デジカメinfo part81
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。 議論はほどほどにね http://digicame-info.com/ スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください !extend:checked:vvvvv:1000:512 前スレ デジカメinfo part80 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515243369/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>64 まぁ見てわかる程の差が出るとしたら、α7RVのdxoスコア100は有り得んと思うのよね それ以前にソニーの像面異相差は画素として再利用される方式だから画素欠損はしてないはずだが 位相差画素が欠損していたとしてもそれはRAWレベルの話であってJPEGに変換するときにはベイヤー補完の際に通常と異なる補完がされて欠損は無くなるんだろう そして欠損する画素は最も不能率なα9でも693 / 24000000 = 0.003%弱となる。 プリントすれば絶対に分からないレベルだし、等倍鑑賞でもどの画素が特殊補完なのかなんて見分けられるわけがない。 等倍以上に拡大して1ピクセルずつ確認したら見つけられるかもしれないが、そのレベルでしか見分けられない画質の差しかないのなら問題が全くないのと同じとみていいだろ 位相差画素がJPEGでも真っ黒や真っ白の点になるとか思っちゃってるのか? >>67 l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l l三 r=ミ''‐--‐';二,_ ̄ ,三三三彡彡l_ この等間隔に違和感のある輝点・・・ lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、.// 画素欠陥か・・・! _______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_ ______  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1  ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄ 彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′ ゝ、 / :. :r-、 彡′ / ィ:ヘ `ヽ:__,ィ='´ 彡;ヽ、 _,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ィ´.}::ヽ ヽ、 _,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、 像面位相差AFセンサーの模式図見てると 位相差AF画素って半分遮光されただけの普通の画素に見えるんだけど それでもその部分のデータが「欠損」するものなの? >高感度特化のα7S II と被写界深度を合わせれば逆転できる差しかない info民の言ってる事は相変わらず意味不明だわ 高画素に関してはパナの8000万画素みたいな必要な時にだけ発動できるのかええやね。 普段使いには1600万くらいで充分というか高画素邪魔だもんなw >>70 マイクロフォーサーズの被写界深度に合わせる=絞る=暗くなる この場合単にお前がバカ >>64 1ピクセルで位相差出来ると信じてるのかよ 万単位で欠損してるぞ >>57 だって騒いでるのはただのメーカー信者(兼 嫌いなメーカーアンチ)だろ べつに写真が好きなわけでも本当に指示してる形式が必要と 思ってるわけでもないよ ただ言い争いに勝ちたいだけ >>69 少なくともNRかけてないRAWを等倍で確認しても他と違う特異な点が見えたことは無いね。 欠損していない(感度や色再現性が落ちてる画素がある程度)か、>>67 のように近隣の画素から平均をとってる。 そもそもベイヤーセンサーの各画素は緑か赤か青のどれかの色しかとれず、その他の色を近くにある画素の平均から模擬的に復元しているだけのもの。 どんなに高精細なレンズを付けて全画素を完璧に描くことは出来ない仕様。 なのに等倍てみたらベイヤー補完の後が見えてキモイとか抜かすやついないよな。 ベイヤー補完は自然だが所々に混じってる位相差画素の保管だけはいかにも不自然とかそんなのあり得ないよね ニコワンが出た時海外のサイトが位相差画素による欠損が判別できるか懸命に探したが、結局人の目で判別できるような問題はないと結論付けられた でもα9の位相差画素はニコワンより多いだろうからわからんな 超能力者なんでしょう、CDの面見てると干渉模様から音楽が読めるとか言ってる爺さんもいたし。さすがバブル世代は違うぜ! さすがに不良画素があってマッピング前の輝点が有ると人の目でもわかるけどね でも、2400万画素クラスの入門機に1点輝点があっても、RAW現像するような人でない限り、普通の観賞で気付くケースは少ない。 だから誤魔化しの効きやすい高画素機の方が 低画素機センサーより歩留まりが高く低コストだったりする >>73 1ピクセルじゃできないね。a9は693画素つかってるね。バカだね >>80 嘘だからそれ 位相差AFに使われるラインセンサーは その名前のとおり、ラインなので片側閉じた画素1ペアで1つのセンサー ソニーの測距画素がどうなってるかはしらんけど、 AFポイントが693ポイントあるならその倍、最低693x2画素で測距できる。 そういえばオリンパスのE-M1 mk2は全点像面位相差クロスセンサーと書かれてるからあれは1測距点ごとに4画素欠損してるんかな? >>82 答えになりそうな資料を探して徘徊してたwww ラインセンサーで最低693x2画素ね?ありがとぅーーーー!!! ニコンの像面位相差はいい像面位相差。 ソニーの像面位相差はダメ像面位相差。 ニコンのEVFはいいEVF。 ソニーのEVFはダメEVF。 ニコンに載ってるソニーセンサーはいいセンサー。 ソニーに載ってるソニーセンサーはダメセンサー。 ニコンのフルサイズミラーレスはいいフルサイズミラーレス。 ソニーのフルサイズミラーレスはダメフルサイズミラーレス。 それがニコ爺ロジック。 4ピクセルくらいのまとまりなら等倍にしても目に見えはしないわな >>83 確かに像面位相差クロスセンサーとなってるな。 近接する4画素を潰したらさすがに不安だがそれでも問題を指摘する声は挙がっていないようだ >>50 ノイズで女性の顔に緑色のお髭が生えてるけど、 D850よりαの方がおヒゲが濃いね。 ソニー製の同クラスのセンサーなのに、微妙にニコン機の方が画質が良かったりすることが有るのは何故か? 像面位相差画素のせいも少しは有るのかもしれないが、それよりも 像面AFすることでセンサーに流れる電流が多く、その発熱で熱ノイズが増えるのではないでしょうか?教えてえらい人 それは中の人しかわからないんじゃないかな…。そしてそもそも「画質が良い」は主観的な判断の部分が多い。定量化できないからSPECからは読めないだろうね 例えば暗部ノイズを潰したとして、その引き換えにシャープネスが落ちた場合、どちらが「画質が良い」と判断する?それぞれの嗜好によるだろうし… こうやって色々出てくんだから比較は必要って事やん ただソニーが一番って言いたいだけの奴に釣られるなよ D850のセンサーがタワージャズ製って話はどうなったの? タワージャズは今現在の時点では裏面照射型センサーを量産する技術が無い 関係者がリークしない限りまずわからんでしょ わかってるのはニコンの設計ってだけ デジカメ板以外の板でカメラの話題が出ると、未だに「動体はキヤノン」「性能で選ぶならキヤノン」とか言ってる奴が多くて驚く 結局ネットで情強ぶってる連中ですら、5D2辺の時代でカメラ知識が止まってるんだよな コレこそがキヤノンのシェアを支える真の要因だと思う >>90 像面位相差AFなんてなかった頃から同じセンサーと思われる機種でもソニーの方がノイズが目立つと言われてた気がするが。 絵作りの傾向の違いで説明できるレベルじゃないか? ソニーの最新EVFは社外調達よね? ニコンもついについにEVF載せるかな。 アナログを廃すると自前で作るのって実はあんまりないけど、利益出せるんかいな。 >>90 まずもって熱は画質に影響しない。 超長時間露光で真っ黒の星空とって、それでようやく見えるか見えないか それが熱ノイズ 普通の撮影は超長時間露光の8EV落ちとかなので 熱ノイズは見えません。撮影したことのないインフォ民がよく勘違いして ネツガーガシツガーと喚くけど大きな間違いです。 >>92 >出て来る え?キチガイの妄想以外何かでてきた? 差なんかないんだから比べる意味ないよ 画素欠陥もノイズリダクションも様々な処理がされた上でRAW画像がはきだされている事を知らん奴が多いな >>97 蔵面位相差がなかった頃と言うとTLM機だろ?そらノイジーになるでしょ TLMでも蔵面位相差でもないNEX-5Nとかは同世代のAPS-C機の中ではノイズレスなカメラとして有名だった気がする Canonがソニーセンサーを導入したら、ソニーは独禁法に引っかからないの? カメラのセンサーがソニーの独占になるじゃん。 >>101 お前の中ではソニーは一眼レフも、像面位相差AF非採用のミラーレスも作ったことがないことになってるのか… ならんよ、言わば競争市場じゃなくなるだけだよ 独占禁止法は競争市場だから成り立つわけで >>102 1億円あげるのでセンサーはソニーだけ買ってくださいね 東芝と取引がある限りニコンには絶対センサー降ろしません 東芝と手を切ってください こう言うのを独占禁止法 >>102 独占禁止法は、ある商品のみが市場に現れている状態を禁止するものではない ある事業者(単独でか結束してか)が他の事業者を妨害し、あるいは強制して製品を出させない、流通させないような事態のこと 自由競争ができる状態で他の業者が参入していないことは違法ではない。 7RIIの時みたいに裏面照射型を自社カメラだけに搭載して余所には供給しないのも、独占企業がやったら独禁法違反になると思うぞ。 ある分野の独占的地位を不当に利用して別の分野の独占を目指すのもNg。 マイクロソフトがOS分野の地位を不当な方法で使ってブラウザ分野からNetscapeを締め出した件のように、前例がある。 他に裏面作ってる企業があって、性能で遜色なく安いのに、購入を妨害すればそうなる。 現状で言ううならサムスン、来年にはタワージャズがそれに加わるだろうが、性能…。 >>107 ソニーから供給を受けようとしてた某社が他社から「RIIのセンサーはうちの製品より高い、うちの方がコストパフォーマンスに優れてますよ」と妨害されてたら違反になるよ >>103 NEX-5Nって書いてあるの読めないの? ソニー製CMOSセンサーが他社を圧倒しだしたのはこの16MPセンサーの頃から ちなみにマイクロソフトは、WindowsプリインストールのPCを作るメーカーに対してInternet Explorerのみをプリインストールするように頼んだとか、そのお願いを聞いた会社にOSを安く供給するとかしたらしい。 それが独占的地位を悪用した不当な競争方法と言われた 談合と排除の真っ黒フルコンボやん RIIの話と全然それてるようだが >>100 それも者知らんアホの勘違いだけどまぁいいや >>111 いや、a700のときから圧倒してたんだけどね Winって独占禁止法のせいで自社アプリ搭載できず OSとMSアプリ-他社アプリが連携するアプリってのがないよな エクスプローラー介してやり取りするんだがタグ検索すらできない iPhoneで写真撮ったらiCloudで同期されて写真appに追加 タブから3rdアプリで即編集可能っていう >>107 なんでもかんでも外販しろとかちょっとおかしい。 ソニーがセンサー分野で独占企業になると ・他社センサーを使ったカメラを一切作らないと約束してくれるなら割り引きしますよ とは言えなくなる ・同様の理由で競合メーカーのセンサーも使用しているメーカーにセンサーを割り増し価格で売ったら違法に ・イメージセンサー以外の分野で競合するメーカーに対しても割り増し価格でセンサーを売ってはならない →例えばテレビで競合するパナと資本提携下にあるオリンパスにセンサーを売る場合に、同じ基準で値付けする義務が生じる ・センサー+画像プロセッサをセット買いしたら割り引きみたいな抱き合わせ商法も違法に というような制限がかかるだろうな。 そして独占企業にならなければ上記は大抵合法だろう。 CANONセンサーの存在はSONYにとってありがたい、という可能性があるわけだ。そうすればNIKONに売っても問題ないし、いろいろ117にあるようなこともできる、という >>96 それがブランド力という奴だろうね。 世の中、基本的に「スマホで十分!」と思ってるし 性能や画質なんて何が違うのか分かってないだろう。 >>52 D850のJpg変換アルゴリズムの方がシャープネス強いだけだな 一方ニコンのjpgはシャープネスが弱くてもわもわしやすいと言われてんで >>117 ぼくのかんがえたパーツサプライヤーのビジネスの仕組みが幼稚過ぎて草 頭大丈夫? なんでスーパー経営者info民様って俺が考えた存在しない法律作ったり 具体的なソースもなしに企業間ビジネスを好き嫌いで選択で運営したり ソニーにセンサー握られるとボッタクられても文句言えなくてヤバイ! とかアホなことを言い続けるのだろうか・・・ >>123 機種毎に画像エンジンやデコーダが違うし 撮影設定によっても変化するのに メーカーで全部同じと言い切る時点でバイアスかかってダメだな >>125 一応D850でも言われてるで 各社プロファイルは共通だからそこまで大きくはかわらんよ >>127 その各社共通のプロファイルが君の妄想以外の場所にあるなら ちっとは説得力もあるんだがなぁ >>127 各社共通のプロファイルと各社プロファイルは共通は別物過ぎだろw なにがそこまで捏造に走らせるんだろ >>131 ひとつ言えば嘘じゃないで ピクチャーコントロールは互換性があるから 各社プロファイルは共通じゃなくてピクチャーコントロールの互換性(笑)だそうで、 結局>>125 の言ってることは全く正しいんだよね パラメーターの仕様は決まってそうだけど、共通設定ではないってとこですれ違ってる気がする。 >>134 共通項目はサブセットで変更するんだから 拡張はあっても根元が変わってたら専用現像ソフトで大変なことになるぞ >>134 いやなんのパラメータなのかなんの共通設定なのか なんおプロファイルなのかなにもかも謎のまま俺様共通プロファイルを 持ち出したバカ>>127 がその頭のおかしさを馬鹿にされてるだけ >>123 →>>125 の流れは普通で正論 そこに俺様プロファイル>>127 ご登場 馬鹿にしてくれって言ってるようなもんだよ 誰もの使い方も知らないアホが何言っても説得力ないけどな ボコられて悔しいのは分かるけど、普通に負け犬の遠吠えにしかみえんけどな ネットでしかイキることが出来ないんだそっとしてあげよう >>135 いやA社のスタンダードとB社のスタンダードは違うという意味で共通設定ではないって言っただけ。 >>136 トーンカーブのポイントとかルックアップテーブルの設定とかは決めてんじゃね。 そうしないとAdobeとかが困る。 >>143 え?RAWファイルの仕様のこと?JPGの話じゃないのかよw >>142 同じメーカーでも機種ごとに違うって話で全メーカーは一緒と勘違いする人はそうそういないと思うぞw >>145 で、各社共通のプロファイルってなんなんのw めんどくせ〜イキり屋さんの頭に宇治湧いてそうですね いきなり話途中から入ってきて自分の話をしだして 自分が話題の中心なんだと勘違いしちゃう奴 いるのよね〜 ん?D850のセンサーってイスラエル製ちゃうんか? またソニー製説に戻ったの? >>149 ん? 「イスラエル製で確定」って情報流れたっけ? >>149 逆。裏面照射CMOSは今年中旬からの生産を発表してるからソニー製以外ありえない。 タワージャズが作るって言ってるのも車載用の豆センサーだろう >>95 ニコンの設計 この言葉を持ち出す段階で頭のおかしいニコン信者確定なのが辛いのう >>155 ほれ、みんな大好きソースだぞ Exclusive Nikon D850 Product Q&A with Nikon Japan http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850TECH1.HTM 13) Nikon designed the D850 sensor themselves. While Nikon contracts with a silicon foundry to actually manufacture the chips, Nikon confirmed that the D850's sensor is entirely their own design, vs. an off-the-shelf unit from a sensor manufacturer. infoコメにも乗ってたのにとうとうそれさえ見なくなったのか?w CanonとNikonの一眼レフ持ちは、ミラーレスカメラになったら一からレンズを揃え直しか。 マウントアダプター付けたら自慢のAF性能もガタ落ちだろうしな。 それを思えば発狂したくなるのもわかるな。 一からレンズを揃え直しで全力の増産をすれば一眼レフ勢が指を咥えて黙ってられないだろうから厄介 FFミラーレスのレンズを年に5,6本出しといてレフ機でリニューアル込みで1,2本だったら発狂すんだろ? Nikonが一番頑張ってるのはF-Zアダプタらしいし、期待したいね 最近のNikkorレンズ持ってないけどw >>157 ガタ落ちってEF-Mでなんの問題も無く使えてるわ、無知過ぎるわw >>161 FFミラーレスになっても違和感なくイケそう? >>149 イスラエルに裏面センサーつくれる工場無いぞ ニコンキャノンのミラーレスでは、顔フォーカスでなく瞳フォーカス使えるの?ミノルタの時のハネウェルみたいに問題にならない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる