【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28

1 転載ダメ2017/06/22(木) 16:16:20.16
・高画素モデルと、高ISO+高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望

・他多


さあ、語りましょう

前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485418027/

534名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 09:20:48.30ID:M+zG+q420
センサー以外の画素選択するとクロップになるけど
画角そのままで縮小NR処理した低画素RAWで撮影出来ると使いみちが出るんだけどな

535名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 09:23:02.46ID:8aLU91nV0
>>532
その前に捨てるの定義を示すべきでは

536名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 09:25:17.58ID:Rpa8JzIf0
>一人ずつのデータが参照できない状態になったのなら捨てたと言っていいんじゃね
47都道府県別の平均値を結果として出した後に、ひとりひとりのデータを参照できない状態になった場合
その論法では「データは【全部】捨てた」という事になるが。
1000万画素を100万画素に縮小した後「元データは何も残らず完全に捨てられた」と考えるのかい?

537名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 10:04:33.56ID:2JJ2wxBG0
>>536
> その論法では「データは【全部】捨てた」という事になるが。

誰もそんなこと言っとらんだろ
平均値出した後、元の個別のデータが見られないのならその個別のデータ分は捨てたんだろって言ってるだけで

538名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 10:18:13.22ID:8aLU91nV0
平均とっても固定されたビット深度に丸め込んだらやっぱり捨てたことになるのでは。

539名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 10:18:20.66ID:Rpa8JzIf0
それを「個別のデータを捨てて平均値を出した」とは言わないよね
「平均値を出す時に個別データを捨てている」とも言わないだろ?

だったら、「データを捨てて画像縮小した」とか「画像データを縮小する時にデータを捨てている」
なんていうのは間違いだと理解できる?

540名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 10:30:42.01ID:6tlatMNA0
どのみち高画素のデータに信憑性はないってことだろ

541名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 11:08:14.00ID:8DpudmGO0
女にモテなさそうな会話ばかりだな、おおらかにいこうぜ

542名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 12:10:03.51ID:2JJ2wxBG0
>>539
平均値出した後のデータだけを見たら
計算もとのデータ群から幾らか情報が捨てられた後の産物だなというのは言えるな

画質がーとか情報量がーとかを議論する場で縮小画像出されたら、いちいち口に出さずとも
オリジナルより情報量が削られた後の物だなってのは参加者の頭に真っ先に浮かぶことだとは思う

543名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 19:04:07.78ID:iQEtX4eD0
頑固者ウゼ

544名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 23:01:41.61ID:JlYpf+VW0
>>539
泣きながらキーボード叩いてる姿が見える

545名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 23:16:34.71ID:Emo26DII0
高画像が無駄だと言い張る奴にさ、数学センスが無いという事がよくわかるね

546名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 23:26:58.34ID:6tlatMNA0
センスあるぅw

547名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/21(火) 23:56:17.10ID:UnBDecFT0
ここ
メガネしか
いないだろ

548名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/22(水) 21:00:13.44ID:SMW3TATh0
http://digicame-info.com/2017/11/7r-iii-8.html#more
古くはニコンD3の頃から星が消えると話題でしたが
相変わらず高感度が持て囃されているが故にイカサマが蔓延りますね

549名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/22(水) 22:08:24.48ID:9HuZUHsg0
複数ピクセルに感光せず、1ピクセルに収まってしまう点像が消されるという事だよな
つまり、面積が同じで画素数が少ない撮像素子では、そもそも像として写らない点だね

550名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/22(水) 22:31:30.63ID:SJNrbY6K0
>>549
輝点にはなるんじゃないかな?

551名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/22(水) 22:48:47.44ID:ZxSBbYfN0
>>550
デモザイクやノイズ消しのアルゴリズムによる

552名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/22(水) 23:01:21.37ID:9HuZUHsg0
高密度素子の1ピクセル分の点像だろ
低密度素子でもやはり1ピクセルでしか受光しないわけだから、
同じアルゴリズムのNRなら、高画素機と同じように消されてしまう
そうでなくても高密度機より暗く写る(というか、ほとんど写らない)

553名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/23(木) 00:37:36.63ID:+zfgJswz0
>>552
そもそもピクセル内に収まろうと収まらないものでも適当に平滑化する
ノイズ除去(ディテールも除去する)NRのアルゴリズム自体に問題があるのですよ

一般的に星野にがキヤノン機を使えと言う風習はこの辺にあるのでしょう

554名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/23(木) 02:14:59.77ID:ih/UpdwL0
>>551
十分に明るいなら1ピクセルでも残るんじゃないかな。

555名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/23(木) 09:28:58.35ID:Bj2ccYpB0
だから、1ピクセルだけなら残らず消されてしまうという現象の話をしているわけで
NRを一切しなければ残るよ
高画素機より暗い点として

556名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/23(木) 11:46:24.26ID:G6vOS+3J0
どうでもいいけど10μm以下の星像はまず写すのは意図しないと困難だから12MPでも
星像としては数ピクセルにまたがる、549以降はどんな写真の話なんだろう
ちなみにD3の頃は偽色が深刻な問題だった

557名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/23(木) 11:49:46.85ID:ih/UpdwL0
>>556
何光年も先の星を大きさで語るのはおかしいのでは

558名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/23(木) 12:24:35.29ID:Bj2ccYpB0
>>549以降はどんな写真の話なんだろう
>>548のリンク先を読めばわかる

559名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/27(月) 21:17:18.08ID:T3QEl9Km0
>我々の実写では、α7R III は少し改善しているように見えるが、1ピクセルよりも大きく、隣のピクセルにまたがる星しか写らない。
>このことは1ピクセルに収まる星はノイズリダクションのアルゴリズムによって消えてしまっていることを示唆している。

何秒間も露光して1ピクセルにしか写らない微少な星を周辺ピクセルに全く影響を及ぼさないだけの
レンズの収差も大気の揺らぎも地盤の常時微動も無い完璧な解像が現実にあるのか
デモザイクの仕組みを考えても現実的じゃないと思うがな
1ピクセルだけに写ってたとしてもそれこそノイズではないのか
実写ではと言いつつその消えた星の画像が写ってる他のカメラの画像もないというのもどうなのか

560名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/27(月) 21:20:44.77ID:B8Bm3MCh0
撮って試せよ

561名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/27(月) 22:21:50.23ID:UxlfawwU0
>完璧な解像が現実にあるのか
あったとして、それが高画素の弊害か?ちがうだろ?
という話

現実に有るのかあり得ないのかの話は無関係

562名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/04(月) 13:25:41.93ID:OE2YeXTF0
m4/3陣営は、2000万画素で据え置きだな
これ以上高画素化すると、昔のコンデジのように絵が溶けるんだろな

563名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/10(日) 12:09:22.57ID:K955S8290
ケータイやスマホを見ると、数倍程度のズームを高画素で置き換えて
コストダウン出来たってのが大成功だったのかなぁ・・・

564名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/15(金) 11:49:34.84ID:B3OlMBMP0
GH5sは1000万画素で高感度重視らしいから、お前ら買ってやれよ

565名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/17(日) 03:17:13.31ID:9n8HdY7I0
ん?このスレってエアユーザーばっかで、キヤノンニコンの一桁機やA7S持ってるヤツなんて一人もいないだろ?

566名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/17(日) 05:32:23.78ID:X3Y1BDGJ0
持ってますがなにか

567名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/17(日) 10:04:42.53ID:9l7BYjlU0
>>565
そりゃ持ってたら高画素は悪なんて妄言出てこないからな

568名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/17(日) 10:51:29.23ID:Y016UxzL0
メガネ乙

569名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/26(火) 18:29:31.69ID:vVvPim2S0
結局、デジカメはセンサーがデカい方が優位ってことだな

570名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/27(水) 07:36:20.94ID:0lGETNPR0
光子のふるまいに支配されてる以上、そこはどうしてもそうなってしまう部分ではあるでしょうね

571名無CCDさん@画素いっぱい2017/12/27(水) 21:02:35.37ID:+ddFlglC0
デジカメに限らずアナログ時代からずっとそうだし。
画素数関係なく、センサーサイズの恩恵がでかい。

572名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/05(金) 23:30:25.53ID:4oABjXaF0
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573名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/13(土) 00:18:29.89ID:roJd75kF0
GH5S、やっと低画素機が増えて来たけど、
まだまだ少ない

もっと二極化してくれ

574名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/13(土) 07:15:50.90ID:trCsO2ir0
>>573
画素面積1.96倍で感度は2.4倍か・・・ええな

575名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/13(土) 16:20:29.22ID:9OAOdxzG0
画素数競争の無益さ、メーカーさんもちゃんとわかってるんだね

576名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/13(土) 16:33:20.35ID:2YMdYe330
もし将来高感度高画素が出たら買う?

577名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/13(土) 16:50:32.14ID:bprwBJYa0
123 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2018/01/02(火) 07:58:41.17 ID:4qSS28BZ0 [1/2]
8x10使ってて、カメラを使いこなせることができる俺には、D3200で十分。

124 名前:123[] 投稿日:2018/01/02(火) 09:21:47.81 ID:4qSS28BZ0 [2/2]
デジタルの進歩は速い。
革新的なものが出たら、それを買うさ。
それまでは、これで十分。

578名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/13(土) 19:01:45.29ID:8ZUtnBhH0
手ブレ補正無くて30万円のGH5Sを勿論お前らは買うんだよな?

579名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/13(土) 22:51:30.95ID:TfaEBGP70
動画特化で動画だとα7Siiとほぼ同じ画質だけど、
静止画は(ry
それでも数世代前のAPS-Cと同じくらいにはなってる感じ

580名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/14(日) 07:37:09.02ID:h+oIo5vU0
不可逆性が写真の面白さ

581名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/14(日) 18:12:16.95ID:/RCc/e6Z0
今、低画素高感度仕様のカメラって↓のような感じだよね。

アクションカメラ枠でカシオのFR110H
マイクロフォーサーズでGH5S
フルサイズでα7Sの1と2

普通のコンデジでも出てきてくれるといいなぁ

582名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/14(日) 18:24:05.84ID:/RCc/e6Z0
FR110のセンサーは後継版が出ているみたいだね。

IMX327
ttps://www.photonics.com/pr62166/21-MP_Sensorによれば
SNR1sは0.18lxで感度は2376mV

元のIMX290(FR110Hセンサー)は
SNR1sは0.23lxで感度は1300mVだから
大分進化しているよね。

センサーだけ変えてFR111とか作ってくれないかな?

583名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/15(月) 07:56:18.22ID:7nd9ljI70
フジのS5 ProやEXR CMOSのコンセプト、好きだったんだけどなー
ふたつの画素でひとつの仕事、みたいな

584名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/17(水) 21:57:24.74ID:J1pnqMXv0
>>583
一方デュアルピクセルCMOS AFのキヤノンは・・・

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