ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 05:52:53.00

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 10:18:29.94

とりあえず、
像面位相差AFのミラーレスは画質が悪い
コントラストAFのミラーレスはAF速度が遅い

このふたつはミラーレスの物理的な欠点

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 11:08:49.32

パナソニックの空間認識AFが正しいミラーレスの発展形だよな
画質が悪くなる像面位相差なんて論外だよ論外
安物カメラなら像面位相差で良いけど、20万も30万もするカメラで像面位相差ってｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 15:21:52.42

像面位相差を搭載したカメラといえば、スマホぐらいしか持っていないが、そんなに画質悪いのか?あまり違いがわからないのだが。
像面位相差って特許とかで、搭載できるメーカーが限られているって本当なのか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 15:22:29.16

>>2
TLMソニーの一人勝ちかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 17:07:19.38

>>3
空間認識AFってどんな動作原理なんですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 17:51:14.18

今後は各社ともにミラーレスがレフ機にかわり
上位機種としてラインナップされてくのでしょうか
それが市場の流れならしょうがないのですかね
もうすでにその開発のほうに力を入れているというのがメーカーの現状なのかもしれません

レフ機が終わって僕らは生まれた。
一眼レフを知らずに僕らは育った。

そんな時代の到来を予感してるのは
メーカーもほとんどのユーザーも同じだからこそかもしれませんね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 18:00:13.54

>>4
画質についてミラーレス派が一切反論しない時点でお察し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 18:13:31.34

>>7
スレタイ1万回読んで出直してこい
こかはお前の寝言みたいなポエムを書くところじゃねえんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 18:23:14.51

今し方こちらの動画を拝見しました

https://www.youtube.com/watch?v=JDHmpmgECVw&;feature=youtu.be

動画でミラーレスの新製品、そのアクセサリー類、レンズなど
購入のために８０Ｄを処分するとのことですが、
コメント欄で視聴者に
まずは筆頭で１ＤＸ２も処分された
というご本人の返答が印象的でした

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 18:29:37.07

だーかーらーさー
ミラーレスを称え崇めるスレでも立ててそっちでセンズリこいてろよ

ミラーレスの弊害はこういう脳みその代わりに鼻くそが頭に詰まったイカレポンチが湧いたことな気がしてきたぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 18:34:39.35

これからミラーレスに注力するという
メーカーの戦略変更を否定しててもしょうがないのかもしれませんね
べつにその判断がイカレてるわけではないと思いますので

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 18:47:50.69

ミラーレス vs 一眼レフの比較は、
『レンジファインダー vs 一眼レフ』や『フィルム vs デジタル』と一緒だとよく言われているけど、
これらの新技術は全面的に優れていたというわけではないんだよな。
レンジファインダーを淘汰した一眼レフは構造上巨大化が不可避で、フランジバックが長いので広角レンズの設計で不利だった。
フィルムカメラを淘汰したデジタルカメラはイメージセンサーが斜光に弱いという物理的な弱点があり周辺画質が悪化しやすい。
また、ダイナミックレンジもフィルムと比べると狭い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 18:49:54.11

キヤノンのフルサイズミラーレスはショートフランジバックの新マウントを採用？
http://digicame-info.com/2018/03/post-1040.html

＞Canon Rumors に、キヤノンのフルサイズミラーレスのプロトタイプ機に関する噂が掲載されています。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 19:33:27.50

>>7
自分はF2, F3の時代にカメラ趣味を始めたかったなぁ。
もちろんFからでも良いけどさすがに買えなかっただろう。
この時代の一眼レフはいかにも機械って感じで憧れる。
自分のカメラはF4から始まって一桁機ばかりで今D5。
ミラーレスはおもちゃみたいで嫌だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 19:41:30.65

>>8
だって画質の劣化なんて認識ないもの。
特定の条件で縞々が出た、だけでしょ。

ソニーより画質の良い一眼レフないし。
特にキヤノン。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 19:43:49.04

ミラーレスと一眼レフはかつての
一眼レフとレンジファインダーと同じだよ。

今回淘汰されるのは一眼レフだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 19:45:29.02

一眼レフの機種別スレはどこもお通夜だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 19:53:29.29

だからー、レンジファインダー（というか非レフ）はその当時、別になくなってなくて、
ピント合わせを捨てて、その代わりに超小型として利点があったので、作られてたんだよ。

ライカみたいな高級路線じゃなくて、ポケットカメラとして使い道があった。
一番有名なのはローライ35か？
http://2.bp.blogspot.com/-AHNCHTz4o0Q/U0T8p9L3eEI/AAAAAAAAA0E/0fHFO79Im9Y/s1600/IMG_3540.JPG

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 19:58:56.19

特にこの沈胴レンズがメリットがデカくて、ミラーボックスがないから沈胴させることが出来て、
カメラ前面がほとんどフラットになってしまう。

よくレンジファインダーは衰退して、しかしライカは趣味性が高いから生き残ったが、
実用ベースではレンジファインダー式は相手にならなかった。　みたいな話をする人がよくいるが、
むしろポケットに入れて持ち歩くという超実用ベースで作られ続けてたんだがな。
逆にカメラを首から下げて歩くという、趣味性が高かったのが一眼レフのほうだった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 20:51:17.25

>>20
一眼レフは高性能だから、大きくても許されたんだな

だとすると、性能でミラーレスに劣る一眼レフは完全絶滅か

フィルムでもなくて、中途半端にデジタルだしな

中途半端は生き残らんか、、、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 20:53:52.15

湿版が出てきてもダゲレオタイプを使ってた人はいたし、
乾版が出てきても湿版を使ってた人はいた
技術は滅びぬ。一眼レフも永遠よ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 20:59:32.98

大型で性能低くても、安くて画質良ければ売れると思うぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 21:33:48.94

>>22
そうそう
一眼レフは不滅だよ
今のライカやフイルム程度には残るよ
ハイエンド一眼レフはライカ並に高価に
なるだろうけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 21:45:18.43

デジタル一眼レフはむしろ普及価格帯でメリットが大きい。

なぜなら位相差AFは枯れた技術なので、安いカメラでも普及ユーザーには十分な性能がある。
ミラーレスは像面位相差などで高性能なAFになってきたが、それは上位機種での話。
安いミラーレスは必ずしも高性能ではない。
その点、一眼レフは、AFだけでなく色々なパーツ単位で既存の技術が入っているので、
安いラインナップでも普通に使うには十分。
普通の家庭で、子供用に本格カメラを買おうという時に、いきなりα7m3なんて買わない。
一番売れてるのはレンズキット4万円とかそんな価格帯だからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:03:00.06

動体がっつり取る奴なんてオタだけだよ。
しかも動体は一眼有利なんていってられるのも
あと何年持つのか・・

一般人はコントラストAFで十分。
というか精度の高いコントラストAF機を使うのが正解。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:05:12.93

2018年はいよいよミラーレスが一眼レフを
シェアで上回ると予想されてるのに、
認識が遅れてるんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:08:04.87

>>25
？？？「技術革新で価格が下がるのは時間の問題だぞ」

なお今この瞬間も下がる気配はない模様

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:09:37.11

ソニーがa7III出したタイミングはかなり良いよな。
今年出てきそうなのはあるとしたらD750の後継位だし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:12:47.93

>>27
シェアとか興味無いしレフ機が無くならなければ別にいいよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:18:05.49

>>30
レンジファインダーが辿った道を見れば
一眼レフのこの先待ち受ける事もおのずと分かる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:24:18.48

>>31
だからレンジファインダーは無くならなかったしその後のデジタル化の所為で曖昧になっただけだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:47:03.69

一眼レフ側は、若い女に嫉妬する年増女みたいなヒステリーじみたミラーレスの粗探しは止めるべきだね
張り合っても晩節を汚すだけ
ここで前線から降りても、一眼レフには確かに輝く季節はあったと皆が認めてるし、あれはあれで完結してるんだからよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 23:01:19.06

>>26
その通り。
像面位相差AFは要らない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 23:24:58.23

>>32
だからも何も今レンジファインダー使ってる奴
なんてまずいないが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 23:26:34.80

レンジファインダーカメラのことをミラーレスと読んでいいのだろうか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 23:47:59.93

>>35
一眼レフが出たことで消えたかどうかの話だろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 23:54:48.67

ミラーレスは「一眼レフの簡易版」でしかない。

かつて存在した「ケータイの簡易版」のPHSみたいなポジションが、レンズ交換式デジカメにおけるミラーレスの立場。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/10(土) 23:58:38.85

>>30
シェアがなければ新しいレンズも出なくなるし、
カメラ自体の種類も減るだろ
一眼レフがなくなることはないだろうけど、
かなり衰退するだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 00:01:25.05

Leicaが残っているのは、
値段が高くても高性能な写りと独特な味わいが大きいだろ
それとAFがなくて不便なことが、
逆に写真を撮る楽しみを教えてくれること
大きさも含め上記の様な独自性が一切ない一眼レフは、
かなり衰退が早そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 00:13:26.38

>>38
どちらかと言うと、一眼レフがミラーレスのまがい物だと思う。

本来、デジタルになった時点で最初からミラーレスにしたかったはず。
ただ技術が未熟で、デジタル一眼レフという中途半端なゴミしか作れなかった。

一眼レフの役目は終わった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 00:39:06.01

像面位相差の画質劣化って見えるもんなのか？全くわからんが…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 00:45:47.22

ソニーの像面位相差センサーならではの新機能の一つ、顔に縦線を出すアニメ風エフェクトをα7IIIに搭載！
https://2.img-dpreview.com/files/p/TS4000x6000~sample_galleries/6769434587/5655951041.jpg

恐ろしい子！
http://p.mamastar.jp/l/2015-11/0/81e14378d2ce2eae.jpg

ざわざわ
http://livedoor.sp.blogimg.jp/hatima/imgs/2/d/2d130af6.jpg

ちびまる子ちゃん
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-5c-3b/yortaroh/folder/1640184/70/56138270/img_0_m?1478937415

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 00:49:40.01

https://medium.com/@jetdaisuke/eos-m5-登場でミラーレスもキヤノンか-b393b03d7b05
Sep 15, 2016

↓
2018年2月26日
https://twitter.com/jetdaisuke/status/968104768534007809

https://twitter.com/jetdaisuke/status/971035433785331712
https://twitter.com/jetdaisuke/status/971228888755048456

この1年半という時の流れ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 00:53:49.34

https://medium.com/@jetdaisuke/eos-m5-b393b03d7b05
Sep 15, 2016

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 00:56:56.38

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1081951.html

江口：そうした認識は開発チームの全員と共有しています。
像面位相差AFに関してはミラーレスのNikon 1シリーズで搭載していることもあり、技術としてはすでにありますがが、
今回のD850では、画質を優先して像面位相差AFを搭載していません。

——像面位相差AFを搭載すると画質面への影響があるのですか？

原：イメージセンサーの読み出し方法と画像処理によって、位相差検出用画素の画質への影響を最小限にすることは可能ですが、
現時点では全く影響がないと言えるレベルではありません。
D850では最高品質の高画素モデルをお届けしたい、という意思から、像面位相差AFの搭載を見送ることにしました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 00:59:25.75

>>38
一眼レフは妥協の産物だよ。

レンズの光をセンサーを通して見るのが理想系。

今だにミラーで光を迂回させるなんてバカげてる。
何の意味もない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 01:02:22.35

最近はEVFが実像(撮れるはずのものが見えるから)OVFが虚像
って表現する雑誌系カメラマンが増えたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 01:05:16.98

>>46
Zマウントミラーレスで華々しく像面位相差搭載ですね。

あとはキヤノンがどうするかだねえ。

売れ筋のKissはミラーレスになっちゃったけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 01:06:51.79

とりあえずボディだけ小型化してもレンズは小型化出来ないという事実を貼っときますね

EF16-35mm F2.8L III USM 　　　　 790g 299,000円
EF24-70mm F2.8L II USM 　　　　　 805g 230,000円
EF70-200mm F2.8L IS II USM 　　1,490g 300,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,085g 829,000円

EF16-35mm F4L IS USM　　　　　　 615g 154,000円
EF24-70mm F4L IS USM　　　　　　 600g 149,000円
EF70-200mm F4L IS USM　　　　　 760g 158,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,975g 461,000円

NIKKOR 17-35mm f/2.8D IF-ED 　　　　　 745g 250,000円
NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED 　　　　　　　 900g 267,500円
NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR 　　 1,430g 332,500円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,075g 850,000円

NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR 　　　　　 680g 160,000円
NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR 　　 465g 77,500円
NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR 　　　　 850g 195,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,995g 432,500円

FE 16-35mm F2.8 GM 　　　　　　　　 680g 295,000円
FE 24-70mm F2.8 GM 　　　　　　　　 886g 278,000円
FE 70-200mm F2.8 GM OSS 　　　　 1,480g 330,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,046g 903,000円

FE 16-35mm F4 ZA OSS　　　　　　　 518g 158,000円
FE 24-70mm F4 ZA OSS　　　　　　　 426g 126,000円
FE 70-200mm F4 G OSS　　　　　　　 840g 158,000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,784g 442,000円

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 01:08:49.43

>>49

えっ…キヤノンフルサイズミラーレス機今年発表の予定なし？プロトタイプ情報(噂)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0310_02.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 01:09:26.89

フルサイズ機をわざわざ使用する層のユーザーが大好きなF2.8通し・通称ニッパチレンズはほとんど大きさも重さも変わらないんだよな～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 01:13:39.84

光学は物理法則から逃れられないんだから
ある意味当たり前じゃん、

小型軽量なのが欲しいなら、
APSミラーレス、m43ミラーレスおすすめ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 01:42:15.55

>>39
増えるのは一般人向けのシェアだけ、つまりカメラの白物家電化だな。
レンズもそれなりの物しか出てこないだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 01:44:13.00

ソニーの像面位相差センサーの致命的欠陥
http://bbs11.meiwasuisan.com/camera/1520278709/

あのね、像面位相差AF積んだ欠陥センサーなんかで一眼レフ超えたとか言っても説得力ないわけよ。
まじで。
デジタルカメラで最も大切なものは何か？
画質に決まっているでしょ。
その大事な大事な画質がこれだからね。
逆光で撮らなければ問題無い？
そんな言い訳通用するかよ。
で、画質を犠牲にしてまで積んだ像面位相差AFの性能と言えば、
相変わらず追従性が低くて暗所に弱い。
精度はコントラストAFに負ける。
本当に百害あって一利無し、カメラの歴史の中で最低レベルの産廃じゃん。
ミラーレス信者はこんなゴミが本気でいいと思っているの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 02:36:30.95

社長や副社長から語られた今後の方針ですかね？
ただの噂や１ユーザーの願望、希望や、ここでの憶測などではないもので
以下の記事より最新のものがあったら教えてください

キヤノンは戦略を変更し、より一層ミラーレスカメラにシフトする
http://digicame-info.com/2018/03/post-1035.html

ニコン、新型ミラーレス一眼カメラを来年度中に投入
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180209-00010002-newswitch-ind

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 04:32:22.50

>>55
像面位相差が数百載った機種で
逆光開放で数千枚は撮ってるけど、
出たことないわ～。

サンプル画像毎回それだねー。
ミラーレスは数百万人以上使ってるけど、
他の人に出ないのかなあ？
実はあんまり出ないんじゃないの～？

しかも補正ブラシでなぞれば直るしー。

>デジタルカメラで最も大切なものは何か？
>画質に決まっているでしょ。

とりあえずキヤノンはダメってことね。。
センサーが周回遅れだもの。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 04:37:55.28

ニコンもキヤノンもミラーレスにシフトなわけか。

一眼レフに未来はないのは分かっていたけど、
主要二社がそう言うならあっという間だね。

1機種くらいは一眼レフも残してくれるんじゃないかな？

それを大事に使うといいと思うよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 05:07:09.78

その時代も基本的にはまだまだ一般消費者向けの段階だけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 05:40:11.20

>>57
中途半端に端の方に光源見切れさせて、暗い部分にフレア出すと出やすかったけど、写真として微妙になっちゃうからなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 05:54:12.07

ニコンのミラーレスは失敗に終わった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 09:51:13.64

ﾐﾗｰﾚｽバカ「ミラーレス最高っ！　カシャカシャ」

　撮像ｾﾝｻｰ「お、おおいっ、邪魔！　像面位相差君邪魔！　あっ、あーー・・どうすんだよコレ」
　像面位相差「あ・・また縞々模様がでちゃったね、でも大丈夫！画像処理で誤魔化せば」

ﾐﾗｰﾚｽバカ「いい写真が撮れた！　さすがミラーレス！」

　像面位相差「・・・ほらバカだから気づかないｗ」
　撮像ｾﾝｻｰ「・・・こんな画像で良いのかよｗ」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 10:20:29.53

AFポイントが700程度の今なら気がつかんものだけど、デュアルピクセルVS像面位相差の技術が激化してAFポイントが10万とか100万になってくると、流石にデッドピクセル10万は人間にも分かるやろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 10:38:05.48

結局メーカーが今ミラーレスにシフトするってことは
それだけミラーレスに魅力があると考えてるゆえなんでしょうかね
魅力というか、レフ機を続けるよりいいという判断でしょうか

今現在もレフ機をつくっているメーカーさえもそうかんじてるのかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 10:45:44.94

>>64
レフ機メーカーは、ギリギリまで一眼レフやりたいのではないでしょうか。

ただ、ミラーレスの勢いを見て、そろそろ限界かと判断したのでは。

CNもミラーレスにおいては、新参者

技術差的には、厳しそうですね。

一眼レフの新機種が出なくて。
微妙なスペックのミラーレスしか出てこないメーカーに、どれ程の人が残るか、、、未知数ですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 10:45:45.26

>>55
フジの例が出てこないのは何故？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 10:46:12.46

>>57
コラなんじゃね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 10:51:17.89

>>64
ソニーはカメラ屋じゃないしね
家電屋のノリで猫目AFとか電車ナンバープレートAFなんか作られて技術無くてもでもプロみたいな写真撮れるようになると一気に客を持ってかれるからね
キヤノンもニコンが相手の時は余裕やったろうけどソニーは手強いやろうね、自分もそうやってシェア奪ってきたからねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 11:03:28.46

>>65
それもたしかにあるとは思います。プライドもあるでしょう
なぜここにきて戦略を変更したり、新しくミラーレス機の開発を進めてると明言するのか？

リスクを避けて、このまま今までのペースで
多くの既存ユーザーに向けてレフ機を続けるのも1つの選択肢であったと思いますが･･･
（実際はその判断に引きずられていたのかもしれない？）

やはりそれじゃダメだと考えての決断では？

当然ですが、メーカー側が先を見据えずに安易に方針転換したりするわけないでしょう

・今後のカメラ市場におけるミラーレス機の技術的な進歩やそれに伴う需要の高まり
・すでに他社から登場してるミラーレス機の状況

それらと比較した場合にレフ機の今後の可能性は？　進歩は？　限界は？
業界のトップでレフ機をつくってきたメーカーからこそ、なおさら推し量れる部分も多いのではないかと
葛藤もあったかもしれない、苦渋の選択を迫られていたのかもしれないですね

もしかしたら現にレフ機を製造しているメーカーこそが
ミラーレス機をもっとも評価してるのかもしれませんね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 11:07:38.02

>>62
割とガチでこれだからな。
問題が出てくるのは開放逆光で撮影した時だけ、
ではなくて単純に開放逆光だと誤魔化し切れなくなって問題が表面化するだけなんだよ。
要は誤魔化せるか誤魔化せないかの違いしかなく、
画素欠損の画質悪化は常に発生しているわけだ。
こんなとんでもないウンチセンサーを絶賛してる奴は本当に脳ミソ腐ってんじゃねえのか？

なおこれは像面位相差センサー固有の問題なのでコントラストAFミラーレスでは無問題。
まさかのパナソニック最強説あるな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 11:17:55.13

>>54
ハイエンドの売上だけじゃ会社が成り立たないだろ
Leicaじゃあるまいし
一般向けのシェアが利益を生み出せば、
当然ハイエンドも充実する
逆なら廃れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 11:23:09.91

>>70
詳しく分からないけど、
これって今後数年経っても改善するのは難しいの？
ミラーレスの進化を見ているとこういった問題が一つ一つ改善されれば、
近い将来一眼レフを抜くポテンシャルはあるんじゃない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 11:23:11.48

>>19
ローライ３５はコンパクトカメラだよ。
その例えは一眼レフとコンデジの比較。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 11:26:00.45

俺の身近にいるプロの零細カメラマンも、
数人は仕事でα7RIIIに乗り換えてるな
ちょっと前までは趣味カメラだったみたいだけど、
今はガッツリ仕事に使っているって
まだまだ乗り換えた人は少ないだろうけど、
移行が始まったことがキャノンやニコンには脅威なんだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 11:27:57.65

>>68
自分も一度聞いてみたいです
そこまでしてミラーレスに注力したいのですか？と
もうレフ機はダメなんですか？　限界なんですか？と

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 11:58:22.85

>>53
ミラーレスに小型軽量を求めるなら、1型センサーの「Nikon1」が最適なバランス。次点で「m4/3」まではギリギリ許容範囲。

APSだと、消費者から期待されるような「小型軽量」は難しい。画質を優先すればレンズが相当大きくなるし、無理やりレンズを小さく作ると画質を酷く犠牲にするしかない。

ミラーレスを「小型軽量」志向で語るなら、設計的にはNikon1が最有力。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:21:02.99

>>41
逆だろ。「デジカメは元々(レンズ一体型の)ミラーレス」だった訳で、デジカメ界では後から一眼レフが高級機種として新登場した。

結局、デジタル時代ではミラーレスの方が古臭い方式で、レンズ交換式としてのミラーレスはまがい物の簡易版でしかない。

そんなミラーレスに活路があるとすれば、1型センサーで「小型軽量路線」を目指すか、または一眼レフだと高価格帯になるフルサイズで「低価格路線」を展開するか、いずれかだろう。

要するに、所詮「簡易版」のミラーレスは

「1型センサーで小型軽量」or「フルサイズなのに低価格」

の方向性で、「簡易版」に分相応な活路を見出す以外になく、一眼レフを置き換える存在ではない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:22:57.73

>>76
すでに死んでるニコワンが最適なわけない。

APS
α6000 287g
20mm 69g

十分だろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:23:37.62

>>75
レフ機は測距点の数とかペンタプリズム等ファインダーの見えで高いの買わせていくビジネスが崩壊しただけでもうちょっとだけいけそうだけどなあ
ただ撮れる画そのもので勝負してるプロは今でもフィルム機を使ってたりするけどレフ機はどうだろうね、気持ちいいのは撮影者だけだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:28:25.23

>>77
どう考えても今の時代にまだミラーパタパタ
させる方が古臭いけど。

FマウントEFマウントの長～いフランジバックを
正当化するには従来通りミラー入れるしか
なかったんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:30:37.41

>>78
だから、APSだと、消費者から期待されるような「小型軽量」は難しい。

「画質を優先すればレンズが相当大きくなる」
or
「無理やりレンズを小さく作ると画質を酷く犠牲にする」

しかない。
大きさと画質のバランスを考えると、最適な設計はNikon1のような1型センサーだろう。Nikon1は販売台数シェアではイマイチ振るわないところは惜しい存在だが、設計はとても秀逸な製品。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:32:07.28

>>70
へー。

じゃあ、像面位相差センサーの写真かどうか
見れば分かるんだよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:34:45.75

>>81
ニコワンは消費者からノーを付けられたという現実。
消費者は1型ミラーレスを求めていない。

ホント、お前バカだな。
結果出てんじゃん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:41:52.28

>>80
「古臭いEVF」なんかよりも、一眼レフのOVFの方がファインダとして合理的で高級な装置。

当初のデジカメには「背面液晶モニタorEVFしかなかった」ところに、高級で優れたOVFの一眼レフが後から新登場したのが、デジカメの歴史。

レンズ交換式ミラーレスは、デジタル一眼レフからOVFを省いた「一眼レフの簡易版」でしかない安物。

ミラーレスみたいな「ただの安物の新製品」を広告に騙されて割高価格で買ってしまう者は、メーカーには鴨であり、消費者としてはアホ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:49:25.08

>>83
販売台数と設計の良し悪しは別の話。
Nikon1の設計は秀逸。
せっかく製品は良いのに、あまり売れてないのは惜しいところ。

販売台数だけで言ったら、デジカメ機能のある商品ではミラーレスよりも「スマホ」の方が桁違いに売れてる。
とすると、消費者はスマホを求めていて「ミラーレスは求めてない」と言える。
ミラーレスは消費者からノーを突き付けられたという現実。

お前の論法だと、そういう事になるぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 12:50:27.47

>>75
旧世代の技術でシェアを取ったメーカーは
（キヤノン、ニコン）
新世代の技術に手を出すのが遅れる。

わざわざ自分が勝ってる市場を自らの手で
ブチ壊すことはできないからね。

ミラーレスはまず小型軽量のエントリー機から
浸透が始まった。

だからキヤノン、ニコンはまだプロレベルなら
一眼レフに優位性ありだと高を括る。

しかし新技術勢の機能向上スピードが、
一眼レフ勢より遥かに早いため、やがて追いつき
追い越す時がやってくる（今ここ）

その時には旧世代勢が新技術に手を出すには
遅すぎ、対応できないまま滅びる。

というのかイノベーションのジレンマの大まかな
流れ。

イノベーションのジレンマは経営者に広く
知られてるので何とか回避しようとあがくのだけど
逃げるのは非常に難しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 13:41:11.15

>>19
爺さんたちのオナニー器具として一眼レフが残っていくという話しか、なるほど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 14:02:18.45

>>86
今の状況は正にこれだよな
一眼レフ至上主義の人達には理解できないんだろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 14:44:33.12

>>72
これはセンサーの物理的な欠点だから、
技術の進歩でどうにかなる問題ではないよ。
解決法はいかに誤魔化すか？
これだけ。
例えばベイヤー配列のイメージセンサーはデファクトスタンダードだが、
ベイヤー機の欠点として偽色やモアレの発生が挙げられる。
この偽色やモアレはデジカメ黎明期から問題視されていて、今なお完全に解決出来てはいない。
これも像面位相差センサーの画素欠損と同じで、
いかに画像処理で誤魔化すかという対処療法しかないのが現実なのだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 14:48:12.25

ミラーレスなんて「一眼レフの簡易版」でしかない安物。

せめて、1型センサーかm4/3で「小型軽量」を目指すか、「フルサイズを低価格」で展開する以外には、ミラーレスの活路は無い。

APS-C一眼レフは既に充分に小型で低価格であって、あえてミラーレスであるメリットは見当たらない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 14:52:02.06

>>82
ベイヤー配列センサーが被写体次第で偽色やモアレが著しく目立つのと同じで、
像面位相差センサーの縦線も状況によっては一発でわかるだろう。

ベイヤー機の欠点を気にしている人なんて少数派じゃんという意見もあるだろうが、
ベイヤー機の描写に不満を持っている人が案外多いからシグマのフォビオン機やフジのXシリーズが支持を集めているんだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:00:27.53

>>91
で、シグマとフジがシェアのワンツーを獲得するのはいつですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:01:41.24

あと勘違いしている奴が結構多いみたいだが、
位相差AFそのものは既に技術的に成熟しているからのびしろなんて大してないぞ。
電子的な処理能力の向上の恩恵を受けるのはコントラストAFであって、
像面位相差AFは処理能力が上がっても劇的に変わるものではない。
パナソニックの空間認識AFのようなシロモノこそが技術の進歩で大化けするんだよ。
像面位相差で一眼レフ超えたとかほざいてるアホは色々一から勉強し直したほうが良さそうだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:05:02.47

>>92
世界で一番売れているのはハンバーガーとコーラだから理論の展開は他所でやれやカス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:05:09.05

>>90
GFXってだめなの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:06:33.73

>>94
100点のものはないんだから普及してるものと少し弱点が違うものが存在するからといってそこを過大に評価するのは論じ方としては歪んでるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:06:40.95

>>93
広範囲高密度のAFはまだ伸びしろあるんじゃね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:13:00.29

DFDはウォブリングとセットだから、動画ではパフォーマンス発揮できないしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:17:10.47

ライカがEVFつきのミラーレスを出したということは、これからカメラ市場は、ミラーレスへシフトしていくのだろうか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:19:25.33

>>96
まあ俺自身利便性重視でベイヤー機使ってるけど、
ベイヤー機特有の欠点は今でもずっと不満に思ってるよ。
全てにおいて完璧なものはないとは言え、
ベイヤー機の画質に心の底から満足ってヤツなんているかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:25:43.37

>>94
まさにそれね
>>7からの一連のポエムもほんとそれそのまま

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:45:07.95

>>85
センサーは1インチだがボディサイズはm43と変わらない、そしてほとんどのユーザーは携帯性を重視する場合、1インチのコンデジを使う。

やはりニコワンはオワコン規格。
APSかm43で出せば良かったのにね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 15:51:27.38

>>99
ライカの一眼レフはボディ250万、レンズ80万からの世界だから
ボディが80万で買えるSLは「一眼レフの簡易版」でしかない安物なんだろうよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 16:40:40.33

光学ファインダーない高級ミラーレスは無価値

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 16:42:35.60

光学機器だから高いカネ出すわけで
デジタルモンに価値はない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 16:53:05.95

>>105
だったらお前はフィルムカメラ以外使わないんだろうな
撮った写真もPCに取り込んだら当然デジタルになって価値はなくなるんだろ

デジタル一眼レフが出だした頃にフィルムじゃなければと硬くない認めなかった奴らと同じだな
いずれは技術の進歩で新しい物に置き換えられていくのに、
それを認めらんない

まあ、フィルムはフィルムで今でも良い面は沢山あるけど、
プロでも主流はデジタルだし、
ミラーレスと一眼レフも同じ様な結果になるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:00:10.09

>>100
まあそうはいってもベイヤー機は汎用性は高いよね
フォビオンは高感度弱すぎるし、フジはポップコーン現象あるしな

「全てにおいて完璧なものはない」、まさにそれ
像面位相差もそれ自体が欠陥とは思わんが、それで全てをひっくり返せるものでもないんなよね

一眼レフが全てにおいてミラーレスを上回るなんて論じてる人は見たことない。が、ミラーレス信者は像面位相差をもってして一眼レフを完全に凌駕したと言い張る。欠点をなかったかのように隠して、だ。
何を言われてもあーあー聞こえないミラーレスが最強で、一眼レフは滅びるんです、と繰り返すだけ。
ほんとキモい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:21:11.02

はぁーフィルムは光学機器じゃないがな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:24:29.66

そもそも最初のデジカメはミラーレス
それじゃダメだから一眼レフができた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:25:21.59

ミラーレスの弊害
・レフキチがファビヨる
・レフキチの寿命が縮まる
・レフキチの資産が無くなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:30:19.03

一眼レフの構造なんてフィルム時代に確立されてるのに
新技術のように言ってる馬鹿はなんなんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:30:25.51

EVFが必要なら一眼レフに後付すればいいだけ
ミラーレスとは光学ファインダーが欠落したまがいものカメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 17:34:14.12

キヤノンはハイブリッドで攻めるはずだったのが、結局やめるみたいね
SONYが半透機で一番そっち側ぽかったのにテキトーに作ったa7が売れてあっさりやめたし
フジもハイブリッドレンジファインダーが面白かったが、みんなレフ機風デザインの方買っちゃうしで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:02:06.65

>>112
＞EVFが必要なら一眼レフに後付すればいいだけ

どうやって？
できたにしても超使いずらいし高価だし位相差AF使えねえしでダメすぎだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:02:16.97

>>112
だって光学ファインダーはいらない子なんだもの。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:06:34.67

>>107
ブラックアウトフリー、無音、無振動で
20連写で追い続ける一眼レフなんて
永久に出ないと思うけど・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:10:20.61

電子シャッターだろそれ

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 18:10:31.91

弊害はこの諍いだよね。

好きな方使えば良いのは分かっているのに、他人の好みを罵り合う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:11:13.30

なんとなく昔EOS RTって機種があったことを思い出した。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:11:14.90

>>116
っハーフミラー式一眼レフ。

無音、高速連写、AFは、ミラーレス機の技術を流用だな。
ファインダーが暗く、一段分
くらいノイズが増えるけど。

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 18:13:23.28

>>119
確か物凄く高いカメラだった。

でも、レリーズタイムラグは驚異的に短くて、今でも最速の噂だよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:14:31.24

591名無CCDさん＠画素いっぱい2018/02/20(火) 20:05:35.23ID:uSWFShJV0
これはこのスレの全員が認識しておくべきことだが、レフ機の動体連写中は、被写体の動きはずっと見え続けている。
現状の市場にあるカメラは、α9を除いて、レフ機のほうが連写しながら動体を追うのは楽。
これは人間の目の性質が原因。
レフ機を使ったことが無いミラーレス派が、レフ機はミラーが上がっている間はブラックアウトしているから
それに対してシャッターのみのほうがブラックアウトは短く、ミラーレスで連写数が多い＝ほぼ動画として見える
ほうが動体を追える、などと物をよく知らずに言ったりしているが、それは間違い。

理由は、人間の目は、ブラックアウトよりもストップモーションのほうが問題だから。
ミラーレスで連写すると、被写体は一枚ごとに瞬間的にストップする。（α9もストップする）
これが問題で、人間の目には動体に見えなくなる。
映画の歴史を調べるとよくわかる。
静止画の連続が動画に見える閾値を研究して、秒間24コマが決められた。
将来的には30コマ連写などが出てくればミラーレスが動体の見え方で逆転するかもしれないが、
α9を除き、現状のカメラは動く被写体をフレームインさせるにはレフ機のほうが動きを追える。
（現在の4Kフォト6Kフォトなどはローリングで動き物の追いかけフレームインには使えないので考慮外）
（追いかけではなく、シャッターチャンスの時間的猶予のためには恩恵が大きい。一番いい表情のコマを探すなど）

レフ機はミラーアップの間はブラックアウトするが、それ以外の写っている時間は動体は常に動き続けている。
人間の目の性質上、ブラックアウトが挟まっていても、写っている被写体が動き続けていると動体に見える。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:15:17.68

973名無CCDさん＠画素いっぱい2018/02/23(金) 18:49:38.09ID:HWRg4PqW0
α9が出た時に、やたらブラックアウトフリーと宣伝したので、勘違いしてしまった人が多い。
実際は、一眼レフのファインダー中の映像は、連写中もずっと見えている。
そもそも、ブラックアウトフリーの高速連写は、マイクロフォーサーズの電子シャッターのカメラなどで、
すでに実現している。
問題は別のところにあるのだが、やたらブラックアウトフリーという言葉を宣伝したので、
勘違いしてしまった人が多く出た。

また、レンジファインダーから一眼レフに切り替わった時にどう言われたなどと
これも勘違いさせる原因の話を宣伝してしまった。

980名無CCDさん＠画素いっぱい2018/02/23(金) 19:12:24.29ID:HWRg4PqW0
一番最初に一眼レフが出た時に、それまでのレンジファインダーと比べて、
ブラックアウトするじゃないか！と言われたという話があると、α9発売時にやたら宣伝された。
つまり、一眼レフのユーザーはブラックアウトで動体が見えにくくなることを不満に思っている。
という勘違いが広まった。

実際は一眼レフの連写中はファインダー内の動体は見え続けている。
https://youtu.be/8CmtrSVselM?t=346

最初期の一眼レフは、確かエキザクタあたりから出たものだったはずだが、
シャッターを切るとミラーが上がりっぱなしになり、ファインダーは見えなくなる。
そんな仕様だったのを文句を言われたことは多かったのだろう。
あるいは一瞬でもミラーアップすることすらも嫌がる人もいたかもしれないが。

α9の宣伝を見て、一眼レフはブラックアウトすることで動体が追えなくなるものなんだ、
と思ってしまった人は勘違いだったわけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:16:35.81

優位性を挙げて必死に頑張ってもメーカーがやめちゃったらそれで終わり。
アナログレコードもレーザーディスクもそうだった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:28:49.72

ここでいったんまとめると・・

議論が動体AFの優劣に収束されつつあるけど、
動体AFって一眼レフの最後の拠り所というか
唯一ミラーレスより有利とされてるとこだと
思うけど、他の点ではもう完全にミラーレスに
敗北でいいんだよね。

・ファインダーで露出確認可能→ミラーレス
・ファインダーで色確認可能→ミラーレス
・ファインダーで正確な被写界深度確認→ミラーレス
・ピント精度→ミラーレス
・暗所でも明るく見えるファインダー→ミラーレス
・ボディの小型化→ミラーレス
・ボディの軽量化→ミラーレス
・短いフランジバック→ミラーレス
・高速連写→ミラーレス
・AFポイントの広さ→ミラーレス

あと動体AFで勝ったら完全勝利かー。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:31:38.55

α9は枠がチカチカなるだけで止まらないよね？
間違った前提や思い込みで主張するのはやめようよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:39:15.93

止まんないけど、露光後の映像だからスローにするとその分遅れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 18:41:18.90

>>126
>α9は枠がチカチカなるだけで止まらないよね？

817名無CCDさん＠画素いっぱい2018/03/08(木) 01:50:14.62ID:Lf9PHS9+0
まーたストップモーションとか言い出したよw
α9はストップモーションにならんのにな(設定によってはなるかw)
本人間違った情報を喧伝してる自覚があるのかやたらと引用してるな
まあ自分は現時点ではレフ派だけど一応指摘しておく
間違った情報を元に議論する意味は一般人にはないからな

818名無CCDさん＠画素いっぱい2018/03/08(木) 01:58:53.88ID:zvsSlaBc0
>>817
店で試したが設定の仕方が分からないお…
本当にそんな設定あるの？

944名無CCDさん＠画素いっぱい2018/03/09(金) 21:45:56.58ID:qlUr7TXD0
プレビューなしにするだけだろ。

945名無CCDさん＠画素いっぱい2018/03/09(金) 21:55:48.41ID:cb8nvmVB0
>>944
プレビューなしにしてもカクカクだったよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 19:02:25.24

そもそも，一眼レフってのはWYSIWYGを実現するために生まれた方式であって，
真のWYSIWYGが可能なミラレースが生まれた時点で消える未来は確定していた。
一眼レフは一部のプリズムマニア向けの製品に成れ果てることはすでに確定している。

あ，僕はWYSIWYGもAFも要らないのでデジタルLeicaを愛好していますw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 19:03:10.14

>>90
>ミラーレスなんて「一眼レフの簡易版」でしかない安物。

どちらかと言うと、一眼レフがミラーレスの不完全版かな。
一眼レフはフィルム時代のカメラ。
運良くデジタル時代まで生き延びれただけ。

>せめて、1型センサーかm4/3で「小型軽量」を目指すか、「フルサイズを低価格」で展開する以外には、ミラーレスの活路は無い。

一眼レフには活路は全く無いからなー
というか、考え方が10年くらい古い
一眼レフはすでに絶滅寸前という認識が無いように見える

>APS-C一眼レフは既に充分に小型で低価格であって、あえてミラーレスであるメリットは見当たらない。

一眼レフ的なデザインがダサい。
意外とこれ重要。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 19:12:15.44

>>130
見識の低さに自覚ないのか、歴史捏造が仕事なのかは知らんが
デジタル時代を切り開いたのは間違いなく一眼レフだ。
CCDでは大きいセンサーのミラーレスは実現できなかったんだよ。
ミラーレスはCMOSの発展があって後から登場した。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 19:43:12.47

後とか先とかどうでもいいことで泡吹きながら喚き立てる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 19:44:39.57

>>131
ミラーレスがカメラを作って、50年間くらい前に一眼レフが登場、EVF、LVの進化でミラーレスに戻る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 19:48:32.23

どうでもいいが、切り拓いたのはコンデジやろ。
コンデジをレンズ交換可能にしたのがミラーレス。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 19:55:01.96

交換不可能にしたのがコンデジ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 19:58:52.32

>>128
止まってるようには見えないよ？
https://m.youtube.com/watch?v=0trLbYJ7PZM

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 20:01:16.11

元々、銀塩フィルム時代からコンパクトカメラも一眼レフも有ったんだから、一方から他方が生まれたと言う議論はナンセンスだと思います。

コンパクトカメラのフィルムをセンサーに変えたのがコンデジで、

一眼レフのフィルムをセンサーに変えたのがデジタル一眼レフで良いのではないでしょうか？

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 20:04:45.62

>>137
フィルムをセンサーに変えただけから、その先のミラーを廃止する試みを行なっているのが今のミラーレスカメラだと考えます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:06:00.61

一眼レフはおおよそフィルムを撮像素子に変えただけといってもいいと思うが、コンデジはデジタル化で本質が変わってるやろ。
撮影レンズによる像が見れるようになったんだから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:06:10.93

>>125
それがsonyに出来たらミラーレスに移行だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:08:45.24

コンデジの豆サイズのセンサーならCCDでもライブビューできたんだよ
大きいセンサーだと発熱や電力、それらに起因するノイズ等でCCDでのライブビューは難しかった

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 20:08:53.15

>>138
その為、ミラーを廃止したために必要になる場合のあるファインダー用のEVFが導入されて、改良もされ続けています。

当然必要となる撮像面AFも改良が続けられています。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:13:01.07

ミラーレスはレンズ交換よりコンデジのが高性能にできる

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 20:13:51.90

>>139
背面液晶で見られる画像は、ファインダーの代わりですので、本質的に銀塩のコンデジで変わっていないと思います。

初期のコンデジを知っているのでしたら、背面液晶は液晶用の解像度で読み出した余り品質のよい画像ではなかった事も記憶されているのではないでしょうか？

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 20:18:52.90

>>142
一眼レフの改良は随分前から、ミラーボックスやシャッターユニットの高速化とセンサー画素数や感度の改良にほぼ明け暮れているような気がしますが、そろそろ限界に来ているように思います。

その技術的ブレークスルーと将来的な伸び代の点で、ミラーレスにより期待したいと思います。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:29:40.19

>>144
＞>>139
＞背面液晶で見られる画像は、ファインダーの代わりですので、本質的に銀塩のコンデジで変わっていないと思います。
何を言いたいのかさっぱり分からんが。銀塩のコンデジじゃ”撮影レンズ”による像は見れないって事実は変わらんやろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:34:09.32

メカとファインダーのコストが上乗せされるだけで、ミラーレスと共存できるだろさ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:36:23.81

>>108
何的外れなこと言ってんだ？
誰もフィルムが光学機器だと言ってないだろ
デジタルに価値がないって言っているから、
フィルム使うんだろって話し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:37:25.55

>>109
その当時のミラーレスと今のミラーレスは全く別物だろ
それを比較してもしょうがない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:47:49.16

もうすぐ一眼レフという名前も一眼カメラという名前も消滅する。
コンパクトデジタルカメラ(コンデジ)とレンズ交換式デジカメの2つになる。
23年前の昨日、カシオがQV-10を発売した時から決まっていたことだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:48:58.50

OVFの存在と重いレンズ使用時の安定感を求めて一眼レフがなくなるってことはないだろうな
ニッチな市場なんだろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 20:57:38.61

なんだか昔話する奴らばかりだな
どちらが最初だとか、フィルムからデジタルの移行でどうなったとかどうでもいい話だろ
事実は一眼レフはミラーレスに比べて技術的な伸びしろが圧倒的に少ない
現状全てにおいてミラーレスが優位なわけじゃないが、
将来的にはミラーレスが勝るとメーカーが判断しているから、
キャノンやニコンも舵を切ったんだし、
プロを含めた市場もそれを受け入れ始めているわけだ

一眼レフで一通り揃えていているのに、
今更ミラーレスに移行出来ないから事実を受け入れられないだけだろ
哀れになってくるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 21:00:10.01

ミラーレスに伸びしろがあるなら一緒にレフ機伸びるのでは。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 21:00:16.25

>>152
現実はプロの移行が初期段階じゃなくて、中期段階に入った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 21:03:44.26

JPS会員数1500人
ソニープリサポート会員1500人

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 21:05:27.06

>>153
ミラーレス用に開発される技術がレフ機に活かせるのであれば伸びると思いますが、その分野が思いつきません。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 21:17:53.14

>>156
ライブビュー撮影なり動画なり。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 21:21:09.49

>>125
電子シャッターの無音、無振動に
それに•ブラックアウトしないファインダーも？
すでに実現されてるところなのでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 21:30:07.27

>>157
レフレックスファインダーと相性が悪い分野ですなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 21:35:23.18

俺は今は一眼レフ(80D)使ってるけど次(5年後くらい)はミラーレスだろうなと思ってる。
10年後には一眼レフは希少種になってるんじゃないかな

**名無しのCCDさん** · 2018/03/11(日) 21:40:01.05

>>157
確かに、そう言う多機能化させる点ではミラーレスでの技術が活かされて伸びると言えない事もありませんね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 21:41:37.36

>>131
>デジタル時代を切り開いたのは間違いなく一眼レフだ。

一眼レフはフィルム時代から大きく変化してない。
進化したのはセンサー
そしてこれからも進化できるのはセンサー
一眼レフの進化は無い

進化できるのはミラーレス

一眼レフはフィルム時代のカメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:15:34.53

和食料理・フランス料理 → 一眼レフ機
マクドハンバーガー・カップ麺 → ミラーレス機

明らかな違いは画像の仕上がりに有り

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:16:35.51

今のevfの表示遅延ってどれくらいなんだろう。1/100秒未満だったりするの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:17:00.41

最大の弱点としてバッテリーのもちがあるのかなと思いますがどうでしょう？
さすがにこの点においてはレフ機が有利であるのは間違いなさそうにもみえます
最近ではそれもかなり改善されてきたようですが

>>160
80Dのユーザーさんからみて今回新しくでてきたミラーレス機の
EOS Kiss Mはどう評価されていますか？
某有名ユーチューバーさんが今かなり推してるように見受けられます
80Dの代替として購入？なんでしょうか
（個人的にはメーカー側の今後の戦略意図を汲んでるところもあるのかな？と
邪推してしまわぬように冷静に判断したいとこなんですが・・・）

これから先ではなく、今現在の評価としてそのぐらいの（すでに80Dを上回ってる？）レベルの
ミラーレス機として進化してきた印象をお持ちなんでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:19:37.07

>>125
実際にプロはそんな物無しでも良い写真撮ってるし
初心者でもプロに近い写真が撮れるってだけの機能だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:22:34.60

ミラーレス機と一眼レフ機の間に大きな分厚い壁が有って
どう頑張ってもミラーレス機ではTwitter基準で良質の画像を見極める若い世代が育たない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:28:40.37

>>165
現時点でミラーレスに移行する予定は無いんでkiss mを含め新機種はノーチェックです。
ただミラーレスの進化の速さはすごいんで5年後に機種更改するならミラーレスだろうなとなんとなく思っただけです。
なお以前eos m2を持っていたこともあるんですが、主に大きさ関係(小さすぎて持ちにくい)で私に合わす手放しています。あと反応もいまいちだったかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:38:00.08

ミラーレス持つのが一種ステータスみたいな所もあるよね

古くさい一眼レフ持ち歩くのはもうダサい

一眼レフでも、ミラーレスと遜色無い写真撮れるから
安く済ませたいなら、今まで通り一眼レフ使い続けるほうがいいと思う。

見た目がダサいだけで、一眼レフでもちゃんと写真は撮れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:39:51.64

>>168
なるほど、ありがとうございます
kiss mの売れ行きしだいでは、社長のコメントのように
＞一眼レフとのカニバリゼーション（共食い）があったとしても、積極的に成長市場に製品を投入しなければならないと判断した

もしかして近いうちにその段階に入っていくこともありえるのかなと思い気になりました

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:53:01.80

>>136
>止まってるようには見えないよ？

これ、20fpsの速度で止まってるよ。
しかも、映像には液晶しか映してないので、現実映像とのラグ差が分かりにくい。
液晶と現実を両方をフレーミングして映してればまだいいのだが。
こんなんでストップしてない証拠になるとか言ってるのがレベルが低い。

何度も言ってるが、こういう止まり物を撮影するためには、別にα9でなくてもよくて、
他のミラーレスでも問題ない。
鳥の話に、止まりもの専門の人が、俺の目ではカクカクしてるように見えなかったとか
割り込むなよって話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:58:11.46

20fpsもあれば、映像に近づいてるから、液晶のみ映してたらかなり映像に見える。
ほとんどの人には30fpsで十分なのだから、20はかなり近づいてるわけだからな。
問題はそこではない。

問題はフレーミングなのだから、フレーミングはその映像からは分からない。

976名無CCDさん＠画素いっぱい2018/03/10(土) 00:02:11.54ID:QYOEredY0
結局のところ、プレビューなしにすると滑らかと言ってる人は、
動体でチェックしてなくて、
何となくカクカクしてないように（その人の鈍い目では）見えたから
プレビューなしで解決したと言っているという可能性が高い。

60fpsと30fpsの差が分からないという人とか結構多いからな。
その延長線で、カクカクになっても20fpsあるので、その人の目には滑らかに見えたんだろう。

動体を本気でやってる人からすれば全然次元の違う話をしている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 22:59:35.14

>>159
ホットシューにEVF付けるようになった、フランジバックの長いミラーレスの出来上がり。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 23:05:18.99

>>114
外付けファインダーがあるから、あんな感じで良いじゃん。そんな高くない
そしたらミラーアップした時にファインダーで見れるようにできるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 23:11:15.35

>>171
20fpsぐらいだな
振る腕がテレポートするさまはひどい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 23:15:02.36

>>48
馬鹿じゃねえの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 23:32:34.42

醤油・味噌の調味料に例えても

アミノ酸等添加物添加で発酵させていない味噌
脱脂加工大豆とヘキサン(酸塩系)で作った醤油モドキ → ミラーレス機

丸大豆使用の本醸造醤油
樽で漬けて発酵させた本来の発酵食品味噌 → 一眼レフ機

砂糖を使ったファミレス系の和食モドキ → ミラーレス
味醂を使った本来の和食 → 一眼レフ機

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/11(日) 23:38:27.98

>>171
それはこの動画のフレームレートの問題なのでは？
高速連射中も60fpsで更新していると公式に記載されてます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 02:15:06.30

>>178
「20fpsで撮影中」に「EVFで60fps表示」するというのは、どちらも撮像センサーから画像データ取得する必要があるから、タイミング的に非常に苦しいと思うけど、本当にコマ落ち無しで動作してるのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 03:28:03.74

で、その設定方法は、メニューのどこをどうしたらいいんだ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 09:01:04.41

>>177
和食は普通に砂糖使うんですが・・・・
料理も知らない
ミラーレスとレフ機の良い所、悪い所も知らない
何や話にならないやんけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 09:47:59.87

(´・ω・｀)カメラが軽いと写真も軽くなるよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 10:57:33.33

>>177
昔ながらの醤油で砂糖入りはいっぱいあるぞ
地域で醤油の味全然違うから

魚の美味しいところの醤油は甘い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 11:03:59.94

ゆる鉄先生がD850にわざわざ社外液晶ビューファインダー付けてんのみて一気に萎えたわ
高画素化が進むと像面位相差AFじゃなきゃ話にならないんだろうな
てか金もらって嫌々ニコン使ってるだけでもうすっかりメインはαなんだろうと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 11:05:47.52

もう重たい1DX持たされるのはいやどす(´・ω・`)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 12:34:43.43

違うだろ
和食の甘みの要である味醂を使わず
砂糖や合成甘味料で誤魔化され
野菜の漬物までアミノ酸一夜の
漬物と呼べるかどうかのシロモノだゾ
乳酸菌も動物性のヨーグルトより
漬物から摂れる乳酸菌こそ大事なのに
それすら判らんのが
ヘタレミラーレス野郎という話だろ
発酵食品の表示がない～モドキが
ヘタレミラーレスのマクドコーラ支持派
漬物の乳酸菌が体内に居ないと
全く踏ん張り効かないモヤシ野郎

**名無しのCCDさん** · 2018/03/12(月) 12:38:48.53

>>185
筋トレにはなるんじゃない？
その内、スペックに消費カロリー記載されるかもしれない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 12:42:28.90

ミラーレスは一眼レフが欲しいけど高くて買えないがコンデジは嫌だという欲張りな貧乏人相手に売ることを想定しているから
カタログスペックや見た目やサイズにはこだわるけど操作性や耐久性など見た目ではわからない部分のコストを削りまくり
操作性や耐久性がコストダウンによる弊害で一眼レフに及ばないというのが欠点

ミラーレスで写真撮影を始めた人たちはそれが当たり前だからこれで必要十分と割り切れるが
一眼レフからミラーレスに乗り換えできるかとなるとそうはいかない
ミラーレスはカメラとしては中途半端すぎる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 12:49:06.69

>>188
おじいちゃん、お薬の時間ですよ・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 12:51:02.55

>>188
＞一眼レフからミラーレスに乗り換えできるかとなるとそうはいかない

プロでも乗り換えしてんじゃん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 12:52:37.37

>>188
妄想は頭の中だけでお願いします

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 13:25:03.39

まあ既存ユーザはそう簡単に乗り換えられないけど、
新規ユーザには積極的に薦められないわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 13:55:37.47

>>190
ミラーレスの宣伝のために駆り出されているだけでは
一眼レフを処分してミラーレスに変えたプロなんて居るのかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 14:00:34.49

処分するほどでもない気がするぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 14:36:06.87

宣伝のためにプロ駆り出すのはミラーレス陣営
だけじゃあるまい
キヤノンが一眼レフでのしあがったのは
宣伝のため金バラ撒いてプロに使わせたからだ

プロに使わせれば不満も言われる
それでより良いカメラが作られる
金バラ撒いてプロに使わせるのは
メーカーにもプロにも一般ユーザーにも
メリットがあること

**sage** · 2018/03/12(月) 14:54:15.53

俺は少しずつミラーレス移行しても大丈夫なように準備して様子見中。
レフ機は望遠ズームと便利ズームだけ残して、標準域単焦点は別のにした。
フルサイズミラーレスは、まだ超望遠ズーム、単焦点もだけど、が無いのよね。
EVFも暗所AFも後1～2世代進化して欲しい。
動体AFは多分俺の使い方だと今でも大丈夫。
Eマウントに120-300mmF2.8と150-600が来て、次世代機が進化してたら本格的に考える。
スポーツプロもサンニッパヨンニッパゴーヨンハチゴロウとニーヨンヨンあって、次の世代くらいに進化したら使ってくれるんじゃないか。
α9の連写が凄いのは事実だし。
豆センサーはプロスポーツカメラマンは使わない気がするから、今んとこソニーに期待。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 15:07:29.10

ミラーレスはOVFがないからレンズの素性が分からない
バリバリ電子補正でそもそものRAWの時点で湾曲が数パーセントまで補正されている
そしてJPEGで完全補正して「元から高品質なレンズです！」と売ってそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 15:16:00.63

(´・ω・｀)ゃーぃ、ぉまえの写真シーマシマ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 15:21:07.85

>>197
結果良ければ全て良し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/12(月) 15:50:12.19

>>197
＞ミラーレスはOVFがないからレンズの素性が分からない

ボケ具合も分からないOVF…