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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/10(日) 19:56:16.57ID:WeeL+X0p0
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。

前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 02:05:25.28ID:I2TVoOf10
説得力ゼロの説明ではないな
お前の理解力がゼロ
ファインダー像が綺麗でも撮像には何も寄与しない
こんな簡単な事すらわからない上に
一眼レフのファインダーが綺麗だと信じている

合理的な思考も無ければ冷静な観察力もない
一眼レフのバカな盲信者
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 02:20:32.34ID:NH/xc2ou0
一眼レフのファインダーがキレイだなんて一言も言ってないが？
幻覚と戦ってんのかね
結果が重要なら、その結果とやらを披露しないことには何も始まらねえだろ
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 02:32:31.62ID:Op+bikAQ0
一眼レフの利点は燃費の良さであって
EVFと比べて像がどうとかは、昔の技術が未熟な時点であったメリットの話
今はむしろ出来る事の少なさからデメリットになってる
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 05:31:36.29ID:zhOQ7NrG0
>>428
ダメじゃないよ。
どんなテレビで見られるかわからんのに映像作品は量産されてる。
基準は必要だけどね。
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 05:58:36.86ID:MIvGuXvW0
>>426
あたかもこのスレで同じ主題が形を少し変えて延々繰り返されている
非建設的な議論の数々が何かの役に立ってるみたいじゃないか

誰かがフィードバックしてるにせよそれは実際に使っていて不満を感じている
ユーザーだな
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 06:26:47.91ID:+6lO76wz0
ミラーレス一眼にどんな弊害があるやろと思って見たけどごちゃごちゃ言うてる割にはたいしてなさそうやな
気持ちの良い撮影行為が目的な人には弊害有りみたいやけど撮影結果が目的の俺には関係ないわ
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 06:42:15.41ID:5kDDveNu0
α900の話をしたら
急にＧＫが寄ってきた
ソニー的にも良心が痛むのかねぇ･･････？
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 06:46:18.75ID:5kDDveNu0
ミラーレスは常時大量のデータ処理をしているから
フリーズとかが起こりやすいし

結果が全てと言いつつも結果のためのシャッターチャンス時に処理落ちしたりフリーズ
このあたりは金がとてもかかるから解決されないままだろうね
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 07:35:02.97ID:iYeXIhHN0
>>427
AFがLVで遅いと言いたいのだと思う
動画撮影は基本MF、エフェクトや顔認識ではAFは支障はない
実際使ってみればわかる
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 07:42:09.36ID:iYeXIhHN0
動きモノを撮るときAFのスピードと精度はとても重要、そこは一眼レフが圧勝してる
LVも同程度のスピードをと言うのはミラーレスのLVと比較して言っているのだろう
実際動画を撮ってみればわかるが、動画はMFがいいし、ミラーレスはノーファインダー(LVモード)で撮るのが好きだ
適材適所という訳
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 07:51:14.20ID:sqIBskEv0
>>430
カメラを単なる撮像機と考えてる奴はそう言う
カメラを写真機と考えればまた違う意見がある
写真を撮るのは機械じゃなく人間だからな
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 08:52:10.88ID:bwIgtJqK0
>>443
AFなしの一眼レフでも使ってなさい。
きっと、明るくて素晴らしいファインダー像がたのしめるでしょう。
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:03:01.32ID:iYeXIhHN0
ミラーレスなんてLVで十分なんだから、EVFのごり押しは余計なお世話
個人的にはフルサイズミラーレスの小型化のメリットもわからない、持ちにくいだろ
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:06:15.14ID:iYeXIhHN0
>>449は持ちにくいじゃなくて構えにくいに変更、今のところ一眼レフのLVの方が動画を撮るとき構えやすい
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:12:57.03ID:SRtSwykx0
>>449
キャノンのフルサイズミラーレスは大型にするってさ
ハイブリットマウントでボディも大きく、携帯性よりも保持しやすさを重視
でも軽い
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:26:21.16ID:5kDDveNu0
Eマウント自体が APS-Cでレンズの方がボディより大きいという見た目重視の
マウントだったからしゃぁない　そこにフルサイズ信仰が出てきたから
乗っかっちゃえ、という浅はかさ
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:29:24.23ID:5kDDveNu0
キヤノンが業務用にも使えるミラーレス出してくるとして
はたして　もともとポータブル性狙いで出てきた 35mm判を使うかどうか
もっと大きなイメージャー積んでくるかもよ　そうすりゃ EFマウントとの差別化もできるし
FUJIFILMとペンタックスに喧嘩売ることになるが
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:33:01.93ID:sqIBskEv0
>>444
素晴らしいファインダー像がよい写真を誘引する可能性はあるぞ？
撮像機としてしかカメラを見てないガキにはわからんかもしらんがね
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:34:44.44ID:1XbpwBGW0
>>451
そういう方向性もいいね
7IIIもプレートつければ握りやすくなるから別に困ってないし外せばコンパクトになるけど
結局俺はプレートつけっぱなしだからMC-11と合わせると5D4並の重量になってるし
そう思えば最初から大きく握りやすく作るのもアリだね
発売はかなり先らしいけどどんなカメラ出してくるか楽しみだね
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:54:50.73ID:iYeXIhHN0
ニコキャノがフルサイズミラーレス出して来たら、ソニーは画質で太刀打ちできないだろ、レンズが高額なだけでダメダメなのがバレる
動画に逃げるか、イメージセンサーのサイズを上げて差別化を図るか、またマウントが変わるEマウントは置いてきぼりか
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 11:57:49.29ID:1XbpwBGW0
え？
深夜のワールドカップで寝不足なんか知らんけどそろそろちゃんと起きた方がいいよ
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 12:01:21.37ID:iYeXIhHN0
なぜソニーのレンズが高額なだけでダメダメなのがバレるのか不思議に思う人もいるだろう
その答えは、サードパティーのメーカーが出すレンズにある
サードパティーはニコキャノに最適化したレンズを作りソニー用には手振れ補正を省略したモデルを用意する
同じレンズなのにソニーで撮ると絵が固い事に皆気付く。　画像処理で体裁を整えていたのがバレる。
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 12:16:33.26ID:+ON2ifBB0
もともとフルサイズってのはフィルム時代のレンズ画角がそのまま使えるってだけだからね
APS-Cで始まった Eマウントでフルサイズってのもワケワカメ
SONYらしさを出すならちゃんとロジック的にイメージャーサイズを提案すべきだった
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 12:36:46.28ID:656gj8dE0
>>463
機種名教えてくんろ
うちにはα7M2くらいしかないが、これはフリーズ未経験

あと、CASIOのコンデジ(ZR4000)はHDRとか画像処理マシマシにすると処理が重すぎて撮影可能になるまで時間がかなり掛かったり、動画に切り替えた後、フリーズして電源オフも出来なくなることが在ったわ
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 13:20:27.27ID:1XbpwBGW0
>>467
あってマウントアダプターつけててそれが原因でフリーズしたりするくらいじゃないか？
それですら7IIIからミラーレスデビューしてまだ8000ショット程度の俺では未経験だけど
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 15:17:26.02ID:5kDDveNu0
ソニーアンチになるよ
だってＧＫが荒らしに来るもの

ＧＫからみたらぜーんぶアンチで脳内処理で安泰なんだね
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 15:30:03.25ID:iP9W2Ztw0
>>435
仰々しく「写真を重視する」とか言っておいて「EVFで確認すればOK」とか全く意味不明なんですけどw
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 15:39:47.23ID:zsvhSlCS0
ミラーレスメーカーもかつては一眼レフを作り、光学ファインダーの重要性を説いていたわけだが…

ソニー信者の中では、α900は頭の悪いOVF厨が作った産廃だったって事なんだろうな
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 15:55:36.57ID:WfRuZDhd0
>>473
ソニー信者（Eマウント派）はソニー信者（Aマウント派）が
大嫌い
ソニー信者（Aマウント派）はソニー信者（Eマウント派）が
大嫌い

Aマウント派はEマウント機、Eマウントレンズを否定し、
Eマウント派はAマウント機、Aマウントレンズを否定する
ソニー信者は一枚岩ではない
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 16:11:03.28ID:xgS5eKVG0
1回シャッターボタン押すたびに問答無用でフィルム代と現像代がかかる銀塩と違ってフラッシュメモリは数万回消してまた再利用できる
だから厳密なフレーミングとか深いこと考えずにじゃんじゃんシャッターボタン押しまくって後でいらないの消していいんだよ
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 16:22:45.97ID:xgS5eKVG0
そういう人もいるけど
ドンピシャなタイミングが要求される場面でもなければデジカメはその場で撮影結果を確認して修正して撮り直しもできるからそうでもない
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 16:38:42.88ID:lWKbxj8K0
フィルムと違ってメモリは何度でも消して使えるけどだからって数打ちゃ当たる戦法じゃ進歩しないのではないかい
常に良いものを撮る工夫をしていかないと上手くはなれんだろうな
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 16:51:42.35ID:y1oXH5Y40
>>473
それって、キヤノニコのこと？
ちょっと気が早いけど、そうなるだろうね
かつて一眼レフを作り、光学ファインダーの重要性を説いたミラーレスメーカー
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 16:57:21.69ID:y1oXH5Y40
>>482
その工夫すらデジカメは気軽に出来るわな
枚数制限の強いフィルムで試行錯誤しながら、
一日何百、何千枚なんて撮るのはやってられん
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 17:03:34.23ID:5kDDveNu0
>>473
トランスルーセントに行ってしまったときは一体何がしたいのだろうと理解できなかった
なんでも例の幕に触ってもいけないんだそうで　そんなの外に持ち出すカメラに付けるもんじゃないよ
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 17:08:02.97ID:YdWHvekW0
確かに着眼点はいいけど瞑想してたな。結局ただのミラーレスに走ったけど。
エタノールで拭くとダルダルになって乾くまで使えないっていう恐怖のミラー。
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 18:05:13.67ID:dDYyP63c0
>>473
最近のEVFの利便性の前には、どこに出しても恥ずかしくない最高レベルのOVFでも敵わないってことだな。
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 18:49:34.49ID:+T1qjrKZ0
マニュアルフォーカス時のフォーカスエイドの精度さえ上がれば、拡大だのピーキングなんて明後日方向の勘違い機能は要らないわけで、綺麗サッパリEVFともオサラバ出来るw
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 19:06:35.13ID:zDu4glJ40
っX-Pro2
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 19:17:32.00ID:CAZdFKHm0
>>482
メモリーをPCで表示させるとギガ数が少なく出る
それはバックUPというか、不具合な素子の代替え
用として存在している。

繰り返し使用していると全体がいつか不具合となる可能性
がある。
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 20:58:13.14ID:Hqy3Ni3n0
SDカードの容量をPCで見ると少なく表示されるってことか？
それはカードは1k=1000で計算してるのに対してWindowsでは1K=1024で計算してるからだよ
不良セクタの代替なんて存在していない
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 21:04:46.60ID:8854gRlF0
>>503
メモリーが何度でも使えると言うが、不良スポット用に余裕を確保している分を超えて
不良スポットが増加するほど使いすぎるとメモリーだって駄目になるはず。

訳完了
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/16(土) 21:36:29.94ID:L0I67Isj0
>>495
不良クラスタの話？
HDDの頃はそういうのあったな

てか、メモリーカード壊れても買い換えれば良かろう
後、メモリーカードの場合、画像を一枚一枚消去するよりカードまるごと初期化した方が負担が少ないのは知っておいた方が良い
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 01:04:47.10ID:egSlFz7R0
ん？
カメラがピッ！って音出すのを信じるわけ？

自分の目でピントが合ってるのを確かめた
方がいいじゃん。
つまり拡大できた方がいい。

しかも、いくら頑張っても位相差センサーが
コントラストAFに精度で勝てないし。
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 01:07:13.62ID:egSlFz7R0
>>492
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 01:09:15.43ID:NyR2DqUz0
フォーカス拡大なんて完全微動だにしない撮影のみしか使えんやん
特にソニーの全画面拡大とかそういう時意外に使ったこと無い
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 01:14:07.55ID:egSlFz7R0
>>472
写真機で写真を重視するのが仰々しいって・・
その感覚がおかしい。。。

OVFで見える映像見て
「うわ〜、きれいだなあ」
とか言うのが目的なのか。

シャッター押したら副次的に写真が撮れると。
そういう感覚なのかな？

こりゃ話合わないわ。
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 01:15:10.89ID:egSlFz7R0
>>510
手 振 れ 補 正
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 01:30:44.13ID:g7xqr7KU0
広角だったらまだしも望遠で拡大表示ってよっぽど眼と頭悪そう(w
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 03:05:49.02ID:egSlFz7R0
いくら便利な道具でもおサルさんには
使えないってことだよね・・・
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 07:52:02.97ID:i8OasU3K0
ソニーのミラーレス買うくらいならクールピクス買った方がよっぽどコスパがいいぞ
画質はほとんど変わらない
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 11:25:18.86ID:1pvjo20s0
f値の明るいレンズで撮った写真で語らないと意味ないよな
こういうの
https://i.imgur.com/kkD9FGk.jpg
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 12:26:44.35ID:cYLOdHqI0
>>526
思考停止した狭い世界でレッテル貼りたいだけだから画像の内容なんてどうでもいいんでしょ
だから自分で検証なんてする気もないし目に付いた他人の画像を自分に都合よく使うだけ
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/17(日) 12:59:07.58ID:rJrJjRWh0
別にその写真がフルサイズだと言ってるわけじゃない
こんななんでとっても変わらんやろというようなのでフルサイズ自慢しても意味ないなというレス
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