Sony α Eマウント E/FEレンズ Part107
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
●メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
●レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
http://www46.atwiki.jp/emountlens/
●作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします
・次スレは>>950以降で立ててください
・次スレはレス先頭に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に一定の効果があります
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前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531911279/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねわ いつも荒れるからテンプレ
単焦点ズーム論争に決着
>>
兼六園では徽軫灯籠が左右きっちり収まるようズームしてパシャ
尾山神社では神門を礎石から日本最古の避雷針までちょうど入るようズームしてパシャ
妙立寺では4階建て7層の本堂がフレームに過不足なく収まるようズームしてパシャ
これ単焦点君の思う風景写真
>>
ナイス
これで終止符がうたれたね
こういうのは風景写真じゃなくて観光写真だよね
観光写真はスナップ写真のカテゴリーだよ
結論スナッパーにとっての風景写真は観光写真だった ズームvs単は専用のスレ立ててそっちでやってくれよ
Eマウントに限った話でもないし ｽｯﾌﾟ Sd5f-TQV4 [1.75.8.13]
ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-TQV4 [49.98.9.6]
ﾜｯﾁｮｲ f3b3-Xflc [126.13.123.29]
こいつら相手にしなくていいよ
議論してるふりして荒らしてるだけだから
他スレでも迷惑かけてるアホども 急に伸びててびっくりした。キモすぎだろ。
ズームも単焦点も両方使えばいいのに。 大三元があれば単焦点並の画質で画角も選べる
単焦点は不便で貧乏人が選ぶもの
と思いこんで年くっちゃったのが金沢くんだからなぁ
使いみちも価値も知らない人が要るんだよね α7lllのボディだけ買ったんですか、とりあえず1本目に買うとすればおススメのレンズは何ですか？ >>9
タムロン28-75mmかSEL24105G。 >>9
「とりあえず一本目」だと>>13の薦めるやつかな
で好きな画角がわかってもっと暈したいなら単焦点を買えばいい スナップなら単焦点でもいい
風景ならズームじゃないと無理 単焦点使って
崖落ちるか
濁流に入って写真撮るか
後ろのドブに足突っ込んで写真撮る >>9
在庫が無いものは買えないから
とりあえず2470GM
あとで売ればいいし >>18
>>19
やっぱり自演みたいだね
どうしようもないカスだな FE5018そんな悪いの？
mc11持ってるからCanonの撒き餌買った方がいいかな >>25
風景とかなら問題ないし描写も悪くないよ
本体のAF速度に追いつかないから最初に目的なとこにあってなかったり微妙に動かれるとイライラする 新スレじゃないのに書いちゃったので本スレで教えて下さい
ソニストsel24105gを注文中です。
6月注文の方達はそろそろ届き始めましたか？ >>27
そんなことでイラつく人いるんだな
ストレスフル >>11
昔、赤字出したんで、在庫持ち禁止なんです。 >>25
Cabonの撒き餌50mmって、もっと悲惨なんじゃないか？ いかにも酷そうだな キヤボン
あれって両面テープで前玉と後玉をくっ付けてる以外に
AF劇遅とかの大きな欠点はないんじゃなかったっけ？ 今α7Rⅲで2470zを使ってるんだけど、タムロンの2875にすると相当変わるもんかね？
1635z 5518zがメインで、荷物やレンズ交換に制限のある時にしか2470z使わないから登板機会は少ないんだよね。
言われてるほど悪いレンズとも思えないんだけど、寄れるレンズが欲しいんだよね。
2470z他不要なレンズを下取りに出すとほとんど追い銭無しで手に入るんだよね ぴったりズーマーに対する単焦点至上主義者の呼称ってあったたっか？ レンズなんて只の道具何だから自由に使えばいいじゃないと思うけど
ーじゃないとダメとか思い込み激しいところが素人の性だねー 単焦点レンズの画質ってそんなにいいもんかね？
GMズームなら十分すぎる画質でしょ。 撮ってる瞬間が楽しいレンズは人それぞれだしなあ。
その瞬間は解像とかそんなに気にせんよね。 GMズームじゃF1.4やマクロレンズのような表現はできないでしょ
同じような使い方しては意味がない >>38
所詮、ズーム。なので、GMで一番標準域が売れなくて、キャッシュバック対象れんす >>35
風景をとるにはズームしかない
という頭のおかしい発想が根っこだから
対になるのは単焦点至上主義だね
とはいえ、そんな人みたことないけどね どちらも機材選びが適切に出来ないだけの初心者だろ。
こいつらがなんと言おうとシーンによって単焦点もズームも必要だし。 >>35
ぴったりズーマーが逆に単焦点至上主義者の呼称だよ
ぴったりズーマー=ズームといえばぴったりだと思い込んでる人 >>44
ところがギッチョン
ぴったりズーマーは機材選びできてるんだよ。
風景にはズームが必要→ズームを選んでマンセー
ほら完璧だ
んで、なんで必要かというと単焦点だと
崖から落ちるか
濁流に入るか
後ろのドブに足突っ込んで写真撮る
はめになるから おうっ、単焦点至上主義の俺が来たぞ。
持ってるレンズは55zとLoxia21m >>47
それを解決してくれるのがドローンらしいw 単勝点至上主義とズーマーは行き来するから
今俺ズーマー
とくにα7R2or3からはズームでも解像するからまいっか、と思う 撮りたいものを撮りたいように撮ればいいだけでぴったり撮らなくていいのにね
ましてやレンズに制限かけられてレンズに撮らされるようじゃ本末転倒 ＞ぴったり撮らなくていいのにね
そのとおりなんだよ。だけどなぜか
単焦点を使うと
崖から落ちるか
濁流に入るか
後ろのドブに足突っ込んで写真撮るはめになる
と思い込んでる人がいるので、ピッタリズーマーと馬鹿にされる 撮るときは自由でなければならない。
被写体に集中しなければならない。
異なる構図を試し、違う角度からも見て、写真のことを考えなければならない。 >>54
「撮りたいように撮るため」を
なぜかお前は「ぴったり撮るため」
と誤読しちゃうから面白い 単焦点レンズを使うと写真が上達するというのは迷信です(^^) ズームを使ってるとそれだけで上達するって訳でもないし、いい加減秋田。 撮りたいものがあれば飽きないはずだけどな
なんとなくでやっている人は飽きるだろうな >>56
撮りたいようにとるため、ってそれがピッタリだから馬鹿にされてんだよｗ
距離が変わればパースも構図も変わる
ズームできない単焦点で移動したら、そこでもう別の絵なんだよ
それを「ズームがないなら立ち位置を変えるしかない」と
判断した段階でもう完璧に何も分かってない上に、
そこにあるもので絵を作ることができないピッタリズーマーの完成なんだよ
構図とパースの調整を実体験で理解してないから、
何度言われても同じ恥を晒すんだよなぁお前 俺も単勝点至上主義だが
ズームでも何でも自分の好きなの使えば委員者ね？ >>65
固定観念に凝り固まったプライドだけ高いド素人を正面から粉々にするの楽しいじゃん 単焦点至上主義者って自分の視点で撮ってるつもりになってるけど、レンズに撮らされちゃってることに気づいていないのが滑稽だよなwww. >>67
悔しいのはわかるけど、君調子に乗って自分のこと語りすぎたんだよね 私の友人のジャーナリストはプロの写真家として、たった2本のレンズしか持たずに何ヶ月も国を離れて仕事をしている。SEL1635GMとSEL70200GMだ。
まさにぴったりズーマーだ。 ていうか何で他人の嗜好を全否定する必要があるのかさっぱりわからない
頭の悪い人ってほんと嫌 固定観念に凝り固まったプライドだけ高い老害
が頑張っているらしい ぴったし足ズーマー
1歩前に出ること。1歩後ろに下がることができれば良い。そして、機材をシンプルにすれば、良い写真が撮れるようになるだろう。 レンズの在庫がないからこんな不毛なレスバトルが始まるんだよ
SONYは反省してほしい たしかに単焦点の方が撮ってて楽しいけど、競馬場行って55mm付けてても無力なんです・・・ 単にニコンスレで相手にされなくなってGKが巣に戻ってきたのでしょ。 >>71
まだわかってないようだけど、ズームレンズを使うからぴったりズーマーってわけじゃないんだよ。
お前の撮り方がピッタリズーマーだといってるんだよ。
>>72
風景はズームじゃないと無理とか言っちゃうようなレベルの馬鹿が
偉そうな顔して上から目線でドヤ顔してるんだもの
そりゃイジってくれってるようなもんじゃん。
>>75
＞できれば良い
いや、できなくてもいいんだよｗ
そもそも動いたら構図もパースも変わるからな。ズームでも単でも。 単焦点対ズームスレ立てれば？なんでソニースレでずっと同じ言い合い続けてんの >>80
そいつの作例見たことないから信用してよいのかわからん 暗に引き合いに出されてる単焦点が撒き餌駄レンズ代表のEF50mmF1.8でワロタ。
ボケ量だけ50mmF1.8だけど、真ん中しかまともに解像しないズームレンズ以下のやつ。
初めて単焦点レンズ買ったーってそれで喜んでる人を見かけると不憫でしょうがない。
というのは置いといて、その記事、単にLレンズを売るためにズームレンズをヨイショしてるだけじゃない？ >>84
～を買ってはいけない理由
みたいなサイト多いよね。 >>81
ぴったし足ズーマー
私は通常、レンズは1本しか持ち出さない。集中できるし、迷いがなくなる。フルサイズの時は、SEL50F14Z。APSCならばSEL35F18。
そして、自分で動いて構図をつくるのだ。
1歩前に出ること。1歩後ろに下がることができれば良い。
動けない時はドローンを使えばいい。
機材をシンプルにすれば、良い写真が撮れるようになるだろう。 >>81
俺はおれの「撮りたい構図をぴったり撮れるように」工夫してますよ笑
妥協はしない。
わざわざファインダーを覗く必要もない。頭の中に、撮りたいイメージができあがっている。 単焦点を好む最大の理由は画質。
APSCの時はシグマ30mmF1.4、とかならズームレンズなんて寄せ付けないくらいの差がある
けど、SEL35F18だったら、タムロンA036を付けて歩いた方がよっぽどいい写真撮れると思うね。 >>89
APSC専用A036が出たのか
いくら？ 基地外が湧くのはマウントに元気がある証拠。
そしてこれが2chの醍醐味。
でも、スレまたいで続いてんのは元気良すぎだろw >90
出てない。 でも35ミリは守備範囲、a36一番美味しいとこだろ >>91
こいつらニコンスレ荒らしてたのに戻って来やがった 単焦点レンズではNikonに追いつけないので、そんなものイラン、Zoomでいいというイメージの醸成。 100400GM買ってしまったわー2ヶ月待ちを覚悟している 支払いが2ヶ月伸びるやんけ
その間に火の車になってもキャンセルできるし 家族との記録写真が主なので基本絞ってぴったりズーマーですwww >>86-87
だからさ、動いたら構図もパースも変わるから
足はズームの代わりにならねぇんだよ
それを代わりになると思ってるからお前さんはピッタリズーマーと馬鹿にされてんの 俺も単焦点至上主義で本気で撮りに行くときはフルサイズ2台+単焦点レンズ5本を持ち歩いてたけど
被写体に合わせてレンズ交換をするのが面倒になって来たのと
ワークショップで主催者のカメラマンから「ズームレンズで十分っすよ、現場で単焦点使うことはまず無いっす(笑)」
って言われたのに影響されて単焦点を売り払い大三元を揃えてしまった
使い始めはレンズ交換の手間が省けて撮影が楽になった事に満足してたけど
やはりF2.8だと暗く感じる場面があるのと、単焦点に比べると描写がどうしても甘くなる事に不満を持ち始め
枚数稼がないと行けないプロじゃないんだから時間を掛けても自分の満足できる絵が取れる単焦点が良かったなと
後悔し始めた所
これって沼なんだろうか Eの単焦点一本も持ってないや
135/1.8がでたら買うかな >>106
沼というか単焦点→ズーム→単焦点の無限ループはよくある話
描写、構図、楽しさ、軽さ、明るさ、ボケを重視して単を選んでも
やっぱり「アノ画角も欲しかった」という後悔は生まれてしまう
逆に、それらをすべて妥協して画角の利便性を重視してズームを選んでも
やっぱり重さが、楽しさが、描写が、明るさが、ボケがという後悔は生まれてしまう
更にあるのが、なら両方と言って持ち出すも片方殆ど使わず
「単に邪魔なだけだった」という後悔にまみれるのもよくある >>86
SIMPLICITY Ken Rockwell
私は通常、レンズは1本しか持ち出さない。集中できるし、迷いがなくなる。FXか、フィルムのときにはNIKON AF-S 50mm F1.4。DXならばAF-S 35mm F1.8。そして、自分で動いて構図をつくるのだ。
1歩前に出ること。1歩後ろに下がることができれば良い。そして、機材をシンプルにすれば、良い写真が撮れるようになるだろう。 稜線上で一歩前に出れば滑落する。
でも私は死なない。稜線上にいないからだ。 他人の行動を自分の価値観に乗っけていちいち定義しないと気が済まない種類の人もよくいるよなあ。 >>114
自己愛の集うスレなんで。
なんかスンマセン。
代わりに謝っておきます。 >>111
いや、全然違うけど
>>112
動いて構図を作る
ズームして構図を作る
この2つは全然別物なんです
世間では、構図とは主要被写体を画面ぴったりに収めることじゃないんです >>116
ケンロックウェルを横浜126が足ズーマー認定
私は通常、レンズは1本しか持ち出さない。集中できるし、迷いがなくなる。FXか、フィルムのときにはNIKON AF-S 50mm F1.4。DXならばAF-S 35mm F1.8。そして、自分で動いて構図をつくるのだ。
同じ1本でも、ズームレンズではこううまくはいかない。ズームレンズでは、自分が最適な構図を求めて歩き回り、自分の目で被写体を見るのではなく、ただ単にズームリングをまわして構図を求めるハメになる。
「自分の目」で見ていないから、自分の感性の目で見ていないから、ダメなのである。 移動して構図を探せという話が
なんで足ズームになるんだろな
と思ったらズームと構図が一対一だからなのか はちゃめちゃ低レベルだけど、別に高いレベルで居なきゃならんという話でもないから
バカにされても気にする必要ないんだがなぁ >>112
学生のときは基本フィルムマニュアルMF50f1.4だけだったわ。
デジカメになって換算50付近の単にしたけど、なんかそういう時代でもないと思う。
>>80のリンク先みたいなのもあれだけど。 レンズなんて只の道具何だから自由に使えばいいじゃないと思うけど
ーじゃないとダメとか思い込み激しいところが素人の性だねー。 >>121
移動しても構図を切る
パンしてもチルトしてもハイアングルでもローアングルでも
ドローンからでも構図は切る
んで、移動による構図の変化とズームによるトリミングは
全く違うので
動けないならズームするしかないというのは、低レベルぴったりズーマー専用の発想 >>125
風景はズームでなければ無理
とのたまったバカの言うセリフともおもえんが
まぁここまでバカにされたらそう言うしかないわな >>126
うんうん
ファインダー覗く前にイメージ固められてないって事ね >>127
バカだねーまた誤読かよ
誰が誰に対してそれを言ったと思ってんだよ >>117
レトルトカレーの品数を増やした店は、かえってレトルトカレー全体の売上が下がったっていうし、選択肢を絞った方が、人間の行動を喚起しやすいのはたしか アトラクションの数を増やした遊園地はは、かえって遊園地全体の売り上げが増えたっていうし、選択肢を増やした方が、人間の行動を喚起しやすいのもある
物事を一つの成功談で法則化しても意味がない >>80の記事は作例がないからわかりにくいんだよね
文章も整理されているとはいえない
まず画角の違いと、ズームレンズ／単焦点レンズを切り分けないといけない
24mm、35mm、50mm、70mm
同じ被写体を同じようなサイズで入れようとした場合、
それぞれの画角で撮れる構図というのは変わってくる
それはズームレンズを使おうが、それぞれの画角の単焦点レンズを使おうが同じ おれは単焦点もズームも使うけど、好きなレンズを使えばいいだけじゃん？馬鹿なの？ 単焦点バカって撮影する時何本レンズ持ってくの？
もしかして50mm一本だけとか？ ズームは便利だけど標準域は要らなーい！
単とあまりに描写力の差がありすぎる。
広角側や望遠側はズームがかなり性能出るしねー 用途が違うものを一つの物差しで比べた気になってるバカ >>129
お前さんがズームと移動の区別のつかない
ぴったりズーマーである証拠は他にもあるからなぁ
言葉の解釈の違いだと逃げるの無理だと思うけどまだやるの？ >>140
解釈の違いじゃなく誤読な笑
単焦点君が足ズームすればいいって言い出したんだぞ？ >>142
いや、お前以外の誰ひとり足ズームなんていうとらんよ >>143
誤読の王様だから仕方ないよね
誰が誰に対してそれを言ったと思ってんだよ
元々これはこのスレにいたplanar50
君としてた話題にお前が首突っ込んできたんだよ 風景撮るけど初見で単焦点は無理だわ。何回か通って単焦点ならわかるがな。 >>144
うん、だからさ誰に言ったから
という解釈の問題で別の意味があるんだと逃げたいのはわかるけど
お前のぴったりズーマーっぷりは、お前の他のセリフからも明白なんだよ
それで散々バカにされてたのもう忘れたのか >>149
だから誤読だねって言ってんじゃんw
何回も誤読指摘されてるか分かってるか？ ここ見ると撮影スタイルが人によってだいぶ違うのが分かって面白いね 単焦点とズームって拡大しないと画筆の違い分からなくね >>150
はぁまぁ好きに言ってればいいんじゃないかな >>154
んなことないでしょ分かりやすいとこだと解像感もボケ具合も違うじゃん ぴったりズーマー金沢くんのぴったりズーマーたるゆえんは、その幼稚な撮影スタイルにある。本人の言を引用するなら
〉風景ならズームじゃないと無理
〉足場40cmくらいの状況なんてしょっちゅうあるわけよ
で、単焦点の自由度は絞り以外にあんの？
〉単焦点使って
崖落ちるか
濁流に入って写真撮るか
後ろのドブに足突っ込んで写真撮るか
〉ズーム君
1、一番撮りたいものを撮る
2、他にもいい被写体がないか探して撮る
3、さらに他も探して撮る
もうね、「被写体をズームでぴったりフレーミングしてパシャ」以外何も知らないの明らかなんよね
別にそのスタイルでも構わんが風景は単焦点では無理とか
こんな程度で、偉そうにされてもイジって遊ぶ以外ないんだよね ズームできない場合のことを
・崖から落ちる
・後ろのドブに足突っ込む
・空飛ばなきゃいけない
と自分で書いてる
つまり焦点距離が長いせいで一部しか写らなかったり短いせいで小さく写ってしまうと風景写真にならないって考え
主要被写体を画面にちょうどおさめてパシャが風景写真って思想
はみ出すならはみ出すなりに構図を工夫したり小さく写るなら残りの空間を活かして絵作りするとかは一切できない金沢くんの力量のなさが如実に現れてる
だから、ぴったりズーマーとバカにされる
ズーム自体はもちろん便利で否定される要素などどこにもない。ぴったりフレーミングミングも好きにすればいい
ただ程度が低いのでそんなので偉そうにドヤ顔するなら
めっちゃバカにされてボコボコにされる >>160
長文おつかれ
まとめると
1、イメージにぴったりズームを上下左右ぴったりズームだと思って後に引けない
2、横浜はレンズに撮らされるスタイル
二行でまとめれたわw イメージ通りぴったり撮るために
・崖から落ちる
・後ろのドブに足突っ込む
・空飛ばなきゃいけない
横浜加齢臭は上下左右にぴったり収めるために
・崖から落ちる
・後ろのドブに足突っ込む
・空飛ばなきゃいけない
となぜか誤読しちゃう
理由は横浜加齢臭がイメージをする力が弱い、ファインダー覗かないとイメージできないって感じかな >>160
Planar(glimited)とA09で論争した事忘れちゃったのかね しかし、feの標準域はズームより単焦点が楽しいと思わないか。
特にfe の単焦点は35,50,85それぞれのキャラが明確に立ってるんで面白いと思う。 >>161
いや、ただのコピペだからね。楽なもんだよ
＞足場40cmくらいの状況なんてしょっちゅうあるわけよ
＞で、単焦点の自由度は絞り以外にあんの？
そのイメージがパースも構図も見ることなく
「被写体を画面ちょうどに入れること」だけだから
稚拙だとバカにされてるのさ >>161
あ、ごめん一つ忘れてた
「イメージピッタリ通りに撮るには」前後左右に動く必要がある
これズームも単焦点も一緒なんだよね。
唯一撮影距離による主要被写体のサイズの変化と
ズーミングによる被写体サイズの変化を誤解してる場合は
前後の移動をズームで代替できることになるけどねｗ おれは写真初心者なんだけど、自分でこう撮りたいって構図をイメージしてカメラを構えるのが正解なの？
それともカメラを覗き込みながら撮れる構図で撮るのが正解なの？ 169
スナップは前者。
集合写真なんかは後者。
ポートレートなどそのほかは、それ以前に準備が出来上がりの9割を決める。 >>169
正解なんかないよ。
でも仮に事前にイメージしないとしたら
現場に無限の機材を用意しないといけなくなる。
機材は諦めるとしても、手持ちの画角、F値、（カメラの）上下左右前後位置、チルト、ロール、パン
といったすべての要素を片っ端から試すことになるけど、そんなコト誰もしとらんだろ >>170
集合写真でも制限された立ち位置、機材で
与えられる要件をクリアできるよう機材類を設定するんだから
事前にここで、こうやってこう撮るってその結果こうなるに違いないと
めどを付けて現場に臨むんだから前者だよ。 >>169
単焦点派は主に前者
カメラ構えるときにはもうだいたい決まってる
さらにMFレンズ使うときにはカメラ構える前に目測でだいたいの距離を合わせてたりする >>166
テンプレ通りだな>>3
>>168
もう少し頭使わないと答えに辿りつかないぞ。ヒントは妥協な >>169
正しいとかじゃなくて数こなせば自然とそうなる >>174
ごめん全く反論になってないんだがｗ
馬鹿すぎてわからないってことかな？
＞足場40cmくらいの状況なんてしょっちゅうあるわけよ
＞で、単焦点の自由度は絞り以外にあんの？
立ち位置以外のあらゆる自由があるんだよ。
高さ、パン、チルト、ロール、SS、絞り
それを理解できないのは
「ズームリング動かして被写体をピッタリ入れることが風景写真」
というピッタリズーマー金沢君の稚拙な思い込みがあるから >>177
まずお前が「被写体ぴったりしか撮らない」という稚拙な思い込みを捨てよう
もう分かってて悪あがきしてるんだろ？ >>179
ごめん。お前の数多の発言が
お前のピッタリズーマーっぷりを裏付けとるんだ >>177
ズーム対単焦点なんだから普通に読めば単焦点(独自の)自由度だってわかりそうなものだが、共通する事柄を述べちゃう。
どうしても誤読しちゃうんだね。 MFの頃なら明るい単焦点が良かったんだろけど、今はAF手振れ補正まであるんだからズームでいいんじゃね？
それより大事なのはシャッター押すこととカメラアイ鍛えることでしょ。 ここでピッタリズーマー金沢くんに寄せられた2chでの温かい言葉の数々を振り返ってみましょう
過去スレ 101より
・384 単焦点だと風景撮れないとか意味がわからない
・393 えっ！？ 風景に合わせて手元で画角を調整しちゃうの？ なんだか写真下手そうだね
・417 結局ズームでフレーミングを調整してるわけじゃん。
（略） まあGMズームを買える年齢にもなってそんなレベルだとちょっと恥ずかしいけどね。
・533 風景はズームでないと撮れない、とか頭悪すぎ下手すぎ
・579 フレーミングをズームで調整する愚かさがどうしても理解できないのか？ >>180
この思い込みが間違ってるんだよ
その理由は誤読してるからか経験値が低いからかどっちなんだろうね
>>そのイメージがパースも構図も見ることなく
「被写体を画面ちょうどに入れること」だけ >>181
うん、まぁそう言い逃れできなくもないけど他にも
風景はズームじゃないと無理
とか
ズームじゃないと崖から落ちる
とかあるので、まぁバレバレかなって話 >>183
発狂逃げモード笑
わっチョイくらい付けろよ >>185
被写体ぴったりズーム君はイメージぴったりズームを理解出来ないんだね >>184
まぁ恥ずかしい語録作っちゃった以上は
「その裏には隠された真意があるんだ！」
「それを読み解けないお前が悪いんだ！」
と逃げるしかないのは分かるよ。
ただまぁその誤読がどう誤読かと語れない段階で
稚拙なピッタリズーマー金沢くん
の名誉称号は外れそうにないかなぁ
>>187
「イメージピッタリ通りに撮るには」前後左右に動く必要がある
これズームも単焦点も一緒なんだよね。
唯一撮影距離による主要被写体のサイズの変化と
ズーミングによる被写体サイズの変化を誤解してるお前だけが
動けない場合はズームで前後移動を代替できると思い込んでるんだよね >>185
素朴な疑問なんだけど
遠景がズームじゃないと無理だとまでは思わないけど、
君なら単焦点で遠景の画面内を整理するときどうするの？
ズーム出来た方が便利じゃない？ なるほど。被写体をピッタリさせるためにはパースや構図の変化は
妥協できるが、ぴったりさえ指せれば風景写真ってわけだ
なら訂正しないといけないな
ズームできない場合のことを
・崖から落ちる
・後ろのドブに足突っ込む
・空飛ばなきゃいけない
と自分で書いてる 風景写真が撮れないと。
つまり焦点距離が長いせいで一部しか写らなかったり短いせいで小さく写ってしまうと風景写真にならないって考え
主要被写体を画面にちょうどおさめてパシャが風景写真って思想
そのためにはパースも構図も妥協できる
はみ出すならはみ出すなりに構図を工夫したり小さく写るなら残りの空間を活かして絵作りするとかは一切できない
金沢くんの力量のなさが如実に現れてる >>193
＞便利じゃない？
便利だよ。一度も否定してないよ
＞画面内を整理するときどうするの？
散々書いてるけど、
＞はみ出すならはみ出すなりに構図を工夫したり小さく写るなら残りの空間を活かして絵作りするとか
ぶっちゃけピッタリズーマー金沢くん以外どのカメラマンもやってることかと
ピッタリズーマーが馬鹿にされているのは、それこそが風景写真だと思い込んで上から目線でどやってるから >>194
イメージした構図に対する
ズームを使う事の妥協の大きさ
単焦点を使う事の妥協の大きさ
だよ
またなぜかふりだしに戻って
被写体ぴったりに対しての妥協の大きさになっちゃってるね というわけで、ズームの利便性もフレーミングも別に否定しちゃいないのさ
ぴったりこそが風景写真と思いこんで、その稚拙な撮影スタイルを大上段で
ドヤ顔で語るから↓のように言われるわけ
・384 単焦点だと風景撮れないとか意味がわからない
・393 えっ！？ 風景に合わせて手元で画角を調整しちゃうの？ なんだか写真下手そうだね
・417 結局ズームでフレーミングを調整してるわけじゃん。
（略） まあGMズームを買える年齢にもなってそんなレベルだとちょっと恥ずかしいけどね。
・533 風景はズームでないと撮れない、とか頭悪すぎ下手すぎ
・579 フレーミングをズームで調整する愚かさがどうしても理解できないのか？ >>195
だからそれだと妥協が大きすぎてレンズに撮らされちゃってるねって言ってんのよ >>196
大きさじゃないよ。だって単焦点では風景は無理ってお前が書いてるからね。 >>197
だからわっチョイつけないと横浜加齢臭語録に思われちゃうよ >>198
えーと単焦点でも風景写真は撮れるってことでいいのかな？ｗ >>200 真偽が気になるならご自由に検索をどうぞ
過去スレは公開されているから自分のレス引用してもバレるだけなのに
そんな事すると思ってるところが相変わらず馬鹿だよね。 >>202
大きさ。 程度の違い。つまり風景写真は単焦点で撮れる >>201
あーまた誤読か
無理を0だと思ってんのね >>204
当たり前じゃん
正確に言うとイメージに対する歩留まりが悪くて使い物にならない >>196
んで、そのイメージ時のために動く必要があるのは
ズームも単焦点も一緒
ズームでカバーできるのは、上下前後左右パン・チルト・ロールのうち
前後だけ、しかもパースも構図もガン無視して妥協した場合だけ
そこまでして得られるのは被写体のサイズの変化だけ
「風景写真はズームでなければ無理」
これは被写体を画面内にぴったりさせることだけに
すべてを捧げたピッタリズーマー専用の発想 >>205 いや、お前の理想が稚拙であるって点は何も変わらんけどね
>>206 うん、そのどや顔のイメージが被写体ぴったりだから馬鹿にされてるんだよね。
風景写真ってのはそんなに単純なものじゃないんだよね。世間では。 おまえら、スレタイを100回読め
いつまでスレチ続けるつもりだ
eマウントレンズの話をしようぜ！
個人的には純正24mm f/1.4 が待ち遠しいんだが
現状はシグマやSAMYANGしか選択肢がなくて、シグマに手を出しちゃいそう >>208
そうそう
お前が思う(>>207)ほど単純じゃない
解決したじゃん
おめでとう >>212
いや、お前の撮影は単純だよ
お前自身の言葉がそれを証明している。
風景写真はズームでなければ無理
前後左右に移動することができないなら
構図もパースも妥協してズームするしかない。
ここで本人自覚ないようだが、そうやって得られるものは
被写体のサイズコントロールだけ。
金沢くんにとっての風景写真とは
構図もパースも妥協して被写体のサイズをピッタリさせる写真。
なんで、ピッタリズーマー金沢くんとなる。 >>213
お前の言葉で言うと
単焦点だと
ズームで構図もパースコントロール出来ない状況なら
被写体のサイズコントロールも妥協して何も残らない
被写体のサイズコントロール(部分的な切り取り含む)もパースも構図に内包されてると思うけど何で構図と分けるのかね ピッタリじゃなけりゃ気が済まないって典型的アスペルガーでしょ要するに >>217
そうそう
イメージぴったりアスペルガーな
お前はイメージ出来ない初心者ね 僕の考えた最強写真道とか延々と語るのかっこ悪いよな。 おい基地外ども、３日目だぞ。 単vsズームから構図の話になってるが、レンズとかもう関係ないのでどこかでスレたててやってくれよ頼むから。 >>221
違うなー
ズームなんて要らないスレ建ててくれよ ところで
上の子が２歳半で末っ子が９月に生まれるんだが、広角を35f28zしか持ってなくて買い足そうかと思ってんだが、
(標準画角は5014でfa)
batis2/25(35f28zと併用） , 3514z , 1635gmで悩んでハゲそうになってる。
末っ子には35mm、上の子には屋外で寄ってより広角を使いたいと思ってんだが、
画質的には3514>batis>1635, 撮れる絵のバリエーション的には1635>batis>3514zだと思ってる。
3514やbatisはdistagonなので固すぎ（力強すぎ）て、子撮りには向かないとも聞く。
どれか複数持っている人、アドバイスください。。。 子供動き出したら屋外迷わず便利ズームだと思います
24240あたりね 小さい頃の写真見ると
シグマの30と18250ばっかりです、その頃aマウントですが >>224
ありがとう。
ごめんしかし18135+a6300を嫁が持ってて、動体補足系はそっちに任せてる。
ちなみに3514z買ったら3528は捨てずに、嫁6300の肥やしになる予定。 >>223
16-35にしとけ
俺は50を1本だったけれど、
見返すと似たような絵ばかりでつまらなくなる >>223
BATIS25とFE1635GMもってる
育毛剤としては1635GMが安心 >>227
そう、50mmだと中々パーソナルディスタンスに入れないんで、半分盗撮みたいな絵が量産されるんだよな。
ポトレは中望遠が定説だが、家族を家族らしく撮ることに限って言えば35mm以下が大正義だと思っている
>>228
だな。 batisで妥協したらまた禿げそうな気がする。 ソニーストア行ってヨンニッパ触った時に聞いたんだが、今ヨンニッパ予約すると納期来年4月らしい
このスレでは全然話題にならんが、誰か予約した人居ないの？ >>230
ワラタｗ
そんな生産能力でキヤノニコとどう闘うつもりだよｗ ソニーのレンズ生産能力どうなってんの？
どれも不足気味 >>215
＞単焦点だと
散々書いてるけど、
＞はみ出すならはみ出すなりに構図を工夫したり小さく写るなら残りの空間を活かして絵作りするとか
ぶっちゃけピッタリズーマー金沢くん以外どのカメラマンもやってることかと
ピッタリズーマーが馬鹿にされているのは、それこそが風景写真だと思い込んで上から目線でどやってるから >>234
在庫を置かない戦術だから。注文すると意外と早く手に入る。 >>235
単焦点だから出来るわけか？
その工夫はズームでも出来るわけよ
構図もパースもコントロール出来ない状況では単焦点の方が出来ない事が多い。妥協が大きい >>237
＞その工夫はズームでも出来るわけよ
そのとおり。
なんだけど、構図の工夫をしらないで被写体をピッタリさせることしか
考えてないピッタリズーマー金沢くんは「単だと何も残らない」
と>>215で言うてる。もちろん、世間的にはそんなことはない。
>>177にかいてある
＞足場40cmくらいの状況なんてしょっちゅうあるわけよ
＞で、単焦点の自由度は絞り以外にあんの？
立ち位置以外のあらゆる自由があるんだよ。
高さ、パン、チルト、ロール、SS、絞り
それを理解できないのは
「ズームリング動かして被写体をピッタリ入れることが風景写真」
というピッタリズーマー金沢君の稚拙な思い込みがあるから
ってのはそういうこと
なので金沢くんはピッタリズーマーと馬鹿にされる。単vsズームじゃなくて
ピッタリズーマー金沢くんがひたすら馬鹿にされてるだけ >>238
お前はアホだねー
早くレンズに撮らされる撮り方から脱却しなよ
A9に戻るのだ 自分の意思で絵作りができてるなら
それは撮らされてることにはならんな part100から4つくらいスレ消費してようやく分かったんだな 大三元ズーム一本しか持ってない・・・みたいな人に限って、それが全てのレンズの頂点であり、それを使っている自分は至高の存在である・・・的な発言するよね。
他のレンズや撮影スタイルがあるのは一切認めようとせずに。
大三元ズームだって、大きさ、重さ、明るさ、画質を妥協して便利さを優先しただけの物に過ぎないのに。 >>154
少なくとも、ズームにない明るさがあるやん >>230
本当に欲しかった人が7月頭の事前予約で殺到したんだよ
もちろん当時話題になってた 俺は単焦点主義者だけど、
単焦点レンズにだけこだわってると、撮った写真のクリエイティブさが無くなってくるきがしてきた。
このレンズではこのようにしか撮れないってのが染み付いてきて、被写体は様々なのだが無意識に同じような遠近感で撮ってしまう。
レンズに撮らされちゃってる感じだ。 >>245
それって単焦点レンズにこだわっているっていうか、
同じ画角の単焦点レンズしか使わないからでしょ
交換が面倒くさくてそうなってるのか別の原因なのかはわからないけど、
そうなっちゃうくらいならズーム使ったほうがよさそうだね 以前は単勝点じゃないと解像しないとかあったが
今はズームでもR2、R3で解像するから
F値2.8未満で撮りたい以外は積極的に単じゃないとってことはないわ
完全に趣味の世界 最近のズームは解像重視してるし、GMなら解像だけでなく描写もかなり高い次元にあると思う。
質のいい単焦点と比べるとどうしても劣る所は出てくるけど、状況によって重視するものは違うし、好きなのを使えばいいと思う。
レンズの美味しい所を理解して使い分けるのが一番だわ。 でも400mmで単焦点だと広角に撮りたい時はかなり下がって、その逆は前に出るって
1試合のサッカー選手並みの運動量ありそう。スポーツ撮影は野球のピッチャーとか
その場から動かない人しか落ち着いて撮影出来なさそうだけど、用途はそういうもんなのかな 単焦点は明るさ性能というよりむしろキャタの濃さが売りなんじゃないかと思うの。
特にfeは。
プラナープラナーしたキラキラ50ミリとか
カチッと重厚な絵が撮れるディスタゴンとか
口径食はアレだけどピント面がキリッと解像して背景がストーンと落ちるゾナーとかね スポーツ撮影は仕事で撮るんならボディは2台持ち
超望遠単焦点と大三元の組み合わせで
あとテレコンとフラッシュも持ち歩く >>249
運動量もそうだがレスラー並みの腕力も必要だな
でもクロップすればいいんでない？？ 400mm単を抱えて必死に移動する姿を想像してわろた。
そんな使い方するわけ無いだろ。 なるほど。そういうことか。
肩凝りそうだけど、その場から動かなくても良くなると。
単焦点のデメリットは動くか動く事を拒否して背負うかか・・・ ヨンニッパの先行体験に行った人はいる？
ボケは好みが分かれるけど俺は良いと思った
何より解像力と軽さには衝撃受けた >>249
大手アイドルのライブ会場だと、撮影スタッフが画角違いのカメラ数台並べて、取っ替え引っ替えだったな。 まあ結局24-70GMという高級ショボレンズを
なけなしの金で買ってしまった人が
必死にその価値を主張してるだけだよねえ・・・・
あわれ >>256
俺も予約してるけど銀座に行った
見た目のずっしり感とのギャップに軽って言っちゃった
いつもの様に、フードを下にして台に縦置きしようとしたら速攻店員さんに直されてしまった 16-35GMや70-200GMはガチで単と張れるし
100-400GMなんて唯一無二の超レンズだけど
24-70GMは「所詮標準ズーム」でしかなく
どうしても妥協が求められるからねー
だから「一歩動いたら転げ落ちる」とか
逆算的に絶対必要シチュをひりだして
必死にその存在価値をアッピール。ミジメだね。
まあこれは24-70GMが悪いわけじゃないんだけどね。
標準ズームは革命でも起きない限りそんなもんだーね。 >>260
そうだな。 mft なら標準で素晴らしいレンズがあるんだが、2470gmは少し落ちる
さらに50ミリ付近は一番単焦点の性能が上がってくるのでギャップが激しすぎる 難しい焦点距離の標準ズームの中では高いレベルなんじゃないの？
それとも各社の標準ズームに比べて全然ダメなの？それなら高級しょぼレンズってのも納得だけど。
まぁ俺は標準ズームに明るさ求めてないから24105で十分だけど。 標準域が1番使うから2470GM使ってる。
単焦点もいいけど、カメラは1台しかないからズームじゃないとって時もあるし。
誰がどのレンズ使うのは勝手だけど否定とかウザってーな。この人達数スレ前からいるよね 2470GMはGMを、名乗らなかったほうがよいレベル。
2470Zといい、この焦点距離は鬼門だな 24mm始まりズームはことごとく微妙だからな
2875の今も昔も変わらない人気を見れば
そもそも大口径標準ズームに24mm始まりは要らん
ってこたえ、結構明白なんよな
感覚的にも標準、すなわち肉眼で見た感じに近い画角
という脳で使ってると24mmあたりから異世界感が出始めて
なんとなく使いにくい。性能も低いし
ならいっそ広角端は28mm35mmあたりから始めて
サイズ価格描写重さを改善させたレンズの方が使い勝手がよい 先週末だけで1万枚撮った
今週末は15000枚くらい
a7iiiてシャッター耐久いくつだっけ 24-70が使いこなせないのは撮り手の問題。道具のせいにしてな、ぷ。 >>272
土日で15,000コマ？１分に5コマ以上。 いくら君が声高々に24始まりは要らんって言っても
キヤノン、ニコン、ソニーどのメーカーもマーケティングの結果、標準ズームは24始まりのレンズが販売されてる訳で・・・。
もしかして大手メーカーのマーケティングより自分が正しいと思ってるの？
広角域に片足突っ込む24mmから中望遠までが守備範囲ってのはやっぱり使い勝手がいいよ。 スペックと金額とロゴだけでドヤ顔するだけの無能の方が
普通に写真撮れる人より遥かに多いから
数字的に優れる2470/2.8を20万30万で売るのは自然で当然なんだよな
私は利便性という意味で24－105/4の方が優れてるので
仕事的撮影のときは使ってるけどこれが28-105/4だとしても余裕で買う ニコン、キヤノン、ソニーは三つ巴同等スペックのを出さざるを得ないだけじゃないか？
純正ってことで、大きく重く価格が高い方が所有欲を満たしてくれて嬉しいって言う人もいるし。
大手がやってるから正解って短絡的に考えちゃう奴は単なる思考停止だと思う。 1635GMがいいので、35105GMにしてほすぃい。 >>278
いや、意味がわからない。
むしろ三つ巴なんだから、ユーザーニーズがあれば抜け駆けするだろう。
なんのメリットがあるんだよ。談合でもしてんのか？
それでも各社出さざるを得ないのは普通に考えて、ニーズがあるからじゃないのか？
わざと重くて高価な物してるとかアホですか？陰謀論とか好きそうだね。
それと、思考停止してるとかそんな変なレッテル張りはやめて欲しいんだけど。
24mmから中望遠使えるズームが便利だからって言ってるじゃん。 一言にマーケティングって言っても、ユーザーが欲しがっている物を考えているのか、企業側の利益を最大にする事を考えてるのかで大違いだからね。 >>278
ま、そういうことだわな。スペック的にできるだけ高く高く高くで
行き詰まったその先が2470 そこから進むには技術的に難しく
下げたら見栄を損ない、無能スペヲタが見放す
んで2875はやたらめったらよく売れる 正直お便利ズームということであれば
小型軽量のzやタムの方がよっぽど魅力的。
そして腰を据えて撮るなら絶対単の方がいい・・・・
標準域は単の性能が良過ぎるので。
それなりに足で調節出来る距離感でもありますしね。
崖やコスプレパンツ撮影？でもなければw >>259
いつ予約した？
俺は7月7日に予約したんだけど、納期はいつなのか気が気じゃない >>285
俺も航空祭が本格化するんで気が気じゃないのさ
7月3日初日だよ >>275
撮る事そのものが目的なんでしょ
TV録画でも24時間あらゆるチャンネルを録画して、月に数TBずつ増えていくけど
録画した番組を見返す事は無いって連中と同じ >>287
編集して渡すところまでがセットだよ(´･ω･`) >>286
航空祭にヨンニッパって短くない？
ロクヨンでも足りないとか思う時あるけど… キヤノンからα7lllにマウント替えしたんですが、α7lllに合うパンケーキレンズってないんですか？
キヤノンで言えば40mmの撒き餌みたいな >>290
パンケーキってとこまで薄いのは無いな。 パンケーキってほど薄くはないけど35mmF2.8。
ZEISSでもSAMYANGでもお好きな方をどうぞ。
ただここではSAMYANGというと荒れるからね:p
キヤノン40mmをアダプターで使うのはどちらかでもわざわざ買うならオススメしない。 今 無印85mm F1.8と 24-105Gを持ってるけど標準単焦点が欲しい。 55mm F1.8のZeissか35mm F1.4のシグマあたりが同じ値段だけど誰か両方持ってる人どうですか？
ちなみに本体は α7r IIIです。 >>296
標準といってもなにを撮りたいかだなぁ
例えば建物とかなら55mmじゃ狭い時があるし
画角いっぱいに建物ドーンっていう使い方じゃなければ55mmでもいいし
24105あるから画角的な理由は気にしないってんなら明るさをとるかな
ちなみに俺は5518zの方が好き 85GMにしなよ。当分他のレンズ購入欲を抑えてくれるよ。 >>300
対して変わらんからイラネだよ すぐ金のこと言う奴は朝鮮人 >>289
もちろんテレコンは要所ではつかうけど、
大気の影響を強く受ける今の時期、凄く小さく映りそうな遠距離なら俺は撮らないよ
寧ろ観客のいるエプロン前は手を降ったり、
ガオーしたりと小ネタを披露するんでいつもそこを狙ってる >>286
初日ならよっぽど9月中には届くんじゃないか？
俺はソニーカードを直前に作って、3%割引の為に予約が遅れちゃってすげぇ後悔
ソニー納期早く教えてくれー >>296
まずは24-105 でどの画角が気に入ってるかで選んだら？ >>302
やっぱ多少限定的になるわなー
はよロクヨン欲しい…
ヨンニッパみたいに軽かったらなお良い ポートレートは単焦点。
35mm 家族のポートレート
50mm 彼女のポートレート
85mm 友人のポートレート
135mm モデルさんのポートレート >>297
ポートレートとスナップメインです。85mmと24-105だと背景をボカしたポートレートや暗いところのスナップに使えないからです。とりあえず24-105の画角で何を撮ってるか分析しようかと思いますが、シグマに傾きつつあります。 85GM買った後直ぐに、ＳＴＦ、90Ｇとたて続けに買った俺もいる >>307
24-105 でも望遠側はそこそこボケると思うけど、小さいと思ってるなら広角よりなのかね >>307
85mmでボケないって言うなら55f18は選択肢に入らなくない？ 建物（室内）撮りで16-35では画角が狭いと感じたとき、12-24mn f4とフォクトレンダー10mm f5.6、どちらがオススメですか？ SEL1635GMで角形フィルター使ってる方おられますか？
100mmのほうでケラレますか？ ソニーのヨンニッパはボケで酔うからなー、雑すぎだろ >>310
135は買ったけど、なんかあわなくて、全然使ってない。85ミリぐらいのほうが好みみたい。絶賛されすぎて期待しすぎたせいもあるけど。105に期待。 >>305
何年か後には同じ様なコンセプトの600/4がでそうよね >>304
これ
1番使ってるのが多い画角のを買うべき 7月末に100400注文したけど
さすがに2週間じゃ手に入らんか…
70400G手放しちゃったから望遠なしの盆休みorz >>323
画角無視してレンズ選んでるやつの気が知れないw >>296
85持ってるなら35のが相性がいいと思う 70200の望遠ズームがあれば、85の単焦点レンズは普通いらないけどな。 >>334
85mmってポートレート目的で買うものだし、その用途なら70200GMより85無印とかの方が合ってるから普通にいるぞ ポートレート用途って言っても、ねえちゃん狙いのカメオタかプロしか買わないけどな。 85㎜って被写界深度と取り回しのバランスがなんかいーんだよな。ぜひ標準ズームでカバーして欲しい。 >>333
キャッシュバック一週間前に買ったぜ
良いレンズだからキャッシュバックなんて悔しくないもん プププは昔からカメラスレにいる引きこもり妖精だよ。 昨日、ヨンニッパの納期目安について9月下旬メールあり
他のスレでは同じ初日組で9月上旬の報告あったが、
ソニスト合計購入額（お得意様具合）とか関係してるのか？
7/3初日の午前中予約だったんだけどな～悔しいわ >>346
いいじゃないか
俺は7月7日に予約して納期2019年2月だぞ
流石に年内にすら間に合わないとは思わなかった
初日に予約しなかったのを激しく後悔してるよ... >>346
単純に順番じゃないの？俺は200万くらいしか使ってないけど上旬だったぜ ヤシコン35mmF2.8にLEICAの角型フード改造してつけた。 >>308
お前らみたいなハゲジジイとモデルの距離考えたら望遠鏡になるわ >>351
コミケのコスプレパンチラ撮影やめなよw ヨンニッパ買う奴は人柱だろ、軽いだけが取り柄でボケが頗る評判悪い >>351
ハゲじゃないからw
ナニ妄想してんの？ >>353
ヨンニッパなんてプロユース以外ではよほどの変態しか買わない。 >>330
像面位相差並のAF精度・歩留まりを期待しなければ、あと測距点数を気にしなければAF速いしgood >>347
マジか。。それはご愁傷様です。
ソニストWebはソニスト店舗の11時開店より早い10時にスタートしたから、それに先を越されてたってことか ソニーストアチェックインのお買い物券当たった😳
レンズ買う足しにでもしよう >>359
おれもあたったのだが、以前にばらまいた2500円けんのように50000以上とか縛りはないのかな？ 70-300、いくら高倍率ズームだからって画質悪すぎだな ソニー初めてなんだが三脚に据えると手振れ補正は自動オフになるの？ならないの？
SEL1635GM買ってから三脚導入したんだが撮れる写真がシャープじゃないというか… なるかならないかココで聞く前に手振れ補正ON/OFFで
解像感に差が出るのか試そうとさえ思わないのだろうかと >>363
書き方が悪かったですね。
ペンタ使ってた時はセルフタイマーやレリーズ使用時は自動オフになっていました
ソニーはそれがあるのか知りたかったのです >>358
100-400やα7R3を予約した時は初日の10時にしたんだけど、両方ともそんなに急がなくても発売日に発送されていた人が居たから油断してしまった
あと3%の割引に釣られてソニーカードを直前に作ったのも良くなかった
流石に来年2月は辛いなぁ... 55mmのボケイマイチつまらんので、45～60mmくらいで探してるんだけど何がいいかな
コンタックスの
45mmF2
Zeiss Planar T* 50mm F1.4
も気になってる… >>371
問題の本質は1635GMを三脚で使って解像していないように思えたという点なわけで
そこで手振れ補正が悪影響しているんじゃないかという想像に行き着いた
そうであるならやるべきことは極めてシンプルだと思うのだけどね
個人的には過剰なシャープネスとかサラダで出てきたら絶対に食べたくない
グリーンに体が慣れちゃってるんじゃないかと思わないでもない >>371
ペンタには、その様な便利なモノがあるのか？
残念ながらソニーには無いな。
ニコン、フジ、オリも無いはずだ。
是非とも欲しい機能だな。 macro apo-lanthar 65mm f2
使ってる人います？
50mm f1.4と迷ってるんだけど、使い心地とか聞きたい >>368
プププさんおはよう。もう夜ですよプププw 俺も標準単焦点で悩んでるわ
室内で子供とペットを撮ることが多いから明るくて寄れるのが良いんだけど
コシナ NOKTON 40mm f1.4
Sigma 50mm f1.4 art
SONY Planar 50mm f1.4
SONY Sonnar 55mm f1.8
ZEISS loxia 2/50
中一光学 SPEEDMASTER 50mm F0.95 >>378
残念だが別人だな
なんだよプププさんってｗ >>375
ソニーのハンディカムには固定検知からの手ぶれ補正がある
まあ機構が違いすぎるのでスチルカメラで同じことができるかどうかは知らん >>381
全然書き込んでない方じゃね？
それ晒すならもっと書き込んでないと面白くないだろ >>379
シグマ50/1.4買ったけど、
動き回る子供やペット相手にMFはきつくない？
寝てる乳児以外はAF無いと俺は無理 >>368
この書き方だと三脚にセット、つまり三脚ネジ穴にねじ込むだけで手ぶれ補正がoffになるか聞いてることになるんだろうけど、そんなハイテクなカメラはあるんですか？ >>389
ニコンのVRの一番新しいやつは、三脚設置を検知すると
手ぶれ補正動作を三脚特有の揺れに対応するよう変えるよ
ソニーのがしょぼすぎんだよ >>363
100400gmだとoffになってた。
そのときは建てつけの悪い三脚だったんで手ブレ補正動かす方法ないのか？とか逆の疑問w >>389
三脚穴に物理スイッチを組み込むだけでできることを「ハイテク」とか、笑えるわ。 ミノルタの時代からいろんな所自動化するとどんどん変な方向へ突っ走っちゃうから許してあげて >>379
Speed 50mmがいいとおもう。MFできるなら >>377
個人的には65mmは意外と使い易いと思った。
鉄とか金属が良い感じに映る。←鉄ちゃんではなく金属製の物撮るのが好き
ちょっと重いが写りは気に入ってる。
>>379
Nokton 40mm
寄って解放で撮ると被写界深度浅過ぎてナチュラルソフトフォーカスになる。
この時期の真昼間はパーフリ出まくり。絞ればいいだけでは有るけど。
個人的には40mmが使い易いのか悪いのかよく分からない…最初は使い易いと思ったんだけどなあ…
むずい。けど面白い。←面白いと思えないときついかもね >>379
ちょっと広角だが3514Zだな。
室内で子どもと動物みたいな被写体にMFはキツすぎだし、50mm前後だと寄れるレンズはマクロ以外になかったと思う。 5518より24105の方がフォーカス速度早いんだけどこんなもん？
同設定でフォーカスエリアをワイドにして試すと24105のオートフォーカスが半端ない >>402
そんなもんだよ。最新ほど速い。α9の20連写対応レンズも限られてるし。 >>402
まあ、発売時期が全然違うレンズだしな。
24105はあたらしいうえに価格以上の速度にしてしまっているのもある。 >>403>>404
ありがとうそういうものなのね
あまりの違いに5518が故障でもしてんのかと思った
これもうF値欲しい時じゃなければ24105つけっぱでいいや おれも55と24105あるが、メインは24105で、必要に応じて55に付け替えるな。55が軽いレンズなので鞄に常にはいっているが、あまり出番がないのが実情 >>402
顔認識オンにするのあらゆる顔を認識論するよな
目的の顔にこないからけっきょタッチパネル重宝する >>411
何度も言うが持ってない奴の評判が悪いだけ トラクターの写真は唸るものがあるし、
結局は被写体と撮り手の問題だと思うんだよな >>412
俺もそうだと思う
100-400はAF・描写含めて明らかに格上だから比較しなかった >>412
せっかく寄れるのにボケがいまいちなのがほんとに惜しい。 >>398
レースですね。とても55mmじゃ外埒沿いからでも遠くて無理です。
パドックなら55mmでもいいですけど、１番前だと圧迫感があったり寄りすぎたりで >>416
キタムラから8/10メーカー出荷との連絡があったので、
ある程度の数が小売りに出荷されたんじゃないかな。 俺も70-300気に入ってる
最初からイマイチと思って見るから余計に微妙に見えるのはレンズあるあるだと思う
花とか鳥撮ったりして遊んでるけど守備範囲は広いレンズ 70200gmを買うと70300gは確実に出番がなくなる。画質が違いすぎて笑うレベル。 70200gm重いデカい
純正135/1.8まだー？ >>420
軽さ 70200G
画質 70200GM
便利 70300
でしょ a7r3+70300運動会で走る子供を撮るのにaf性能とかどうでしょうか？ゴールライン付近でaf-cでほぼ正面から連写したとき、歩留まりよく撮りたいです。
描画はいろいろ言われてるけどafに関してはあまり情報なくて。
今まで使ってた古いキャノン（5d2+75300is）と較べて大きな差がないならあえて買わなくてもいいかと思ってるんですが、75300の手ブレ補正が死んじゃったので良い機会かと思って。どうせ運動会以外では使わないので100400とかは難しいです。
mc-11ももってるのでキャノン用の安いズームも考えたんだけど連写とaf-cだと食いつかないらしいので。 >>423
100400のレンタルで解決じゃない？
せっかくR3なんだから100400を使ってみることをおすすめする >>416
納期２ヶ月になってるけど貼ったときはあったの？ 納期2か月・・・タムロンでもこんなにかかるのか・・・
それとも桁違いに売れてんのかね ボーナス後、お盆連休、紅葉シーズン前、注文が多く入る時期である >>425
昨夜～今朝見た時も、在庫あったよ 価格は86,000円位だった、価格も上がってる
在庫分完売したのだろう
>>426
当然売れてるのもあるのだろうけど、販売戦略なのか1ロットの生産量も少ないのかもね？ 100400GMってレンズを下に向けるとズームリングが勝手に回ってレンズが出てしまうのはなんとかならないの？
70300Gでもズームリングを固定出来るスイッチ付いてるのに すいません。解決しました。
1番手前のリングで固定出来たんですね・・・ >>433
こういう初心者が訳もわからず商品の評価を下げる >>423
他の望遠持ってないから比較できないけどafは悪くないと思うよ
飛んでるウミネコは普通に撮れた >>416
あなたのおかげで買うことができたよ
ありがとう >>435
半端に伸びるんだよな。反面、タイトにしてても普通にズーム操作は出来るのだけど。
キヤノンの100-400L2はタイトにしたらズリ落ちなしだが、ズーム操作する気が起きない程度に重い。
どちらが、好ましいのかようわからん。 鏡筒が伸びるレンズってなんか不細工でだらしない感じだよな。
それに比べて70200gや70200gmのスマートなことw 100-400が伸びた長さだと収納大変なんだけどな
400/2.8なら伸びないしカッコいいぞ まだ発送の連絡がこない～
発送連絡って到着のどれくらい前にされるものなんでしょうか？ >>442
ソニストのことならかなり直前。二日前とか >>443
ソニストでの購入です
そんなに直前なんですね～
のんびりと待っておきます >>424
よく考えたら100400は今ポチっても運動会までに届くかわからないし、とりあえずレンタルのリクエスト出してみました。 >>445
早目に予約しないと100400はすぐ予約が埋まるよ α7RⅡにFE24-105F4つけるのはレンズ性能足りないかな？単レンズかGMのレンズじゃないとボディ性能活かしきれないかな？個人的に24-105は悪くないと思うんだけど、周りからの意見を聞きたい 70200GM＞70300なのは分かるんだがテレコンつけた状態ならさすがにひっくり返る？ mftなんかr3よりはるかに短い画素ピッチなのにちっさいレンズで解像してる。
24105で問題ないさ。 つーかフルサイズ民はいちいちボディー性能を使い切らないと気が済まないんだな。
r3のボディ性能を使い切ってフル解像させるとしたら、使えるレンズは限られるぞ
100stf、55z、5014zくらいのもんだ R3で24-105の当たり玉だが、満足に解像するぞ。
蛍石ケチったナンチャッテLレンズのC社とはえらい違い >>453
当たり玉かどうかはどうやって判断するん？ 70200GM＋テレコンと100400GMで迷ってる >>457
200以上を頻繁に使うのか否かで決めたら？ >>456
>>458
当たり玉の入手方法を公開しますね。
皆がこれやったら担当が発狂して交換してもらえる確率が下がるかもだし常識の範囲内でお願い。
1. 解像チェックチャートなどを使って四隅と中央を徹底的に確認。
2. 等距離の遠景を対角線上に配置(フレームを傾けてね)して手順1と同様に確認。sonyのズームレンズでは、あるレンジだけ局所的に解像が甘い稀な現象がありました。
3. 無補正のRAW画像を開いて四隅の蹴られ具合を確認して極端な偏りが無いか確認。偏りがあれば偏芯の疑いあり、
4. 確認結果と偏芯または解像が甘い根拠を添えて納得でこるまでクレーム&交渉。←ここにノウハウあり
5. 交換してもらったレンズを再チェック
基地ですまん。
C社のLレンズは望遠だけ蛍石使用ですか。勉強になりました。 普通の人から見れば
カメラに何百万も突っ込んでる我々はみんなキモEから同じ穴の狢だぞ？
因みに量販店の店員に迷惑はかけない。
メーカーの担当者にコンタクトだよ
バラツキの大きいレンズ売らなきゃいいんだよ。
CNのお高いレンズでは酷いハズレに遭遇したことは無い。
F社もバラツキ酷かったな >>457
70-200GM に２倍テレコンだけど緩いよ >>460
工業製品なんだから許容限界内の製品にケチつけんな基地外 >>457
70-200は普段よく使うけど200-400領域は限定的だからテレコンで妥協した
70-200と200-400のどっちをよく使うかで考えていいんじゃないかな A036、マップで8/1に注文したら8/12に届いた。思ってたより随分早かったわ。 各社の名誉のために言っておくと、
高画素機とワイドレンジズームって組み合わせは最悪だろうな。モロに粗が見える。
量産品で安定した精度を出すのが難しいんだろう。
単焦点は当然、
比較的バラツキが少ない傾向 ワイドレンジの定義が個人によって違うと思うけど俺的には24-105/4や24-120/4は
各社ともワイドレンジだと思う。 >>466
ほんこれ。
色々な人が警告してたけど、6万円もしてそれはないやろ、みんな厳しいなあ、と思ったら本当だった。 2倍テレコンなんか各社ゴミしかないじゃん。期待する奴がダメだと思うわ。 テレコンなんてそもそも妥協して使うもんであって期待して使うものではないだろ
AFは思ってた以上に速かったな 200-400必要ならそのうち100-400買っちゃうだろうから70-200はF4でもいいような気もする
軽いのは正義だわ >>474
Canonの時で100-400の2型使ってたけど、SONYのテレコン評判良いみたいな感じだから買ったらゆるゆるでがっかり、各社２倍はダメだね >>480
Aのテレコンが鬼のようにゴミだったからそれに比べたら全然マシになった…
ただ、100400に2テレは許容範囲だと思うよ 70200買って次は広角標準ほしいが
ここで24105買ってしまうと70200の出番が減りそうだなぁ
中途半端なズームより いっそ1224か1635のほうが面白いか x1.4, x2に関わらず、被写体をフレーム内に目一杯入れる事が出来る距離ならば画質劣化はわかりにくいし、
テレコンを使っても1/16くらいの大きさにしか出来ない遠い遠い距離なら潔く諦めなきゃダメ
テレコンに文句言う人ほど、
遠距離の被写体を撮ろうとして失敗してると思うわ まあ両方買えばいいじゃん
使わないなら売ればいいし >>483
1224は最高に面白くて便利だけど、10/5.6が欲しくなるw 16-35Zと55Zと70-200G揃えたけど俺みたいに標準ズーム持ってない変人いる？ 変人どころか初心者買いのスタンダードだわ
こういう人は55使い道無いだろな >>488
ごく普通にありふれてる。
俺も標準域は単焦点ばかり。 標準域のズームレンズほど撮っていてつまらない物は無いだろ。
その辺りは35とか50があれば十分。 2470GM、55Z、90G、100400、400F28GM(予約して半年待ち)の変人もここにいるから >>488
おれ8年間標準ズーム持ってなかったよ
だから標準ズームのありがたみがわかる カメラを始めて3年程までは誰もが単焦点こそ至高と思うだろうよ（超望遠鏡を除けば手を出しやすい価格でもある）
だけど、
色々な場面を経験して単焦点のデメリットも知るわけだな
大体2台目のカメラを手にした頃かね
多くは2年以内に辞めて売るけど 俺は趣味と義務で使い分けてるわ
義務写真はズーム
趣味写真は単焦点やな >>488
全く同じだわ
それに90gマクロも持ってる感じ >>494
自分はカメラを始めて2年ですが、単焦点のデメリットはレンズ交換の手間でしょうか？
今は単焦点の面白さ（ボケ具合をいじれる）しかみれてないです お前らほんとにズームと単焦点の話好きだな。
また訳わからん奴が湧いて出るぞ 標準四本だわ
2870 2470z 24105G 2470GM オレのちんこは常にブラブラしてるんで強力な手振れ補正が必要です。 今度からズームvs単焦点の流れになったらコレで乗り切ろう >>497
単焦点の最大のデメリットはズームできないことだな。 >>497
手間も含めて撮り逃がしが怖い。絶対に失敗できない一度きりの場面はズーム。
レンズ交換しててシャッターは一度も切ってません、とか、近すぎてフレームアウトして写ってませんとか、言い訳できない時もある。 そういうストレスから開放されて、気軽に単焦点1本でブラブラ撮り歩くのもよし。 >>518
八百富見れやって書こうと思ったら書かれたw
あそこのWeb在庫は反映が遅いけど残り5本なら大丈夫かな。 マップで先週末アポランター65mm入荷してたよ半日で在庫切れたけど。
八百富高いよ >>519
>>520
あんがと
でもプラ1か、、、悩むな >>494
単焦点のデメリットって、レンズ交換の手間とかでしょ？
俺はズームから入ったが、単焦点に手を出してからズームはほとんど使わなくなった
ズームは便利だけど、撮っててクソつまらない
便利さを追求するなら、もはやスマホカメラだけでほぼ十分 >>524
単焦点で勝負するオレかっけー！
ですね？ >>522,523
八百富は下取りの込みの値段で考える店だよ。
あの下取りは…おっと誰かが来たようだ… >>524
スマホで十分な糞目のくせに単使ってんの？無駄にもほどがあるな >>524
もうやめろ単焦点、ズーム論争は
お前は美人な女が好きだけど普通の気が利く女は好きではない
俺は美人は嫌いじゃないが気が利く女の方が一緒にいて楽しい
それでええやん >>526
かっけーとかじゃなく、単純に単焦点は楽しいってだけ
アマの一眼なんてほとんど趣味の世界なんだし、楽しくてナンボだ
あんたはズームが良いと思えば、ズーム使ってりゃええやん >>529
そう言う文句は、基地外ズームマンの>>494にどうぞ スマホでいいとか煽るようなこと書かなきゃいいのに
ズームも単焦点もみんなちがってみんないい >>531
70-200や100-400はズームでいいか？ あれやこれやとレンズで頭がいっぱいな人はいい写真が撮れない。
ZEISS Otus 1.4/55 これ一本！重いがレンズの次元が違いすぎる。 >>537
その自慢のレンズの写真を見せてくれませんか？ ズームでも単焦点でもフォトコンで賞取れた。
お前らこんだけ機材知識あるんだから
スナップだろうが芸術写真だろうが
好きなレンズで好きな写真撮ればいいだろw sel55f18z買おうと思うんですけどこのレンズって何か弱点あるんでしょうか？ >>542
散々言われてるが、寄れない、ボケがイマイチ。
寄らなくてボケの癖を知って生かせば良いだけなんだし、良いレンズだよ。 >>538
沼から出た
そう思っていた時期が僕にもありました 寄れないのはともかくボケがイマイチっていうのは重箱の隅つつくようなはなしだからなぁ ボケがイマイチなんですか
寄れないのは特に気にならないのですが、赤ちゃんを撮りたくてフォーカス速度が速いのと、室内撮りなので明るいレンズがほしくて そうでもないぞ。
隅々まで観察しなくともぱっと見が違う
ボケの美しい写真はひと目でハッとするからな >>547
最初に思いついたのは60microだけど
SONYには無いんだよな～
寄れて明るい標準域のレンズが >>540
自分がやっている風景写真の分野では、かつては中判で単焦点が主流だったが
今や多くのフォトコンの入選作品が35m判でズームで撮られたものなんだよね
それだけ機材の画質レベルが全体的に底上げされたということ
好きなレンズで好きな写真撮ればいいというのは本当に同意 風景は機材とレンズを軽くすれば
三脚も軽くできて、より遠くまで歩けるからね
中版や望遠で切り取るのはそこら辺で工夫してるお散歩写真 50マクロいいよ。55/1.8は全然使わなくなったわ。 >>516
なんでまぁズームの出番は記録用撮影時なんだよなぁ 1635zと90マクロを持ってるのですが次に買うレンズでアドバイスお願いします
主に子供やポートレート、料理、風景を撮ります
この状況で次にかうなら標準域の単焦点か望遠レンズどちらを買いますか？
ポートレートなどで標準域ほしいなと思う事もあるんですが、がんばれば90マクロでも撮れますし、望遠レンズほしいなと思う事もあって
どちらが、汎用性高く使えますでしょうか？ >>554
子供が何歳か分からないけど
走り回る年齢なら俺も24240を勧める。
以外に悪くないよ。 >>554
タムロン2875で大体撮れるのでは？
寄れるのが一番のメリット
子どもが運動会とか出るようになれば望遠買えばいいのでは 単焦点じゃなくズームですか
望遠側もあるので24240いいかもです
90マクロと焦点距離かぶりますけどいいですかね？
1635z
50付近単焦点
90マクロと刻んだほうがいいかとおもいました >>559
あなたがレンズを買う時は立派な理由なんだろうねw フォトヨドバシとか見てるとどんなレンズとか関係ないとしみじみ思うんだよなぁ
単焦点でもズームでも俺はあんな風には撮れないわ。 レンズごとの特徴を踏まえた上で、美味しい所を使ってうまく撮るよね。 >>561
子供理由にしたこの手の質問やたら見るだろ？
その2つで十分なのによ >>566
俺は子供が小さい時は入門用のフィルム一眼に50mm1本だった
写真を見返すと構図こそ違うが画角が同じだから、
16-35があればなと思っているもう遅いけどさ
今なら標準域は35のトリミングで済ますし、
もう少し距離が欲しいなら90mをつかう
良く撮られる母と子だとか、
子供の部位アップなんかは90mがバッチリでしょ
子供と母の写真はレンズよりもライティングだから頑張れ >>565
レンズ沼にもっと深く入りたいっていってるんだからどんどん押し込んでやろうよ！ >>564
美味しいところ(笑)なんか普通に外しまくってるので
シンプルに写真が上手いだけだよ
あれこそレンズもカメラもどうでもいいって典型だよなぁ 迷いに迷ってSEL100400GMをソニストでポチってもうた
量販店には在庫あるから二週間程度で来ることを期待してる あのマウント径じゃ光学的に限界があるよな、APS-C用に作られたマウントだもんな タムロンA036、最新ファームでも動画撮影時にピント外しまくるなぁ
もっかいファーム来ないかなぁ >>549
ニコ爺かよ
NIKONのミラーレス買えよ >>554
その用途ならZ売って1635gmで劇的に変わる ニコンは新マウントでフルサイズミラーレス参入するけどキヤノンはEOS Mで
お茶濁してる状態だし、MC-11でEFレンズを活用できるしね。 >>578
同じ距離なんですが、何が変わりますか？ >>554
俺なら標準単焦点じゃなくて70200G買うな >>583
理由も教えていただけるとうれしいです
1635の35の方と90マクロでだいたいは標準域足で何とかなるという考えでしょうか？ >>554
50M
画角の穴だし、寄れるのでテーブルフォトからポートレートから風景からなんでも撮れる万能レンズ
口径も焦点距離の割に大きめで、人を取るのにも十分なボケがえられる
なぜ持ってないのか不思議なくらい >>585
AFが遅すぎて動きモノ相手には
まったく使い物にならない、
って情報も忘れずに書いとかないと
買った後愚痴られても困るしな >>585
50ミリ単焦点かうならばオートフォーカスがもっと速くて明るいレンズのほうが僕の使い方にはよさそうです >>587
55/1.8 50/1.8は寄れないのでテーブルフォトやポートレートに向かない
風景、料理、ポートレートにAFの速さは要らないので
君の提示した前提の範囲なら
ベストなチョイスなんだけどね。まぁ2chにすべての要件をかけというのも無理な話ではあります だから現状SONYには無いんだってば
オレはBatis40に期待をしているよ。 ってかマクロに対して「AFが遅い」とか言ってるのみると頭がクラクラする。
全群繰り出しが画質や作画に有利だからAFが遅いだけで
画質・画角変動とAF速度とどっちが大事かと言うなら明らかに画質・画角変動なんだわな
だがまぁ世の中には何をどう撮るのかすら全く自分で選択できずに
とにかく何でも良いからすごいレンズ
がほしいだけの馬鹿がゴロンゴロンいる、というのもまた事実ではある
実際90Mはそうやって事もあろうにマクロに画角変動の大きいインナーフォーカス(笑)を採用する
という愚を犯してる。けどまぁ多くのカメラ好き(笑)は構図なんか気にしないから
AF速度のほうが大事、という商売的には正しい選択。 >>590
ポートレートにおいて、画角と撮影距離を使ってパースを演出して
距離感や躍動感を作り出すのはごくごくごくごくごくごくごくごくふつーのことなんでちゅよー 子供ネタから毎回この流れ、
結局50z推しが始まり、当人は買えないっていうね >>538
俺も同じ構成でレンズ沼脱出と思ったが、買う順番をしくじった。16-35gm見た後だとA036も決して悪く無いのに満足感が薄い・・・。 >>592
最短距離0.7mのライカの前で同じこと言ってきてよ 女の子のポートレートで何センチまで近寄るつもりなのか そもそもポートレートじゃなくてグラビア(最終形はハメ撮り)だろ。 >>570
いいレンズ買ったやん
ソニストめっちゃ遅い事あるけど、早く届くといいな
俺は最近2倍のテレコン買って1ヶ月かかった >>591
AF遅くて当たり前ではあるが、
それをきちんと認識しているのは
マクロレンズユーザぐらい
他人に購入レンズ相談する奴はまず知らない >>584
1635Zの望遠端、90マクロ、70200Gの広角端で穴が開いてる部分は足で稼げると思う >>601
僕もそれすごい考えました
将来の事を考えると運動会用などに望遠もほしいので、標準単焦点よりやはり望遠レンズ買うのがいいんですかね 将来って0歳児よな？
望遠欲しいなら買えばいいだろ？
子供がどうとか要らんし >>582
明るい、1635にしてはボケがとてもきれいだから
室内でも屋外でも子供撮りが劇的に変わる
風景にしても周辺画質がけっこう違う >>605
子供を撮るという状況を説明したほうがいいアドバイス聞けると思って詳しく書いたつもりでした >>570
そんなに早くこないと思いますよ～
7月初旬に同じくソニストで100400GM注文しましたが、納期は8月末と言われたので… ゼロ才なら望遠イランやろって話でしょ
必要になってから考えればいい >>595
え？余裕で言えるけど…
ライカとかいう底辺メーカーのレンズが対応してないなら
それは普通じゃないの？ >>547
ボケは言うほど悪くない
それほど美しくもないけど
軽くて小さいが解像度はかなり高く
Eマウントではトップレベル
フォーカス速度はそこそこ
爆速ではないが迷いは少ない >>554
子供が小学生なら70-300は？
70-200じゃ運動会がキツい 588
倍率0。3倍まで写せるんだからポトレは問題ないだろ、顔の部分アップとかせん限りは >>613
運動会に白レンズなどキモがられることこの上ないので55210あたりでいいんでない >>612
解像はEマウントレンズはどれもハイレベル >>615
70200Gを買ったばかりの俺を侮辱してるように聞こえるぜ
運動会ってビデオカメラ組が大半だから一眼で白は目立つよな >>615
どこの田舎ですか？最近は大砲ばかりだが 子供0才なら運動会用で望遠欲しくなるのあと3～4年くらい？
そしたらその時に選べば？
自分の嗜好が今と違うかもしれないし進化してるかもだし
どこかから迷いようのないこれっ！ってレンズ出るかもしれないし >>613
望遠の場合ですと70200Gか70300Gもしくはがんばって100400GMで迷います >>619
たしかにほしくなるのはもう少しあとですね
それまで室内で子供撮りは90マクロでがんばる感じですか？ >>608
その言い方だとまだ届いてないのか……
ヨドバシで三日前は入荷待ちだったのが、今は店頭受け取り可能になってるから、ソニストも少しはと思ったけど甘かったかな >>621
動き出したら単焦点なんて使ってられない
便利ズームイッタク 子供とおでかけだと、2820が一番使いやすい。でもう少し画質にこだわりたい時は3514z
55はサイズは申し分ないけど少し狭くて、少しよれない 24240推してる人はなぜ24105を押さないのか？ 24240買った後に24105が出たからじゃない？ >>627
子供が公園で走り回ってると105mmだと足りない事が多いよな。
せっかくだからクロップしたくないし。
場所取りさえ良ければ運動会にも使えるし
屋外スポーツなどマルチに使えるから。 >>632
え～
キャンセルしてヨドバシにしようかな
いっそSEL24105Gも追加注文してやるか つか、もうデカレンズ付けて散歩に行きたくないわ
近所の目もこっぱずかしいしパンケーキはよ 0歳児なら55/1.8がお手頃価格でいいんじゃない？
90マクロも持ってるし。
Eマウントはまだレンズ揃ってるとも言い難いし、
将来考えるならその時考えた方が。
あなたは子供の成長に合わせて買いそうなので
それなら今は手頃な55/1.8がベターだと思う。
0歳児でもお出かけ多いなら24-105かな。
今すぐの在庫はないけど。 50mm周辺なら5014zも検討すべきでは？
5518とは好みが分かれるところだから好きな方選んだらいい。 >>570
ソニーストア
６月下旬注文で、8月初旬に入手しました >>627のもそうだけど、「たかが記録」なら手元近距離はスマホでいい
というかスマホの方がシャッターチャンスに強いのでメモとして優れてる
ただ唯一の苦手ポイントが望遠
なので「たかが記録」であっても望遠については
レンズ交換式の大きいカメラが唯一無二の選択肢となる。
なので24240がより優れているといえる 俺も24240を勧めたいところだがでかくて重いんだよね。
広いところならいいけど、わちゃわちゃと小さい子が多いところで振り回すのも無粋だな
というわけど、RX100M6なんかいいかもしれない。 RX100M6の望遠対応もそういうニーズへの対応だと思うんだよな
どんなに高画質でも1インチじゃ大きな差がスマホとの間にない
利便性で圧倒的に劣るので負ける。だから望遠に対応するしかない
生き残りのための必然よな
「まともなカメラ」で撮影したというのはカメラオタクだけの話で
実は一般人の方が撮影に対してドライで真摯 >>639
5518と5014zは、好みが別れるってよりも予算の問題だろ
もしこいつらが同じ値段だったら誰でも5014を買うわな >>645
両方持ってたけど50／14売ったぞ 理由はでかいから >>554
買うなら望遠
てか、その用途なら1635と90mで事足りるだろ >>646
そりゃ、そう言う人間はいるだろ
おまえは「仮に5014zと同じ値段でも5518」を買うのか？…と言う話なのだが、的外れなレスするなよアホ 重さと大きさが段違いなのに値段だけで見ていると思っている人って 昨日の者です
1635zと90マクロもってて55f18の単焦点がいるかいらないかという話になりそうです
もしいらなければ望遠かいます 何故ガラケーやスマホで十分という結論に行き着くのだろう？
便利ズームでもスマホなんかとは写りも使い勝手も完全に上なのに いつも持っているということに勝る機能ってあんの？
という判断だろ 子どもの写真なんか特にそうだよね
画質よりシャッターチャンスが大事なので
α9+RX1R+iPhone8plusを使い分けてるよ >>648
Canonの100マクロと変わらないくらいですか？ サムヤンAF2428全然話題にならんけどこれコスパ良の神レンズだろ >>655
画質なんて事より、撮り方によると思う
手軽に撮るならスマホの方が便利だしね
俺はわざわざフルサイズ持ち込むなら、荷物が重くなってもそれなりのレンズとか使って撮りたいと思う
この辺は考え方かなー サムヤンってだけで選択肢から外れるわ…
好みの問題だけど >>648
速くはない。しかも常時作動音がするので動画には使えない オラも100400GM買った。70300Gは結局おおよそ2ヶ月くらいしか持たなかったな。
キャッシュバック期間の時に買ったからそこまで差額がなかったから良かった。
本格的に週末撮りに行くか。競馬場行って数枚撮ったけどやっぱ解像は違うね 軽く小さいは大きな魅力だが、
スマホはホールドがイマイチ
なのでMFTを導入したぜ 1224G買った時に手放した1635Zを再度購入。やはりコンパクトさは正義だわ。 >>665
俺と逆だ。等倍で見なければ大体同じようなもんだと思って
70300を残したわ。自分は主に撮影旅行で使うってのもあるけど batis18mmってどう？
広角風景か天の川撮りたいのだがいいレンズなん？ 三脚据えて使うならSIGMAの14/1.8でえんちゃう >>671
持ってた
コマ収差小さいから星にはいいし
ズームにはない均質な感じがいい
が1635GM買って売った >>674
単とズーム比較しちゃいかんが
当然18 >>676
画質よりも便利なほうにしたってことか
batis18良さそうだな 25は残したけどね
登山で18,25...とか持ってくのが煩わしくてまとめた >>670
あら。そうなんだ。
70300Gも解像にこだわりなければ良いレンズと思います。
黒だしボディとの組み合わせというか見栄えは良いですよね 70-200 2.8欲しいが高すぎるからタムロンさん出してください >>680
70200GMいっとけ、凄く使いやすい 50mmの単焦点ってどれがオススメなの
何種類かあってよくわからんｗ >>683
APO-SUMMICRONってやつ買えばおk >>661
俺の買った個体は周辺グズグズ
Batisはおろか24-105と比べてもまったく相手にならなかった
あと発色が悪すぎる >>685
ああいうのは解放で撮るレンズじゃ無いと思ってるけど、絞ってもダメなん？ >>686
f8でもダメ、11まで絞ってようやく見れるという感じ
すぐに売り払った
たまたま悪いのに当たったのかもしれんが 1635gmからzに変え戻した人いませんか⁉??
最近１本追加でもつ場合に軽さが正義に感じてまして >>690
画質は全然違うぞ
とくに周辺
人撮らないならありかもレベル
軽さなら1018のが良い >>690
軽さが正義( )なんだろ？
スマホかコンデジにすればいいよ。
正義ってのはそういうことだろ。 社会経験のない童貞はすぐに極論から極論なんだよなぁ batis25のフラット感と色抜けの良さはクセになる フラット感とか抜けの良さとか
Batisの25は手頃な値段だから、
いつもこういう胡散臭い物が出てくる フラット感って表現はじめて聞いたからイメージがつかめん。
逆光でもコントラスト落ちないけど小さいフレア一つ出るのが気になる。 >>684
単焦点でこんな高いレンズがあるのは知らんかったｗ
>>689
けどこれMFでしょ
AFだとオススメのはどれになるのかな 像面平坦性でgrr
口径食、ディストーションが少なくて、あたかも巨大なレンズの真ん中だけ使ったように見えることだ >>696
batis25持ってるの？
すげーいいよ >>700
24GM待ちだよ
俺は単焦点まで小型軽量は求めてない >>701
24GMを待つのは勝手だけど、持ってもないのに他のレンズを悪く言うなよ >>702
悪くは言ってないよ
Batis25は妙な持ち上げが多すぎると感じるだけだ ここのレンズでオススメの単焦点教えてくれ。
値段は関係なし、AFで。
マウント変更考えてるんで参考に。 何と比較してるのかわからんけどね。
明るいし、28/2.0より全体的に良いし、FIRINより逆光に強いから、評価が高くてもいいだろうけど。 >>690
1635gm買ってz売って、またz買って今は両方使ってる
晴れ渡った青空を撮る時とかは、何となくzが良い気がしてる 画質も大切だけど大きさとの兼ね合いも大切だよね。
特に超広角ってコンデジではカバーできないし。 70200GM買って使ってみたけどすごいレンズですねー
ちょっと高いけどこれは持っておくべきかと思う
画質にこだわる人なら最初の一本でいいと思う >>712
それがほぼ全てのGMやZeissに当てはまるんだな
恐ロシア 純正14/2.8が小型軽量でさっさと出れば問題ないのに ここ見てたら1635z欲しくなって検索したらyahooショッピングで￥815,853と出てきて吹いた ＞＞715
普通にサムヤンのが優秀なんで純正いらんかなぁ >>706
>値段は関係なし
art 30mm F2.8 諸賢にお伺いします。
昨日にα6500を入手した、デジ一眼初心者です。機体にはsel 1670zがついています。
これから趣味の写真と映像を勉強するために入手したもので、直近2ヶ月は街歩きと旅行に持ち出して、操作に慣れるつもりです。
相談は、ポートレート用のレンズについてです。ポートレート写真の撮影に興味があり、また仕事に使えるポートレートを取れるようになってほしい、と要望されてもいるので、学習しようと思います。
どのレンズがオススメですか？当方の財布事情は良くないので、安い方がありがたいのですが、しかし良いものを使って学習したいとも思っています。
ご教示賜りたく。 1670Zでポートレート撮ればいいじゃん
それで自分が必要だなと思ったスペックのレンズを買えばいい >>722
普通に良いレンズなのでSEL1670Zで十分だと… 安くてボケの綺麗なSEL50F18は買って損はなし >>722
6500なら55zはどうだろう
ボケうるさいかもしれないけど
「仕事で使う」「ポートレート」
ならそもそもボディはフルサイズなんじゃね、とも思ってしまうけど。 仕事で使えるポトレって言うのがどのくらいのレベルかわからんけど、とりあえず安くて使えるのはシグマ60mm。 >>722
仕事で撮るのは断るべきだと思う
仕事で写真が必要ってんなら普通プロに依頼する
カメラやレンズのお金を会社が出してくれたわけでもないのに仕事用の写真撮ったって責任だけ押し付けられて何もいいことないよ
仕事のために自腹でレンズ買うなんて論外 >>722
大口径の35mmと28mm,50mmだね
金がないならDTレンズで探してもいい
練習するならズームはありえない いいもので練習したいというなら、せめてフルサイズに35、50ミリくらいの機材は買うべきかと。
なぜ6500を買ったのかよくわからんな。
その金で中古のフルサイズいくらでも買えるのに。
6500ってことは気軽なスナップ写真を撮ろうと思ってたんだろうけど、
仕事でつかえたらとか思うから脱線しちゃうんだよ。
そんな甘くないよ、大方広告代理店とか印刷会社のデザイナーなんだろうけど、そういうのはプロにたのみな。
社員に金がかからないとおもってそんな要求してくるのはどうかと思う。 仕事で使うなら機材買ってもらえば？
フルのボディとレンズもさ。
業務で必要なものを最低限揃えるのは当然。
とは言っても、公私混同は避けてプロに依頼が一番だと思う。
小さな会社で金も人も無く、
自らで撮らざるを得ないようであれば、
素人に結果を求めないよう念押ししとくべき。 仕事ったって色々だろうね
父ちゃんが社長で母ちゃんが専務、姉ちゃんが総務部長で、本人は総務課長
以上四人の会社かもしれんし
どんなカメラ、どんなレンズでもポトレは撮れるけど
6500を長くつかうのならSEL50F18は有っても良いレンズ みんな色々想像しすぎ。
個人事業主さんかも知らんし、
ポートレートってのが、ちょっとしたらメディアに掲載する程度の人物写真なのか、本格的なファッション系メディアに載せるような質も求められるものなのかもわからんし。 1670で好きな焦点距離決めてから、3518か5018だね。
全身撮るなら35、半身までなら50かな。
どちらも良いレンズだから、初めてなら腕が良くなったと
勘違いしちゃうぐらいポートレートは綺麗に撮れるよ。
SIGMAはポートレート撮るには癖があるから、
初心者はソニーので良いかと。 >>722
ポトレ興味があるなら写真撮影板へ
東京、名古屋、大阪なら有料撮影会あるんでそっからはじめては
仕事の撮影はとりあえず断って 写真撮影板で機材の話を聞くと、デジカメ板行けって言われるのがお約束だけどな。 >>722
α6500を売って
ポトレなのでα7Ⅲを買ってSTF >>740
100STFは好みが別れるから、
55/1.8と85/1.8の2本で始めたらいいと思う 85GMが欲しくなってきた
5518zと入れ替えってありですか？ 8514gmを血迷ったんだけど
AFがズズズーってすごい音がするんだけどこんなもん？ >>744
静かなFEレンズの中で煩い部類に入る。なので無印85の出来の良さか際立つ。 α6500買う金でα7II買った方が良かったと思います…。 >>745
85f18は罪深い存在だよなあ
これ使うと他の単焦点に色々と不満感じてしまう >>722
とりあえずシグマ 30mm F1.4 DC DNの中古を買って練習
↓
フルサイズ欲しくなる
↓
レンズ沼へ 24240→70300Gときて100400GMが欲しくなってる
望遠大好きマン >>749
100-400GMはレスポンス最高の凄いレンズ
一番気に入ってる 70-400だったらたぶん画質に不満ってレビューが出てたと思う
100-400だからこその100400GMの評価になってるかと 100-400も70-200GMも売る時は10万は下らないだろうからそう思うとそんな高いもんでもないような気してきた
ヤバいなあ >>745
>>747
そかー、ありがとう
今度リアル店舗に行ってみるわ
8518な、そっかー >>753
お買い上げありがとうございます（ ＾ω＾） FiRIN MFって調子どうですか？
Wide-Heliar 15mmを買おうと思ってましたがこっちも気になってきまして、、、 1635GMと100400GMはぜひ揃いたい
来年のボーナス頃には１つは買えるかな
それまで1635zと70300Gで頑張るよ あえて100400GMの問題点をあげるとすれば、海外旅行はもちろんその辺の旅行さえ持ち出すのが辛くて
近所の風景と家族くらいしか撮るものがないってことだな >>757
明るい広角が欲しいならいいと思う。
もう少し足せばSIGMAとかもあるけど...
firin高いと思ってしまうんですよね。 持ち出すのが辛すぎると、ベッドで横になって自分の足を撮るばかりなんてことになりかねないもんな 100400GMなんて使いどころ多いやろ
動物園、花鳥園、航空祭、野鳥撮影etc
テレマクロでも使えるから
昆虫館でも使える。 100400GM買って24240と70300G売ろうと思ってたけど旅行用に24240残しとくべきだろうか
そもそも旅行に望遠は必要なんだろうか >>766
自分も7R3買い足して70300も便利だし、24240は使い所違うしって３本キープのまんまや。 >>766
俺が発言しても説得力ゼロだから、例えばyoutubeでプロのランドスケープ屋たちが言ってること聞いてみ
主な旅行先がどこか知らんけど、印象的な風景写真を撮りたいなら、むしろ望遠が重要ですよ 766だけど友人との旅行とか社員旅行とかの写真メインじゃなく軽く撮るだけの旅行をイメージしてた
撮影旅行なら頑張って100400持ってくと思う a6500使ってて、マクロレンズを買おうと思うんだけど、SEL50M28ってどう？ 動物園や何かショーとかパレードがあるなら望遠はあった方が良いが。普通はテレ端70mmか105mmあれば足りる。 Firin20mmはAFモーター静かで防滴なら最強伝説なんだがなぁ >>763
俺のストーカーかと思ったわ
焦点距離が意外と長くて足先にピント合わせようとすると手がプルプルするんだよな >>758
100400優先かな。広角はZの出来がいいから、無理してデカイGMにしなくてもよいと思う。逆に100400は70300とかなり画質差がある。こっちも重いけど >>771
それなら2470か24105だな
zかGMかは撮影対象次第だけど みなさん無人島に３本だけレンズもってけるとしたら何持ってきます？
値段は考慮しないものとして 明日からの奈良、京都、滋賀の家族旅行は
1635z,24105gで逝ってみる。楽しみ >>780
2470GM持ってるから軽い旅行程度ならこれ1本で良さそうか
ありがとう 無人島か。
428太陽に向けたら火が起こせるかもな 無人島にはいい景色や海とか野生動物がいる感じですかね
僕なら
1635GM、100400GM、90マクロですかね レンズだけ持って行っても何の役にもたたないな
精々 >>787が言ってる程度か >>776
>>778
773です。
ありがとうございます！
参考にします。 >>792
おめ
手放したけど軽量コンパクトでいいよね 俺もbatis手放した。
間も無く24GMが出るから。
と思い続けて、はや５ヶ月。。。 >>781
1224G、2470GM、70200G。私の旅行時の基本装備です。1635Z、A036の2本の時もあります、 オレはbatis25を手放した
あまり使わない画角だから。
35か50欲しいなと思ってたら40が出るって？
今はそれを楽しみにしている。 α7RⅡに24105gをつけたとき、マンフロットのPIXIで押さえられるかな？PIXI EVOじゃないときついんかな？
なるべく荷物軽くしたいからPIXIの方がいいんだけど耐荷重が1キロだからやっぱりきついのかなと >>799
どっちもどっちだけど強いて言えばEVOだね
無印のロックでは固定できるか微妙だと思う >>801
用途的には地面に置いて水平撮ったりちょっとだけ構図作れればいいんだけど、普通に置いて曲がっちゃうようだときついよね 耐荷重は実際の重さの3倍ぐらい必要
24105Gとか前のほうが重くなるし。 無印はボタン引っ張れば若干固定力強まるけど地面で使うならやっぱりダイヤルロックのEVOのほうがいいよ。ローアングルも無印より5cmくらい低くなるし。
続けるならお手軽三脚スレ辺りで聞いた方が良いかと。 >>805
初値19万
落ち着いて16万とかだと思う 初値20万を切らないと思ってる方が良いかもね
落ち着いたら17～18万にはなりそうだけど 広角の明るいレンズとか星野以外なんかメリットあるん？ >>797
俺は、1635z24105g70200gの3本だな。
最近R2からR3にアップデートした トキナーもズームレンズ出すんだねえ
Eマウント充実するね SARの2018-19年に出るっぽいレンズの記事のアンケート、シグマ70-200f2.8がトップなんだな
純正は高いから皆さんまだ買っていないのか。純正持ってるけど小型化を期待してるのか。理由は何だろ。 >>813
SSを落とせない薄暗い場面で感度をあげずに済む
祭やライブ会場などの動く被写体があるときね 7R3+SEL100400GMのAF本当にすごいな。
空飛んでる蝶々を余裕で追いかけるわ。
背景真っ青で追いやすいのかもしれんが。
今まで使用してきたカメラで
こんなこと出来るのなかった。 俺も帰省で親戚の走り回る子供をとったが、すごいAF追従だった。D5帰省では重いので、今回初めてソニー機実家にもってかえった。
4Kテレビでみんなで見て、その親もそれをみて、α7R3を買うわってなった。
買ったら2470Zをあげることにした。(レンズ予算がないらしい) シグマかタンロンで100-400のEマウント版出してほしい つか、デカレンズばかりだから普段はmc-11にEF40mm F2.8のパンケーキ付けてるわ 例によって1635GMかZかで悩む
でも普通にツァイス風味よりG風味の方が圧倒的に好きだからやっぱ選択の余地無いか
別に少々周辺流れてても良かったのに…
軽くて安めの1635G出てくれないっすか >>827
G風味ってのは何を意味するの？(煽りじゃないよ)
ちなみに俺がGレンズが好きなのは無個性で、rawで追い込むのに都合が良いから。 >>828
正にそれだよ色味もコントラストも自然な感じ
後個人的には過剰にカリカリしなくていいも追加 >>799
むり。
A036でも少し下に向けると支えきれない。 >>828
>>829
お前らzeissとGの何使ってそんな感想なんだよ
90Gと55Zか？ >>685
オレのも周辺ダメだったわ。
そこそこいけたらBatis25と入れ替える気だったけど
全然相手にならんかったわ。
超絶軽いので、これはこれで存在意義はあると
思うけど。 フルサイズEマウントのレンズをapsにつけた場合1.5倍相当の画角になるそうですが
フルサイズで撮影された画像から1.5倍相当の範囲でトリミングされるのですか？ >>833
銭に余裕ないから試したのはgとgmの半分くらい。しかも惨めなことに頻繁に売り買いしてる…
一言でその傾向を述べるなら無個性の優等生以外に表現が思いつかないよ >>826
その組み合わせ検討中何だけど、
瞳AFとか単純に合焦速度とかどう？ (SR3) Sony rumored ot launch two FE lenses at Photokina: Sony 24mm F/1.4 GM FE Sony 135mm. F/1.8 GM FE
https://www.sonyalpharumors.com/sr3-sony-rumored-ot-launch-two-fe-lenses-at-photokina-sony-24mm-f-1-4-gm-fe-sony-135mm-f-1-8-gm-fe/
フォトキナで135mm 1.8 GMと24mm f1.4 GMを同時に発表 か？ >>826
おれ、最初は7Rとメタボ+EF40/2.8使って書けど、気が付いたら
7R2＋FE35/2.8になってたわｗ
>>827
俺は1635z持ってて（1635GM発売前購入）1224G買って1635Zは
その時売ったけど1635Zを再度買いなおしたわ。
ただし、俺はマルチマウントなので他社広角F2.8ズームは持ってるし
アダプタ経由でα7RⅡでも使うことはできる状況。
2470GMは持ってるんだけど、あのデカさならニコキャノの一眼でも
大きさは変わらんのよね・・・ >>820
sel24105Gよりsel100400GMの方が速い？ >>816
望遠ズームと同じ価格の広角単焦点なんて誰も買わんよ >>835
フルサイズレンズでもaps-cレンズでも
他社のフルサイズ・aps-cをマウントアダプタで使っても
35mm換算の焦点距離から1.5倍になるよ。
（因みにCanonだけカメラのセンサーが小さいから1.6倍でマイクロフォーサーズは全て2倍）
＞フルサイズで撮影された画像から1.5倍相当の範囲でトリミングされるのですか？
フルサイズ画像を撮影するにはセンサーが35mmフルサイズセンサーが必要だからaps-cセンサーでは撮影できない。
そもそもトリミングとは撮影した写真を現像段階で任意のサイズに切り抜くまたは切り出すまたは一部を引き延ばす事。
aps-cカメラでフルサイズレンズを使う場合の
メリットはレンズ中央の解像がよく周辺減光のない美味しいところをだけを贅沢に使えること。
デメリットはフルサイズレンズは高く重い事。 新型最大デカiPhone512GBっていくら？15万は切るよね ＞中央の解像がよく周辺減光のない美味しいところをだけを贅沢に使えること
この手の「ボク馬鹿です」ってレス、最近は減ってきたけど
まだドヤ顔でレスっちゃう人いるんだなぁ この手の馬鹿にするだけで正しい情報は書かないレス、今も昔も多いよなぁ 「中央の美味しいところ幻想」 もうすっかり見ることもなくなってきたけど
それでもまだ新規に生まれてくるところをみると、水の伝承みたいな
こうあれかしと願うみんなの綺麗な思い、みたいなのが通底してるものかもしれんなぁ 7R3の画素ピッチについて来れる解像度の高いレンズは、APS-Cで使っても良いよ。
ズームの周辺部、単焦点のレモンボケ範囲を切り落として美味しい範囲だけ使える場合も無くはない。 >>841
EVOは使ったことないけど、ネジ止め式だから強く止めれば大丈夫だと思うよ。 >>838
瞳AFは問題なく使える。
もともと合焦速度は速くないレンズだけど、キヤノン機で使ってる時とそこまで大差ないよ。
AF-Cでもそこそこ追従する。 美味しいところだけ使えると云う言い方はまあ理解できる。
だがイメージサークルだけでレンズの魅力は到底語れない。 フルサイズとAPS-Cのカメラの比較においてはおいしいところ論は決定的に間違っているが、
APS-Cのカメラが前提でフルサイズのレンズを使うかどうかって話なら別におかしいわけじゃないね トリミングはシンプルにトリミングに過ぎず
別に美味しくもなんともない
あえて言うなら、周辺のだめな部分を切り捨てる代わりに
中央の美味しい部分を薄めて使うということになる おまえら、そもそも高解像度で撮影してもそれを生かしてるの？
個人的には、派手にトリミングしない限り1000万画素もあればほぼ困らない トリミング以外で、2000万画素以上の高解像が必要なのってどんな時？
印刷でもすんのか？ ソニー純正でAPS-C用に出してるレンズが大したことないから、フルサイズ用の良いレンズの方が上なんだなあ。 まぁ金と暇を持て余した無能が機材ガチャガチャ遊び→スペックドヤ顔自慢
ってのは別に珍しくもないし、そういう趣味だとしてなんかおかしいわけでもない レンズ個別の特性抜きに一般論で屁理屈こねてドヤ顔するのもどうかと思うよ。 >>845
100400GMはEマウント最速ですよ >>865
そういう茶化しはいらんから、ちゃんと答えてくれよ >>861
aps-c用だとシグマから出てるartDNシリーズが使えるからaps-cボディでも良いとは思うけどね 実際のところ、周辺源光、レモンボケ、周辺流れ等の周辺部の画質低下を嫌う人は凄く多いのに、
なんで周辺部をトリミングすることが即座に馬鹿にされる風潮があるんだ？
解像度が足りない状況ならわかるが、24MPでもA4プリントくらいまでなら充分と思うんだ Blog書いたりするときもアップロードできる画像サイズは5MB以下とか制限あるから、
現像した後、結局最後は画素数落とすことがほとんどだよな。
高画素がクロップに耐えてくれるというのは安心感あるけど。
俺はa7iiだけど、
2400万画素フルで使ったのはフォトコン用に印刷したとき1回のみだなｗ 三行目は24MPでAPS-Cトリミングしても、って意味です
「中央の美味しい所」論者は、大抵そういう前提で言ってるように思う だれもトリミングを馬鹿になんかしてないよ。
美味しくもなんともない。なんせ薄まるからな。わかりやすくいうなら
光学分解能が下がる。
1.5倍トリミングして同じ画質を維持するには1.5倍の光学分解能が必要だ
もちろんそんなものはない。つまり眠くなる。美味しくもなんともない。
美味しい部分を薄めてるだけ
なので「中央部の美味しい部分」とか言い出すのは総じて馬鹿となる フォトコンこそ構図詰めるためにトリミングや回転ちゃんとしろよ 等倍鑑賞の中央の解像度だけで写真の良し悪しを評価するアンポンタンがドヤ顔してるよ。 FFレンズのMTFは10-30本が一般的だが
m43レンズのMTFは20-40本
リコーのカメラモジュール交換式カメラではコンデジセンサもあった
だからMTFは15-45本 50-150本なんてのまである。
FFレンズではありえない超々々々々々高解像度レンズだ
なぜそんなものが必要なのか。イメージサークルが小さいからだ
FFレンズで50－150本の評価に耐えられるレンズが一つでもあるか？
トリミングをするってのはそういうことだ「中央の美味しい部分」信者君 >>874
光学的にそうだというのはもちろんわかるけど、
そもそも出力時の必要解像度の議論が抜けてない？その理屈だと
写真て大前提として成果物（モニターにしろ紙媒体にしろ）がありきなんだし、
解像度が足りてれば必ずしも薄まるとはいえないのでは
俺が不勉強なだけならごめん 多画素FFレンズをトリミングするというのは
光学的にも画素数的にも分解能を犠牲をするということ。
その対価としての「周辺の都合の悪い部分の切り捨て」だ
別に美味しくもなんともない。ただのトリミングだ。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>878
いや、薄まるものは薄まるよ
単に薄まってなお十分なケースが出力時の要求分解能
すなわち「使いみち」によってはあるというだけ
使いみちは千差万別なので当然前提になどいれていない。
単に「中央の美味しい部分」は嘘だというだけの話。
トリミングはトリミングであってそれ以上でもそれ以下でもない A4なら1200万画素もあれば十分。Webメディアに至っては、もっと少ない画素数で足りる。
それを前提とした時、等倍での中央の解像度は見えず、周辺の粗の方が目立ったりするんだけどね。
7R3で広めに撮ってトリミングで仕上げるやり方もあるし、最初からフレーム一杯で構図を完成させるのだけが正義ではないけれどね。 >>851
>「中央の美味しいところ幻想」
>>858
>中央の美味しい部分を薄めて使う
どっちやねん >>880
>いや、薄まるものは薄まるよ
単に薄まってなお十分なケースが出力時の要求分解能
>すなわち「使いみち」によってはあるというだけ
なんだ
ただの原理原則馬鹿か 実は高い解像度なんか要らない
なんで、画素数ってのは
トリミングの自由度のため「だけ」
にある。と考えるのが写真的な考え方なんだよね。
そうすると今のEVFは理にかなわない。「余計なもの」が見えてるから。
ここは2倍トリミングしたいってんなら
ファインダ像はそのトリミング後が見えている方が良い。
ファインダ像は画角内の任意の場所を任意の形任意のサイズでトリミングできるべきなんだよね。
そうするとカメラの運用がまた一つ変わる。例えば
最低限必要な画素数を下限としたファインダ像トリミングモード
RAWファイルメタデータへのトリミングフレームの埋め込み
スムーズなファインダ像トリミングを実現するUI
そういうのが「新しいカメラ」たるミラーレスの仕事だろ？
と常々思ってんだが、まぁ写真のためのカメラ買ってる人は少ないからな >>874
薄まる(笑)
で、その解像度は何に必要なの？ ID:8gsMyio80
レンズスレにはこの手のキチガイがたまに現れるよな >>883
＞美味しくもなんともない
＞あえて言うなら
という前提をわざわざつけてやったのにそれを抜いて
「お前は美味しい部分と言っている」と反論するのはやめてください。
自分が叩くのに都合のいい部分だけ切り抜いて
自分が叩くのに都合のいい話を捏造して
自分が叩きたいように叩く
これほどまでにわかりやすいストローマンも珍しい
いや、ストローマン自体さほど人口に膾炙してないか。>>883みたいな低い階層の人間には特に >>887
美味しいところでは目立つだけで、実はどこにでもいるんだよなあ
薄まっててわからないのだ
他ではいないなんてのは幻想 135mmはGMじゃなくて85f18の路線でf2.8で小型軽量7万とかで売って欲しかったな
ガチ勢はシグマ行けば良いだけだし 400単ってレンタルするかな？
100-400で野球撮ってるけどナイターはつらいんだよね 解像度が落ちるメリットもあるから、必ずしも美味しいとは普通思わんよな。 >>891
135はAのごんぶとがあるからな
428みたいに軽くしてくると面白いけど、性能よくするのには重さが正義みたいなもんだしな 5014と100-400持っててポトレ撮るのに70-200 2.8欲しいなと思ってたんだけど、135の単焦点出たらそっちの方が良いのかな？？比べる対象おかしいかもしれないが >>893
貧乏臭いとか何とか関係ないだろ
ちゃんと答えてくれよ
キチガイ君 >>898
135単買ったらどうしても85の必要性を感じると思う 「美味しい」という表現が気に入らないなら「解像力の均一性が高い」とでも呼べばいいだろう
話の流れからすればどうでもいい話
「レンズの美味しいところを使えるからフルサイズよりAPS-Cが優っている」などというのは絶対的かつ決定的な間違いだが、
APS-Cのカメラでフルサイズのレンズを使う場合のメリットデメリットの話では別にいいだろ。
均一性を好む人が美味しいと表現してもとくに問題ない。 その通り。
そもそも、いくら解像度が高くてもそれを生かす使い方をしなければ無用の長物でしかないからな。
それどころか無駄にファイルサイズが大きくなって、使い勝手の上では害悪ですらある。 たしかに高解像度が必要な撮影の場合にAPS-Cクロップの解像度低下はデメリットになるが、そうでない場合はむしろメリットの方が大きいだろ。
そして、しょせんアマチュアの撮影で高解像度が必要なシーンがどんだけあるのか？って話だ。 >>904
口径食と光量落ちで、はなから使えない部分を切り捨ててるって言う方が、
美味しい部分使うみたいな言い回しより気持ちは良い気がするな。 >>905-906
なんでセンサーの解像度の話をしてるの？
美味しい美味しくない論は、レンズの光学的な解像度（分解能）の話
光学分解能に限定すれば足し算、さらに大は小を兼ねる
APS-C 中央10＋周辺0＝10
フルサイズ 中央10＋周辺6＝16
フルサイズトリミング 中央10＋周辺6ー周辺6＝10 フルサイズのレンズの分解能が、中央部は100％、周辺は落ちて面積比60％しかないとする
・フルサイズのレンズを使う場合の光学分解能
APS-Cセンサー 中央10＋周辺0＝10
フルサイズセンサー 中央10＋周辺6＝16
フルサイズセンサートリミング 中央10＋周辺6ー周辺6＝10
周辺の解像力がどれだけ落ちようが、同じ被写体を同じで大きさで撮るとすれば
総合解像力に関しては、圧倒的にフルサイズレンズ＋フルサイズセンサーの組み合わせのほうが良い
しかし、中央と周辺の解像力の差が作品としてのデメリットになるならば
解像力の均一性重視で、トリミング前提で周辺を捨てるしかないわけで、その場合はAPS-Cと同程度
いや、周辺の解像力も高い高級レンズを使うならばそれでもAPS-Cよりはかなり有利
上の例の数字でいえば、12～14くらいまでは使えるだろう ただし、APS-Cとフルサイズのセンサーが同じ画素数という前提であれば、
フルサイズでトリミングすればセンサーの画素数は無駄になるから
フルサイズトリミングよりAPS-Cのほうが結果的に総合的な解像力は上ということになる
あくまでもセンサーの画素数が同じであれば、という条件
・フルサイズのレンズを2400万画素のカメラで使う場合の総合解像度
APS-Cセンサー 分解能10、センサー2400万画素 〇
フルサイズセンサー 分解能16、センサー2400万画素 ◎
フルサイズセンサートリミング 分解能10、センサー1200万画素 △ しかし時々見かける
・アマチュアなら
・アマチュアだから
とかどういう意味なんだろね。値段のつく写真なら
それこそアマチュアでも撮れるし売れる。
生活がかかってないからといって妥協していい理由にもならん >>860
4K5Kと鑑賞環境がどんどん
パワーアップして来てるし今後もそれは続く、
レンズもそれを踏まえてスペックを求めてる。
解像度は撮影時の弊害さえ抑え込めれば
あればあるほどいいよね。
今の瞬間は今しか撮れないのだから
少しでも高解像なデータを残しておくことは
5年後10年後に更なる価値を持つことにもなるし。 ６Mで撮られた過去の写真は価値がないかっていうと
そんなコト全く無いんだけどね まあカメラで生計たて始めてしんどいのは、うまく撮れなかった時もちゃんと発表しないといけないことやな。
撮れなかったからアップしないみたいなのが通用しないのは、アマチュアにはキツい。
自由なホームラン狙いから、確実に打率や打点を稼げる撮り方にシフトせざるをえなくなった時に、腕の差が歴然と出る。補整技術も含めて。 >>913
写真は勿論様々な方向性の価値を持つわけですから
スマホカメラで撮った写真だって
メガピクセル！な時代に撮った写真だって
それぞれ価値を持ってるに決まってますよ！
それを「価値」の一言で纏めてしまうと
本当に頭の悪い話になってしまうんですね。 写真的には画素数はアウトプットによってのみ必要な量が決定されるので
一生L判以上に引き伸ばされることのない機材マニア君の写真に
１２M以上の画素数なんかまず要らないんだよね。
それでも画素数が気になんだからもっとシンプルに
「立派なカメラがほしいんだよ！」
「数字が多いほうがカッコいいんだよ！」
で良いと思う。だれも否定しないから シグマの135/1.8てAF速度どんなもんですか？
シュッと合えば室内スポーツ用にいいかなあと思うんだけど >>916
そのアウトプットは時代によってどんどん強化されていきます。
プリント前提な時代なんてとっくの昔に過ぎ去っており、
高精細な大画面ディスプレイでの鑑賞というスタイルは
今後更にどんどん当たり前のものになって行くでしょう。
そんなとき、確実に高画素の恩恵はあるんですよね。
その時にまた同じ写真を撮り直すことは出来ませんしね。 >>918
4kとか5kのディスプレイで鑑賞して必要に応じて拡大鑑賞するスタイルを「等倍()」とかw
話をするだけ無駄である。 >>916
俺が死んだ後に残ってる写真はデータじゃなくフォトブックだと思ってるから、一応俺も写真プリントするけど、最近はディスプレイで写真の閲覧する時代じゃない？
4K有機ELディスプレイも馬鹿みたいに安い時代だし、画素数あるに越した事ないと思うけど？ >>918
いや、逆に手のひらのスマホサイズに落ちてるから
君の予想はまったく的外れみたいやね VRだと8Kでも荒さギリギリって言うし、10年後20年後にはコンテンツの消費の仕方が今とは全く違うかもしれん >>835の文面から初心者だろうと考え
口径食や光量落ちは意味が通じにくいと考え
「美味しいところ」と言う表現をしましたがここまで話題になるとは思いもよらず
申し訳ありませんでした。
>>909
少し式に違和感を持ったんだけど
APS-Cセンサー 中央10＋周辺0＝10→ 中央10/10＋周辺0/0＝10/10
フルサイズセンサー 中央10＋周辺6＝16→ 中央10/10＋周辺6/10＝8/10
フルサイズセンサートリミング 中央10＋周辺6ー周辺6＝10→中央10/10＋周辺6/10-周辺6/10＝10/10
じゃないかな？ >>923
解像の話にばかり持っていくのも駄目かなあと。 >>923
そうるとレンズ口径の要素も入れないと片手落ち
無駄に複雑化して結局間違っている
フルサイズのイメージサークルの8/10
APS-Cのイメージサークルの10/10を比較してどうするという話
根本的に分かっていないみたいだね 画素ピッチを無視してはいけない。
フルサイズ用でも解像度の高いレンズ群の前提で
フルサイズ 中央10 周辺6 全体で8
APSC 中央8 周辺7 全体で7.5
純正のAPSC用のレンズ、特にズームはさっぱり力が入ってないので
APSC 中央7 周辺5 全体で6
フルサイズ用でも解像度の高いレンズ群はAPSCで使っても良い結果が得られる。
くらいのお話しなんだけど、なんでフルサイズvsAPSCの絶対的な画質差の話に読み違えるのかなあ。 >>928
数値周りが根拠なく設定されてるからだめじゃね。 >>928
そういう明らかな間違いを言うから複雑になる
APS-Cはセンサーサイズが小さく、同じ画素なら画素ピッチが小さいので
本来はフルサイズよりも高い解像力が要求されるってことがいいたいなら、それ自体は間違っていない
フルサイズのいいレンズの中央部がフルサイズにとって10点でもAPS-Cにとっては8点
じゃぁ、そういうことにしておこう
そうするならば光学分解能は以下の式になる
フルサイズ 中央10/10＋周辺6/10＝全体16/20
APS-C 中央8/10＋周辺0/10＝全体で8/20
分解能に限れば、APS-Cがフルサイズに勝てる場面はどんな条件でも存在しない
あくまでも分解能に限れば、ね。 まあ例えだよね。
大口径の単焦点は周辺まで綺麗だし、FF用でも撒き餌クラスのは中央でもイマイチだったりする。
FF用レンズとAPSC用レンズとか言う単純なくくりだけで語れるものではない。 35105GM F2.8 が11枚絞りで出て欲しい。そしたら手持ち全て売っぱらってレンズ交換の煩わしさから解放されるのに。 中央の解像度でAPACセンサー>FFセンサーになるなんて最初から言ってないし、APSCの周辺が0/10な訳無いだろ。
アホか。 >>932
それはそのとおり
APS-Cのカメラでフルサイズ用のレンズをむやみに使うことはお勧めしない
特に安いやつは中央部も光学分解能が低い場合もあるから
フルサイズで使っているぶんには目立たない甘さが露呈することがある >>934
APS-Cのセンサーはフルサイズのレンズ周辺は使わないんだからゼロだろ、それ以外何があるのか
まったく分かっていないのに話に入ってくるなよｗ >>935
いやそういうのはフルで使ったらもっとアラ目立つだろ APS用レンズの解像力はフル用レンズの
1.5倍くらいあるから、フルサイズのレンズ
使うのはデカいだけでバカらしいよ。
フォーマットサイズに最適化してるものが
当たり前だけどベスト。
まあ、EマウントはAPS用で良いのがあまり
ないのかもしれんけど。 >>940
1280万画素の初代5Dと
2020万画素の7DM2を比べるのはどうなのかな？ >>939
わかってないね、画素ピッチが狭いほうが光学分解能に関してはシビアなんだよ
もちろん画素数にもよるけど、フルサイズより余裕ある画素ピッチのAPS-Cカメラなんてないでしょ
フルサイズ同士でもその関係は成り立つ
M3で目立たなかったアラがR3で目立つっていうのはそういうことだよ
古い話だが、Nikonの24-120の旧型のやつ、D700では悪くないと思えたが、
APS-Cで使ったら眠い写真の連発でがっかりしたよ、腕もなかったけど
>>941が言っているように
APS-Cセンサーのカメラには、APS-Cに最適化して設計されたレンズが一番いい
ソニーのAPS-Cのレンズまったくしらないけど そもそもAPSCで2400万画素もあるのが多すぎるっていう
結局APSCやm43用で無駄なく解像するレンズってある？ >>944
レンズが勝ってるならローパスフィルタが付くし、
センサーに余裕があるなら当然甘いので、あまり意味がない話。 >>940 >>942
面白い比較だね
5Dって出たの2005年、7DM2は2014年か
9年の歳月を経て、画素数も大きく超えて、それで
やっとシャープネスでわずかに上回ることができた >>945
昨日ヨドで注文した
ほんとはストアがいいんだろうけど在庫ありを見て衝動買い 価格.comの店で買ってもキャッシュバック認められないって、量販店の店員から聞いたけど本当？
もし、嘘なら店名書き込むよ。 >>948
ヨドバシ早いですね
ソニストももう少しはやければなぁ～ >>947
うん。 さらに周辺グダグダのクソレンズ付けて、という追加条件つきだ。
フルのレンズ付けたらフルサイズ機が分解能高いというのは限りなく正に近い。
だが、白黒分解能だけじゃなくてカラー含めたコントラストならどうだろう
さらにセンサーのじゃなく中身に依存するぞ。 6d2が80dに追い抜かれてキャノンスレがえんじょうしてたのは覚えてるだろ >>943
そういうことか、理解した。
周辺も中身も甘いレンズだったらapscの方が崩れるだろな >>949
新品かつ、購入日、購入商品がきちんと分かる販売店のレシートや納品書があれば大丈夫なはず ＞APS-Cセンサーのカメラには、APS-Cに最適化して設計されたレンズが一番いい
ただAPSCレンズってMTFがFFレンズと同じ１０－３０本なんだよねぇ
これが１５－４５本なら「最適化されている」とみなすこともできるけど フルのレンズをAPS-Cで使うとレンズの外周部の光がカットされてると勘違いしてね？
光がどう届いて、何がどうクロップされてるかわかってないやつ大杉 結局、ソニーEのレンズ事情を知らない奴が他所から持ってきた持論をドヤ顔で披露しているだけだったんだ。 >>949
大丈夫だよ
俺は価格の最安値店で買ったs2と90mで申請したけどちゃんとキャッシュバックされた ソニストから買っても申請しないといけないのめんどくさいな >>959
おれは、だめだった。
ソニーの公認卸売りが卸していない会社で業者間で新品を転売していて、それを販売している会社だからそうだ。 キャッシュバックって、
そういう面倒くさいという理由で申請しない人等を見込んだ価格下落抑制策だからなあ ひさしぶりに24F18Z使ったけど本当にいいな
めちゃくちゃ寄ってくる子供でもピント合うし
準広角で顔にパースがつくのがまたかわいい
子供撮りにはまじいいわ
R3なら18MPあるし
しばらくこれにしよう キャッシュバック本当に面倒くさすぎて
いつも最終日の消印でぎりぎり出してる
箱切るのも面倒（どうせなら綺麗に切りたいから内容物一度出してやるから余計に面倒）
販売店レシートと保証書のコピーも面倒で
また送付するための封筒も自分で印刷しろときたもんだから面倒すぎる
全部揃えて郵便局行っていざ出そうとしたら
保証書に名前と住所書いてなかったのが発覚して
コピーしなおし
先月のクソ暑い時期にやったもんだから
確実に一万円分くらいの労働にはなってる zeissのキャッシュバックはいいな。
Loxiaは一番外側の箱切り取っても、
それでもきちんとした化粧箱が残る。
Sonyのキャッシュバックは完全に化粧箱が死ぬから、
変な喪失感あるよな 偉い立派な箱やらポーチやらが付いて来るレンズがあるけど、
そんなもん要らんからその分安くせいと思う、俺みたいなのもいるよ
保管は防湿庫に入れるし、持ちだす時はカメラバックだし
箱とかポーチとかは場所取るゴミだから、保証期間過ぎたら基本捨てる >>970
APS-Cレンズだから換算36mm
準広角じゃないかな？
定義は分からんけど広角なのは30mmあたりまでだと勝手に思ってる 「レンズの美味しいところ」はレンズのみに着目すれば正しいじゃないか >>973
周辺より中央部が劣るレンズってあるんか？
あとデメリットって？ >>949
大丈夫
保証書が白紙でもキャッシュバック可能
納品書はメールをプリントアウトした物でOK >>974
隅まで解像力均一でよく写るけど、APS-Cだとそれなりに解像力が不足するレンズには不要じゃん。
あとボケの大きさが重視される場合。
隅が酷すぎてフルサイズで使うほどの価値がないと判断したレンズならいいけど。 バティス18mm買って撮って見たけど見えてくる世界が変わった
こりゃ凄いレンズだ そもそも評価軸が解像度しかないところに違和感ありだわ >>979
そんなの当たり前じゃん、同じレンズなんだから
なんで単位面積あたりという発想が出てくるのか >>983
いや、お前さんが勘違いしたままでいることは
別に困らんのよ。
バカをバカにするのが楽しいだけ >>975
まじかよ
じゃあ>>961はウソこきか オレはart30mmでまあまあ満足できるエコノミーアイの保持者 >>993
おもっくそ主観ですけど1.4テレコンだと
重さと値段の割に普通なんですよねえ >>964
>保証書に名前と住所書いてなかったのが発覚して
バカなのかな
申し訳ないけどその程度の労働に1万?(笑) どんだけ自己評価高いのよ
せいぜい800円/1h程度だろ、そのレベルじゃ 等と書き込んでいる奴自身の時金に対する価値が800円/h程度で、高給取りの世界なんて想像出来んのだろうなあ。
大都市圏の最低賃金以下だよw >>964
これは高給取りの世界の仕事内容じゃないからね 作業内容じゃなくて当人の使う時間に対する価値観なんだけど、理解できないんだろうね。 このスレッドは１０００を超えました。
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