デジカメinfo part92
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524140397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>895-896
すべて極小口径なので選択肢がない、そう何度も言っている
>>856 >>898
現実だとしか言いようがない
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
不便なシステム。もちろんメリットがあるケースもあるが
ニッチでレア
よって積極的に撮影したい人は基本的に誰も選ばない
なぜか、選ぶ理由がないからだよ >>900
そうだな
おまえにとってはそうなんだろ
おまえにとってはな
なんのデータも示してないけどな マイクロは女子供専用
これに反感があるというなら、ぜひマイクロの利点を語って欲しい
「広く」
「一般に」
撮影するのに強いメリットのあるケースを挙げて欲しい
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
という凄まじく欠点を、圧倒的に覆い隠すほどの強力なメリットを
そうでないなら誰もマイクロを選ばないのは当然となるだろう。
>>901
誰もが
画質の悪いカメラ
表現の幅の選択肢の狭いカメラ
を喜んで選んで当然だ、と思うカメラマンの世界に生きているなら
その言葉にも説得力はあったかもしれない 画質の悪いカメラシステム
レンズの選べないカメラシステム
撮影に興味があるならそれを選ばないのは自然で当然だろう？
そんなにおかしいことを言っているかね>>901 データが必要な話かね>>901
画質の悪さなんか気にならない
レンズの選択肢の狭さなんか気にらない
それほどまでに強烈なm43のメリットがあるというなら、ぜひ教えて欲しい>>901 >>902
なるほど
このスレでは
おまえの主観が一般論かつ絶対なんだな
これはすまんかった
もうおまえの主観でいいよ
おまえが神だ >>904
＞絶対なんだな
大きな勘違いだ豆粒君
>>903を見よう。私は君に聞いている
私は無知だから教えて欲しい、そう言っている ところで、ここ何のスレ？デジカメINFOとか書いてあるけど…？ >>899
すべて極小口径なので選択肢がない、そう何度も言っている
↑
レンズが選べないとは意味が全然違うんだが議論する前に日本語を見直せよ
それを何度も言っているって結構重症だぞ >>905
いやいや
謙遜すんなよ
きみは全知全能だよ
おれが間違ってた全ての面で
だから今までの発言も撤回する
君の完勝、完全に論破されたわ >>907
私はなんども極小口径レンズしかない、と言っているし
それをもって表現の幅がせまいともいっている
その上でレンズを選べないと省略することくらい許してほしいね >>910
省略と誤用は意味が違うのだがなんだろこのバイアス感 >>908
ほい、なにもいえません、と。悔しかったな豆粒
マイクロなんざその程度なんだっツーの
お前がマイクロを喜んでるのは「たまたま」「おまえが」「お前の運用が」「お前の好みが」
マイクロという極値に陥ったにすぎず、それはあまねく広くカメラマン全体に
適用できる話ではないんだよ。 m43アンチは頭のおかしいキチガイしかいないと証明されたな >>892
そんなデータ引っ張ってくるより、ニコン、キヤノンが相次いでFFミラーレスを開発発表したことの方が
よっぽど現実を照明してると思うよ
もう小センサーではAIスマホとの差別化が出来ず、メインストリームにはなれないということ >>899
フルサイズでf2.8ぐらいボケるぐらいじゃ不満ってなら何も撮れんぞ。 >>913−914
なにか反論できればよかったなぁ豆 >>916
何言ってるのかさっぱり分からんが
大人気のレンズ構成（画角、F値）を全く用意できないのがマイクロ
なんで選択肢が狭い、表現の幅が狭い。なので撮影の興味のある人は選ばない。
そういっている。おかしいかね >>915
うんその通りだと思うよ
AI＆クラウドとの親和性が高いスマホが
メインストリームになると思ってるよ
最初（>>734）から >>918
フルサイズでもニッチな画角で楽しんでる人いるじゃん？ >>920
そうでしょう。
だからどうしたとしか言いようがない
言いたいことは最後までちゃんと加工
>>919
とっくにメインストリームだがな。何いってんだこの馬鹿は？
画像処理がセンサーサイズを覆す、と喚くたびに殴られて
とうとう現実がみえなくなったか？いや最初からみえてないかｗ >>921
つーか、フルサイズのキットズームじゃ暗すぎて何も撮れないとか言ってるようなもんなので、残念すぎる。 >>921
神は寝ずにスレを見守ってくれるんだな
ありがてぇ >>922
ゴメン
話とっちらかるからまずは>>920でなにを言いたかったのか書こうよ
もちろん、フルサイズキットじゃ暗くて何も撮れないなんて一言もいってない
落ち着くんだ。君の書いてる内容は完全に狂ってる
>>923
フル論破悔しいね >>924
神に論破されて嬉しいです
神を讃えます >>921
>言いたいことは最後までちゃんと加工
神様
ギャグはさむいですね >>892
例えば価格の表だけどこれm4/3の世界に閉じたデーター？それとも他の規格に比べてと言う評価？
画質の項目で前者なら価格の割に画質はまあええほうだからと感じた人の割合とか？
フルサイズやapscと比較なら他規格の側はもっとポイント高いかもしれんよな？ >>838
その書き方だと使えるシーンの方が少ないように読める >>878
出来るだけ客観的にとか言いながら全部お前の主観なのが嗤えるんだが 手振れ補正があると無しとでは全然違うね
一般人が手振れ補正の強力なマイクロフォーサーズを選ぶのも納得できる >>934
何言ってるのかさっぱり分からんが
大人気のレンズ構成（画角、F値）を全く用意できないのがマイクロ
なんで選択肢が狭い、表現の幅が狭い。画質が悪い。
なので撮影の興味のある人は選ばない。そういっている。おかしいかね でもミラーレスに関してはキヤノンがオリンパスより優れている点なんて全く何一つ無いよね ＞よく使う
なんで素人と子供だまし専用なんだよね
数だけは出るけどそれでオシマイ。ま商売としちゃいいんじゃない？
Kissが売れてキャノン王者！とか喜んでる馬鹿と一緒さね
自分に自信がないから数にすがりついて、自分の選択を肯定するしかない というか、自分に都合のいい資料を集めるために
デジカメウオッチのアンケートを一つずつ調べて
いつでも2chにコピペできるように保存しておかなきゃいけないとか
マイクロカメラ趣味つらすぎるだろ… そうまでしてこだわる価値なんか
どこにもないと思うんだけどね 特定のある瞬間なら素人騙しでいけるだろうけど何年もつづくもんなの？
てかそんなことやればプロやマニアは殆どいなくなるばずだけど >>941
2011年のアンケートだからねw
いまはモバイルバッテリー対応とかになるんじゃないか >>943
Kissが売れ続けて何年だ？
マウントってのは「最初に何を買ったか」で大きく左右されるだろ？
余程のことがないなら乗り換えない。 m4/3バカにするのはフルサイズで開放ばかり撮るアホくらいだろ お前らメーカーの代理戦争して楽しいのか？ もっとやらなきゃいけないこと沢山あるだろうに αFEの最初のころからずーっと言われてたけど
レンズがないって致命的なのよ
50ならF1.4でいいレンズ 1.8で初めてレンズ
F4通しでちょっと奮発して F2.8通し大三元でドーン
12-24/4や16−35/2.8で広角楽しんだり、85/1.4や135/1.8でバカボケしてみたり
35なら1.4は欲しいが、ちょっと安いならｆ２はじまりでもいっか スナップにポトレに何にでも使える
最近タムロンが28-75/2.8をだすらしい。ちと高いが性能はいい楽しみだ
とかまぁ定番的なレンズ遊び有るわな。
マイクロには上に挙げたレンズに相当するものが全部ないの。
何一つないの。で、そのかわりえられるものってなんだっけ？
僅かなサイズ差、1,2段分の手ぶれ補正、劣悪な画質
うーん、それ選ぶ意味有るん？ >>947
そうだよな
まず今日のウンコださないと >>947
朝のサイフォン出しコーヒー美味しいれす まとめ２
▼同じ焦点距離で比較した場合
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. H-RS100400
最大径x長さ：83x171.5mm 重量：985g \150,000
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
最大径x長さ：93.9x205mm 重量：1395g \265,000
▼換算焦点距離で比較した場合
LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S. H-HS35100
35〜100mm 最大径x長さ：67.4x99.9mm 重量：360g \82,000
FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G
70〜200mm 最大径x長さ：80x175mm 重量：840g \127,000
FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM
最大径x長さ：88x200mm 重量：1480g \256,000
【結論】
画質 ：フルサイズ
ボケ ：フルサイズ
感度 ：フルサイズ
重量 ：m43
最大経：m43
価格 ：m43 あ、F4相当はマイクロにもギリギリあるか
まぁどうでもいいけど
大口径いうても>>939にあるとおり、大抵は絞って使うんだよ
大抵はね。でも「使ってると分かるが」ほしい時有るんだよ。大口径
むしろ足りない時がある、もっと浅くしたい もっとボカしたい
でも仕方ないからF2.8通しズームで「あきらめる」 次は50/1.4もってくぞーとか
そういう表現ができることの喜びを、APSCとか小さいセンサのカメラから
FFにステップアップした大抵の人は知っている
マイクロ信者が思ってるより遥かに写真表現は多様なんだよ わかった
とりあえず、まいくろふぉーさーずはけしからん！って
メーカーとリサーチ会社に抗議しとくわ
カメラを購入するさいの重要ポイントも
表現の自由度を一位にするよう圧力かけとく >>951はわかりやすいが、マイクロ信者はF値を換算しない
焦点距離と口径の比だから焦点距離を換算するならF値も換算されるべきで
ボケ量が等価になるので、ただしく135判と同じ絵になれる。
けど、例えば
12-100/4 12万円
便利ズームって形で売れてるけど、
24-200 F8 T4（相当） って書いたら絶対売れない
そういう優良誤認詐欺をメーカーがおお喜びでやってる。
だから勘違いを認められずにこじらせたマイクロが ID:XyypcI8b0のように
発狂してしまう >>953
アンケートには数、すなわち素人の声しか反映されないんだよ
まぁお前がそうだからそれがすべてそれがベストでそれが最高だと
思うのは分かるし、実際そうだと思うんだよ。
でも、そうじゃない人がピラミッドの上の方に居る。そういうお話 >>955
さすがは神
下々の意見は切り捨てて、選ばれし者の立場でものを考えていらっしゃる
公平だわ >>956
一度も切り捨ててないよ
マイクロは女子供専用 何度もそう言ってるでしょ？ おれも神を否定していないよ
ところで神ってプロカメラマンなの？
それともなんかの有識者？ 言い負かされると、決まって「君って〜」って相手の身の上話に話題変えるの
ほんと面白いよね。なんてこんな定番対応しちゃうんだろ？ そもそも神の意見を否定してないからな
何に重きを置くかは人それぞれ
違うところがあるとすれば神を尊重し、下々の意見にも耳を傾ける
アンケートをとるまでもなく当たり前の事実だからね
で、神ってどっかのエライ人なの？
多大な実績を残した高名なフォトグラファーかな？ >何に重きを置くかは人それぞれ
そのとおり。
女子供は、イメージとサイズと価格と見た目で選ぶ傾向にあるし
カメラマンは、画質や表現の自由度の広さを重視する傾向にある
だからマイクロは女子供専用となる 合意できてよかったよ>>960 >>944
モバイルバッテリーってすぐ爆発するイメージしかないわ
使えるやつあるのかな >>963
カメラがソニーなら
ソニーのモバイルバッテリーでいいんじゃね
中華より高くつくけど安心よ。気持ち的に 大きな変化がある場合はアンケートは無駄だよね。
iPhoneやGoogleなんかの素晴らしさをプレゼンで訴えても大半の人は興味も示さんだろうな。
課題が多く残ってる場合はユーザーの声を聞くのが鉄則だけど。 >>963
>すぐ爆発
ほう、そんなに頻発していたか。国内のバッテリー爆発事故
昨年度は何件あったの？ イメージだとことわっているのに
事故が頻発していると勝手に解釈
さらに昨年度の事故件数を自分で調べもせず
情報を引き出そうとする姿勢
まさに神 >>968
なんだ、マイクロフル論破そんなに悔しかったのか
大衆とアマ以上とでは機材選びの傾向は違って当然
アンケートにすがりついても女子供の話しか聞けないのも当然
当然の話に気づけなかったお前が馬鹿なだけなんだよ。八つ当たりされても困るよ マイクロ馬鹿ってなんで同じ焦点距離で比較はするのに、F値は無視するんだろ >>933
中国撤退計上前で
ソニーイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 4935億円(+16.2%)
営利 681億円 (前年435億円)-------------------------13.8%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/17q3_sonypre.pdf
フジイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 2977億円(+15.6%)
営利 500億円 (前年284億円)-------------------------16.8%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/financialresults/ff_fr_2017q3_allj.pdf
オリンパスイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 473億円(+1%)
営利 15億円 (前年8億円)-------------------------3.2%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief150PB_2.pdf
マイクロフォーサーズって利益がほとんど出ない
つか6年連続赤字とか赤字のほうが多い現実なんだよね。。。 マイクロは初めてカメラを使う子供や高齢者にはいいかもね
それでカメラを趣味にしたいとなったら体力次第でフルサイズやAPSCに引っ越す オリンパスが苦しいのは似たニーズをパナと取り合う構造なのも一因だろうな。
フジはチェキ、ソニーはフルサイズミラーレスと競合のほぼいない土俵を持ってる >>972
観光地に50年間通い続けて同じ場所に三脚を立て続けても
ド素人と何も変わらない結果にしかならない、とわからないのだろうか
悔しいのは分かるし、努力は認めるが、君は努力の方向性を間違っている >>977
なるほど
ご指摘の点を次回アンケート時に反映するよう
きつく言っておきます オリンパス嫌いじゃないが、買う程でもないんだよな。まさにそれがあかん。
どうしてもこれってのがないし、それが解らないオリンパスもかなりヤバイと思う。 昔はセンサーに求められる性能って、2000万画素、ISO6400程度で止まるかと思ってたけど、8Kを完全に描くには単純計算でも1億画素必要だし、高感度性能への要求も果てしない感じだよね。
となると拘る人にはラージセンサーが必要ってのは必然だよね。
もちろん、超高速とかは小型の方が有利だろうし、価格や軽量小型化でも有利だから、小さいセンサーも求められる続けるんだろうけど。 >>978
いやアンケート取る側の問題じゃなくて、それに頼ろうとする
お前の愚かな思考そのものの問題だよ。
しかし、 撮る人と素人では考えがぜんぜん違う
こんな当たり前の話、外にソースを求めないとわからない話かね？ 昨日からヤバイのいるな、ここしか居場所ないのかってレベル >>982
神の意に沿わないアンケート結果はすべて無効！
ってことを伝えておきます。どっかに ダブスタ相手に表面上じゃ絶対勝てないから
相手にしない以外方法はないよ >>984
>無効
一体君は誰にレスしてるのかね
さっきから何度も間違ってるようだけど
私は一度もそんなこと言ってない
単に女子供の意見しか集まらん、そう言ってるんだよ
悔しいのは分かるけど、現実をみたらどうだろう？
撮る人と素人では考えがぜんぜん違う
こんな当たり前の話がそれほど受け入れがたいかね >>976
一見すると規格共通化ってのは合理的なんだけどね。
しかし実際は弱者連合にしかならなかったり
囲い込みがうまく行かない問題が出てくるのか。
ソニーが積層BSIを供給してくれれば
ニッチ需要に留まらず米国やアジアで売れるカメラもできそうだけど。。 誰か偏屈ジジイ相手のアンケートしてやれよ
誰も関わりたくないだろうけどw 抽出 ID:z2HnJiCW0 (18回)
きちﾏｲｹﾙ今日も常駐かよw
一書き込み幾ら貰えるん? 豆信者がイチイチウザいから全殴りして再起不能にしておこうかなと >>988
ＤＦＶ時代のＦ１みたいになるのか
それはそれで楽しみだがな 三脚持ってかないと無理、アングル的に使いづらい、そもそも使用禁止、で諦めるところを秒単位で露光できたら写真表現広がるのでは？ >>993
今までお前のレスは一体何だったんだろうな >>964
>>966
>>967
いろんな意見ありがとう
ちょっと調べてみるわ >>979
俺が金持ちだったら身軽に動きたい時様に買うけどな
勿論その場合は巨大なE-M1は買わんが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
