デジカメinfo part98
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part97
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1530452630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ま、ソニーのオナニーセンサーなんてあと数年もすればゴミ屑
ソニーの黒歴史が証明してるね
信者以外でスペックに騙された被害者はさっさと他社マウントに乗り換えた方が利口なんじゃね？ｗ キチガイソニー信者もアンチソニーキチガイも他でやってくれないかな？
まあキチガイだから人の話は聞かないんだろうけど ・・・っと、ちょっとだけソニーにアンチが言ってみるｗ >>206
ノイズ除去うんぬんの前に
デジカメが出力してる画像自体がそもそもクリエイションなのに
そのツッコミおかしくね？って思わないの？ >>223
自分で貼ったAmazonで見てみろ。ソニーどこにあんのさw >>231
そのぐらいの処理と一線を画したいから、クリエーション言い始めたんやで。 現在のベイヤーじゃなく積層センサーに切り替わってくのは目に見えてるのに
ひたすらベイヤーセンサー高解像度の流れを想定して大口径マウントで筐体をでかくするのは悪手だと思うんだが
ニコンは積層センサー化に進まないと思ってるのかな？ >>231
そんな一般的じゃない言葉を言われてもねえ… >>234
Eマウント準拠短フランジバックで来るだろ
ミラーレスのマウントの最適解はEマウントだという事が実証されてる以上はニコ爺が騒いでもそうするしかない
もしくはコンタックスNみたいに巨大マウントに巨大ボディーと巨大レンズで失笑されるか まあニコ爺は不変の()Fマウントのままミラーレスにしろとか言ってるから案外そうなるかもねw
競争力ゼロだけど ニコンは伝統あるFマウントを必ず守るよ
新型ミラーレスはショートフランジバックになるが
専用レンズ以外は中間リングで対応する事になる
某SONYみたいに不細工なマウントアダプターなんか使わない >>238
それってAFがレンズ内モーターじゃないレンズはどうやって駆動させるんだ？ >>236
いやぁ、135判センサー入れるにはEマウントの内径は小さいだろ
俺だったら内径60mm±5程度で設計するよ
センサーに対してレンズ後玉が大きくできない 小型化至上主義でもない限り無理に小さくする必要はないな >>234
Foveonみたいなセンサーだったら斜入光に弱いから
テレセントリック性のために大きめのマウント径がいいんじゃ？ >>244
結局Quattro方式にしかなんないな。 >>243
α9よりは確実に大きくなる
ミラーレスの利点は小ささだけじゃない
シグマ山木社長が仰っていたように大幅に小さくできるのは広角レンズだけで、望遠は原理的に大幅な小型化は難しい
マウント内径60mmの根拠は50mmF1.0の作りやすさだけで考えているから、他の人からすれば大きすぎ！って意見があるのは十分に理解できる >>241
Eで小さいならミラーボックスのあるレフ機はもっと小さいことになるが >>251
日経調べで、2017年のレンズ交換式はキヤノン、ニコンにボロ負けだったのに？w >>241
これか
牧井氏
まEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/spv/1006/22/news034_2.html
ちなみに
ごく一部の収差補正は行っています。
しかし、あまり大胆なものは入れていません。
収差補正に必要な情報はレンズとの通信プロトコルに盛りこんであります。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/382437.html >>252
日経調べって日本経済研究センター？
あそこの調査で(予測値)とかかいてあったらそれこそBCNとか特定の調査から予測してるだけだぞ
複数の調査会社書いてあればその限りじゃないけど >>253
その人Eマウントの開発者じゃなくて別部署から移動してきたしかも企画担当者やぞ
因みにEマウントの設計者は全然違う事を言ってる 【レンズ開発担当 大竹 基之】
フランジバックが短いと広角レンズが性能アップできる特徴があります。
昨年発売した16-35mm F4のレンズの広角側16mmのときのMTFカーブを見ると、
中心から周辺まで高いMTFが実現できていることがわかります。
これに対して、Aマウントの広角レンズは焦点距離よりもフランジバックが長くなるために採用するレンズの形式が限られ、
そのため収差が残りやすく、周辺部でMTFが下がるというケースが多かったのですが、
Eマウントではそうした部分がありません。
それからもう一つ、フランジバックが短いことで射出瞳が短いという特徴があります。
イメージセンサーの前についているオンチップレンズは光を効率良く集めますが、
射出瞳距離が短いためにレンズから出る光の角度に制約を持っています。
それを合わせないと、光が蹴られてしまいます。
最初のEマウント機であった N E X を 始 め る と き 、イメージセンサー部門とレンズ部門とで、
ど う い っ た バ ラ ン ス に す れ ば 一 番 性 能 が 良 く な っ て 、
か つ A マ ウ ン ト と の 兼 用 化 が で き る か を 徹 底 的 に 議 論 し ま し た 。
これも、
イ メ ー ジ セ ン サ ー と レ ン ズ を 同 じ 社 内 で 開 発 し て い る か ら こ そ で き る 技 だ と い え ま す 。
http://www.sony.jp/ichigan/ambassador/vol_01/ ソニーに聞く「α7R」「α7」のこだわり
フルサイズの高画質をコンパクトボディに凝縮
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/623858.html
――今回、Eマウントで35mmフルサイズになっていますが、Eマウントの企画当初からフルサイズの搭載は予定があったのでしょうか?
郷：Eマウント導入当初から、いつかはフルサイズイメージセンサーを積んだカメラが作れたらという想いはありました。しかしながら、
小型化などの技術的ハードルが非常に高いものでした。今回、その課題をブレークスルーしたことで商品化できたということです。
――Eマウントフルサイズ機の実現には、相当な苦労があったのではないでしょうか。
須藤：そうですね。このカメラはとにかく小さくありたかったので、特に1/8,000秒のシャッターユニットを搭載するのに苦労しました。
これはボディサイズにかなり影響を与えるんですね。そのスペックを緩めれば実現は簡単ですが、それではお客様が
求めておられるものと違うものになってしまいます。そこは妥協せずに、とにかくこのサイズに持ってきました。パズルみたいなもので、部品を削りつつ、
1回でき上がっても何回もやり直しましたね。分解モデルを見ると、凝縮されているのがおわかり頂けると思います。
――ところで、具体的にEマウントでフルサイズのカメラを計画したのはいつぐらいですか？
須藤：時期は伏せさせてもらいますが、長い間検討してきたのは事実です。 ここのスレの人は皆SONYの開発技術者よりカメラのことがわかっている人ばかりなんで、こんなの意味がないよ
ただし、Nikonの神の如き技術者には負けるらしいｗ ミラーレス化が進むとFOVEON的な積層センサーはどんどん難しくなると思うね。
DRAM積層はベイヤーだけど mackie (2018年7月12日 16:32)
新マウントのフルサイズミラーレスとEFマウントのフルサイズミラーレスの２系統を販売してくれると嬉しいんですけどね。
アダプタだと死ぬ病気にでも罹ってるのかな? レフ機使ってる奴とか頭固そうだから新マウントとか理解出来ないんだろw
daipa (2017年7月13日 14:34)
D820の購入を待ってみようかと・・・。
是非、986点AF、480万AE、デュアルエクスピード7、ハイブリッドVF、ハイブリッドFマウントを搭載した「究極」のミラーレスをお願いします。センサーもFFを一回り大きく（中判までは不要）ても良いかな。
合焦スピードは0.001くらいにしてもらえれば、言うことなし。
はじけて欲しい、ニコン様。 僕の考えた最強カメラいいじゃん。
こういう発言を微笑ましく鑑賞するのがいいんだよ。 142 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-Y8gp) 2018/07/12(木) 16:50:35.14 ID:BHp/uE74a
既存のFマウントのままミラーレス化するというのもひとつの選択ではあると思う。
自分みたいにミラーレスに小型軽量を求めていない人にとっては、これまでのレンズがそのまま
使えるというメリットは大きい。
むしろミラーレスに超高性能なOVFを付ければいいのでは
マウントアダプタに位相差センサーとOVFがセットになってるやつを 今更、フルサイズミラーレスに参入とかいわれてもなんだかなぁって感じ
今後のトレンドはマルチレンズ＆マルチセンサー＆AIによる画像処理が既定路線なのに
いつまでセンサーサイズに固執するつもりなんだろ？ S/N比とダイナミックレンジ、ISOの問題を解決してからもう一度発言してみてくれ、な。 マウント替えずにミラーレスは一理あるとは思うが、ミラーボックス分余分に長いマウントを保持するために強固なボディとかなって無駄が多いよな。
α7みたいに頑丈なシヤーシを外装で包んだだけの構造にするにしても、内部シヤーシが大きく重たくなる。 キヤノンのフルサイズミラーレスはEF-Mマウントに決まってる。
ソニーがNEXのときにそう発言したように、キヤノンもEOS Mの初期には
フルサイズなんかやる気がない、と言うよ。結局、ソニーの技術屋は
大嘘つきだったことがわかったけどねw >>267
そういうセンサーサイズ神話ありきの考えから抜け出せないからダメだろうな SONYの24mm F1.4 GMってSIGMAのArtと競合する訳だが
SIGMAはこれに勝てるの？設計古いから普通に負けるかな？ >>269
まあ同意。
ただタムロン2875みたいなFE向けレンズが光学系据え置きのままEF-Mフルサイズに移植出来るかどうか https://camerasize.com/compare/#448,777
外径65mmのEFマウントのレフ機であるにも関わらず、KissX7はα7IIIより小さい。
ニコンの新ミラーレス機も、大きさはα7シリーズと同程度と言われているし
ソニーはマウント径の選択をしくじったな。 >>269
ところがギっチョン
Eマウントの場合設計者は最初から一貫してフルサイズ対応を謳っている
対応してないと発言してるのは商品企画課所属など開発には直接設計に携わってない人ばかり フルサイズのレンズを搭載するためにはやはりEマウント径は小さいと言わざるを得ない。 何とかフルサイズも入るようにマウントを設計した、と言うのと
フルサイズのレンズ設計に最適化した、と言うのは違うだろう。 実際SONYのEマウントよりもCanonのEF-Mマウントの方が口径は大きい
SONYがEマウントをフルサイズ化出来たのだから
CanonがEF-Mマウントをフルサイズ化出来ないわけが無いジャマイカ >>274
はやぶさの、いざというときのための冗長性みたいなもんかなぁ。 マウント口径がデカいとセンサー対角線より大きな後玉が使えるのは事実だが、それがどの程度描写に寄与するかと言えば大した差では無いと思うよ。
だからAPS-Cのレンズが同じメーカーの同じマウントのフルサイズ用レンズよりも高画質何てことは前例が無い。
もしマウント口径の余裕が大きく画質に影響するのなら、
例えばAPS-C用Fマウントレンズがフルサイズ用Fマウントを解像度で越えるケースがあっても不思議じゃないよね センサーサイズに対してマウント内径が大きいと周辺光落ちや周辺画質の向上や周辺収差を取りやすい
マイクロフォーサーズはそういった点では優秀なフォーマットだと思うよ
シグマの山木社長もバランスの取れた素晴らしいマウントってCP+2017でも話してた
でもシグマがマイクロフォーサーズにレンズあんま出さないのはマーケットの大きさだとか >>275
Eマウントでもレフ機のミラーボックスよりは径大きいんやぞｗ
Eマウントで小さいならEFマウントの実用径はもっと小さいので大変なことに 後玉の自由度高いのは良いことではあるけど、ボディGFXサイズだとな。 ミラーレスなのにミラーボックス並みのハンデをわざわざレンズに与えるEマウント 発売されるまではいくらでも妄想できるから楽しいよな 因みにソニーでプロトタイプとしてあと2種類の新マウントの規格（の企画）が存在する
36x36mm角のスクエアセンサーを入れる為のマウントと中判規格用のマウントだ。そしてFZマウントという規格もある。
そのどれもが電気的にEマウントと互換性がありアダプターでEマウントとしても使える模様（少なくも既に登場しているFZマウントはEマウントに変換してEレンズを使うこともできる）
中判用カメラとマウント規格はキヤノンやニコンのフルサイズミラーレスの登場に合わせて発表されるという予測もあるが、これは本当に只の予測やね スクウェアセンサーいいよね、カメラを縦で持つ必要が無くなる >>289
36x36だと基本的に中判サイズのマウントになるから別口だろう
このサイズで正方形だとEマウントどころかAマウントでもセンサー入らないし中判カメラやるならどのみち新マウントが必要 ソニーがα7でもα9でも頑なにコンパクトサイズに拘ってるのは中判カメラが控えてるからだと思われる
ソニーの事だから中判カメラでもボディサイズは５Dくらいに抑えてくるんじゃね >>273
どうやったらこんなアホな思考になるんだろうな（笑） Nikonは大口径マウント採用するから、小型化は出来なくなると言ってたGKがいたな >>287
よくそこまで具体的な妄想ができますね
ソニーがフルサイズより更にユーザー数が少ない中判カメラを作るモチベーションってどこから来るの？
逆にAPS-Cセンサーがもっと高性能になったらAPS-Cに力を入れ直すのなら、小型化がモチベーションになるソニーならありえるけど >>298
プロトタイプがあるのはマジだよ
FZマウントがEに変換できるのもマジ
ちなみにFZマウントはEFマウントにも変換できる。電子接点付きAF可で。
いっちゃん高機能で高価なアダプター（IRIS制御可、メタデータ表示可）
https://www.system5.jp/products/detail57955.html
真ん中にあるちっちゃい穴がEFマウント
FZマウントでかい >>272
キャノン糞センサーに合わせて補正レンズとか入れなきゃいけないから再設計になるだろ
それ以前にキャノンの事だからマウントの仕様をオープンにしないけどw >>287
中判投入は十分にあり得るな
現行中判デジタルのセンサーは全てSONY製だしな
NCミラーレスの価格に合わせて中判カウンターぶつけて瞬殺も面白いな キヤノンがローパス外さない時点でみんな大好きなセンサースコアにこだわってないのは明白
まあ高感度はどうにかしてほしいよね、追いつけるとも思わないけど そりゃキャノンセンサーのローパス外したらまともに解像しないからだろw
外さないんじゃなくて外したくても外せないが正しい 新マウントとのうっとりするような解決策って
Canonの技術で何とかなりそうなのは
ペリクルミラー、位相差ユニット付きの
アダプタ位じゃないのか？
それとてソニーのパクリだけど >>309
マウントアダプターに旧式のミラーとOVFがつけばいいのでは？ボブは訝しんだ。 >>309
レンズを二重にしてミラーレスかつ光学ファインダーを装備する XPLマウントが外径72mmでフランジバック60mmだったかな？
ソニーが中判やるならXPLマウントかそれに準じる新マウントでのラージサイズカムコーダだろう
スチルカメラには縁のない世界かと
あとFZマウントはあくまでカムコーダ用の互換マウントでしかないし夢見すぎ >>278
ほぼ同じ内爪先端で44ミリだったんじゃないかな？ FZマウントは中判様じゃなくて、様々なマウントと互換を得るもの >>309
そりゃ『うっとり』なんていうくらいだから
「手持ちのレンズを新マウントの同等品に無償交換」
とかだろ ソニー儲ってどのジャンルでも
他メーカーの悪口ばっか言ってるな
気持ち悪い 発売から2年経てばニコキヤノフルサイズが生き残れるか否かはっきりするかな? >>311
サラにレン図を増やして、1個をAFセンサー用にする。
AFセンサーは像面位相差＆コントラストAFにする。
撮影像用のセンサーとは分ければ、ガシ低下を気にすることもない
カメラの大型化、高価格化や同意ちレンズを複数本用意するデメリットはあるがCN厨には問題ないだろう。 >>309
少なくともAFカプラーを動かすマウントアダプタの特許はSONYが押さえてるからキャノンは使えない
一部のレンズでしかAFが効かないちくわが出てくるだろうな >>324
中華に決まってる。ソニーは中華でしか売れてないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
