ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無CCDさん@画素いっぱい2016/09/18(日) 08:11:15.09ID:7Dvdqdhp0
ニコキヤノからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。

377名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/18(水) 11:08:58.96ID:hPv4asOQ0
レフ機のようにファインダーの奥にゴミが潜り込んで一生取れなくなるのに比べたらまだマシだな

378名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/18(水) 11:23:37.09ID:Z2LyFlIg0
ゴミが付いたら買い換えたらいいじゃない

379名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/18(水) 14:22:51.98ID:lnWTcxR80
キヤノンは、フルサイズミラーレス セミプロ機を2機種開発中?
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0418_01.html

キヤノンのフルサイズミラーレスカメラにはEFレンズが普通に使える解決策が搭載されている?
http://www.dmaniax.com/2018/04/18/canon-fullsize-mirrorless-not-ef-mount/

380名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/18(水) 14:52:57.93ID:+uqIkWGr0
目を引く特許が何も出願されていないから
ボディに漏れなくアダプターが付いてくるとかじゃないの

381名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/18(水) 19:41:25.73ID:AvIk4x9v0
マウントがワンタッチで伸縮するとかだったりして

382名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/18(水) 20:01:37.37ID:lwq6wEk20
>>381
それは誰もが一度は思いつくと思うけど、耐久性や精度の課題をクリアできないんじゃないだろうか

383名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/18(水) 20:13:55.12ID:AvIk4x9v0
>>382
耐久性はともかく精度は確かに厳しそうではあるね

まあどうなるかはわからんけどこの数ヶ月である程度の発表はあるだろう
ソニーへの流出を少しでも鈍らすために情報の完全秘匿より多少仕様が固まってなくても小出しにしてくるだろうし
しかし完全新規ってのは普段のモデルチェンジ以上にワクワクするな

384名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/19(木) 06:11:55.22ID:VcWRmAzf0
NIKONの新情報来なくなったなー
2ヶ月くらい前までの感じではNIKONのほうが先に来そうだったがどうなるか

385名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/19(木) 23:42:22.01ID:W1sp+9HK0
キヤノンはEFマウントで逝くような気がしてきた
広角だけはミラーボックスに食い込む設計にして
標準-望遠は現行レンズがそのまま使えるわけだし

386名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 00:37:21.72ID:JafLUUg+0
>>385
ないない

387名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 01:26:41.27ID:W+/89i920
>>385
Σみたいなヒョットコマウントになるか、
無駄に厚いボディーになるかの2択だけど、嫌だな

388名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 07:36:09.02ID:jAEb0yuG0
見た目は5D系と変わらないようなものになるんじゃね
ひょっとこはさすがにないと思う

389名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 13:05:30.10ID:czIR1y4d0
そしてセンサーが前後に動くんだよな

390名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 13:15:16.23ID:RC2jB9d/0
EFレンズをつけるとカメラ本体が後ろに伸びてフランジバックを確保するとか

391名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 13:15:52.96ID:w2VirCCS0
Eマウントに手を出さずキャノンを待ち続けてる人ってペラペラボディにヒョロヒョログリップが嫌な人だから
6Dや5Dをそのままミラーレス化したカメラの方が喜ぶんじゃないかな

392名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 13:50:55.97ID:y6P7S6FG0
>>391
それは言えてる。
キヤノンではなくニコンだけど、外観はまんまD5で良いと思ってる。

393名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 14:38:42.29ID:mJ+B6MYz0
そんなカメラばかり作ってたら今の60代がカメラから遠ざかった頃にはそのメーカーは顧客がほとんどいなくなってるかもな

394名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 14:46:54.98ID:mOhdUQBB0
キャノンもニコンも、この時期に新マウント作ったら
顧客激減するんじゃないかな。

395名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 15:15:35.65ID:JafLUUg+0
レフ機にしがみつくジジババ固定客は大丈夫でしょ

396名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 15:22:33.46ID:b6zHdtBA0
顧客が激減するのは新マウントを出したときじゃなくて、満を持して出したミラーレスがしょぼかった時でしょう。

397名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 17:55:33.68ID:mrKfuv760
新マウントで客が減るリスクはあるけど、守りに入っも先行き暗い
道は戦い続けて勝ち続けるしかないのよね
ともかく小田原評定みたいな迷ってるだけで身動き取れずにダサい滅び方するくらいなら、前のめりで死んだ方がまだマシ

398名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 21:27:41.36ID:jAEb0yuG0
広角以外レンズ長が変わらないのなら
ボディ内にめり込む広角作れば良いだけなんじゃあ・・・

399名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 22:10:48.92ID:B+0YYS3s0
満を持して登場したミラーレスがしょぼかったらって、どんなのがしょぼいカメラなの?

400名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 22:29:55.62ID:KxDXl1kn0
流石に無いと思うけど、α7V以下のものが出てきたらガックリするな

401名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 22:33:15.84ID:W+/89i920
>>400
20万前半でα7V以上って、ハードル高いぞ

402名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 23:01:23.48ID:QvA+2pby0
>>399
わざわざレフ機からミラーレスにする意義を感じさせられないのはダメだよね
その上で同価格帯の他社ミラーレスに劣ってもダメ

一眼レフならレンズ資産で客を囲ってるから、
ぶっちゃけ多少出来の悪いのをいくつか出しても耐えられるけど、
これから市場を切り開くミラーレスでは良いのを出さないと他から客を奪えない

403名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 02:30:00.30ID:wQlsReTb0
>>401
その程度のハードルを楽々越えられないなら、フルサイズ開発にリソース回す意味が無いんだよなぁ
α7iiiは「ハイエンド」じゃないからね
あくまで最低ライン

404名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 05:44:00.48ID:DY2qgjkG0
キヤノンはある程度まともなレンズを格安でキットズームにつけることができればα7IIIに対抗できると思うけどね。

405名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 07:41:00.74ID:SvvvKRg60
各人の欲するところの違いや好みの差はあれど、出れば先行他社の「同等」の製品は出ると思うけどね。価格も。

406名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 10:51:16.70ID:4fpZ/v+U0
D-01発売が濃厚
フルサイズミラーレス、今までのレンズ資産を無駄にしませんボディー内モーターもあります。
絞りレバーも健在、レンズアダプター無しでそのまま従来のレンズが使用できます(1マウント除く)
ただしミラーレスですのでペンタミラー部はOVF用ホットシューが付きます
OVFは別売りで5万くらいします。
バッテリーグリップも用意します。 8万くらいしますが、連射は最高18枚/秒になります。
いかがでしょうか?

407名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 10:58:08.45ID:sSO66ejn0
ニコンもキヤノンも全モデルにボディ内手ぶれ補正は載せてほしいな
あといい加減縦でも横と同じように撮れるカメラ発明してくれ
そのためにバッテリーグリップつけて1.3キロってバカですかと
それこそEOS 20Dの頃から正方形イメージセンサにしてボタン一発で縦横切り替えさせろと思ってるけど一向にそういう製品が出ない

408名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 11:31:51.81ID:twQqCQXn0
面白えw
でもツマミみたいなのが飛び出ててダセェw

tabbycat (2018年4月20日 20:19)
とうとう関連するパテントが発掘されましたね。
4月19日に開示されています。
United States Patent and Trademark Office
http://pdfaiw.uspto.gov/.aiw?PageNum=0&docid=20180107098
合体変身ロボットのようなマウント変形アダプタ内蔵マウントとでも言うものでしょうか。

409名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 11:57:52.60ID:Fi6kNtx+0
>>408
ボディの形状、想定しているセンサーのサイズからすると
XC10のレンズ交換式といったところのようだな
フルサイズミラーレスを出すにあたって同様の機構を入れるかは分からない

410名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 12:17:36.98ID:encOPzUj0
素直に着脱式のアダプターでよくね?
実際、新マウントの高性能レンズが出てくれば結局皆そっち買うんだし
FEレンズなんて売ればいいだけじゃん
長い目で見たら、アダプター内蔵マウントなんて絶対ありえないわwwwww

411名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 12:18:00.88ID:encOPzUj0
あ、ごめんEFなw

412名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 12:33:26.62ID:1MMAsw0F0
キヤノンはeos-mをFF化したようなものを出してくるだろう
基本性能はイマイチだけど、小柄なボディにあれこれ便利機能がついてて格安
取っつきやすさをアピールしてフルサイズの敷居の高さから脱却して数売る狙い
ニコンはそんな上手く立ち回れないから、レフ機で言うところのペンタみたいなニッチな所で頑張って拘り派にアピール

413名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 12:35:24.15ID:sSO66ejn0
>>412
それでいいと思うよ
各社がみんな同じようなもの作ってもつまらない

414名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 13:01:07.55ID:ah8iKCBR0
>>412
それだと競合相手は初代α7でいいからハードルも下がりそうだし
そこそこ売れる気がする

415名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 13:17:25.16ID:W5WtB9PQ0
>>389
実際、解決策としてはこれかもしれない
35mm以上はミラーレスのメリットが無いって判明したからね。
標準ー望遠レンズになるとセンサー位置変えればいいしな

416名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 15:33:22.69ID:4fpZ/v+U0
>>376
普通に外からみてゴミが見えないレンズでもね・・・・・
マグライトとかで前玉照らすとゴミが良く見えるよ(気にする人は見ないほうがいい)

417名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 20:53:55.95ID:IROvJEVU0
>>415
センサー前後可動させるぐらいなら>>398でいいんじゃないか

>>416
パッと見きれいに見えるセンサーもピンホールレンズを付けて撮影すると(以下略

418名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 22:11:44.18ID:bjfKXc1V0
ミラーや機械式シャッターユニットを取り除けば、

センサーの位置を前後に稼働させる事は可能っぽいな

419名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 20:03:20.91ID:D50mtWQ/0
CanonはフルサイズミラーレスとKISS Mの間はどう埋めるつもりんだろう?
aps-cのもうちょい上のクラスは出すのか

420名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 23:11:57.69ID:MnPAl0M20
>>385
個人的にはそれが正解だと思うけどね。

現行のミラーレス機はフランジバックの短さのせいかテレセン性が全然考えられてないレンズばかりで、周辺の減光と色かぶりが結構目立つ。
ソニーのFE、E、あとキヤノンのEF-M、みんな同じ。
ソニーは撮像素子のレンズの角度を変えたり、あと裏面照射型を採用して入光の効率を上げたりと色々対策をやっているけど根本的には解決していない。
一方でアダプターを使って一眼レフ用のレンズをミラーレスに着けると周辺部の減光と色かぶりはかなり軽減される。
フランジバックの長いカメラ用に設計されたレンズは必然的にテレセン性が高いからな。

だから現状では一眼レフ用のレンズをアダプター経由で使用するほうが優れている。
んで、アダプター使用前提だったら最初から組み込まれているシグマのSDクアトロのようなカメラのほうが良い。
強度、剛性、重量、防塵防滴など色々な面でアダプター使用よりも有利だからね。

短いフランジバックでもきちんとテレセン性を考慮して、ミラーレス専用であっても減光や色かぶりの少ないレンズが開発されるのであればそれが一番良いのは言うまでもないが、
そういうレンズを作る気がなく減光と色かぶりはソフトで誤魔化してしまえばいいという思想ならミラーレス専用のレンズを使う気にはならんわ。

421名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 23:22:07.56ID:MnPAl0M20
ただし超広角レンズに関しては色かぶりが酷くてもミラーレス専用のほうが明らかに画質が良い。
しかもコンパクトだし。
ここらへんはやはりフランジバックの短さが奏功している。
超広角レンズだけは周辺部を後でソフト補正してでもミラーレス専用を使う価値が十二分にある。

だが広角〜標準では大した差はなくて、色かぶりが少ない分一眼レフ用レンズのほうがマシなのが現状だ。
だから、広角〜標準〜望遠レンズは従来の一眼レフ用を使いまわす事を前提として、
超広角だけマウント面よりも食い込んでフランジバックを短くする。
馬鹿馬鹿しいように見えても実はこれが一番理にかなっている合理的な構造なんだよね。

422名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 23:34:33.69ID:eVWQEaoV0
×フランジバック
○バックフォーカス

423名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 23:36:05.22ID:CRxJo4q70
>>420
>>421
合理的とか言ってるが
それは、あんた個人の拘りで"思想"なんてものを前提にした上での話だろ
ソフトで誤魔化してしまえばいいってのも、また合理的だわ
手段や方法は問わず結果が受け入れられるレベルなら良しって割り切りは合理的そのものじゃん

424名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/23(月) 00:01:10.68ID:/I4chnWS0
純正ネイティブ設計のレンズでそんなに色被りひどいのってあったっけ?
レンジファインダー用オールドレンズをアダプターでミラーレスにつけた時と混同してない?

425名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/23(月) 02:17:55.09ID:E4SA9pLg0
>>423
ソフト補正自体を全否定するわけじゃないが、
周辺画質の悪化はソフト補正で何とかなるから形振り構わず小型軽量化っていうのはコンデジやAPS-C以下の沈胴レンズだけでやって欲しいもんだね。
少なくとも根本的にシステム全体が大きいフルサイズで無理やり小型軽量化を最優先にする必要性は薄い。

そもそもミラーレスの利点が小型軽量化しか無いと思い込んでるから、
ミラーレスのボディは小さく薄く軽くなければならないという固定観念に捕らわれるような事になるんでしょ。
まずこれが大間違い。
仮に一眼レフと同等かそれ以上に巨大なボディだったとしてもミラーレスのほうが多くの面で優れている。
寧ろ一眼レフが勝っている点って何?という状態だからね。
多くの人間が勘違いしているが、別にミラーレスは絶対にコンパクトにしなければならないわけじゃなく、
現行の5D4やD850と同等のサイズのミラーレス機が出てきても別におかしな事はない。

426名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/23(月) 02:24:21.93ID:E4SA9pLg0
>>424
ミラーレス機はα6500とEOS M5を併用しているが、
Eマウントの1018と1670Z、EF-Mの11-22と18-135は周辺部がややグリーンとシアンに色かぶりしているよ。
色かぶりの出方は焦点距離やピント位置によっても違って、当然シチュエーションにも左右されるが、
EOS M5にEF-SやEFレンズを着けた時は全くと言っていいくらい出ないからレンズのテレセン性との関連性は大いにあるでしょ。
そりゃあオールドレンズほど酷いのは無いけどね。

427名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/23(月) 02:32:19.66ID:Z/aIvoK60
色かぶりした写真は貼らないのか

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