？と思っただけなので
bioに書いた方が面倒ごと少ないならそっちで大丈夫 >>287
手書き挟んでるから忌避感からくる反応が今のところ来てないなら大丈夫だよ。
誠実だと思うし AI生成を隠してる人を晒すスレはポン出し無記名みたいなのが中心で案出し参照程度なら俎上にも上がらないよ >>286
ぷちえゔぁ の人な。
結構過去に問題起こしてたし最近いい感じに振る舞えてたのがメッキが剥がれてきた感がある >>287
参考にしてるだけで絵自体を1から描いてるならええんちゃう
3Dフィギュア見ながら描くようなもんやし >>288
謝らんでOK。ヲチに興味ない人は絶対知らないだろうし
AIを嫌ってる人は普通にいるから、危なくなったらなんとかする
>>289
とりあえず今は普通に絵をかいとく
>>290
AI絵を一部トレスをした人が晒されたことがあったけど、あれ以来全く話題に上がらんかったから多分参考にするくらいなら問題ない気がしてきた
>>292
そう思いたい所…… 参考にするだけで一から描いてるなら公言しなきゃ他人にわかるわけないでしょ
写真トレスとか3Dトレスしてる人は違和感あって分かることはあるよ >>286
何やらかしたの？
動画消したよってツイートだけはあったけど 深雪か…。
AIも承認欲求モンスター達のいい玩具だな >>295
ショート動画でmeituをトレスして自分の絵柄で描いてた。
そのほかにもどうなるから分からんがクリスタのAIとか元データの出どころが分からんAIを新しい技術万歳！！！！なノリで褒め称えてた。 落胆のコメントが多かったけど、俺は新しい技術にワクワクしてんだ！でつっぱしっちゃった。 わりと深津さんとか40代くらいの人が新技術だ！乗り遅れるぞ！してるよね。
ギリギリ若いっちゃわかいのか？ 40代ってホリエモンとかひろゆきとか若者の代表ヅラしたがるんだけど側から見てちょっと厳しいかなってのはある でも40代で若者名乗ってたらちょっとやばい人だよね 若い世代の先頭くらいの意識かな？20代なんでわからんが 30代ならまあわかるっちゃわかるけど
流石に40代はおっちゃんちゃう 40代はpcで使えるものがすごい
20代はスマホで使えるものすごい
仕事の人と話しているとこんな感じだよ 大学でpc使える人減ってきてるぽいね
古いデータだけど。
日本って大学進学率も男女あわせて60%いかない（短大含まず）くらいだしこれだけ溢れて陳腐化してるAIも話題に触れてるだけで世間では上澄みの方なのかもしれない。
https://twitter.com/tmaita77/status/570146895542136832?s=46&t=KuW2d6AUdmGxMFyhE4OKwg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 情報学部が人気だし二極化してるんだろうよ
無意味に感じる書き込み多いがAIか？ Meituはすぐに雪降らせたり花散らせたりするな
そして犬は猫になるし猫はおっさんになる 後から実はAIに会話させてましたザマァってやるつもりだっんだろうが流石にバレるわ お約束だけどmeitu有名人とかの写真投入して危ない橋渡ってる人いるな 40って言ったら普通のSEXで満足できない承認欲求の塊 >>311
AIイラスト自体は10月時点から何度かテレビで話題にもなってるし存在はそれなりに広く知られてるだろうけど
実際自分で触った層、継続してる層、クオリティ研究してる層となるとどんどん減ってくのはそりゃそう >>318
要約AIっぽいこと言うから笑っちゃったよ >>318
要約AIっぽいこと言うから笑っちゃったよ Meituにエロ絵突っ込んだら複雑すぎますとやんわりと断ってきたから最低限の倫理チェックは出来てるぽいな
たまにすり抜けるけど AIでもなんでも便利な道具があってもやり続ける人は一握りってことすね。表現したいことがあるならそれこそ。 にじじゃーにーもやり方次第で乳首すりぬけるらしい。
見つかったら即banだけど。 >>322
この手の画像いちいち収拾して煽りレス書いてる人の暇さと執念が怖い
一体何をされたらそんなどうでもいいことに時間使うほど恨めるんだ OpenAIのあれでエンジニア板廃業煽りみたいなのがウヨウヨいるけどエンジニアの仕事が〇〇ってそれこそ90年代から言われてたし大丈夫なんじゃねぇかなとは思う
https://i.imgur.com/bMMakUX.jpg >>327
知らなかったけどめちゃめちゃ便利じゃん
エンジニアなんて設計から全部できるレベルの上位層と下位層のコーダーに二極化しがちだし、
コーダーはどうせツール使って作業こなす人手を求められてるだけだからこれ使わせるようになるだけでしょ
つか普通に使いたいなこれ
ライブラリとかどこまで対応してるか知らんが
……ってとこまで騙されかけたけど、よく考えたらこれGPT-3なんだよな
ってことはイラスト生成と同じでランダム文字列をそれっぽく生成してるだけで内容の保証なんて一切ねーじゃん、怖すぎる
更新されてないコード内コメント並みに恐怖でしかないし普通にローコード使う方がまだマシだしlintだけつけて手書き＆レビューが一番安全だわ 本職からみると明らかに穴だらけでも外野がこれは使えるこれは廃業言いだすの何回繰り返すんだろうな 翻訳者廃業！とかかれこれ20年くらい言われてそう
というか機械すげえええコレもう人間いらねーじゃん！ってのは100年以上前からずっと言われ続けてると聞いたな >>330
これな
mimicの時とか技術の発展がどうこう言ってる奴バカジャネーのかと 翻訳は実際職を奪われてるけどな
音声データの文字起こしもグーグルのおかげで編集作業にかかる時間は数十分の1になった プロよりも劣っても量出せるなら十分プロを駆逐出来る
器械による大量生産品も初期の頃は職人の一品物より劣ってたけど
それでも大量の職人を失職におい込めた
当然イラストもそうなるってだけよ
技術があろうがなかろうが関係ない Deeplくん長文入れるとかなり省いてお出ししてくるからいまいち信用ならない。
結局一文一文確認することになる アレだろ
「これは廃業だ！」じゃなくて「廃業になってくれえええ」だろ
ケンモメン・マインドセットよ エンジニアは常に自分の学んでる言語や技術が一瞬で無価値になるのと戦ってるから
新しい技術の登場で知識が意味なくなるなんて日常茶飯事
むしろそれで新しい知識を学べると大歓迎してるよ >>330
いや一文字間違ったら動かないプログラミングと、
素人向けや観光で使うなら多少雑でも使い道があるイラストや翻訳は性質が違うと思う
プログラミングの場合は範囲が狭くても正確じゃないとアウトだから、そういう自動化はとっくにIDE(基幹ツール)の機能に組み込まれてるだけで 自動運転、翻訳、プログラム
どれも内容の確認や事故の責任の所在がネックになってることを考えると
見て終わりで重大事故も何もないイラストが一番AI活用しやすいのがわかるな 絵は人が進化させないと進化しないからな
絵だけじゃなくコピー学習系のAI全般が人が居なけりゃ過去の模倣で止まるだけだから そうそう、エンジニアにとって「ツールで自動化」は基本だし実際それについてけない人らが廃業というか離脱するのも普通だしね エンジニアなんて基本学ぶことが大好きな人がなる仕事だから
知識の陳腐化、自動化はむしろあって然るべき
その上でどう立ち回るか考えられないのはどうせ生き残れないし、生き残るべきじゃない 自分の番になると急にこれは使えないって言い出すのちょっと人間味を感じた >>340
イラストで終わればあれだけど
写真や動画を違和感なく合成できるようになったら割とヤバくない？ >>344
イラストレーターが「権利関係さえクリアになれば業務で使えるから使いたい」って言ってたのと同じだと思うよ
小説書く方のテキスト生成はもっと酷いから、一見業務レベルっぽく見えた時点で凄いは凄いけど
どの分野でも別に廃業はしないけど、AIが代替しやすい得意分野の作業ってものはある
その意味だとバグチェックAIは既に使われてて実用レベルなのでテスターの仕事は減らせると思う エンジニアなんてどうでもいいんだよ
プロンプトの情報集めてたのにモデルが変わったら意味なくなりました新しいプロンプト覚えますみたいなことを延々と繰り返して
最終的にAIで絵を生成するのに何の知識もいらなくなってあの時間は何だったのってなるだけなのと同じでしょ 手書きコード書けるにこしたことはないしデッサンできるにこしたことはない、英語の基礎を学ぶにこしたことはないって感じか。
下手にショートカットしたらまずい部分って各業界にあるはずなんだよな。 >>349
×こんなの使えない
○AIに向いてる用途と向いてない用途がある
設計なら一文字ミスったらアウトな実コード書かせるより向いてると思うよ
全体設計一からやるよりは雑でもベースがあってそれ直す方が考えやすいしね うつ病の診断でももらって早めに生活保護取ってダラダラ趣味で生きる選択もアリな気がしてきたな。求められる能力が跳ね上がるわけでついていけない人は多くなるし残ってるのは碌な仕事じゃないし。 >>327
どっちかってと底辺コーダーがこう言うの使わんように監視すんのが大変そう
GPLコードなんか混入されたらとんでもない事になるからな Copilotみたいにこれも訴訟されたりするんじゃないの？
いや全然わからんが >>353
「AIが進化した後はベーシックインカムが増える」は散々予想されてるしね、ローマ市民より優秀な奴隷
求められる能力が跳ね上がる……と感じるかは人によるだろうけど、中間層をある程度AIで互換できるシーン自体は増えるだろうし
品質管理できる上位層と単純作業の下位層が残る
そのうち電脳化でもするまでは少しずつそれが進むかもね、それこそ未来予想だが てか「AIが進化したら」◯◯の仕事はなくなるって
現段階でAIがどこまで進化するかもわからんし進化してより仕事の生産性上がる可能性もあるんだし無駄に怯える必要もないと思うのよ AIがどうこうっていうか「PC全般で社会が合理化・効率化された結果どうでもいい雑務が消えて、
昔は雑務をやってた水準の層が丸ごとブルーワーカーとかになることになった」ってTogetterでやってた
効率化されたせいもあるし経済がアレだから人員削減ってのも半分以上の理由かもしれないけど >>357
ネットが進化していくのを見てた印刷屋とか新聞、雑誌の中の人達のこと想像してみようや 「お茶汲み、書類コピー要員」はもういない、急須でお茶湧かすことはないしコピー機も今じゃPCから条件送信して取りに行くだけだから、みたいな >>341
そうではないと思う
絵の進歩に必要なのは描画力ではないからどんな絵に価値を見出すかを人間がやっているならば必ずAI生成だけで行われる世界でも絵は進歩する
その実験とかは既にあの一瞬流行ったモザイクから可愛い女の子の画像を作り出すあれで理解できると思う
AIはランダムノイズのかかったそれまでにない新しい画像を無限に生み出すので、その中から絵を見た人間がこの方が良いとバイアスを加え続ける事で新しい表現法は十分に生まれる
それは線だったり画風だったり表現の方法だったり様々なレベルで存在すると思うが 仕事が無くなるかどうかはAIよりも景気の方が大きいわな
数年内に世界大恐慌が来るなんて言われてるしAI関係なく職安通う羽目になってるかもな そのうち人間は力仕事しかさせてもらえなくなったりすんのかな
いやそれもテスラボットみたいなのが進化すれば怪しいか？
もうどうやって食ってけばいいのかね アフリカとかのpcどころか水も満足に飲めないような人たちはAIの恩恵にあずかれるんだろうか
先進国とそうでない国で一世紀くらいの開きがあるように感じる。 >>359
それは普通に時代に合わせてネットや電子化を勧めて変化していってるでしょ
同じことをやり続けてある日突然廃業になんてなってない
未来予想で変な強迫観念にとらわれて闇の中を進むんじゃなくその時その時をついていけばいいだけのこと
いまはAIなんか使うより手描の方が仕事になるんだから焦る必要なんてどこにもない >>364
シンギュラテイとやらによると人間は仕事をする必要が無くなりベーシックインカムで創作活動とかに勤しむようになるらしいよ
現段階では何故か人間はAIの尻拭いしかしてねぇんだけど >>359
しかしそいつらは今でも割と普通に商売してるよね >>364
AIとロボが肉体労働も頭脳労働の大半もこなせるようになったら流石にベーシックインカムできると思うよ、
消費量より生産量のが圧倒的に上回ればいいんだから
人類総ニート社会はSFでよくあるけど俺は結局人間が電脳化してAIと同じぐらい働くようになるだけだと思うが
>>365
IT系はスマホだけあれば影響受けるから中国農村だろうがアフリカだろうが意外と普通に持ってたりする、QR決済普通にしてたりする
日本はその辺むしろ分野によっては遅れてるし
あとアフリカって言っても都市部と過疎地域で全然違うし、二十年前と違って今食糧問題があるのは水道破壊されるレベルの紛争地帯メインだから経済あんま関係ない >>367
ベーシックインカムねえ
AIが人間並みに発展すれば金持ちや権力者達にとっちゃ平民はもはや穀潰しでしかなくなるわけだが
そんな都合のいい施策してもらえるかね 水際のイメージ強いけど区長や市町宛に生活保護の申請書（自作OK）を内容証明郵便でおくればナマポ申請したことになるんだよな。あとは共産系の議員についてきてもらうか。
もちろん収入が水準を下回ってないとダメだが。 今までそうだったからこれからも同じとは限らない
不必要に怯えてもしょーがないけどネットの発達とはスピード感が違うのはここにいてもなんとなく分かるし
Chatに触れてあれヤバくない？って感じる人も出てきてるし危機感持っておくに越した事はないと思うな AIの中身は単なる統計処理でしょ
完全自動運転とかほぼ絶望状態
どうあがいても限界がある
最近のAI脅威論は大袈裟過ぎる >>362
人が描かないと進化しないと思うよ
絵は単純な絵柄だけじゃなくもっと色んな部分で絵師同士が影響しあって小さな発明の積み重ねで変わってきたものだからな
AIが出力した絵を選別作業をしてるだけの人たちでは進化はさせられない
絵描きがAIを当たり前に使うようになれば進化はするだろうけど今はどこまで使っていいのか何がアウトで何がセーフなのかわからないから使わない人が多いけどね >>370
産業革命の時はそれで社会主義が生まれたように仮にあまねく奪われる未来が来て労働者が無抵抗でいる訳もない気がする。いやでもそこまでなってもラッダイト笑みたいになるのかな…？ 最終的には金持ち＆権力者VS一般市民の戦争が起きてAIドローンが誤作動を起こして人類滅亡するんだろ
AIについていけば自分たちは生き残れるみたいな考えは浅いよな >>368
普通にはできてないやろ‥
めっちゃ廃刊してるし発行部数は下がり続けてるw
お前の普通はヤバい >>374
何度も出た話題だけど
AIはすでに人間の発想力や独自性を上回ってる
創造性や新しさを生み出す能力が人間にだけあるなんてのは傲慢な考えだよ
既存の知識や技術から今まで発見されてない関連性を見つけ出して今までにない新しい概念や発想を創造シていく能力は人間よりもAIのほうが遥かに上だぞ >>372
引用リツイートみてるとガチのエンジニアの人がこれやばくない？ってなってるの見て流石にそんなに？ってなった。いやその人たちのただの感想だからそれで判断してはいけないが。リップサービスかもしれんし。 銀行なんかはここ数年で丁度AIとデジタル化のために大リストラ祭りやってるな
業界全体で半分も人員が必要なくなるんじゃないかって感じ
https://www.moneypost.jp/887094 完全自動運転は別に目的地まで自動で行ってくれる程度の運転は実現してるんだからそれ以上いらなくね
エロ動画の普及でエロ雑誌は死んだんだから時代の変化についていけず廃業は普通にある、タイプライターが消えてタイピストも普通に消えた
>>370
だからって「全員死んでください」って民主主義国家じゃ言わんよ
生活保護とかBIってむしろ最低限のコストだけ出してれば政治体制維持できるからコスパいいよ政府にとって
レンティア国家＝石油産油国って大半ニートの国民に特に意味もないのに大金ばら撒いてるのが普通だけど、
これも体制維持するためだし、本当に余裕があるならニート飼うぐらいは普通にどこでもやる
でも上位層との格差は当然あるよ、むしろ養われニートなわけだし殿上人と土人ぐらい差は開くかも
「死なない程度の支給」なわけだからＢＩが実現しても都合がいいとは思わず文句言う人は多いだろうね >>379
人間の発想力や独自性を上回ってる というかAIが出力されたものに意味づけをしているのはAIが意志を持たない限りは結局人間だからその意味を見出した人がすごいんじゃないの？AIがAIの出力物を数値化して評価するならまだしも。 1日一食で足りるし筋トレ散歩家族とおしゃべりできれば幸せだからBIならんかなー。 ま、どっちにしろAI様が人間の平均値の上位互換になってくれてからの話だから
今世紀中に実現するかどうかはしらんけど >>375
最終的に労働者みんなが平等に奪われるってなったら流石にラッダイト(笑)では済ませなくなるんちゃう
まあそこまで行ったらもう手遅れだろうけど >>374
AI同士で進化するんやで‥
残念ながら囲碁とかもそうやってるんや >>379
なんも上回ってないよ
模倣しかしてない
ラーメンと手が融合するのが独自性とか新発想とか新しい概念とかいうのか 暗号資産で世界変わるよ
メタバースで世界変わるよ
AIで世界変わるよ
もうこのラインなんだよね 嘘か真か今の発達スピードだと後10年もないって言われてるな 資本家「労働者がお気持ちしてらぁwwwwwラッダイト笑」 >>374
既にAIで特有の画風やそれを良いと思った人間による再生産が行われてる時点で進歩しないという意見は無理があると思うなあ
AIは新しい物を作れる、これは上で示したように明らかで
その作られた無数の新しい物から、良いと感じるものを良いと評価する、これもAI絵に対して既にいくらでも行われてる
で、誰かが良いものだとして公開した絵に対して心を動かされた誰かがその制作手法を真似て新らしいがリスペクトに溢れる再生産を行う連続が絵画の進歩のプロセスの一つであり、AI絵でも現在進行形で行われてる事だと思うよ >>382
AI全盛の新しい時代において人命がそれほど重要だろうかね
近世で弱者を支援しなきゃならなかったのはそれが社会不安になって上層部に危害が及ぶからだけど
もはや奴隷が不要な世界に奴隷にもなれない人間を飼う必要無くない？ >>390
嘘ってかガバガバ推計だから
なんとでも言える 地に足をつけずに世界が変わる新時代が来る進まなきゃ進まなきゃとか言ってるやつこそ足元を見ずに転ぶタイプだな 近代のAI化による影響
絵、音楽、→加筆師やディレクション、個人市場が残る、アナログ（音楽でいうと演奏）は機械に代替されない、描く文化と交流は当たり前だが残るし続く
3Dモデル→全然詳しくないが個人市場はあるのだろうか、フィギュア制作などに適合できそう
これもディレクションと細かなモデリング調整するのが主になりそう
ブルーカラー→機械化のコストを考えるとだいぶ先だし人の手が大多数
ホワイトカラー→機械化AI化が一番得意とするところ
あと5-10年ですぐに代替されるようなのは仕事は多く、個人市場なんてものは存在しないのでかなり今後が危うい
税理士とか個人向け依頼が消えた国が実際にある
医療、福祉→命に関わるので部分的にAI化が進むが便利化で留まる、作業療法士などリハビリは正直わからない、薬剤師もどうだろう
自動運転→命がかかってるので停滞中
調理→これも機械化コストや異物混入など複雑な問題があるのでだいぶ先 なんか最近髪の意志みたいな人間多いけど君は一体どこにいるんだい？っていう >>394
逆にニート飼うだけで票が集まるんだからこんなに楽なことなくない？
AIが全員に配っても足りるだけの食糧生産できるならどうせ食糧は余るわけで、
いくらでも作れる余ってるものをニートに配っただけで面倒な政治闘争だのマニュフェストだの考えなくても政権安定するんだぜ
レンティア国家がまさにそうしてるって前例を覆せるほどのやらない理由はなんもないと思う
単に今は「無尽蔵に生産できる資源」がないからそうしてないだけよ、バラ撒き政策ほど楽なことはない >>393
新しい画風ってノベルAIのテンプレ顔から違うタイプのモデルを使うようになったようなことを進歩したとか思ってるの？
それも既存絵の模倣でしか無いから ai同士が独自言語 で会話してたって話前にあったけどAI同士で内輪ノリみたいになって人間の好みを出力しなくなる事ってあるのかな。
画像生成も今のところ調教しないと全部ボインの女になるが >>394
あと「近世で弱者を支援」なんてされてたっけ
救貧院とかも名目的にやってただけで虐待地獄だったし歴史的に弱者を
まともに支援なんてしてたの宗教と現代倫理だけじゃね
人権と参政権のお陰で弱者にも政治的利用価値が生まれた現代以外は
社会不安とか軍事力で制圧すれば済むし、経済発展に関係ない最下層は常に無視されてたと思う |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
それはそうと俯瞰で物事を見過ぎるのは毒だな もはやただのアングラツールとなったイメージの回復に最も必要なのが
エロの排除(エロ画像ばっか出力して喜んでる連中の排除)なんだよな
彼らはどこ行ってもそういう扱いになるんだな >>403
なんにせよ本来人間は弱者を絶滅させたいし少数強者だけいれば良い本能があるから
そういう現代以前の倫理観に立ち戻れば良い >>396
地に足をつけるなんて嘯きながら進歩をやめた町の魚屋だの写真屋だの時計屋だの
たった数十年で極少数のおじいちゃんがやってるだけの時の止まった存在になってしまったものなんて枚挙に暇がないけどな >>406
自分が弱者にならないとは限らないから
現代の倫理観の方が合理的だわ >>406
まぁ個人的にそう思うって話なら特にそれ以上なにも >>406
ネタで書いてるんだろうけどそれって君は生き残れるの？ AI絵ってこれからは音楽でコード書いてね出力はコメントも無い命名規則もメチャクチャだよって言われてるようなもんでしょ？
いきなり渡されてこれに適応出来たら凄いよほんと 多様性を担保した方が集団としては強いから弱者保護は合理的だし、だから社会性や善意が本能であるんだしね
ゾウですら傷ついた仲間は助けようとする
もはやAIなんも関係ないな >>407
おじいちゃんがやってるのは店への愛着だとか地域の人たちとの関係性のためでしょ
それでも十分食べていけるからやってるしそうじゃないところは変化していってるだけのこと
別に未来予想で動く必要なんて無くごく近い先だけみてその場その場で対応すればいいだけのこと
見えない未来に向かって進んでも崖から落ちるよ >>405
児ポとか実在人物ポとか出されたらろくなことにならんしな
Deepfakeもそういう使い方しかされずに死んだし >>400
いや顔のタイプ等はここでの問題ではないよ
作成者にどんな新しい価値観を生じさせるものであるかが問題
ルネサンスとか考えてみればいい
ある一つのものが表現として古代ローマの模倣に基づくものであるかどうかは芸術の進歩に無関係だってわかるっしょ
進歩に重要なのは今の時代のその人にとってそれがどんな新しい価値を持ち芸術としての価値を解釈されるかの問題なんだ
そして模倣は常に完全には行われない
不可能だから 弱者を絶滅させたいし少数強者だけいれば良い本能があるから
↑縄文時代でさえ介護されていた障害児の骨が残ってるしこれはさすがにきつい。もう言説に説得力を持たせようという気がないのはわかったけど。https://www.sankei.com/article/20210425-4SQNP5OLCNKU5O2TO7A4G3X4MI/?outputType=amp >>396
プロ棋士は地に足つけてAI活用してる
対局の検証でAIならどう打ったかを調べて一致率が高ければ良いとかやってるんやで
藤井聡太はAIとの一致率が高いとか検証してる >>412
それでも「氷屋って職業は冷凍庫があればいらないから文化遺産クラスの凄い人になるか転職してね」の絶望感よりはマシじゃね
四苦八苦して順応するのに数年から十年ぐらいの猶予はあるし、あと実際量子コンピュータは点々のグラフGUIタッチでしか操作できないらしいよ
まぁそれはハイブリッド化進めてるみたいだけど >>414
今やってるおじいちゃんはその地域になんぼでもあった競合店の中で唯一の優秀な生き残りなだけだよ
それ以外の同じことをし続けてた同業他社はとうの昔に潰れた結果 >>414
逆に現代で廃れたシャッター街とか潰れた駄菓子屋とかに恐れを抱かないメンタルすごすぎる
ていうか見えない未来か？ このスレですら話題になってる時点で誰にでも見えてる未来だろ
それを見えないと言い張ってる連中がこれまでもこれからも死んでいくだけで 真っ先に奪われると予想されてるホワイトカラーさんたちはどうやって生きていくのか
ttps://youtu.be/j2TbvmXN_Y4 >>421
シャッター街って貸し店舗とか駐車場で収入得てる場合もあるから君の想像してるのと少しちがうんだよ…イメージで気持ちよく語ってるところ悪いけどさhttps://toyokeizai.net/articles/-/139294?page=3 >>423
ラッダイトなんて格好悪いことしないで粛々と受け入れるんじゃないかな。てかまだ未来のことなんてわからんよ >>416
AIは学習させたデータの中から出られないから
絵心もなければ絵に触れきたこともない人間が御大層にルネサンスだとか表現だけ大きくして語らないでｗ
絵は人が見つけた極小さな新しい描き方をそれいいねと別の絵描きが参考にしてコミュニティの中で伝播していくことが無数に重ねって変化していくから
描く人らが先頭に立ってないと進化しないよ >>424
あの……俺の言いたいことも書いてあるけど……
＞＞商売が行き詰まって、不動産収入も乏しく余裕がなくなってしまった人は、土地・建物・自宅・車などなど一切合切もって行かれ、現在のシャッター商店街の所有者ではないのです。
てか急に出てきたけど別の人じゃん、そりゃ商売諦めて不動産収入に切り換えるのも変化への適応の一種でしょ
儲からない本屋を続けるかネットショップに切り換えるか不動産に切り替えるか、は同じだから俺もそれでいいんじゃないと思うけど 普通の人は一人で二十数億枚も画像を学習することができないんだから
人海戦術でやるしかなかったってだけでしょ >>426
そうかな
税理士とかほぼ消えた国出てきてるんだけども… >>427
実際こういう繊細な進化はある程度消えていくんだろうなと思う
工業化で手仕事が伝統工芸だけになって遺失した技術って多いからな、それは普通に残念な話 俺も本職ホワカラだから心配だよー
プログラマーも今後やばいらしいじゃん
AI開発側しか勝つ未来がない >>424
困ってないのは不動産持ってるオーナー側の話だぞ
今話してる技術の進歩で消えていったお店の人ってのは
>商売が行き詰まって、不動産収入も乏しく余裕がなくなってしまった人は、土地・建物・自宅・車などなど一切合切もって行かれ
これだよ
そもそも店やってた人と土地そのもののオーナーは別 素直に記事読んでて偉い。
勝手にシャッター街の人を憐れんでるけど彼らは金に困っていないと言う。あとは税法上の理由で「お店を取り潰す」より「お店を続ける」ほうがコストが安いってのもある。みんながみんな無理に成長しようとしなくても生きてる奴らはいるってこと。 >>427
学習させたデータの中から出られないなんてことはない
何故ならランダムノイズを好きに加え新たなものを描き、それを人間がどう解釈するかと言うプロセスがあるから ヴァーナーがシンギュラリティ起こるよ起こるよって言った期限もう過ぎようとしてるんだよなぁ いつになったらディストピアかユートピア訪れるんだい？ >>432
残るのは「AI作る側」「AI使う側」「AIじゃどうにもならんことやってる側」の三つ
本職ホワカラで失職したくないなら今から現職の分野でAI使う側に回るための勉強しとけばいいんじゃない
あと「AI使う人を使う人」ってことでマネジメントする人も残ると思うよ >>433
オーナーではない雇われの彼らが店をやってる時点で進歩しようと努力してなにか変わりましたかね…？最初に君が言ってた条件をよく見返してみな。 駄菓子屋のおばちゃんもハイ今日から廃業ですなんてことにはなってないからな
いろんな選択が考えられる中でそれでも駄菓子屋を出来る限り続けることを選んでその上でそろそろここでいいかと決めてやめるんだから
急に会社クビになるのとはわけが違う >>434
同じことの繰り返しだけどそれで曲がりなりにもやれて今生きてるのは幸運か技術のある極一部だけだよ
成長しないで生きていられるのがもし大半ならシャッターは閉まってない >>436
実はすでに起こっているのだがGAFAがひた隠しにしてるのかも
人間より知性に勝るAIが人間に対して本当に友好的である保証はどこいもない
人間は犬猫と友達になったつもりになれるが、その気になればいつでも犬猫を処分できる >>434
もはやIDも黒いから誰だかわからんけど「貧乏でも楽しく生きてる奴はいる」って話で
貧困問題は別に気にしなくていいってことにはならんでしょ、例外挙げてるだけの詭弁じゃね
「統一教会に所属して幸せな人もいるんだから問題ない」って主張と同じに見える
>>438
もう誰が誰に何の話をしてるんだか……？ >>440
オーナーがいる時点でそれはオーナーの経営方針に従うしかないのでは？モチベーションアップのポスターみたいに労働者が成長目線もってたって意味はないんだわ。 >>443
まぁコンビニ店員レベルの立場ならそりゃそうだ
……そんな話だっけ？ >>438
雇われってなに？
建物借りて商売やってた人間と不動産オーナーがいるだけで
ただ大家と店子は無関係の別人って話だけど
それでいま余裕があるのは景気のいい頃に不動産貸してた大家さんってのを、何故かシャッター街にも裕福な人はいるって謎擁護始めたからツッコまれてるだけ >>443
不動産オーナーはそもそもそこに入ってる店舗の経営者じゃない >>435
AIの絵の中に偶発的に出来た描画部分をAIの絵を選別してるだけの人間はキタコレとピンポイントで掴むことができないからな
絵描きがそれを自分の作風の中に取り入れればアップグレードさせていけるけど >>447
そのピンポイントでつかむ事は出来ないみたいなのは他人を見下してるだけの妄想だね
ついでに作風に取り込むのはAIではプロンプトの明示とi2iのためにアップグレードは遥かに容易になってるけど
まあそこは重要ではない 地に足をつけるなんて嘯きながら進歩をやめた町の魚屋だの写真屋だの時計屋って本当にいたの？ てかシャッター街問題はイオンがでかいんじゃないの。
個人の進歩で云々でから問題じゃなくない？ >>447
ん？ これはむしろ定番じゃね、よく見掛けるぞ
まぁ実例次第というか人間が取り込みやすい要素とAI生成で取り込みやすい要素は違うけど
そもそも人間絵描きは一枚描く速度遅すぎるからAI生成の進化速度より早くなることはない
微生物・ウイルス＞ハエ＞人間、と繁殖数や世代交代速度で進化の速度が万倍単位で大差あるのと同じ 理屈っぽく言ってるけど要はAIで人類は滅亡するって言いたいんでしょ >>452
FCU+IRNpは氷屋の例は出してなかった気がするんだけど…同じ人だったらごめん >>448
例えばこの部分の陰の入れ方や色の載せ方がいいとか絵描きじゃないと掴めないでしょ
それを次から生成する絵に取り込めない
絵描きはそういうことを無限にお互いに受け渡ししながらやり続けてるから >>455
でもイラストレータースレでも最近のpixivは似たような絵ばっか上位になるって話してたぞ
そのやり方が頭打ちなんじゃないの >>455
その程度の技法の事なら当たり前にAIスレでもディスコードでもやってる
それもそもそも絵の進歩に重要な話とは思ってないけど >>456
それが最近の流行りなんだからあたりまえでしょ
それが数年単位で移り変わっていく
AIはその人の流行りをみてAIに学習させない限りは進化しない >>455
掴めるよ
人気の傾向から学ぶのはAIが最も得意とするところ
人間よりずっと完璧にこなせる >>449
まあ大半はちゃんと時代に追いつこうとし続けてたけど置いてかれて潰れてったとは思う
そんなアホばかりじゃない
でもないわけでもない >>458
いやもう完全にAIと同じじゃねーか！
AI絵師が流行作って全体が変わるのと何が違うんだよ、しかも数年単位とか遅すぎだろ
そういう話ならやっぱ手書き絵師の最大の弱点だわそれが
あらゆる意味であまりにも遅すぎる >>457
それは話が全く違うな
どの絵柄をAIに模倣させるかを情報交換でやってるにすぎない
学習データの範囲から出るには人の絵からまたパクってこないといけないよ >>460
そんなアホばかりじゃない
でもないわけでもない
だとアホだったってことにならん？
とりあえず氷屋の人とは別の人だよね？ 「流行に沿う」って概念が出た時点でなろうテンプレとなんも変わらんわ
その手のはそれこそAI生成の得意分野なんだからおっそい手書きじゃ話にならん
手書きの得意分野はむしろ「流行に乗らないで細部を突き詰める」ことだと思うよ
皆で似たようなことやるだけなら人間が描く必要まったくない >>462
既存のものから新しい物を生み出すなんて最も簡単なことなんだが
AI以前の発想に囚われすぎている >>461
AI絵師の絵は何もかも学習させたデータの中にしかない
新しい変化は人が前に立ってないと出てこない
心配しなくてもAIの法的なルールが明確化したら絵描きがAI使って絵柄を進化させていくからそれまで待ってなよ 仮にAIが公的な絵仕事を駆逐するとして今まで描いてた人たちは趣味の分野に移るんだろうけどそこでも金銭のやり取りが発生すると思うんだよね。そこもまたAIって話になるの？流石に趣味だから競技ゲームみたいな世界になるとは思うんだけど。 DeepFake系の技術は結構使われてない？
別に全然死んでないと思うんだけどな
特に映画関係は知らん間に使われてる事結構ある
映画業界で静かに浸透するディープフェイクの“代役”は、わたしたちの日常にもやってくる
https://wired.jp/article/plaintext-bruce-willis-deepfake-metaverse/ >>462
絵柄ではなく表現の話だから正しいよ
それこそ>>455にあるようなこの部分の陰の入れ方や色の載せ方がいいみたいなやり取りはAIコミュニティでは一日中そんなんばっかりやってるし >>468
ネームバリューがある作家の手描きがほしいみたいな需要は僅かばかりは残ると思う
それ以外はもう誰も絵なんて描かないんじゃないか >>463
進歩を自分でやめて消えたアホも当然いたし今もいるだろうねぐらいの意味
別人だよ >>467
そりゃ何がダメで何がアウトなのか確定してない上に手描の方が稼げるんだから慌ててAI使う絵描きは少数派でしょ
いずれ絵描きが商業でも使うツールに変わっていくのは既定路線だと思う
そうじゃないと絵の進化は止まるからな >>468
逆逆
公的な絵仕事はAIに適応したor適応しなくても問題ないレベルの上位絵師がやる
AIが一番浸食するのは趣味で金稼ぐの範囲
キッチリした仕様とかなくて「抜ければいい」エロ絵はAI絵師が一気に浸食してpixiv万垢とか珍しくもなくなってる
まぁゼロにはならんだろうけどね
どっちかって言うとpixivで「下手な絵」のいいね数がだいぶ減ったとかって話が多い >>473
一体これは何の話だったんだ
狐に化かされた気分だ 豆腐屋とか八百屋とかシャッター閉じてるけど給食センターとかに降ろしてて普通に昔ながらで営業したりしてるとこあるよ。
販路があるかどうかが大事であって個人の努力って微々たる物だと思うがなぁ >>470
それ大雑把な絵柄のコピーしか見えてないよ
模造品を作るための情報交換をしてるだけ >>475
AIが出してくる絵を選別してるだけの人間は絵を進化させられないという話だよ >>477
すでに独自の絵柄をどういう方法で生成するかの論議がされてる
ぶっちゃけ脳死で絵描いてる絵師でもよりずっと創造的て努力してるよ 出てきたAIの技術は無くならない
あんだけ騒がれたディープフェイクはハリウッドで使われるようになった
今回のジェネレーティブAIもあーだこーだ言いつつ浸透していくのは目に見えてる >>476
販路確保が努力じゃないってことはないだろう、むしろ一番大事な努力でしょ
最初の一回が一番大変だし、下手なもの渡して信頼失ったらそのパイプもなくなるわけだし >>474
男性向けはそうだろうけど女性向けだと同じ理論通用するのかな？彼女らすこし嫌儲な部分あるしDLSITEでもAIが生成するのが得意な男性向けで売れているCG集は売れてないし。 >>479
AIで創造的とか無いからｗ
創造的のハードルが低すぎる >>478
ああ、まぁ……それは当たり前じゃない？
AI使う側の中でもボタンポチポチと選別しかできないのは最底辺だし
プロンプターにも既に元々絵師だった奴は少なからずいるからpixiv万垢クラスのプロンプター上位層はその辺混合してるのが前提だし 絵の進化っていっても、ごく一部の界隈の趣味趣向に沿っているだけなのに
まるでその絵柄を嫌悪する人たちは間違っているとでも言わんばかりの傲慢さを感じる >>482
それはDLSiteが規約でAI生成当面販売禁止してるの知ってて言ってるのか
まさに今日6月から解禁って第一報が出たらしいが >>483
現状は人間の低い知性と表現力がAIの足を引っ張ってる
だからこそAIの力を最大限引き出せるだけの努力が人間に求められてるし、そのための研究と研鑽をしてる 前からこのスレで言われてたけど同人界は特に男女で明暗分かれる気もしてきた。 >>477
いやそれはただの思い込みで詳細な表現の技法についていくらでもコミュニケーションはされてるから見てくればいい
あとこっちが言ってるのは絵の進歩に必要なものは新たな価値観を想起させることでしかないという話 >>483
んなこと言ったら流行に乗った似たようなアニメ絵如きで創造的とか思い上がりでしょ AIでクリエイター気分とかほんと恥ずかしいだけだからやめて欲しいわ
まだ俺のプロンプト知識は無駄になるものだけど新しいの情報を追いかけ続けるぜと割り切ってるやつのほうがマシ >>486
日本語おかしかったわテヘ
女性向け分野だと男性向けみたいにCG作品はランキングに載るほど売れてないよね。CG作品はAIが出力得意だよねってことが言いたかった。 なんか絵描きが上等な仕事だと勘違いしてるのがAIどうこうよりどうかと思うな
クリエイターなんて全員オナニーの延長上でしかないんだから恥ずかしいんだけど
しょうもないことを突き詰めて金取れるオナニーに昇華させたって自覚がある割り切ってる奴の方がプロよ >>491
判子絵でクリエイター気分がまずおかしいのに今さら オナニーって恥ずかしいことなの？
成人したらみんなやってることなんじゃないの？ >>484
プロンプターって時点で字を打ち込んでるだけの人間でしかないじゃん
文字入力者は絵を扱う人間じゃないから
AIの上に手描きする絵描きが乗ってようやくAI絵師と言っていいものになる >>365
いまクレカ犯罪とか、ウイルス犯罪とかのシェアをわりかしアフリカ勢が担ってるとかなんとか >>491
プロンプトレベルだったら公開した方がいいかなと思うよね
なんか絵が全てとか成果主義の人がいるけどAIの場合は周辺をどう掘ろうかとかの方が大事な気がする しかしキーボードでカタカタやってるだけで創作してる気分になってるのがほんとにいるのは笑うな 「下手な絵」のいいね数がだいぶ減ったってそれ下手な絵を描いてた人が俺のいいね減ったって言ったの？それが何件も？ >>415
ハリウッドじゃデジタルツインって言われてるだけで十分生きた技術だろ >>495
はぁ
まぁあんた自身はどの程度描けんねんという感想にしかならんな >>499
色の調合を気にすることなく液タブをクリクリやってるだけなのもそう変わらんのじゃないか？ ここで聞くよりAIに問いかけた方がクソ真面目な返答が返ってくるぞ >>503
いや絵師じゃないんよ…
どうして絵師だと思ったの？ >>503
横だけど描ける必要なんてなくね？もうその技術何の約にもたたんのに >>496
イラストを創造するという点でイラストレーターではあるが筆で描く人間ではないからな
プロンプター自体の重要な仕事は結局生成された絵をどう評価するかと言う所になるし ＞pixiv万垢クラスのプロンプター上位層
この言葉が衝撃的すぎる
それ情報と同じモデルさえ使えばだれでも同じことが出来る程度のスキルなんだけど >>499
お絵描きオナニストきしょすぎだろ……
何年描いたんだよ、十年以上モノ作っててそんな思い上がったこと言うキッズいねーだろ
創作にどれだけ価値がないかを自覚してないってのはまともに仕事したことあるとは思えない >>492
男性向けの話しかしない人多いけどここが全てだと思ってるのかそれとも知らないから語れないのか。規模でいうと前スレに貼られてた業界規模マップで220億円はあるんだよな女性向け界隈同人。これがごっそりAIに置き換えられるかというと…？ >>509
まぁわからんでもないが、4つぐらいのマージモデルに自作HN使ってる人とかいるので
個人的にはカリカリにチューンしたら普及AIベースでも真似するのはなかなかきついぞ プロンプターなんてマジで意味ないよ
それが一番無意味な存在でしょ
AIなんて一般化したらそんな面倒なことやらんでいいUIになるんだから >>415
ディープフェイクは現在進行系でハリウッドからその辺のスマホアプリまでめちゃくちゃ使われてるぞ
呼び名は色々変えられてるけど >>506
すまん>>496だな、安価ミス
>>509
まぁ絵師の大半はつまりスキルどうこうじゃなくて需要を満たせるかが大事だって理解してない……
とも言えるが、構図とキャラ考えて細部調整するのが一番差別化要因だろうな
その「程度のスキル」が実際できてるのは5％未満って印象、あとpixivで何がウケるかしっかり研究できてるのも込みで >>516
そもそも今のプロンプターがやってんのも大半は「アイデアの指定」って作業だからUI関係ないな
絵師が筆で書こうが文字で指定しようが出てきた絵次第でしかない
というかプロンプト部分にそんなに拘ってたのか？
別にAI生成でプロンプトって一要素や手法でしかないからそこは大して重要ではないぞ >>513
それを自分の理想に仕上げる技術がイラストを作る技術に直結するしねぇ
ペンで描くよりずっと難解すぎてわけわからんわ
素人には厳しい >>520
アイデアの指定っていうか何となく入れてあとはガチャ要素のほうが大部分でしょ AIが一番浸食するのは趣味で金稼ぐの範囲
キッチリした仕様とかなくて「抜ければいい」エロ絵はAI絵師が一気に浸食してpixiv万垢とか珍しくもなくなってる
なんかこれで一気に説得力がなくなった >>499
プロンプターは芸術ってよりテック領域だと思っていて個人的にはデバッカーとかが近いと思う
ワンチャン良い感じの絵を引き当てるよりもAIにおいては安定して想定の結果を得られるのが重要と思うものの
既存モデルの掘り下げに使える人材なんだ デジ絵師が色を名前や数値で指定しているだけのように
AI絵師も絵柄やパーツをプロンプトで指定しているだけで
技術の進歩でより効率的に描けるようになったということ 都合の悪い質問には答えないし。知らないなら
知らないって言えばいいのに。 >>522
あーそんな認識だったのか
じゃあそれはやっぱ最底辺層だわ、むしろプロンプトしか使えない時点で今の中位にすら届くか微妙
そういう意味ではプロンプターって呼び方は確かにズレてるけど色々出た中でマシなのあんまないしな
術師とか呼んでるのも結局プロンプト由来だし、ローカルで学習まで完全に使いこなして当然の上位層はプロンプトあんま関係ないとこではある 個人的にはプロンプトはよりテクニカルな手法で芸術を読み解く初歩の技術だと思ってるので
手で描くよりもずっと高度な技術だと思う >>523
逆になんで今更……？
初期から散々言われてるし実例も複数出てるが…… pixiv万垢って何？
AIでブックマーク10000越えの絵を出してるアカウントってこと？ >>524
芸術は個人で出来るもんじゃないからね
まあ結局絵師も同じではあるんだけど
芸術にするのは作品を評価する、それに影響された人たちの役目で作品そのものを作る人間個人では芸術は作れん >>529
492とか511の質問ガン無視なのはなぜ？ AI絵の方向性は文字打ち込むよりmeituのほうが将来的な形に近いだろうな
自分で描いてAIで補正してまた自分で描くみたいな形だと絵を描くという行為からはさほど離れないので絵描きのツールとしてのAIの方向性だと思う >>531
pixivフォロワー数、本人以外からは見えないよ
俺は今2000ぐらいだけど日間増加数350ぐらいの画面動画で晒してる人もオプチャでいたし、大して珍しくはない
ブクマ1万越えの人間絵師はフォロワー数二桁万～三桁万はいってると思うからAI絵師はそこまでではない >>534
そういうのこそ一番要らないと思うんだが
何故いまさら非言語的な手段で画像を作らないとならんのか？必要なのはより綿密な指定を可能にする仕組みだよ >>533
生涯で彼女とか女友達がいないとわからん可能性もある。 >>527
いやいや
その動きは全然創作じゃないからｗ
機械を調整してる人だよ >>533
>>492って質問か？ DLsiteで女性向けCG集そんな売れてないよね、そうだね、で終わりでは
>>511なんて俺に安価すれついてないし女性向け市場って何の関係があるんだ
しいて言えばNovelAIは男絵苦手だから現時点でイケメン安定して出せてる人は凄いよね、ぐらいか？
ていうかそれこそ単発IDなのはなんでなんだ？ なんかIDコロコロの人いるとは思ってたけど >>536
文字打ち込みくんなのに絵師になろうとしちゃダメだよ
どうしてもAIマスターになりたいならAIサービスを運営する会社に就職すべき >>539
創作かどうかってどうでもよくね？
創作ってこと自体はゴミだよ、自分自身には一番大事で他人から見ればクソ以下のもの
それも知らんならまだ創作の綺麗な部分しか経験してないお子さんでしかない >>540
そこじゃなくて男性向けはそうだろうけど女性向けだと同じ理論通用するのかな？って聞いてるから女性向け同人もごっそりAIに置換されるのかって聞いてるんじゃないの。 >>542
そんなロボットなような思考なら扱うべきは絵じゃないと思う
もっと他のことに文字を打ち込むべき >>541
成果物としてイラストを上げる人間を絵師と呼ぶかどうかはただの言葉の定義遊びなので何も重要ではない
結局パイを取り合うもの動詞が便宜上分類されるだけだから >>543
そんな話してないから何聞きたいのかよくわからんのよな
男向け同人ですら今はAIがだいぶ入ってきたぐらいの段階なわけだし
知らんから語れないはそりゃそう、人生で女性向け同人一度も買ってないんだからAI関係なく特に言うことがない
女性向けとAIに詳しい人に聞いておくれ じゃあAIが一番浸食するのは趣味で金稼ぐの範囲 って前提が崩れるんじゃないの？ >>544
大手と何回契約して仕事したことある？
とか、つまり「絵の世界で最前線を張ろうとしたこともない奴が絵の未来を語るってのはおかしい」と思ってる
趣味のお遊びで描くならいいけど、AI側上位のライバルは手書き側の神絵師であって
自分の創作を褒めて貰えると思ってるぐらいの人が何言ってもな >>545
そもそもAI絵で仕事に出来てる人間がいないのにパイを取り合ってなんかいないよ
pixivでAI絵を連投してタグを埋めることをスプラトゥーンのようにパイを取り合うことだと思ってるの？ AIで絵師は滅亡するんだーって言ってるだけなのになんでこんなに長々と話してるの？ >>547
そうなの？ 単に現状としてAIが一番浸透してFANZAで一作100万とか売り上げてるのあるからそう言ったってのが大きい
浸食は現状既にしてるから前提は変わらんのでは まだAI作品合計千作にも満たないから浸食ってより浸透ではあるかも？ >>548
AI側の上位って・・・ｗ
そもそもAIに絵を出してもらってるだけなのに個人の創作だと思ってるのがおかしいって早く気づいて
AIの絵は全部AI太郎という同一の作者の出力した絵なんだ >>549
少なくともスマホゲーでは既にDeNAやなんかがやってるしWeb広告デザインでもパッケージデザインでも使われてるのに取り合ってないとはどういう事だ >>553
一度も自分の画力と実績の話には触れないのな
だとしたらお前の努力の量は既にAI触ってる層に負けてるよ
何をやったかよりどれだけ時間かけて腕を磨いたかの方が大事 俺はフォロワー2000人しかいないし大手でもないけどAIで大手の人が頑張ってるから絵師は滅亡するんだー >>552
同人という括りはデカすぎるが男性向け同人はとりあえずAIに侵食されるってこと？ >>553
ただし二十数億枚の画像を学習し、あらゆる人間を超越した作者だけどね >>554
スマホゲーでAI使ってるのってなに？
知らないけどとりあえず絶対流行ってないオナホのパッケージ並みの仕事だとわかるんだけど 侵食されやすい分野とそうでもない分野が顧客層で分かれるんじゃないの
抜き目的ならAIでいいやって人多いだろうし逆に作品を読み込んだ上でのキャラ同士の感情のぶつかり合いがみたいって奴はそれだときついし >>555
俺は普通に絵で生活してるよ
決して有名人ではないけどね >>557
浸食ってどの程度からになるんだろ
AI絵で4桁売れてる既存CG集の人気作と同じぐらいのヒット作が既にあるから浸食はもうしてるんじゃね、って感じ
……元々なんの話だっけ？ >>532
何に共感されているのかゴメンだけど分からん
手書き絵師は個人事業主かもしらんけど
AI絵師は法人みたいな感じでアルバイトみたいに徴用できるのが利点かなと思う
文字列を入れ換えるか()を多くしたり少なくしたり、その結果を報告するってお仕事 >>563
手書きで同人描くやつがほぼいなくなって全部AIで生成するのがマジョリティになったら侵食かなぁ 文字列を入れ換えるか()を多くしたり少なくしたり、その結果を報告するってお仕事
こう書くと早々に代替されそうに見えるが… >>561
ってことはまさにAIと向き合う中間層ってことだな
だったらなおさら創作がどうこうなんてしょうもないこと言っててもしょうがない
飯食うか食わないかの話は品質や速度だけが問題なのであって、創作だから～とか言ってていいのは自分のモチベに関してだけなんだから
>>562
その人に何か言ってもアレだよ >>564
これってただのアバター作る機能をAIでやる的なやつじゃないの？ >>564
それ社内開発のやつでしょ
AI絵師関係なくない？ >>567
代替というか元々バイト向けの作業よな
絵で言うなら漫画家の黒塗り部分にベタ切って貼りつけるとかそういう枠
AI生成の最上位層はエンジニアと絵師とかが占めてそっち方面の知識も吸収するのが前提だし、下の方はそういう単純作業になる AI利用者ではなくAIと真っ向勝負しようとした絵師は
米軍の機関銃に向かって銃剣突撃する旧日本軍のように
虚しい屍をさらすのみであった……ような気がする >>568
だからさ
今は手描きじゃないと食えないのよ
そこで先端技術を使いこなさないと未来はないとか宗教じみたこと言ってるやつに従ったら今がないのよ >>569
逆転オセロニアのは普通のキャラを手描きじゃなくてAI絵師でやった例
>>571
社内のAI絵師がこれまでイラストレーターがやってたところを肩代わりしたという話だからパイの食い合いと言う点で適切な例だと思うけど >>575
社内のAI絵師って何w
普通に採用されたグラフィッカーでしょ。 >>574
そりゃそうだろ、目先の仕事こなさなきゃ収入なくなる
で、先々の役に立ちそうな勉強もちょっとずつ進める
普通では >>576
そういう意味では外部発注してたイラストレーターがキャラ一人分の仕事は内部でAI生成で済んだって話じゃないの
中華ゲーの広告の奴とかめっちゃ雑でキャラデザすら統一されてなかったから外部発注分のコスト削っただけだと思うし >>576
まあ本来イラストを描く仕事ではない人間がイラストAIで商業キャライラスト制作をしたという事だけ理解してくれればそれで >>575
調べたらエイプリルフールの一発ネタでAIキャラ使っただけっぽいんだけど >>468
ベーシックインカム配るレベルで代替された世界なら同人界ではEスポーツのチートくらいの扱いにはなるかもしれないね。これも男女で変わるだろうけど。男性向けの方が自由だからなんでもありかなとは思う。 >>582
それはAI生成ってことをネタにしてたの？ しらんけど >>566
それはもう浸食っていうか制圧とか殲滅完了って感じだな
まぁ言葉のイメージだけなら食い込むでも浸透でもなんでもいいや、浸食ってワードに特にこだわりはなかった >>577
AIの勉強は意味がないな
商業に使える形になる頃には今の知識は無意味になってるだろうから
妄想の中の未来像じゃなく現実に即して対応していかなきゃ こう見ると男性向けはAIに食い潰される未来しか見えんな… >>581
そのイラストはグラフィッカーの描いた物を学習させてエンジニアが実装したわけであってパイを奪い合うとかの話じゃなくない？分業じゃないの。 いや、公表されてないだけで大手は既にAIバリバリに使ってアセット組んでるぞ
今個人で利用してるのは一周遅れのレトロな画像生成AI そのうち必要になると考えるなら勉強は継続的にやった方が良いとは思うが
商業にAIが増えた時に、AI自体の作成法からすでに分かる人と何も知らないけどこれから勉強しますでは扱いは変わるし >>588
テンプレキャラ崩壊イナゴが多いし少し減った方がええんちゃうかとは少し思ってた >>589
いや本来なら新たなキャラのバリエーションとしてキャラ毎にイラストレーターの仕事になっていたものが10000体分ぐらいAIの仕事になったという話だから
分業と言える時点で仕事の一部のパイの取り合いだよ >>592
あと100万も売れてるなら客層もAIでいいって答え出たようなもんだし FANZAこないだ本格的にAI隔離されてたけど
今でもそんくらい売上出てんのかな >>590
公表されてなければAIが他人の著作物を無許可で学習しているかどうかなんて外部には分からんからね
見えるものしか見えない >>593
AI絵師という単語の定義がどんどん広くなってしまってる気がするんだけど。
社内エンジニアまでAI絵師に含めるの？ AI知らん情弱シコ猿おっさんがいっぱい食いついたんやろな
AI画像なんて買うまでもなく自分の好きなもん出せるのに DLsiteの方はAI作品販売って始まったんだっけ >>591
AIの業界スタンダードなツールが出来たときに覚えるほうが効率がいいでしょ
グラフィックアプリでも必要最低限の機能なら数日で覚えられるのに
無駄になるプロンプトの情報を毎日追いかけるなんて時間ロスがでかすぎるわ >>590
これは普通に疑問なんだけど
なんであんたは公表されてないようなことを知っているんだ？ >>597
プロンプター含むAI利用イラスト生成者の総称として使ってるんだけど、どういう定義で考えてるの？ いや絵描き自体が儲からないんだから
がんばって勉強してAI絵師めざすより肉体労働やったほうが儲かるよ このスレの住民で実際にAI使って創作してるやつ2割も居なさそう
何処かで聞きかじった知識投げあってレスバごっこしてる奴だらけやん
何のスレなんここ >>600
本来ならAdobeが牽引役となるんだろうけどSDの二十数億枚という圧倒的な物量に対して
絵師に配慮する形で太刀打ちできるとは思えない
まだ数年は群雄割拠時代が続くんじゃないかと >>600
AIの勉強ってプロンプトの情報を追いかけるという意味で言ってはない
AI作成のモデル理論の勉強やその実践、マージ等の経験値の話のつもりだった
そもそもAIモデル自体とっくに個人でいじれるからプロンプトなんて追いかける意味はほとんどないでしょ >>607
そんな怪しい学習データのモデルは商業には使えないぞ
その知識はアングラでの海賊版販売業者ぐらいにしか意味がないでしょ
商用の定番ツールってのが必ず出てくるから >>609
いやイラストAIの進歩の動向や理論を追う事の話をしてるんだけど
海賊版とかは特に関係なく >>609
性能的に劣るツールを誰が使うんだろう？ Adobeはないわ
巨大企業がクリーンなモデルを用意できるわけがない
報連相がうまく行かずに著作権侵害された画像が紛れ込むな >>605
ここは日本中のあらゆるジャンルの専門家が集うスレ(動物園) >>612
クリーンであるというシールは必ず必要だから 今日OpenAIのChatGPTにどこで学習したのか質問攻めにしたら壊れたように同じことを繰り返したわ
学習の許可を取るように努めているとか
不正行為ではないとか
でもネット上の全てに許可取れてないですよね？ 文章を書いた人の利益を侵害する行為では？
そのようなサービスで金銭を稼いで良いのですか？
ChatGPTを論破してやったわ >>615
学習元がクリーンであることと生成物が既存の著作物の著作権を侵害していないかどうかは無関係なのだが
どうも混同されているようだ
Adobeだってそこまで保証はしないだろう >>617
結局AIが制御できる道具の範疇で収まっていると言う前提がなければ成り立たないから >>617
せいぜい5～10年スケールの現実的な話でしかないからね
人類はAIをどう扱うべきかってのは視野は広いけどまあ哲学的かつ役に立つかはとても微妙な話 >>613
アドベはPhotoStock持っとるやろがい >>617
近視眼でいいじゃん
メタバースなんて近視眼的に見ても来てないしな >>623
2000万点てSDの1%に満たない数でどうやって勝負するんだ？ >>624
どうもここには未来を見えてるような書き方をする人が多いからね。 これはクリーンなAIツールであると公に認可されればそれでいいしそれ以上は別に突っ込まないでしょ
そういう定番ツールが出てくるとクリーン判定されないAIを使うのはアングラでしかやれなくなっていくだろね https://moores.samaltman.com/
なんかこのスレ読むよりここ読んだ方が有意義だったわ。
いや有意義なことしにきたわけじゃないんだけどさ。 そういえば遺伝的アルゴリズムだっけ？一瞬流行ったモザイクから可愛い女の子の画像を作り出すあれ結局ケツ毛バーガーの写真に近くなって閉鎖したね。人間の悪意こわいなぁ 最終的には創作の手法が一つ増えて、それが全体のどれぐらいを占めるようになるのか程度の話だしね >>616
ネットに公開している段階で誰が見ても良いと作者が認めているわけで >>631
見てもいいけど著作権が自動的に消滅したわけじゃない
でも日本では2018年に著作権法を改正してAIが無許可で学習するのをOKにしてあるから結局問題はない
が、文章は被りやすいから生成物に関しては微妙なところだな…… なぜか自分は焼かれない程度にはAIは進歩しないと思ってるの不思議なんだよな
AI研究者ですら危ういと言われているのに。 雑誌掲載のイラストを勝手にキャプチャーして勝手にネットに公開しているようなのはその勝手にネットに上げた奴が著作権違反しているけれど、
作者がpixivに上げている画像なら作者がネットから誰が見てもOKと判断しているわけで AIを使う側になるか使われる側になるかという一般論は、
Amazonの物流システムにAI応用した設計する側のホワイトカラーになるか、
Amazonの物流システムに指示されて荷物の出し入れするブルーカラーになるかという具合に見えてきていて、
その間のホワイトカラーの仕事は無くなって来ている >>635
そこもITに詳しくない人間にとっては、人間がブラウザで閲覧するのとAIがダウンロードするのとで
概念が別物になったりするので齟齬が発生する
HTTPの上では等価なのだといっても理解されない ChatGPT触ってわかったが倫理観で線引なんて無理だな
線引がAIの得意分野なのに話していて矛盾している
まずインターネット上の全てから学習の許可なんて取れないし、不正行為だと思うならサービスをやめるべきじゃん
倫理より法律の方が大事だとわかったわ >>637
WWWのプログラムによる検索が始まった頃にプログラムによる検索を拒否する設定も決められている。
だからプログラムによる検索を拒否しているサイトへのアップならgoogleにも検索されない。
googleから以下に引用
----
Google による robots.txt の指定の解釈
bookmark_border
Google の自動クローラは Robots Exclusion Protocol（REP）をサポートしています。 つまり、Google のクローラは、クロールする前に対象サイトの robots.txt をダウンロードして解析し、そのサイトのどの部分をクロールできるかについての情報を抽出します。この REP は、ユーザーが管理するクローラ（フィードの購読など）や、ユーザーの安全性を高めるためのクローラ（マルウェア解析など）には適用されません。
このページでは、Google による REP の解釈について説明します。元の標準については、RFC 9309 をご覧ください。
robots.txt ファイルとは
サイトのセクションがクローラにアクセスされないようにするには、robots.txt ファイルを作成して、適切なルールを含めます。robots.txt ファイルとは、どのクローラにサイトのどの部分へのアクセスを許可するかを記述した、シンプルなテキスト ファイルです。たとえば、example.com の robots.txt ファイルは次のようになります。 SDは画像の切り貼りじゃないが
GPTは文章の切り貼りしてるんだよな World Wide Webというのが世界規模で蜘蛛の巣のようにリンクはりまくってデーター共有しようぜという仕組みなわけで、
その仕組み使っていながら一部の人達にしか見せたくないという場合はアクセス管理する仕組みが追加されたし、
プログラムによって自動で利用されたくない場合にはそれを拒否する仕組みもある copilotが問題視されるのは理解できる
文章の切り貼りだしな
SDは画像の切り貼りじゃないのに何で問題視されるんやろね >>640
あくまで文章を構成する要素の傾向を学習して再構成しているので厳密には切り貼りではないが
学習した文章が多ければ多いほど、どれか一つと被る可能性は高くなるわけで 数十億の画像データーが数GB程度の画像データーに入るわけないのに、かたくなに元絵が入っていてそれの切り貼りなんだと思い込んでいる人が居るようで >>643
つまり生成するときに統計的によく使われる単語並べてるだけで
wikipedia再現AIやん
ネットの記事を文法が通るように切り貼りしてるのと変わらんね GPTは推論するときに切り貼りしているようなものなんだよ？
SDとは違うんです たかだかトークンごとに次に出やすいトークン並べたって同じような文章になるやん？
そら怒られるよね >>334
追い込めたって…
どんな惨めな人生歩んだらお前みたいな人の不幸ばかり望む人間になるんだ？ >>627
NAIはアメリカのAnlatan社製だから
フェアユースの規定で無断学習してる訳で
その場合において商用利用は認められない
権利責任を放棄してるから勝手に各々が商用利用してしまってる状態
国が変わっても根本のフェアユースによる無断学習って根底が崩れるのは変わらない
これだからね
ローカルでどうこう偉そうにしてるやつも結局NAIの流出モデルに追加学習させてるだけだから、商用に使っていいツールじゃない
しかもAI絵師が凄いんじゃなくてAIと元になった絵師が凄いんだけどな
結局AI一日目の人間とAI絵師の絵のレベルが変わらないってのが皮肉だわ
俺は追加学習で特別なAIを作り出したんだ！とか言ってても、はいはいじゃあ個人で楽しんでて下さいってだけの話だからな AIの正確な判定のおかげで日本がスペインに勝てたわ
AIありがとー！ >>611
NAIの躍進は無断学習があってこそだよ
合法学習だけでやったらガタガタだぞ
ってかまだ男は苦手だし、絡みも苦手
結局、商売とかを見据えたクリーンなAIを作りたいなら絵の学習許可がネックになってくる
今のAIが進化しても、AIがAIに学んでも
元がフェアユースを根拠にした無断学習なら商用にはいけないでしょ AIがいいも悪いもなくて結局使う人間の問題だからな
ただNAIがフェアユースで無断学習したなら商売はしちゃダメだよ人間ってお話
絵師が廃業だとかなんだとかは汎用人工知能搭載のガチのAIが出た時だろうね
ただそれはずっと先だろうし、その時はマジで頭の中のものを出せるレベルだろうから商売にはならないかな
というかそれに特化した人は現れないって感じ
それでも絵描き文化はなくならないと思うけど市場縮小はするだろうね クリーンを証明できない限りAIで商売しちゃイカンと言うのが全人類の総意となった
その意味でもSDのオープンソース化は鋭い
商売できないならモデルを放出してしまえと言う破れかぶれな流れができれば全員がハッピーになれる >>656
いつから学習に許可がいるようになったんだ?
お前は今日から目隠し耳栓して生活しろよ
勝手に他人の物を学習しないようにな >>555
AI使いに努力とかあるかよ。
何言ってんの？ AnyやMoeやMeituを見てると中華文明の存在を神に感謝しなければならないな
数千年の歴史の半分は覇権国家だった お気持ち勢の怒りがMJに向いてモデル放出となったら漁夫の利やな 権利的にクリーンで質の高い学習データならデータがほぼそのままの形で出ても問題ないわけだし
生成物にほぼそのままの形で出たら困るデータや相対的に質の低いある意味でのゴミデータが沢山詰まってそうなｓｄを超えるためにそれと同程度のデータ量が必要と思えない たとえばゴミデータや無関係なワードを沢山詰め込んで生成物の質が現実の絵描きによる絵の質を超えていくのかな？
数があった方が良いというのは、前提としてワードと関連付けられた質の良いデータが必要とされているはずだろうし
ウンコを沢山集めて学習データの膨大さを誇っても立派なウンコが作れるようになるだけだろうし 質の高いデータが少ないよりは多い方が良いと言う意味
全部言わせんな恥ずかしい >>654
そうなの？
やったことって要するにbotがクロールしたようなもんでしょ
あなたもきっとネットで見て学んだこと商売に使ったりするよねそれもNGなのか
世の中って厳しい ｓｄが持ってるデータの量についての話だったから
一般的に多い方が良いんだ、というのはズレてるんだよ、恥ずかしいから全部言わなくてもわかってほしい SDのイラストデータは割と上澄み
Danbooruに転載されるのも一定レベル以上
greg先生もワンノブゼムな顔ぶれでそこらの絵師はお呼びでない >>659
NAIはアメリカのAnlatan社製だから
フェアユースの規定で無断学習してる訳で
その場合において商用利用は認められない
権利責任を放棄してるから勝手に各々が商用利用してしまってる状態
国が変わっても根本のフェアユースによる無断学習って根底が崩れるのは変わらない
フェアユースは商用利用の禁止
学習元の利益を損ねてはいけないって原則の4規定にあるんだよ
アメリカの会社で作られたNAIはフェアユースに乗っ取って無断学習してるわけで
それで商売は許されないって話
個人で楽しむだけってなら好きにしな
だが絵師終了とか言ってる馬鹿は普通に商用利用できるのが当たり前だと思ってるのがおかしいんだよ このスレのバイブル ギガジンの記事
23億枚もの画像で構成された画像生成AI「Stable Diffusion」のデータセットのうち1200万枚がどこから入手した画像かを調査した結果が公開される
https://gigazine.net/news/20220831-exploring-stable-diffusions/
1200万 / 23億だとデータセットに加えられるのが名誉なレベル >>665
イラストAI使ったことある？
あらゆるアングルあらゆる構図
パースをあらゆる絵柄でカバーするには
かなりの学習量が必要なんだよ
触ってればなんとなくわかると思うんだけどな >>665
イラストAI使ったことある？
あらゆるアングルあらゆる構図
パースをあらゆる絵柄でカバーするには
かなりの学習量が必要なんだよ
触ってればなんとなくわかると思うんだけどな Danbooru以降の例を出してることについては、見方を変えるとdanbooruの質の良いデータがないと生成物は改善されなかったってことだから
ｓｄには少なくともイラストの分野については質の良いデータは必ずしも足りてなかったと自分で言ってるようなことになるんだけどな あと判例がないから日本はAI学習合法ってお題目みたいに言ってる奴いるけど別に商売していいとは書いてないぞ
常識的に考えて学習元の利益をAIが大きく損ねるようなことがあったら問題化するに決まってる
学習が合法なのと、そのAIを頒布して個々人が商売しだす事は違う問題だからな >>673
「あらゆるアングルあらゆる構図
パースをあらゆる絵柄でカバーする」
いつからｓｄがこれをできるようになったんだろう
触ってればなんとなくわかると思うんだけどな 前提としてセンセーショナルなNAIの話をしている
イラストAI使ったことあるか？
まだまだ奇形が沢山出るし現時点でも学習量は足りてないよ
ダンボールは質が良いというよりアニメ絵特化とタグが必要だった
無数の絵と無数のタグ付けこれがAI学習で必要な要素 >>676
sdができるなんて話してないぞ？
今商用でFANZA、ファンボ等で使われてるのはNAIとそのローカルだ 許可ありなら同じアングルや似た絵でもいいっていうならそれはもうイラストAIの廉価版だろw
ようは許可有り学習だけでNAI以上のモノを作り出すのは相当難しいって話だ SD→NAIで突き抜けたがAnyやgapeで用途を絞った過学習も有効だと示された
そこにモデルマージや追加学習が加わって一息付いたタイミングでSD2.0が登場してクリスタが採用表明して大炎上
また忙しくなるね >>677 >>678
俺は最初からｓｄのデータ量に関わる話についてのレスをしてるから
どういう風につながっている話なのかというのを理解できない（、もしくは理解するつもりがない）なら鬱陶しいだけなのでレスしてこないでくれるとありがたい >>681
あー失礼
AI絵が覇権取るにはありとあらゆる構図
絵柄無数の情報が必要になるから
結局SDも学習量がモノを言うんじゃないか？もちろん上質のものを大量に 少量学習でいいのは物事の一つ一つの意味を本当に理解した汎用人工知能AIだと思うぞ
それは今のAIとは比べ物にならない異質のものだけどな >>675
判例がない以上現時点では合法
本当に問題があるなら判例出てから考えれば良い >>675
売ってる中で誰が初めに訴えられるかだがAIの絵に対してどう訴えればよいのやら、余程、寄せた版権物ぐらいだろうからそこだけ気をつければ問題はなし >>684
合法とは言い切れないだろw
判例がない例で有罪になる事も当然あるんだから
新しい技術だから各々法に触れないようにやっていくしかないんだけど
NAIの商用利用までいくとかなりグレーって話だ 技術が正義みたいなアホな態度でやらないで、大人しくコソコソやってればいいんだよ
どう考えても倫理的には黒
商用利用しないって建前で無断学習したAIで金儲けした時点で学習された人達が怒るのは当たり前なんだから >>688
暫く過疎ってたのが嘘のよう
クリスタのお陰だね🥰 GAFAMのインフラの上でこそこそ小銭拾ってる奴らのデータをお上が有効活用しようって話だろ
公共のお役に立てたと思って感謝はしても文句言う要素一個もないわ 結局、SD2.0もネットから無断でかき集めてるみたいだが何を持ってして透明性があると言ってるのか 逆に許可とってネットの画像見ているやつなんかいるんだろうか
no-indexつけてるなら取ってきたやつが悪いけど公開してるんだろ ニジジャβテスト終了やてー
たぶん今のbot落ちが終わったら課金開始 AI普及するのはいいけど出来れば加筆して楽しむ人も増えてほしい
粗製乱造だけはやめてほしい 絵師でも無断でネットの画像参考にして絵を描いて売ってるのねに 単に解像度やクオリティの向上だけでなく加筆に向いた進化もして人間の味付けがしやすくなって欲しいところ
ただリッチにするために描き込みに費やしてた時間を個性的な表現の追求に当てられるようになるならAI普及も悪くない >>704
すごい！天才！その発想は無かった！！
何せ視点が鋭い！！見習いたい！！ anything v3 0からトロイの木馬が検出されるらしいですがanything v3 0をDLして使うと危険なんですか？
それとも誤検出何でしょうか？ >>684
合法というか脱法じゃね
いっときはやったクスリみたいなもんで「ダメって明言されてないならなにしてもいいよね」ってのはどうかと そういや昨日はStable DiffusionがAmazonと手を組んでAWSで公式サポート得られるようになるニュース出てたけど
今日はAppleが製品でStable Diffusionに正式対応を発表してたね
https://gigazine.net/news/20221202-stable-diffusion-core-ml-apple/ >>710
合法ドラッグとか普通にアマゾンで売ってたからなw
あんなもん購入履歴が残るとこで買おうなんて馬鹿は居ないと思ってだけど結構な数が居たんだろな Appleが遂に自らStableDiffusionに手を出したんだな
IT業界はもう使うの確定みたいなもんか
https://github.com/apple/ml-stable-diffusion あ、合法ドラッグは呼び方に問題あるから脱法ドラッグに変わったんだっけか 画像AIやってるとこってgoogle,amazon,apple,MS？
metaもやってたら逃げ道ないな >>711
やばい何言ってるかよくわからんかった
iPhoneとかのアプリでSD使いやすくするようなパッケージがオープンソースで出るよってことかな >>716
今までは有志がSDをApple製品上で動くように開発してたけどAppleが自らSDで画像作れるように改造した >>705
縁に沿ったフリル上手くやるのに一枚作業追加5時間とかは、一部描いたらAIが自動で延長して何分の１の時間で完成すれば時間はもっと創造的な部分に使えるかもね
もちろんどこを自分で突き詰めたいかで箇所は変わるけど この動き見ると多分Appleは自分で画像生成AI作るの辞めてSDにただ乗り決めたんじゃないか？
自らSD改造して1秒で1枚作れるようにしたの見ると Appleはもともとオープンソースの有名モデルをCoreMLで動かすための最適化済みモデルを配布してる
developer.apple.com/jp/machine-learning/models/
今回もその一環というだけで何かAppleの動向を深読みするほどのことではないと思うぞ 排除とは正反対の動きの一つではある
Appleも自分でオープンでない諸々のAI事業はやってるよね
オープンのにも広く協力してるけど はえ～そうなんだ
まぁこれからiosアプリにSD載せたのがガンガン増えていくのかな 問題視されてるのは学習ソースなのでOSSのモデルが移植される分には特にどうこう言うこともないかと
まぁそれとは別にディープフェイクやりたい放題にはなるやろなーと言うか問題はある 存在もしない反対派を自分の中に作り上げて勝手に戦ってるだけやん
iPhoneなんて何世代も前からAI用のチップ積んどるわい いつから戦ってることになってるのか謎なんだよ
大体何と戦ってんだ？ Appleは昔からAIべったりだよね
なんか驚くことある？ 驚くことといえばGithubにリポジトリできたらしいですね >>709
知らんけど不安ならdockerの中で動かして、ネットからも切断しておけばええ いきなり勝利条件とか言い出して草
何と戦ってんだよ そもそも賛成派の勝利条件はなんなんだ？人類滅亡か？ お気持ち勢の防衛ラインがどんどん下がって草
裁判起こして違法判決勝ち取ったらヒーローになれるぞ 防衛とかヒーローってどういうこと？地球を侵略する宇宙人と戦ってるの？ 勝利条件(笑)がバカにされたからって言い換えて同じこと2回言うの笑う 曲芸手描きパフォーマーが一人でも生き残れば滅びてないんだなぁ スマホでSDなんかしたらバッテリーが一瞬で無くなるだけだろ
どうせ同じプロンプト使うんだから画像をキャッシュしておいて生成済みのプロンプトが入力されたらGPU使わずにキャッシュから返ちまえばいい >>741
ひでえwwww
まあでもそれはありだな >>690
倫理は常にある
法が後からついてくる
倫理が存在しない世界などない >>709
ご検出説を信じてる
もうえちえち画像10000は出したが無事だ >>747
アプリかなんか出たからまた一時的なブーム来てるな
AI特有の変な出力とかもネタにできるし面白がってる
手掴みラーメンとかではしゃいでた頃思い出すね 誘導されてもずっと向こうに居着いて多レスしてる変なのがいる
もっとこっちを伸ばせ もともとこのスレ見てるような奴は大体飽きてて釣られてくれなくなったからな
クリスタスレの方が新鮮な反応があるんだろう ワッチョイ末尾-8rhfがササと切り替えでずっと煽ってるスレ化してる クリスタスレで煽り散らかした先から即敗走とかダサすぎでしょw
こっち戻って来なくていいぞ まぁでもこんな反応なの流石に最初からわかってたはずだし
誰かに怒られたんかね？ どうせ海外の奴らはAI機能搭載した別ソフトに移行してクリスタだけ搭載躊躇して終わる
日本のソフトが一つ死んだ日 まあユーザー手放したら意味ないからな
自分のところのユーザーに否定派が多いなら仕方ない
adobeは企業系多いだろうからこういう理由で使って大丈夫と明示すればいけるだろうね
気分と雰囲気で決めないで損得で決めるから 今回は外人の方が出る杭打った感じだけどそこら辺のアプリすらもう画像生成AI載せ始めてるのに
一回足踏みしたら進めないのが日本企業
よりによってAdobeが搭載する気満々なのが絶望的すぎる 天下のadobeに先動かれたらもう追いつけないか
日本はまた配慮やお気持ちでチャンスを逃してしまったのかね ぶっちゃけAI積もうが積むまいがチャンスなんか無いから >>759
Adobe使ったら「どうせAIだろ」って疑われるなら、AI排除したクリスタに人が流れるな Adobeはクリーン謳ってるんだから使ってもいいAIになって画像生成AIへの依存度が急速に増加
あっという間にスタンダードになって今更画像生成AIついてないソフトとかありえんって流れになりそうでね
どうなるかなんて未来は分からんけども そこらのソフトとは違ってAdobeが作ってきた以上はクリーンであるという前提になるからな
使う側のハードルというか公開する際、納品する際のハードルはかなり低くなって一般化しそうだよな クリスタのAI搭載、海外での叩かれ方すごかったからな… なりそうどころか確実にそうなるよ
田舎民の車やウォシュレットと同じようなもん
ある程度思い通りのもん即座に出してくれる悦びを知ったら
ケツの穴を洗われる快感を知りウォシュレットを買い漁った中東の富豪みたいにそれなしでは生きられなくなる
300メートル先まで車で移動する田舎民みたいになるよ まあ公式対応してなくてもプラグインあるから
その機能は使ってないって言うだけで今の状況と変わらんのだけど AI使ってるやつは盗作してるだけだからな
自分では何も描けないんだから セルシスもAmazonやAppleみたいにstabilityAIと色々調整して目処がついたんかと思ってたが見切り発車だったのかよ
会社規模と客層考えたら趨勢も決まらない内に導入とか自分とこは一番厳しいだろうってのはわかるはずだが他の動き見て焦ったかね 「やろうと思えば出来るけどカスタマーの事を考えて(あえて)やらない」と言うポジションを明示出来たのはある意味強みになるかと
それが吉と出るか凶と出るかはわからんけど >>778
客もプラグインでやろうと思えば出来るけど公式が対応してないからやってないことに出来る状態だな
公式は良い目眩しになったよ プラグイン使えるイラストツールって大半9月時点でSD対応してたよね
今更暴れてなんか意味あるんだろうか クリスタスレで煽りまくってた輩がそろそろノコノコ戻ってくるころかな
ていうかもう来てるか？ 要は公式が雑魚と情報強者の差がつかないようにAI使えるようようにしたのを反対したんだろ
明らかに絵師に不利な情況なんだけどこれもしかして無産が実装反対してるのでは？ 別に主流に乗るだけが戦略じゃないしな
特にペイントツールなんて元々がニッチ狙いなんだし会社維持できるならそれも正解
ただこれで新規ツールが台頭する目は出てきたな
AI時代自体はもう避けられんしガラケーからスマホの時みたいに新たにシェア作るチャンスではある >>784
は？お絵描き趣味は世界の中心だぞ
ニッチなわけあるか そもそもサブスク制に移行した以上愛用してるコアユーザーから搾り取らになあかんのに役に立ちそうな機能実装ほっぽっていきなり特に味付けされてない画像AI実装は戦略がちぐはぐ杉 GAFAMも儲けを捨てて絵師様に跪いてAI規制に協力して当然なのだ 自社製のは引き続き作るのかな
懸念がないようなクリーンなの作りますって宣言ですか？
＞セルシスは今後、このような懸念がある画像生成AIを用いた機能をCLIP STUDIO PAINTに搭載いたしません。
＞また、これからはクリエイターの皆様の意見により真摯に耳を傾け、創作活動に携わる皆さまが安心してご利用いただける機能の提供に全力で努めてまいります。 リップサービスみたいなもんでは？
一から作るなら結局金と技術者いないと話にならんし 日本はAIチャンスを逃し続けるな
そんなに海外に搾り取られるのが好きか お気持ち重視の方面とクリーンと言い張れる効率儲けの方面で企業の路線が分岐していくのかね >>786
絵を描くのはそうでも専門ツール使ってのデジ絵趣味なんて所詮豊かで平和な恵まれた先進国の一部の人間だけが楽しめるブルジョワ趣味よ そんなもん出来るわけないやん
学習には大量のデータが必要やのに大企業でもないのにお綺麗な手段で出来るわけない AIで補助する時代は来るとは思ってたけど荒れ過ぎなんだよ
まあ荒らした根源はバカメガネなんですけどね >>790
でもこれテストです、自社の製作していきますとは言ってたよね、そこなんかモヤッとしたまんまで終わってる >>793
絵描きの感情面ってのはAIネイティブが育つまでは解決できんだろうし棲み分けは進むだろうね
ただそうなるとAIの浸透につれ顧客の流出は避けられないしそれで売上がどこまで維持できるかが疑問ではあるが
ツールだけ棲み分けてもネット上のAI絵はもう排除できないしそれと比較されるのは必至な訳だからそれに耐えられずどうしてもAIに流れる既存客は出る >>794
1から画材揃えるより大分安いと思うの
色塗っても絵具減らんし 正直クリーンならAIぜんぜん使いたい
別の意味で火付け役のEmadの作ったsdとかさあんまり…
greg先生風が出力できなくなったからオプトアウトされたみたいなふうに言われてるけど、Emad自身が学習元は変わってない、出力の仕方が変わっただけって言ってるし結局チューニングすれば出せちゃうじゃんって
まだエグいデータも含まれてるんだからヤダわ クリスタは専門学校でもたくさん使われてるからな
課題をAI使って描いてきたら評価のしょうがないだろ 絵師は廃業するんだからクリスタにAI搭載されても誰も使わんだろ 反応見てると日本の発展が～技術競争が～って言ってる奴一杯いて面白い こんなプラグインレベルの技術擁護する暇あったらもっと支援すべき技術あるやろがい！ くだらない利権に金注いでる暇と余裕があるなら全部まとめて支援しろ
その中から新しい産業がうまれるかもしれない >>776
今の海賊版使ってる奴らはもれなくそれだよね。 >>783
反対してる人のツイアカはテキストばかりだったりするからな
工作員疑うレベル >>806
まさに正論やと思った笑
結局絵描きを潰したい奴らがそれらしいこと書き込んでるだけやろ？ >>806
外国のもんそのまんま流用しようとしただけなのに日本の技術が～とか言ってるやついるの滑稽すぎて笑える 反対してるのはほとんど外人なのにニホンガーしてるゲイジは何なんやろな
大体こんなポンチ絵ジェネレータに技術も糞もないやろ >>809
擁護してる奴も同じようなアカウントばっかだし同じやね そらまあそうやな今のGAN系ノイズ生成モデル系のほとんどはGAFAMの研究が民間に降りてきたりベンチャーに分社化してユーザーに届くわけだから 自分がそんなに進歩的な人間なら勝手に使ってるだろとは思うわ >>803
EmadがDiscordでエロ検閲した理由として学校で使えないから
みたいな事言ってたんだわ
ちょっと前からセルシスに話持ちかけてたんかね？
何か日本のテレビにも出てたしなアイツ >>814
GANと拡散モデルはまた別じゃないのん？よく知らんけど >>817
GAN系、ノイズ生成モデル系とするべきだった🥺✌つは別ね >>811
日本の方はろくに調べもせずに実装されるのがただのsdってこと知らず、もしくはsd自体を知らずに自社製品と思いこんでた人が多いんだよ
あと「画像生成AIパレット」って触れ込みも悪い 海外じゃきちんとstablediffusionを試験導入ってツイートに表記してるからね >>802
一枚あたり1000円として二十億枚で二兆円欲しい >>824
さてはオメーAI肯定派だな！この絵師の敵め！ 俺は不買運動に参加するけど、AI絵師さんたちは参加しないの？
時代の先端は不買運動だよ！早くしないと乗り遅れちゃう
一緒に参加して人類を滅亡から救おう！ appleがAI肯定でtwitterもiosアプリから排除されるって話もあるしandroidに少しは流れるのかね
日本ほどiphone依存の国もないし特に絵描き含む若い女子のシェア90%近いから中々移行は無理だろうけど >>823
対応の範囲が違う
今回燃えたのはわざわざ絵描きのソフトに海外から大バッシング受けたもん導入するからだよ
今後Apple Storeにsd使ったアプリみたいなの出るんだなーって感じなのと、生成速度早くなるサポートみたいなのでしょ？しかもsd限定だし絵描きは別になんとも思わんでしょ 学習モデルの何に対応しようが関係なかろう
もしかしてモデルとデータの区別も付いてないのか？ stablediffusion学習データ自体はいじってないって言っとるからなあ
2.0は仕組み変わってて特定の人物やキャラで指定しても出にくいとかそういうふうにはなってるけど
オープンソースだしいくらでも改良されてすり抜けられるわな、NAIとも裏でつながってたんだし >>830
まあ絵描きをわざわざ煽っているようなものではあろうな、一体何がしたかったのか
いずれにせよクリスタがSD導入を中止したところでSDの波及は別のところ(Apple圏)で更に進んでいるわけだけど
そこは気にしないの？クリスタより遥かに拡散力高いけど 己の力が及ばないところだって見えてるから喧嘩裏ないんだろ >>833
拡散されるも何ももう既にオープンソースでばら撒かれてるし扱ってる奴はいるし…
SDを扱う奴らにとって嬉しいね程度だし
SDも今後よりコンプラ気にしなくちゃいけないから逆に面倒なんじゃね
NAIとかに対応してたら大炎上してたかもね 対応というか
自分で学習させられたりモデルファイル入れ替えができるなら大概なんでもできちゃうんだろうな >>711を見る限りSD以外にはどうにもならなさそうだけど、どうなるんだろうね Apple「ハァ…ハァ…NAIのエロ絵最高やろ…NAIも対応します…」 SD派生がバンバン出てる状況だからひとまずSDに対応するだけでええんじゃないの stablediffusion自体はデータセット以外"クリーン化"目指してるからな
データセット以外な >>833
クリスタはガワだけ変えてAI対応の別ブランドを立ち上げれば棲み分けできるんじゃないかな
AI反対派からたっぷり搾り取ってやればいい クリーンになったらガツガツ使いたいけどなー3dと組み合わせると素材探す手間が省けて便利過ぎる もういいねの半分はAIだな
誰が作ってもいいものはいい 俺は海外がAIつきの漫画制作ソフト作ったら移行したいよ ソースはワイ
マスピ絵に満たない人間絵はスルーするようになった SD2クリーンにしたから広く採用されるはずというEmadの目論見は外れてクリエイティブツールにはもう採用されないだろう
反発はクリスタ以外でも確実に起こるだろうからもう一段汚れを洗い流さないといけないと思い知らされたはず 個人的にプロンプトぽちぽちも悪くないけど一番気になるのはアップスケーラーだな
衛星写真とか投げるとどうなるか気になるとかある >>851
そうやな
学習されたくない人も学習されて利用される
お気持ちお気持ち煽っても
結局これの根本解決がない限り決して一般の人はクリーンだとは思わないんだよな
良識と常識の話
そこから逸脱すれば必ず反対運動が起こる >>851
いや既存絵描きに支えられてるペイントツール系の零細企業なんて初めから眼中にないと思うぞ
それなら初めにあんな絵師煽りムーブかまさないわ
Adobeが真っ先に対抗してきてAmazon,Apple他が続々SDとの連携始めてるの見る限り、クリーンイメージ化してのIT大手への売り込みが上手く行ってるんだろう
目処が立ったからこそ渋ってた2.0も公開したんだろうし ちょっと前まではセルシスがSD導入したからAI導入の流れは加速していくとか言ってたのに
一転して零細企業呼ばわりはさすがに草 クリスタは早過ぎた
AppleのSD対応で風向きが変わった >>856
もう少し様子してた方がよかったのではとは思う アポーとかあの辺のメガテック企業はAIにアホみたいに投資してるからOSSで話題性もあるSDには対応するだろうけどなんらかのビジネスモデルを前提としてる訳ではなかろ
マネタイズの目処が立てばじゃんじゃん投資されて超進化するだろうしそれが出来ないなら投資も途絶えてお終いやね
つまりSDでどうやって金儲けすんのって話なんだけど >>855
同じ人と思うのが草
それにセルシスが導入したらペイントツール系に導入が加速するのも間違っちゃいないんじゃないか？
ただそれはEmadの目的からしたら枝葉に過ぎん
実際ディスコとかここ最近の発言見てもずっと苦労してたのは主にnsfw対応で絵描きとの調整が難航って感じじゃ全く無かったからな macやiPadでデスクトップ3060並の性能が出るとなればそれなりに革命よ つまんねー道具どもが断末魔上げてもハエがうざいなくらいのもんだろ
無視してガンガンAI機能つければ良い >>861
確かにApple Siliconの優位性のパフォーマンスもあるかもね
あの会社はガチでビジネスになると判断したら自前で開発して抱え込むからまぁそんな本気でもないかなーと思ってたり adobeから出てきたあたりが転換点で
お絵描き屋さんのほうが伝統芸能みたいになっちゃうのも近そうだな
でも伝統芸能化するなら一流以上の人は高く自分を売れる大チャンスになるわけか 一流の絵描きは残ってもいいが
それ以外のAIに負けたゴミは全員筆を折ってほしい
二度と絵を描くな ではないだろうな
AIにすら負けるなら人力にこだわる意味なくね？これじゃないの 783 オーバーテクナナシー 2022/12/02(金) 22:33:42.02 ID:SDXD4UL1
mimic騒動もだけど日本はAIに対する拒否反応が半端無いね
「受け入れられない」 クリスタ、画像生成AIの実装を見送り ユーザーから苦情相次ぐ https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/02/news175.html
発表後、ユーザーなどから
「誰かの著作物を利用する機能で、由来が不明なら使いたくない」
「画像生成AIはアーティストを苦境に追い込む」「倫理的に問題があるなら使えない」
「信用できない機能が搭載されている道具は受け入れられない」
「CLIP STUDIO PAINTを使っただけで、画像生成AIで作ったと疑われてしまう」
といった声が寄せられたという。 7 名無しのプログラマー 2022年12月03日 02:04 ID:VyfCfJ0G0
謎の日本人
楽をするな！！
人間の手でやれ！！人の温かみがーーーー
中国アメリカ
ええやん！これでいこうぜ
また日本と差がつくね >>864
名前だけで食える人は突き上げも無くなるしより盤石になるな
これから成りって人は単なるデジタル一枚絵での勝負だと結局AIと比較は避けられないから何か別の付加価値、もしくはアナログ的アプローチが欲しいところ クリスタとか日本人向けマンガ特化アプリなのになんでゲェジンが文句付けてんだよ >>872
だってセルシスが英語垢のTwitterで宣伝すっから… 古いゲームや古いイラストを今風にAIでリメイクしたりするとかMODに使う画像データを作るとか大企業がコスパ悪くて出来なかったことが出来るようにになるからみんなが使えるようになるとええんやけどな >>875
駄々こねてる奴が多いから取り扱いやめたり潰されたりしとるんやろ？
そういう奴にも意識変えてもらって積極的に使ってもらって発信してほしいんや >>818
今の生成モデルはGANじゃないです
LDMです >>876
ならセルシスに直接お気持ち表明したらいいんじゃね 今回ばかりは本当に頭に来てる
人工知能に負けてるだけなら良いよ、どうせ滅びるだけの猿だから
だがAIの普及を邪魔するな >>879
アニメとかに出てくる悪のAiみたいな言動するね 本当は使わないと置いていかれそうで不安だけどPythonとかよくわからんから自分の使ってるツールが対応するまでは卑怯って言う人いそう 中長期で見ればAI使わない側が淘汰される
既にマスピ絵未満の絵師は相手にされなくなってる 中華の怪しげなイラストAIがtwitterでバズってるの見りゃ解るように
大半の人間は「人間が描いた心の込められたイラストのあたたかみ」なんてどうでもいいんだよ 手段と目的の履き違えって奴だ
絵も情報伝達手段の一つに過ぎない
それが目的化すると色々と間違える ↓AI絵師さんの本音が聞けるスレ、結構苦労してるみたいだね
AI絵師の雑談、相談、愚痴スレ ★2
medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669627703/ どっちかが勝つとかじゃなく住み分けがいいとは思うんだけどな 昔から思ってんだけど
絵を描かない人に限ってよく”あたたかみ”って言葉使うけど
それって何のこと言ってんの？ 自分は「人の描いた絵には温かみがある」ってセリフ
今回の騒動で初めて聞いた 手描きが評価されるなら3Dゲームより2Dゲームが売れるよな アナログはデジタルと違って温かみがあるみたいなワードの派生じゃない？ アナログ以外は認めないって言っちゃう？ 例の元コミケの女王みたいに 完成品がアナログかデジタルのどちらが好きかってのはあると思うよ
そこは好みの範囲だと思う
同じデジタルで完成品からはわからない描き方の違いで好みを語るのは糖質の類に近い >>868とこの記事どちらが正しいのか？ツイッター辺りにいる一部のノイジーマイノリティが騒いでるだけなのか
もしそうだとしたらクリスタはアホってことになるが
アドビ調査、日本のクリエイターは欧米よりもAIの活用に好意的？クリエイターの約70%が「日々の業務の半分以上が繰り返し作業や非クリエイティブなタスクである」と感じている
https://blog.adobe.com/jp/publish/2018/11/20/research-2018-adobe-pfeiffer-ai-creativity-study
>>879
サルって日本人のこと？もし日本人の大多数がテクノロジー否定派なら日本は観光と性産業で食ってくしかない国になると思うよ
まぁ勝手にどうぞとしかw >>890
誰でも描ける物に値段は付かないよね
まぁAI以下の絵師も収入を断たれた訳だけど
真面目に働けってこった 雑用係が機械に取って代わられるみたいなもんでしょ
皿洗いが食洗機に取って代わられたみたいな
だけど本当に美味しい料理はプロの人が作るからそう簡単にプロの仕事はなくならないよっていう
プロは周りの仕事が早くなり喜ぶが雑用係は仕事がなくなる自分のほうが機械より能力が劣っているから怖いと排除しようとする >>894
描く側も見る側も今までそんなこと言ってなかったのに笑える
もっとマシな否定の仕方しろよw
情緒的じゃなく理論的にさ >>902
意味が分からない・・・
「そんなこと言ってなかったの」のそんなことって
どれが該当してるん？ >>905
いえいえ、あなたが悪いわけではないのに・・・
こちらこそ気を使わせてしまいすみません photoshopのbetaにt2i来たみたいですね
今のところクリスタでやろうとしていた背景作画の補助って感じですが
どっかのプレゼン動画だと背景だけでなくオブジェクトの生成も行っていた気がするのでそちらの発展も待たれます
今のところライセンスに強いのとUIが優れているのがAdobeちゃんの利点なのかな
これと前にスレであった計算により小ステップで学習成果を得られるのではって研究が進むとまた話が変わってくるかもしれませんね フォトショのほうはどこの素材使ってるんだろう
まさかSDみたいに無断使用してないよなァ？ AIにネット中の誰かの権利素材を学習させるのは別に合法だけどね >>908
どっかでチロッと見たけど
学習元はそういう問題なさそうだった >>909
あほに文句言われる危険は犯してないよなと翻訳した方がわかりやすい 結局Adobeも海賊版を導入するって流れであってる？ クリスタに危機感を持ったAdobeの工作と言う陰謀論を唱えてみる 闇雲に莫大な量の画像を集めるのではなく、そのうち「生成した画像の中から人間が選択した画像」のデータとかを元に進化するAIとか現れそう
ChatGPTとか見てると割とすぐに思う vdata.nikkei.com/newsgraphics/ai-art/ >>916
それは仕組みを知らな過ぎる
GTPを筆頭に今のAIは統計マシンだから
基本的に大量のデータがないと何もできない >>919
学習効率の問題だよ
言語モデルだと既に単純なスケーリング則から効率を上げる路線に入ってるし、画像生成もそうなっていくんじゃないかな AIがあまねく普及したら競争もなにもないと思うんだけど
導入しなかったら世界に遅れるって何に遅れるんだ？過程の話？ >>922
日本企業がAIの導入に遅れて、例えば和ゲーが終わるとか心配してるんじゃないの？ >>916
これは自分も同じこと考えてたけど、難しいのかの？ >>921
それでも依然として大量のデータは必要だよ
統計の基本としてデータが少ないほど精度は下がる
単に今のとんでもない大規模スケール路線の見直しはあり得るが 無産って才能も努力もないから他人と競争して勝った事ないだろうに
だからこそ「日本が負けちゃう！」なのかな >>924
>>925
よくわからんな
行き着くつことろまで行ったらペイントソフトやゲームの覇権なんて
どうでも良くなってるんじゃない 無産って単語は何をイメージしてるんだろうか全然わからん
経済活動の中に身を置く以上は何かを産み出し消費しているわけだろ
それが絵であれ接客業であれ自分が生産労働したものと交換をするのが基本なわけだ
そうしないと全ての種類を自分で生産するとかいう無駄に手間のかかる話になるからな
何を作るから偉いって話はないよなあと なんか知らんが隠す奴多すぎ
生成に誇りを持っているのであればちゃんと申告して市場とかも全部棲み分けてくれ
こっちにまで入ってこないでくれればお好きにどうぞって感じ 今申告の義務やそうすべきという社会通念も存在しないんじゃないの？
pixivみたいにAIで作った？の選択肢に嘘つくのは論外だと思うが
告知が基本じゃないなら同じものができたなら同じ価値だよね
その中で人を優位にしたいなら機械にできない優れたものを作ればいいだけだよね >>930
何も生み出さないで絵師終わったああああとか一日中5chで言ってる人達 >>933
なんだ単純に絵を描いてるやつを無駄に煽ってくるやつが気に入らないって意味で揶揄してるだけか 無産は関係ない人にも飛び火しそうだから
あまり感心しないのだ 無産は割と幅広いからなぁ 俺も無産だけどAiは嫌いだし
絵描き煽りだけを指すならここはシンプルに"ゴミ"とかでええんちゃう？ >>929
クリスタは日本では覇権とってるけどまだ海外の比率高める必要あるし他にもっとすごいソフトでてきてシェア奪われてもこまるだろ 「なぜ日本のメーカーは◆◆を出せなかったのか」
の答えを現在進行系で見ている気分だ
「声のデカい『お気持ち』に配慮したから」だな 海外の方が声は大きいんだけどなぁ
企業がガン無視するから上手くいく >>937
お絵描きしてるだけで自分が何か意義のあることをやっていると思い込みたい願望の表れだと思ってる
結局金になるかどうかだけが重要だと分かってるけど認めたくないみたいな 絵描きへの敵愾心剥き出しのAI信者って明らかに嫉妬と劣等感を原動力にしてるから「無産」が一番刺さるんだよな >>938
困るかな？
SD導入するだけで波に乗ってることになるならGimpとかkritaでもできるだろ AIで創作が完全に機械化されてしまえば絵師が人力で描く意味はなくなって無産の仲間入り
ようこそ！無産ワールドへ！歓迎するよ！ というか機械でできるんなら人間の絵師を育成する必要もないわけで
これまで文化のゆりかごとか言って著作権的にアウトなのも無理矢理保護してきた判子絵や二次創作も
保護する動機が無くなっちゃうなあと waifu diffusionのCoreML変換めっちゃ簡単にできた
これiOSアプリ続々出てきそうだな
i.imgur.com/gBMF9Jm.jpg 自撮りアプリのmeituって出典明らかにしてる？
イラストめちゃくちゃ綺麗にできるし人じゃなくてイラストからイラストが一番綺麗に形になる
あんの人の絵入れないとは限らないし日本だけ規制してもどうしようもない気がする ここは自分のことをAIだと思い込んでしまった人間が
必死に自分の勝利(何と戦ってるかは謎)を願うスレ(動物園) そしてお絵描きしか能がなくてAIによって存在意義を失ったことを認めたくない絵師が必死に無産煽りするスレでもある AIを排除したいと思ってるならそれははっきり言って本当に時間の無駄だよ、絶対に拡がるもん
AIを受け入れられる者は、君たちが無駄なことに時間を使ってる間にAIを使いこなして神イラストを量産できるようになってチヤホヤされるようになって金も稼げるようになってしまうんだよ >>949
AIさん本人も学習元は絵描きだから
ぞんざいにしないでほしいお 糖質のウンコ未来予想垂れ流しショーの時間か？
面白いとこやねこのスレは >>952
AI自身も絵描きだからな
自分で書いて自分で学習するんやろな‥ 自分のことをAIだと思い込んでしまった人だと長いから
適切な名称を考えてほしい 外人はTech brosとかAi brosとか言っとるな しかしこのスレi2iテロとかするこすい奴らはいないとは思うけど
実際どれぐらいの比率でSDで遊んでみたりしているんですかね9割くらい？ >>948
Meituは自分とこに集めた加工写真使ってると思う
やたら花や雪が降るから何でやろと思ってたけどあれアプリのフレームとかスタンプだわw
まぁ学習データが公にされる事はないだろね >>965
使ってない人もそれなりに多そうだけど
実際のところは全然わかんにゃい >>968
学習データを公にさえしなければお気持ち勢にとってはクリーンなわけかｗ >>887
ixy先生とか見てると単に画力が高ければ塗りがうまければって世界でもない気がするが お気持ちっていえば相手が蛮族に見えて自分がすごく論理的に思えるからよく使うよねわかるわかる >>971
だからクリエイターの素質はあっても画力だけ足りなかった若者がAIにバックアップされてこの先伸びてくるんじゃないかと >>972
AI搭載のドローンで戦う時代に剣や槍を振り回している蛮族という意味では言い得て妙かもしれないｗ >>973
Aiでクリエイター面しても「Aiでいいじゃん、お前要らなくね？」ってなるだけじゃね >>975
AIが補ってくれるのは画力だけで真のクリエイターに必要な能力は他にもたくさんあるってこと
そういう能力がなくて画力だけ高いような絵師が淘汰されていく 揚げ足取るわけじゃないけど
槍でヘリに勝った蛮族おらんかったっけ？ >>978
画力が高いだけならAIで代替できるだろ Aiのおんぶに抱っこでクリエイター面するやつとかいるのか、すごいな
じゃあ俺はカップ麺にお湯注げるからラーメン職人ってことでいい？ 絵師煽りの底辺より確実に使いこなしてる自信あるわ
望み通りAIの時代が来ても無産が勝てるわけないのにご苦労なこって >>981
俺なんか毎朝ウンコするから地球の創造主だな >>969
それなりにいそうなのかあ
いちおうCGイラストにまつわる板なので私的利用として触っておいても良いと思うけどな
触っていないで盲信している人もいるかもしんないけど >>983
結局手書きでラフ描いてそれ食わせて構図調整したり、手で絵を直したりしたほうが早くいい絵になるからなw 画力が高い「だけ」ってのは具体的にどの層のことだ？
画力高い奴はツールも使いこなしてるやろ >>977
音楽なんて顕著だが技術が優れてても生き残るどころか芽すら出ないなんてザラだしな
あくまで技術はその人の創作性を支える武器でしかない
他の芸術分野のように厳しくなって、趣味の延長で食えるようになりましたってのが成り立たなくなるだけかと こんなとこで延々ルサンチマンやってるヤツが真のクリエイター語るって面白すぎる >>973
若い子ほど年齢の割に画力高いし
meituあたりでも結構柔軟にAIを先生として取り入れている
もしかすると手書きでも普通にマスピ絵かけるしAI用いてさらに効率化しているって層が出てくるかもなあと思う >>986
触っておいても良いというのには同意だす >>995
そういう人も出てくるやろね
どれくらいの数出てくるかはわかんにゃいけど >>995
画力の向上に費やす時間を他の能力の向上にあてることで総合力が高まってきそうだね
クォリティがますます上がりそう AI絵を盲信してる人は一度も触った事もなく他人の出力したのを見てあーだこーだ言ってるだけだと思うわ このスレッドは１０００を超えました。
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