デジカメinfo part92
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524140397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オールドレンズをレデューサーでMFT使いはアホらしいからね。気合い入ってる層はR2に保護ガラス交換改造だっけ？ >>736
残念ながらFFにはレンズの揃いがいい
というとんでもないアドバンテージがある
そして画質に十分などないよ
R3だろうがm3だろうが
未だに夕暮れに走り回る子供を止めることすらできないノイズまみれになり、空の階調は失せる >>745
性能の良いレンズはフルサイズ対応なのでDX機にもフルサイズ用のレンズ付けてますよ
試しにミラーレス機にも付けてみたけど使い辛いので即刻辞めました
レンズはただの入力装置ではないので、それ用にベストなチューニングがされているかが重要
ボディー側であれこれ手振れ補正の感度など設定しないと使えないとか、このへんから眉唾が垣間見える レンズは資産と思ってたけど
フィルム時代のレンズってゴミカスだよね実際は
海外のレビューサイトでスコアが掲載されだして
思い込み補正だと実感 >>741
GM1が200g切る重さで売れなかったからなあ
ひたすら小さく軽いレンズ交換式カメラにどこまで需要があるか
Goproとスマホの方が売れてるし >>735
FFでも小さいレンズは軽いんだよ
そしてマイクロも大口径レンズは大きく重い
マイクロも望遠は大きい
マイクロには極小口径レンズしかない
だから実用十分なスマホ以外の「大きく重いカメラ」をわざわざ使うなら、m43同様に小さくも軽くもできるFFミラーレスを選ぶ >>749
小さく軽くというならスマホという世界最強のカメラが敵に回るからな
だが、レンズ交換式で（スマホよりは）大型なセンサーを積んでいる以上どうやってある程度は大きくなる
ならばある程度しっかりしたカメラが欲しいと思うのは当然の話だ >>727
>α7系と比べて重いしね
さすがにそれはない サブ機のコンデジの代わりにスマホ使うようになったわ
マニュアル撮影やrawもまあ楽しい(ガジェット的な意味でw)
まあ大きな玉ボケとかは無理だけど
https://i.imgur.com/kLi0bWK.jpg
https://i.imgur.com/jgKo54Z.jpg Mateってライカレンズを謳ってるんだっけ？
なるほど綺麗だね >>756
ライカ(が監修に手をかしました)レンズの銘も打ってあるw
よくあるなんちゃって商法だけどまあコンデジより気楽&チャンスに強いのがいいね
最新のスマホだと暗所や光学ズーム(切り替えだけど)も対応してきてるからますますコンデジは… >>754
今の世の中でそういうタイプの人って、世間一般とは違う、少数派の切り捨てても良い層だと思うぞ 女子高生が学校カメラマン(プロ)にスナップ撮ってもらう時に
SNOWで撮ってと言われて一眼では撮れないと説明すると
「プロカメラマンなのにSNOWもできないの？」とバカにされたという
有名な話があるな。
一眼レフでもミラーレスでも良いけど、Androidとかの
スマホOS搭載はした方が良いと思うな。
スマホがカメラ化するなら、カメラがスマホ機能を取り込むのも
生き残る道かも。 >>761
小噺をいちいち世論するのアホっぽいと自分で思わないのか >>757
コンデジはスマホに駆逐される存在になるのは確定してるね
豆センサーだけど昔のスパコン並の処理能力で画像を吐き出せるのが大きなアドバンテージだね >>758
FFでもトリミングすりゃいいだけなんだよ豆 >>734
そこで望遠だけAIじゃないのは何故だ？
低画素の画像を高画素化するAIがあるんだから当然そこにもAIが出てくる
まあどの機能へのAI(と言っても深層学習)適用でも多量の学習データを使って尤もらしい画像を創り出すことは同じだから、本当の被写体と似てる別の何かを描くことに違いはない
その写真(画像)の使い道によっては、それで十分な場合もあるし、それじゃお話にならない場合もある 10年後、豆が生き残っている道はコンデジ化しかないぞ >>769
昨今防犯カメラとかもある程度高画質化が求められるからそのへんで行きていそう ソニーの言うAIカメラって気の利いたレタッチを勝手にやる見たいのじゃなく、被写体検知とかを考えてるんじゃないの？
例えば鳥を認識してそれをAFで追いかけるとか動物の顔もAF可能とか >>769
そういやマイクロフォーサーズが終わったとか言ってるスレも9年目だな >>771
正面向いた時とか猫の顔に顔認識AF入る時がある
あれを安定して横顔とかでも使える様になったら革命なんだがな >>774
誤作動だろうけど瞳にガチピン来るぜ？
誤作動じゃなくて狙って使えりゃすごいよねって 今の仕様ではちょっと難しいかもだが、本当に近い将来でAIとネットワーク対応すれば楽勝にできると思うぞ
カメラもスマホとデザリングさせてネットワークに乗っけて初めて１００パーセントの性能が出る時代は近いと思う たまに建物とかにも合ったりするし、アルゴリズムこのままで判定ゆるくすると、誤作動だらけになりそう。 ソニーもカメラメーカーのなかではAI技術頑張ってる方だけど
海外のテック企業のイベントみちゃうと見劣りするよねヤル気度合いも技術も
Google I/O
AWS summit
Adobe MAX
apple は何だっけ？ >>776
100%は無理だぞ
思考の出来る人間でさえ３点あれば顔・心霊写真と誤認するんだから フルと比べてマイクロの画質はビミョーなところはあるが、小型センサーでこれ程の画質を叩き出すマイクロは十分使えると感じている。
ただ、メインの2400万画素フルを、絶大なトリミング耐性を有しているα7RⅢに替えてからマイクロの出番は無くなってしまった、俺の中では終わったかな。 >>779
100%にするなら｢人と猫が入ってるけどコイツ人には興味ないから猫だな｣とか｢今日は頼まれて撮影してるからちゃんと人を撮らなきゃ｣とかまで考えれないとダメ AIが進化すればいろんな撮影が可能になるだろうけど、そんなカメラで撮影してて楽しいのか？ さー、どんなのができるかもわからんしな。
解像度が高くノイズも少なく発色の美しい現像処理とかで機械学習させた成果を出すかもしれんし。 上で使ったスマホは猫と犬、草と花なんかをAIで識別して設定変える機能があるけど…
犬は猫よりシャッタースピード速めとかは「いや、犬にもよるしシーンにもよるから」って思う
うちのワンコは時々猫認定だけどまあ微笑ましい >>770
今だってレンズ交換式コンパクトデジカメだよ。 >>782
AFだってAEだってAIみたいなもんだろ
それが多少進化したところで未来の人間は
気にもならんよ >>782
楽しいでしょ
操作じゃやくて構図に集中できるし、ミスが減ればモノにできるチャンスも増えるんだから キヤノン「デュアルピクセル CMOS AF」
全国発明表彰内閣総理大臣賞受賞おめでとう
流石は合焦率驚異の9%だな やっぱ入札制かなw
モンドセレクション「金」賞くらいの価値はあるのか >>792
政治力の高い会社の発明限定で選んだとか？ 現状読み込みやらの問題で使い物にならんだけで
将来性はDPCMOSの設計の方があるんじゃないの >>795
設計というか、あの仕組み自体は以前からあるんやけどな
発明って名目での受賞は違和感 どう考えてもDRAM積層センサーの方がすごい発明だよな 同じF値のレンズで比べるから大きさが変わるわけでフルサイズのコンパクトなレンズと同じボケ量のマイクロフォーサーズ大口径じゃ大して変わらないよな >>796
そうなんか
後学のために、以前のやつってどんなやつなの 最初、GPUが早くなる技術として紹介されてたのに
そっちはあんま普及してないんだよな ミラーレスで望遠単が有るのはマイクロフォーサーズのみ
手振れ補正で手持ち撮影可能は唯一マイクロフォーサーズのみ マイクロフォーサーズとキヤノンとニコンは
望遠使いの３大メーカー
フルサイズ優先はレフ機２社、軽量優先はマイクロフォーサーズ フルサイズ化の波でソニー（APSCのペンタックスも）はそちらに行ったので
マイクロフォーサーズは軽量システムの№１として益々地位を固めてる今日 DPCMOSも原理的には2点のパッシブステレオ方式に過ぎないから例えばテクスチャの少ない被写体だと精度出ないんだよな
だから車載センサーにも採用して貰えない ミラーレスではオリンパスが一番ということだね
2018カメラメーカーシェア発表！一眼・ミラーレス、売れているのはどこ？
BCNが「BCN AWARD 2018」（2017年分）を発表しました。
BCN AWARDは、全国の家電量販店やカメラ量販店などの実売データをもとに、
デジタル家電やパソコン関連製品の販売台数を集計し部門別に2017年の年間販売台数No.1メーカーを表彰するものです。
■デジタル一眼レフ部門
年 1位 2位 3位
2018 キヤノン（61.1%） ニコン（34.4%） リコー（4.2%）
2017 キヤノン（63.3％） ニコン（31.6％） リコー（4.8％）
2016 キヤノン（56.2％） ニコン（36.7％） リコー（6.7％）
2015 キヤノン（54.7％） ニコン（39.1％） リコー（4.5％）
2014 キヤノン（49.2％） ニコン（42.5％） リコー（5.2％）
2013 キヤノン（52.7％） ニコン（35.1％） ソニー（7.1％）
2012 キヤノン（46.3％） ニコン（39.2％） ペンタックス（7.5％）
■ミラーレス部門
年 1位 2位 3位
2018 オリンパス（27.7%） キヤノン（21.3%） ソニー（20.2%）
2017 オリンパス（26.8％） キヤノン（18.5％） ソニー（17.9％）
2016 オリンパス（34.5％） ソニー（24.8％） キヤノン（13.6％）
2015 ソニー（34.3％） オリンパス（22.3％） パナソニック（11.9％）
2014 オリンパス（28.9％） ソニー（26.5％） パナソニック（14.2％）
2013 オリンパス（29.8％） パナソニック（23.3％） ソニー（20.1％）
2012 オリンパス（36.6％） パナソニック（29.3％） ソニー（27.3％）
2011 パナソニック（38.7％） ソニー（32.2％） オリンパス（29.1％）
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062 >>805
クルマで言えばNboxみたいなものだね、オリンパス >>806
クルマで言えば20年落ちのオンボロ自動車みたいなものだね、フジフイルム ミラーレス平均販売単価
ソニー10万8000円
オリンパス8万1000円
キヤノン7万4000円 >>808
レストア済みのノスタルジックカーとか言ってあげて >>805
BCNは国内の、しかも量販店だけの統計だから実態は掴みきれてない
実際オリンパスの売上も利益もソニーのカメラ部門とは雲泥の差で少ない >>812
たしかにソニーの売り上げはすごいね
売り上げ大きく勢いのあるソニー
ミラーレスシェアーNo. 1で盤石のオリンパス
ミラーレスカメラを選ぶならこの2社が安心安全という訳だ
間違っても潰れかけのお先真っ暗なフジフイルムなんて選んじゃいけなあね キャノオタ以外でもBCN見てシェアを語るのがいたのか >>813
こういうバカだけど声だけはデカい基地外が日本のマーケットを狂わしてる要因なんだよなあ
シェアが大きくなることでの弊害も思考の外だから質が悪い ソニーやペンタックスがAPS-Cに見切りをつけてフルサイズに転向したからといって
マイクロフォーサーズは後追いするわけではない
軽量システムの需要は根強いし、ミラーレスでシェア１位取ってるから EM1mk2の功績は、下位機のEM10の売り上げに寄与したことかな、むしろ
フラッグシップの脅威的な手ぶれ補正に近い性能で廉価ということで
BCNのシェアでもPenと並んで毎月上位にランクインしてる 7万のAPS-C ブレた4kで、しかも数分しか撮れない
16万のマイクロフォーサーズ ブレない4kが最低でも30分撮れる
付加価値の例 Huawei P20 Proのセンサーサイズは1/1.7インチか
次はハイエンドコンデジがスマホに駆逐されるだろうな
その次は豆センサーの4/3かな 抽出 ID:poB1DngDd (18回)
ここまで必死だと流石にドン引きだわなw >>818
402 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx21-Qysk) 2018/05/16(水) 11:45:09.16 ID:Y9w61m0Ex
EM1mk2の功績は、下位機のEM10の売り上げに寄与したことかな、むしろ
フラッグシップの脅威的な手ぶれ補正に近い性能で廉価ということで
BCNのシェアでもPenと並んで毎月上位にランクインしてる
マルチ死ねよ APS-Cとマイクロフォーサーズの画質の差は、
三脚ありなら、１点差でapsc
手持ちなら逆転, 4.5点差の大差でm43 >>817
これは統計学だな
客単価の高いフルサイズを売ればAPS-Cより儲けが出せる。
それだけ売れればの話だけど
正直なところミラーレスはダメだろ超高額なフラッグシップの登場でミラーレスでもなんとか実用レベルに近づいた
と思わせてはいるが、使えるレンズが数えるほどしかない、しかも割高な純正品
あとはアダプタを噛ませてレンズ遊び、話にならない >>801
ミラーレスは動体に弱いから望遠誇ってもしゃーないんだよね
アレは女子供を騙すためのもの
>>802
スマホの方が軽いんだよね >>823
というかAPSCの価値はマイクロ豆に対する一段の画質差、一段のボケ量、それに大口径レンズの揃い、それにFFと同じマウント
で揃い踏みだから、ある一部の評価に意味ないんだよ。 >>826
OLYMPUSだけは被写体が動体でも問題なく撮れるけどな
しかも手持ちで >>830
マイクロフォーサーズには超強力な手振れ補正やゴミ取り機能、安心安全な防塵防滴防低温があり高機能だよね
画質に関しては、
三脚ありなら、１点差でapsc
手持ちなら逆転, 4.5点差の大差でm43
プロの愛用者も多くカメラが分かる人から選ばれているのには理由がある。 OLYMPUS使ってるプロカメラマンはもれなく野外専用の人だよな >>823
何で手持ち大差で逆転するの？w
マイケル君教えて >>829
妄想だよ
ただのミラーレスは動体に弱い
単にソニーのセンサーが異様なだけ >>834
マイクロフォーサーズには超強力な5.5段分の手振れ補正がある
一般的に、マイクロフォーサーズとの手振れ補正の差でAPS-Cのセンサーサイズによる1段分の差は逆転すると言われている >>832
画質差は同じソニー製なので一段差だよ。製品に採用されるモノによって多少差はあるけど基本的にサイズに依存する。
ボケ量一段分
それにレンズラインナップ的にも大口径のものが多いかな
そのあたり全部APSCのメリット
プロの好みは性能に関係ない。
マイクロは基本的に子供だまし専用 >>836
手ぶれ補正はオマケだよ
使えるシーン限定されるもの 極小口径レンズばかりで制限された表現
FFへの拡張性のないシステム
さして小さくないシステム
どうあっても悪い画質
発狂豆信者は、手ぶれほせーがーとかAPSCに追いつけるケースを過大評価してるけど、そもそも的に劣るところばかりで積極的に選ぶ理由がないんだよ
だから、子供だまし専用なの
現実から目をそらしてどーするわけ？ 岩合光昭はOM-D E-M1 Mark II使って猫の裸体撮影してる >>840
だからどうしたとしか言いようがないんだよ
誰が何どう使おうが
レンズが極小口径ばかりなのは変わらんし、そのせいで表現が無意味に制限されるのも変わらんし、画質も良くならんし、システムも別に対して小さくならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
