Canon EOS 6D Mark II part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
撮りたくなる“今”がある。
心を揺さぶられたその“Live”な瞬間が、
思いのままに写真になる。
バリアングルを搭載したEOS 6D Mark IIのスレ
■製品ページ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6dmk2/
■スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/6dmk2/
※前スレ
Canon EOS 6D Mark II part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1502964262/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 価格情報
EOS 6D Mark II ボディ
http://kakaku.com/item/K0000977957/
EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000977958/
EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000977959/ キヤノンEOS 6D Mark II
本格派の心を満たす、小型軽量なフルサイズ一眼レフ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/1073/044/
キヤノンが8月4日に発売する「EOS 6D Mark II」の外観を中心に紹介する。
画質評価可能な製品版を用いた実写評価は、後日に掲載する予定だ。
EOS 6D Mark IIは、キヤノンEOS一眼レフの35mmフルサイズモデルにおいて最も手頃な位置づけとなる製品。
前モデルの「EOS 6D」（2012年12月発売）は"小型軽量の本格フルサイズ機"として人気を博し、GPS機能の内蔵や、EOSで初めてWi-Fi経由のスマートフォン連携に対応したモデルだったことも当時注目を集めた。
今回のMark IIでも初代6Dの"小型軽量フルサイズ機"というコンセプトはそのままに、背面モニターをバリアングル式のタッチパネルモニターとするなど、より撮影の多様性に応える仕様になっている。
2台それぞれを手に取ってみると、グリップ部分はMark IIのほうが少し前方に長く出ており、結果としてグリップ部に深さが出てフィット感が高くなった。
本格志向のユーザーに好まれる35mmフルサイズセンサーを搭載していることはもちろん、上位機のような剛性感を持つボディや、タイトでキレの良くなったシャッターフィーリングなど、一眼レフで撮る満足感を長く味わえる1台になるだろう。 キヤノン「EOS 6D Mark II」実写レビュー - フルサイズ入門に最適な一眼レフ
https://news.mynavi.jp/articles/2017/08/01/eos_6d_m2/
フルモデルチェンジと呼ぶにふさわしい完成度
キヤノン「EOS 6D Mark II」は、新開発した有効2,620万画素フルサイズCMOSセンサーを搭載した一眼レフカメラだ。
アングルフリーの可動式モニターを採用しつつ、700gを切る軽量ボディを実現。
旅行用にも最適なカメラといえそうだ。
実写を見ながら、その画質と機能、操作性をチェックしよう。 >>1乙
以後、DRネタの無限ループ
↓
↓
↓
↓
↓ ニコンユーザーってなんでこんなにキヤノンが気になるの？
キヤノンユーザーはほとんど気にしてないよ
なんも関係ないから >>8
ホントそれな
ある撮影地で「みんなキヤノンだ。何でなんだ…」みたいな会話が聞こえた
なんかアレかな、Winに対するMac的な存在なんかねニコンは キヤノン EOS 6D Mark II ラボ画像が登場 ダイナミックレンジがEOS 80Dよりも下回る
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2017/0720_04.html
競合機となるD750と比較していて、ISO100露出を+3EV/+4EVに引き上げてみると
明らかにEOS 6D Mark IIの方がノイズが多い事が確認できます。
http://imgur.com/whBiADI.jpg
ダイナミックレンジは、APS-CのEOS 80Dの方が優れています。
http://imgur.com/ER1aliD.jpg
しかも初代EOS 6Dと比較して少し悪くなっています。
http://imgur.com/6qJBobk.jpg 6D2夜景撮影レビュー
https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/
6D
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-noise-at-5-isos.jpg
6D2
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-mkii-noise-at-5-isos.jpg
・暗所性能は 6D＞6D2でISO 1/2段分くらい6D2が悪化している。
・画素数は6D2の方が多いので、ノイズが増えやすいことは確かだが、これまでの製品では
例え画素数が増えたとしても、ノイズ性能が劣化することはなかった。
・例えば、2012年に発売された6Dは、2008年に発売された5D2よりも1/2段ノイズが少なかった。
・6D2は開発に5年もかけたのだから、6D2よりノイズ性能は向上していて当然のはずだ。
・なのに、6D2はノイズ性能が『悪くなっている』
・6D2の性能はずっと安い6Dに劣っているので、6Dからの移行ではアップグレードにならない。
・低ISO＆アンダーで撮影した暗部を持ち上げると、酷いマゼンタのノイズが発生する。
・パフォーマンスはD750＞＞＞＞6D＞6D2だ。
・6D2買うなら6Dを買ったほうが絶対良い。
・キヤノンにこだわらないならD750の方ががずっとオススメできる。 どうやら6D2もDPCMOSが画質低下の要因みたいだ
ISO1600からノイズレベルで6Dに負けてて、ISO25600ではマゼンタ被りも出てしまっている
https://petapixel.com/2017/08/14/canon-6d-vs-6d-ii-heres-high-iso-noise-comparison/
ライブビューが多少快適になっても動体AFは秒１～2コマのピント優先モードしか使い物にならないし
画質犠牲にしてまで像面位相差AF搭載したのは何のためなんだ！？
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-6d-mark-ii-review/7 キヤノンのステマサイトでは？と疑われているあのデジカメinfoですら
6D2は擁護できなかったようだｗ
EOS 6D Mark II のダイナミックレンジは EOS 80Dに後れを取っている
http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html
EOS 6D Mark II は推薦には程遠い
http://digicame-info.com/2017/08/eos-6d-mark-ii-15.html Nikonいいカメラないよ今
今になって7500みたいなの出してきて
完全に迷走モードに入った
6DⅡの対抗機出せないからネガキャンと750のステマ工作がひどい
こういうことがおきるのはチョンの影響力が強い証拠
やっと出した500もチグハグな仕様でまだわかってないなとよくわかる
チョンとつるんだら負ける法則発動中 CANON WATCHって発売直前のこの記事では
『ダイナミックレンジとか4K非搭載みたいな馬鹿げた議論を真に受けるなって』
威勢のいい啖呵切ってたのにな
http://www.canonwatch.com/canon-eos-6d-mark-ii-started-shipping-almost/
その後いろんなレビューがことごとく低評価なんでどうやら擁護するの諦めたみたいだ
http://www.canonwatch.com/canon-eos-6d-mark-ii-firmware-update-coming-september-2017/
最後のコメントで
『キヤノンは多くのレビュワーや潜在顧客を失望させたように見える。
4Kビデオ非搭載がその最たるもので、高ISO時のプアなセンサー性能と
低ISO時のダイナミックレンジの狭さがそれに続く』
とかサラっと書かれてる
どうやら海外でも商業的にヤバいレベルに追い込まれてるらしい >>11-12
やっぱりフルサイズは違うな
こんな写真撮れるのか
すげー >>12
お、大きくボケるのはフルサイズの特性ですから（震え声） >>11
これ6D2の方がダメなの？
6D2の方が生き生きとした写真に見えるのは俺だけ？ >>24
てかデフォの撮って出しだとシャドウ部に強烈なノイズリダクションかかってるな
試しに持ち上げたら髪の毛全く解像してなくてべったり塗りつぶされてる 6D2は失敗作です。
キヤノンからの次回作の発表にご期待ください。 ライブビュー撮影だけは力入ってるな
店で触ったら騙される自信ある
ハッタリは上手いね 一眼レフでライブビューで撮るなんて
ほんと100枚に2-3枚あるかどうだろ
そんな無駄なとこ強化するより、センサー性能あげないと
いつまでもユーザー騙せないぞ 騙すとかじゃなくて、商売にオタクは不要ってことだわな。 キッショいIDなしに絡まれかたな
オタクってこいつらのことかな
どうやら金払いは良さそうだが
http://i.imgur.com/aS8eZLU.jpg それで結局>>11、12の写真はどうなの？
画質悪いのか？ 現代のイメージセンサーの驚異的なダイナミックレンジを日蝕写真で実証
https://www.dpreview.com/articles/9895055303/this-eclipse-photo-shows-crazy-dynamic-range-of-today-s-image-sensors
D750は太陽のコロナが白トビしないように露出を決めても、真っ暗になった地上の景色を
RAW現像で持ち上げるとちゃんと写っている
現代のイメージセンサーの驚異的なダイナミックレンジ性能はマルチショット合成しなくても
このような画像が得られるって記事
ちなみに6D2のダイナミックレンジについてだが、冒頭の一文
"We talk about dynamic range (or lack thereof) a lot here at DPReview. "
"私達はここDPReviewでダイナミックレンジ（またはその欠如）についてたくさん議論しています。"
の (or lack thereof) 部分が下のリンクになってて草
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range ３年したらコンデジにさえ4K60Pが標準だろ
最新機種なら8K動画だろうし
でもこのカメラはHD
これじゃ長く使えない 価格が15万位まで下がったら爆発的に売れるだろう。 >>36
おおーすげー
けど映画のポスターみたいだな
やっぱりやり過ぎると良くないね
もちろんできる能力が備わってる事はいいと思うが あまりキャノンを虐めてやるな。今のFABと技術力ではDPによるライブビュー性能とダイナミックレンジが両立できないんだから
手を抜いたわけじゃない、ないものはないんだ、できないんだ ホームページの記述の変更をキャノンに問いつめた奴いねーのか？
後ろめたいことやってるような商品だぞ買う奴バカだろ >>40
>手を抜いたわけじゃない、ないものはないんだ、できないんだ
実売6万のKissには出来るけどフルサイズでは無理と？
だったらユーザー騙すモデルチェンジなんかしないことだ 散々6Dをフルサイズkissだの馬鹿にしてた連中が
6D2が出た途端に6Dを名機として崇め奉っててワラタ。 ライブビューなんてそもそもいらんのになあ
ほんとバカの言うこときいてもろくなことないわ
コンデジ使ってろつうの >>44
老害乙w
わしのかんがえたさいきょうのかめら
が世の中に受け入れられるといいですね >>44
俺も普通に使うよ。
達人様wはライブビュー撮影無しのモデル買えばいいと思うよ。 >>44
バカでも使えるライブビューすら活用できない機械音痴の意見は不要だと気づけて良かったね >>46-49
このクッサいバレバレの連投
バリアンを前面に押し出す工作員がまた戻って来たのか 今時の解像だとライブビューじゃなきゃ精度高いMF出来ないだろうに、プロでもライブビュー使いまくる
老害はカメラ使いこなせてないんだな、、 >>50
もう感覚古過ぎてカメラ語るの無理だよお爺ちゃん、、 >>51
基本的に三脚立ててMFで撮るようなカメラなの？コレ
そんな用途なら別のカメラ買うだろ >>52
でたでた、おじいちゃん連呼。
やっぱり前と同一人物か ｗ
逃げずに質問に答えろよ？
このカメラって、三脚に乗せてMFで撮るような層に売ってんのか？ 三脚立てたり、角度付けた撮影で多様するんだよ、バリアン＆ライブビューは。 老害の考えたさいきょうのカメラ
・ライブビューなんて必要ない
・カメラってのは必ずファインダー(光学のみ可)を覗いてピントを合わせるもんじゃ！
さっさと消えろよ、進化の邪魔だ >>36
これなんで持ち上げた方の写真の太陽の中心の
黒い部分が大きくなってるの？
持ち上げてシャドウ部が明るくしてるなら
太陽の黒い部分は逆に小さくなるんじゃ？ 個人的にはバリアン使わないので不要だと思うが、
6D2に付けたことによって欲しい人は6D系、
いらない人は5D系と棲み分けできるから良いと思うんだよね。 俺は
D200→5D→KDN→1Ds2→KX3→K-5と来た。 わたし２６歳のOLだけど6D使ってる男の人はありえない
最低でも5D4、αやD７５０を使ってほしいわ IDコロコロして同じ文体で煽り散らす
爺さんだ、老害だ、バリアンマンセーだ
これで複数人装えてると思ってんのかな 世界のキャノンが
引きこもりや退職じじい
のたわごとに
耳をかすとでも？ >>65
このスレはワッチョイとIP付きだからIDコロコロしても自演すればバレるよ >>64
そんなOLなんか居ねぇ～よ！
デートの時に5D4、αやD７５０に大三元のセットを持ってきたら
ほとんどの女の子は、ドン引きだぞ >>60
これシャドウ上げてるだけじゃなくハイライトも抑えたのかも
ハイライト抑えると色情報が残ってる部分が持ち上がるから白飛びの範囲が狭まって
それが結果的に太陽の黒い部分が広がって見える要因になったのかもね
あと、この作例では右の方が若干トリミングされてるから相乗効果で大きくなってるんじゃないかな >>36
合成で処理しようとしたら
森の葉がブレるから持ち上げてノイズが出るか、ディテールが出るかは大違いだな
値千金の力 ニコン D850
価格破壊と呼べるほどの機能満載ハイスペックできたね
それに比べて6D2…
ジャンルが違うよね、うん。
でも5D4ですら見劣りする…泣 Canonの販売時はキャンペーンとかして、いろいろつけてくるのでさらに割高 競争するものじゃないけど
5年や10年前の製品が新製品かつ割高でリリースされるのは困る 色々と書き込んでた荒らしはやっぱニコンユーザーだったのだろうが。。
発表出た途端書き込みが減ったw 他スレでもそうだけど、ソニーとニコンユーザーは荒らしが多い印象。 きゃんぺーんといえばストラップもソフトもバッテリとメモリも音沙汰ないがいつだっけ 6Dにバリアンが付くと期待して見てたらこの体たらく
そこにD850がチルト液晶付きハイパースペックになってしかも5D4より安価で新登場とかぐらつかないほうがおかしい
マウント変更したくないけどキヤノンに打つ手はあるのか？ これでキヤノンのフル機は大幅値引きしないと
つらいだろ
D850の発売はいい刺激になるよ キャッシュバックキャンペーンやったところでこんなカメラ買う気になれんし
かといって6D3にしろ5D5にしろ次の新製品まで待つ時間的余裕なんてない
マウント変更したくない俺にとってはまさに暗黒時代の到来に感じるわ 6Dから初値4万上げてガッカリ仕様の6D2
D810から初値4万上げてびっくり仕様のD850（初値税込み36万）
なんだかなー 仮にマウントがキヤノンとニコンで共通だったらそれなりのユーザーがニコンに流れたんではと思う D850があのスペックとあの値段で来たから
5D4か28万くらいになるんじゃない？ もうみんなでニコンに宗旨替えしようぜw
マウントしばりなんて気にすんな
Lレンズなら良い値でドナドナ出来るし
二束三文のレンズはたいしたレンズじゃ
ないだろw >>89
KissとMを撒き餌で叩き売って1桁Dで回収するという
キヤノンイメージング事業のビジネスモデルが崩壊するな いい加減6Dから買い替えたいけど6D2は糞だしなあ
5D4検討してたけどD850の価格とスペック見るとマジ悩むわ キヤノンの新機種出たらとりあえず機種スレでネガキャンはもはや昔からの伝統だからね >>88
いつでも帰って来られると思うと気楽に向こうに行けていいよね
でも実際はそうじゃないから俺も>>92氏同様マジ悩んでる 少なくとも自分の場合は、D850の重量とサイズでは候補にもならないなあ ネガキャンなんて今まで気にも留めたことないからどうでもいい
ただ6D2は本気でダメな子
5D4は価格はともかく一所懸命やってあの性能だったのなら次もやばいかも しかし生まれた瞬間死んでる機種にLive!とかも大概だけど
視野率100%のイメージを植えつけてあとで約と言い訳するモンスター機種や
エントリー機種だから手抜きしといて趣味なら本気でとか
フィフティ系にボコスコにやられるパワーオブファイブとか
キヤノンのキャッチコピーは時折笑えない 6D2にしても5D4にしても、手抜きとか出し惜しみとか言われてるけど、今のキヤノンって、本気出してコレなんじゃないかと思えてきた。 >>98
いや本気出してないだろというか一眼レフに本気出す気ないんじゃね？ いや、こうも期待外れのカメラを出し続けるのを考えるとこれが恐らくCanonの本気なんだろう。 dpreviewのimage-comparisonとにらめっこしてみたけど、確かにrawのノイズは6Dより多いね。
でも画素数増えたおかげで同サイズにしたら高感度のディテールは6D2のほうが残ってるね。
自分の使い方程度なら、ノイズフィルタのかけ方でどうとでもなりそうな感じがする。 ６D買うやつなんてバカで貧乏でカスみたいなレンズしか持っていないから
6DMK2のメリットが理解できないんだよねえ。 今まで現像時にノイズリダクション使うのは余程の場合だけだったが
6D2のノイズパターン見るとフォトショの基本設定変更だけでは対応できなさそうだし
これから毎回調整しなきゃならのかもと思うとマジありえん 1番のメリットのバリアングルを活かすために付けたデュアルピクセルが原因でこんなになるんだったら付けない方が良かったのにって思うよね >>104
俺はバリアンを待っていたからそうは思わないかな DPが原因じゃなく単純に2600万画素に上げたことが原因でしょ
まあ他メーカー機種の画素数見ると対抗せざるを得なかったのかもしれんけど
この程度の画素数でこの画質ではセンサー性能は相当遅れてると見ていいのかも
それだけに今後が心配すぎる・・・ >>90
フルサイズがほしいならソニー行くわ。
何が悲しくてニコンなんかに移らなきゃならないんだよ。
何もメリットがない。 5年ぶりの後継機なのに5年前にも簡単に実現できたはずのバリアンだけで
喜んでもらえるんだからキヤノンユーザーはチョロイもんだな そういえば60Dも二桁機初のバリアンが売りだったな >>108
単なる出し惜しみなだけのことならまだ良い気すらしてきた
5年かけてもセンサー性能をたいして進化させることが出来なかったのが原因だとしたら問題は深刻
あの無駄に多すぎると思われる高画素なD850の画質次第では5D系だけでなくユーザーのキヤノンに対するレフ機全体の将来的イメージにすら大きく影響する ニコン、ソニーの画素数とかセンサー性能って
ユーザ不在なスペック競争に陥ってる気がする >>111
いや競争なんてしてないだろ。
ソニー主体で作っててニコンはそれにのってるだけ。
つまりほぼ単独で画素数アゲアゲセンサー積んでる。
他はどこもそれに参戦してない センサー自社製造で高くなってしかも性能低いってもうメリット無いんじゃ？
DPになって自慢の色も変わっちゃうしなんかなあ DPCMOSが原因なんじゃ無いの？
限られたセンサー面に余計なもん入れるとか
普通に考えて
画質悪くなりそうに思えるんだけど >>30 >>44
キヤノンがニコンに唯一威張れるLVをそんな風にいうな
>>99
じゃー何に本気だしてるの？ >>114
1DX2と6Ｄが同じ画素数でDPCMOS搭載と非搭載だからそれで画質比較する限り違うと思う
普通に考えて高画素化による1画素あたりの受光量低下が画質低下の主要因かと 画質に間違いが絶対に許されないプロ機の1DX2が2020万画素だというのが
現状のキヤノンセンサーがどの程度の実力なのかを如実に語っていると思う >>121
それ言ったらD5だって2000万画素機だろうが >>120
高画素の写真って結局縮小することになるから
縮小して同サイズで比べたらノイズも小さくなって
そんなに不利にはならないよ。
6D2ってそんなに高画素化してないのに明らかに
それ以上にダイナミックレンジ落ちすぎてるように見えるよ。 >>120
SONYの7シリーズにはR、Sと極端な物があるが画素数が数倍違うからと言って感度がべらぼうに変るわけではないし、画質はRシリーズが圧倒的なのは誰が見ても明らか。
いい加減に低画素信仰の夢から覚めなよ。
結局はそのセンサーがS/N比をどれだけ稼げるか。
5D4は良い出来なのに、たった数百万画像おとしてコレだから、ノイズカットに結びつく配線技術や機能を省いた物が載ってるんじゃと疑ってしまうわ。 メーカーの本音は
「2000万画素もあれば充分なのに、アマチュアにはそれが分からんのですよ」ということかね >>123
実際比べたらD5の方が1DX2よりもわずかに画質は良いよ
ノイズの出方に関してはちょっと差があるといっていい >>126
ほんとそれ
でもいずれ訪れるであろう8k時代を見据えるとそれではダメなんで今色々と試行錯誤してるという状況でもあるんだろうね デジカメの黎明期から今日にいたるまで
高画素化を売りにしてきたのはメーカーのほうだからなあ 6D2には1DX2と同じセンサー積んでそれを売りにしてもよかったかもしれんけど
それをしたらしたで5D4の売り上げがガタ落ちになりそうだし難しい問題かもね
でも今はユーザーが欲しいカメラとキヤノンが出すカメラとのズレが大きくなってることの方が大きな問題かも 1Dは動体系のプロ
5DSは風景のプロ
アホしかいないの？ >>133
風景のプロなんて日本に何人居るんだよw そこら中、kakakuにも2ｃｈにもこのスレにも。自称プロならもう星の数ほどおいでになるかと >>133
5DsはDR狭いから風景には使いづらい なんでニコンユーザーはこんなにキヤノンの将来を心配してくれるの？ >>124
6Dではそれまで存在しなかったノイズが6D2ではISO100ですら発生するからそれがDPCMOSのせいだとしたら大問題だね
いくら小さくなろうがノイズは消えないし何より赤色ノイズの発生ISO限界が6Dより下がったのはかなりの痛手
6D2はただでさえちょっと大き目のサムネサイズの段階でザラザラな事がわかる低ISO作例もあるくらいなのに
ISO上げて画像全体が赤くなったら縮小しようが何しようが手の施しようがないからね
まあどちらにしろ6D2は6Dの後継機種とは思えない画質に難有りの機種な事は間違いないし、ただただ残念でならない >>138
うーむ困った
初フルサイズ何を買ったらいい？ >>140
ニーズがわからんから何とも言えんけど初フル機でフルサイズ用レンズも特に持ってないなら
D850はマジでオススメかもしれんから一度触ってみてもいいかもよ
俺はキヤノンの操作性に馴染んでてお気に入りレンズも何本かあるんで今更マウント変更したくないんだよなぁ
5D4にバリアン付いてたら6Dと80Dを1台にまとめられた上でステップアップにもなってよかったんだが
うーむ困った >>141
5DとかD850とかは買えないけど触ってみようかな ニーズはど素人だから>>11みたいな写真が撮れるなら大満足
レンズも高いのいるのか心配 結局5d4が中途半端だから6d2も半端になってしまったわけだ
あれで初値とはいえ42万とかホントふざけてるわ 6D2は旧機種の6Dと格下機種の80Dそれぞれの良い所に劣るとも勝らないカメラだからなぁ
これって新型カメラで一番やっちゃいけないことだと思う
単なる価格が高いだけの話ならここまで困ることはなかっただけにもうどうしようもないかも 6D2買う金あればD810買えるからな。
どう考えてもあっちの方が良いカメラだ。
ニコンは最新機種が裏面照射型積んで安泰感あるし >>143
じゃあ6D2でも問題なさそう
レンズは24-105mmSTMと70-300mmナノUSMがあれば大抵納まるし十分きれいに撮れるよ
あとは自分のよく撮る被写体や好きな焦点距離に合わせてレンズを増やしていけばいいと思う
ただD750買う方が安く揃えられそうな気がしないでもないが・・・
ニコンのレンズはよく知らんから何とも言えんけど >>147
kissでこれ以上何が必要なの？と思うくらいなので高望みはしない
もっと調べてみるありがとう >>143
最新機種なのに過去の他機種と比べて微妙に劣った点ばかり（主に画質面で）というわけで叩かれてるわけですよ。
だから、ゴミクズとまで悪い評価ではないけど積極的にお勧め出来ないという状況。バリアンは便利だろうけどね。
ただし腐ってもフルサイズなのでaps-cからのステップアップなら画質も割と満足できると思う。
ちなみに順調に値下がり中wなので、今すぐ必要でなければもうしばらく様子見がいいかと。 >>151
ソニーセンサーにAPSCとどっこいの腐ったフルサイズ >>149
キャノンが買おうとしたらソニーに断られたって噂が一時的あったよな。
一眼用センサーが全部ソニーになったら独禁法とかあるのかも 単独でイメージセンサーへの投資を継続するかは怪しい所だと思う
とは言えソニーセンサー採用はキーデバイス握られるのでリスクが高い
外国企業との合弁とかは有っても驚かない ニコンスレはお葬式会場だったけど、生き返ってくれたね。
まるで土壇場から3連続本塁打で最強カープを葬り去ったベイスみたいだ。 >>157
ここだってレビュー出るまでは期待されてたもんなあ まあソニー製裏面照射CMOSだから画質で外すことは考えにくいな
どっかの自社製最新型CMOSと違ってw >>159
最新プロセスを普通に使えるからな
元を取るために旧プロセスでの設計・製造を強要されるなんてしがらみもない 俺はキヤノンという巨大メーカーからすればミジンどころか量子レベルの経営者だ
また零細だからこそ血こそ流さないにしても共に汗水涙流しているだけに現場の出す結果には共感こそすれ批判することは憚られるところもある
が、それでも敢えて言わせていただくと今のキヤノンはカメラメーカーとしてのプライドを失っているのではないかと断ぜざるをえない
後出しのD850に対する5D4はまだ同情の余地もないではないが、6D2に対しては到底看過できない感情がある
問題が画質という本質的なところだからファームウェアアップデート程度で対応もできないだろうし最早打つ手なしだとしたら至極残念でならない D850発表で何故か6D2スレがお通夜状態
ワロタｗ 本当変な書き込みが無くなったな！
分かり易過ぎるレベル以上だぞw 平穏でいいじゃん
聞きたいんだけど、お前らメインのズームって何にしてる？
今軽さと焦点距離で24-105/4の旧型使ってるんだけど、24-70/4と70-300 USMの組み合わせいいなあとか思い始めてる >>162
このスレ荒らしてたのは本当にニコ爺だったんだな。
こんな形で証明できるとはw >>166
6D2にあわせて買ったシグマ24-70/2.8Artがメイン。望遠は同じく70-300nanousm。
単焦点35/2ISもフットワーク良くて気に入ってる。次は広角で16-35/4Lとかシグマ20/1.4Artとか欲しいかな。
どっちかというと軽くて手ぶれ補正ある方がバリアングル使いやすかったりして6D2にしっくり来るから24-70/4Lいいと思う。 >>169
くぅ、ボディ買ったばかりだからレンズ早々買えないが欲しくなってきたぜ
自分の24-105で撮った写真に70以上の焦点距離多いかどうかで決めるわ
軽くてバリアンだからレンズも軽くてマクロある24-70合ってそうだよなあ >>169
24-70Artはどうですかね？AFの正確さ、使ってて不満でることありますか？ >>165
ネットで騒ぎたい「お客さん」がD850スレに移っていっただけだろ
そっちでは大絶賛しているようだが >>171
AFはファインダーもライブビューも合う。USBドックで一通り微調整したけどね。手ぶれ補正もちゃんと利く。ただ重いけど。 >>169
70-300ナノの写りはどう？
自分も候補にしてるんだが
70-300Lに匹敵するとも聞いたんだが 今日もおじーちゃんと引きこもりの買わない（買えない）理由探しw
うんちくだけでセンスゼロw 本質として、レフ機が絶対にケチっちゃいけないのは
ファインダー周りなんだよな～
それがアイデンティティなんだから
それがレフ機の生き残る道だってこと、ニコンは認識してて
視野率100%
倍率 0.75
ってカメラを出してきてる
キヤノンも見習ってほしいよホント >>164
売れてないからリアルユーザーもいなくて過疎ってるのか 本気でニコンかソニーへ乗り換えることを検討するわ
キャノンはユーザー舐めすぎだろ >>179
俺もフルサイズはニコンかソニーに行くよ、で6：4でソニー優勢ってとこ。
にしてもD850はとんでもないスペックだね、、 >>25
男女限らず、ヘソ下の筋肉繊維が浮かび上がってるのはエロく見えるからな スレ荒らしの傾向
ソニースレ：基地外tom（シグマ）、ニコオタ・爺、豆ユーザー、少数ながらキャノネッツ
ニコンスレ：同情買っているのか、余り荒らしは来ず
キャノンスレ：ニコ爺（特にソニオタ偽装してる奴が悪質かつ粘着）多数
ＧＫ･･と思われてたけど実はニコ爺？この静かさが証明してない？ >>174
Lは使ったこと無いから比較は出来ない。
画質は最高レベルでは無いと思うけど、いい方だと思うよ。標準ズームとの使用比率はせいぜい3:1くらいなので、十分。小ささ軽さ優先かな。AFの速さは気持ちいいよ。 >>177
無理
キヤノンのファインダーは銀塩の頃から糞
それがキヤノンの伝統であり
いいファインダーは載せないというのがポリシー
キヤノンのファインダーに我慢ならんやつは
とっくの昔に他メーカーに移行してるよ
100年待ってもキヤノンからはファインダーがいい
カメラは発売されない >>174
使ってないけど周辺がダメだって書かれてた
アサカメ買ってるから月カメや日本カメラは立ち読みなんだけど、どちらかの雑誌で該当レンズのテストしてたハズだから見てみるといいよ 16-35f4L
24-70f4L
70-300f4-5.6L
この組合せおすすめ
6Dレンズキット買ってから地道に揃えたよ
今だと24-105STMと70-300USMでも軽いしいいと思う
上記レンズは6Dだと前が重い >>185
100年後にはOVFからEVFどころかカメラ自体無くなって
網膜神経からの画像データを取り出す機器がカメラの代わりになってるかもね
レンズも眼鏡やコンタクトのようなものに形態を変えてるかも >>161
キャノンは性能は二の次で、発売日と価格だけは死守するのが経営方針なのかなと思う。
なので、先代よりも性能が上がらなくてもそれを発売。
5D2、6Dの頃は良かったのだが、それ移行はちょっと違和感あるよね。 ソニーのフルサイズ機、ボディのキャッシュバックを始めたな
狙ってるとしか思えない >>190
キヤノンの経営方針は
「いいカメラではなく売れるカメラを作れる」
だよ 6d2は二年くらい前に出してほしかった
それでこれならまだマシだろうに >>191
狙ってるも何も今年３回目のキャッシュバックだよ
もはや恒例行事となってます >>185
ファインダーがスケスケで明るくて深度が読めず、ピント合わせしにくい
けど、素人受けするというやつだね。 6Dキャッシュバックある時に買ったっけ
臨時収入うれしかった >>195
そうそれ
AFなんだからスクリーンでピントが見える必要はない
というのがキヤノンの考え方
これは銀塩の頃からの伝統 >>153
断られるわけないでしょ。
外販事業なんだから。売ってなんぼだよ。 >>198
1インチのPowerShotはSONY製でしたっけ？ kissx7から憧れのフルサイズに買い替えようと思ったけど、あまり評判良くないんだね。
これだったら、値段が下がってる６Ｄの方がいいのかなぁ >>201
フルサイズ対応レンズは持ってるの？
持ってないなら今からキャノンは正直おすすめ出来ないな しかし値下げスピードハンパ無いな。
発売から1カ月待たずして20万切りもあり得るね～。 >>201
とりあえずフルサイズ経験したいなら6D。勝手わかってから6D2でも5D4でも1DX2でも行けばいい。
ある程度わかって買うなら6D2お薦め。 夏の終わりを待たずしてもう6D2の祭りは終わった感じだな
良くも悪くも注目を浴びることはもうないだろう
NASAが市販品のD5を大量導入したというニコンの
新製品に嫌でも関心が集まる
秋にはα7の新型も発表されるだろうし >>205
いや6D3が出るまで事ある度にみんなから笑われ続けるよ。
今後5年間に渡ってずっと笑われる >>207
俺は信者とかじゃないからキヤノンが悪く言われるのはまだいいが
キヤノンを買った人まで悪く言うのはどうかと思う キヤノンとその製品の批判をしたらアンチだのニコ爺だのと誰でも認定して悪口を言うのもどうかと思う >>202
フルサイズ対応レンズってどこからなの？
一番安いフルサイズ対応レンズは何？ >>211
それは誰でも知ってる。50/1.8stm EFレンズがフルサイズ対応
EF50mmF1.8が、最安 ま、5D4のセンサー積んだ6D3が来年にでも出るでしょ。それまでの辛抱だよ。
すでに6D2買っちゃった人はご愁傷様だけど。(w そして5D5のセンサー積んだ6D4が再来年に出るしな。
6D3買う人は御愁傷様。 >>198
キ「自社開発ってことでいいよね」
ソ「ダメです」
キ「(チッ使えねー)お前はどうよ？」
??「買って貰えるなら構わないニダ」
キ「(差額は客に払わせるか) 自社開発、自社生産!!」
信「さすがや！」
キ「やったぜ」
キ「廉価新機種のセンサー？自社の設備使って安く作るか」
信「ユーザー舐めんな」
キ「いつもの頼む」
月「高感度はナンバー1」
信「さすがや！」
キ「やったぜ」 ニコンユーザはソニー積んでることが相当コンプレックスなんだろうな
他力本願のカメラでいい気分な訳がない エンジン=旧パナソニック
センサー=SONY
シャッターユニット=あそこ 5d4 がでて3が店頭から姿を消したように
6d2がでてきたために初代が消えたらたまったもんじゃないなw 6Dはグリップが小さい
6D2はプラボディ
5D系は重い
俺が買わない理由でした 実質11万円のα7IIに対抗しないとヤバいよ？
(とっとと13万まで値下げしてください) １桁機種がまさかのプラボディ
これが一番残念賞だった
マグボディ版でないかな >>217
自社生産かどうかなんて別にどうでもいいかな
性能に反映しないなら意味なし >>220
マジか
キヤノン続けるかニコンに鞍替えするか
どちらも先を考えると信仰心が試されるな
どうしてこんなことに >>223
フルサイズなのに視野率が100パーじゃないのもクソ
AFが救えない程中央なのもクソ
つまり6D2は発売された瞬間産業廃棄物行き >>226
お前はタイ製品買っとけ
もう湧いてくるなよ >>185
NewF-1のファインダーは最高だった
T90でちょっと微妙になってEOS以降は貴方の言う通り >>217
自社生産で変なセンサー乗っけられるのはもっと嫌だけどな プラボディだからどうだというのか
そりゃ値段と重さが同じなら金属の方がいいが
買う買わないの決め手には到底ならん >>230
あなたの価値観ではそうなんでしょう。
それだけ。 >>231
そんな言い方したら
この手のスレの話題はほぼ終了じゃん ごめん反省。
それでは引き続きプラボディ談義をどうぞ。
ちなみ自分は発売前に銀座のキャノンギャラリーで6D2触った時に
まんま二桁機のような感覚で購入意欲があまりわかなかった。
初めて6Dを触った時のような差を感じられなかったよ。
やはりマグネシウムボディのギュッと詰まった感はワクワクするんだよね。
性能には全く関係ない話だけど
趣味の世界だから目に見えない感覚も要素になっちゃう。 >やはりマグネシウムボディのギュッと詰まった感はワクワクするんだよね。
プラシーボって怖いね 6Dと6D2では手触りとかシャッター音とか違いますか?
6Dは7D2より安っぽかったような印象です。 >>236
手触りはワクワク感が無くなるほどではないけど多少チープなのは認める。重量変えずにバリアンにしてるし仕方ない。7D2よりもずいぶん軽いし。
シャッター音は6Dのガッコン、っていうアナログな感じから6D2はカシャッって軽快な感じかな。 >>236
俺も似たような感想
7D2 > 6D >= 6D2 だった
実は6Dと6D2はほとんど違いわからなかった
言われなければマグかプラか判らないんじゃないかな？
7D2は質感高く感じた
重さによる錯覚かな？ 6Dがあまりマグっぽくないんだよね
あれ7D2と同じ材質かな？
薄いのか、部分的にしかマグ使ってないのか
7D2は全身マグボディだからね フルサイズで本格的なLV撮影が出来て一眼レフの機能にも手抜きがないのは素晴らしいと思います。
6Dとは全く別のカメラです。
これに100-400L2とエクステンダー×1.4を組み合わせたセットが今考えてるベストでマストな野鳥カメラです
気になるのはシャッター音と手触りでした。 ぜひ実機に触ってみたいです。 >>241
シャッター音は少し高音になった。
ソフト撮影はあまり静かじゃない。 重いレンズ着けるし、軽い方が嬉しいよ。70-200f2.8とか重すぎでしょ >>228
あれは良かったねえ
かなり昔にファインダー全種、モードラも含めて
フルセットで持ってたけど、あの頃のキヤノンは
もう二度と帰ってこないな しかしD850発表されたらホントに波が引いたどころか海が干上がったかのようにパタッと書き込み止んだなwww
GKとニコ爺どんだけいたんだよってw >>245
マジレスすると他社のカメラが軒並みいい感じで戦意喪失？しただけ
特にD850の発表であれこれ言うのさえ馬鹿らしくなった
まぁ、今更キヤノンからマウント替えするのも大変だし毒食らわば皿までって言うし地獄まで付いていきますよ >>245
あいつら新機種スレを食い荒らす蝗のような連中だからね。 ボディ13万なら即買いなのになぁ
80dとキットレンズ売れば、それぐらいになるかな
あと全然使ってないおまけのズームアダプタあるなw >>185
AFユニットやLCDパネル等が、ファインダーの光学系に組み込まれてるから無理
ファインダー内の表示無し、MF専用のデジ一を作れば、おまえが望むファインダーは可能だから
キヤノンに要望を出せば >>246
コントラストを上げればDRは下がる。 デジタルだからその辺はどうにでもなると思います。
キャノンはディテール重視でコントラストやシャープネスの急激な変化を抑えるように画質をコントロールしているのかもしれません。
この辺のオート機能をOFFにしてから計測する必要があるでしょうね。 視野率100％とかプラボディとかどうでもいいわ
AFだってまんま80Dだけどそれでも6Dに比べたらちょっとはマシになってるから許容範囲
でも等倍観賞じゃなくても低ISOでザラザラが見えたりするあの画質だけは許せない >>245
連中はD850も6D2も買わないよ
ネットで騒ぎたいだけ
クソなカメラはボロクソに叩いてて遊んで
すげえカメラ出たら基地外みたいに買い煽りする >>251
急激に変化させたくないならダイナミックレンジは広くなきゃダメだろw キャノンでもどこでも画質はコントロールしてるし、それの稚拙がエンジンに出る。
とはいえ、センサーから吐かれないものはどうしようもない。「どうにでも」とはならない >>239
両方使ってるけど違うと思う
7DⅡは5DⅣに近い作り
6Dは軽くするために部分的に材質変えてる 薄ぼんやりした曇りの海岸で撮った画像をシャープネスやコントラストをきつめに調整するとDRは落ちます
6D2の場合RAW現像した場合はノイズが乗りやすいそうです(JPGで撮ると問題ないらしいです)
DR重視だから薄ぼんやりした風景の方がいいんだとなれば、それは個人の趣味ですからご自由にと言うしかありません。
ノイズはRAWを現像したときのみの問題です。 個人的にはRAWは使わないので気にならないと思います。
RAWから現像してコントラストあげーのシャープネスアゲーのでノイズが出ないからと言ってDRが下がっていない訳ではありませんよ
その場合はどうしてもDRは下がります。 >>256
やっぱり違うよね
マグの質感求めるなら6Dではなく7D、5D
重さは伊達ではない 触った時に冷んやりしないからプラ感マシマシなんだよな。
ボディの材質より、ボタンの感触の悪さに馴染めなかった。 画像のコントラストとダイナミックレンジを同一視してるバカがいるな
ダイナミックレンジつうのはあくまでも再現可能な明暗差のポテンシャルで
画像のコントラストを表す言葉じゃないってことが理解できないらしいw >>257
jpgなら問題ないじゃねーよ
ノイズリダクション処理されてるだけだろ 6D2
6D+差額でレンズの足し
5D3
だったらどれが良いんだろうか
6D2が期待外れなのは分かってきたが DRは白飛びから黒潰れの間の事でポテンシャルじゃないし
ノイズリダクション使っちゃダメって、それは個人的に使いたくないと言うならだれも止めないと思うよ >>263
どんな物を撮影したいかによる
万能感あるのは5D3 コントラストとダイナミックレンジがごっちゃだったりRAWとJPEGが根本的にわかってなかったりは別にいいが
その程度の知識で御講釈までたれられるのはさすがに見てて恥ずかしい >>261
>画像のコントラストとダイナミックレンジを同一視してるバカがいるな
ID:bHrmDMiX0のことか
写真＝アートとかポエムとか好きそうだよな >>251
＞コントラストを上げればDRは下がる。 デジタルだからその辺はどうにでもなると思います。
残念ながらなりません >>263
金があるなら5D3
ないなら6D
ただ今更感が
本来は5D4か6D2で悩むところだと思う 入門用フルサイズとハイアマチュア用型落ちフルサイズモデルを比べてどっちがどうとか言ってる方が
とっても恥ずかしい事に気付いた方がいい >>264
5D2は考えたことなかったわ
>>266
型落ちといえどやはり5D3か
>>270
20万前後を基準に比較したかった
ありがとう キャンペーンのMync来た。
動画編集ソフトなのかこれ？
使い方がよくわからん。 >>250
ニコンやPENTAXのファインダーはキヤノンより遥かかにいいんだけど
なんか特別な技術を使ってるんですかあ？ 金掛けてるかどうか。キャノンは必要以上の贅沢はかけないだろうな。かけすぎてもA900みたいになるだけだし >>279
また来ちゃったよ・・
普段6Dと85mm1.2と50mm1.2で撮影してて、
D850と58mm1.4と105mm1.4にしちゃおうと思って価格で写真をチェックしてた
結論として、やっぱニコンはレンズが好きになれん
58mmとか、EF50mm1.2と比べても全くダメだし
6D2はやっぱり高感度が6Dより悪いし、結局5D4買うことになるんか 旅先ですぐ上げられるのはいいな
ttp://i.imgur.com/XAJit0y.jpg 5D3型落ちといえど店頭ではどこも25万超
18万くらいにならんのか
みんな価格コムの最安店で買ってるの？ >>287
ここまで使ってもらえたこの5D3は幸せものや >>281
そんなあなたにα7ii＋MC-11
6D2買う予算でおつりが来て、しばらくキヤノンレンズ使えて。
徐々に GM レンズに変えて行こう。 >>271
何が恥ずかしいの？
他のレスでも顔真っ赤で恥ずかしいとか言ってる奴と同一人物か？w カメラマン、各社ホワイトバランス対決で判明！
モデルがぶさいく >>283
価格コムの最安店って、販売店で不良返品された（けどメーカー不良としては受け付けられない）商品を
バッタ屋が引き取って転売してるから安いんだよな～ 6DⅡは店頭でいじるとぜんぜん問題ないぞ
質感上がったので値下がりすればお得感でるはず
ごちゃごちゃ言わんと実機をさわれ フルサイズは欲しくてもシャッター押すだけの使い方だと5D3なんて宝の持ち腐れだよね >>293
最安店が軒を連ねとるがな、お前の理論から言うと世の中に大量の不良返品があるんだバカじゃねーの キヤノンの初期不良率は高いからなあ
5D4でもマルチセレクターが反応しない個体やメインダイヤルのギシアン問題出してたし >>297
そんな明らかに動かない商品なら返された販売店もメーカーに返すだろ
なんでわざわざバッタ屋に流さないといけないんだ？
客がストラップとか充電器とか開封してたらどうなるよ？最安店でも新品として出せないだろう
最安店を擁護するわけじゃないけどオレ自身かなりの数を最安店で買ってるけど変なものは掴まされたことはない
価格を競ってるほとんどの店は中間マージン極限まで減らしてネット販売に徹してるだけ >>296
そりゃ相当数の返品やら交換、整備品があるからな
メーカーや正規代理店から降ろされてくるものじゃなくて
「どっかの怪しいルート」通ってきた開封済み、名目上新品しかないぞ >>298
細かい不具合（小傷があるとか、液晶ドット抜けてるとか、ダイアル軋むとかな）で
返品されてきた商品はメーカーには返せないからな？
色々開封してたとしたら、それを綺麗に梱包してまた新品として売るんだよ、バカ
あまりにもモノを知らなさ過ぎる >>299
返品やら交換ならメーカーに戻すだろ？なんで販売店が不利益被るんだ？
それを再整備して再梱包してメーカーが卸したら新品だろ
おたくの言うどっかの怪しいルートというのは何ですか？詳しく教えてください >>300
一眼レフなんてしょっちゅう売れるもんじゃないし
価格コムで価格競ってる店舗が多いんだけど全てが返品商品ですか？
あまりにも返品率多すぎるだろ数合わねーよ >>301
返品や交換は、メーカー不具合基準以下はメーカーに戻せない。これが現実
例えばドット抜けで返ってきた商品なんかはメーカーに戻そうとしても断られる
んじゃ、どうするのか？その店のポリシーが許すならそのまま違う客に新品として売りさばくし
その店のポリシーで客に売れない場合は、バッタ屋に売りつける
また、事故商品（例えば輸送中に事故があって強い衝撃が与えられたものとかね）は
販売店が受け取ってくれなかったら裏ルートで格安店に降ろされる。そこでは新品として売られてるけどね >>303
卸す時点で問題がある商品ってのがあるんだよ
エンドのことしか考えられない君は社会経験なさそうだな～ >>305
どういう商品であれ新品で卸されてきたんなら問題ないと思うけど
メーカー保証付いてくるのに何を神経質になる？ >>305
書き忘れた、オレは最安店を狙ってばかり買ってるけど初期不良に当たった事無いんだけどどう説明するの？
最安店の商品は全て不良品なんでしょう？ >>306
例えばレンズだったら、片ボケはメーカー保証されないし（少なくともキヤノンは殆ど交換してくれない）
ボディの液晶にドット欠けが複数あっても、ボタンがギシギシ言ってても、メーカーは何もしてくれないよ
一回落としたけど「外観には」不具合がない製品が混ざって、振ると変な音がしたとしても、どうにもならんよ >>307
お前さんのしきい値では不具合品じゃなかったけど、他の誰かにとっては不具合品だった（もしくは見えない不具合を抱えている）ものが多く混ざっているってこった
新品として売れるんだから、それなりのクォリティになってるのは当たり前だろ
メーカー返品できるレベルの不具合品なんてバッタ屋だって引き取らねぇよ バッタ屋によると思うけどね、自分は結構神経質だと思うけどちょっと具合悪いのが今まで一回あっただけ
交換してもらえたけどメーカーの見解としては良品だそうだ 例えば、もうそろ販売されるD850をお前さんの言う価格コム最安値つけてるバッタ屋が売ってるか？
↓2017年8月26日時点で、この中に君がいつも使っている業者いるか？
http://kakaku.com/item/K0000991223/
中間マージン減らすとやらの努力で、最初から正規の量販店より安値で売れない理由はなんだ？ >>287
これだけ使い込んでもC品(やや難あり)なのか…
>>309
どこで買ってるの？
と聞こうと思ったが>>311この辺で買うのか。 ジャップの神経質さが最安店を増やしてる
まあいいじゃないオレは安く買えるから気にしないけど
まあオレとしての仕返し？は壊れるまで保証書に日付入れないことかな >>312
動画で酷使されていたやつはシャッター回数少ない、外見キレイなのに素子はボロボロだから、そういうのを美品扱いされているのよりはマシだぞ >>312
賢い人はそういうの買って携行品特約で直すんでしょ >>311
なにも知らないバカが、妄想で語るな。恥ずかしいぞ。 >>314
確かにショット数は分かっても、動画の撮影時間は分からんね。
>>315
賢いってか…いや、何も言うまい。 おまえらよく見るがいい、これがD850の実力だ！
シャッター速度 1/200秒 焦点距離 56mm
絞り数値 F2.8 露出補正 0.3
ISO感度 800 フラッシュ 非発光
ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/002/831/2831207.jpg 1本だけ歯が黄色いのが気になった。
モデルやるならホワイトニングは徹底的に！ ちゃんと対応してくれる店ならどこでもいいんじゃない？
妄想し始めるとどこでも買えないよ カメラだからって神経質になりすぎだと思うけどな
そんなんだからカメラヲタはヘンテコな人間が多いのだろう
例えば炊飯器を買ったとして、操作スイッチのストロークがとか、蓋を閉めたときに左側が少し浮いてるとか一々言わんだろ >>327
多分20万の炊飯器だったら蓋浮いてるのは気になると思う >>327
白物家電と同じように見られたら困るのはメーカーの方
安い物しか売れなくなるからな http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/photo/1498007618/298-299
298 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 17:35:19.54 ID:lUhrPWwr
写真のコンテストなんて
まずキヤノンの最新フルサイズを買います
コネを使いますだろ
市役所でやってたコンテストにペンタックス賞だけがなくてわろたｗ
キタムラがやったのかな？
299 自分：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[sage] 投稿日：2017/08/24(木) 16:01:41.30 ID:g+/lxy8L
>>298 都内の常連入選者は プラス赤坂の料亭で先生を接待が常識
306 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[] 投稿日：2017/08/27(日) 08:22:34.96 ID:VMOIeGIQ
>>298
その最新フルサイズ・キヤノン使いをさえ貧乏人呼ばわりしている大富豪お爺さんの作品集
http://imgur.com/a/W2dXt
http://i.imgur.com/fhgOjeL.jpg
http://i.imgur.com/RSR8U7E.jpg
http://i.imgur.com/vRQCVWU.jpg
こいつ画質悪いとか言われてるけど、なんか特定の場合に弱い気がする
星撮ってて思うんだけど、空真っ暗ならISO6400でも綺麗なんだけど、
雲、それも街明かり反射して薄明るくなってたらその部分は1600でもノイズきつくなる
これはDR狭いから暗い黒い空に合わせたときに明るい白い雲がダメになっているの？
詳しい人頼む >>331
RAWかjpegかわからんけどALOで暗部が持ち上げられてるとかかね。
それくらいならDPPとかLRで輝度ノイズちょっと消せばきれいになりそう。 >>293
明らかな不良品は返品するし、グレーなものは
メーカーに了解もらってから返品交換するから
そんなことしないわ。 >>327
蓋浮いてるやつと蓋浮いてないやつがあったらどっち買うのって考えたら終わる話だろそんなの >>334
そりゃ浮いてないに越したことはないよ、
しかしそれがメーカーが仕様の範囲として出荷していたらどうよ
それにもイチャモンつけるやつが多いでしょ
カメラヲタはうるさすぎるんだよ >>335
だからね、うるさく言われなくなったら終わりなんだって
それはつまり「興味ありません」ってことなんだよ 順調に値下がりしてるなー
来週あたり最安値20万切りそう。 >>336
うるさく言うことで品質が大きく変わるのか？
現時点で一眼レフなんて日本では斜陽化して購入者も減ってるどれだけ影響があるんだっていうね
そんな事よりうるさいクレーマー気質が多い制でそれを見越した価格にされるだろうが >>338
憧れの対象から単なる実用品に成り下がったら
あとは安い方、安い方に流れていくだけ
それは緩やかな死
家電メーカーや自動車メーカーが既にそうなってるだろ？ よくよく考えたらレンズキャッシュバック3万円、未開封でレンズ即売りするなら実質2万円ぐらいは手元に残るじゃん >>340
家電とか車とか元から実用品と比べられてもなあ
一部のスポーツカーとかの趣味性の物は違うけど
そんなスポーツカーのように一眼レフなんか余程好きじゃないと買わない趣味性の高い商品ですけどね
実用品でいいならコンデジかスマホで満足してるでしょ >>342
確かに今はまだ趣味性の高い商品で、
だからこそ細かい事言う奴もいるのもある程度は仕方なくて、
それを否定するなら家電化するしか無いよって話 5D3新品で買った時はセンサーに埃がついてた、5D2は充電器が壊れてた >>344
それくらいブロワーで飛ばせよ、充電器は替えてもらえばいいだけ
どんな商品でも何かしらそんな出来事に遭うかもしれんけど
ちゃんと対応してくれるんだからワーワーと騒ぐクレーマー気質のやつが多すぎ
人やることだから仕方ないよなってな具合に軽く流せよと思う >>343
趣味性の高い一眼レフに細かいこと言ったって家電化にはならないけど
一眼レフは一眼レフ代わりは居ない、欲しくて本当に必要な人間しか買わないのだから
商品に細かいクレーム付けて返品や交換をさせてると
メーカーもそんな費用も織り込んで価格決めるから高騰すると思うけど
もうPCパーツみたいに液晶ドット欠け保証は有料とか金とっていいと思うわ
一部のうるさいやつのせいで価格に反映されたらこれからの将来たまったもんじゃない そうだな
流石にこれ以上相手するのはウゼェわ
こっちは優しく丁寧に説明したってのに
ひとつも折れないんだもん 柔軟性なさ過ぎ >>348
自分の言うことが全て完璧とはとんだ自惚れ屋さんだな >>349
こっちは部分的に相手の言うことも尊重した文章を書いてきたんだよなぁ
よく読んでくれよ >>351
こっちもだオレの話も聞かないのは一緒
それより元の話だけど最安店の商品は交換品や不良品の溜まり場みたいだけど
オレが被害被らないのはなぜだ？答えられるか？ 買い物はなるべく地元の店で買うようにしている。
ネットの方が安い反面、実店舗は売れなくなり潰れていく。
その結果、地域の衰退、人口減少を招く。 >>352
じゃあ前半については謝ろう
元の話～については答えられない
普通に何言ってるか分かんないから
もうこれで終わりにしよう >>344
埃っぽい部屋でレンズを付けたら、新品のカメラだろうと撮像素子に埃が付くこともあるよ
新しいカメラを買う前に部屋の掃除をしようね >>356
値下がりしてない機種があったら教えてくれ。 >>352
神経質な人にとっては不具合だけど
君にとってその程度は不具合じゃないから
簡単だろ？
自分で細かいこと気にしないって言ってるやん？
自分は液晶抜けてて交換してもらったことあるわ >>358
細かいこというとメーカー仕様範囲内なら不具合ではないけどね
購入者心理を置いといての話だけど、それを返品交換させるのはただのクレーマーじゃない違うか？ >>360
論点すり替えんなよ
君が不良に当たったことないのは君の不良の定義が緩い、
ただそれだけのことってのは理解できたんだな？
俺はドットの抜けを返品交換して綺麗な液晶を使えて満足
君はドット抜けててもメーカ仕様の範囲内だからと納得し、俺の返品した製品使って満足
誰も損してないな >>362
ケータイだったらフツーに日中移動してるだけでID変わることあるだろｗ
日中からワッチョイ固定で書き込めるかよ >>363
よほど長距離移動でもしないかぎりないよ 6Dmk2のノイズの多さはNRに問題あるらしいよ！ソフトウェアで治るという噂
I would wait because 6D Mk II definitely has software issues, which should be solved within firmware update...
hopefully Canon will deliver it
why?
long exposure noise reduction comparison, why turning it on should make noise worse?
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6dmkii-lenr-on-off.jpg そういうことにしておきたいんだよ。また塗り絵にするだけのことでしょ >>366
一般向けの市販カメラでセンサーが送ってきたままのNRが一切掛かってない画像を出力できるカメラなんて多分無い
6Dmark2の問題がそれで治るかどうかは知らんけど ファームで直るものなら最初から直してから発売しろや 大阪市内のソフマップで中古の6DmarkIIがたくさん出てた。 ニコンだが
http://outdoormac.blogspot.jp/2012/03/blog-post_20.html
Q.RAWデータは保存前にノイズリダクションを行いますか?
A.株式会社ニコン 映像カンパニー 開発本部第一設計部第一設計課副主幹 原信也氏
「RAWデータに手を加えていません」 >>371
それは素晴らしい
あとはなにをもってRAWデータと定義しているかが不明な点を明らかにすれば完璧だｗ >>372
NRとかは現像ステージでやるモンじゃろ？
あーでも長時間露光ノイズは
後で消すタイミング無いな
うわん、わからん >>373
普通というか字義的にそうなんだけどね、別に「何らかの処理を施したモノ」を
RAWデータとニコンやキャノンが定義していたとして別になんのおかしな話でもないんだよ。
世の中馬鹿や無能のほうが遥かに多いからね。
そちらに合わせて商売・製品づくりするのは当然で自然であたりまえ。 フルサイズKissとは言い得て妙だな。
DRが下位機種にも劣る、22万円のプラボディフルサイズ笑 22万円というとA7センサー積んだK-1とかそのあたりで
FFとしてはもはや最廉価なんで、22万円のカメラを
ちょっとお高め
あたりで認識してると貧乏に乙と馬鹿にされるぞ？ >>370
D850買いたいから
ソッコーで売ったんだろうな
キャノネッツの信仰心なんて所詮こんなもん 大量の新古品なら、レンズキャッシュバックのセドリ狙いだろ 1ヶ月で8パーセント値下がりしている
このまま値下がりすれば年末にはD610と同価格で買えるだろう >>382
このままいけば10ヶ月後には80％引きなの？ 6D2はフルサイズ入門機なので、画質にこだわる人は5Dに行ってくれと明確にメッセージ出してるな。
カメラ市場が急速に縮小してるから致し方が無い選択だと思う。人柱に感謝。 キヤノンイメージプラザの動画を見たところ
小型のフルサイズで旅行や秘境を想定した作りの様だ
目の前を横切る自転車をライブビュー撮影で捉えたのは
6Dではできなかったから
多少動体撮れる進化アピールしてた センサーサイズ四分の一のミラーレス機が4K動画撮れるのにな。 スチルカメラで
4Kが必要なほど本格的に動画撮る人の割合ってどれ位いるのか知りたい >>388
5D2、5D3は、格安の映画撮影機として評価が高かったわけだが。 一歩「次のRから本気出します」
ジョージ「来週から本気出す」 まあ俺は撮らないから動画なんて重視しないよ
低感度域のノイズ減るなら喜ばしい
今のままでも等倍観賞するかシャドー引き上げしなかったら何ら問題ないけど >>394
基地外か？基地局とのコネクションが切れて再接続されるとIDが変わる
こんな単純明快なシステムが理解できないって、可哀想だぞ 今時フルHDしか撮れないのに25万円てどこの中華パチモン？ >>388
業務用として普通に使ってる。
アマのニーズがどれ位あるかは知らん。 >>388
自分は2Kは使う気がしなかったけど、ソニーのに付いてたから試したらなんとなくハマってる。
たまたま機材の購入時期と子供の成長があっただけかもしれんけど。
でも動画の解像度や色調整の自由度が上がると一部は手を出すかもと思ったり思わなかったり。 >>395
無線ハンドオーバーしてもIPアドレスは変わらんぞ >>399
ハンドオーバー出来なかったら変わるだろ
ガチアホか？ そもそもワッチョイつけてんのに
IDに絡んでくる時点で基地外だろ これで安心してD850を買えます
皆さんサヨナラ(ToT) フルサイズで4Kを撮る人は少ないと思う。
基本、4KはAPS-Cで十分なのでEOS-Mに期待しよう。
画質的に、FHDと4K→FHDは完全別物。これは使った人しかわからない。
しかしながら、今どきよく4Kをパスしたなと思う。 でもFHD60Pと4K30Pで比べると、なんとも微妙なんだよな 価格が倍違う商品を買うって奴がここに居るのも不思議な話だなｗ
まぁ100%買えない奴なんだろうけど。 貯金が２５万あるから6D2買おうと思ったけど
もう少し我慢してD850買ったほうが幸せになれそう・・・ 気が早いが6D3は2020年開催予定の東京オリンピック終了以降だろうな。 D850とこの機種は、価格帯が違くないか。
比較する機種が違うと思うんだが D810なら25万で買えてD850と比べても更にコスパ感高いと思うけどね。 >>413
こいつはD850スレで5D4買うっつってたよ
Nikon D800/D800E/D810/D810A/D850 Part113 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503798625/624
624 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴWW 86b9-KJAl) 2017/08/29(火) 16:59:30.75 ID:2AW7zuGf0NIKU
>>611
うわこれはダメですね
安心して5D4を買う事にしました。
皆さんサヨナラ(TдT) 高感度、ダイナミックレンジ、画素数、すべての面でD810に劣るセンサー搭載。
そして値段はD810とほぼ同じ。
どうしてこうなった D850は5DⅣ対抗機だろ普通に見りゃ
6DⅡに構ってる場合か >>416
逆だよ逆。
高感度～で勝るのに、安売りしないと買ってもらえないD810。
どうしてこうなった まあ性能の割にクソ高いぼったくり感は否めないな6D2
提灯記事とは無縁の海外サイトだとdpreviewはじめ軒並み低評価だし >>420
実際に使ってみた？
”センサー”性能は必要十分で売りはないけど
大きさ、軽さ、操作性、バリアンとか使いやすさがなんかいいんだよ。
スペック表見ててもわからないけど、6Dからも
使いやすく撮影が快適になったのがこのカメラの売りじゃないかな 使いやすさなんて凄く感覚的なものを持ち出されてもねぇ ニコンユーザーは数字でしか判断できない人多いかも
数字さえ良ければ良いカメラのはずだって そもそも6Dと比較して使いやすくなってなかったら何も存在意義無いじゃん
使いやすくなってるのは当たり前の上での評価じゃ無いの？
6Dから何年経ってると思ってんのよw 数字で判断するならキヤノンなんて論外だろうに
なんでここにいるんだか >>421
そういう問題じゃないの
5年も待たせた後継機が先代どころかAPS-Cよりも
ノイズまみれて低下DRってことが問題なの
そんな劣化したカメラに金出せるかってことだろ >>423
その点、これあかんやつやって誰でも画像で判断出来るのが6D2！
6D2夜景撮影レビュー
https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/
6D
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-noise-at-5-isos.jpg
6D2
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-mkii-noise-at-5-isos.jpg
・暗所性能は 6D＞6D2でISO 1/2段分くらい6D2が悪化している。
・画素数は6D2の方が多いので、ノイズが増えやすいことは確かだが、これまでの製品では
例え画素数が増えたとしても、ノイズ性能が劣化することはなかった。
・例えば、2012年に発売された6Dは、2008年に発売された5D2よりも1/2段ノイズが少なかった。
・6D2は開発に5年もかけたのだから、6D2よりノイズ性能は向上していて当然のはずだ。
・なのに、6D2はノイズ性能が『悪くなっている』
・6D2の性能はずっと安い6Dに劣っているので、6Dからの移行ではアップグレードにならない。
・低ISO＆アンダーで撮影した暗部を持ち上げると、酷いマゼンタのノイズが発生する。
・パフォーマンスはD750＞＞＞＞6D＞6D2だ。
・6D2買うなら6Dを買ったほうが絶対良い
・キヤノンにこだわらないならD750の方ががずっとオススメできる。 >>427
2012年製の6Dより高感度性能が劣るということは
比べるべきカメラは2008年製の5D2だなw
9年前のカメラと比べてやっと勝てるレベルとはね >>395
残念ながら一時的な圏外ではシステム側でリソースをハントし続けているので
その程度ではIPは切り替わらない。
ころころ変わる無線状況にあまりにシビアにNW側リソースハントをリンクさせると
リソース確保ためのシーケンスでシステムの負荷がかかる。
なので、「どのキャリア」も単なる圏外ではIPは切り替わらない。
よってよほど長時間圏外にするか、端末の方から意図して切断シーケンスを走らせる場合
つまり機内モードや電源OFFなどをしないかぎりIPは切り替わらない。
はい、オシマイ >>424
使いやすくなるのは当たり前じゃないんだよ。
昔の話だがね、ニコンは機種によってSDカードの表裏の差し方が違うとか
そんな糞みたいなことしてたんだぜ まあでも6D2がイマイチなのは確かだ
今更5年前の6Dや5D3と悩む人が多いなんて情けない 5D2って当時としては相当革命的なカメラだったよな
そうか、それより良くなってると思えば6D2にもちょっとは存在意義が出るか 6D2の画質ってファームアップウェアのアップデートでもどうにかならんのかな（ならんだろうが）
6Dユーザーからしたら単に値段の高い安いではなくそもそも買う価値のないカメラでしかない
5年も前の6D画質にバリアンつけるだけのことができないとかどんだけユーザーを失望させるのかと
まあそれをいうなら5D系にもバリアンはつけられんのだろうが つか俺バリアン興味ないから
液晶の高画素化とライブビューだけで良かったわ さらに小型でマグネシウムのシンプルなフルサイズ出ないかな
バリアンも動画もいらない
長く使える丈夫なカメラ 2年くらい金貯めでる間にどのマウントが今後良いか結論出るんじゃないの？ 俺は6Dサイズより小さくされると持ちにくくなるんで困る
小型のフルサイズカメラの開発はミラーレス機が主になるんじゃないかな
が、バリアンにしろチルトにしろ可動液晶の利便性は明らかだから今後は標準的な存在になるだろうな 一眼レフカメラの購入を考えています。
当方、プロの番組ディレクターです。
いろんな事情で一眼レフで動画を撮影する必要に迫られています。
そこで、動画専用機としてどれを買うのがベストか、お知恵をお貸しください。
予算的に候補は以下の3つです。
①EOS 6DmarkⅡ
②EOS 5DmarkⅢ
③α7Ⅱ
私自身は、普段は撮影しませんが(カメラマンが撮影する)
必要に迫られたときは、NX5JかAX100(どちらもビデオカメラ)を使用しています。
なので、一眼レフは全くの素人です。
どの一眼レフを買うのがベストでしょうか？ >>440
なぜ動画機能乏しいど素人向け機種のスレに？
でもここにはニコンソニー推しが沢山いるからいいか すいません。
ギリシャ数字は文字化けするんですね。
改めて記します。
候補は以下の3つです。
EOS 6Dmark2
EOS 5Dmark3
α72
ボケ感が欲しいので一眼レフを必要としています。
なので、フルサイズ以外は全く考えていません。
たびたびで申し訳ないですが、お知恵をお貸しください。 プロのディレクターならプロ仲間の映像関係者に聞けよ
α6500かX-T2にしとけ 見事に一発経費処理できる機種ばっかりやね
Logいるなら5D3だしライトに撮影してAFもそこそこ使いたいだけなら6D2
ごめんだけどαは知らん 最近物撮り増えてきたから0.5倍マクロになった新型TS-E欲しい…
>>444
レンズは何使う予定なの？ プロだけど聞ける人がいないのか。そもそもプロならどのようなものをとるのかはっきり前提をだして聞くのが当然
このようなアマチュア的「どれがいいですか」なんて質問をするなんて… >>440
プロで動画ならSONYのα7s2だと思います。 >>447
3つのうちどれか？って聞いてるのに
選択肢にないものを勧めてくる。
こういう奴いるよね。 プロが2ちゃんねらーに聞くことか？
みんなに勧められてソニーを選びましたっていうネタだろ プロならプロに聞けというのは、もっともな意見です。
しかし仲間のカメラマンは、
仕事ではC100か1Dしか使わないので
当たり前のように「5Dでいいんじゃない？」と言ってました。
なので、他機種のよさも含めて検討したいなと思い、ここで質問させてもらいました。
レンズは、標準、望遠、広角の３本をキット以外で揃える予定です。 5D3だと、動画中のAFはまともに追いつかないよ。MFが前提なら良いけど。STMレンズならまだマシ程度。
5D4なら大丈夫だけど、予算オーバーなんかな？
6D4はFHDの画質が甘くてイマイチっていうし、モニタリング用のイヤホンが付けれないっていうクソ仕様がプロ向きではない。
ので、α7Ⅱ。本体手振れ防止もあるし動画AFも強い。レンズは知らんけど。 プロの撮る動画ってMFが基本じゃね？
そこまで動画時のAFは気にしなくても良さそう >>455
その3つならα7m2でしょ
理由は簡単で
AF性能が段違い
リグをくんでMF撮影するなら軽くて小さい方がいい
リグも豊富にでていて安いものから高いものまで選び放題
3つの中でもっとも画質がいい
特に低感度ダイナミックレンジが広いのは撮って出しが基本の映像撮影では有効
仲間のカメラマンが５Dでいいっていうのは、ただの慣れと思考停止 >>440
なぜその選択肢？
あとどの種の動画？スポーツ？
どちらにせよα7sかGH5で。 どこの番組ディレクタか知らないけど、それ2chで聞くことかな？ それだけの予算があるなら、もう少し積み増しして5D4がいいと思うんだけどね。
動画用の周辺機器含めたらボディの価格差は誤差とは言わんが小さくなると思うの。
全く新規みたいだし、もっと広く検討してみれば？
使ったことないけど、フル+F2.8とAPS-C+F1.8がボケ量は同等ともいわれてるみたいだし。 自分で「プロ」って言ってる時点で関わっちゃダメな奴だろ(笑) 正真正銘キャリア20年弱のプロです。
一眼レフの用途は番組制作ではありません。
必要とする理由は、ゲストハウスをやってる友人からプロモーション用のビデオを依頼されたからです。
要望を聞いていくと一眼レフでしか撮れないことが分かりました。
友人なので無料でやってあげたいと考えているのと
嫁の友人からも同じような依頼がきてるので、
「これを機に一眼レフ買っちゃおう！」
と決意し
この2週間ほどネットで調べています。
しかし決めかねるので、ここで質問しました。
編集は会社のAVIDを使うので何も問題ありません。 >>455
このスレだけじゃなくて、α7のスレでも同じ質問をしたほうがいいよ。
向こうの方が、マウントアダプタでレンズを共有してたりして、キヤノンとソニーのダブルマウントの率も高いし。
ただ他の人も書いているが、動画目的ならα7S、あるいは予算オーバーかもしれないがα7SIIを勧められると思う。
6D2や5D3を買う金があるのならα7Sなら予算範囲内でしょ。
Sony α7 / 7R / 7S / 7Ⅱ / 7RⅡ / 7SⅡ Part97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503387936/ >>463
6D2が動画がそれほど得意じゃないことは知ってるよね？ 動画画質が酷い6D2のスレで聞くものではないな
というかAPS-CやM43含めて候補機種自体を見直すべきだわ 仕事用ではなくプライベート用で買うのに
「プロです」とかｗ Canonのフルサイズ用レンズを多数持ってるならいいけど、そう出ない場合にわざわざ6D2買うとか信じられない。 動画用フルサイズ一眼て予算が許すならα7Sⅱ以外選択肢無いやろ
何を迷ってるんだかわからん シンプルに「動画」で機種が提示の中からならA7しか選択肢はないよ。条件があまりにもあいまいだけど
周辺のプロさん見りゃわかることかと。
そんなわかりきったことをなんでこんなところに聞きに来るのか、ほかの結論を提示してもらいたいから聞くのか、そこ自体が疑問 仲間のカメラマンがC100とか1D使ってるんなら、勧められるまま5D4買っときゃ間違いないと思うんだけどねー。
困った時に教えて貰ったり出来るのは一眼動画初心者にとって極めて大きな価値。
あとリセールバリュー高いから、その後あんまり使わないようなら売り払えば回収出来る金額も大きい。 >>473
それ。
α買ったらなにか困った時に
「αはわからん、5Dならアドバイスできたのに」
ってなるパターン。
スペックとかもそりゃ重要かもだが、
勧めてもいない機種を買った人間が困ったからと
頼ってきたらどう思うか？とか想像するのはもっと重要。 仕事でもなんでもそう
シェアにあわせることはなにかトラブルがあっても救済できる
まあそれと6D2は話は別だが いろいろとご意見いただきありがとうございます。
昼休みなので戻ってきました。
仲間のカメラマンほぼ全員から、5Dmark4を勧められましたが
中には、5Dをジンバルに乗せて撮り、
しかも音も録るのを一人でやるのは無理だと
アドバイスしてくれる人もいました。
その人がα72を勧めてくれたのと
新発売の6Dmark2のAFとタッチパネルが
使い慣れたビデオカメラと似てる気がしていたので、
3つを候補に質問しました。
しかしみなさんの意見をうかがっていると
予算オーバーな5Dmark4か、α7S2がいいということが分かりました。
無い袖はふれないので、改めて検討したいと思います。
みなさん、ありがとうございました！ >>434
そそ、5D2は素晴らしかったというか
厳しい条件下でなければまだ戦えるでしょ
問題はそれ以降、
センサー性能は上がらないけど値段だけはしっかり上げてるのがね、
それでも売れるのだから、正解なんだろうけど
中身が同じ6D3を30万とかは流石に勘弁してほしい >>479
オーバーヒートは内部録画の場合だからレコーダーかます前提みたいだし、関係ないよ 今しのげればいいなら５D系が鉄板。5年たってもその仕事しているつもりならA7系。 6D2あと1000円で20万きるじゃん
これでキャンキャン騒いでたやつも手が届く値段になったのかな？ おめでてーなｗ
下げなきゃ売れない、下げても売れない機種だから
販売価格がどんどん下がるんだろ
まあ仮に下がってもこんな屑機種買わねーよ 確かにこのカメラの罪深さは5D4みたいにただ高いというだけではすまされないところにあるからな
値下がり率でいえば5D4どころかかつての60D並の暴落になるんじゃないかな そりゃフルサイズほしがる人が第一にフルサイズ機に期待するのは画質だろうからな。
その画質が糞なのに25万じゃ誰も買わないさ
ついでにRAW現像もしないのに撮って出し画質に不満でフルサイズなんて言ってる人はまずLightroom買った方がいいと思う。
理由はそっちの方が遙かに安くてセンサーでかくするのと比べでもって十分インパクトのある効果が期待できるから。
そしてRAWで撮って自分で仕上げる人にとって画像プロセッサのNRとかディテールは関係ない。担任センサーの性能が重要。
従って6D2は無い。 昼間使うならますますフルサイズじゃなくてもさほど変わらん程度の時代にAPS-C以下はやばすぎるわな 6D2の適正価格は今の6Dぐらいだろう
俺は6D2を期待して待ち続けたが失望してα7Ⅲを待つことにした >>492
6Dと同じ価格になっても6D選ぶ人が多いんじゃない？ 週末6D2を泊まりの旅行に持ってったけど、画質、動画、暗所性能とか旅カメラには最高だな。
標準、望遠ズーム持つとさすがにちょっと重いけど不満はそれくらいだね。 5D4は初値から10万下がってるから
もし6D2が10万下がったら12万だな
欲しいｗ 6Dmk2のノイズの多さはNRに問題あるらしいよ！ソフトウェアで治るという噂
I would wait because 6D Mk II definitely has software issues, which should be solved within firmware update...
hopefully Canon will deliver it
why?
long exposure noise reduction comparison, why turning it on should make noise worse?
https://amazingsky.f...mkii-lenr-on-off.jpg
これってほんま？ ノイズリダクション効かせたらノイズが減るのは当然だろ…
なにいってんだこいつら… >>498
あんたの方が何言ってんだw
NR効かせないほうが画質が良いっって
言ってるの理解できないの？www >>500
ちゃうって。
NRをONにしてRAW現像（露出持ち上げ〕するとノイズが増えるというバグがあると海外サイトに書かれたようだから。これホンマか？と思ってるだけやぞ。
英語読めよ。ドアホが。 >>500
あwすまんw
そーゆうことや。
498がドアホ。 え？
どういうこと？
6D2って実はできる子なの？ できる子だよ
むしろキヤノンは24-105もっかい作り直せ
軽くしろ
ttp://f.xup.cc/xup1shjbvhd.jpg
ttp://f.xup.cc/xup1shjbduc.jpg
ttp://f.xup.cc/xup1shjbktx.jpg >>505をうｐして思うんだけど、
夕日では影の部分濃くなるにつれてノイズ多くなる
星景では地上光反射してるところノイズ多い
ようするに全部DR狭いのが起因してるだけで、高感度自体は強いんじゃないか？6Dと純粋に真っ暗なもの撮り比べしたら分かりそうな気がする 黒塗りのビルがダイナミックレンジの狭さを連想させて醜い ここまで加工すると、もはや絵と一緒
こういうベタ塗り加工して喜ぶ奴が多すぎる 今取説読んでるけど高感度撮影時のノイズ低減をオフにすればRAW現像時のノイズが減るということなのかな？
>>505
この作例では縮小画像でもノイズがそれなりに見て取れるので高感度撮影時のノイズ低減は標準のままでしょうか？
それはさておき素晴らしい作例をありがとうございました >>509
だから君はソニー使えばいいじゃない
そんなに他人のこと気にしてどうしたの？ てかツァイスのディスタゴンすげー
まあ撮影者の腕がいいんだろうけど縮小画像見ただけでもハッとしたよ
これ6D2じゃなかったらもっとノイズ少なかったんだろうか？
ISO100は縮小画像ではなんとなくノイジーってくらいだけどISO1600あたりになると縮小画像でも結構気になる >>509
ほんと
写真じゃないよな
何がいいんだかさっぱりわからん 8月３１日から渋谷東急百貨店で世界のカメラ市だってよ、どうせデジタルの格安中古
とか新品EOSの叩き売りだろう うーん、でもやっぱり6D2はノイズ多い気がするなぁ
星は撮らないんで何だけどISO100の夕景とか見る限り6Dならこんなノイズの出方しないはずなんだよなぁ
高感度撮影時のノイズ低減をオフにしてCCで現像したりm-raw撮影したりで回避できるんならいいんだけど
それでも無理なら今時のフルサイズカメラの画質としてはちょっと厳しいかも… 6d2 は意欲的だが、画質向上にかんしては失敗作だ
全く動かない被写体なら補える方法があるけど
そこまでお膳立てされた状況を求めると撮影領域が狭くなる 5d4で動画とかありえんやろ
今時4kだとクロップwするからレンズ資産
も効果的に使えんし
4kはUHDではなくDCIでしか撮れない
外部レコーダーやモニターに出力できんし >>513
2枚目の事ならiso6400で撮ったのどこまでいじれるか試したようなもんだから許して
全部ドギツイって言うのなら君とは合わんだけだから何も言えん >>513
俺はこういう写真は好きだけど、あなたの好きな写真とはどういうものなの？
人の写真でも良いから、教えてみてよ。 >>523
>>505です
やっぱり現像キツすぎるかな
俺自身は6Dより高感度側は強いと感じてるんだが、下取りしたから比較はできん
画素数の問題だと思うけど6Dは長秒露光でデカイノイズがぽちぽち出てすげえ気になる
低感度、というか夕景のシャドーは6Dのが綺麗だな >>525
多分次にアップした人が批判されてるんじゃないかな
それはそうとどの辺で撮ったんですか？ >>525
表現手法にも流行りはあるし自分の中でも変わっていくものなのだから、古臭いジジイの言う事を真に受けても仕方ないよ。俺は綺麗だと思う。 >>528
そもそも 絵と一緒とか写真じゃないとか
くだらない批評だからねえ。
彼らは写真で何を表現したいか考えてなさそう >>526
俺でなくとも批判されるのは気分がいいものではないな
ノイズがひどいとか人の顔が切れてるとか水平が取れてないとかならいいが現像の仕方なんてアマが好き勝手に撮ってるんだから人それぞれ
あげた写真は全部群馬の渋峠から白根山だよ >>525
めっちゃいいよ、俺も仕事ほっぽりだして撮りに行きたくなる様な写真だよ。 >>505氏の写真はどれも素晴らしかった上にとても参考になりましたので感謝こそすれdisるなんてとんでもないですよ
それはそうとバグの件で6D2買っていいのかもとちょっと色めき立ったけどやっぱあかん子のままでしたか
うーん、残念 >>532
カメラよりレンズですよ、とりあえずその用意した20万でD21/2.8買ってから考えましょう
6Dの人は評判や画像見たら確かに乗り換えない方が幸せだと思うわ
けど人柱からするとここから前に戻るのは少し億劫
それくらい機能面操作面は向上してる、キヤノンはこれに関してはうまい
ケチらずに80d5d4のセンサー載っけろや >>530
ちなみに俺が上でノイズのこと言ってるのは作品にケチをつけてるんじゃなく
純粋に6D2のノイズの出方を見た感想なだけなので
それに対して気分を害されたのだとしたら謝罪します
また、6D2所有者に対して6D2をあかん子扱いしたのも気分を害されたことでしょうから謝罪します >>533
俺は星は撮らなくて風景や人物の方が多いので今はディスタゴンより11-24F4Lの方に興味があります
でも高くてなかなか手が出ないレンズです そこまで俺は繊細な人間じゃないから構わんが
ただ今まで使ってきたのがkissX7と6Dなんで比較対象が分からん
今度D810とa7r2レンタルしてみようかな >>533
連投で申し訳ないですがm-raw撮影はされないですか？
画素数縛りがないならこちらの方が高感度耐性も上がるし低感度にも乗っていたノイズも減ると予想するのですが、今の所有益な作例がない状況です
（自分で機材レンタルして検証してみようと思ってるのですが、今はそれどころではなくなかなかタイミングが合いません）
ここに上げて欲しいとかじゃなく、よかったら一度試されてみてはいかがでしょうか？ >>537
この前やったけどLRかますとそんなに変わらん気がした
今度はNRオフも合わせてやってみるわ というか、6D2が低感度で露出の持ち上げしたらノイズが乗りやすいのはわかるけど、持ち上げしない状態で6Dとの差を見分けれる訳ないw
フルサイズだって暗部はノイズのるよ。言いがかりもいいとこ。 >>530
旅先で夜景や星景撮ろうとすると高確率でドン曇りな俺からすると撮れるだけでウラヤマシスw
写真は機材云々の前にまず被写体とシャッターチャンスだわorz 露出はそのままでもハイライトを下げてシャドウを上げる作業なんて腐るほどある
その時縮小画像の状態ですらノイズが見えてくる6D2はかなり実用性が低いんだよな
というか調整する前の生データにノイズが乗ってる段階でかなりうざい >>540
逆だぞ天気に俺らが合わせるんだ
星空指数と月の入り時間にらめっこだ >>541
何言ってんの?買えとは強制してないよ
6D2のおかげで80Dの値段は上がるし売れてる。嬉しい 80Dが高値維持でも粗利でいえば6D2や5D4のがいいわけだけど
6D2は自滅で5D4もD850ショックから共に価格下落真っ最中なだけにキヤノンとしては損の方が大きいんじゃないか？ ほんまここはアンチばっかりだな。6Dと変わらんってw
そりゃD750よりはノイズのるよ？ >>545
ご心配下さりありがとう
フルサイズ機の需要は微々たるものです
売上の多くはAPS-C機
国内に新工場を建設し皆様の要望に応えていきます
キヤノン、国内にデジカメ新工場
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ30I7W_Q7A830C1MM8000/ >>547
海外生産が割りあわなくなってきた時代
日本が貧乏になってるってことでもあるんだろうな 海外も人件費上がってるしな
中国企業が日本に工場を作って日本人を低賃金で働かせる時代だよ今は >>489
>そりゃフルサイズほしがる人が第一にフルサイズ機に期待するのは
画質だろうからな。
みんながみんなそういう考えではない。
私はフルサイズ一眼レフで、なおかつ安いという理由で6Dを選んだ。
カメラはね、やっぱり見た目ですよ。APS-Cやミラーレスなんて、
格好悪くて持っていられん。
画質なんてどうでもいい、とは言わないが、作品をコンテストに投稿
するわけでもないし、Lサイズか2Lサイズにプリントして友達や親戚に
配る程度。
解像感がなかろうがWBが多少狂っていようが、みんな喜んでくれる。
伸ばしてもA4にプリントして額に入れて店に飾るくらい。
プリントすれば、どうせ四方をカットしなくちゃならんし、視野率が100%
でなくても全く問題ない。
一眼レフでフルサイズで安い、というだけで大満足ですね。 人手不足と残業未払い防止策、契約社員の無期雇用義務化とかで、人件費が急上昇する可能性もあるけどね
シグマは日本生産であの価格なのがすごい、ちなみに安い価格帯のレンズはたくさん売れるけど、Artシリーズの方が商売的に旨味があるって社長が言ってたよ >>551
持ってる奴が格好悪けりゃ何を持っても同じ
カメラを知らない奴には一眼レフは全部同じ
キヤノンの2ケタ機でも十分格好いい >>554
どの機種使ってもコンテストに入賞できない奴がいってもな
あ、等倍鑑賞の自己満だったらスマソ >>555
リンク先見てないね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
キヤノンが売り込みたいのは
Canon EOS 7D MarkⅡ
Canon EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM 6d2 だと今までにない構え方で撮影できるんだな
https://youtu.be/PYHRvsWpAXY?t=101
この構え実用的なのか？ >>558
しかし、野生動物（フクロウ）に照明当てて撮るかね。 >>559
ワロタｗ
しかも二人掛かりで専属照明とか Canonの二桁機が格好いいと思う人はそれを買えば良いし
ミラーレスが格好いいと思う人はミラーレスを買えばいい。
どう思うかは本人次第ですから、本人が気に入ったものを
買えばいい。
でも、他人の持っているものにいちゃもんを付けることは
ないと思うのね。
もっとも、ここは、買いたくても買えない6DIIを罵倒して
溜飲を下げるためのスレですから、それを言っちゃうと
このスレの存在異議が無くなるような気がしないでもない。 ソフバンユーザーでパナ通してヤフショのカード決済なら発売日の段階から余裕で20万円きってたよ 言っている事が理解できんが、趣味のものだし、自分の欲しい奴を買うのが正解 ソフバンユーザー、というだけで人生の負け組臭が凄い。 こんな糞カメラに２０万払うとか頭がおかしい
普通はD810買うかD850が出るまで待つよな
常識的に考えて >>567
お前カメラ持ってないのか？
何で他社のカメラを待つ必要があるんだよ >>567
D850ってα99Ⅱの出来損ないって言われてるやつでしょ？ また煮込んの宣伝か？5D4を頑張って買えって普通は言うだろ D850が5D4の出来損ないと誰も言ってくれないのは悲しい EOS 6D Mark II has disappointed us. >>567
カメラ買ったことないでしょ？
この場合、常識的に考えると
・EFマウントのカメラ
・バリアングル液晶＆像面位相差AFがあるカメラ
のどちらかだよ キヤノンユーザーにニコンソニーをゴリ押しするのが流行ってるの？ >>576
ゴリ押しのように見えてるのは、デジイチ持ってない人だからスルーしてね >>578
gpvで予測できるのは高度の高い空の様子だかじゃないの？
京で気象を計算している先生が、海上の叢雲とか霧とかは予想するのが
困難なのにもかかわらず、密度が高いから高空の気象ににも影響を及ぼす
って言ってたのを思い出した >>577
6D2専用スレで他機種勧めるって行為はゴリ押し言われても仕方無いだろ
スペックが低いどうこうは関係無しに
専用スレにどの機種が良いのか質問に来るのが一番の問題ではあるが ニコンユーザーはキヤノン使いに振り向いてもらいたい認めてもらいたいんだよ。
キヤノンは高くて低スペックなのになぜか売れて、楽しそうでニコンを相手にしない。
一体なぜなんだ？ >>507さんカメラJpegはどうですか？
撮って出しのレインボーブリッジは参考になりました
後日自分のEOS Mで撮りに行って絵作りに違いが無いのを確認 >>581
振り向いてもらいたいとか、認めてもらいたい云々の目的のある話じゃなく、
「お前んとこの新機種、ちょーしょっぱいなｗｗｗ」(意訳)っていう罵り合いなだけ。単なるストレス発散
別に銀塩の頃からあったし、日本の2chだけでなく世界中の掲示板でやられてること（いわゆる”fanboy”) ニコンは踊った。
http://www.nikon.co.jp/100th/oznikonversion
キヤノンは寿司の動画を作った。
https://youtu.be/6o_kXANeFM0
何で4人で寿司食う動画なんて作ったんだ(笑)
と思いながら見始めたが、普通のレンズじゃ有り得ないとこにピント合ってて何とも不思議な感じ。
あとメイキングが面白い。チルト・シフトの効果がどういう物なのか分かりやすいな。
https://youtu.be/uYiKoUUwOG4 >>583
ニコンユーザーって世界中で暴れてるのかよ。
本当に迷惑な連中だなあ。
こんなテロリストどもを産出してしまったニコンの罪は重い。 なんでファインダー視野率100%じゃ
ないんですか？ 期待してたのに残念なスペックと残念な性能で、残念すぎる >>588
発売してもう一月近く経つのにいつまで言ってるんだょw 渋谷東急百貨店で９月５日まで新品の6D MARKⅡが箱無し状態だが
中古扱いで半額セールやってる。 Nikonはチョンにのっとられたのでやり口がK-POPと同じになった
優れているアピールの根拠にするのはとにかく数字
とてもわかりやすい 6D2のファインダー覗いたらF-1の部分測光エリアを思い出した >>593
564 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 639b-1NvU [124.99.106.241]) 2017/09/01(金) 10:39:05.46 ID:tEuLzgG90
渋谷東急百貨店の世界のカメラ市で箱無しだが未使用状態のMARKⅣが
半額になってる、９月５日までらしいぞ 6Dとレンズ資産全部売り払って
D850買います
こんな半端なカメラしか作れないキャノンに未来はありませんね >>593
ダメ元で行ってはみたが、やっぱり無かった。騙されたのかな。 D850と6D2じゃ購買層違うんじゃないの
方や高級高画素高連射機かたやエントリーフルサイズ
D850の競合は5D4じゃね 6D2の競合機はD750 α7Ⅱあたりだな
α7はもうすぐⅢが出るらしいから
その値段と性能次第で、、、 性能でみる競合機は
5Dsには D850 α7R2（R3)
5D4にはD750 とα7M2の次世代機
6D2はフルサイズKissなので該当なし 性能的に言うと
D850-α99ⅱ-高画素高連射
5DsR-7Rⅱ-高画素
5DⅣ-D810-K-1-中級フルサイズ
6D2-D750-α7ⅱ-エントリーフルサイズ
キヤノン以外も含めるとD850の競合はキヤノンにない >>619
なあに、じきエントリー機に相応しい値段になる。 発売から一月、この時期は6Dだってまだ17～8万円だったろ >>618
6D2の比較対象はニコンのD610またはその後継機あたりじゃないかな。
ソニーだとどれだろ。。 6D2はkiss買う様な層、kissからステップアップする層には高すぎるし
5D4まではいかなくてもそれに近いスペックを求める層には低スペすぎる
とにかく中途半端なんだよね
バリアンとサイズ、重さは魅力だが
しかし他社なら6D2相当のカメラを15万程度で買えるわけだし
理想としては6D2と5D4の中間スペで初値20万なら市場の反応ももっと良かっただろうと思う >>625
D750がその路線で結局エントリー機
になった。
結局フルサイズの時点でエントリーじゃねえから
中級機=エントリーになっちゃうよ >>625
中間スペックってどんなのよ。いまより5D4に近づければ5D4は存在意義を失うわ。 >>627
ファインダー視野率100%
5D4と同じセンサー
これだけで6D2の評価は大きく変わったはず 単純に上位機種との差をつけるって考えなんだろうな。
中途半端なスペックも、価格設定も戦略的としか思えない。
後継機を待っていた6Dユーザーの買い替えが落ち着いた頃に、値段がもっと下がるのは目に見えてる… >>628
そこをケチってスペックの物足りなさを思わせて5D4を欲しくさせるのがキヤノンの戦略
6D2はとりあえずフルサイズ、バリアンで満足感が得られる客層向け
キヤノンは個々の機種の評価がどうとかよりデジカメ全体でいかに儲けるかしか念頭にないと思われ デジイチブームの終焉もあって上位機種と明確に差別化をするようになったな
5D2や6Dの頃のような下克上は儲かってる時の大盤振る舞いだったんだよ 画質面で言うとそうだけど単純にサイズの差もあるだろ
フルサイズが全部でかくて重くて高性能だと、軽いの欲しい人はみんなSONYに行っちゃって、ニコンと性能勝負で潰し合うだけになる
キヤノンは小さいバリアンフルサイズ、ニコンはとにかく性能重視、それぞれの得意分野でミラーレスフルサイズに勝負してるんでしょ
噂ばっかりでミラーレスフルサイズの発表何もないし 教えてください
5D4はDIGIC6+で6D2はDIGIC7ですよね。
でもなんで6D2は写りの評判悪いんですか？ >>635
エンジンだけで画質が決まるわけじゃないからね >>635
DPP4でRAW現像すれば問題は起きないと思うよ
LRや社外アプリで画像修正するとノイズが乗る
Canonは自社でアプリ作れちゃうから仕様が外に漏れにくいんだろうなぁ 実際みんなはどこまで求めているのだろう
自分は80Dと同世代のセンサーだけでいい >>638
同世代とは思えない性能だから叩かれてるんだぞ >>637
LrやCCではノイズ乗ってもDPP4で現像したら問題は起きないの？ MRAWSRAWで撮り比べて見たけど、
これノイズ少ないんじゃなくてただ解像低くて塗り絵になってるだけじゃないの？ >>640
エグいノイズ塗り潰しの処理が入るからでしょ。NRの処理は現像ソフトごとに違うしパラメータでも変わるしね。
DPPは撮って出しを再現したいとき以外使い道がわからなかったな。新しいボディ買うたびに少し使ってみるけど。 >>635
6+は6とは全く別物だし、7とも路線が違う
DIGICだよ。 >>642
まあ生データの意味わかってないだけだとは思ったけど
6D2の残念画質ぶりから無意味と思いつつもついあんな質問をしてしまった >>641
それだと赤色ノイズが出ない説明にならない
RAWで赤色ノイズが発生し出すのと同じISO感度でもM-RAWでは発生しない
あれは一度出ると圧縮しようがNRかけようが画全体がセピア調になる
だからそれが全く出ないという事は単なる塗りつぶしではないということになる 視野率だけはいい落としどころなんじゃないかな？ 価格的に
水平とか出したいときに
手持ちだと0.01度以上ずれることが割とよくある
結局角度調整＋トリミング
厳密にフレーミング突き詰めるのは三脚ほしいし
そこでは全部見えている
しかもバリアンアピール強いからむしろそれ推奨している感じがする >>645
MRAWでマゼンタノイズ消えるのはどういう理屈なんだろうねえ？実際びっくりするくらい消え去ってる D750、D810見てきたけどファインダーが見易くていいね
マニュアルフォーカスが楽しかった
視野率ではなく、きれいでクリアなのが良かった
ここは6D2、5D3も負けてると思う >手持ちだと0.01度以上ずれることが割とよくある
ワロタ
いるよな、水準器で水平を出すことに命かけちゃうの
自閉症気味の鉄オタとか 精度が0.01度レベルだと割と高価なデジタル水準器が必要になると思うが あーたまに居るやたら水準にうるさい
人ってそういうタイプなんだ。
何の写真見ても水準出てるかどうか
気にしてる奴2chにもおるなぁ 水平は気になるぞ
取れてないと不安になる
もちろんわざと動き見せるために斜めにしてるのは気にならない パノラマ合成の結果だと0.2度の傾きは気になるな、0.1は微妙 曖昧なものや感覚に基づく評価を知らない・できない・分からない
原理・原則・法則・法律・教科書・測定値
客観的で誰にでも理解できる明白な簡単でシンプルでなものしか受け入れられない。
発達障害とかアスペとか自閉とかそういうジャンル
水平にも色々あるから水平を取るにしても水準器は絶対ではない
なんて言おうものなら大沸騰するｗ 何言ってるかわからんけど水平は水平色々は無い。許容差の事言ってるならわかるが。 な？こういう>>660みたいなのがゴロンゴロンいる ttps://imgur.com/iMMzyzV
ttps://imgur.com/d9JFe59
ttps://imgur.com/wI8GOQc
さてどれが水平でどれが何度傾いているでしょう？ >>664
ttps://i.imgur.com/iMMzyzV.jpg
ttps://i.imgur.com/d9JFe59.jpg
https://i.imgur.com/wI8GOQc.jpg
そんだけエラそうに言ったんならちゃんと答えろよ >>665
感覚で
真ん中水平
あとの二つ右上がりに見える
けど微々たるものだから単品だと気にならない カメラの水平取れても被写体が傾いてたらどうするの？
水平とことん気にする人は エラー6のセンサークリーニングができませんでした、という表示が電源をオンするときに出るようになりました。
自動センサークリーニングをオフにすると使えるのですが、これは修理に出した方が良いのでしょうか？思い当たる原因がなく対応に困っています。 >>665
どれも水平取れてないように見える
レンズの歪みかもしれんが オマエラおさわりは程々にしとけよ
あんまりイジり過ぎると
0.01度君が0.001度君になっちゃうぞｗ >>669
なったことないからわからない、なんだろうね。センサーにゴミがついてる訳ではないのかな？
思いつきにすぎないけど、手動クリーニングでミラーあげてセンサーにブロワーでも軽く吹いてみれば？
軽くやってダメなら、センサー回りだから深追いせずに修理に持ってった方がいいかもね。 >>669
ダスト除去用のモーターなりが動いてないのかも。
メーカーに持ってった方が安心だと思うよー。 >>666
まぁたまに絵作りについて考えてみると良いと思うよ >>673
そこまで頑張るならカメラ以外の業界なら歓迎されるんじゃない？ >>678
はあ？お前のコンデジだかで撮った写真見せろや。水平に色々あるって見せてくれよ。 水平の話で幼稚園児が小首傾げているポートレートが思い浮かんだわ。 >>669
エラーコードが何回も出るなら完全な故障ですな
ハズレ引いて残念だがメーカー送りにするしかない >>682
なんだ例も提示できない口だけちゃんでしたか、色々ある水平（）というやつ見たかったなーわざわざ回線まで変えてご苦労さん。 水平にも色々ある( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
大沸騰するww >>680
まぁ落ち着けよガイジ
お前みたいな写真作品なんかロクにしもしない障害者には
水準器だけが頼りなんだろうけどさ、残念ながら多くの人にとって
画面の中にあるものが水平であるかのように見えてさえいれば、それは立派な水平なんだよ。
んで、そんなものは写真作品撮ってる人なら誰もが当然に知ってることなんだよ
キヤノンのフルサイズが海外でシェアを落としまくりでヤバい
http://www.phileweb.com/news/d-av/201709/02/42017.html
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/420/42017/camera-kouhukakachi.jpg
海外のユーザー、つっても欧米の話だが、フルサイズ買うような先鋭層はコンシューマー向けレポートを
ちゃんと読んで、ちゃんと高い金だしてOKかどうか調べて納得してから買うから。
車やオーディオでもあっちのサイトは項目ごとに得点細かくつけて比較してて高額ゾーンになればなるほど
アワード取った機種が売れるのはマーケティングの常識。
今までのキヤノンは他社との画質差が大きかった5D2時代のユーザーのレンズ縛りで稼いだシェアだが
今回5D4、6D2とメインの2機種続けて酷評された影響が欧米で出はじめてる。 >>687
何言ってるか意味不明だけど俺の5D4はファインダー内に表示されるからそれでてきとうに水平合わせるだけだぞ？
後な、写る物を水平っぽく写すのは水平という事じゃないんだよ？水平って意味わかるかなー？ ・水準器が示すものだけが水平ではない
・発達障害/自閉症/アスペの類にはそれが分からない
この2文だけで結構あっさり自閉症患者が釣れたな。
創作に自閉症とか向かない、と思いきや、写真には現実を写し取る
という障害者向けの単純作業要素もあるので、撮影趣味者にはそういうのがまじっている。
感情を制御できないので直情径行で発狂し易い。鉄ヲタのあの異常行動もその一つ。
だから単純作業でない要素を語ると途端に馬脚を表す >>687
色々ある水平って具体的に何度の事？
知ったかしてごめんなさい言えないのかな？
どっちがガイジなのかな？ww ↓のような単純作業しかできず、それが全てと思い込むのが発達障害・自閉症
>ファインダー内に表示されるからそれでてきとうに水平合わせるだけ
>>689
「水平は水準器が示すものでしかない」
そう君が定義したんだからそりゃそうだ。君にとっては、ね。
でもね、例えば空に向かってそびえ立つ1本の木を画面端に配置して
水準器の水平で撮影したら当然内側に倒れ込むように映る
残念ながらその絵は水平には見えない。写真作品は見えるものが全てなんだ。
だからカメラマンは「色々な水平」を使いこなす。 絵の安定した骨格を定義するベクトルのことを「色々な水平」と呼んでたのか
技量不足でその時も手持ちだとジャストでいけることは少ないんだよな
６D シリーズってそういう初心者用の機体でしょ 簡単撮影ダイヤルついてくるし >絵の安定した骨格を定義するベクトル
・・・いるよな、こういう自己陶酔馬鹿
こういうのが空気感とか言い出したりする。
水平を水準器だけで決めたがる馬鹿がカメラマンにいないことなんか
写真作品つくってりゃ誰だって知ってる >>693
ただの基地外かよ…お前がガイジってオチでいいって内容かな？ >>695
構図内での地平線等を水平の定義とすり替えてもダメだぞ？そんな事ドヤ顔してもみんな知ってるからな？ そもそも画面の端っこの木を真っ直ぐに見えるように撮るのがなんなのか
そしたら真ん中に映ってるものが水平じゃなくなるけど…
それとも端っこの木と空だけ撮りたいのかな？ 上から目線で語ったはいいが、集中砲火で関税敗北とか
恥ずかしくないのかなwww ほら言わんこっちゃない。
色んなのが出て来ちゃったじゃないか!
もはや6D2とはまったく関係ない話に!
いや、これもキヤノンの作戦なのか >>701
嫁なんていないだろ。
ポトレ撮る時は金出して撮影会に通う
それが精一杯だろ >>697
いや、すり替えてなんかないよ
絵ごとにどこに水平を感じるかは作画によるんだよ
カメラで「記録」しかしないから、水準器を水平と一義に思い込む
写真撮影は創作だよ。どこに何を見せるかはカメラマンのしごと。
>>698
>なんなのか
ただの例だよ。お前みたいなアスペにもわかりやすい例
水平とは水準器の示すものではない キヤノン現役イチガン(一眼)カメラ搭載撮像素子外観一覧 ～6DmarkⅡ発表を機に備忘録
http://imager.no-mania.com/Entry/231/
キヤノンHPに”新開発のCMOSセンサーから送られてきたアナログ信号を、映像エンジンDIGIC 7が14bit信号処理（16384階調）でデジタル変換。”とありますから、
これは6Dmark2搭載撮像素子はオンチップADCでは無く、アナログ信号出力タイプのイメージセンサであるということですね。 >>704
なんでお前みたいなのはどこの板でも「」使うの？ >>704
全然分かりやすくねえぞ
お前の言う水準器の水平じゃない水平が出てる写真持ってきた方がはええだろ
無いならお前の妄想だからもうほっとくけど >>707
え？なにがわからないの？
水準器で水平をとっても水平に見えなければ困る場合がある
そんなに難しいはなしかい？
>>706
言い返せなくなって人格攻撃
負け犬の遠吠えが夜風に気持ち良い >>706
思い込みの激しい人はあれの疾患持ってる人かな？ >>709
なるほどねー、なんか勝手に勝利宣言したり周り見えてないのも全く同じだしね >>707
>>持って来た方が
無理だってwww
できないとわかってるんだよね？w
いじめいくないwww >>710
言い返せもせず、理解すら拒んで自分の世界に閉じこもる
まさに自閉症だな。ま、オチは分かってたけどね。おつかれさん
せめて一つ賢くなれたことを喜び給え
>>711
え？作品中では水平にしか見えないんだから、
撮ってる時に水準器で水平かどうかなんて作品からわかるわけないじゃん
発達障害気味というか発達障害そのものだな… 青空に一本の木 見上げて撮影したら水準器水平でも
真ん中配置以外では倒れ込んでしまう
そんなに難しい話だったかね。それとも自閉気味と言われたのが悔しかったのか？
知能指数の低い地方人の行動はどうにもわかりにくい >>713
こういうことでしょ？
木を主題にしたいからそれを水平にって事なんだろうけど、他に映ってるものが斜めになるから写真全体だと不自然じゃん
>>712
色々水平をお前の写真見せて完全に納得させてくれよ。あと水平って調べてみるといいぞ。 >>717
すぐそういう言葉使う奴がアスペって自覚出来てない >>708
ダンボールハウスは風が入っちゃうんだww >>715
>不自然じゃん
何のために青空の例出したと思ってんだろホント障害児って大変だな
普段なにやってお金稼いでるの？
不自然かどうかはカメラマンが決めるんだよ。お前じゃない。
写真撮ってないとそんなこともわからないの？
>>716
何も言い返せないの悔しいねw
>>719
何か反論できればいいんだけどねｗ いや、水平は重力との関係なんで一意に決まってる
ただ水平でも水平に見えない場合もあって、見た目優先で良くねって話を、水平にも色々あるとか俺様基準をブッ込んで来るから話がこじれてるんだろ >>724
うーん、画面の中の水平をカメラの水準器に無関係に決めるんだから
水準器とは別の水平だよ
被写体のを垂直に見せるための水平、首をかしげてる顔を見せるための水平
建物を垂直に見せるための水平
写真には色んな水平があるんだよ。
こんなの言われた瞬間誰もがわかってる話
噛み付くのはロクに撮影してない、教科書しか受け入れられない自閉症気味の知恵遅れ >>725
水準器で測るものが水平なんであって、違うものに対しては、水平以外の言葉を当てはめる必要があるって言ってるんですけど
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l | ＜ ヘタカメ汚爺ちゃん (名古屋市港区在住)
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´ これまでの受賞歴は？
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′ >>726
>水準器で測るものが水平
人に見られる写真を撮ったことがないとこういう発想になるんだね。
写真に水準器は写さないでしょ？でも人は写真から水平を感じ取るの
水平線がなくてもビルがなくても電柱がなくても
んで、その感じ取る水平こそが写真にとっての水平なんだよ。水準器は一切関係がない 6D2ネタが、ネガティブなものしか出ていない気がする… 最高ISO感度も無理に持ち上げて浮き上がってきたのは赤いノイズ なのは不可解
6dよりノイズ出にくくしないと無意味なのに
これは深刻なバグによるもので、アップデートで治らないの？ まぁ、どっちも間違っちゃいねぇな。
間違いがあるとすれば、こんな下らない事で騒いでる事だろう。
・厳密に言うと水平とは重力方向と垂直に(略
よって、水準器で測る水平以外は水平とは言えない。
・建築じゃないんだし、写真では違和感なく水平っぽく見えてればOK
水平っぽく見えてる写真は水平と呼んでも差し支えない。 >>721
だから、主題以外は地面から離れてるものが映ってる場合のみしか適用できないんでしょ
あと不自然かどうかはカメラマンじゃなくて見る人が決めるんだよ 写真は全て水準器で水平とらないと糞！って言ってる訳じゃないよ
動きとか物の並び方を優先して構図決める事なんてたくさんあるし
https://i.imgur.com/fiIojGj.jpg
ただそうやって意図的に傾けた写真を「写真の中では水平」なんて言い方はしねえよ >>734
>地面から離れてるものが映ってる場合のみ
ぜんぜん違うよ。
木や草は地面から離れてないが垂直に育つわけではない
山並も地面から浮いてはいない
>>735
傾いて見えるなら、それは水平ではない。馬鹿じゃないのかね。
ホント写真撮らなすぎだろ… >>731
>水準器で測る水平以外は水平とは言えない。
そしてそれは写真には映らない
写真撮影における水平とは水平に見えることのそのもの
撮影時に水準器がどうであったかは何一つ一切関係ない 水準器絶対主義まだやってんの？
アスペは大変だね。 アスペが一人ならスルーで済むんだけどな
複数でやりはじめるとこうなる 出始めの頃のデジ1はファインダーで水平とっても傾いてたりしたからな 水準器はニコンのほうがはるかに高性能
さすがは戦艦大和や武蔵の測距儀を作ってた超一流企業だけあるわ
キャノンはもうオワコン ９月６日、７日に池袋東武百貨店８階の世界のカメラ市で新品のEOS MARKⅣ
を箱から出して新品を中古扱いにして半額セールと言う噂 水平くんが頑固なのと日本語が不自由なのはわかったから、他所でやれ 「感覚上の水平」とかよくそんなバカげたことを主張する気になるもんだわ。
悪い意味で感心するね。 水平きっちりだして、コスプレ少女のおパンツを狙う、
完璧主義な俺たち！ 絶対値と相対値の言い争いなんだから、話は平行線笑
絶対値の水平は水準器
相対値の水平は見る人が水平かどうか。
そーゆー意味では写真の中では、縁に対して「並行」と言うべきかね。 6D2も発売わずか1ヶ月で完全にネタ切れなんだな
ユーザーから何か好転する話題でもあればと思ったけど売れてないのかユーザーいないし
話題ももはや頭おかしくなったとしか思えないようなスレチ荒れ状態とはトホホだね おら水兵の服着た女の子を撮りたいのです。
バリアン使ってスナップショットするので、水平とかこだわってられんのです。 普通なら良くも悪くも購入報告と
レポが来るんだがな
ここを見てる層は購入対象じゃ無いんだろうな 6D2買った人がレビューしてるように
撮って出しJpeg専用カメラだしな
わざわざカメラスレに来る人が買うカメラじゃないし このスペックならもう2年は早く出てくれないとなぁ
D750の対抗馬レベルだし、それならもうD750に流れてる人も多かろう さすがにそれは楽観視しすぎでは
キヤノン最近11-24とか35/1.4とかレンズ頑張ってるけど、
確かニコンからズーム魚眼も出たし、
14-24/2.8とか58/1.4とかノクトンとかいいレンズ多いし
キットレンズしか無くてそろそろフルサイズ欲しいって人はそのままkissからニコンソニー行っちゃうかもよ
俺はもうマウント変える気ねえけど
FマウントだとM42付けられないし >>755
確かに出た瞬間から3年前の他社製品どころか自社旧機種や格下機種にすら画質で劣るカメラだからね
まだ80Dより先に出していれば今ほど叩かれなかったかもね
しかし6Dから5年もかけてこの程度のカメラしか出せないキヤノンにはあきれるしかないわ 35mm f1.2 usmⅡとの組み合わせが神がかってるんだけど、
ボディ買えるかどうかの貧乏人は水準器談義だもんなあ。 >>755
６D2 ２０万
D810 ２１万
D750 １４万
６D2の価格での対抗馬はD810
性能上では全く相手にナラないけど >>745
？水準器を写してる写真なんかないから、ほとんどすべての写真の水平は感覚上の水平だよ。
水準器は感覚上の水平を作り出す際の参考の一つに過ぎない
なんでこんなに頭悪いんだろ？ >>762
まちげーた1.4
ちなみに1.2の二つはAF音が駄目すぎで、動画サーボAFが事実上使えない。 >>760
35/2 IS持ってるけどやっぱ1.4いいの？
ツァイスとどっち買うか迷った挙句重いから今のままでいいやってなっちゃった 広角で、ボケて、色にじみなくて、動画にも使えるAF
ありそうで、ない キヤノンのカメラは貧乏くじ過ぎるよ。
もうやめた方がいいって。
初代6D：いい加減古すぎ。動体撮れなくていいのに一眼レフとかもう意味ないから
5D4：画質の割に高杉
5Ds：ノイズ大杉。どう考えてもD850の方が良いカメラなのに殿様プライス
6D2：ダイナミックレンジはマイクロフォーサーズ級で画素数はAPS-Cとほぼ同じ、でも値段はD810に匹敵
さあ、どれでも好きなキヤノンを選びなよ D810 初値¥313,462 2014年7月
と比べられてもw >>761
D810クッソ値上がりして25マンなっとる
家電屋だと30万とP10% 家電批評でSって言うから見てみたら、エントリーでとりあえず使いやすいフルサイズ一眼ならベストバイとか言っててワロタ
機能特化なら別のもありみたいな書き方されてて悲しくなった
こんな格ゲーの器用貧乏キャラみたいな扱い受けるなら高感度に命かけて欲しかったね >>769
６Dユーザー＆６D2購入予定層からの流入が
相当多いんだろうね
まあ自分もそのうちの一人になる予定だけど >>770
フルサイズのエントリーって
もはや成立しないと思うんだ。
6D2にダブルズームで終わるくらいなら
80Dにレンズ沢山のほうが幸せになれる >>770
ストリートファイター5で言うなら、リュウって感じ APS-Cは画素ピッチが細かいから同じ画素数のフルサイズに解像感で勝てないんだよ。
高感度もそう。
それからまともなセンサーを積んだフルサイズにはダイナミックレンジでも勝てないね 水準器上の標準なんて
「写真」にとっては無意味なんだがなぁ。 >>774
ウメハラのようなとびぬけた実力がないとダメなカメラ？ ログ速で6D発売時の過去ログいくつか読んでみたけどDR話以外には言ってることは6D2のスレと大差なかったよw
安物だのAF狭いだのkissだのと、それが5年経ったら名機扱いだ。所詮便所の落書きww もうミラーレス全盛になってるから
5年前のあの頃とは違うんだよなあw なんてねーよｗ
BCNですら未だに売れてるのは投げ売り一眼レフだけで
ミラーレスは商売として成り立ってない。 >>761
D810性能はすごいね、一瞬欲しくなったよ、レンズ資産さえなければ、飛びついてたかもな。
でも、君が書き込むべきはここのスレじゃない、ニコンスレでマウント替えしようとしてるやつを説得するのに書き込むべき。
6D2はだめだから行かないでって懇願してこい。
このスレの連中はある程度このマウントでレンズを揃えてるんだ、今更マウント替えなんて出来ん。
マウント替えできないから、6D2の不甲斐なさに歯ぎしりしてるんだ。
分かったか？ >>781
へー、そーなんだー(棒
キヤノンのフルサイズが海外でシェアを落としまくりでヤバい！！
http://www.phileweb.com/news/d-av/201709/02/42017.html
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/420/42017/camera-kouhukakachi.jpg
海外のユーザー、つっても欧米の話だが、フルサイズ買うような先鋭層はコンシューマー向けレポートを
ちゃんと読んで、ちゃんと高い金だしてOKかどうか調べて納得してから買うから。
車やオーディオでもあっちのサイトは項目ごとに得点細かくつけて比較してて高額ゾーンになればなるほど
アワード取った機種が売れるのはマーケティングの常識。
今までのキヤノンは他社との画質差が大きかった5D2時代のユーザーのレンズ縛りで稼いだシェアだが
今回5D4、6D2とメインの2機種続けて酷評された影響が早くも欧米で出はじめてる。 まあカメラなんて5年で新しいの出るけどレンズは15年は同じだからね >>785
11-24と200-400とかじゃね？ >>755
6D2に失望したので、D750を買うことにしました。 今日、初めて6d2実機を触ったが、安っぽいな。
オイラは5d3をまだ使ってるがキヤノン大丈夫なのか？
eosM系の機種もいいと思えるのが1台もなかった。 バッテリーとかバリアンときて次は水準器か
このスレカメラ本体以外の話題しか伸びねーな >>791
プラボディはどうしても安っぽさが出ちゃうよね。
見た目は変わらなくても持ったときに
わかっちゃう。
これがバリアンの重量増のバーターと聞くと
そこまでして必要だったのかと思ってしまう。
つか重さ増えてもいいじゃねーか。 重さ増えたらほんとに要らない子だろ
5d4でええやん どうせならkissのままセンサーだけフルサイズの出せばいいのに
フイルム時代は皆フルサイズだったし >>779
でも5年経っても6D2は名器扱いされないよ
6Dは手に届きやすい価格の初のエントリーフルサイズゆえ
それまでのフルサイズ機やAPS-C機と比べられて
いろいろ叩かれることはあったけど今でもじゅうぶん
使い物になるいいかめらだよ
それに比べて他メーカーの同クラスきはおろか
先代も超えられない6D2の評価が5年後に変わってると
思うやつはどうかしてるよw >>795
プラボディにしてもちょっと増えたんだよねw 7D2と持ち比べてみな
6Dがほとんどプラボディだとわかる >>797
てかkissが一眼レフである必要は全く無いよね。
むしろEVFの方がファインダーが大きい分使いやすそう >>802
て思うんだけどさ
EOSMは全然出来が宜しくないのよね >>802
kissは安物パーツで成り立ってるんだから、EVFにしたら価格上がりそうだなw それ以上になんてキャノンに固執するのかが分からん。
EOSMに納得できないならα9でも買えばいいじゃん。 全部同じ形してるテレビであえてソニー選ぶセンスの良さｗ 趣味性のないテレビならなんでもいいからソニー買うかも ニコンとペンタックスはいいと思ったけどαダサかった スペックにうるさいわりにどうでもいいデザインで躓くんだな。 スペックに関心あるから
>EOSMは全然出来が宜しくないのよね
↑こんなこと言うんだわな。 Mは遅いのが良くないな
スペックというか感覚的に良くない
最近のは良くなってるかもしれないけど
とにかくキヤノンはスペックで選んだら下位でしょ
使い易さ、簡単、きれい、壊れない αに移行中の俺が言うのもなんだが、キヤノンの並単は素晴らしいよ
単焦点は小型で安価なのにLズームより写りが良い、って当たり前だと思ってるだろ？
ソニーのレンズは全然そんなことないならな
EFM22とかEF50/1.8とかに相当するレンズはソニーには存在しない
まあボディについては、キヤノンは本当に何とかしろレベルだけど >>793
初値から10万以上下がって十分こなれてるんだが
42万で買った身としてはこれ以上下げないで欲しいw >>798
60Dと同じように半値になってフルサイズ初の10万切りとかになれば 価格で順調に値下がりしてると思ったらS-SALEとかいうバッタ屋だけが
在庫を抱え過ぎたのが必死で値下げしているんだな 半額とか10万切りとかはさすがにないだろうけど
ここまでシラけムード一杯のダダ下がり人気では
15万くらいまでなら一気に下がりそうな気はする 80Dより少しでも先に出してたら同じセンサーでも80Dのセンサーはフルサイズでも使われたセンサーを使ってるからすごいって言われ方をして6D2が下に見られることもなかったのにね >>777
ウメハラは、リュウを完全に使いこなしても試合で強キャラにまったく勝てなかった
なのでそこそこ強キャラのガイル（D750/α7IIクラス）にキャラチェンジした
結果、色々なツアーで優勝してる ここ話題の幅広すぎだろ
カメラって他の趣味と複合する事が多いとは言え >>819
熟れない商品の典型。もう仕入れない
中国人が買ってくれるから我らのキヤノンは安泰だ 日本人に6Dを売る提案
APS-CをEF-S専用機に。安いフルを求めるキヤノン信者が押し寄せる >>825
アホか
EFレンズの使えないAPS-Cなんて魅力半減だし
EFレンズ資産無ければ躊躇なくキヤノンより高性能で低価格な他社フルサイズにいけるだろ >>826
あんたがそう思うならいいんじゃない？
100%のニコンユーザーと99%のキヤノンユーザーはその思ってないけどな >>828
なんでニコンユーザーが6D2気にしてるの？ ニコンにとってキヤノンは好敵手
お互いに切磋琢磨して素晴らしいカメラを作ってほしい
だからどのメーカーユーザーであろうと6D2のようなカメラは残念なのだ >>830
キャノンユーザは相手にしてないのにニコンユーザが一方的に敵視してるだけのような。
まるで日本と韓国の関係。
しつこく絡んで相手の失敗を大喜びしてるところなんかまさに韓国人の行動そのもの。 >>832
チョンはそのとおりだが、キヤノンにとってもニコンは好敵手なのだ
そういう高い見地で物事を見れないおまえはパヨクと同レベル
キヤノン機を叩くのはニコンユーザーと決めつけることもあまりにも短絡思考
だいたいいまどきキャノンと書く時点でキヤノンユーザー失格な 当時のD750のスレ見に行ったが
6d2の嘆かわしいスペックと値段見て笑ってすぐ次の話題、その時は未発売だったD850の値段が5D4のように吹っかけてくるのではと
いう話になっていた
敵視どころか呆れて視野にないようだった オリンパスの似合う女子大生とつきあってます。
キャノンとニコンどっちにしようか？
ってヨドバシのカメラコーナーで彼女に相談したら
おそろいにしよ☆
って言ってきました。
みなさん、ボクはどうしたらいいのでしょうか。。。 >>834
普通他社製品に対する反応なんてそんなもんのはずで、このスレに押し寄せてくるキチガイ共はどこからきてるんだって話 >>836
小さいセンサーのオリンパスで望遠用意して
標準や広角をキャノンかニコンのフルサイズで後から揃えてはいかがか >>835
どうでも良い応酬がキレる老人を量産してるんだな あんまりアレだと
ミノルタみたいになるぞ
by元ミノルタユーザー 1DX2、80D、5D4でセンサー等いろいろと改善したはずなのに、
6D2で落とされる >>845
多分、新しい生産ラインはそっちの機種で使って
古い方のラインで作ってるセンサーなんじゃねーの 一度下げることで次機はセンサー性能が向上とか普通に言いそうだな
そんでもって、値段もさらに上昇の30万超 ボクは貧乏です。
お金を出す以上は最強と呼ばれたい。
ボクは貧乏です。
２０万円もの大金で中途半端なんて言われたくないんです。 >>845
6D2の高感度はちゃんと強いよ
広告にプロセスの改善ってあるけど、実際その通りの模様
単に高価なオンチップADCラインを使ってないから、重要性の低い低感度のダイナミックレンジの拡張要素（12EV超えの領域）が他に劣るだけ 20万で1番持ってて威張れるカメラかぁ
RX1Rかなぁ
1番妥協してない感がある >>849
残念ながらその広告はウソだった模様
6D2夜景撮影レビュー
https://amazingsky.net/2017/08/09/testing-the-canon-6d-mark-ii-for-nightscapes/
6D
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-noise-at-5-isos.jpg
6D2
https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6d-mkii-noise-at-5-isos.jpg
・暗所性能は 6D＞6D2でISO 1/2段分くらい6D2が悪化している。
・画素数は6D2の方が多いので、ノイズが増えやすいことは確かだが、これまでの製品では
例え画素数が増えたとしても、ノイズ性能が劣化することはなかった。
・例えば、2012年に発売された6Dは、2008年に発売された5D2よりも1/2段ノイズが少なかった。
・6D2は開発に5年もかけたのだから、6D2よりノイズ性能は向上していて当然のはずだ。
・なのに、6D2はノイズ性能が『悪くなっている』
・6D2の性能はずっと安い6Dに劣っているので、6Dからの移行ではアップグレードにならない。
・低ISO＆アンダーで撮影した暗部を持ち上げると、酷いマゼンタのノイズが発生する。
・パフォーマンスはD750＞＞＞＞6D＞6D2だ。
・6D2買うなら6Dを買ったほうが絶対良い。
・キヤノンにこだわらないならD750の方ががずっとオススメできる。 >>852
なげーよ
3行にまとめてから出直してこい 6D2
だけに
無(6)駄(D)に(2)機種増やしただけだったな >>853
そいつ何回も同じの張ってる暇人だからﾜｲﾓﾏｰNG推奨 >>852
6d2 欲しいけど買えないってことはわかったから。
落ち着け >>855
何回も同じの貼ってる>>851、852はいいのか？ >>857
それ消すためのﾜｲﾓﾏｰNGなんだけど… >>862
ボクの経験ではとても感じやすいほうだと思います シェア喪失がヤバいことになってるな！
残念ながら。 よく煽られていた６Dがチワワなら６D痛は例えるならなんだろうか？ おりんぱすのE-M1 markⅡわ、CPU８個もつんでんねんでー。 まだ発売1ヶ月なのにすっかり過疎ったね
やっぱり売れなかったか >>874
死にかけはニコンじゃね？
もうすぐソニーの傘下かな >>872
そもそも購入報告とか作例うｐとかほとんどないからなあ 他板の勢い見てもキヤノンの勢いがなさすぎる
終わるのはこちらかもしれんな 撮影領域の拡大が高値の秘訣なのか？
目新しい絵は二番煎じ以降は価値が薄れるから
ISO100 さえノイズレスなら作品作りに使えるはず ノイズレスであれば5d3,2などがRawでできてきたのだから
たられば言ってもしようがないけど
常用40000は提灯記事でもL版サイズで逃げていたのはひどい
小さいセンサーのKPは25600をA4サイズで載せて逃げずにしようぶ >>880
で？
ニコンで良いのか？ソニーはいいのか？
ペンタは嫌なのか？ライカは買えないんだな？ ライカこそブランド力だけだろ
ペンタはレンズ少ないし 発売されてこんなに早く終了したデジカメも珍しいよな
これキヤノンの人はいったいどう思ってるのかなあ
これはまじで開発主任はまちがいなく左遷でしょ
カタログの文句からいちどは掲載した
「従来機種に比べて」の文字を削除するって
ほんと前代未聞じゃないか？
こんな話聞いたことないよ
これは社内でも絶対に問題になってるはず >>888
技術者陣はわかってた事だろうよ
どっちかというと経営、企画の問題だから
これで技術者陣のせいにしたら
技術者流出しそう >>889
そうだね。
こういうのって、大体は技術部門からは経営にアラート上げていても、経営が甘く見てそのまま突っ走ってしまうんだよね。
そもそも今回の残念な仕様も、経営からの命令だろうし。
みずほ銀行みたいに痛い目みれば変わると思うけどね。 終了したかはともかく、多くの消費者の求めていたカメラと実売価格とのギャップが大きかったのが不振の原因では
なので実売価格が15～16万くらいまで下がったら売れ出すと思いますよ
6D2が不満なら5D4と言う意見もあるが、じゃあ32万もの大枚叩いて5D4に行くよ！って人は少数かと
6D2と5D4が両方とも消費者から見て魅力的な製品で、ポジティブな意味での選択肢なら良かったのだろうが、
5D4を立てるために6D2をショボくしたよ！嫌なら5D4買ってね！ってネガティブな選択肢では消費者は辟易する
キヤノンもカメラが売れない中、苦労してるんでしょうけど今回のマーケティングは正直悪手だったのでは 6Dから初値で+4万は値上げ過ぎだわな、同じくらいだったら飛びつくつもりだったけど
ポイント使いたいのでビックヨドが20万あたりまで下がるの待ちだわ(´・ω・`) お前らみたいな町の中小企業で働いてる人間には
キヤノンのような一流企業の内情なんてわからないだろうｗ >>893
と、町の中小企業で働いているお前に言われてもな 家電量販店のポイント縛りがある人って気の毒だな
使い勝手が悪い上に結果的には安く買えない
TやRとかのポイントの方が断然使い勝手いいよ 7D Mark 3をフルサイズにして発売するしかない。 >>896
俺はヨドだけだが全く不便はないな
ポイントなしでも安ければアマゾンでもほかの店でも買うし
TやRは全加盟店での個人の消費動向を完全に把握されるから気分が悪い 適正価格は・・・
5D4 = 30万円
6D Makr iii = 10万円 D850の価格は本当に良心的
悪徳ぼったくりチョン企業キャノンはニコンの爪の垢を煎じて飲むべき D850は本当にうらやましい
IYHスレなんてお祭り騒ぎで楽しそう
発売前に大炎上した6D2とは雲泥の差
今はとても一月前に発売されたばかりの機種とは思えないくらい萎びた感がハンパない 6Dや5D3の時もそうだったけど6D2にしろ5Ｄ4にしろキヤノンはいつも発売早々ユーザーに大いなる不満を感じさせてくれる
今更キヤノンから鞍替えできない俺にとってはまさに暗黒期真っ只中だわ・・・
でも80Dのような満足度の高い機種も出せるんだから次こそはと期待して止まない フルサイズのシェアがSONYに抜かれたら本気出すのかな？ 一度マウント変更したら戻ってくる気が失せてしまうと思うから
抜かれる前に6D2sとか改良機出してでもとっとと本気出して欲しい
でも出し惜しみならまだいいけどセンサー性能とその開発に限界が来てる気がしないでもないから
将来的な8kはおろかそれ以下の画素数ですら画質の向上に不安を感じてる今日この頃だったりする・・・ >>910
今でも本気出してるんじゃない？
もともと技術はニコンだしな >>911
同意。
今のキヤノンの本気がこれなんだと思う。 6D2もX9も相当値段落とせるように作ってる感ありありじゃね >>915
安くなるの前提な感じはするよね。
「あのキヤノンのフルサイズ機がこんなに安くなってます！」
って売り方が出来るんで、販売店は嬉しいだろう。 >>908
このグラフの傾きだとキヤノンは年内にフルサイズシェア3位転落だけどなw
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/420/42017/camera-kouhukakachi.jpg
キヤノンのフルサイズが海外でシェアを落としまくりでヤバい！
http://www.phileweb.com/news/d-av/201709/02/42017.html
海外のユーザー、つっても欧米の話だが、フルサイズ買うような先鋭層はコンシューマー向けレポートを
ちゃんと読んで、ちゃんと高い金だしてOKかどうか調べて納得してから買うから。
車やオーディオでもあっちのサイトは項目ごとに得点細かくつけて比較してて高額ゾーンになればなるほど
アワード取った機種が売れるのはマーケティングの常識。
今までのキヤノンは他社との画質差が大きかった5D2時代のユーザーのレンズ縛りで稼いだシェアだが
今回5D4、6D2とメインの2機種続けて酷評された影響が欧米で出はじめてる。 >>917
なげーよ
3行にまとめろと言ってるだろ >>917
馬鹿みたいに何度も貼ってるけど
凡例もなくて何のグラフかさっぱりわからん。 >>917
ヤバイ潰れるとか言われてるニコンが横バイだもんな
キヤノンはホントどうしちまったんだろう
言うまでもなくソニーは期待以上のカメラ出した
ニコンはここしばらくカメラを出さなかったが、
ヘタに期待を裏切りはしなかった
そしてキヤノンの新型機は期待を裏切った
その結果がこのグラフだろうな
キヤノンはソニーどころか、ニコンにさえ
抜かれるぞこりゃ >>920
まあ、多かれ少なkれ、トップの座に胡座をかいていたか、
組織的（上層部）に問題があるのかもね
しばらくは、下降線かも 全世界的にコケてるからキヤノンのフルサイズ3位転落は確定だろう
ダイナミックレンジがAPS-Cより狭いフルサイズとか高感度ノイズが6Dより悪化とか
フルサイズ新機種としての存在意義を問われるような性能の低さが致命的だったな >>920
ニコンのヤバイ潰れるは、カメラ以外に収益の柱がないからやで
一眼市場が縮小してる中での横這いは収益減少って意味。
収益の柱って意味ではソニーは言わずもがな。
キヤノンの場合はと言うと、イメージングシステム部門が全体の入り上げ高の28%を占めてる。
ちなみに稼ぎ頭のオフィス部門が47%を占めてる。（2017第2四半期のデータより） >>909
6Dやら5D3から不満だったって、それでまだキヤノン使ってる？
あんまり不満期間が長いから不思議。
5D4は出てすぐ買ったけど、不満はあんまり感じないよ。
バッテリー持ちがちょい悪いくらいで。 >>923
キヤノンはそのオフィス部門がペーパーレス化の波に飲まれてガタガタなんだよね
今年は円安で一時的に持ち直したけど基本的にはずっと右肩下がり
東芝メディカルも6700億で買ったのに今年の利益予想は200億円しかないのにはビックリ
国内ではトップメーカーかもしれないけどグローバルで見たら全然なんだってね
買収額回収するのに30年以上かかる上にEUから違法買収で3500億円の制裁金を課されそうになってて
ニコン以上にヤバすぎるｗ ニコンユーザーによるキヤノン叩きスレw
完全に乗っ取ってる
韓国の竹島問題と一緒だわw ツイッターのコメントで見るソーシャルニュースサイト・セロン
EOS 6D Mark II のダイナミックレンジは EOS 80Dに後れを取っている - デジカメinfo
http://ceron.jp/url/digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html せっかく5d2で開拓した動画派と、スチルも動画も両方やりたい派のユーザーに後足で砂かけて追い払ってるうちに、その層はゴッソリみんなソニーに行ってしまった
海外の観光地とか結婚式場行くと如実にわかるよ キヤノンってマジで本気出してこの程度なのかな？
さすがにそれで旧機種やAPS-Cにも劣るってことはないはずだけど
だとすればユーザーを舐めまくってるということか？
どちらにしても出てる結果だけは最低なことに違いはないが >>917
5D4発売月のシェアの増加が半端ないw
6D2販売分はまだ入ってないのね 新品デジカメ8月ランキング
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=31002
やはりと言いますか、8月4日発売の Canon EOS 6D Mark II が堂々の1位。
2位を大きく引き離しての勝利です。
待っていた方、本当に多かったんですね。
小型・軽量のフルサイズ機、前機種を大きく上回る性能ながら、価格も抑えめなので、幅広いお客様の支持を得られたようです。
1位 Canon EOS 6D Mark II
2位 Nikon D750
3位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II 5D4は瞬間風速であっという間におちてるな
6D2は5D4より評判悪いしD850が凄い勢いだから
本当に3位に落ちるかも… >>931
そして、引き離されはしましたが、Nikon D750 が2位を獲得。
う～ん、このへんはどうなんでしょう？
待てなかった方？ あるいは価格がこなれてきた今を待っての方？いずれにせよ根強い人気の1台です。
ここを読まな。
フルサイズデビュー狙ってた層が
6D2見切ってD750買ってるんだよ
6Dの乗り換え分だからすぐ落ちるぞ IYHスレなんか見たらD850のIYH報告だらけだな
ひと月前まで遡って見たけど6D2のIYH報告は悲しくなるくらい少なかった…
まあ6D2スレでは当時予約キャンセル祭が絶賛発動中だったからしかたないけど キヤノンってこの6D2で、この後D750後継やα7IIIと戦わなきゃいけないんでしょ？
何か既に勝負ついた気がするな。。。 俺は6Dもα7IIも使ってるけど、他社の発表もされてない後継機と戦う、って発想がイマイチわからん
なんかキヤノンのスレにはそういう人が多いよね OVFと軽さと電池持ちは正義
5D4も軽量化してるしキヤノン的にはソニー超えるセンサー無理なら画質で戦うのやめたんじゃないの
その割にはタッチパネルにして微妙にミラーレス意識してるけど >>937
カメラ初めて間もないの？
難しいこと言ってないよ。普通に同価格帯、同世代機で比較されるってこと
カメラ雑誌とかで、昔っからあるでしょ？ 個人的に画質に関しては一定の水準に達してきているとは思うから
無理に高画素化とかしなくてもマイペースに開発してくれてもいいかもしれない
でも小さなAPS-Cセンサーに2420万画素という80Dでせっかく頑張ったのに
本来80Dより画素ピッチにゆとりのある大きなフルサイズセンサーに2620万画素での6D2では画質劣化するというのは
どう考えても手抜きしたようにしか見えず、これがどうにも腹に据えかねる >>939
カメラを初めるっていい表現だね。
カメラをやってる人には6D2ってつまらない機種なんだけど
写真をやってる人にはいい機種なんだよ >>941
いやいや、はじめる人なら他社選べば性能は上で値段も安いからお勧めできない機種になっちゃってるわけだろ
もっともその流れは前からあるけど、自社内比較でも5年かけて前機種と同じ技術レベルのセンサーではねえ
他社を寄せ付けないセンサー性能と先進的な機能だったから、シェアが取れたってのもあると思うのよな。
フィルム時代だってUSMとかISとかあったしさ。 >>911
s付きならば画素数upですね
5D4越えてはいけないので2800万画素でオンチップADコンバータでお願いします。
それにしても旧プロセスラインをいつまで引っ張るつもりなんだろう、あとADコンバータ付きdigicも キヤノンの売りはシェアの高さだからな。
購入者は初心者やカメラに拘りのない人達がメインなのは間違いない。
実際購入理由も「キヤノンだから」だし。 IHYは元々は単なる衝動買いではなく分割払いをするという意味だったのに元ネタを知らない人が衝動買いで広めてしまったので楽作板住人としては悲しいw >>944
これは大事だけどね
よく「日本人的な周りと同じやつ欲しがる情弱～」みたいな煽りあるけど、
みんな持ってるって事は周辺機器なんかもたくさん出てるって事だからね そうだよね。みんなが使ってることが最重要だから、
画質が劣っても関係ないよね。 >>946みたいな馬鹿に
「で、何が多いんだっけ？」
と聞くと1200%くらい残念な結果にしかならないという悲しみ >>948
ま、キヤノンとニコンは大抵セットだからな
サードパーティレンズとかアダプタとかリモートレリーズとか
ソニーというかEマウントは最近増えてきたけど発売日ちょっとCNから遅れる しかし6Dより画質退化させてキヤノンは激戦のフルサイズ市場を2020年まで戦えると本気で思ってんのかね？
商品企画した奴は頭おかしいとしか思えない >>950
売り上げ台数半分でも利益倍ならって感じだろ
ほんと6D2に期待してた自分がアホらしい >>949
リモートレリーズって（苦笑）
wifiでリモートできるのにか？
まぁそういうCN信者のお粗末さをこそ望んでいたのでいいんだけどねｗ
サードパーティレンズはMC11で下手すりゃCボディより快適に動く
なんていわれちゃうので、それだけじゃ厳しいから、
テキトウに思いついたレンズ以外の周辺機器をさがしてみたけど
実はCNが豊富といえるほど何があるわけでもないことに気づいてしまいました
ってのが手に取るようにわかる良い例だ >>952
知らなかったからググったらシグマそんなの出してたんだ
マウント交換サービスもやったりしてるしレンズ屋として商売うめえなあ 中古レンズが多かったり専用のほげたらケースだのなんだのが
ヨドバシにズラッと並んでるのはそのとおりだけど、それが具体的なメリットに
つながることが殆どないのは誰もが知ってる
>>944 >>946のいうとおり、ドシロウトや初心者が何も考えず
みんなが使ってるなら悪いはずがない
大手なら問題が致命的な問題があるはずもない
無難
そう思って買うし実際その通りだからキヤノンは世界一なんだよ。
ただ、ある程度モノを見ることが出来るようになってもその有様では恥をかく
少なくとも今は >>954
大手と言ってもCNSはほとんど横並びな気がするけど
これから始めようって人もCNどっちがいい？とかレフ機とミラーレスどっちがいい？みたいな聞き方されること多いし
俺は店頭でkiss X7小さくて感動してキヤノン選んだけど、今だとX9とか大きめだしキヤノン選ぶか分からんなあ 6Dから6D2に買い換えるつもりだったけど
期待外れだったから
D850買います
キャノンには本当に失望している
やっぱ信頼できるのはニコンだけ まあ潰れかけの企業が出したUI周りが信用ならん機種買うのも、タイマー仕込んでくる家電メーカーの家電買うのもなんかね。 家電の使い方がわからないおじいちゃんはCN使ってろってこった そうだね、カメラを使いたいわけじゃない家電ファンはオモチャ使ってりゃいいんじゃないかな。 >>957
キヤノンのUI優れてるのは確かだけど、ニコン潰れるなら三菱自動車とっくに潰れてるし、
ソニーは最近タイマー仕込んできてない
と言いながらXperia買って4ヶ月でマイクイカれたけど プレステ3も4も、ディスク読まなくなって修理出したな。 >>955
CNでシェアの7割もってるのにSが対等なわけなかろう。頭おかしい
ある程度性能や運用をみれるようなこだわってる人になればなるほど
Sの立ち位置はあがるけど、その場合パナやオリもどうように上がってくる
>>959
問題はその家電屋のおもちゃに遥かに劣る性能で
遥かに大きく重いボディ遥かに高額でドヤ顔しちゃってるカメラ屋なんだよねぇ 重かろうが何だろうが、カメラ屋が出した信用ある壊れにくい安いカメラが一般的なニーズとあっている。
勿論コアな層は逆だろうけど。 >>939
まあ十年くらいしか使ってないから、ニコ爺とかって言われる人からみたら、にわかなのかも
比較されるからそれが勝負だ、ってこと？
買う時の判断材料にはするし、機能性の優劣を考えたりはするけど、勝ち負けってどんな観点なんだろう
自分が持ってるものが「勝った」ら、嬉しいとか自分が優れているとか、感じるの？ >>962
シェア7割は昔からの結果であってそれこそ今から始める人はソニーのフルサイズミラーレスも候補には挙げるみたいだよ
もちろん俺の周りでカメラ始めようとしてた3人くらいの話だから頭おかしい言われても反論できないわ
結局俺としては持ち運ばなきゃ意味ないから価格安くなってるX7にしとけって言ってる >>965
フルサイズを選んで買う人なら、でしょ？
殆どの人はブランドやロゴで選ぶ
だから5D3も4も売れた
ソニーなんか論外だよ。多くの人にとっては >>962
SONYはNikon抜いたんだぞw
Canonに肉薄 キヤノン37.4%に対してソニーは31.8%。国ごとにみると、ドイツ、スペイン、オーストリアなどではキヤノンを逆転した。とりわけドイツでは42.1%のシェアを獲得し、キヤノンの30.5%に大差を付けている。 >>968
現実はキヤノンが世界一だよ
5D4に匹敵するセンサーをソニーが供給したのは初代α7だから五年前だ
それから五年経ってそれでもなお世界はキヤノン一色
大事なのは性能よりブランド まぁドイツ人は良い工業製品とはなにか、がわかってるからな >>970
そんなことドヤ顔で言って恥ずかしくないか？
つまりキヤノンユーザーは見る目が無いってことか >>972
じゃなくて世の諸人は見る目がないんだよ
偏差値60以上の人より60以下の人のほうが遥かに多いの
現実見ようよ ドイツのシェアはソニーというよりEマウントの方がツァイス製品多いからじゃないのか？ そしたらパナライカがシェアもっととっとるわ
パナライカとか完全に存在忘れてるだろドイツ人 価格で9エアユーザーしてる自称プロは100-400も空レビューしとけよ
失笑もんの9レビューだけで100-400は1人しかいねえぞ、唯一の超望遠なのに フルサイズ買う層はあれこれ調べるるスペック厨が多いとは思うが、パパママ層は知名度でキヤノンニコンオリパナのエントリー辺り選ぶだろ。
ソニー選ぶか？ 多くのユーザーはスペックより使い勝手と信頼性を優先してるだけでしょ
いつ潰れるかわからんメーカーや排熱軽視するメーカーの製品とか怖くて使えないと思ってるだけ
6D2は連射とバリアングル以外強化点がそこじゃない感が強いから6D使い続けるかα7Sに変えるか迷うわ >>978
ミラーレスの方が圧倒的に小さくて軽いからな
画質が上回って小型軽量なら一眼レフが必要な層以外はミラーレス選ぶわな
キヤノンもそれをわかっててMを出したんだろうが相変わらずKissの方がが売れてるのは
パパママ需要で運動会撮るなら一眼レフの方がいいですよって販売店で勧められるからに過ぎない
ソニーのAPS-Cミラーレスがα9譲りのAF性能とパラパラマンガにならないEVF搭載したら
パパママ層にあえて一眼レフを勧める理由は消滅する
秒2コマの動体追従しかできないキヤノンのDPCMOSじゃあソニーの像面位相差AFに対抗できないのは明らか >>970
>大事なのは性能よりブランド
これ言っちゃうかw
トヨタもそうだけど金儲けしか考えてない
クソ企業の典型ですなw >>974
世の諸人じゃなくておまえのことだろwww しかしこのスレ、もはや誰も6D2のことを語ってないのが笑えるな
まあ語る価値なんて何もないカメラだからしょうがないけどね
キヤノンは恥を捨てて1年後に改良したMARKIIIを出すべき
それをしなければ完全に終了 >>973
ただでさえ乗っ取られてるのに、ワッチョイ消えたらカオス
それ捨てて立て直した方が良くね？ 俺キヤノン信者、もしそれでAFエリアとノイズくっそ改良されてたら即買い替える
チョロいと言われようが知ったこちゃない
でも800gまで重くなってたらやっぱり買わない シグマのMC-11は予想以上にキヤノンユーザーの注目を集めているな
EマウントアダプターのスレでもEFレンズの動作状況とか情報交換が盛んだ
全体としては少数だろうがキヤノンユーザーのα7シリーズへの乗り換えや併用が進行中だ
キヤノンも6D2のような従来通りのマーケティング戦略をしているとそのうち痛い目にあう >>986
以前は5D3＋6Dって体制だったけど気が付けば5D4＋α7IIって体制になった。
2台同時運用とかした時は操作感の違い云々よりも色合わせが面倒。
6D2スレで言うのもアレだけど。 >>970
肉薄って言ってんじゃん
アホなの？
キヤノン37.4%に対してソニーは31.8%。国ごとにみると、ドイツ、スペイン、オーストリアなどではキヤノンを逆転した。とりわけドイツでは42.1%のシェアを獲得し、キヤノンの30.5%に大差を付けている。 キヤノンを買う人間には3種類いる
1.操作性や性能に惚れて買う奴
2.マウント縛りで他社に移れない奴
3.シェアナンバーワンだから買う奴
ドイツやスペインでは1の奴らがソニーに移行した
結果、フルサイズ限定だがソニーはシェア
ナンバーワンになったわけだ
すると次に3の情弱連中がソニーに移行する
3の情弱連中から生まれる利益を失ったら
キヤノンのデジカメビジネスは回らない
残った道は、貧乏でマウント変えられない、
会社持ち機材でマウント変えられないって層を
大事にするしかない
マウント変えられない層はどんなに性能落としたって
買い続けてくれる
キヤノンは今後そこに狙いを絞るだろうな
そう、6D2はまさにそんなカメラだ 6D2は動画機として優秀なんだけど、ヘッドホン端子がないのがなあ。。。 A7はコンデジのチームがもとだから、写真撮ったことないような連中の製品
ソニーにいくとクソすぎて再びキャノンに帰ってくるw
オリンパスにいくと、帰ってこないwww 今時の新機種で4K非対応の時点でアウトでしょ
スマホにも搭載されてるくらいなのに
一眼動画情報サイトの最大手EOSHDにも見放されたし >>993
無印のa7は正にそんな感じ
操作性がクソの極み
でもa7ⅱからはシャッターボタンとか細かいところしっかり直してきたでしょ
でもまだEVFはちらちらし過ぎて慣れないなあ >>989
スレの活性化のためだろ
そんな話でもしなけりゃdat落ち確実だからなw >>993
なんかもう痛々しいレスだな
キヤノン信者のソニーアレルギーは重症だよ >>994
最新のKISSシリーズにも4K動画無いし。
KISSシリーズにはまだ機能搭載しないのと
同じで6Dシリーズにもまだ搭載しないのだろう。
勝手に期待していたユーザーが泣き言いって
騒いでいるだけ。
そもそも4K動画目当てなら、それこそ
他メーカーにすればいいだけだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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