【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28

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1 転載ダメ2017/06/22(木) 16:16:20.16
・高画素モデルと、高ISO+高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望

・他多


さあ、語りましょう

前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485418027/

855名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/06(水) 16:21:45.66ID:GmwK6rnK0
高感度不要なら、dpQuattoroでいいんじゃね。コンパクトで高精細

856名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/07(木) 02:22:26.00ID:r3tYYqG00
Sionyxとかいう会社だけど、クラウドファインディングで低照度用のカメラを出しているね。
スチルカメラというよりはビデオカメラっぽいけど…

センサーは1インチサイズと書かれているけど
動画は720p、写真も0.9Mピクセルとのこと。
クロップがないとすると画素ピッチは10μmとかそれくらい。
α7Sだと画素ピッチ8.4μmなので、α7Sよりも1画素のサイズが大きいということに?

https://www.sionyx.com/
https://www.indiegogo.com/projects/world-s-1st-day-night-camera-with-night-vision-sports-adventure#/

お値段は559ドルからなので、6万円強…
もろもろの手数料とかを入れると7万円くらいにはなるのかな??

857名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/07(木) 06:17:49.27ID:ozAPJRrR0
α7Sより画素でかいってのはインパクトあるかもしれんが
720pってのは公表しないで水増しでFHD記録くらいにしちゃったほうが良かった気がするw

858名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/07(木) 14:02:47.32ID:63E2gSxB0
ガバガバ理論サク太郎に騙されたか洗脳された奴のスレ

859名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/07(木) 14:21:47.87ID:M09XUMkW0
何言ってるのかよくわからんけど、なんかの洗脳受けた感じのヤバさは伝わる。

860名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/07(木) 15:08:26.88ID:0NLVI7H10
ガバサクw

861名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/07(木) 15:34:00.93ID:B64CiF+70
高感度番長
フルサイズ、600万画素でお願いします

862名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/07(木) 21:50:54.66ID:HqcqylMX0
>>860
今頃あんなのを真面目に見てる奴なんていないだろ

863名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/07(木) 22:09:05.09ID:BMccm3IG0
低画素厨は、ソフトビニングでは納得出来ないのか?

864名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/08(金) 07:13:00.58ID:hIXUxvLL0
>>863
RAWファイルがクソでかいままなのならいらんな

865名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/08(金) 21:03:30.40ID:tCySn1wn0
という事は、高画素の弊害ってのはRAWサイズがデカいという事だけなんだ
小遣い銭ほどの投資で解決する話だな

866名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/09(土) 11:06:08.84ID:VbmEqdm10
デカいな
ttps://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0609_01.html

867名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/10(日) 09:12:22.63ID:bhIj8hgL0
山本直純「大きいことはいいことだ!」

868名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/10(日) 16:38:32.57ID:kTQ9Lx0L0
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画。
(警察車両ナンバーつき。)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`

869名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/11(月) 22:27:41.77ID:1jKOqL110
>>863
画素数を少なくしたいってわけではなくて
感度を高くしたりダイナミックレンジを広くしたい
→単位画素毎の面積が広い方が有利ってこと

α7の無印、R、Sみたいに選択肢が欲しいんだよね。

870名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 06:30:58.45ID:7682Th6I0
ビニングで感動やダイナミックレンジが上がる
弊害として画素数が減るだけ
画素数を減らすのが主目的なのはピクセルビニングとは言わず、単に縮小

871名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 07:54:34.69ID:iFU5W8hs0
>>870
>弊害として画素数が減るだけ

モアレが出るんじゃね?

872名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 08:48:34.11ID:ZrWz2pHK0
>>870
ビニングは境界線付近に色ずれ起こるよ

873名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 11:42:50.20ID:N49uaTlC0
1画素あたりのSNR変わらんのだから、ビニングしようがあとから縮小しようが変わらんやろ。

874名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 11:58:26.63ID:ZrWz2pHK0
>>873
フォトダイオードの総面積で比較しないとダメでしょ

875名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 12:28:42.93ID:7682Th6I0
>ビニングしようがあとから縮小しようが変わらんやろ。
えっ?
なんで変わらないという発想になるのかがわからない
変わるに決まってるだろ

876名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 12:53:09.24ID:N49uaTlC0
>>874
ビニングするとフォトダイオード共用できるの?

877名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 14:24:43.04ID:PNrTJTi/0
>>873
フォトダイオードとフォトダイオードを区切る壁の厚さが0ならそうなるな

878名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 16:05:59.68ID:Dpzc0jGV0
>>877
なるほど、ビニングモードにするとセンサーの構造が変化しちゃうんすね。

879名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 17:37:17.42ID:040iNVAJ0
話にならんなw

880名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 18:43:30.30ID:UqBmXmW30
全画素読み出しした後にエンジンで精度良く縮小かけると凄まじい負荷になるから(今でこそ可能になったけど)、
読み出し時に工夫して複数画素まとめることで、ラインスキップのように画質を落としすぎることなく、それなりの画質にできるだけでは。

881名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 18:52:44.42ID:07v2MoIL0
しかし単純な2x2ビニングだと境界付近に偽色みたいなノイズ大発生するから
単に情報捨てまくってる感がなぁ

882名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 19:01:52.42ID:WqVGNXcf0
ビニングモードって何かと思ったらキヤノンのコンデジについてたローソクモードか

883名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 19:03:45.34ID:WqVGNXcf0
ローライトモードだった
アイコンがローソクだから間違って覚えてた

884名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 19:04:36.18ID:7682Th6I0
Nikon D1が採用していた方式だよ

885名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 19:05:17.13ID:07v2MoIL0
モノクロだとそれなりに意味あるんだろうけどベイヤーではなぁ
同じ画像サイズ1/4にするなら
普通にデモザイク後にリサイズの方が遥かにマシそうな気がする

886名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 19:16:23.63ID:7682Th6I0
まあ、お前さんの「そんな気がする」とNikon D1開発エンジニアが採った選択と
どっちが正しいのかってことだがw

887名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 19:32:54.17ID:07v2MoIL0
>>886
その前にニコンD1が単純2x2ビニングを
行っているのかその開発者に聞いてみたい

888名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 19:39:06.93ID:F0By9SHq0
>>886
商品化はコストや処理時間も考えてやるからな。
画質最優先なら、一旦RGBにデコードしなきゃダメだよ。

889名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 19:42:46.20ID:07v2MoIL0
ベイヤーセンサーで隣り合った4画素の情報のみで一つの色を決めるのはよっぽど処理速度の問題がない限りは悪手だと思うんだがなぁ

890名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 21:02:25.74ID:WqVGNXcf0
4つ画素があるならRGB+明度にして、飽和してたら周辺の画素も明度を落として白飛び回避とかしてくれりゃいいのに
スマホの一部はダブルレンズにしてやってるようなやつ

891名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 21:46:39.80ID:orwc9iCh0
869だけどリンク先間違ってたわ。863じゃなくて>>865だった。

でビニングと実際に画素サイズが大きいものを比べる場合についていえば
リードノイズが複数画素分載るのと開口率が低くなる分だけでもビニングの方が不利なんだよね。
だからα7SシリーズにしてもGH5Sにしても単位画素の大きなセンサーを採用しているわけで。

892名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 21:55:09.85ID:UqBmXmW30
>>890
それだとうまくでデモザイクできないのかもしれんぞ。

>>886
解像度落ちるなら事実上ただのNRでは。

893名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 22:50:33.08ID:orwc9iCh0
>>890
>4つ画素があるならRGB+明度にして、
そういうカラーフィルタのパターンは実際あるね。RGBWのセンサー。
例えばttps://jp.techcrunch.com/2012/01/24/20120123sony-hopes-its-rgbw-sensors-will-be-the-next-must-have-feature-in-camera-phones/

ただ>>892の言うようにデモザイクで問題があるんだろうね。
下のサイトではイメージシグナルプロセッサのカスタムが必要と言われている。
ttp://imager.no-mania.com/Entry/145/


でもこういうカラーフィルタの工夫も良いよね。
色の分解能よりも明るさだけでもノイズを減らしたいって場合もあるかもしれない。

894名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 23:09:05.30ID:iFU5W8hs0
RGB+W とか、ふつーに作ったらWがすぐ飽和しちゃうから感度変えなきゃいけないし、RGBの解像度下がっちゃうしで何のメリットもない。
暗いところで明度だけでも稼ぎたいって言う暗視カメラぐらいにしか使えんわ。

895名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 23:21:08.29ID:orwc9iCh0
カラーフィルタの話をするとFoveonセンサーが気になる。

>>788-796あたりの話を見るとFoveonって意外と感度は良いかもしれないと思うけどどうなんだろうね。
減衰で色分解をしているから、色分解能は悪いけれど、
カラーフィルタがない分、光の量はざっくり3倍以上、モノクロとしての高感度耐性は普通のセンサーよりも良いかも?

でもフォトダイオード3つ分の配線で開口率が下がるからモノクロでも厳しいかな??
この辺は裏面照射にすれば大分改善しそうな気もするけど

896名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 23:27:01.29ID:+iwHu7Et0
>>895
FOVEONはモノクロモードなら綺麗だよ。
拾う色にもよるけど。

897名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 23:50:38.04ID:orwc9iCh0
>>894
>(略)何のメリットもない。
んなことはない。例えば894自身も言っている通り、
暗いところで明度だけでも稼ぎたいとかいう場合にはメリットがある。

>RGB+W とか、ふつーに作ったらWがすぐ飽和しちゃうから感度変えなきゃいけないし、
確かに最初からW画素のフォトダイオードは容量を大きくして低感度仕様にしても良いかもね

898名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/13(水) 00:10:50.90ID:u1k1jjBS0
>>896
気になってDxO見てみたけどFoveonはテストしていないんだね

899名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/17(日) 22:45:28.09ID:/Nwu70RC0
ヘェ〜
ttp://ashiyama.1-a.itigo.jp/?eid=51

900名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/18(月) 17:08:18.85ID:j8P2gwGP0
原理上、解像度自体が劣るQuattroが対象になっている時点でw

901名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/20(水) 14:41:40.06ID:d7L8jLqy0
デカすぎて吹ちまったじゃねーか
ttp://web.canon.jp/technology/future/cmos.html

902名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/20(水) 19:12:32.49ID:HczqxtbX0
流石キャノンはひと味もふた味も違いますねwww

903名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/21(木) 00:54:37.65ID:pFgCbEPw0
そこまでバカでかくて一億2000万画素って随分控えめだな

904名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/23(土) 01:15:49.83ID:yYWr3Fck0
画素ピッチそのままで135サイズにすると261万画素か

905名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/23(土) 21:59:20.45ID:KjxJks9J0
sd quattroのAFが瞳AFとまでは言わないけど
走り回る子供を追従できるレベルならα7を買い増さなかったんだけど。

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