In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part3
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ニコンミラーレス間もなく発表
スレタイはシリーズ名発表後のスレから変更よろしく
前スレ
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532346380/
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532609067/
特設サイト
https://events.imaging.nikon.com/live/jp/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured あまりSONYに喧嘩売るとXQDの使用許可剥奪されてCFに逆戻りだけどいいの？wwww >>1乙
>>3
ソニーは割高な高性能ミラーレス用センサーが大量に売れてくれれば大喜びと思うが。 前スレの巨大なD850欲しがる人
買い替えの理由が金使ってモチベーション高めるためとか言ってて
こういう人が今までニコンの足を引っ張ってたんだろなぁ
とシミジミ実感する
イノベーションのジレンマや大企業病的なものはユーザー側にもあんだな 巨大なD850じゃねぇや巨大なミラーレスだ
850は元々巨大だ
キヤノンミラーレスの噂の中に、5Dからミラー取っ払っただけモデル見たいものがあって、酷くバカにされてたけど
巨大なミラーレスを真顔で喜ぶバカがゴロゴロいるのを見てると
あながち的外れじゃなかったんだな ニコン嫌いそうなのにニコン新スレで粘着し、前スレの話を続ける
さすが追随性高いわw ソニー信者もEOS Kiss Mにボコボコにされて、ニコンがガチのフルサイズミラーレスぶつけてくるから戦々恐々としてるんでしょ
まあもうソニーの負けは確定してるんだけどね α7,9は小型薄型みたいな書き込み見ると触ったことすらねぇんだなこいつらと思う
ボディ側面の厚みはD750とかD500と大差ないんだぜ？
液晶面からマウント基準面までの差は1cmと少しくらいだし
小指余りが気になってプレートつけようもんなら高さも5mm変わるくらいにしかならん
そんなに大きな差かねこれは？
システムとして考えるとEマウントレンズはデカイのばっかで丁度いいバランスのものが少ない
ショートフランジバックの旨味が発揮されてるのなんて1224Gと28f2くらいなもんだぜ
あと像面位相差でピンズレはないとか言ってる奴ら
あれはコントラストで最後合わせるからズレにくいのであって、像面位相差単体なら普通の位相差と大差ないからな？
ましてαシリーズは縦線検出のみのおかげでパターン認識甘々
コントラストで締めることに至らない場合が多々ある
重ね重ね思うけど本当に触ったことあるのかしら？ >>9
ヒント
Kissを買う層はレンズを買わない
αを買う層はレンズを買う つまりKissはミラーレスではなくコンデジのシェアとしてカウントされるべき >>10
D850より上のカメラがD750より薄くて小さいだけでもすごいじゃん >>14
だから、そんな騒ぐほど劇的に変わるのかって話をしてんの ソニオタの「グリップ付ければいいから小は大を兼ねる」みたいなお粗末な論理には呆れるけどね
グリップ付けたらボタンやダイヤルも適切な大きさになって、内部構造まで排熱に強くなんのかと。アイツらは初心者ばっかり
でもそんなんだから、オリンピックやW杯でプロに使ってな貰えないわけ >>19
お粗末じゃないぞ
実際、ユニット型の超小型シネマカメラに需要があるのはそういう理由だし、
スチルのプロにも一眼レフでなくワザワザ小型のα7にリグを取り付けて使用しているのはカスタマイズして使いやすくしたいからって人も普通にいる
勿論センサーの性能だけを理由に使ってる人だって大勢いるけど >>19
んで、ニコンがプロ向けにミラーレスなんか作っとらん >>20
シネマは撮影要件に合わせて
バンドアやフォローフォーカスやスタビライザーやマイクやモニターをつけるのが当然だからな
システムカメラとしては、スチルカメラより複雑で高度なんでついていけない、分からないで抵抗を示すお爺ちゃんが出てくるのは仕方ない ニコンがマウント径継続してたら小型フルサイズ市場で競合したけど
大型マウントで光学重視をやるわけだからEマウントとは差別化される
発売して少し経てばユーザー層はそんなに被らないだろう
OVF機が減ってくのは時代の流れだな ニコンのミラーレス、ダサいよね
つーか右肩の液晶いらなくね？
デザインに関してはソニーの方がマシだなあ
まあ重要なのは画質だからニコンに期待してるけど ミラーレスはウエストレベル撮影増えるから
既存のアイレベルファインダー撮影を前提にした背面操作系の配置は
もはや合理的とは言えないんだよな
でもここに手をいれるといわゆるカメラの形から
大きく外れるので使い方がわからず買ってくれる人が減っちゃう ニコン自体、海外では何度か業務用カメラ（シネカメラ含む）に参入してはフェードアウトして失敗してるけど（キーミッションも失敗したし）
海外需要を背景に動画に力入れていく方針をとっていくそうだから、これからも本気で動画需要も掴むつもりならソニーやキヤノン、ブラックマジックから多くのことを学ばなければならない
今回のフルサイズミラーレスはキーミッションと違って海外でもシネマフォトグラファーから機体の目が向けられてるから大きな勝負所ではある
ここでソニーに出来ないような動画機能を提供できれば往年の5D2のようにシネマフォトグラファーに一気に大ブレイクする可能性もあると思うが果たして >>28
今のところはフルサイズミラーレスとしての情報しかないね
シネマカメラもミラーレスカメラだからミラーレス＝スチル専用機ではないよ
とういうか昨今のカメラはスチル機であり動画機でもある機種ばかり。
スチル専用機は海外で全く売れなかったDfくらい 〉〉28
スチルカメラであってもミラーレスなら
その運用や思想は、先人である映像のそれに近づいて当然
という話でしょ？ ミラーレスだから操作性堅牢性排熱性防塵防滴を犠牲にしても小さく、というのはソニーだけの発想で、フジオリパナは大きめのハイエンドを作ってる
それが一部のプロに使われてるわけで
ソニーもそういうの作ればいいのに
リグリグ言ってるやつは操作性しか言わないがそれだけの問題じゃない >>31
キヤノンはシネマEOSが糞なので（高い上に出来る事がα7SII、α7III以下）期待できないｗｗ
やっぱソニーセンサー積んだニコンのフルサイズミラーレスだよ。XQD(or CFX）も搭載してくるだろうし
後は、これが一番心配なんだけどエンジンとファーム・・・ >>32
プロユーザーはオリパナ合わせてもソニーより少ない
ソニーのプロサポートメンバーは国内2000人超えたらしい >>35
そのメンバーの大半はキヤノンかニコンのプロサポートも受けてる人だけどね
乗り換えというより共用してる感じ >>37
適材適所に使われてるんじゃねってこと
大概の撮影現場はソニーくらいの防滴防塵性能あれば十分だけど苛酷な環境もあるからね
まあ、α7はともかくα9はかなり強力な防滴性能らしいが αの防塵防滴の無さじゃ大半のスポーツ現場無理だよw 正方形センサー導入後でカメラを縦に構えるという人生の無駄からユーザーを解放して欲しい
ミラーレスならそれができるだろうし、ミラーレスにする最大のメリットになりうるだろう？ >>32
別に操作性も堅牢性も防塵防滴もサイズには影響ないけど
大きくていいならD850でええんよね >>42
小さくて操作性堅牢性防塵防滴が優れてるカメラなに？ 全部外したら死ぬって条件で、クジ引くときに
当たり99%のクジを2回引く
当たり70%のクジを4回引く
論理的に考えてどっちを選択するかな( ；´Д｀) >>41
正方形センサーじゃなくても、正方形クロップモードは搭載されると思うけど、それでは不足？
それとも、縦位置・横位置の各種クロップモードを使い分けたいって事？ >>50
もちろん分かっているけど、何を言いたいのかな？ >>51
分かってたら>>49みたいな事言わないよね >>41
その分値段が高くなるって言う最大のデメリットになりうるけど、それで良いの？ レンズのイメージサークルは真円に近いだろうから、センサーも正方形で良くね？ってことなら賛成だわ D850からミラーを取ったところでどれだけ小さくなるのかって思う。
別にミラーレスだから小さくしないとみたいな実装はニコンにはして欲しくないな 正方形センサーと正方形クロップはフルサイズとMFTくらい違う イメージサークルをフォローする円形センサーが理想っちゃ理想
しかし製造大変そうだからイメージサークルを内包するような正方形センサーで
横長・縦長、どのアスペクトでも対角線長は維持、と
こんな感じか 24×36mmのフルサイズセンサーを、正方形にして欲しいっていうのを、「24×24mmの正方形」いいという事なら、それはクロップと実質的に同じであるし、
「36×36mm正方形センサーにして欲しい」という意味なら、値段も大きさもハッキリ上がるけどそれを理解した上で言ってる？という疑問はある
別に正方形センサーを否定してるわけではなくて、単にイメージセンサーを正方形にすればそのまま搭載できる訳ではないからね
ニコンの新マウントは、内径にもかなり余裕がありそうだから、ユーザー側がそれらのデメリットを許容できるなら、36×36mmの正方形センサーの搭載は物理的には可能かもしれないけど、
リーク画像が花形レンズフードを採用している時点で正方形センサーはあり得ないことも判明してる
https://i.imgur.com/a3N776B.jpg >>56
なるほど、36mm x 36mm の正方形センサーを載せて欲しいと言う意味ね。
ちなみに、D850などの正方形クロップは 24mm x 24mm だから、36mm x 36mm の画角の 1/1.5だけど、それでは不満と言う事ね。
あと、フルサイズのイメージサークルで正方形だと30.6mm x 30.6mmになるけど、正方形が欲しい場合、30.6mm角の画角ならＯＫ？ 大事なのは操作性や持ちやすさであって
巨大なボディではないんだよね
実際Zのシルエット小さいって話だし
巨大機材自慢だけが楽しみのロートル一眼レフマンは
まともに映るカメラレンズを手軽に持ち出せる価値を
体験したことがないから知らないから、怯えちゃうのは
仕方ない事かも知れんが マウントの内径いっぱいのセンサーで適時切り取るマンみたいなのイメージしてた 正方形センサーは2014年にソニーがFZマウントで試作してんだっけ？
ニコンじゃなくもしソニーから発売するとしてもマウントは専用になるだろうな ニコンフルサイズミラーレスのプロモーションムービーの解析情報からわかった形状をペーパークラフトで再現
http://digicame-info.com/2018/07/post-1042.html
α7系のデザインですな 内径49mmで正方形なら35×35が最大かな
実際32×32ぐらい？ まあでも、24mm x 16mm（または4:3の40mm x 18mmや5:4の24mm x 19.2mm）の縦位置クロップモード（それでもAPS-C以上）を搭載してくれると嬉しいな。 ニコンの上位機は報道やスポーツなど決定的なシーンを撮るのにむいている。
ミラーレスにおける各種性能が上がってきた昨今、その上位機をミラーレスで徐々に置き換えていくのは、自然の流れだし、歓迎する。
ただ…動画で撮っててそこから切り出すってのは、ヒコーキ写真をメインにしている自分からすると、達成感が乏しくなるなぁと思う。 まあ36x36でも撮りたいかもしれないけど2:3、3:2を簡単に切り替えられるって利便性だなスクエアは30x30でも良い
センサー面積1.5倍は値段に直結しそうだね 縦位置・横位置クロップ切り替え機能は、どっちにしろセンサーが無駄になるので、
とりえずは安くなったFXセンサーを使った今回の機種で、DXだと縦位置・横位置クロップが自由に切り替えできる・・・
と割り切ってFXミラーレスを使うと言うのが現実的じゃないかな。
FXでの縦位置・横位置クロップ切り替え機能は、今後出るかも知れない中判センサー機までおあずけって事で。 マウントが上にはみ出てるようなデザインは
何かをアピールしたいがためなのだろうが
かつてのNEXのようで良い印象を持てない。 >>79
単純にマウント径をレンズ性能の為に大きくしたど、（ファインダーを除いた）高さは必要十分に留めたかったって事と思うけど、
確かに俺も好きじゃないかも。
左右の肩の高さをもう少し上げた方が（大きくなるけど）バランスは良い気がするかな。 >>75
ヒコーキ写真を動画から切り出してると、そのまま動画の世界に目覚めるぞマジでｗ
Night Flights II (Sony a7sii)
https://www.youtube.com/watch?v=MSy0p6bFV3c
NORTHERN LIGHTS FILMED OUT OF PLANE - SONY A7SII
https://www.youtube.com/watch?v=6L-QRKyuNxI >>77
大型センサーになるとめっちゃ歩留まり悪そうね これだけマウントでかいとFujiの単焦点みたいな
先細りレンズも出てくるかね さて、ニコンのフルサイズミラーレスに搭載されるEVFはどっちになるんだろうか？
搭載候補はこの２つに絞られると思われる（圧倒的に高性能で他社が追従できるレベルでない）
EPSON 「ULTIMICRON」
https://www.epson.jp/osirase/2015/151209_2.htm
SONY 「ECX339A」
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201805/18-049/index.html
EPSON 「ULTIMICRON」 画角0.66インチ（1.65 cm）、解像度SXGA（1400×RGB×1050）、画素ピッチ9.6 μm、輝度650 cd/m2、色空間sRGBカバー率 98% 、
SONY 「ECX339A」 画角0.5型（対角12.6mm）、解像度UXGA（1600×RGB×1200）、画素ピッチ6.3μm、輝度1,000cd/㎡、色空間sRGB比 : 110% 、コントラスト 100,000:1以上、フレームレート数240fps
EPSONの「ULTIMICRON」はライカやパナソニックのカメラにも採用され実績は十分なのだが、
今はどう見てもSONYの「ECX399A」の方が性能が上なので恐らくSONYのEVFが採用されると思われる >>86
オリはULTIMICRONだったと思う。ちょっと自信ないけどｗ（最初に0.66型用にEVFの光学系を作ってしまったせいか変わってないはず）
フジはわかんない >>89
解像度よりも色空間と輝度（コントラスト）の差が大きい
ECX339Aはちょっとした映像制作用モニタ並み 24MP版がECX337A
45(48?)MP版がECX339A
これがオレの予想 マウント径が馬鹿でかいってのも
正方形センサーをすんなり入れるため
私は正方形センサー信じているよ 36x36なんて入れたら44x33並みに金かかるけどいいの？
まあ6x6とか好きな人にはありやけど。 レンズってセンサー短辺方向で使われない部分も長辺方向と同じ精度で作ってんの？ なんとなくだけど正方形のセンサーのほうがウェハーから無駄なく切り出せそうなので通常のセンサーより少し高いぐらいですまないかなぁ
ただ内径49mmなら36×36は入らない >>95
ぐるぐる回して研磨するのでどの向きも性能は同じだよ
向きが決まってたら組立の手間と管理が無駄に増えるだけだしね しかしなんでこんなアホみたいにデカいマウントにしたんだろ。コンプレックスかよ。。。 だれがf1.0のレンズなんてほしい？ 大きい方がいいといってもここまでデカくする必要はなかったと思う
さすがニコンって感じ >>97
純粋に映る範囲が広い
写真な比率すなわち3:2という固定観念から抜け出せる
正方形でそのまま使ってもいいし
クロップの自由度が段違い
クラシックな3:2に拘る人もボタン一つで縦横切り替えられるから
不安定な姿勢で縦に構えなくていい 3ー2が嫌なら好きなだけトリミングすりゃいいだけだと
いつになったら気づけるんだろ >>101
11mmもあればかなり丈夫になりそうだな
エントリー向けにはマウント部を金具じゃなくてエンプラにする事も見越してるのかな？ EVFもソニーから買ってくるか。
完全な組み立て屋に成り下がったか >>106
どういう部品を選択すること、それを動かすソフトウェアの開発はものすごく重要。
iPhoneはこんなにイメージがある。
ニコンのソフトウェア開発がどうなっているかは知らんが。 >>102
規格外のセンサーSONYに作らせると値段が凄いことになるけどいいの？ >>95
フレアカッターが長方形だったりするからな >>109
そうでもないんじゃない？
１インチ以下のセンサーいろいろ作ってるし中判センサー作れる時点でウェハコスト（無駄になる部分）払ってくれるなら何でも作れそうだけど
そもそも中判センサーってほぼスペシャル受注だよね ピクトブリッジは比較的マシだろ
他の類似ソフトが酷すぎるってのもあるが 今のsnapbridgeはBluetooth転送は割と良好 >>109
汎用品ならともかく
フルサイズセンサーに「規格」なんてあってないようなもんだぞ
ニコン向けなんて全部カスタムオーダー品
面積が1.5倍になったからって値段がそれ以上に跳ね上がったりはしないかと >>115
センサーの形や大きさはウェハから効率良く取れる面積に関係してくるから場合によってはコストが今までより上がることは考えられる
大きいと単純にウェハの隅の部分に無駄が生じやすいし、一般にウェハの中心近くほど不良率が下がるので端の部分まで無駄なく使おうとすると逆に無駄になる枚数が増える可能性とか作ってみないと分からない部分もある 外注にするといいとこばっか集めて完全なものができる
全部自社でやるのは頭が悪い >>116
「規格」外云々の話してんだが( ；´Д｀)
その話したかったら中盤やフルサイズの否定と
u4/3の肯定から勝手に始めてくれ >>118
や、正方形センサの話してんのか勘違いしてた
スマソ 仮に、だけど
ソニーセミコンに正方形センサー が発注されたらソニー儲かるじゃん
ソニーイメジングはぐぬぬだろうけどw >>120
彼らはソニーイメージング=ソニーセミコンだと思い込んでるから
勝利宣言なんじゃない？
大谷すごい、日本人すごい、俺すごい。みたいな人たちだから ソニーがテストしていたというFull Frame square sensor機の仕様
http://thenewcamera.com/sony-a1s-with-full-frame-square-sensor/
ソニーA1Sの噂の仕様
37メガピクセル、36mm×36mm角のセンサー
現在のすべてのAマウントレンズで動作します
サイズの面でソニーの最大のカメラ。
SLT技術は、従来のミラーボックスや光学ビューファインダー技術と比較してカメラの小型化を可能にします
新しい世代の正方形の電子ビューファインダー
3×3インチのOLEDディスプレイ
まあEマウントじゃムリポ >>93
マウント径を大きくするのは、全く単純に後玉の径が制約されにくいようにしておくだけだけだろう。
66を使ったことがあれば分かりきってることだが、正方形は使ったことがない者が空想しているような結構なものではないよ。 >>123
ソニーはなあ、機械音痴の外人の自称経営の専門家か何かが思いつきで馬鹿やったのが効いてるな。
ゴーンあたりなら当たり前に変えていたろう。 >>126
ソニーぶっ壊したのはストリンガーよりも出井伸之によるところが大きい。ストリンガーは出井の続きみたいなもん。
こいつがソニーの研究所次々に閉鎖してサムスンに売り渡した形になった
http://biz-journal.jp/2015/05/post_9872.html
久夛良木が以前のソニーに戻そうとして失敗し、久夛良木の部下だった平井が久夛良木の残した半導体事業やゲーム事業、ネットワーク事業を育てて立て直した >>125
お前は具体的にどのカメラをどのくらい使い込んで発言してんの？ >>127
出井とかいうクソ団塊経営者
ソニー傾けた後レノボやバイドゥの役員してたからスパイじゃねえかレベル
平井が社長になったときソニーOBとして叩きまくったのは出井の取り巻き >>128
66さえもロクに使ったこともない者には関係ない話。 >>122
Nikonカメラのオリジナリティーって何？ >>132
お前会話にならないってよく言われるだろ >>134
お前に聞いてないけど？
お前空気読めないって言われない？ >>136
こいつは発達障害かなw
発達は相手が何を言っているかよりも自分が話したい事しか意識出来ないから
センサーの話でオリジナリティとか言い出す
周りから見るとどうしてそこに話題が飛ぶのか理解出来ないが
発達障害の脳は壊れているので話題が飛んだことを本人が意識出来ない >>137
空気読めないって言われない？
>>85>>106>>117の流れがあんだけど？
で、お前は122なん？ >>135
で、どのカメラをどれだけ使い込んで言ってんの？
答えられなくてまた話を逸らすのか？
夏厨クン 正方形といえば、俺はiPhoneでメモ撮りするときは正方形だなw
インスタのデフォルトが正方形だから、正方形使う人多いんじゃないの？ >>141
8年間否定し続けてきたミラーレスを受け入れるってそれだけ大変なことなんだよ >>142
そんな大袈裟なもんなのかな
良さそうだったら買い増すだけなのに 今から考えたらニコンもコツコツやってりゃ良かったのにな>ミラーレス。
今更、情報小出しにするプロモーションもどうかと思う。どうせ買う奴は黙ってても買うし、製品を出したらネットに比較情報がウヨウヨ出回るのにさ。
出鼻で買い手の飢餓感あおって売る品物でもなかろうて。 ＞良さそうだったら買い増すだけなのに
その通り。
手ブレ補正なしのニッコールでボディー側手ブレ補正使えたり、
将来マルチアスペクトタテヨコ変換で使えたりしたら、
俺のニッコール資産wが火を吹いて喜ぶわなw >>63の画像って、結構暗部にディテールが残っているんだな。
で、パースを補正して原寸にして見た。（フォトショで見るとガイドが残っています）
https://i.imgur.com/pEJYL4q.jpg
で、俺の計測では、マウント（レンズの根元）の外径は75mmにもなってしまったよ。
ちなみに他の寸法は
ボディーの全高はマウントの上約26mm、下約5mmで、トータル約106mm
ボディの最薄部の奥行は約40mm
EVFの出っ張り部の奥行約60mm
グリップ部の奥行は約77mm
他の計測情報と比べてどうですかね・・・ >>145
レフより使いやすけりゃ乗り換えるだけだし、他社のが気に入りゃそっちに行くし
家電なんだから定期的に機材更新は必要だよね >>145
ボディー内手ぶれ補正は一眼レフでも出来るんだが >>145
マウントアダプタで重くなるから、だったら一眼レフのままでいいやってならない？ >>148
ペンタもソニーもFマウントは補正レンズないとマクロ専用 今測ったらFT1の重さが146gだった。
FTZはもう少し重くなるかな？
でもトータルでレフ機とどっこいどっこいじゃない？
レフ機とミラーレス、どっちを使うかは用途次第だな ニコンミラーレスの最低条件
ブラックアウトフリーファインダー
369万画素以上の有機ELファインダー
693点以上の像面位相差検出AFセンサー
シャッタースピード1/32000秒以上
連写10コマ/秒
無音シャッター(連写可+歪みなし)
連続撮影枚数無限
検出輝度範囲EV-4-20
瞳AF
撮影可能枚数1000枚以上 >>145
今まで、IBISの話が出るだけで
画質が落ちる！不要！
F1.4レンズでSS稼げる！不要！
ちゃんと脇閉めろ！不要！
フィルム時代でも写真は撮れた！不要！
GKガー！ゴキブリガー！
ってすげぇ荒れ方してたからな～
受け入れるのは一筋縄ではいかない…
かと思いきや、すぐ手のひら返しだろうな >>154
ブラックアウトの解決策は今のところ積層センサーだけなんだが >>157
ソニーからセンサーとファインダー売ってもらえば
それだけで殆ど実現可能でしょ。 >>156
まぁそう言う爺さんも少しは居るだろうけど
カメラ好きならレフ機とミラーレス両方使う人の方が多いだろ。
一度サブ機をEマウントに浮気した人も戻って来るだろうね。
俺もだけどW まさかレフ機が消滅する時代が来るとはなぁ…
フイルムが生産終了って時代を経験するのは承知してたけどまさかレフ機がなぁ…
これ考えるとソニーってやっぱ先見の明があるよな >>161
そりゃ早合点だ
現時点では新たな選択肢を用意したに過ぎない 2400万画素を今更フルサイズでとは考えられない
ソニーは何故a9をリリースしたのか謎だ
1000万画素のa7も存在する、知れば知るほど深い闇がa7に存在する α9 ILCE-9 2420万画素
Nikon D5 2082万画素
EOS-１DX Mark II 2020万画素 ソニーはDX一眼レフとかEOS Mを引き合いに出して、凄いだろ買いだろを演出してるんだろうな a7の起源はEOS Mの登場だから、それを引きずっているんだろうないまだに ニコンは常にマイペースで4500万画素フルサイズミラーレス、デジカメ界の鏡
ミラーを取り払っても鏡を忘れていない 大事なのは継続だよな。
フィルム再開っても継続できるかどうか。キヤノンはフィルム一眼レフやめちゃったし。
ミラーレスは完全に軌道に乗った。キヤノンとニコンが力入れます宣言するほどだしせざるを得ない状況。
ただデジタル一眼レフもこれから5〜10年くらいは生き残るか、何かのイノベーションで一眼レフが再燃するか。
でも例えばビデオカメラで光学ファインダーのものって存続してるのか？ >>154
像面位相差は、「Fマウントアダプター装着時、全てのAFレンズでAF可能」が抜けてるぞ。 >>175
それだとコントラストAFかスカスカ像面位相差だな 1000万画素のフルサイズだなんていつの時代の骨とう品だよレベルのものを型落ちせず未だにラインナップに乗せているソニー
ボディー内手振れ補正がないモデルも存在する。 サードパーティーのレンズなんか買ったら大変だ ニコンなら安心、カメラ知らずに買っても何の心配も落とし穴もない。 >>180
ボディー内手ぶれ補正ないからサードパーティ買ったら大変なんでしょ？ >>166
IPがバレると都合が悪いから
例:gatekeeper きちんと望んだ写真が撮れるそれがニコン、HDRアートや夜景に走る必要もない >>139
あえて答える価値のある者と何らの価値もない者があるんでね。 >>141
ロクな知識も経験もないハンチクの新米がワメいているだけ。 >>147
？ 何で乗り換えるの？ 単に買い足すだけのことでしょ。 >>159
普段持ち歩いてるカメラはNEX-5nだわ
このサイズはほんとありがたい >>161
一眼レフというかリアル位相差は残るだろう。 見掛け倒しや雑誌によいしょしてもらわないと売れないミラーレスの中に、正統派が現れたらざわつくのも仕方なし
ソニーの新機種が出だ場合はどこが違うのか徹底的に比較、ニコンの場合はどんなに凄いのかを徹底調査
ニコンとちょこちょこ変えてくるソニーの違いはここ >>176
「ビデオカメラで光学ファインダーのもの」？ 何それ？ >>192
まあ、出来次第だね。
レンズはマウントで無理をしたソニーみたいな悲惨なことにはならないから、まあ、望みはある。
電気仕掛けフィルム機の刷り込みに引きずられてる連中がのさばっていると厄介だが、まあ何とかなるんじゃないだろうか？ >>191
俺はNEX-3にE-16のキットだった。
ある日、撮れた画像がスマホ以下の解像しかしない事に気が付いた。
NEX-6ならレンズ補正が着くので良くなると思って買い換えた、がしかし
確かに酷い端っこを切りはするが全然補正仕切れてない。
E16-50ならマシなのかと思って調べたがダメみたい。
結局、Eマウント売ってEF-Mにした。15-45がまともに撮れると言う当たり前の事に感動した。 >>180
スマホからニコンの一眼レフに移ってファインダーなんかのぞく習慣なんかない人が
ライブビューで常用しようとして一眼も大したことないじゃんという評価を持たれかねないが 将来性はあるんだろうけど、各デバイスが未成熟だよね。他社機見てると。
ニコワン＋α程度でやって、ちゃんとまともな一眼レフ更新しろよな、ニコン >>197
EF-Mそんなにいいのかぁ
5nもマダラ背面液晶が進行してるから、買い替えようかな ニコンは見た目とデザインで好きなの選んでも安心だが、ソニー買う場合は自己責任が付きまとう >>201
でもなあ、おれも随分無駄なお布施させてもらったわ、ニコンに
D2H、70-200VR初代とか…
あと、VR無い頃のゴーヨンも… ソニーのデジカメのモデルラインナップはルーカス映画を見ているような物
順番が入れ替わっていたりするから、最新機種が必ずしも自分が望むものではない可能性がある
ニコンは上位機種からのお下がり機能が下級グレードへと言う流れが有るので、実績のある機能でどういう物なのかも分かりやすい ソニーの場合お客はカネズルでしかない、ソニーの革新的技術に賛同して買ったんだから自己責任と言わんばかりの態度を取られる
ニコンの場合革新技術など派手なアピールはしない、それが本来の姿どう受け取るかは買った本人次第、カメラを買って感動するなんて本来ありえない。 だってカメラだから。
感動するならもっと別な物でしょう。 ニコン信者極まっててワロタww
いやキャノネッツのなりすましか？
ニコンとソニーは対立する意味ないがキヤノンはニコソニに仲悪くなってほしいもんなww ニコンファンは他社を蔑んだりしない。
盲目な信者や狂信者か信者なりすまして仲違いさせるやつはクソだろ。
5ちゃんで真っ当な議論期待すんなよっていわれればそれまでだが。 >>209
＞ニコンファンは他社を蔑んだりしない。
これには同意
ソニーソニーうるさいんだよオマエラ >>85
パナの上位機種は360万ドット0.5型だからソニーじゃないか？ まあ、多分センサーもEVFもソニー製だろうしね・・・
高確率でボディ内手振れ補正も 幾らαが落ち目だからって、明らかな他所様のスレにまで出張してアピールしても意味ないんだぜ？ バブル時代も含めて過去最高利益のソニーが落ち目
落ち目とは 落ち目じゃなかったらゴッホの絵とかバンバン買ってるはずでしょ。
でも落ち目だからゴッホが買えない。 意味がわからんｗ
アップルもトヨタもゴッボの絵買ってないよｗ ちうかバブル＝芸術品購入なのは古今東西変わらんよ。
中国にどんくらい貴重な歴史的芸術品が流れていったか想像もつかないでしょ。 そもそもソニーはそのバブル時代より収益高いんだけどｗ ソニーもアップルもバブル時代から一度もゴッホ買ってないｗ 新しいネタも無い様なので、今までのニコンのFX機発売の歴史を整理してみた。
2007年11月 D3 （12MP ルネサス）
2008年 7月 D700 （12MP ルネサス）
2011年11月 Nikon 1 V1 / J1発売
2012年 3月 D4 （16MP ルネサス）
2012年 3月 D800 / D800E （36MP ソニー）
2012年 9月 D600 （24MP ソニー）
2013年10月 D610 （24MP ソニー）
2013年11月 α7 （24MP ソニー） / α7R （36MP ソニー）
2013年11月 Df （16MP ルネサス）
2014年 7月 D810 （36MP ソニー）
2014年 9月 D750 （24MP ソニー）
2015年 5月 D810A （36MP ソニー）
2016年 3月 D5 （21MP 東芝ソニー）
2017年 9月 D850 （46MP ソニー）
2018年xx月 ニコン新マウントFXミラーレス発売予定
一応、現行で唯一のフルサイズミラーレスα初号機とニコンのミラーレス初号機の発売日も入れておいた 2016年4月以降2年間の空白 ソニーの危機管理の薄さがよくわかる
D5が2社のイメージセンサーを使っているのは興味深い
D850がソニーを使っているのかは疑問
http://digicame-info.com/2017/11/d850towerjazz.html >>225
D3からD850まで10年でFXはレッドオーシャンになったのか。
それじゃあニコンのフルサイズミラーレスは2028年に完成を極めるのか？
その頃にはミラーレスの次、スマホのカメラがとんでもなく進化しててミラーレスが今のデジタル一眼レフみたいな立場になっちゃうのか？ >>226
D5のセンサーは東芝だったけど、東芝のセンサー工場がソニーに売られてしまったって事だね。
今回のミラーレスのセンサーはD850と同系列と見ているけど、ソニーじゃない可能性も有るのね。 しっかしソニーはまだしも、なんでまたニコンまで
ミラーレスに固定EVFつけちゃうかねぇ
フジの中判みりゃというか、見なくても「ディスプレイは一つでいい」
ってわかりそうなもんだが。必要な人や欲しい人が後からつけりゃいいし
EVFつけるにしても上向かせられるなど可動させたほうが遥かに便利なのに >>229
業務で使うカメラにとって、ファインダーとしての覗き窓と画面のどちらがより重要かを検討した結果だろうよ。 というか業務用ならなおのこと埋め込みEVFは要らん BlackMagicとか見りゃ一発で分る
D850があるんだから同じセンサつかうミラーレスの価値は小型軽量化だよ
EVFは大きくて邪魔 特にあの出っ張りがなければカバンは一回り小さくできる
ニコンですら「あの出っ張りのあるシルエットじゃないと高級カメラとして認めてもらえない」
というマーケットの声を無視できなかったのか 今回のニコンの新機種はそういう冒険的なことは一切やらないように見える。だって会社的には失敗できないんだもの >>234
傾いた会社立て直すための企画だもんな
そりゃ敷かれたレールの上を走るに決まってるか
所有欲はじめ「写真だけのことを考えて機材を選ぶ人」なんて
プロより更に数が少ないもんな >>232
高解像度仕事カメラとして、D850以外の（中判にも対抗できる）ラインナップが必要って事だよ。 2016年4月以降、ソニーはニコンに対して発売間もないD5のイメージセンサーを供給することが出来なくなった
http://digicame-info.com/2016/04/post-676.html >>238
LBCASTを改良して、D2XからのソニーCMOS センサーが誕生したと記憶しているが、記憶違いなら許せ。 尚他の半導体工場が生産再開に至るまで最短2週間ほとんどの企業は2か月で復帰したが
ソニーは1年、フル稼働まで2年を要したという。 その間客が待ってくれていたかは疑問 ルネサスの解体予定だった半導体工場をソニーが買ったのは有名な話
何に使っているのかは知らない、イメージセンサーを生産できるようなクオリティーなのかな? その建屋 ニコンのフルサイズミラーレスに望む唯一のことは
Gホロゴンがマウントアダプター経由で使えること
それがなければ今持ってるα7s2でいいや 今のニコンの経営陣にできる最大限の冒険はフルサイズミラーレスを出すということだけ。
それで手一杯、それ以上の冒険にGOサイン出して失敗したらクビじゃ済まないレベルの責任を負わされる。
そんな気概を持った人はいない、だからGFXのファインダーが合理的でも真似できない。
GFXがめっちゃ売れてれば別だけどそもそもGFXは中判だし数出るもんじゃないからGFXのファインダーがウケたかどうかニコンには判断できない。
だから超無難に、フルサイズミラーレスで先行して成功してるソニーを参考せざるを得ない。
デザインも似てるのはそのせい。一発目にしては頑張ったほう、だといいけど。 まったくアウェーな板にハエの様に群がり書き込むGK >>197
くっきり写るのは素晴らしいことだが、それといい写真とは違うと思ってる >>245
冒険するにはこれまでのニコンのプライドが邪魔するでしょう。
その意味でKiss Mはよく潰されずに生き残った
あと今のニコンだと銀行の顔色も見ないといけないかも >>237
全然必要と思わんし、何ら合理的理由もない
単にお前が欲しいだけだろ >>243
あそこはNEC山形の時代から優秀な技者が在籍することで定評があったんだよ
だから閉鎖でなくソニーに買収されるという形で生き残った
設備もルネサス関係の中で最新鋭だったけど、それより在籍している技術者を手に入れる為の買収だった
だから買収条件に技術者のソニーへの移籍が含まれてた。 >>245
言われてみりゃそうだよな
傾いた屋台骨補強するために手っ取りばやく魚のいる漁場に
たどり着くための漁船がニコンミラーレスなんだよな。
別に高性能な像面位相差AF搭載撮像素子を使って
いままで一眼レフ依存だった写真撮影のスタイルを変えたい
なんて高尚な目的があるわけない ニコン1を4台合体させてローリング歪みほぼなし
α9越えの秒60コマのカメラ作ってくんねーかな >>241
それは九州であれだけの規模の半導体量産してる工場はあそこだけだからだよ
ソニーも、もっと小型のASICを量産しているラインはさっさと復旧している >>245
電子ビューファインダーって小型で性能出そうとすると固定式に行き着くそうだよ
チルト型で小型化すると見た目よりずっと光学系を小型化しなきゃならなくなって性能が悪化したり
https://news.mapcamera.com/media/64/DSCfinder.jpg
無理矢理性能も同時に求めると巨大化したりするという
http://www.toiledz.com/oc-content/uploads/659/309209.jpg
まあこの巨大化は極端な例だけどこのチルトファインダーはマジで性能良い
フジはソニーと組んで業務用カメラもやってるからこの辺のノウハウあるんだよね
手の抜きどころもわかってるというか 怒らないでマジレスして欲しいんだけどミラーレス出たらニコ爺死ぬの？ >>256
唯一神ニコン様が出したら途端に掌返してミラーレス万歳を繰り返すようになるぞ
フルイラネイラネ言ってたのにD3出た途端にフルサイズ万歳に転向してフォーサーズスレ荒らしまくってたわ
俺はα7が出たと同時にSONYに乗り換えて高みの見物w 車で人を轢いてもEVFで幻惑されて見えなかったといへば
後はソニー損保が何とかしてくれるから
おまいらちゃんと保険に入っておけよ(w 使い物になるEVFでセンサーに位相差の画素欠損がないなら買うだけさ >>248
その点SONYは銀行持ってるから強いんだよな >>256
発狂ぶりからして死にそうなのはGKの方だけどねw ニコン社内には独自路線を貫いた末にASML連合にコテンパンにされた苦い経験からソニーと末永く仲良くしていくという意見が出てきている
ただ、ソニーは既にオリンパスや富士フィルムと互いに補い合うダチ関係なんよね。ニコンも良い関係築くなら一緒にやれる事業を見つけなければならない オリンパスは医療で、富士フィルムは放送事業でソニーと共闘している 富士も医療やってるでしょ。
インフルエンザ早期判定装置はどこの医者も導入しないと死活問題にまでなってる。
これからは医療やらないメーカーはだめね。 >>255
固定式に行き着くも何も外装と接合部がある以上
大きくなるに決まってんじゃんアホか
そんなことより、EVFなくしたらおじいちゃんたちが馴染めないから
買ってくれなくなるだろ。そっちのがはるかに致命的だよ >>266
下部を外装で覆わないってのは俺らが思っている以上に有利なんだとさ
ファインダー下部、ボディ上部、この二つだけでも互いに外装がある上に接合部のレイアウトにも自由度が無くなる
固定式なら全然違う場所に電子接点あっても問題ないわけで 虚を突いて、ニコンはユニクロと共闘してはどうかな、衣料関係と言う事で ニコンが「フルサイズ」「ミラーレス」というワードを使う日が来るとはな～ もはやパタパタミラーは絶滅危惧種なんだからミラーレスと呼ばれるやつをカメラと、パタパタミラーをミラーカメラと呼べよ へっぽこセンサーの二次映像反芻表示より
パタパタミラーから肉眼介して脳に画像を放り込む
こっちの方が間違いなく大事 >>267
いや根拠もなしに「なんだとさ」ということの意味をもう少し考えて欲しい Nikon1のセンサーはAFの演算が簡略化できるように位相差画素が直線に並ぶという凄い構造をしている
AF速度と引き換えに画質を大幅に犠牲にしかねない設計 そんな事言ったらαの位相差なんてすごい構造どころの話じゃねぇぞ >>268
街をうろついてるニコ爺にファッションセンスのせいで、ニコン=ダサいというイメージが定着してしまっている。
ユニクロの方から願い下げだ >>203
D2H！
22歳から十数年使ったニコンを捨てた決定的機種だ
暗部はひどかったけと、光の回るところではきれいだったな >>276
位相差画素が一直線に並んでたらどうなるかある程度想像できるでしょ？
なんでどのメーカーも演算面倒になるのにバラバラに配置してると思う？ 悲しいくらいネタ枯れ 後のお漏らし来るのはお盆明けてところか しかしソニー業者焦ってるなぁ...
殺虫剤かけられたゴキブリみたい というかソニー以外の選択肢が生まれるのは喜ばしいことなんだよね
ソニーのカメラできわるいし。
一方でニコ爺のアホな手のひら返しや、
お前らミラーレスいらねぇじゃん
ってくらいの一眼レフ礼賛や新しいものへの無理解もまた
いじらずにいられないほどみっともなく滑稽で愚かなんだよ >>177
> 像面位相差は、「Fマウントアダプター装着時、全てのAFレンズでAF可能」が抜けてるぞ。
「F3AFのレンズは流石にちょっと…」 それ、これからは出来の悪い方に合わせて行きますよってことの始まりだろが(w 2003年ころ使ってたデジカメはミノルタのS304、バッテリーが兎に角すぐ干上がる
使い物にならない、ACアダプタ差しっぱなしでヤフオク出品の物撮り専用、デジカメに興味は無かったね。 とくに海外では動画機能が重視されるんでしょ？
だったら今こそ京セラのサムライみたいなビデオカメラ風カメラのターンじゃないの？
ミラーレスなんだからもっと奇形カメラにチャレンジしようぜ？ GKってAKBのスレでも荒らしてるらしいぞ、乃木坂がソニーだから このスレの勢い見ても、食いつくのはニコ爺さんとガジェオタだけやね
まんまど踊らされて御愁傷様 マジでGKってこんなにキチガイだらけなのかよ。完全にスレタイ無視して荒らしに来てるだけだな >>288
サムライじゃレンズ交換できんやんけ
ビデオカメラが重視されてんじゃなくてレンズ交換式のシネマカメラとしての機能に需要があるんだよ
いわゆるシネマフォトジェニックってやつ 5Dmk2が海外でバカ売れしたのもレンズ交換式フルサイズで動画が撮れるって事だったわけさね GKはa7スレでも歓迎されないだろ、つまらない書き込みしかできないから
買った乗り換えたしか話題がないんだよ、電車にでも乗ってろ >>288
前世紀のデジカメ原始時代に色々出ていて、使いやすくて良ければ残っているに決まってるけど、使いにくいから淘汰されて消えてる。 つーかNikonのミラーレスいつ発売されんの？1年後くらい？ 発売されてもミラーレス買う気はないんだけどね、GKからかうのが面白い スレ荒らしてるのソニーじゃなくて買うつもりのないニコ爺だった http://digicame-info.com/2018/07/post-1107.html
バッテリーはEN-EL15aなのかねぇ
だとしたらニコン一眼レフ使っている人には嬉しい情報だったりもするんだろうけど
バッテリー一本ごとの撮影可能枚数は一眼レフに比べてぐっと減ってしまうだろうね
まぁ当然のようにマルチパワーバッテリーパックは用意するんだろうけど >>300
特に高さね。
>>302
中判レンジ機を使えば分かるけど、高さと幅は大きくても薄ければけっこう持ちやすくて構えやすいということがあるの。
逆に高さや幅が小さすぎで手との接触面積が狭すぎると構えにくくてブレやすい。
当然ながら使う人の手の大きさ次第で話は全く変わる。 >>309
バッテリーは無理してまで互換させない方が良いに決まってるけど、大幅に大きくするとカメラがボテッとでかくなるから困る。 >>307
8/23に発表だから、早けりゃ9月末じゃないか。中間決算に計上したいだろうし。
万が一年内に間に合わない様だと、いよいよ俺もα買っちゃうわ。
まあ、後でニコンフルも買うだろうから、APS-Cの方をね。 例えニコンのフルサイズミラーレスが来年であろうとそれを待つだけ。ソニーを買うことは永遠にないので関係ない >>312
αにしてレンズどうすんの？クソ高いおツァイス様にお布施払う？ >>313
辛抱強いな。
まあ、俺も一年前は最大待って今年の春と思っていたけど、
辛抱強く（と言うかダラダラと）半年αを買わなかったのは、今となっては正解だったかな。 >>314
αはあくまでもつなぎだから、もちろんアダプターでニッコール使うよ。 >>314
レンズは好きなのツケればええんとちゃう？
キヤノンのレンズとか5D4に着けるより解像するらしいやん
1DXを除けばAFも似たようなもんだって話だし＞α7III と言うか、APS-Cのαは買う気まんまんだったDLの代わりかな。
もっとも、DLがああなって直ぐにRX100は買ったんだけど、操作性最悪で、もう我慢の限界w でも、正直な所はDLの再来になるのでは・・・と弱気になっている俺なんだわ・・・orz >>319
D800を買うまでは、正直、そんな感じだったかも。
でも、このクラスって、何台も買うほど財力は無いしし、D800で一眼レフはお腹一杯になったので、
それからずっと(DL以外は)ニコンのミラーレス一筋で待ち望んでいた訳よ。 >>310
ライカSLなんかもそのクチだな
まああそこは小型軽量なんて優先してないけど 今のミラーレス(a7シリーズ)は一眼レフの真似事だから気に入らない、何故わざわざEVFを覗き込んで写真撮らなきゃならないの?て思う
一眼レフがファインダー覗き込んで写真撮るからそうしてるだけなんだよ、つまり真似でしかない
せっかくミラー無しのデジタルなんだからEVFなんてケチなこと言わずにツインモニターにすればいいんだよ
片方はゴーグルに取り付けることもできるようにすればかなり便利、一眼レフが逆立ちしても真似できない >>323
いくらなんでもそんなカメラは売れんだろ >>317
買うなら全自動がそのまま効くレンズも使いたいけど、ちょっとね。 >>322
ライカなら弁当箱ことM5とかね。買う気が起きなかったけど。 最近のカメラは外部モニタが使えるということを知らなさそう NTSC接続の単眼HMDをファインダー代わりに使ったことは何度かある >>325
明るい屋外で不便だし、捧げ持ちなんかじゃ長いレンズで追うのが実質無理になるじゃない。 迷うって事は結局必要ないてことなんだよな、最近買った広角ズームは早々に飽きてしまった、キットレンズの標準ズームの方がよっぽどマシに思う でも、フルサイズミラーレス買ったら広角ズームはいの一番に買いたいレンズに上げられるんだろうな ニコンのフルサイズミラーレスも最初に3本出すって話だし、一本は広角ズームでしょ >>336
噂では24-70mmと35mm、50mmという話だが 定期的にゴーグルとか言い出す馬鹿がいるけど。
ファインダーは顔の向きの動きとリンクしてるから人間の感覚にリンクしてるので
撮りやすいからそうなってるのであって、
特に超望遠ではカメラのわずかな向きの変更が、画面内では大きく構図が動く、
それが顔と目の動きとリンクしてることが重要。
だからレンズ光軸のファインダーが良い理由でもある。
それすら分からず、上じゃなくて横のファインダーでもいいじゃないか、などとも
言ったりしてる。
上にあるのはミラーに縛られてるからであって、横でも下でも見えればいいはずだ！
とか言ってるの。
馬鹿は自分が馬鹿だとそろそろ理解しろ。 広角でしか動画も写真も撮って来なかった馬鹿。
カメラを顔から離して、モニターで表示しながら、手を上や下に持って行って
アイレベルに縛られないこれが新時代の撮影方法だ、とか思ってるのね。
そりゃ広角ならそうだろうよ。
広角ほど、画面内は動かないから、だいたいそっちのほうに向ける、でいい。
動画は広角だから、顔から離してモニター見ながら、高さや向きを調整。
同じことを写真でもやってる。
それは広角からせいぜい標準までしか使ってない。
超望遠では、顔から離して、手持ちでモニター見ながら、あっちの被写体、
次はこっちの被写体、と切り替えるのは苦行どころの話じゃないぞ。 アイレベルに縛られない。
それ自体はまあいい。
実際、広角だと、地面や壁にパースが多くつくので、カメラの高さで見え方が全然変わる。
特に広角はアイレベルだけで撮るとなんの面白味もない凡写真にしかならん。
レフ時代は寝転んだりして撮ってたのが、手を下に持って行くだけでいいのはすごい便利。
ただ、撮影はそれだけではない。
自分の狭い経験だけを全てだと思い込んでる。
逆に超望遠では、カメラの高さでは構図はほとんど変わらない。
だから、アイレベルで人間の感覚とリンクさせて、しっかり構図に入れることが重要。
光軸その物じゃなくて少し上にあるのはどう説明する？ とか論点ずらししてくるが
ゴーグルからしたら誤差だろそんなの。 でも、大体は与えられたものを自分の判断で選んだと思い込むわけだから、メーカーの意に沿う好みになるんだな ソニーがゴーグル売り出せばゴーグルマンセーになってEVFなんて今どき時代遅れとか言い出すんだから ニコンがこれを出した時は、本気でミラーレス用のポジションフリーファインダーをやるのかと思ったんだけどな。
https://www.nikon.co.jp/news/2008/1007_up_01.htm
ところがどっこい、HDMI入力無し（もちろん、対応WiFi LVカメラも無し）で、直ぐに廃版になってしまったと言う間抜け。 ニコンにゴーグルモニターが無いのは技術力が2周遅れだからとかGKの書き込みの先読みが出来てしまうw >>323
全くそのとおりで、EVFは
「外光と外の視界をシャットアウトした構図を切りやすいモニタ」
に過ぎない
一眼レフのあの形にはもはｙ何ら合理性はない
>>341
＞超望遠では、顔から離して、手持ちでモニター見ながら、あっちの被写体、
次はこっちの被写体、と切り替えるのは苦行どころの話じゃないぞ。
うーん、だからそれをどう実現するのかって話だよ
ハンディカムみたいに吊り下げてもいいし肩に載せても良い
なんならファインダーはHMDにまかせてカメラというかレンズは
腰だめに構えても良い。腕で高く掲げて頭を補助に使う
なんて間抜けな固定方法より遥かに合理的だ >>346みたいのつけて、
携行用ミニミみたいにショルダーベルトで腰にぶら下げてもいいか＞超望遠
なんにせよ操作系、光学＋撮影系、モニタ系を完全に分離できるのが
本来のミラーレスの姿であり利点だよ。 でも、ファインダーには画面では得られな重要なメリットが有るんだぞ
もっとも、１以外は>>346みたいな片目ゴーグルでも可能なんだけどね。
１．目でカメラを支えられるので、ブレ難い３点支持が容易。
２．視度調整ができるので、老眼でも近眼でも問題無し。
３．視野角が極めて広いので、被写体のディテールまで確認できる。
４．ファインダーの右目と裸眼の左目が常に被写体を向くので、両目で撮影できる。
（例えば、左目で広域を見て、右目（の望遠レンズ）でピンポイントのフレーミングを行う。 >>350
んでその「ファインダー」はモニタに筒とレンズつけても成り立つので
カメラ本体の場所に全く縛られずに実現可能ってことやね
オデコつかって安定保持ってのは大嘘だと思ってて
保持するなら低ければ低いほどいい。
立ってる人間なら重量物を支えるのは腰辺りがいっちゃん安定する
次点で肩、背中、次が頭の上かな？
腕で掲げて顔に押し付けるとか引っ越しで重い荷物運ぶと考えたら
相当間抜けってわかるだろｗ
顔で保持云々はカメラにファインダを付けなければいけない
という制約を抱えた一眼レフという過渡期の道具を使いこなすための
苦肉の策に過ぎない >>351
>カメラ本体の場所に全く縛られずに実現可能ってことやね
まあ>>346みたいなHMDファインダーが商品化されたらね。
>オデコつかって安定保持ってのは大嘘だと思ってて
現時点の画面バリエーション（例えばチルト液晶を真上に向けてのウエストレベル）のどれよりも安定だよ。
もしも反論が有るので有れば、アイレベルファインダーより強固な支持ができる内蔵画面を持った機種とホーヅディング方法を示してね。
それと、>>350の４は、
特に望遠だと、レンズを被写体に振る操作と左目の視野が完全に被写体に追従する事は（ライフルや望遠鏡のファインダーと同じ様に）
レンズの光軸に強固に固定されたファインダーじゃないと完璧じゃないと言うのも有るね。
なので、レンズの光軸と固定されたファインダーはやはり重要なんだよ。
まあ、それが後付けオプションでも良いけど、後付けオプションは（特に体積の）設計の自由度が減ると言うデメリットが有るからね。 >一眼レフのあの形にはもはｙ何ら合理性はない
だから言ってるだろ。
望遠だとカメラの僅かな向きの角度によって写る範囲が大幅に変わってしまう。
体のわずかな動きによっても画面が動いてしまう事を、その逆の方向に一種の補正をかけながら撮る。
そして、アイレベルにくっ付けてれば、顔が無意識にわずかに右に動いたことで、
画面も動いてしまう様子が感覚的にリンクしてハッキリわかるので、
逆に動かしたり補正する感覚も、リンクして容易に補正することができる。
顔の向きや体の動きが、人間の目でいつも見ている現実のように画面でも同じように現れるので、
リンクしてあっちこっちに向けたり、静止してブレないように体の動きを補正することが容易にリンクできる。
体から離して、手持ち超望遠とか、とんでもない苦行だぞ。 >>353
>望遠だとカメラの僅かな向きの角度によって写る範囲が大幅に変わってしまう。
うん。俺も>>352の最後の5行ででそれを言いたかった。 >>352
利き目が左の俺には無理だわ
左目とじなきゃ右目のファインダーが殆ど見えなくなる >>355
まあ、ネタの理屈としては優秀だけど。
左目でファインダーを覗いても、何とか右目で被写体を見れるボディ設計も行われていると信じたいわな。 そういやリークされた画像って左目ファインダーで撮ってたっけね >>357
確かに>>63
良く見ているな。俺なんか全く違和感無く見過ごしていたわ。 それは撮る人の癖では？
俺は左目が利き目なんで右目でファインダー見るのが苦手 >>357
ところで、とても鋭い感性を持った貴方の>>330って、ひょっとして>>346だったりする? >>63
実は、マルチアスペクト対応の丸型フードもあって、
30x30の正方形（像高は36x24と同じ）にも対応してるんだよ。 >>359
まあ、俺もどっちかと言うと効き目は左だけど、
ファインダーは（設計者の意図の通り？）右目で見るのが習慣になって無問題ってのが現実かも。 >>362
あれ？突然中の人現る？
って、ペンタK-1の時だったかな、マジで中の人が現れて、羨ましい限りだったな。 実際ドラゴンボールのスカウターみたいなEVFでカメラは切り離して超望遠レンズで撮影したことある人なんていないといっていいだろうから
実際自身で体感してみないとデメリットより理想と願望が先行してしまうのは致し方ないね。
現実的に既存メーカーがそれをやるには社内の偉い人を納得させなければならないし、それ相応の資料やそれを望んでる人の数のデータと売れる見込みが必要だからほぼ無理だろう。
ただでさえ縮小傾向にあるレンズ交換式だから新規参入も望み薄だし既存メーカーが海外に買われてジョブズみたいな人が指揮とれば出てくる可能性はあるかもね。 >>352
＞どれよりも安定だよ。
どう考えても液晶上に引き出して腹に押し付けたα99のが
圧倒的に安定する
>レンズの光軸に強固に固定されたファインダーじゃないと完璧じゃない
あ、コレも嘘 レンズ光軸と同軸なら何の問題もない
なんでHMDや肩に担いだカメラのEVFでもいい
>>353
長文ご苦労さまだが、ライフルがTVカメラと同様に肩当てなんで
説得力ゼロなんだよね >>352にもレスったけど、大事なのは
同軸であることだけなんで腰だめで全く問題ない
しかし、上の二人ともそうだけど、超望遠なんて「そもそも誰も使わない特殊なケース」
ってのを理解してるんだろうかね >>361
いやいや、眼鏡に装着する単眼タイプのNTSC接続のHMD
具体的にはこれ。買ったのは結構前の話
http://www.scalar.co.jp/products/t3.php
有線のNTSC接続だしパネルはQVGAだしイマドキのEVFの精細感には遠く及ばず
色再現性にも難ありだけど飛び道具としてはなかなか面白いもの
実用的にするにはHDMI化or無線化と高精細化は必要だろうね
ファインダー/背面可動液晶を持たないPENTAX Q7やK-01で主に使ってた >>365
＞ドラゴンボールのスカウターみたいなEVFでカメラは切り離して超望遠レンズで撮影したことある人なんていないといっていいだろうから
別にスカウターじゃなくても肩載せのTVカメラは
EVFが横にニョキっと伸びとるな
＞ただでさえ縮小傾向にある
だからこそユーザに新しい体験を与える必要があんだよ
小手先のミラーレス化なんて焼け石に水なのは誰だってわかってるだろ
特に二匹目のα7で儲けようなんて鼻で笑う話だ
とはいえ、ニコンは屋台骨が傾いてるので明日の飯を食うところから始めなきゃならん ニコンの人達ってミラーレス散々バカにしてたけど
今回のミラーレス発表はどういう心境なん？
やっぱり買わないし叩き続けるの？
それともきっかけ待ちのツンデレなん？ ミラーレスであることそのものを馬鹿にしてたわけじゃないから的外れ。 >>366
>どう考えても液晶上に引き出して腹に押し付けたα99のが
α99 ウエストレベルでググったらこんなのしか無かったぞ？
「液晶の可動範囲についてはちょっと詰めが甘いかもしれないという印象。
もっと液晶がペンタ部の上に乗るような形にしないと、ウエストレベルで構えるのは厳しいし、
ウエストレベルで構えられないとなるとちょっと安定性が悪いからね。これはもう少しこだわってほしいところ。」
本当にα99で二眼レフみたいなウエストレベルのホールディングができるなら、そのホールディングの画像を探してきてくれよ。
>同軸であることだけなんで腰だめで全く問題ない
ファインダーがレンズの光軸と同軸に固定されている事の意味をきっちり理解してくれよ。 >>367
単眼のHMDって、結構有るんですね・・・
>HDMI化or無線化と高精細化は必要だろうね
ですね・・・ニコンにはファインダーになるUP300の後継機を期待していたんだけどね・・・ 肩載せカメラのEVFが横についてるのは、ああするしかないからしてるだけで、
本当だったらレンズと同じ直線上にあることのほうが理想。
肩に載せながらレンズと直線上に目の位置を持ってくることが物理的に不可能だからああなってるだけ。 >>372
＞ググったら
やったことないから、都合のいい例を持ち出してご満悦か
一例だけ持ってくることの愚かしさは言われないとわからないのか？
それとも自分が最初に決めた結論に親しい内容を見つけた喜びの方が上か？
みっともねぇな
＞ホールディングができるなら
出るよ。君が知らないだけ。
まぁヨドバシあたりで試してみると良いと思うよ。
しかし画像ときたか、ホントみっともないなぁ
＞きっちり理解してくれ
理解してるから答えてるんだよ。同軸であればそれでいい
肩のせのTVカメラのEVFは十分同軸だ 顔におしつけるのには
全く合理性がない やっぱコンプレックスあっただけに使う言葉が汚いっすね
育ち悪いのか？ >>375
α99なんか使った事が無いから、ググるしか無いだろうよw
ちなみに、ウエストレベルのホールディングなら、経験上、まだバリアングル機の方がボディをお腹に押し付けられるので安定すると思うがな。
まあ、多少、腹が出ている必要は有るがw
>同軸であればそれでいい
光軸と「同軸」に「固定」されていなきゃ、意味が無いって話だよ。
肩乗せは同軸性は劣るけど「固定」されているので、ファインダー別体より使えるって話。
なので>>348の
>なんならファインダーはHMDにまかせてカメラというかレンズは
>腰だめに構えても良い。
は、光軸とファインダーが「固定」されていないから、全くの的外れなんだよ。 >>379
＞使ったこと無いから
カメラマンならいろんな道具を実際に試すのとか
当然のようにこなしてるかとおもったけどそうでもないみたいだね
私は買わない使わないにしても、触って構えて撮影するくらいするよ
＞同軸に固定
ショルダーカメラのEVFは固定されとるな
＞光軸とファインダーが「固定」されていないから、全くの的外れなんだよ。
ああ、それも嘘だ
同軸で小さいカメラを固定して、双方の画面をHMDに表示するだけでいいからね。
人間の視野の代替なんか数千円のカメラでできちまう
一眼レフのあの形あのファインダー配置にはもはやまったく合理性がない >>380
だから、俺はRX100やα6000ですら買ったら負けだと思っている生粋のニコj爺なんだよ。
（ただし、バリアングルな某社ミラーレス機は我慢がならず買ってしまったがw）
往年のファインダーが最高と言われたα9ならともかく、α99なんて何で使って見る必要が有るんだよw
>同軸で小さいカメラを固定して、双方の画面をHMDに表示するだけでいいからね。
だから、肩乗せやライフルとの根本的な違いは何かって事を理解してくれよ。
重要なのはファインダーを覗いていない、もう片方の目と顔の向きって事。
ライフルを腰に構えてHMDファインダーでシューティングが容易にできると思うかい？ >>381
＞何で使って見る必要があるんだよ
最適な道具を探るためだよ
まぁ君が写真撮影にさして情熱的ではないのはわかってる話ではあるが
だったら、「最も安定する構え方がどうたら」などと偉そうな口を聞くべきではない
なんせ君は良い道具がほしいのではなくてニコンのカメラが欲しいだけなんだから
＞根本的な違いはなにか
なにもないよ。望遠と広角の２つのカメラを同軸で配置して
双方の画面をHMDに表示すれば腰だめでも何の問題もない
それどころかよりホールドしやすい >>382
ニコンのミラーレスを待望してたニコ爺な俺は
ボディ内手ぶれ補正は有るなら有っても良いけど、センサー放熱の妨げになるならイラネってスタンスだったよ。
でも、ペンタK-1やα7R3のセンサーシフトを使ったマルチショット高解像度撮影は、是非ともニコンに欲しかった。
今は手ぶれ補正の能力が無いくらいのシフト量で良いから、センサーシフトのマルチショットは採用して欲しいと切に願っているよ。 >ライフルを腰に構えてHMDファインダーでシューティングが容易にできると思うかい？
ま、そういうことやな。
顔を右に振ったら、振った分だけ画面も右に動く、左なら左。
その感覚のリンクが重要。
ゴーグルして腰だめカメラだと、顔を動かしても画面が変わらない。
逆に手を動かすと、頭を動かしてないのに画面が動く。
全然リンクされない。 >>384
>だったら、「最も安定する構え方がどうたら」などと偉そうな口を聞くべきではない
あ、ゴメンゴメン。もし、その様に伝わったのなら、素直に謝るよ。
正直、俺はウェストレベルのホールディングを（俺にとっては、それでも今ひとつな）バリアングル機以上に
確実にできる機種は知らなかったので、もしも有るなら教えて欲しかった訳よ。
まあでも、使ってはいないけど、それはα99じゃないんじゃないかな？
他に、上90度まで上げられるチルト液晶機は無いんだっけ？ >>341
広角からせいぜい中望遠程度のカメラの捧げ持ちに慣れきって、慣れきった癖が抜けなくなってるだけでしょ。
そういうのもよくいるよね。 >>348
上手い形式があるからとっくの昔に実際に使われてるんだよ。
それがフィルムカメラ類似の構成。
フィルムカメラ類似の構成になじめないなら、これから練習してまともにカメラを使えるようになりなさい。 >>359
そういうことはあるね。
というか、操作部の配置からして実質右利きにしか配慮してないに等しいし、
だからといって左右完全逆構成のタイプを大々的に出すわけにも行かないのだろう。 >>375
「顔におしつけるのには全く合理性がない」と思っているならカメラの構え方の基本がなってないだけ。
一眼レフと長い望遠を使ったことがない者の妄想はウンザリ。 例えばVRで頭は動かしてないけど見ている映像は激しく動くと酔うよな
慣れかもしれないけど車酔い船酔いする俺にはキツいな
それは置いといて片目だけVR状態で超望遠レンズ（ハチゴローとか）を
ショルダーバッグみたいに腰に構えて撮影ってどうなるんだろ
肩でもいいけどそれなら一脚三脚いらずで安定して撮れるのか
ただスチルはボタンやダイヤル操作を頻繁にするからカメラボディデザインが難しいね 機能を維持して小さくしようとしたらミラー機構とファインダーがなくなる分しか小さくならないのだから、
マウント部分が薄くなって、ファインダー部が少しシンプルになるくらいなんだろうね。 位相差AFモジュールとか絞り制御機構とかもなくなる グリップやファインダーは人間に合わせた大きさがベストなのだから、ハイアマ向け機種に極端な小型化は必須ではない。
小型化に特化した機種に訴求力があるとしても、それをシリーズ最初の機種でやる必要はない。設計がこなれた時期にやればいい。
Eマウントの小ささはAPS-Cから始めてしまったのが原因で、むしろデメリットも多いので真似ない方がよい α９だすときに小指問題は解消してほしかったな
グリップ長を１ｃｍ足すだけなんだから
見た目の小ささ優先して、そのまま
で、プロやユーザーは、プレートつけるはめに これで実はEVFが着脱可能だったらウケるな
いやそんなことはあるはずもないだろうけど
>>63の画像見てEVF部が後方スライドでスコっと外れちゃったり？と一瞬思ったわけさ
EVF周りのデザインにちょっと別のものが乗っかってる感があってね
まぁそう見えちゃった人の戯言ということで >>396
いや真似ざるを得ないんだよ真似したくなくても
なぜなら失敗できない第一弾だから成功してるソニーに近い戦略を取らざるを得ない
でも当たり前だけど完全な真似じゃなくニコンが考えるソニーに足りない要素はしっかり入れてる
大口径マウントとか肩液晶（おそらく）とか細かいボタン配置はニコンアイデンティティがあるだろう
Eマウントボディが小さいのはソニーの企業理念によるところも強いんじゃ？
携帯するものはなるべく小型で（レンズはGMみたいな性能重視だと物理的に小型化は限界がある）っていうのがソニーの考えなんじゃないの レンズのロードマップが気になる
早い段階で大三元とマクロは揃えて欲しいなー >>403
こいつは巨大だから持ち方的に光軸上にファインダー持ってくるのは困難
同じ年に出た8mmの方は大体光軸上にファインダー持ってきてるよ（カセット搭載お関係で1cm5mm斜めにズレてるが） NEXのファインダーもそうだけど、別に全てのEVFが光軸上にあるわけじゃない
上位機種や手持ちの業務用機には殆どで光軸上にあるか光軸上に取り付けられるオプションが容易されてる >>387
ニコン機以外触ったことすらない触ることすらないのに
＞俺にとっては、それでも今ひとつな
なんて断言できる程度の低い撮影モチベーションの人と
この件について話すことはもうないよー
君は何も知らないし知るつもりもない。 >>348
想定してるのと違うだろけど
今もスマホに映像飛ばして撮影するのがあるね
一脚にカメラ設置して持ち上げてハイアングル撮ったりできる
個人的にはカメラの前から離れて撮影でき、さらに三脚と連動させて監視カメラみたいにある程度任意の方向に動くとなお良い
被写体が来るまでカメラの前でジッと待つのは暇だし、この時期なら外は暑い
それで電車や野球打者、花火なら構図決め打ちにし、野生生物も狙った位置に入るまで待つ
問題は治安の悪いところだと盗まれるのが心配だな >>389
＞使われてるんだよ
残念ながらOVFがそれを阻害していた >>407
熊が怖くて車の中からスマホリモートで星撮ってたわｗ
>>391
使ったことあるよ。超望遠での特殊なケースでのみ生じる合理性は
超望遠用にファインダ、グリップ、カメラを組み上げればいいだけ
カメラ本体は「一般的に多く使われるケース」に最適化して
もっとも小さく軽くするべきなんだよ >>406
>この件について話すことはもうないよ
だろうねw αとD40が大体同じぐらいの大きさ(厚みは別で)
だから、ニコンの新型ミラーレスもD40ぐらいなんかな？ ミラーレス用の大三元なんて出すんだろうか?
一眼レフがある限り必要ない自己満足アイテムだと思うんだけどね >>411
触ろうともしない自分の無能を知ってなぜそこまでドヤ顔できるのか不思議 望遠にしてもガングリップつけて肩当てで固定して横から出したEVF覗く方がしっかりホールドできんね 大きさがグリップがと言ってるが
動画機能良くないと売れんと思うが・・・
日本以外で・・・ >>409
シネマカメラや放送カメラだと同軸上でもファインダーとモニターで交換選択できるけど野外撮影はファインダー選ぶ人が多いね 少子高齢化のせいで移行が急激じゃないだけで若いクリエイターはソニー使ってるのばっかりになってるからニコンが危機感抱くのは当然だよ
多少パクリっぽくてもα7みたいな構成のミラーレスを作るのは経営判断としては当然
ニコンは自分の強み（レンズ）を生かす事と、苦手な部分（動画）を強化する必要がある
https://www.youtube.com/watch?v=HnH5GenjiN4 日本だけの話をされましても
世界じゃ普通にニコンが一番売れてるし使われてるよ 取り敢えずGKの皆さんは、infoスレにお帰り頂けませんでしょうか？
そもそもinfoスレもGKの皆さんの為のスレでもないのですが、ソニーのスレだけではソニーから給料が貰えないようですので >>418
むしろわりと若い奴ほどニコン、キヤノン使ってるイメージ
ソニーの黄金期知ってるアラフォーおっさんがα使ってる感じ あでも、若いので一番多いのはスマホ勢だな
当たり前だけど。
Xperia使っててもソニーに流れないのよね >>397
ていうか小指足りててもRRSのプレート付けるだろ？ >>422
世界一はキヤノンだけど営業利益はソニーと大差ない
つまりフルサイズなど高級機はソニーの方が売れてることになる
ニコンに至っては（ｒｙ
カメラメーカー各社のイメージング関連事業の売上高と営業利益
メーカー 売上高 営業利益
キヤノン 6,670億円 不明
ニコン 3,607億円 302億円
ソニー 6,559億円 749億円
オリンパス 603億円 ▲12億円
リコー 2,047億円 100億円 >>426
カメラだけだよ
動画機はカメラだしセンサーは半導体部門の営業利益に入る ほぼ静止画用の写真用カメラのみがニコンイメージング
コンシューマ、放送業界、シネマ業界用も含めてソニーイメージングな >>428
それはキヤノンやフジもね（放送業界・シネマ業界・コンシューマ）
実はニコンも海外では何度か業務用カメラに参入してるんだがキーミッションみたいにフェードアウトしてる
更にいうと、ニコンのデジタルカメラは静止画専用機ではなく動画機でもある
単に動画の技術力が弱いってだけ 俺の持論だけど、ニコンの動画機事業が毎度頓挫するのは動画の技術が弱いというより根本的にソフトウェアが弱いんだと思う 一眼レフカメラに動画機能を持たせたのって、ニコンが最初じゃなかったけ
戦争初めて負け続けてる感じかな >>430
AFとかハード面の弱さは分かるけど、ソフト的な部分ってどこだ？ ニコンはビデオ作ってないのにイメージングのいっしょくたにされても＾＾
ちなみにソニーのデジタルカメラの販売台数は100万台でニコンは400万台だ ま、売り上げなんかどうでもいいんだけどな
頭の悪いニコ爺が無理してかこの栄光にすがろうとするからこうなる ペーパークラフト見るとやはり小さいな
これで動画の出来が良ければ海外で売れるかも >>433
まず、ソフトウェア開発事業の規模が違う
ニコンはニコンイメージングシステムズという富士通との合弁会社で富士通製画像エンジン専門の規模の小さいソフトウェア開発しかやってない
だからDLの時はキーミッションの時のように普段と違うことをやろうとしたり何らかのトラブルが発生した時でも簡単に対応できないようだ
（少なくとも複数のチームでバージョン違いを同時に開発して互いのバックアップに割り当てるようなリスクヘッジさえとれてない）
ソニーとか松下なんかは各種専用や汎用のオリジナルOSやアプリケーションを一手に引き受ける開発会社を設置していてかなり大規模な開発体制をとっている
ゲーム機やウォークマン、カメラ何かに搭載されたOSに自社開発だ（よ
くPS4のOSはLinuxカーネルだからPS4のOSはLinuxだ、とかいう馬鹿がいるが、Linuxは只のカーネルとして動いているのでその考え方は間違い。それだと あ、途中送信してしまった
なんか面倒くさくなったからここでいいやｗ 俺はニコンとソニー両方使うけど、これはキヤノンスレでもそうどけど信者って否定的なこと言うとすぐにGKがーとか言うんだよな たぶん「それから」「それで」の意味で
「んで」とか使ってる人気持ち悪い >>439
家電屋とバカにしていたらカメラが家電になってボコボコでござる
の巻 >>439
動画は関係ないな
連携ソフトの出来はお粗末だけど…
ただ、ソニーもそれはいまいちで、最新機種なんて前のカメラより連携機能減ってるくらい。
何故かソフトウェアが弱くなってる
タッチパネルも導入したけどニコンのタッチパネルの方が使いやすいという微妙な実装… >>445
ニコンの場合は出来云々よりも開発速度とバグ（トラブル）が発生した時に対処しきれないのが問題
ここが出来てないと何度も発売延期したり中止されたりしかねない
これは発売後に致命的なバグが見つかった時に更に問題になる危険性も孕んでいる
ファームは最低でも次々バージョンまで同時開発していてイザとなったら差し替えられる体制にしてないとマズイ 画質がD850と同等かそれ以上だったら売れまくり
動画とかはどうでもいい 接眼部から見てEVFの右側面、横にニョキっと出てるのってなんなんだろね
安易に考えれば視度調整ダイヤル？てとこだけど、それにしては張り出し量が多く感じられるし
綺麗にローレット加工されているようだしで自己主張が過ぎるようにも感じる
まぁあとひと月もしないうちになんなのかは明らかになるんだけれど >>439
PS4はFreeBSDベースだろ
息をするように嘘を吐くな さすがにミラーレスでも動画クソだったら海外から総スカン喰らうことくらいニコンも認識してるでしょ
日本じゃ別にいいかもしれないけどDfの二の舞は勘弁したいところだろうし
まだ動画ダメならD850か他社ミラーレスに移っちゃうことを決心させてしまうことになる ニコンが新しいカメラを出す、只それだけの事で何故お前らはここまで罵り合えるのか？ ゲーム機アピールしてたかと思ったら、次はニコンのミラーレススレでテレビのステマまで始めやがったぞw
GK半端ないなw >>453
自分はソニーユーザーだが、これは恥ずかしい。
一緒されるのは嫌だな。
こういうのが品位を下げてしまうのだから、もっと自重して欲しい。 >>418
クリエーターは知らんが街中行くと若いのはニコキャノばっか >>455
若者は高価なカメラを買わないだけじゃないかな。
良くも悪くも今のソニーのレンズ交換できるデジカメは高額なラインナップになっている。 ニコンがフルサイズミラーレス出してもソニーと同じく高額路線になるんだし。 ソニーのミラーレスはなんであんなに名前が長いの？
マーケティング的にありえんだろ 後ろのは型番じゃないか
一般的にはセブンスリーとよばれてんじゃないの >>461
型番と名前が別なんだ
D850 は名前なのか型番なのか αはミノルタ時代からの伝統的にNo.5は普及機種、No.7がフラッグシップ、No.9は業務用機種、もしくはプロ機種
つまり、現状の一桁No.には普及機種だけ未だにラインナップされてない そりゃ何の知恵も経験もない信者の売上と過去の歴史の妄想話だけで
盛り上がろうはずもない 詳細スペックが発表されればまた賑わうよ
今は妄想くらいしか書くことないし そろそろ次のティーザーで燃料投下してくれないとニコ爺が飽き始めたぞ >>397
いや、全然要らんですw
軽くて小さくてホールド良いから
指3本でホールドして
小指はカメラ下に添えるだけ、
今がほんとベストバランスっすわ。
てか「プロやユーザーは」
とか意味わからなさすぎるw ＞てか「プロやユーザーは」とか意味わからなさすぎる
それなｗ
α7のサイズも形もおおよそ銀塩時代の一眼レフと
ほぼ一緒なんだ、ということをおじいちゃん達すっかり忘れてる模様 とりあえず小さくする為にXQD2スロをやめるとか機能を削る事をやらなければいいや
下位機種はそれでも良いけど。 >>46
>>460
型名を公表してるのはいかにも家電メーカーソニーの文化だな そろそろニューモデルの型名の予想をしたいのだが、
Nikon V5 フルサイズミラーレス 4500万画素 ボディー 44万円 24-70mm レンズキット 50万円
同時発売 Nikon S5 フルサイズミラーレス 2400万画素 ボディー 33万円 24-70mm レンズキット 39万円 >>446
おそらくマウントアダプター経由にAFモーター迄は搭載出来ないだろうから…
ファンミーティングでニコ爺が大量に所有している絞り環付DタイプのAF不可を知って大騒動になり開発中止とか？ >>475
そもそも型番が無いからニコン
名前と型番が同じというか ニコンの新型ミラーレスは、大きさがαぐらいだとしたら、D40クラスの大きさを薄くしたぐらいになるけどどうだろう？ >>478
ソニーがアダプターに搭載出来るAFモーター作ってるからセンサーと一緒に売って貰えるんじゃ？ しかしなんでキヤノンはミラーレスにMって付けたんだろ
ミラーないのにミラーの頭文字付ける不思議 全体的な雰囲気はD5600でEVFの出っ張りの分だけ高いのかな? 段ボールのモックでは後ろのダイヤルがD5600に似ているが、あれだと肩の液晶は付きそうもない
無しにするかV1のようなレバー式にするか、個人的にはレバーの方が直感的でいいと思う >>410
ロクにカメラを使ったこともなくて構えの基本が出来ていない者でも、ちょっと使っただけで、ブレやすい超望遠「でさえ」安定が向上するということが理解出来たわけね？
カメラ本体は「一般的に多く使われるケース」に最適化して、「超望遠でさえ安定が向上する合理的な構成」にするのが正しいということだよ。 >>413
ミラーレスに特化させても必ずしもレンズが小型軽量化するとは限らないけど、ミラーボックスの分の制約なしで設計したレンズ群は当然出すんじゃないかね。 >>416
主戦場の欧米の状況に合わせるということは当然あるだろうな。 >>486
いや、カメラも使い込んでるし構えも基本もできてるけど
単にOVFという制約がある以上、ああ構えるしか無いという苦肉の策だね
カバンに放り込んでのスナップから、テーブルフォトのような日常的な使い方から
超望遠みたいな誰も使わないシステム構成にすら対応する
もっとも合理的手法は、小型で軽量なモジュール別構成そのものだよ
レンズスタイルカメラに小さなグリップと操作盤、モニタをつければコンデジクラス
巨大な肩当てとガングリップ、グリプ一体の操作系、巨大なEVFをつければ
超望遠にすら対応できる
センサ一つでD5を殺すセンサが実現した段階でカメラのコアとなるパーツは
センサとレンズマウントと画像処理系だけになったんだよ Fマウントアダプターの出来がいいらしいのでズームはF4止まりじゃなかろうか
あとはマニアックな単焦点と
レフ機が売れなくなると困るし >>487
問題は「一眼レフを神とするか」だよ
EOSMにはLレンズが存在しない。エントリユーザ向けのおもちゃで
一眼レフの下位システムだからだ。じゃ、ニコンはZをどうするのか。
一眼レフを殺すジャイアントキリングを作り上げるのか？
それとも、単にソニーに流れる客の脚を引っ張るブービートラップでしかないのか？
わたしゃ後者だとおもうね >>489
「カメラも使い込んでるし構えも基本もできてる」つもりで基本がなってないだけ。
「ボクが考えた最強の組み立てオモチャ」の話はどこか余所でやってくれない？ >>490
広角から標準くらいのレンズ、特に単が性能に比して大幅小型化できるはずで、明るさをわざわざ落とす意味はないんじゃないかね？
一眼レフについては、リアル位相差は当分必須だろうけど、ちょっと別ではないかね。 >>491
まあ、実物がどうなるか次第だから分からんけど、電気仕掛けフィルム機ボケした連中がねじ曲げたりすると悲惨だな。
ネジを逆さにしてニコンで御座いとか得々としてるような連中がのさばっているようでは怪しい面はある。 >>482
SレンズとLレンズがあるんだからMも欲しくなるだろ？ >>480
マウント径はαEより巨大になるなるし、EVFの出っ張りもそれなりに有るので、
少なくとも高さはαより高くなるのは必至かな。
ちなみに、俺の計測によるサイズ予想は>>146参照
幅はどうだろうね・・・グリップの反対側はかなり狭そうだけど、グリップ側は握り易さも有るので、
マウント外径を75mmとすると、それより50mm強増やした130mmを切るくらいかな？
>>485
確かに後ろダイアルは上面に有る感じだけど、グリップが深いので、
背面液晶のスペースを確保できない事も無い・・・と言うか、確保していて欲しいな。 >>492
顔にカメラを押し当てる、という形がカメラでの撮影にベストな形ではなく
OVFがあったからやむなくトラざるを得ない形態だった
と理解してくれ良かったよ
ミラーレスはセンサとマウントがあれば後は全部おまけだ
自由に組むことができる。萌芽となるレンズスタイルカメラも生まれた
カメラは君らが思うより遥かに自由なんだよ
>>496
噂では49mmだけどね。無駄な口径の大きさは
小型レンズの実現の支障になるから妥当なところでしょう >>490
ここまできて、そんな戦力の逐次投入してたらヤバイ。 >>499
でもいま既にあるビジネスを阻害するようなことはなかなか出来ないもんだよ
α7だって社内的には初めはイロモノだったと思う
反響が出たからこそメインストリームとして認められただけ >>501
実際α7の丸コピーで何の問題も無いだろ
ミラーレスが気になる人や、ニコンの巨大カメラに嫌気がさした人は
大きなハードルを超えてソニーに行かなきゃいけない
けどZマウントのα7があれば、そのハードルは大きくさがるし
ニコン内にとどまる。一方で「連射とAF」さえ一眼レフが優れてるといえれば
それで社内ヒエラルキーも守られるので一眼レフも安泰 >>449
それを言ったらLinuxベースはANDROID OSの方だな
まあFreeBSDでもLinuxでも同じようなもんだが >>501
ニコンは、今後のフラグシップをミラーレスに置き換えようと考えていると思うぞ。
それは、今回の（中判センサーをも見据えた）巨大な新マウントを見ても本気度が分かるし、
何と言っても、一眼レフを温存するNikon 1の戦略は失敗だったと深く反省しているだろうから。 >>503
外径が大きければ大きいほど小型レンズに不向きってだけなんだが… >>505
ちょっとした勘違いやんか
実際LinuxもFreeBSDでも互換性含めて同じようなもんやろ 意外とD5000番台のような小型軽量モデルがFマウントとして残り続けて
D6は出さずにあっさりFXを終了させるって展開があったりして？？ 無理だろ
プロ中心に一桁機の需要は暫くは残り続ける >>508
嘘つきには変わりない
そもそももの知ってりゃ勘違いなんか絶対にしない。シッタカも大概にしろや D6が出るとしたら、東京五輪前の来年後半から再来年の前半だな。
同じ頃に今回のミラーレスをブラシアップして高速AF＆連写可能にした最上位モデルが間に合うかも知れないし、
そうなると、一眼レフとミラーレスの両フラグシップで東京五輪をどう戦うかと言うユーザーへの問いかけにもなる。
ともかくは東京五輪が一つの節目になるのは間違い無いだろうね。 もうキヤノンと統合しちゃえば?
で86とBRZみたいにブランド変えて売る。
マウントアダプターでEFとFが使える。リング逆は我慢。 http://digicame-info.com/2018/08/2017-13.html
そそソニコンで合併したら、少しは王者Canon肉薄できるよ。
ただでさえ、センサー恵んでもらってるソニー様にシェア追い付かれそうなんだし。
しかも上位三社で唯一シェアダウンしてるし。 ゴキと一緒はやだな
今回のミラーレスで焦ってるのはソニー ニコンはミラーレス用にOS入れ替えるのかな
このご時世linuxベースでないとやってられないと思うんだが 会社はともかく、マウントは日本ブランドで統一してくれると俺たちには最高なんだけどな。
今は報道・ネイチャー系で海外にライバルが存在しないから、日本だけで競う構図になっているけど、
そろそろ中華が出てくるかも知れないので、大型マウントは今回のニコンので各社統一される可能性を1%ほど期待しているw
現実的にはFマウントと同じく他社と逆回転脱着の様なので、まあ無いわな。 全く無知なんだけどLinuxベースのカメラ用OSって既にある？ 少なくともニコンにはAndroidカメラを出した黒歴史は有るな。 >>498
× 顔にカメラを押し当てる、という形がカメラでの撮影にベストな形ではなく
○ 顔にカメラを押し当てる、という形がカメラでの撮影にベストな形
顔や首がピクピク震える病気か何かなのか知らんが、そういうのは普通ではないので論外だよ。
> 自由に組むことができる
組み立てオモチャを刷り込まれたズレた世代がどう思うかは実用性とは縁もゆかりもない。 ニコキャノがミラーレス出してシェア落とすのはソニーだけだからな >>511
PS2、PS3とLinuxだったからからな
ライセンス的に有利だからとFreeBSDに切り替えになったのも昔読んだことあるはずだけどすっかり忘れてたわｗ
つか、何でお前にそこまで言われにゃならんのだ >>520
パナも出してたね
組み込みはTRONのシェアが大きいからデジカメでも多分そうじゃないかとは思う >>519
ソニーのαシステムがLinux
https://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%91_(%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9)#%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%CE%B1%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E7%AC%AC4%E4%B8%96%E4%BB%A3
ペレーティングシステムが第3世代までのμTRONから、Linuxに変更された。またBIONZプロセッサが改良され、同時処理可能な機能が増えている。 >>519
a7シリーズはAndroidベースじゃなかったかね？
それを利用したクラックアプリもあったはず Unix系OSだと起動時間が気になるけど、組み込み用に起動後イメージからコールドスタートする仕組みなんかが有るのかな？ >>527
組み込み向けANDROID？
まあANDROIDも下位プラットフォームでLinuxが動いてるLinuxベースOSだけど >>521
＞顔や首がピクピク震える病気
に関係なく
首より肩、肩より胴、胴より腰のが安定するだけ
＞組み立ておもちゃを刷り込ま
れなくても映像分野では既にそうなってる
連中にはOVFという制約がなかったからね。
なんでこんなシンプルな現実をお前が理解できないかって
そりゃ一眼レフ＝ベストという妄想にとらわれてそれを手放すことが惜しいから
残念なトシのとり方だよね >>518
統一ならどう考えても先行しててなおかつ情報開示されてるソニーだろ。
まだレンズも出てないマウントに統一されて何のメリットが >>527
死ぬのはニコン
ソニーに抜かれて完全死亡
そしてお前らニコ爺は火病で憤死 >>531
まあ、確かにEマウントで無理やりフルサイズが出来たのを見た時は、正直、俺もそう思ったし
かつて有ったマウント統一スレでもそう主張した事も有ったよ。
でも、ソニーさんは中判センサーもかなり安く作ってくれたからさぁ・・・ >>533
Eマウントの直接の設計者は最初からフルサイズに対応できるように徹底的に検討したと言ってるけどな >>534
設計者の気持ちはそうかも知れないけど、そんな内部情報、NEXが出た時に俺たちが知るすべも無い訳でさ。
で、Eマウントじゃ流石に44x33のセンサーも無理だろうから、ソニーさんも次期大型マウント検討していると思うけど、実際の所どうなんだろ？ >>536
正方形センサー機はEマウントじゃなくてAマウントで試作機作ってた、なんて噂はいろいろあるね
ソニーは既に他にもマウントがあってアダプターで互換とれればそれで良い、なんて考えてる節があるから更なる新マウント追加は考えられるね
俺もレンズが無駄にならないならどんどん新マウント追加していって良いと思う >>537
>俺もレンズが無駄にならないならどんどん新マウント追加していって良いと思う
だね。俺もそう思う。
ただ、ニコンのCXマウントレンズはどう考えても今回の新マウントでは救済できないし、
Eマウントレンズも、そのフランジバックの短さから、次期大型マウントに対応するのは大胆な発想が必要になるだろうね。
例えば、次にソニーが大型マウントを出すとしたら、フランジバックはほぼ0（しかも○には限らない）のマウントかも知れないね。 Eマウント作るときにフル意識したのは間違いだったと思うな
実際フル使ってるとapscのレンズつけるメリットが全くないし、4桁台の機体がすべからく出目金状態になっていてマンさんに全く売れない それか、マウント交換式カメラ・・・かな。
つまり、レンズを付けるために、必ずマウントアダプター的なマウントユニットを利用するカメラ。 >>538
ソニーにはシネマカメラ用のFZマウントってのがあるんだけど、これAマウントレンズもEマウントレンズもアダプターで付けられるのよ
最初から欲しい機能が決まっているのならメーカーはそれが実現可能な設計をするよ >>523
つかPS3もBSDだってのw
ホラ吹きがっ >>540
そういうシネマカメラもあるね
レンズもセンサーもユニットになっていてラインナップの中から選んで変更できるやつ >>541
リコーはセンサーごと交換だから、俺が言っているのとは違うよ。
センサーはボディーに普通に付いていて、マウント部だけ交換できるカメラ。
これだと、設計によってはトランススーセント位相差機はもちろん、マウント部にミラーとペンタを内蔵して一眼レフも作れたりするかも知れないし。 シャッターボタンとSDスロットが取れるコンデジでしょ？覚えてるよ >>543
え違うの？俺今まで↓の信じてたんだけどｗ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12153961687
＞Linux系OSとFreeBSDの違いは、PS4が象徴的じゃないかと思います。
＞PS3まではLinux系OSを、PS3の管理機能などで利用していました。
＞でも、PS4ではFreeBSDに切り替えられました。 >>541
あれは良いアイデアだと思ったけど、売れなかったんだよな。
ライカ用のセンサー何かも売ってて面白そうだったが。
おれも買わんかった。りこー、すまん。 545
そういうことか。
気になってfzで調べてみたんだが、なんか428とかつけたら根元からベリッと剥がれそうだなw >>538
噂されてる内径やフランジバックから言えば無理すればアダプター作れるだろ。ま、やらないだろうが
>>547
お前、浅いな
wikiでも見てこいよw >>542
FZマウントって知らんかったので調べて見たけど、フランジバックがEマウントと同じになっていたけど、
Eマウントって使えるのかな？
まあ、完全スレチなので、どっちでも良いけど、
ソニーのEマウントアダプタ互換中判機のマウントに採用の可能性が有るのか？・・・ってのは気になるかな。 >>503
これ正面と横からの画像並べてるやつ見るとどう見てもマウント外径が73mmだろ
んでマウントの面の幅が10mmあっても内径は60mm以上はある
44×33のセンサーの対角が55mmだから全然入るけど いやあながちスレチでもないかも。
Eマウントがアダプタ使っても中盤互換不可能ということであれば、今回のニコンの巨大マウントはかなり賢い選択肢だと言える >>552
>マウント外径が73mmだろ
だね。ゴメン、俺の勘違いだった。・・・と言うか、俺の計測とほぼ同じって事だわな。 >>552
間違えた
10mmあったら-20mmで内径は53mmだから44×33は入らないな >>553
新マウントにEマウントレンズ使えるようにするのは技術的に可能だろうけど、Eマウントに中判レンズそのまま使うのはどう考えても無理だろｗ
縮小光学系使えば出来ないこともないが >>555
75mmなら20mm食われても55mmだからきっと入るよw
と言うか、44x33すら入らないならこんな中途半端な巨大マウントにしないだろうし。 もちろん、フジGFXの外径は76.5mmで内径65mmだからつまりマウント面の幅は6mm弱
もしニコンフルサイズの外径が73mmだとしてマウント面の幅が6mmなら73-6-6で61mm
それなら44×33のセンサーも対角線55mmだから入るね >>558
うん。
それと、以前、ニコンとフジはFマウントを共用していた事も有るので、
ひょっとしたらGFXレンズもアダプタでで利用可能にする事も視野に入れて新マウントを制定しているかもね。 >>559
それはロマンがある
ロマンついでに36×36（対角線51mm）の所謂正方形センサーか円形センサーで切り取り自在も
電子接点がFマウント式なら妄想したいところ >>559
フランジバック
GFX 26.7mm
Nikon Z 16mm
アダプタかます余裕は十分あるね。 地味なところだがUSB充電には対応してほしいな
多少バッテリーの持ちが悪くても合間に充電出来たりすると、助かったりする。 USB充電というか、USB給電に対応していないと電池消費の激しいミラーレスは厳しい >>561
フランジバック16mmのZマウントの噂では、（それこそ）内径49mmになっているので、44x33センサーは無理だけどね。
と言うか、俺はZマウントと言う名称は無いと思うな。
Fの次だからGマントで良いんじゃない？
で、これの次に出る中判機はGXフォーマットって事で・・・ってフジと似てるなw >>562-563
地味な所だけど、対応して欲しいわな。
EL15系のバッテリーだと2セルの7.2Vだから、充電回路はちょっとだけ面倒になるけどね。
それと、USB充電対応可能にするなら、USB給電中にもカメラ動作可能にして欲しいな。
RX100なんかはUSB充電中に何もできなくなるので不便。
もっともUSBテザー撮影は当然可能にしてくるだろうから、大丈夫だとは思うけど。 いずれにせよニコンの新マウントは今後相当先まで、あらゆるデジカメ業界の潮流の可能性に対応出来るように考えられてることはは分かる
かつてのEFマウントのような先見性のあるマウントなんだろうと思うし、こうした決断が出来たのはこれまでのFマウントの苦労とNikon 1マウントの失敗があったからこそだろう
この新ミラーレスは少なくともマウントに関しては、現在あるレンズマウントの中で圧倒的に先進的なものになりそうなので、非常に期待している あとレンズとアクセサリーがどんなものを想定しているのか気になるなー
アクセサリーはDシリーズと兼用できる物も結構ありそうだし、ミラーレスという枠に囚われることなく、プロレベルの撮影に対応できる本気のラインナップを期待したい
いずれにせよ何だかんだで、本気出すとやっぱニコンて凄いんだなと >>566
じゃあこれからは潔く一眼の開発は終了して全でミラーレスのレンズとカメラの開発に専念してほしいな >>565
RX100初代は充電中の機動はできないけど今の後継機は給電動作（モバイルバッテリー等からの給電中に撮影できる）に対応してたはず >>559
なんでXマウントじゃなくてGX？
アホだから？ >>571
一般には一眼レフのことを一眼と略す
一部メーカーが意図的に誤解させる目的で一眼を騙った GFXとD4S持ちからすると、ニコンのミラーは大歓迎
D4Sをミラーレスにしようかな～
ちなみにミラーレスで連写は有り得ないよ、D5のように早いピント合わせにはミラーレスは向いていない
新しいマウントとFマウントが共存して、最終的にD一桁機も新しいマウントに移行すると思うけどね。
ニコンの経営陣良くなったのかな、楽しみ >>568
ちょっと何言ってるのか分からないけど、ソニー信者には関係ないスレなんだから巣に帰って貰えるかな？ >>573
そんなこといってるとマジでヤバいよ
α9はフルサイズミラーレスでの高速連写機の第一弾であれだけやってのけたんだから
ミラーレスで連写は有り得ないとか早いピント合わせには向いてないとか
そんなこといってられないってニコンが一番痛感してるんじゃないか？ α9はフルサイズの積層センサー量産できないと絶対に実現不可能なカメラ
ソニーは2年更新だから来年には後継機出るんだろうな >>579
だね。モバイルバッテリーからのUSB給電が出来るのと出来ないのとではミラーレスの使い勝手が天と地ほど変わってくる
ニコンのフルサイズミラーレスは購入するつもりだけど給電機能が無いようなら買わない（買えない）なぁ >>571-572
二眼レフも撮像系のみで言えばミラーレスだったりするし気にしない パナソニックの有機CMOSが先かどうかだねー
センサーND内蔵はマロン 上の方で中判云々に夢描いてる人が結構いてびっくり
こういう数字が大きければそれで良いって言う
ガジェオタというかスペック信仰
ニコンには多そうだよね 全部は無理でも、ファンの様々な要望に対してどこまで対応してくるのかは見ものだね。画質、AF、手ぶれ補正、EVFに電源関係と。
フルサイズミラーレスの初号機からここまで期待されるニコンも大変だろうけど
後はマウントの規格とレンズロードマップが見えてくれば、ニコンがどこまで本気なのかも見えてくると思う。どうせ買うけどね
羊羹は割とマジで発売キャンペーンでバラエティセットやつをつけて欲しいけど、食品だから期待薄だろう >>586
ソニーみたいに何もかも自前で全部開発していくのは大変だろうけど、
ニコンの場合はセンサーも手振れ補正もEVFもソニーから買ってくるだろうから（仕様の注文はするだろうけど）
手堅い開発になるんじゃないかな >>577
所詮ソニーですよ
ニコンはD5があるから
撮って見ればわかるよ、ミラーレスが高速連写に向かないことが >>585
中判に対する期待を、単なる数字の大きさに対する期待としか思えないのが、まさにスペック信仰だな。
ハッセルとか言わなくても、ペンタやフジの中判に憧れを抱いてた特にアマチュアニコンユーザーは多いのよ。 中判というかGFXにして一番良かったのはマクロだな
遠景の風景だとあまり変わらない(等倍忠は除く) >>589
んなこといってるから日本の携帯メーカーは駆逐されたんだよ
まだわからないのか ここでニコンのキーミッションをスマホにするという手でいこう >>572
こういう無知なやつが嘘をばらまくから間違った知識が蔓延する。
一眼っていうのはレンズが1個の意味でそれ以上でもそう以下でもない。
レフがあるかどうかは無関係。 >>590
だからさ、その憧れ自体が
大なりを以ってよしとする
というスペオタそのものなんだってw
ブランドへの憧れはわからんでもないが
なぜ中判に憧れるのかって、そり「高性能（笑）」だからだよ >>587
手ぶれ補正買ってくるw妄想前回
富士やパナ、ペンタすらソニーから買ってるとか言いそうw
EVFにしたって買ってくるのはパネルであって接眼光学系は自前だっての >>600
>なぜ中判に憧れるのかって、そり「高性能（笑）」だからだよ
中判カメラが高性能？
おいおい、中判のAFや連写性能って知っているかい？
ニコンはプロ向けに取り廻しが良く連写性能やAF性能を追求するカメラを作ってきたから、
機動性に劣る中判は眼中になかったんだよ。 しかし今やハッセルは中華ブランドだし難しいもんだな
業務用はマミヤリーフフェーズワン連合だけど しかし憧れ一本でその合理性を一切語らずに
中判は「上」であり「望まれるもの」であるから
大きな口径のマウントは中判への「発展性」を確保してる
となんの前提もなく思い込めるのしみじみニコンユーザーらしさ全開だなぁと
ああ、何が言いたいかって古いヒエラルキーや自分の小さく狭く古い価値観が広く遍く通じて当然っていう、アンテナの低さ情報の古さ傲慢さがニコン信者らしいって話ね >>602
いや画質において高性能だよ
AFや連射や取り回しのために「妥協」したのがFF一眼レフ
なんで中判は上であり憧れになる
私からしたらただ無駄に大きいだけの劣化規格だけどね
彼らにとっては違う 中盤とか求めてる奴はGFXいってくれよ。ビルの上の看板でもつくるんか？ センサーの品質のせいか
中判のくせにフルサイズより高感度弱くなかったっけ？ >>605-606
まあ、何と言われ様と、一部のニコンアマチュアユーザーの中判に対する羨望と期待は、
スペックに対する期待じゃないって事を理解してくれた様でなによりだわ。 >>608
え？いや中判に対する憧れはスペックそのもの
という理解はかけらも揺らいどらんのだが
なんで憧れたかって中判がすごいから >>607
画質的には飽和してるのでもはや中判自体が無意味で
今はかろうじて画素数にのみ
その存在価値が残ってる
って状況だからね
中判自体が画素数を稼ぐためのもので感度は二の次 DxOスコアでノーマル44×33のソニー製中判に追いついたのは
ソニー製裏面照射型のα7Rm3とD850のセンサー
100MPの裏面照射型の44×33のソニー製センサーが今年リリースされるんじゃなかったっけ >>601
んなことは言ってない。電磁パーツやASIC設計生産や制御系のファーム開発に強いパナがソニーから買ってくるわけねーだろ
パナはこの分野でソニーと２トップの企業だぞ
まあ放送用業務用機でソニーと協業してる富士の方は可能性あるかもしれんが
ニコンが自前で作るのは様々な面で難しいってだけ >>596
ソニーデザイナー「ボタンを無くした画面だけの携帯が作りたい！」
ソニーのお偉いさん「駄目です！」
アップル「新製品のネタありがとう」
iPhone発売
ソニー「あんなものは受けないはずだ！」
これと似た光景は割とあり得る REDだってパナとソニーからがっつりシェアを奪ったんだから難しいというわけでもないんじゃねぇの >>611
戦略ミスも良いところだな
＞ラインナップを上位モデルに絞り込むのと同時に、販売地域も縮小し、「勝てる市場」で「勝てるモデル」に絞り込んでビジネスを展開するといった戦略を取っていました。
＞ただ、この目論見がうまくいかず、実際には市場を自ら縮小し、残ったモデルが競合に勝てず、さらに市場を縮小するという負のサイクルに陥っているようにも見えます。
＞ここまではソニー自身の分析とも一致していますが、より深刻なのは、市場の変化に迅速に対応できていないところがあるように思えます。たとえば、
＞上記にあるような、ラインナップを絞り込み、ハイエンドモデルに注力するという方針も、率直に言って、今の日本市場の状況には逆行しています。
＞最大手のドコモも、docomo withでミドルレンジモデルの幅を広げ、「Galaxy Feel」や「AQUOS sense」といったヒットモデルが生まれています。
＞翻って今の日本向けXperiaを見ると、ミドルレンジモデルが一切なく、海外で販売しているミドルレンジモデルを日本に導入する動きもありません。
＞グループインタビューなどでお話を聞いた限りでは、経営陣も、SIMフリーモデルに消極的だった印象があります。 上位モデルで押し切るにはライバルに対して圧倒的な性能差がないと成り立たない
性能的に差別化が出来てないスマホで上位機種だけ売っても上手く行くわけがないだろう >>599
ミラーレス(レフレス)にはレンズ交換の意味はない
コンデジもスマホもミラーレスって言うようなもの
ネオ一眼って言葉が消えた理由も知らないのかな >>615
ホントに当時の井出社長は癌やったなｗ
商品の個性否定して研究所は必要ないと閉鎖しまくって無個性薄利多売推し進めたアメリカナイズドされた経営者だった
この悪夢はストリンガーまで続くことになるｗ ＞アップル「新製品のネタありがとう」
iPhone発売
アップルが起こしたiPhoneのプロトタイプデザインに何故かSONYロゴが入っていたのはワロｗ ソニー関係者がニコンスレで必死になっているのがよくわかるな ソニーについてひたすら語ってる奴は何がやりたいんだ？ >>620
はいはいノンレフレックスノンレフレックス >>614
お前の願望からくるなんの根拠も示せない妄想って事には変わりないって事だ
もういい加減、息を吐くように嘘を書き込むのやめろよ ソニー信者どんだけニコンのミラーレスに戦々恐々としてるんだよw
ここ2年くらいいい夢みさせてもらったんだから十分だろ。これからαはかつてのコニカミノルタの地位に戻るだけだよ >>614
パナ画像処理エンジン弱いから切り離したじゃん >>627
ニコンはASICがむちゃくちゃ弱い。だから富士通にエンジンチップも作ってもらってる。
だが富士通も電子パーツの生産と制御は専門外。というかロボットやドローンでもやってないと普通はやってない
ニコンは機械メーカーとか思ってる人いるけど（事実そういう面もあるけど）、最新の機械制御技術は持ってないからロボットもドローンも作れない。そこがキヤノンやソニーとの差。 >>628
えーと会社の話なら他所が適切なんだよ
言われないとわからんか キヤノンのドローンはセンサー以外はほぼ外注だけどな
だから大したことない >>634
ソニーと Nikonの主従関係はっきりしないと Nikonのミラーレスが見えて来ないよね >>637
36x36の正方形センサー余裕で入りそうな ニコンのミラーレスが売れる→ソニーのおかげ
ニコンのミラーレスが売れない→ニコンが悪い
ダブスタ確定の未来が見える見える >>637
レンズ交換式のマウントの爪って3つが常識だと思ってたけど、新しいな。 んん、正面から見て右にあるダイヤルは中央にポッチ(ロックボタン？)があるように見えることから単にモードダイヤルっぽいかな >>639
ニコンの本気が伺える気がしたのでソニンから全とっかえもアリと思ったｗ >>631
富士通つかソシオネクストはドローンやってるが
そもそもレンズ式の応用ですむような枯れた技術だろ。cp+でも開発中って言ってんのに、ロボットとかドローンってw >>637
これだけの情報があればマウント径が分かりそうね。 >>639
ニコンのミラーレスが売れる→ソニーの部品を多く使った
ニコンのミラーレスが売れない→ソニーの部品をあまり使わなかった >>636
へ？ニコンはソニーからセンサー買ってる
それ以外の話は不要だよ
主も従もないしあっても無関係
バカすぎんだろ 自分がセンサーを開発した訳でもないのに
なんでこんなに必死なの？？ >>637
マウントの右側にある白いのなんだろうな
あとネジ4つかよ >>655
回転防止ピン
横にロックボタン見えるでしょ >>637
電子接点はFマウント式じゃなく他社ミラーレスと同じ感じになったんだね
レンズ取り外しボタンは左手側Fマウントと同じ
あとやっぱりレンズ取り付け回転方向は左回しでFマウントと同じっぽいな >>655
ニコン機従来で考えればレンズ固定用のロック爪。 >>656
>>658
なるほど、このピンの多さは何かに使うんだろうな >>653
お前がな
ま、会社の話はスレチとわかってくれて嬉しいよ >>620
だからコンデジもスマホも広義では一眼になるんだよ。
まあ、最新のスマホはレンズが2個のものもあるが。
ただ、レンズ交換可能なミラーのない一眼カメラをカテゴリとして一般な呼称ｄミラーレス一眼と呼んでいるだけだ。
いまだにミラーレス一眼を一眼を呼ぶのがおかしいと騒ぐのは一部の偏屈だけ。 ミラーレスを一眼レフって呼ぶのはおかしいけどそれとは違うわな レンズリリースボタンが端っこにある
赤ベロが少し見える
シャッターボタンの近くに小さいボタンがある
思ってたより少し縦に長い？ いいかげんソニーイメージングとソニーセミコン切り離して話せよ
「三菱商事の売り上げすごい、すなわちニコンすごい」
「三菱銀行と取引してるソニーはニコンに財務握られてる」
とか言ってたら本物のアホだと思うだろ？( ；´Д｀) ズームの回転が時計回りだしレンズの装着方向は逆回転なのは普通だと思うね
自転車でも回転部分と締め付けは逆方向だし >>661
更に言うと、厳密には一眼レフにだってレンズ交換可能という意味なんてない。
だから一眼レフ以外は一眼というなというのは的外れも甚だしい。
無知の極み。 >>638
マウント内径が61mmでさらに電子接点内側までが5mmだとしたら
61-5-5で51mmだから36×36（対角線51mm）の正方形センサーは一応入るね >>664
ソニーイメージングって一部上場企業なの？笑 今日の殿堂入り
664 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-DXgD [126.247.196.23]) [sage] :2018/08/02(木) 14:30:52.93 ID:gsDimOrop
いいかげんソニーイメージングとソニーセミコン切り離して話せよ
「三菱商事の売り上げすごい、すなわちニコンすごい」
「三菱銀行と取引してるソニーはニコンに財務握られてる」
とか言ってたら本物のアホだと思うだろ？( ；´Д｀) >>664
そしてどちらの売りげもニコンミラーレスに関係ない 結局ニコンのミラーレスはフランジバックどのくらいなの？
AFレンズ関係の他社への情報開示ってされるのかな？ >>662
ちょっと前に日経パソコンの記事見出しに
ミラーレス一眼レフカメラなる記載を見た気が… >>637
てか肩ダイヤルの高さ（ローレット面の幅）低くない？
もうちょっと高さあったほうが回しやすいように見えるが >>670
いや、バカに現実教えただけなのでさほど嬉しくもない
ああ、反論がなくなったようなのは嬉しいな
バカを正論で殴るのは楽しい >>677
有償ライセンス？
ライセンス制での情報開示って事？
簡単に解析出来るマウントだといいなぁ
TA-GA3、LM－EA7、FRINGER使いなんでチョット楽しみ 池沼って、社会出たことないから
無償ライセンスとかロイヤリティフリーとか
世の中にある普通の仕組みを理解できてないんだな( ；´Д｀)
本当に家の中でフィギュアばっかり撮ってたら腐るぞ だから一眼という言葉をことさら強調して使うこと自体が無意味。
だってほぼすべてのカメラは一眼なんだから。
ミラーレス一眼なる名称は、一眼レフカメラのもつ高級品のイメージを拝借したいがために生まれた言葉。
一眼なんて付けずにミラーレスとだけ呼称してれば良いだけのはなし。
もっとも一眼レフ以外のほぼすべてのカメラはミラーレスなんだから、ミラーレスって言葉自体もあまり適切とは言えないけどね。 マウント大きいのはシフトレンズの凄いのをいろいろ考えてるんだろうか？
ミラーレス→ブツ撮り(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
Fマウント→動体(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
でプロカメラマン全方位カバー。 >>684
レンズ交換式ミラーレスカメラ、なら許されるかな？笑 >>637
前にもだれかが指摘してたけど、この画像で見てファインダーの左側にある出っ張ったダイヤル？はなんだろうね？ >>687
視度調整ダイヤルだろ
変なデザインだけど >>687
ニコンのカメラ持ってたら今でもついてるだろ？視度調節ダイヤルちゃうの >>688
視度調節ダイヤルであんなに出っ張る必要ある？ G9がリリースされたときニコン機みたいと言われ
今はニコンミラーレスがG9みたいと言われる不思議 発表の時に
わかる
ニコンだけの
目玉機能が
隠されているはず
インパクトが大きくなるから もしかするとチルトEVFかもしれない
ニコ1のEVFの横にもあるしGFXのEVFにもある >>645
ソシオネクストのは普通のドローンなんで制御系は公開されてる汎用ベースだと思うよ
ソニーのドローンみたいに飛行機形態の高速飛行モードに変形みたいなのはそうはいかないが >>664
ニコンは三菱の100%子会社って訳でもないし財務的に助けて貰えることもほぼ無かったから三菱自動車並に立場が弱そう
ソニーイメージングみたいな100%子会社で発言権も強ければ露光装置で負けそうだったときにもっとテコ入れしてもらえたかもしれないね
ニコンって業界情報とかじゃ売却候補として書かれてるくらいだからなあ
フルサイズミラーレスで頑張るしかないな >>677
おいおい
ソニーは無償でライセンスしてんのに有償でやったら参入減ったり遅れたりラインナップ少なくなったりするぞ 財務的に言えば優良な部類だろ・・・IRも読めないのか >>700
そら切り離してるからな。
三菱本体が助けてくれれば撤退同然になる前にもっと何かやれたかもね、と言ってる そうだな。ニコンは優良企業だ。
ただ、一点不安があるとすれば、最近出したDL、キーミッション、ニコワンなど新しい分野の物はことごとく失敗作に終わってるという、恐ろしい事実だけだ。 三菱電気が強ければ半導体露光装置も売れたんだけどねぇ
日の丸半導体は韓国台湾に全滅してしまった 日の丸半導体はソニーと東芝から独立した東芝メモリがまだ高いシェアもってる
それぞれ分野は違うが もしかして丸窓？ファインダーが大きく見えるのは丸窓だからかなぁ >>676
ミラーではなくプリズムで分光しているのかもしれん マウントがでかいのかボディが小さいのか
NEX5みたいなこともあるから何とも言えんなあ
https://events.imaging.nikon.com/live/jp/ >>710
君はもうチョット言葉を選んで欲しいな
本当にニコン使ってるの？ >>708
デジカメで、ミラーで分光はあんまりやらないような。 マウントがライセンス制で有料ってマジなのかなぁ・・・
マジだったらサードのマウントアダプターほどんど出ないだろうから途端に買う気失せるんだが というか、ライセンス有料ってことはレンズの価格にも上乗せされるってことだよね？
アカン >>637
チープな感じなボディですね。ミラーレスはそんなもんか >>714
こういう奴を排除する為だろうな
百害あってなんちゃらだわ >>687
光学変倍ファインダーの特許が出てたから、倍率変更ダイヤルかもね >>718
性能の良い各種マウントアダプターが出たおかげでレンズメーカーの垣根が消えてレンズ市場が活性化した（囲い込み商売をしていたキヤノンやニコンとは関係ないところでだが）
ユーザー視点では良いことだらけだし、それでソニーが躍進した事実がある >>699
情報解析して勝手に作ったら、訴えて賠償金とるからそれで儲かるので無問題
シグマさんぜひ作って下さいｗ っていうか、ライセンス制事実なの？デマか事実なのかまずそこが問題なんだが >>714 >>716
むしろこういうの有料でライセンス契約する方が自然だろ
だいたいこういうの無料で公開とかしてるわけないじゃん
マウントの設計したとこに金払ってないの自社で勝手に解析して勝手に作ってるとこだけ 純正のマウントアダプタ買えばニッコールがフルラインナップで使えるんだからどうでもよいな マウントから見て右側にダイヤルが見えて、左側がフラットに見えるから、肩液晶あるんかな？
α7は左側にダイヤルでα9Rは左右ダイヤルで肩の液晶無いけど、ニコンの出るやつはもしかしたら肩液晶あるかも？ 新マウントだとマウント自体の特許切れてないからライセンス制にされると告訴怖くてサード参入できないよね
ライセンス料金払うのも馬鹿らしいし、シグマやタムロンがソニーの後押し始めたら厄介なことになるとは思わんのかね？ >>723
いや？今時は無償ライセンスとかロイヤリティフリーとかの方がむしろ一般的だが
特に新しく立ち上げる規格では 8月23日の13時、スペシャルムービー楽しみだなあ 今どき排他的な新規マウントってヤバくね？
只でさえ後塵を拝する状況な上に失敗できないし
キヤノンフルサイズミラーレスの影もあるのに >>720
性能の良いマウントアダプターなら有料でライセンス受ければ良いだけ。質の低いのが排除されて、メーカーユーザー共に有益だわ。結局そんなマウントアダプター経由じゃ性能出ないって事が知れ渡ってからがむしろソニー躍進の始まり
>>726
マウントに特許？これ新規性なんてあんの？
普通のレンズメーカーなら有償でも出すと思うがね >>731
受ければ良いだけって、それ得するのニコンだけでサードがワザワザ参入する理由にならんやんけ αと同じぐらいの大きさかな？ グリップのレリーズボタンが、軍艦部ツラより高い位置にありそうで、小指余りもなく握りやすいかも知れないですね！見た目は… なんか海外で発売されるとかの超望遠カメラめっちゃ欲しいんだけど日本で発売されんのあれ ライセンス料が馬鹿らしいとか考え方がキセルする高校生やAKBヲタと変わらんな >>735
たしかにミラーレスではあるけど、なんでこのスレで… マウントにサードが参入するかどうかは普及率による。
レンズもゲーム機と同じやな。 普通に視度調整ダイヤルかと思ったけど一回調整したらほぼ二度と操作しない部分がこんな立派なのもおかしいのか……？ >>736
ライセンス料が馬鹿らしいというよりも今時の規格でライセンス料を設定するのが馬鹿らしい行為だってこと
＞キセルする高校生やAKBヲタと変わらんな
意味不明
ライセンス料の発生しない組み込みOS使ってるメーカーはキセルする高校生と同じなんか？
ならニコンやキヤンンもそうだな >>735
P900の後継やん。
そのうちでるやろ ＞普通のレンズメーカーなら有償でも出すと思うがね
普通の企業ならライセンスフリーの規格を応援するけどね
なんでAndroidが支持されるのか？
Googleから無料でライセンスされ、商業利用を含め無料で搭載でき、
端末メーカーはGoogleへ1円も支払うことなく、最新のモバイルOSを確保できるからだよ
一部のメーカーは特許絡みでGoogleにライセンス料払ってるけどな アンドロイドが支持されてるのは無料だからじゃなく、圧倒的なシェアを誇ってるから。 FT-1を見ればニコンがどれだけケチ臭いかわかるだろ >>743
圧倒的なシェアを築けたのはライセンスが無料だったからだ。無料だったからこそ支持が集まった。
他にも汎用モバイルOSはあったのだが（むしろAndroidより素養が良いシステムもあった）どれも普及してない >>739
ヘッド部分小さくしたから収まらないんだろうな。 圧倒的なシェアを得られたのは無料で参入のハードルが低かったからだろ ID無しが複数いるようだな
誰がなに言ってるのか訳分からなくなるんでまとめてスルーしとこう ちなみにandroidは無料ではないよ。
使う分には無料かもしれないが、古い機種までのサポート料金はメーカー負担。
日本ではandroidのアップデート料金はキャリア持ち。
次々古い端末を切り捨てていくandroidはサポート料金だけでも莫大。
それでもなお採用されるのは圧倒的なシェアを持っているからなんだよね。 Androidは少なくともGMSライセンスってメーカーから金を集める仕組みがあるからなぁ >>749
それはライセンス料とは違うな
実際のサポートに料金掛かるのは当たり前。修理に出したら手数料取られるのと同じだ。
んで、Andoroidが普及したのはライセンスが無料でメーカーが参入する敷居が低かったから ライセンス料が無料でもサポート料金が莫大なら、普通は参入しないんだよ。
参入しやすさで言えばiOSは完全にエロ禁止とか厳しい戒律があるってのもある。
androidはそのへんも少し緩い。 GMSはAOSPには含まれてねーからな
強制ではないのでメーカーが似たサービスを自前でAndoroid上に構築するならともかくGMSサービスを利用するなら当然料金は発生する。 そもそもAndroidの広告やアプリのマージンっていう収入方法からして
ニコンに置き換えると
「ニコンのマウントは無料で使っていいですよ！そのかわり、そのマウントのレンズで撮った写真で収益が発生したらマージン収めてね！ 」
ってことだから話になんねー >>753
莫大ではないんだよなぁ
本来自前で用意するべきものをGoogleがオプション料金で提供してるものだからな
自前で開発することを考えればびっくりするくらい安いんだよあれ だいたいプラットフォームを無料にすると質が悪くなるんだよね。
かつてアタリショックみたいなのが起こったのも無料プラットフォームが原因だし。
金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる。 >>755
なんでユーザーが払ってんだよｗ
Googleの集金と全然違うだろそれ GMPをニコンに置き換えると
サードが行う莫大なレンズの開発費をニコンで負担しますので定期的に一部料金を払ってください、みたいな感じ
こう書くと奨学金みたいだけど 間口は広く、それには基本無料なんて今じゃ当たり前
このスレにいるのはニコンファンだろうから純正レンズだけで十分と思うのはそりゃそうだろう
でも客観的にニコンの成功を願ったらサードには参入させやすくするべき
スタートダッシュで排他的だとわかったら新規ユーザーは見込めないな 4爪なんだね。マウントアダプタ介したFニッコール対応に必要な大きさなんだろう。
興味深いのは、機械式開放絞りレバーとボディ内モーターとAi対応だなあ(^^; αでもM43でもサードレンズは売れなかった。
そこで各社が行ったのはサードレンズを招待することじゃなく、レンズのOEMだった。
サードレンズでも純正ブランドがつけばとたんに売れる。
ニコンがすべき対策は、それ。 ソニーはライセンス無料でサードに広く門戸を開けてるにも関わらず自社のレンズもキッチリ売れてる
ソニーに出来てニコンにできないのか？そんなことはないだろ！ガンバレニコン >>762
まさにそれ
Ai対応してくれてなかったらもう買えない >>763
知ってる？
コシナのEマウント専用設計の65mmf2とか35mmｆ1.4とか生産追い付かなくて数ヶ月待ちなくらい売れてるんだけど？
本家ツァイスのレンズも発売すると数ヶ月待ちになるのがデフォなんだが。
ツァイスもコシナも想定していた以上に売れてびっくりしたなんて言ってんだぜ ニコンはレンズ資産が豊富だから純正で十分
とかまぁ如何にも現実を知らない童貞ニコ爺らしい
良い発想だ
新マウントは光学設計の自由度が高く、後発なので性能が高い
サイズが小さい、高画質など明白に優れているレンズが出ているとなれば、もはやオールドマウントレンズなど使うにならなくなるんだよね コシナは職人が一カ月に5～6本とかしか製造できないからね。
5人以上欲しい人がいたら数か月待ちになるのは当たり前。
そらびっくりするわなｗ
ツァイスの本家もマイスターがチェックしてるから製造能力は似たようなもの。 ちょっとまってくれ、
頭の堅いニコ爺が純正以外のレンズに手を出すのか？ 純正を褒め称えつつ、メインはサードパーティ製ってイメージ ニコンのレンズがなかったころはシグマの12－24mmしか選択肢無かったからなぁ。
今でも12mmからは無いっぽいのでどうしてもシグマを使わざるを得ない部分はありそうだ。 タムロンも90mmマクロだけだったね。
純正マクロが出たらとたんに使わなくなってしまった。 >>768
youtubeにあるコシナの製造工程では同時に大量レンズをチェックしてたがｗ 「回転方向が逆なのが残念」とひと言添えつつ使うイメージ >>731
マウントに関する特許は、常に出願されいくつかは登録になってます。
そういった意味ではマウントに特許はあります。しかし実際には、それらが有効に機能しているかどうかはわかりません。
以下推測も含みますが、
・特許権は出願から２０年ですから、古くからある一眼レフ、レンジファインダー等のマウントの基本特許はあったとしても既に切れています。
・既に各社がほとんど独自のマウントで並立しており、メーカーが言うほどの優劣はないため、お互いの特許（あったとして）を侵害しにくくなっています。
・マウントの特許といってもマウントシステム（カメラボディとレンズの組み合わせ、やり取り）の特許であるため、レンズメーカーが互換レンズを作ったとしても、マウントに関しては特許を侵害することなくできるようです。
ただ、シグマのようなカメラも持っているメーカーが独自マウントでなく、たとえばＥＯＳマウントを採用して、ＥＦレンズも使えるようなシステムを作ったら、何かの特許に抵触する可能性が高いでしょう。 >>774
イメージ映像。
実際は一個一個手作り。 ワロタｗ
飛騨の名工がF15イーグルを鍛え上げるみたいな ソニーは基本的な部分は無償とは言ってるけど何でもかんでも無償では無いんじゃね?
こないだタムロンレンズのファームアップデートが有ったけど、あれは本体経由でのアップデート。
アップデートプログラムはタムロン配布だけどコピーライトはソニーだし、
本体のファーム(レンズファームとはいえ)のアップデートなので当然ソニー側での確認作業とか入ってるはず。
そういう場合には何らかの金銭などのやりとりとかサポートレベルで金銭支払いは有るかもしれんよ。 Nikon長く使ってるから余計に新マウントが見た目以上に大きく見えてしまう てゆかあのマウントがニコン自身が出してきたフェイク画像じゃないんだとしたら、終わったなマジで。
マウントの爪は3つ、それも同じ大きさが原則。
それを破るなんて冒険もいいとこ。
冒険しすぎは必ず失敗する。 いきなりレンズメーカーから新マウント用レンズは出ないだろう。ニコワンがコケた実績もあるし。
ニコワンは普及機にふりすぎでコケたから高級志向で攻めるみたいだけど、初速は良いだろうが、すぐに失速しそう。
もうレフ機を捨てるってなら持つだろうけど。 Androidは無料でバラまいてビッグデータで回収してるんじゃないの？ >>780
ライセンスが無いじゃなくてライセンス無料なんだからコピーライトソニーと明記しなきゃならないのは当たり前だぞ >>788
ググって恥ずかしくなって消えたと思ったら
また蛆虫みたいに湧いて来たのか？( ；´Д｀)
680 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2018/08/02(木) 14:46:22.92
この世に無償ライセンスがあると聞いて。 >>781
なんというか
キャノンeosM5と
フジのX-H1
足して2で割ったようなデザインだね 実際サードが入ってもいいことないしね。
任天堂だって売れてるソフトは任天堂タイトルのみだし。 >>740
元々オープンソースのOSの話されてもね
規格を決めるのはメーカーだし、Eもボディはライセンスしない。お前の主張だと無料公開しないとおかしいわな
貧乏人の主張は無視で良いよ Nikonならレンズが多くあるから レンズメーカーは増えてくれるのがいいけど >>766
コシナはもともと生産量が少ないし、受注が集まってからしか再生産しない。
つかコシナはライセンス料の有無に関わらず参入すると思うが 普及台数少ないソニーのゲーム機とかはサード皆殺しだからやっぱ参入しないほうがいいな（特に不人気なソニーｗ） プレステはインディーズとかオールドゲームでの需要が非常に高い。
最新ゲームが売れない代わりにそういう需要があるあたり、αマウントに似てる。 ニコンがZをどういう立ち位置に置くのか本当に楽しみ
画質：D850/750と似たり寄ったり PDAFで若干劣ると言えなくもない
連射：同等
AF：広さと精度と瞳AFでZ 動体はD850
D850
Z４６M
D750
Z24M
というヒエラルキーになるのかな？
気軽に高画質と言う割にはでてるレンズの特許は
やたら大きいものが２つだけなので整合が撮れない気がするんだよな 今帰った！
デザー第二段みたけど、これデザインやばい予感しかしねぇ…
フイルムカメラみたいな…だせー予感しあしない… ニコンはいままでプロフェッッッッッッッッショナルユーザーと
ハイッッッッッッアマチュアユーザー向けに
高速動体AFに強く信頼性の高い堅牢なカメラを作ってきたが最近の撮影文化の広まりにより
撮影を「気軽」に「楽しみたい」という「ライト」なユーザが
増えてきたので、そういった方々にも我々ニコン!!!!のカメラの素晴らしさを
味わっていただくべく、OVFやミラーを廃し「簡易な構造」とした軽量小型なカメラを用意した
OVFやミラーがないため「本格的な」カメラには動体撮影などで劣るが
ニコンのカメラとしてお客様に提供できる十分な性能を確保している。
今までニコンというと「本格的」な「上位機」というイメージがあったと思うが
大きく敷居を下げたこのZマウントカメラで是非「ライト」なユーザにも
ニコンのカメラで撮影を楽しんでいただきたい。 そういえば二機種だったな
安い方は全く違う外観だったりして ネジ4本とか絶望したわ ( ；∀；)
あ 俺超望遠とか使わなかったわ てへっw 高力金属でネジ締め圧に耐えるなら別だね 出てこないと判らない ネジでなんでそんなガッカリするん？それよりデザインだろ。あんな思わせぶりな画像みせてからのこんななんの特徴もなさそうな…
α7とかX-T2とかみたいなデザイン期待してたのに… >>804
仮に外観が違うとしてもこれが二機種のうちどちらということすら分かっていない
ティザー動画に出てきたこれまでのカメラが歴代フラッグシップだったから、と考えるのは早計 >>781
よほどEOSマウントが羨ましかったんだな デザイン重要だろー
まぁでもα7も最初みたときはダセー！って思ったからな 見慣れるかもな。
とりあえず動画重視してるなら10bitログ出力に内部録画ビットレート200Mbpsくらいは最低限頼むな 意外とDシリーズを踏襲したデザインと質感になってるっぽいのね
ミラーレスってことでニコワンやαみたいにのぺっとした質感にするもんかと思ってたがシボ加工とは >>777
出典も示さないで、どうせ知恵袋あたりだろうが、どこかのコピペしてご苦労なこった。しかし明後日の方向向いてるっていうw >>783
ライカ｢何だって、俺らお前らよりも前から爪4つや >>783
俺そんな原則とか全く考えたことなかったんだが確かに3枚爪だな
なんか理由あるの？ >>798
コシナもEマウント用は電子接点を搭載していて撮影データのExif情報にレンズの使用状況の反映、
距離エンコーダーの内蔵でカメラボディ側の５軸手ブレ補正に対応、
フォーカスリングの操作によるファインダーの拡大表示にも対応してる
つまりEマウントのプロトコル規格に対応してる αのへっぽこマウントがネジ4本で壊れまくったのを散々バカにしてきたからな >>819
よほど解析しやすいのか
中華からいろんな電化アダプタが出た
俺はCONTAX Nと初期型ズミクロンで瞳AF出来て嬉しかったよ
ニコンにもそういうの求めたい >>821
コシナは正式にソニーからライセンス受けてるよ
つまりマウント規格の仕様書を受け取って開発してる >>821
ついでに付け加えると
中華のアダプターメーカーであるMETABONESとかもライセンス貰ってる（だからソニーのブースで展示されてたりもした）
全てのアダプタメーカーがライセンス受けてるのかは知らんが >>821
古いズミクロンってAFモーター内蔵モデルあんの？ >>824
MFレンズAF化アダプター
TECHART LM-EA7 テックアート オートフォーカス化アダプター 使用した感想
https://www.youtube.com/watch?v=zD_L3bxWu_w >>818
3脚が3脚であって4脚では無いのと同じ理由だと思われ
機械加工には必ず誤差が出るので面の平行を決めるとき4点あると1点は浮くか歪むかする
誤差が無視出来るレベルなら点を増やした方が1点辺りにかかる力を減らすことができる >>824
無い
だから
>>825のアダプタを使う
そもそもソニーに思入れなんてない
CONTAX GのAFアダプタがあったから買っただけ
ニコンのミラーレスでも同じことできれば当然購入の視野にはいるよ 今は古めのレンズ70本以上とソニーの純正3本あるだけ
本体は7R→R2→R3ときてる
ニコンにも期待したいね >>825
こういうの面白いなあ
虫撮りやってるから、ミラーレスで拡大表示とピーキングでどのくらいいけるのか試してみたい よく、α系で小指余ると言うが、俺の手は手首付け根から中指長辺まで195mmあるが、指を閉めた時は余らないし、気にしないで構えると小指を底面に添える構えだけど、 何が問題なの？ >>637
>>781
マウント内径はそんなものかねぇ・・・接点分を引いたら有効はφ50mm無いなぁ・・・
横長センサーなら接点部をかわせるから、ぎりぎり44×33が入るかな？
にしても幅は140mmくらい有りそうだなぁ・・・まあ、ニコンに小型化は望むなって事かな。 銀塩時代はあのサイズだった
問題のわけないがな
単にソニー憎しの馬鹿が後先考えずに難癖つけて恥かいてるだけ つーか4000万画素と2400万画素の2機種出るんだろ？ 噂ではね。実際そうかは分からないし、2機種出るとしても同時に出るかそうでないかも分からない
正式発表があるまでは分からないことだらけだ >>835
カッコいいな
だが足りない
ミラーレスは一眼レフごときにはできないことが山程できる
旧来のボタン配置でいいことは、せっかくの自由を使いこなせない老害をが
喜ぶということ以外何一つ無い アクセサリーシューの幅で合わせてみた
マウント内径はやはり55mm
ボディ幅はD850並、かなり大きい
https://i.imgur.com/xEvW58S.jpg >>840
乙だけど、他はアクセサリシューの端をなぞっているのに、一番上だけ 「 部分の真ん中辺をなぞってるように見える
もうちょっと小さくなる勘定ではないかと？ >>833
使えば分かるけど幅と高さを無理して押さえない方がむしろ握りやすくて安定が良いよ。
>>836
おそらくそのくらいのを出すだろうな。 >>840
ソニーってよく内径ギリギリみたいに言われるけど実際にはセンサー外側の部分は遊びの部分でセンサーじゃないってのが良く分かる比較だな >>843
角で合わせてるつもりだがシルエットだから見間違ってたらすまん
確かにストラップ環が大きすぎる気もする
でもレリーズボタンの大きさは合ってる感じだし
まぁ想像して楽しめればと >>846
レフ機で見えてるのはミラー(に反射したフォーカシングスクリーン)じゃね?
まあそのサイズが撮像素子の有効なサイズみたいなもんだろうけど。 >>847
何にしてもマウント径はかなりデカいに変わりはなさそう。 >>839
そりゃ慣れた方式にしがみつくのはありがちだからね。
コンデジの捧げ持ちに慣れきって抜けなくなってEVF形式を受けつけなくなってる子供もいるくらいだし。 >>850
子供ならまだしも、カメラマンを自称する人間が愚かだなという話さ
もう少し理性的に振る舞えないのかね
上の方「一眼レフの形式と構え方こそ至上にして至高」とか思い込んでる馬鹿とか >>846
余白部分は配線や実装の他に熱ノイズ計算領域でもあるから
他のメーカーでも有効画素はセンサーの見た目より一回り小さいんだよね もしかしてNIKONのロゴ変える？？
ファンミーティングのNIKONのフォントに変えちゃう？？ >>851
コンデジの捧げ持ちに慣れきって抜けなくなってEVF形式を受けつけなくなってる子か、やれやれ。
子供でも思考が硬直したボケ老人一直線のタイプもいるという好例になってる。
ま、そういうのに何を言っても無駄なのは、ボケ老人に何を言っても無駄なのと全く同じと。 ミラーレスであるだけで40万５０万払える客を見つけてしまったニコンは偉い
ソニーの功績は大きいな、あとはニコンに任せてもらえばよい方向に進むでしょう >>854
うーん、一眼レフの形状と構え方をベストと心底思い込んでしまった間抜けは
OVFの縛りから開放された映像機器が既にそのような運用をしていない現実や
かつての中判カメラが腰だめに構えられていたという過去も忘れて
完璧な老害として熟成されてるんだなぁ まさにこれぞニコ爺って感じ >>840
これはおかしいでしょww
ストラップ金具の大きさでおおよそ合わせたほうが正しいような気がする
てか見るたびパナG9のマウントをデカくしてその分ペンタ部の肩からの飛び出し（高さ）が増したようなシルエットだな ジェットダイスケってソニーユーザーだけどソニーには納得してない発言多いよな あと俺も気になるのは視度調整ダイヤルみたいな
にしては大きな、ファインダー横のダイヤルらしきもの >>859
jdは文句いいながら結局使うみたいな
風俗嬢に説教しながらヤることはヤるみたいなタイプの人間なんじゃないの
ネチネチクレームいいながら愛用してますってメンドクサイタイプ >かつての中判カメラが腰だめに構えられていたという過去も忘れて
それはそういう中判だったというだけで、もっと歴史のあるスプリング式（中判）、
ツァイスイコンタとかはアイレベルで撮ってる。
何に使われたカメラかで話が違うってだけ。
腰だめの中判カメラはスポーツなんて撮らない。
望遠はほとんど使わず、標準か広角がほとんど。
広角ライカでやられたりしてたノールックで撮ったりすることもできるのは広角だから。
商業写真は後でトリミングが前提だから広角気味で撮る。
だから望遠なんてほぼ使わなかった。
フィルム面積が大きいから、引き気味で撮っても大丈夫だった。
また、ハッセルが腰だめ基本だったのは、ポートレートや商業用だったから。
あっちにサッ、こっちにサッと撮る用途ではなく、
一枚一枚ゆっくり構図を決めて撮るから、顔の向きや動きを、
ファインダーとリンクさせて素早く構図を決める、みたいな必要が無かっただけ。
標準域でポートレートを撮る時にアイレベルだと位置が高くて
頭から下に向かって縮小のパースがかかって足が短くなってしまうので、
腰だめがよかったという理由もある。
一方、報道などのスプリング式はアイレベルでサッサッと撮る必要があった。
だから、古～い白黒映画だと、何か事件があったという舞台設定で、駆け付けた新聞記者がスプリングカメラで
ボンッ（フラッシュ）と撮って、
主人公「おい、やめてくれ、彼女は今ショックで大変な時なんだぞ」
みたいに言ったりする場面を思い出してみればわかるが、アイレベルだっただろ。
ハッセルとかよりずっと古い歴史の長い中判だが、アイレベルで撮ってたわけだ。
報道はスピード命だから、人間の目と感覚がリンクしたアイレベルで素早く撮る必要があったということ。 >>864
うーん、長文毎度必死だけど君の主張は
「望遠にはアイレベルが必要なんだ」
ただそれだけ。別に否定せんよ。
んでそれは
「カメラにとって一眼レフの形と構え方がベストである」という根拠には一切なってない
ということなんだよおじいちゃん https://www.sony.jp/system-camera/lineup/hsc_series.html
を見ればわかるけど、上部に取っ手がついて
吊り下げての運用が可能 ビューファインダーも多様で様々に可動する
一眼レフのあの形とあの構え方はベストでもなければ必然でもない
単なるOVF時代の制約によるものだ そもそも、売れるカメラを作ろうとしている小型カメラ（ここで言う小型とは中判未満）のメーカーは
上位機には必ずアイレベルファインダーを標準搭載しているんだから、その合理性はゆるぎないんだがな。
何を今更って話だよ。 >>867
アイレベルファインダーに合理性がないなんて一言も言ってないよ
単にベストでも必然でもない。そう言っている。
例えばハンディカムを見れば同じアイレベルファインダーでも
実装の形は多様にあることが分かる。
一眼レフのあの形は必然ではないし、ベストでもなんでもない >>868
ビデオカメラにおいて、吊り下げでの撮影はブレを防ぐスタビライザー効果が得られると言う合理性は有るが、
それは、不規則に動く被写体を（特に標準より望遠画角で）忠実にフレーミングするスチルの撮影方法とは相反するものが有るわな。 >>869
うーん、何度言えば分かるんだろ
「望遠に必要」であることは「カメラにとってベストで必然」という根拠になりえない
なぜならカメラでの撮影は望遠だけでもないし不規則動く被写体だけではないからだ ニコ爺はいつになったら報道や望遠がスチルのすべてでないと気づくんだろ >>868
>単にベストでも必然でもない。そう言っている。
ならば、ビデオカメラで吊り下げでも利用可能なファインダーを採用しているソニーの仕事用スチル機では、
何故にビデオカメラと同じ様なアイレベルファインダー以外のファインダーの選択枝を作らないんだ？ >>872
>なぜ
知るかよ
論破された馬鹿って毎度それよなぁｗ
あ、推測なら幾らでもできるよ。
α9はプロ機ではない
ソニーには一眼レフがないので、お前らみたいな馬鹿に売るには
一眼レフの「あの形」がマーケット的に必要だった
とかね。理屈と膏薬はどこへでもつく 言わなきゃわからんか？ >>870
何度言えばわかるんだろう
スチルカメラにおいては不規則に動く被写体を如何に正確（フレーミングとピントの正確さ）に撮影するかが重要な分野が有り、
その分野で小型で機動性の有るニコンやキャノンのカメラが仕事用に広く使われてきたんだよ。
例えEVFになっても、そのニーズを踏襲するカメラは絶対必要なんだよ。 >>874
＞分野があり
一度も否定してない
「望遠に必要」であることは「カメラにとってベストで必然」という根拠になりえない
なぜならカメラでの撮影は望遠だけでもないし不規則動く被写体だけではないからだ >>874
＞そのニーズを踏襲するカメラは絶対必要なんだよ。
んで、それは一眼レフの形をしてなくてもいい
なぜか。全部後付でいいからだ。
レンズスタイルカメラに君の大好きな
巨大なグリップ
巨大なバッテリー
巨大な同軸ファインダー
をつけてやればそれでいい。一眼レフの形はカメラに不要である。 >>873
>α9はプロ機ではない
悲しい事を言うなよ。
ソニーはα9の後継機で、東京五輪での報道撮影のシェアを少しでも確保しようとしているに決まっているじゃないか。
一方、ニコンやキヤノンはソニーに出し抜かれまいと、必死で自分の分野を守るミラーレスのフラグシップを開発しているんだよ。 >>877
＞決まってるじゃないか
論破されて悔しいからと妄想に逃げるのは構わない
ニコ爺が無知なのは知っているから教えてあげるが
残念ながら公式のインタビューでそういわれてるんだ。
プロ向けではないと。単なる動体撮影適合機にすぎないってね。
あまりに性能が圧倒的過ぎてD5も1Dもけちょんけちょんだから、
ニコ爺達が勝手に「プロ機だ」と思いこんでるだけなんだ。
木で出来た家をみて「黄金の国」と呼んだのと一緒。未開の人間には理解できないんだね 片目だけEVFになってるゴーグルしてカメラボディとレンズはフリーに構えられるスタイルって妄想するけど
一眼レフの光学ファインダーでさえハチゴローでトンボを画面一杯にとらえ続けるのは大変だろうし
望遠域で顔の向きとレンズの向きが連動していないってのは速写性の写真機にはナンセンスなのかもね
ただ簡単にいうと今までハンディカムを頭上に掲げて撮るとき上向いてバリアングルモニター見てたけど
片目だけEVFになってるゴーグルして上を見ることなくハンディカム掲げて撮ることができると
そんなカメラを中国やアメリカが出してきたら、というか既にある？もしくは日本企業も当然試作してるか？ >>850
「コンデジの捧げ持ち」が全てじゃないし
「一眼レフのアノ構え方」が全てでもないしベストでもない
分かってくれて嬉しいよ。みっともないよね >>878
>残念ながら公式のインタビューでそういわれてるんだ。
>プロ向けではないと。単なる動体撮影適合機にすぎないってね。
まあ、今のα9の実力では・・・って事どろうよ。
しかし、後継機では東京五輪でニコキャノの牙城を少しでも崩そうと企んでいるのは間違い無いよ。
というか、それくらいの野心が無いと積層センサーなどと言う危ない橋は渡らないだろうよ。 >>881
一眼レフの形と構え方がカメラにとって必然でもベストでもないと理解してもらえてよかったよ
大事なのは機能であってお前のみっともない思い込みや浅はかな理解に基づく盲信ではないんだ
＞それくらいの野心が無いと積層センサーなどと言う危ない橋は渡らないだろうよ
積層センサーが最初に実装されたのは産業用の高速度カメラと監視カメラ
自動車に搭載されるカメラにはオンチップの高度な画像処理が必要だからね
一眼レフカメラなんぞより遥かに巨大なマーケット ちなみに列並列カラムADCはスマホカメラ向けな
なんで積層のコンセプトの理解も君は間違ってる。
a9が公式にプロ機ではないといわれていたのも理解したようだし
積層センサの狙いも間違っていた。一眼レフの形態に何が必要かの考えも
君は間違っていた。
君の考えは間違いだらけだし、知識も足りてない。現代に適応できてないんだ。
さてその上でいおう
＞間違いないよ
君の推測は無意味だ。なぜなら前提となる知識も理解も足りてないことが
上で証明されているから。 >>882
>一眼レフの形と構え方がカメラにとって必然でもベストでもないと理解してもらえてよかったよ
まあ、一般人には必然じゃ無いのは否定しないが、少なくともニコキャノが狙っている報道の仕事用カメラには必然だけどな。
>大事なのは機能
いや、少なくとも仕事向けのカメラを作っているニコキャノにとっては機能より性能だよ。
性能が伴わない機能は仕事には使えない。
まあ、ソニーのスチルカメラは仕事用じゃｙないと言うなら、性能が伴わない機能優先でも素人は騙せるけどな。
>列並列カラムADCはスマホカメラ向け
そうだったか？
EXMORはニコンとソニーの一眼レフ向けが最初だった様にも記憶しているが、違ったかな。
ちなみに、列並列の最大の泣き所は変換速度。それを回避するために積層センサーと言う危ない橋を渡ってしまったとも言える。 a7RIIIをターゲットにしたニコンのフラッグシップミラーレス4500万画素機がa9越えの価格設定
売れない訳ないけど、売れたら面白いな。 悠々観戦 発売から品薄で大多数のニコ爺がやきもきする未来しか見えない
D850だってあのザマだしな
ニコンのマーケティングに期待はできない 写欲の高まる官能的OVFだとか、
リズム感溢れる爆音シャッターに酔っていた爺もホイホイと釣られるのか？ 残念ながらターゲットは国内の年金受給者ではなく、海外の中間層・富裕層のなのですよ
価格設定見ただけで分かるでしょ普通 国内ならちょっと売れただけで大ヒット、a7がバカ売れと言う数字のマジックなんだよなあ
ニコンは世界を視野に入れてるのですよ ティザーの写真がでるたびに盛り下がってくのは、デザインにもはや期待できなくなってきたからかな。
なんていうかαにニコンの赤線入りグリップを付けただけみたいな残念感が漂ってきたな。 そもそもNikonのデザインが良かったことなんてあるのか 懐古主義なデザイン重視でレンジファインダースタイルにしても
レンズ重いと使いにくいな >>846
レフ機で見えてるのは素子じゃないが。
ノギスで実測したけどEマウントの内径はやはり44ミリ弱しかないからほぼセンサー対角線長と同じ。
余裕はない。 >>858
んなことしなくても、マウント径計ってみればいいじゃん >>883
＞ニコキャノが狙っている報道の仕事用カメラには必然
ハンディカムは報道用にも使われていて一眼レフの形をしていない
よって必然ではない これで3度め お前の知識は浅く理解は誤り
＞機能より性能
どちらでもいいよ。私が言ってるのはお前の無知に基づく妄想ではない
というだけの話だから お前の知識は浅く理解は誤り
＞EXMORはニコンとソニーの一眼レフ向けが最初だった様にも記憶しているが、違ったかな。
うん違う。列並列カラムADCを搭載した最初のセンサーIMX019は産業用 その後にAPSCカメラ用に
Exmorという名前で売り出した中身は一緒でサイズだけ違うセンサIMX021がソニーA700
後にニコンD300に搭載された。なのでお前の知識は浅く理解は誤り
＞それを回避するために積層センサーと言う危ない橋を
裏面化ははるか昔に完了していて界面ノイズよりも裏面化によるゲインが
大きくなった段階で積層化によるデメリットは消えている。お前の知識は浅く理解は誤り αと同じぐらいの大きさだと思うけど、グリップのデザインが好みでないなぁ 噂のマウント径55mmと49mmの両方で並べてみました
55mmでなんかしっくり、ボディもコンパクトに
https://i.imgur.com/Nl5wnAW.jpg α7初めて見たときこんなダサいカメラ無いと思ったけどそれ以下のものをニコンが作るとはなあ そういやデカイカメラバンザイの人
「D850でいいじゃん」という話に結局なんの返答もなかったな D850のAFエリア広くなって瞳AFできるならD850でええよ
自分としては前面はD850くらいでも薄くなるならまぁ許容範囲 >>905
αもボディだけなら小さいけど、レンズ付けたら結局バランスだよね！ パンケーキ付けっぱなしなら別だが… それと、小さいと安っぽく感じるから、画質とは関係ないけどニコンの出るミラーレスもそんな感じだろうね α7系ってどの辺のレンズからがバランス悪くなるの？ >>910
人それぞれ
一眼レフでも中望遠を手持ちで使ってるような人ならα7系でも問題に感じることはないだろうね 基地外多すぎてヤベェw
長いからコピペかとおもったらコピペじゃなかったw バランス良い悪いなんて各々の感覚です
例えば三脚座の付いているレンズはレフ機のフラッグシップでもバランス悪く感じるともいえるし
重量でいえばボディとレンズがそれぞれ同じくらいの重さならバランスがいいともいえる
縦グリを付ける付けないでも変わってくるし >>907
ミラーなしD850
アホな話のようにみえて見えて実は合理性がある。
ミラーアップした一眼レフのAFが遅いのは
レンズの移動距離が取れないからなので
物理的にはニコンマウントのまま接点を増やすなどして
「ミラーアップAF対応レンズ」を作ってあげればそれで解決する
センサにPDAFなど埋め込むのでミラーそのものの存在価値が
激減するけどね。 >>912
荒らしてる奴は少し前までα7スレ荒らしてた奴
すぐ突っかかってくるけどエアユーザーなんだよなあ 一眼レフこそ至上と信じてうたがわず
新しい撮影方法や新しい表現に一切興味のないニコ爺にとって
理想のカメラとは
「ミラーアップして瞳AFのできるFマウント一眼レフ」
なんだよな
大きさ・重さ
→どんなに大きくても重くても構わない。ニコンロゴと性能こそが至上
OVFの価値がなくなる
→OVFの見えの良さはなにものにも代えがたい
ミラーの価値がなくなる
→OVFと動体AFに価値がある。それだけで十分 >>917
ただの空想だけどね
Fマウントのまま接点を増やして「ミラーアップAF対応レンズ」を作り
像面PDAF可能なセンサを搭載する
像面PDAF対応のASICに更改
それだけでいい。見た目はD850から何も変わらないし
実現性は実はさほど低くない。 縦グリフルサイズ以外はバランスが悪いってさすがですねw
手に持った物の重心バランスが取れないってなんか身体的障害をお持ちなんでしょうね
ロゴマークのバランスが一番好きなだけじゃないんですか？ >>914
いまさらFマウントに接点追加とか、そんなしがらみ捨て去りたいからの新規マウントやりたい訳で…
ミラーボックスの跡地が単なるデットスペースになるし、この時代にK-01みたいなの笑い物では？あっシグマ(笑) 人それぞれだが、D850やD800、D700*ぐらいの大きさが丁度良いわ！ D750や610クラスは小さくて使いにくいわ >>920
キヤノンはこの期に及んで噂レベルでもこれしか出てこないのか
牽制にすらなってないぞ 手のひらの手首の付け根から中指の付け根まで95mm
中指の付け根から先端まで83mmなんだけどD7500くらいが丁度いいわ >>922
ミラーボックスは取り払う必要ないでしょ。
ミラーアップすればいい
新規マウントはショートフランジバックミラーレスだから必要なんであって
そもそもニコ爺は現行のフランジバックやレンズ光学系で何一つ困ってない
つまりミラーレスそのものが不要。
ミラーアップモードでAFの早い一眼レフがあればそれでニコ爺は全員喜ぶ しかし、カメラとレンズの大きさのバランスって騒ぐ奴らを理解できない。
そんなことを言い出したらレンズは全部同じ大きさにしないといけなくなるじゃない。
フルサイズ一眼レフに50mm F1.8を付けたときと300mm F2.8を付けたときではバランスが違うにはいいのか？ 大三元クラスはD850クラス以上がバランス良くて、50f1.8GならD750クラスがバランスいいわ！個人的だが… あと、Ai-Sの小さいやつは、D40クラスがバランスいいわ そもそもカメラとレンズのバランスって何を言っているのかな？
見た目の大きさなら趣味だけの問題だし、重量バランスならボディとレンズの両方で支持するか、レンズの三脚座で固定すりのだからそれほど重要じゃない気がする。 中途半端やってちゃ世界に付いていけない
ソニーは身軽だから出来ただけ
ニコキヤノはそうはいかない
ニコンは一歩踏み込んだがキヤノンがどう出るか >>935
マジで見せてくれ
消費者としてはフルサイズミラーレスでソニー・ニコン・キヤノンで切磋琢磨してくれたほうが有り難い よく分からんけど既にミラーレス作ってるのに
フルサイズにするのにそんなに難易度高くなるもんなの？ フルサイズミラーレスってカメオタしか買わないから、
世界にどんくらいカメオタが居るのかを見極めるのが難しい。 >>938
技術的には特に何もない
どういう製品にするかという方向性が難しいと思う。 >>937
EFマウントのLVが実質ミラーレスってこと？
それでこれからも戦い続けるってことかー
EFからEやニコン新マウントへユーザー流出することはあっても逆はないから大変だね EOSMが世界中でバカ売れしてるキャノンのミラーレス。
戦いに既に勝利してるんだよなぁ。 小指馬鹿の次はバランス馬鹿か
ミラーレスが普及してもう何年だ？ニコ爺の脳は10年前で固定されてる 多くの人がFマウントレンズにアダプター付けて運用するとなるとボディが小さくなり過ぎるのもバランス悪いね しかしなんでそんなに他社を嫌うのかね？
隣の芝が気になって仕方ないのはわかるけど
この国の家電製品で唯一世界に誇れる業界なんだからお互い楽しめばいいじゃん？ >>945
マウントアダプターも純正は糞高いんやろな >>945
バランス君も小指君もそうなんだけど
なんで自分で大きくするって発想がないんだろ？
ホント不思議
クリップオンストロボとか縦グリップとかLプレートとか外部モニタとか
しらないわけあるまい。 カードやバッテリー取り出しできなくなったりする。
パーツが増えるほどミスが増える。
そもそも初めからちゃんとしてれば追い金の必要ないのに。
値段は一万円以上したりする。数千円ならまだしも高い。
不思議と思うほうが不思議。 >>948
αスレにいたキチガイくんか
こっちに住み着いたのかな？ >>949
えーと全部間違いです
>カードやバッテリー取り出しできなくなったりする。
しない道具を選びましょう
＞ミスが増える
縦ぐりやクリポンでそんなコト言ってる人みたことない
＞そもそも初めからちゃんとしてれば追い金の必要ない
縦ぐりやクリポンでそんなコト言ってる人みたことない
なぜならお前の考えが間違ってるから
カメラ本体の機能は想定される運用に合わせて拡張するものなのです
追い金じゃなくて、カメラに不要なものに金を払わないだけ >>952
狭い世界しか知らないんだね
きっと正しいことを言ってるんだね ニコンはやるよ！
何せ既存技術を使った最高傑作D850を世に出したくらいだからな！
ただ、新しい分野や技術を用いた
DL
キーミッション
スナップブリッジ
ニコワン
は大失敗するという恐ろしい現実だけが少し心配だが。。。 レンズキット20万台とかで出せるのかね
SONYのはそんな値段でしょ？ 画質には関係ないが、ニコンの新型ミラーレスもデザインか… >>956 >>914
ミラーアップしてAFが遅いのは
像面位相差AF積まずにコントラストAFオンリーでやってるからだろ( ；´Д｀)
なんだよミラーアップ対応レンズって
頭おかしいのか？ 位相差のAF用のモーターつまり今のSWMつまり超音波モーターだとコントラストAFとは相性が悪い
AFPはコントラストをつかむのに適してる
ニコワンに搭載されてたVCMとAFPのデュアルドライブなら大型レンズでも速くなるかもしれない知らんけど >>961
？？？？？？？？？？
どっかにソースでもあんのかそれ
ソニーでも大三元始め高級なレンズはSSM/DDSSM、つまり超音波モーター使われてるんだが( ；´Д｀)
コントラストAFでシュコシュコ行ったり来たりして
フォーカス位置探すならステッピングモーターの方が良いの「かも」しれないが
像面位相差でピンポイントでフォーカス位置見つけられるなら
レンズの動作は位相差AFと変わらんだろ >>947
D850の縦グリぐらいの驚き価格かな... ソニーのフルサイズミラーレスの映像素子使うのかな? 同じ素子使っても、ニッコールの良さで段違いだろ
ゴキ涙目 >>960
そのコントラストAFがなぜ遅いのか
既存のFマウントじゃレンズ移動量を取れないから
なんでFマウントの接点増やしてレンズ対応させてやりゃいい
そうすりゃ瞳AFの動くD850の誕生だ しらんよ。巨大なミラーレス欲しがる馬鹿が多いって話したら
広いAFと瞳AFが動くD850が欲しいって言い出してるのがいたという話 >>967
あのさ、ソニーだろうが富士だろうが
コントラストAF使ったらどのレンズでも
AFスピードは劇遅だぞ？
像面位相差AF積んだボディ一つ出せば済むのに
なんで新しいレンズシステム作り直す必要があるんだ( ；´Д｀)
お前の主張では>>914新マウントにアダプタつけてAF-Sを使っても
レンズが非対応だからAF遅いってことになるが、、、
そうは思えないな ソニーは像面位相差つまり位相差とほぼ同じだろ
だから超音波モーターでも対応できるんじゃん >>971
像面位相差には一眼レフのAFセンサーの様な
専用のセパレーターとレンズつけられないから、
有効基線長では専用AFセンサーを越えられないぞ。 ニコン新機種すれば割と閑散としてるのにこっちは（無駄に）流れ早いねぇ >>974
別にあなたの言うこと否定はしてないよ。
超音波モーターで作動は可能だよ。
実際アダプター着けたNikon1でやっているから。
ただ、コントラストAFでも素早いフォーカスが出来る様にしといた方が
いいんじゃないかな。 実際の大きさはD3400くらいと思われるけど、
色々説が飛び交っているマウント径はどうなんだろうね。 詳細発表されてからならまだ分かるけど、なんにも公表されてない時点でなんでこんなに熱くなれるのか謎 コントラストAFを超音波モーターでとかクソゲーすぎるわ
あんたの大好きなαでも暗くなって像面位相差が効かなくなればSTMかVCMがないレンズじゃただのクソ遅いコントラストAFだ >>973
それ、製造誤差のファクター大量に増やす上にAF可能エリア狭いし
像面位相差が発達したらまるで太刀打ちできないよ
ミラーレスになれば、お陰で前ピン後ピンとかとはおさらばできる 単にID:fV8sYFjV0がまともなレンズを持ってないだけの話
小型SWMしか使った事無いんだろ >>979
つーか、コントラストAFで動体撮る気なのか？
α9でも無理だぞ、そんなん( ；´Д｀)
パナは変態仕様でそこそこ性能出してるみたいだが >>970
＞激遅だぞ
うーん、一眼レフ用レンズはそれに輪をかけて遅いんだよね。
あと申し訳ないが、オリパナの最新型あたりはコントラストAFで
D500、7Dより動体AFに優れてるんだよね。
まぁそれは置いとくとしてミラーレス用レンズは
コントラストAF対応レンズと同義なんだよ
ニコ爺ってホント無知なぁ…
＞レンズが非対応だからAF遅いってことになるが
ならんよ。アダプタがあればピントモーターの駆動量とレンズIDがあれば
ピントの移動量は取れるよ。
ニコ爺ってホント無知なぁ… >>984
>あと申し訳ないが、オリパナの最新型あたりはコントラストAFで
>D500、7Dより動体AFに優れてるんだよね。
お前さんが何を持って動体AFと言ってるか知らんが、E-M1 MKIIがD500より動体追従優れているなんて言ってるなら、脳内スペヲタ君乙wwwww
で終わりですわ
ま～せいぜい夏休みのバイト頑張りな
君はまずまともなカメラを買うところから始めないと恥の上塗りを重ねるだけだよ ID:5aTEFGvG0
こいつはα7スレでも疎まれてたキチガイだから相手にしなくていいよ
なおエアユーザーの模様 α9のAFやEVFが使い物にならないレンズがないとか言ってたのに
いざニコンが出すとなったら手のひら大回転ですごいスペック想像してソニーに圧勝とかw
少なめに見積もってカメヲタキャノニコ爺さんって頭おかしい >>985
うーん、GH4 ほげほげ AF comparison
とかで検索すると結構ヒットするので見てみると良いと思うよ >>988
意味わかんないねぇｗ日本人には分かりにくい、外人さんならではのジョークなんだろう
正面から見たサイズ感ではパナDC-G9がわりと近そうな感じか >>990
スマホと同じで暗いレンズ小さなセンサーだとピント精度のシビアさはさほどでも・・・ 思った以上に穴でかいな
レンズ設計に余裕が出て更に高画質レンズが出るね >>987
IBIS必至に否定してたニコ爺、どうするんやろね( ；´Д｀) ( ；´Д｀) この顔文字やめな。
「はあ・・・ここまで教えてやらないとわからないか・・・やれやれ、また変なこと言ってるなあ」
と上から目線の意味だからな。 ここに書き込んでる連中にはほぼ無縁の高級ミラーレス >>856
単純に無知なだけでなくて、構造的必然というものを理解出来る能力がない気の毒な子供なのか。
> かつての中判カメラが腰だめに構えられていた
ハッセルなどのウェストレベルファインダー機なら、上から覗き込むしかないから当たり前。
中判でもアイレベル機やレンジファインダー機も存在していて、普通に顔の前に構えるようになっていたからね。
といっても、手持ち撮影が基本なのは35ミリ判未満の小型カメラの特例なんでね。
中判は、スタジオでの大型ストロボ併用とかを別として、三脚に据えて撮るのが基本なんだよ。
なぜなのか理由を推定出来るかな？ 無理？ もしかしたら２０万円台で買えるレンズキットモデルが出るかもしれないから無駄遣いせず待つのだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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