ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
今後、一眼カメラのデファクソスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529735880/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 英語圏のカメラ需要が全くなくなるって
こりゃおもすれぇわなw 本来なら、内部高温化で排熱が必要なミラーレスカメラを
小型軽量専用機の様なイメージを作ったことにこそ弊害があるだろ
戦犯はソニー
ミラーレスこそ内部に大型スペースや廃熱処理機構が必要で
大型機にこそ向いてるはずなのにな
内部構造がスカスカで廃熱処理が不要な光学機械氏カメラとは構造が違うのにな スルー画を表示する背面液晶はファインダーだよ
背面液晶ファインダーと呼ぶと長いので背面液晶と略しているだけ
携帯電話を携帯と呼ぶようなもの
それが定着してしまったものだから、カメラの事をよく知らない人が背面液晶はファインダーではないと勘違いしてしまっただけ
携帯は電話じゃない、電話ってのは机の上に置いてコードが付いている箱の事だと思っているようなもの
そう思い込んでいる人には何を言っても理解してはもらえない 背面液晶をファインダーとは言わないよ
言ってる人は間違えてるだけ ほら、やっぱり理解できていない
背面液晶がファインダーではなく
スルー画を表示する背面液晶がファインダーなんだ
頭の悪い人は、背面液晶がファインダーではなく、の所で思考が止まってしまう 背面液晶ライブビューはファインダーか否かという主張は
永遠に平行線のようだね
ファインダーの定義がお互いに異なっているからだろう
背面液晶もファインダーである派は、撮影像の構図を目視で確認する機構がファインダーだという立場のようだけど
背面液晶はファインダーではない派は、どういうものがファインダーだと定義しているのかいまひとつ不明
光学式限定なのか、小窓から覗き込むもの限定なのか
前者だとEVFもファインダーに非ずで、後者ならウェストレベルファインダーもファインダーの非ずなのか？ >背面液晶はファインダーではない派は、どういうものがファインダーだと定義しているのか
メーカーのサイトで「ファインダー」と書かれているものがファインダーらしいよ なるほど、NikonもCanonも各社背面液晶のことはfinderではなくmonitorと記しているわな
背面液晶はファインダー機能だけでなく各種設定画面やポストビューなどもできるからファインダーではないということか
つまり、ファインダーとは構図確認の単機能のものに限るという事という定義ということでOK?
誰かが携帯電話の例を挙げていたけど、いろいろな機能を持つスマホは電話ではないみたいな感じか
もし撮像を見ることだけできる単機能の背面液晶があれば、それはファインダーということになるのかな？ 違うだろ
電卓円周率のEVF屋がEVFこそが真のフィンダー(ドイツ語読み)で、それ以外はフィンダーではないと言い張ってるだけだろ(w ミラーレスのモニターにはファインダー機能があり、部位を指すのか機能を指すのか文脈によってどちらで呼んでも良い
で、いいんじゃね？ 背面液晶のついたコンシュマー用のデジタルカメラの元祖、CASIO QV-10では
モニターはファインダー兼用だと取扱説明書のP92に明記されているね
https://support.casio.jp/storage/pdf/001/QV-10.pdf 素朴な疑問なのだが、背面液晶ファインダー以外のEVFや光学ファインダーの無いカメラを指して
「このカメラのファインダーはどこですか？」と聞かれたなら、
背面液晶はファインダーに非ず派の人は何と答えるの？
まさか、このカメラにはファインダーはありません、とか？ ぶっちゃけ、揚げ足取りなんだよね
通じりゃええやん
それとも「このNEX-5ファインダー無いから外で使いづらい」と言ってる人に
『えええ、ファインダー付いてないならどうやって撮影してるんですか？
液晶には何も表示されないのですか？？』
みたいに食いつくの？きんもーっ☆ 普通はそこでEVFが付いてないから…と、言うわな
だがしかしスマホにEVFは必要だと騒ぐヤツはいない
よって今後ラミレスにEVFは必要ない ほんと、ファインダー論議はくだらない。
背面液晶はファインダーでも良いしモニターでも良い。両方意味が通る。 なぜなら今のカメラの背面液晶やスマホ画面はエレキビューファインダーだから ミラーレスにもLVモードが有るらしいけどコントラストAFしか使えないワケ? >>771
ライブビューはどちらかと言うと機能な気がする >>771
その説明の中にあるファインダーの項目へ飛ぶと
「液晶ファインダーを利用することで、光学式ファインダーでは構図の確認がむずかしかったアングルでの撮影が可能になった。」
って書いてある
これは背面液晶でチルトして撮れる事を言ってるんじゃない？ ミラーレスの熱ノイズ問題とか、そういうのが有るからこそ画質補正処理が不可欠なんだな
メリハリ効いててカリカリの画質が好きって人には最近のフルサイズミラーレスはたまらんだろうな >>753
知ってるし言わんとすることも理解しないこともないが、メーカーがモニターと説明してるものを本当はファインダーと言う、なんて変なこと主張するからウンザリしたんだよ
みんな知らないから俺が教えてやるみたいな態度にウンザリ その主張が「変なこと」だと感じるのがおかしいんだよ
メーカーがモニターだと説明していれば、それはファインダーではないと考えちゃうの？
モニターである事とファインダーであることは対立しないということすらわかってないじゃん
○○さんは男だから人間じゃない、みたいなもん
よく知りもしないくせに「教えてやるみたいな態度にウンザリ」ってか
頭悪い奴の見本だな 派遣で某カメラメーカーの工場で働いてたけど
背面液晶のことをファインダって言う人は田舎ったな・・・ >モニターである事とファインダーであることは対立しない
それな Nex-5にはファインダーは無い、あるのは液晶ディスプレイだ、という人って
Nex-5には撮影設定メニューは無い、あるのは液晶ディスプレイだ、とか
Nex-5には撮影した写真のビュワーは無い、あるのは液晶ディスプレイだ、とかいうのかなぁ じゃあそろそろまとめに入ろう
液晶モニターもファインダーの１つ
以上 液晶モニター見ながら撮ることをノーファインダーと言ったりするけどね >>781
それは用語として間違ってるよなぁ
ノーファインダーって構図確認しないで見当で撮ることだろう 結局、ファインダーって何の事なのか全く分かっていない連中が
なんとなく雰囲気で勝手にアレコレ言ってるだけのんだよな
「液晶ディスプレイはファインダーじゃない」とか
「液晶ディスプレイを見て撮影するのはノーファインダーだ」とか
自分が間違えているだけならまあご愛嬌なんだが、
本来の正しい用法に対して、そんな言い方はしないとか屁理屈だとか
馬鹿丸出しの恥の上塗りしちゃうのが痛すぎ >>784
カメラ任せにポチポチ撮るのはスナップというよ。 その作例は一眼レフのAF性能がここまで来たというアピール
因みにスナップの撮り方はレリーズ半押しでAFや画角確認などせず行き成り全押しシャッターを切る撮り方
親指AFどうなの?と思う人もいると思うけど、パンフォーカスはスナップ >>784
これカメラマン至福の瞬間！\(//∇//)\ ＡＰＳＣだとレフがまだ結構売れてるのは値段の関係かな コスパが良く、中古レンズもいっぱいあって楽しめる
APS-C一眼レフはやっぱり良い 安くて軽いのはいいが
丸っこくて嵩張るのがなあ
俺は思い出に封印することにした 小型化・軽量化のメリットが少ないからじゃね。
APS−Cのミラーレスはレンズが強気の値段だし。
あとフルサイズミラーレスと比べるとEVFとか機能もツーランクくらい落ちて
ミラーありのほうがコスパ良いよ。 ミラーレスと一眼レフが見た目も操作性もほとんど変わらないものが出てくることに期待したいね
今のミラーレスはギミックとして面白いかもしれないけど、レンズは割高大きさ変わらずじゃ意味ない 見た目変わらない方がいいのに、レンズの大きさ変わらないのはダメって
どんなのが欲しいのかよく分からん 今は目から鱗のための鱗を仕込んでるところだからしかたねーじゃんw >>793
確かにねー
あんな高額なレンズなんて一部の人しか買わないだろうに
買えるだけの財力持っている人はすでに高齢で重いレンズに耐えきれないし
若くて財力ある人なんてごくわずかだろうし そいつらの中にカメラが趣味ってのいないと思う
それともマーケティングで高くて重いレンズ出せば儲かるって結果が出たのかな？ >>797
売上伸びてるのはフルサイズミラーレスだけだからな
それが結果をだろう ユーザーの平行移動が起きているだけじゃない？
それじゃあんまり先がない フルサイズなんてのを有難がっているのは銀塩時代に135判しか使っていなかった亀爺ぐらい
需要は先細りだよ そうだな、いずれAPSミラーレスに回帰するだろうな
売れてるEF-Mでなくデカ重高価のRFに力入れるキヤノンは方向性を間違えた 実際は RPに EF-Sをアダプター経由で付けて
コンパクト方面もカバーしている
EF-Sのレンズ補正データは全部？入っているらしいので
安いレンズでもよく写る
かなり考えられている>R >>800
中判フィルムからフルサイズデジ来た勢(=ﾟωﾟ)ﾉ たまたま近くの店で Rの説明会やっていた
話聞いたけど けっこう業界全体が苦しいそうな
キヤノンは本気度を見せるために 高級レンズをまずラインナップに加えたけど
それが裏目に出てしまっている様子 とりあえず一般向け高倍率ズームの発売を
前倒しにしてほしい ポートレイト単玉の高額レンズや大三元出している場合じゃないと思う
安く使いたいのなら EF-Sでもバッチリ写りますってちゃんと言えば良いのに
同等の EFレンズと RFレンズを並べて軽量コンパクト化に成功していますとのことで
確かに並べてみると若干 RFの方がコンパクトで軽い
OVFの後継機は目下開発中とのこと >>805
キヤノンはとにかくボディを何とかしないとどうにもならないよ 6000万画素でα9以上の連写、AF性能
もちろん無音シャッター、フリッカーフリー
んでレンズも揃ってsonyよりサイズもコンパクトで安い
これくらいになったらキャノンに移行を考えなくもない そこで現実の決算を確認してみた、、2019年度3月期(2018/4-2019/3月)
■ソニーイメージング2019年度3月期
売上 6705億円(+2.2%)
営利 840億円 (前年749億円)-------------------------12.5%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q4_sonypre.pdf
■フジイメージング2019年度3月期
売上 3869億円(+1.0%)
営利 511億円 (前年558億円)-------------------------13.2%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q4_001j.pdf
■ニコンイメージング2019年度3月期
売上 2961億円(▲17.9%)
営利 220億円 (前年302億円)-------------------------7.4%
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_all.pdf
■オリンパスイメージング2019年度3月期
売上 487億円(▲19.0%)
営利 ▲183億円 (前年▲12億円)-------------------------
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/Olympus_FY2019_Presentation_with_note_J.pdf
オリンパスのマイクロフォーサーズは11年で8年赤字
笹元社長は代表権のない取締役
先細りワロタ。。。 フルサイズ大三元はミラーレスであっても重くてつらい
フルサイズ小三元あたりで妥協するならミラーレスの意味が出る
ＡＰＳＣだとレフのほうがコスパよさそう >>810
井戸底ファインダー覗くくらいなら、EVF覗く方がまし 最近のミラーレスは高感度にも強くなって
レンズも最小 F値からちゃんと使えるようになっているから
特に作為上の理由がなければ小三元の方が手軽だし財布にも優しい ミラーレスにしたら薄型の300mmズームが使えるとかメリット無きゃ意味ない 一眼レフの最大の欠点は、センササイズがいわゆるフルサイズ相当でしか最適化されないってことだな。
それより大きなセンサでは、ミラーがデカすぎてつかいにくく、小さければファインダーが小さくなりすぎて使いにくくなるる。 クルマの自動運転に使われるレーザーで、デジカメの受光センサーがやられるとの記事が
でていたね。 >816
クルマなど向けのレーザーは人の目に影響を与えない程度に調整してあることになっているのだが。
実際は違うの？ >>817
記事を読む限り肉眼には安全な波長って感じね。
フィルターで防げるかもしれない。 安全な波長って無いよ
強さが問題 携行型レーザー妨害機（レーザー兵器）は禁止されているけど 実物は可視光線の外に波長を置くそうな 可視光線では無ければ網膜に影響がない、というわけじゃないよね
逆に見えないからこそ、照射され続けて網膜にダメージあるんじゃないの レーザーの区分けは大まかに3つ
・長時間目に入っても大丈夫
・短時間なら目に入っても大丈夫
・目に入ったら終わり で、センサーは目と構造が違うから、肉眼では内部で減衰されるレーザーでもやられると。 >>821
そうだよ。
可視光レーザーの方が、赤外線レーザーより出力の規制が緩い。
理由は可視光だと眩しくて目を閉じるから。 ビック川崎でショーケースの中のライカM10の値札にミラーレス一眼って失笑した
レンズ交換できりゃなんでもミラーレス一眼、みたいな定義崩壊のせいだな それは否定しないけどレンジファインダー機に「ミラーレス一眼」は頭悪すぎるだろ 確かにミラーはないけどね
「一眼」が一眼レフの略称だった時代にゃ考えられない間違いな訳で。
こういう「ミラーレス一眼」みたいな呼び名が一番の弊害だと思うわ 車はＣＶＴが出来てもＡＴ/MTが主流だ
カメラのレフ機構も消えることはないのではないか >>833
シネマカメラはデジタル化で全部EVFに置き換わっちゃったけどね。 シネマはそうなのか
あっちはモニターで見ながら撮影ってスタイルだしなぁ
ビデオカメラからの流れもあるしね 各社ミラーレスが出そろってミラーレスはデジカメ一眼の廉価版ではない事が分かり
高性能な一眼レフの方が比較的安く感じるという逆転現象が起きている
D5600ダブルズームキットがトップセールスになるとはだれも予想していなかっただろう レフってフィルムカメラの時代に撮影後のイメージに近い画像を見たいがためできたて機構でしかないだろ。
デジカメでは他の機構が出来たのだからレフにこだわる必要はないと思う。
まあ、まだOVFの方が良いシチュエーションもあるから、しばらくは一眼レフを欲しがる層は一定数いると思うけど。 夏休みが残りわずかなのは解るけど
両方のカメラも使っていないのにドヤ顔で書き込みするのもどうかと思うぞ しかしすべてミラーレスに移行すると言っている人、本当に写真の楽しみ解っているのかな、と思う
田中あたりは言っていることチグハグだし ペンタックスのファンの振りするのやめろや >>840
ま、銀塩カメラはほぼ絶滅しちゃってるから、一眼レフも絶滅すんじゃね？ >>840
ミラーレスだと写真がつまらなくなるって意味がわからん >>842
長いレフ機生活で、撮影の楽しみとレフ機のフィーリングが関連づいたんでしょ。
パブロフの犬だよ。 最後は被写体に向けるだけで勝手に空間の画像を撮影して
あとでいくらでも被写界深度イジったり、効果を付けられるようになるだろうし
たまたま豆粒にしか見えなかったお空の鳥もバッチリ高精細で抜き出せるようになるよ＞ミラーレス
で、そこまで行くともう楽しくないでしょ 便利だけどさ そういうこと
今のミラーレスは EVFの反応がなぁ･･････出来の悪いカメラとしてわざと楽しむって手もあるけどね >パブロフの犬だよ
馬鹿に限って難しい言葉使ってドヤ顔
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 銀塩もしぶとく生き残っているよ
もう趣味の領域だけどね >>840
お前なんかよりスマホで楽しく写真撮ってる人達のほうがよっぽど写真を楽しんでる >>847
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒ はっきり言おう、子供の運動会や卓球大会なんて何で撮っても結果は同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
