一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part6

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 06:21:54.81

前のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532432320

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 06:22:38.69

ほしゅ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 06:23:08.86

hoshu

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 06:23:37.58

捕手

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 16:52:35.50

>>1
スレタイ変更するんじゃなかったのかｗ

キヤノンMJ 2018年度上期(1～6月)デジカメプリンタ部門
昨年の黒字25億円から赤字11億円に転落

コンスーマは、売上高が前年同期比13.6％減の610億円、セグメント損失は、前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
ttps://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html

ttps://jp.reuters.com/article/canon-results-idJPKBN1KG0N2
キヤノンが業績予想を下方修正、有機ＥＬ調整やカメラ平均単価下落で

キヤノン本体もデジカメ事業は通期で減収・減益予想に修正されたぞ
デジカメの売上はたった3ヶ月前の前回予想より376億円ダウンだってさｗ
ttps://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018q2j-all.pdf#page=16

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 16:55:26.39

>>1
世界初のフルサイズミラーレスはキヤノンEOS 5D
使っているうちにミラーレスになる画期的カメラ
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html (2009/2/3発表)
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201201/25/64/e0021364_2232126.jpg

二番目はライカM9 (2009/9/9発表)
三番目がソニーNEX-VG900 (2012/10/26発売)

ちなみにα99(固定ミラー機)発売も同時期
α7, 7Rは2013/11/5発売

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 16:58:07.27

企業だもん、そーゆー波はあるだろ
ソニーなんて何度潰れそうになった事か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 17:01:37.52

いや上のやつはかわいい方だ
カメラ本体は無事で修理ができる

キヤノンのマウントは本体が崩壊してしまうので
全損で修理不可能
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 17:07:21.39

ソニーを今買うのはやめておけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 17:12:43.21

ニコンのフルサイズミラーレス待ち？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 17:20:52.72

瞳AFも言うほどじゃないね
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1533132260/582

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 17:47:27.76

見せてもらおうか、フルサイズセンサーを主体に
開発されたミラーレスの性能とやらを。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 17:48:30.52

一眼買うならどれ？ニコンvsソニーvs買うと後悔キヤノン

次からこうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 18:07:59.26

しかしキヤノンはよく初代EOS Mを製品として出したな
あんなんプロトタイプだろ…どう考えても
コンデジ以下の性能やん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 18:11:27.39

391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 10:38:03.70 ID:UMRPPq8b0 [1/3]
キヤノンシェア1位は、キヤノンの商品構成7割以上のキスである。これは、レフ、ミラーレス含む。

そしてキスは5万前後のボディとレンズキット込みでも8万前後が売れ筋である。

薄利多売なだけのカメラ。安く済ませたい、レンズを、買い足さない層を相手にしている。

ただ、キヤノン公式発表で2017年レフ機は販売台数4割減、2018年も3割減の見込み。ミラーレスは大幅アップしてるが、レフ機と違い上位機種がない。レンズラインナップもクソ。

キヤノンのフルサイズミラーレスは急務であるが、EF-Mマウントはやらかしてるし、新マウントで仕切り直ししても唯一の魅力のEFレンズ資産がアダプタ経由。

色々と馬鹿すぎて未来は暗い。

392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 10:44:48.65 ID:AsVU+e2+0 [1/2]
もうそんな話も飽きたな
キヤノンはスルーでいいやろ
スレタイもキヤノン外してしまえばいい

∴次スレはニコンvsソニーvsペンタvsフジvsシグマvsマミヤvsライカvsハッセルで

パナやオリンパはセンサー小さいからなしで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 18:16:32.92

>>14
でも当時、そのコンデジ以下のEOS-MにNEXは画質で負けてたよね
あれはキットレンズが悪すぎたんだっけ？
確かどっかにオリンパスPEN、EOS-M、NEX-6、X-M1の比較記事があったよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 18:25:31.77

>>1
乙ﾚｽ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 18:37:59.99

来週答えが出るんじゃないの?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 18:38:18.58

キヤノンの不甲斐なさにはほんと呆れるよ
最終的にライトユーザーが欲してるのは安いレンズ交換式カメラではない
スマホカメラで望遠も撮影できて子どもの運動会とかでも使いものになればそれで十分でほんとはそれで済ませたい
つまりスマホカメラが進化するほどキヤノンのターゲットとしてるライトユーザーはレンズ交換式を買わなくなる
10万円以上のレンズ交換式を買う人は実用のスペックをしっかりみて買う
つまりハイエンドユーザーを満足させられるカメラを作れないメーカーは淘汰される

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 18:38:26.58

Olympus m10 markⅡがコスパ良すぎてeos kiss x9と迷う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 18:38:46.36

6D2みたいな粗悪品を、高性能歳新機種(笑)として売り出すキャノンに何を求めてるの？？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 19:26:30.51

>>20
kissと比べるなら俺はm10だな
小型軽量かつレンズが安価

フルを買っても使い分けしやすいと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 19:35:57.03

a7よりはまし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 19:38:22.39

実用性では6Dの方がa7よりまし、なんといってもアダプタ無しで直にレンズが使える
フルサイズソニー機はEOS Mと比較した方が安心だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 19:41:20.73

6D2だとLVではa7のかなりお高い機種じゃないと勝ち目はないだろ、コスパ悪いぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 19:43:44.63

6D2と互角で戦えるのはa7IIIあたりからか?
a7RIIIだと可哀そうだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:15:26.15

あまりにアホすぎて相手してくれないね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:39:42.77

実際Lレンズ買ってシグマのアダプタ買ってa7にくっつけてるんだろ?
そんなフランケンシュタインみたいなデジカメよう使う気になるなと思うわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:40:20.26

今夏でフルサイズ機への買い替えを考えて出した結果・・・α7Ⅲかα7ｒⅡで悩んで高画素機が必要だったからrⅡにした。
コスパが良かったし。
5DⅣと6DⅡも悩んだけど6DⅡはダメだ。あれひどすぎ。

細かい設定項目とかはキャノン機は確かに良かったけど、α7ｒⅡ買ってホントよかったと思うよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:45:29.48

店頭でカメラに触っただけで良し悪しが分かるエスパーが大勢いるよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:48:12.35

>>28
Lレンズは経年劣化で濁る経験をFD時代にしたからないわ
資産価値が下がると分かってるものは最初から買わない

アダプターは間違って買ってしまった人が乗り換えのときに
一時的に使うもの

乗り換え済みのレンズは早めに売り逃げないと
どんどん資産価値が下がる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:54:07.22

タムロンのA036が売り切れて何処にも売っていない、他にマシなレンズは無いのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:56:19.59

噂や評判に流されてソニー買ったはいいが、レンズ難民がニコンフルサイズミラーレスを検討するまで先読みできた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:57:54.78

m4/3ってサブにちょうどいいよな
レンズ使い回せるからメーカー変えやすいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 20:59:47.17

キヤノンは機能の出し惜しみが嫌でSONYのカメラを購入したよ
ニコンは爺臭いので却下

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 21:19:45.86

6DⅡ出した時にもっとしっかりしたの出してたら全然違ったんだろうけどな・・・
あれからしばらく様子見たがちょっとどうにもなりそうになかったからソニーに変えた。
アダプターもあってレンズ流用できるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 21:44:43.07

フルサイズでソニーに傾きだしたのは2015年のα7RII。4200万画素で4K内部収録、瞳AFの実用化、ボディ内手ブレ補正などで使えるカメラと認知され始めニコキヤノから移り始めた。

キヤノンは、2016年待望の5D4が期待外れ。初期価格42万も悪手。特に動画機能で5D2が切り開いた一眼動画層を見事に落胆させソニーへ移るのを促進した。そして2017年エントリーフルサイズ待望の6D2がどうしようもないカメラで自滅。

ニコンは100周年で100万カメラとかアホしてたし、D7500という劣化カメラも出してたが2017年9月発売のD850のお陰で無かったことに。ただそれまでに見限ってソニーへ移った数は馬鹿にならん。

ソニーはその間、ニコキヤノの4年ペースなんか知ったことではないとばかりに、2017年のα9、α7RIIIときて2018年α7IIIでフルサイズシェア1位をほぼ手中に。

後がないニコンがフルサイズミラーレス参入で猛追し、キヤノンの自滅はまだ続くのか見ものである。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 22:02:23.08

>>32
A036なんて動態歩留まり純正の4割ダウンなピンボケ量産レンズ
アダプタ使って他社レンズも動作もピントも微妙
一番性能が出せる純正大三元買えよ、D850乗り換え需要で在庫枯渇
していたニコンと違ってソニーは何故か売れなく在庫潤沢だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 22:30:06.73

Nikonは爺臭いから却下
ｶﾞｷだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 22:44:52.96

>>34
マウントは同じだけど操作方向逆だし
イメージサークルがパナとオリンパスで違うから画角が微妙に違うし
AFや手ブレ補正の互換性でフルに機能を発揮できない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 22:46:27.57

>>37
未だにテレビドラマ撮影には5D2や3が現役の現場多いから4は・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 23:07:01.19

>>40
>イメージサークルがパナとオリンパスで違うから画角が微妙に違うし

？
何がいいたいんだこの御仁は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/15(水) 23:28:45.72

>>37
なんで一人一マウントなの？
馬鹿なの？
死ぬの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 00:24:08.44

今日来たヨドバシカメラのポイント会員向け販促チラシで、6D2レンズキットを23万超で売ってた

チラシに載っている他の商品全てが情弱向けのボッタクリに見えるようになった

いくら売れない在庫を売りたくても、こういう情弱を騙すような事をやってたら信用が無くなるのに気づかんのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 01:08:21.67

6D2を世に出したお花畑社員、役員は、解雇or左遷。

6D2は、キヤノン終わりの始まり。
6D2にはキヤノンの顧客に対する姿勢が全て詰まっている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 01:21:16.55

最初から15万円くらいで出しておけばここまでいわれなかったのに
明らかに消費者バカにした商売のツケが思いっきり返ってきてるんだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 02:29:53.47

でも EISA AWORDS のDSLR部門で 6D2 が選ばれているんだよね

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138140.html

Professional DSLR CAMERA のD850や BEST BUY CAMERAの M50 が別エントリーに入ってるにしてもこの1年間の DSLR がどれだけ不作だったかっていう事だよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 02:31:14.19

M50はミラーレスだった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 02:38:47.68

ソニーは現状のマウントでf1.4より明るいレンズ作れるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 03:21:10.49

自社レンズでf1.2の特許も出してるし
他社レンズならf.0.95もある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 03:35:02.45

ニコンもキーミッションやDLではボロカス言われまくったが、D850で評価を取り戻した
キヤノンも素直にソニーセンサー種付けしてもらえって
そしたら簡単に凄いカメラになって一気に盛り返す

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 03:41:37.12

キャノンは6D2だけじゃなく、
同時期にミラーレスのMシリーズやG1X3とかも
値段と合わないスペックや、エラー持ちや動作不安定のまま商品化してるよ
散々ユーザーから指摘されても直そうとしない

価格の評価も観れば分かるが、酷いことになってる、
あれはアンチ活動のせいだけではなく
ユーザーからの実際の評価、不満も入ってると思うよ
ソニーも相当ひどかったが、キャノとはまたちょっと違う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 05:24:26.27

6D2は俺も期待していたんだよ
フルサイズが欲しかったけど5d4はちょっと時間経っているし新型でないかなあと言う時期だったから、5d4の転用版でも画像処理エンジンが最新ならありかなと思っていた
それゆえにがっかり感半端ない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 06:09:47.29

5DⅥにしても6DⅡにしても前機種から4～5年経ってるのにああいうの出すのは予想を越えていたなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 06:25:22.02

6D2の特徴

オンチップADCを廃止して低画質化
フルサイズなのに80Dの狭いAFセンサを流用
視野率 98% （80Dは100%）
シャッター速度上限 1/4000 （80Dは1/8000）
プラボディ

APS-Cサイズの80Dでさえ採用しているオンチップADCを設計意図で廃止して低画質化した

目的は、初値設定が22万円なので買い易いフルサイズを届けるためのコストダウンではなく、原価を下げ利益を増やすための出し惜しみだ

その結果、コストダウンと引き換えに画質が80D以下になってしまった
Canon 6D Mark II dynamic range falls behind modern APS-C cameras
https://dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 06:36:32.02

株価チャートが3社を物語ってるね。
キャノンは半年で1000円下落。安いが前レス読んでたら買う気になれん。
買うならむしろニコン。7月上旬からいい感じに一気に上げてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 06:44:16.73

キャノンが嫌だからソニーを買うって絶望的なパターンだな、どうせ値段で決めるんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 06:47:27.04

値段が釣り合わないとか言いながら、取り急ぎ他のを決めるってのは最悪のパターンだと思うな
ソニーはその受け皿になって今日まで来てる訳だが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 06:49:58.08

他社が横並びでどれがいいのか選べないとき、一社だけ毛色の違う物売っていれば目立つ
ただそれだけの事なんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 07:33:28.23

6d2はまさに大企業病の象徴だね
シャープ、東芝が死に、次に死ぬのはキヤノンだね
誰もキヤノンが潰れるなんて思ってないだろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 07:34:18.87

観音教徒「各社横並び」w

キヤノンは周回遅れですよ？

ニコンフルサイズを文字通り「震えて待て」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 07:47:46.22

ミラーレスでも、nikonの場合は、販売初期に初期不良があるかもしれないが
対策が済めば、動作不安定とか設計不良の使いにくさとかはない可能性は大

例えば、他社のようなAFが遅いとか、電源が不安定でちらつくとか、
エラーが多発して固まるとか、ボタン動作が反応しないとか、
画面遷移が遅く固まるとかの基本的な設計不良や作り込み不良は出ないと思うよ

おそらくDfを現代化した様なデザインで、動作もシャキシャキ快適で安定してるはずだ
もしそうでないなら、NIKONもお前もかになってしまう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 08:47:49.30

Nikonの宣伝動画で実家に嫁と赤ちゃんと帰省するやつ、爺さんがF3のレンズを息子のD750につけて渡すんだけど、あれどういう意味？めっちゃ古いのも使えますよってアピール？絞りはどうなるの？
息子はオヤジに撮って欲しいって、言ってるのになんでレンズ付け替えたの？全然わからなくてバカですいません。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 08:50:48.83

NPD Group、Inc.調べ（全米小売りデータ）

https://www.sonyalpharumors.com/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s-full-frame-cameras-launches-historic-be-alpha-campaign/

ソニーが米国フルフレーム市場での2018年上半期No.1シェア獲得を公式発表

以下、発表文章より
・2018年上半期：2018年1月～6月
・台数シェア
・この時期に販売されたフルサイズカメラ10台中4台がソニー製
・フルフレームに限らないミラーレス市場全体の数量シェアでも1位を維持（6年以上持続）

これでソニーは価格・台数共にシェア1位という

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 09:19:23.00

>>44
ヨドバシは深夜のタイムセールはそこそこお買い得だすのに
カード会員向けはダメだね。

まあ無料のカードだから仕方ないけど
カード使われたら手数料入って来るのにな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 09:51:40.17

>>63
そうだよ、めっちゃ古いのも使えますアピール
D750使用できるレンズ
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d750/system_lens.html
F3世代のレンズはマニュアルファーカスのAI Nikkor（一部現行品）
下記マニュアルファーカスレンズ
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/
D750にそのまま付いてメニューから開放F値を設定すると露出計
連動して絞り優先モード/マニュアルモード+ISO自動も可能で
レンズの絞りリング、ピントリングを回してF3同様に撮れる
F/F2世代の超絶古いFマウントレンズでもメーカーAi改造/自力改造
してあれば同様に一部の特殊レンズ除いて使用可能
F4/F5世代とか30年前のAFレンズは現行AFレンズとほぼ同じに使える
91年から発売のDタイプだと一部は自動ゆがみ、自動減光補正にも対応
家に古いMF/AFレンズあれば使える可能性があるからD750とかお勧め

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 10:20:39.09

D610にFに付いてたオートニッコール(A i改造)がそのまま付いたときは少し感動したな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 10:40:23.48

たかが可動液晶ごときを6Dでも5D4でもつけんくらい保守的なキヤノンには辟易したわ
仕事で固定液晶では絶対撮れん商撮シーンがあるからそれだけのために二桁Dも出る度に買い替えてたけど
6D2でようやく1台にまとめられるかもと期待したらあの出来やったもんな

俺は第三世代αでソニーに行ってもうたけどキヤノンはどこに行くんやろな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 10:45:39.25

>>66
詳しく教えてくれてありがとうございます

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 10:57:26.12

6D2は技術力不足と出し惜しみのダブルパンチ機種だもんなあ
「もう二度と撮れないシーンで6D2を使いますか？」と言われたら絶対お断り

顧客が6D2に求めていたもの→小型軽量な5D4

実際に提供されたもの→80Dの劣化版

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 11:35:57.48

>>67
爺ちゃんの50年以上前のレンズ、写りもちょっと感動したよ
Nikkor-S Auto 50mm F1.4 Ai改 Nippon Kogaku Japan
D750 開放撮って出し
https://i.imgur.com/INT6HcW.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 12:48:54.61

手持ち望遠ならマイクロの方が使いやすい
てか俺の技術では大砲手持ちだとブレブレになっちゃう
被写界深度的にも使いやすい
でも風景でマイクロは弱いから
そうなるとフルサイズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 14:27:13.16

5D、6Dの違いって、製造された画像センサーの出来の良し悪しじゃないの。
CPUだと、出来の悪い奴は下位のグレードに使用されている。
精度の悪かった画像センサーの要求性能を下げて6Dに使っているんかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 14:35:23.05

>>73
5D生産していって使えないセンサーを貯めといてまとめて転用？それは流石にまずいべ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 14:58:22.86

>>52
G1X3について、詳しく
買おうかと思っているので

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:05:08.21

>>70
6D2は技術力不足と出し惜しみのダブルパンチ機だが、特に後者、出し惜しみがユーザーの心に響いた

意図して画質を下げた設計をして上位機と差別化すれば高価な5D4の価値が上がる、
あるいはユーザーは徐々に6D2、5D4とステップアップしてくれるとでも思ったのか？

まさにこの一言が核心を突いている
「6D2にはキヤノンの顧客に対する姿勢が全て詰まっている。」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:12:55.81

ニコンの新型フルミラーレス機は第三世代αボディにRRSのプレートつけたくらいのサイズで持ちやすそうな感じやね
マウントがでかいのは賛否あるかもしれんけど更なる大型センサー搭載機の登場を予感させて面白い
ただニコンはLVと動画機能の評価が低かっただけにミラーレスになってカメラとしての仕上がりは実機見てからのお楽しみやけど

問題はキヤノンや
越えなあかんハードルが多すぎて現状では来年春発売でもまともに仕上げられるかどうか疑問
今はかつてないほど叩かれまくってる感があるけどそれだけに皆があっと驚く良いフルミラーレス機を出して欲しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:21:24.23

6D2は6Dに比べたら格段に良くなってると思うけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:27:21.62

6D2は「写るんです」よりは格段によくなってると思うけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:40:19.58

たとえば6Dの後継機はミラーレスになるとか、どこからそんな発想が出てくるのかと
消費者の身勝手な願望をいちいち実現する義理はどこにも無いよな、今あるものを有難く使うそれしか出来ないだろ現実として

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:47:52.12

a7はEOS MがAPS-Cミラーレスに踏み込んできたのを嫌って、それより少しマシなフルサイズを出してみた
それだけのものでしかない。　それが消費者に受けたんだな　それを延々続けてるだけなんだよ
キャラメルにおまけを付けたら子供受けしたと同じ発想
ふたを開けてみりゃ大したものではない、でもEOS Mよりはまし、その程度の事に満足してるんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:51:52.43

なんか哀れだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:52:07.81

今度はニコンがフルサイズミラーレスに足を踏み入れる、ソニーがどう出るか想像がつく

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 15:57:55.57

技術的に劣ってるて事はソニーユーザーが身に染みて理解してる
ちょっとしたところで詰めが甘いなー、薄っぺらいなーと気づく
だから他社の特定機種を貶して安心感を求めようとしている、デジカメ買って安心感なんて得られるわけない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 16:30:49.45

ソニー6年米国ミラーレス市場1位
EOS-Mは安いだけでは売れてないのかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 16:38:52.03

2017年ホリデーシーズンの北米のフルサイズカメラの販売はニコンが1位
http://digicame-info.com/2018/01/2017-11.html

ソニーが北米のレンズ交換式フルサイズカメラ市場で2位に
http://digicame-info.com/2017/04/2-46.html

ソニーが底力を見せるのはマップカメラの売り上げ
http://digicame-info.com/2018/06/20185.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 16:49:14.17

デジタルカメラの世界シェアが発表！
http://a-graph.jp/2018/07/09/36319

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 17:05:21.29

ソニーはさー。都合良いい時だけ「ソニーは売れてる」って言うくせに、都合悪くなるとすぐ「シェアなんて関係ない」って二枚舌だからね

シェアが大事なら世界シェアでキヤノンにもニコンにさえ圧倒的にソニーは負けているし、シェアが大事でないなら「北米のフルサイズ市場で売れてる」とかわざわざ発表するのは非常に見苦しい

ミラーレス限定とかフルサイズ限定とか、狭い範囲で区切ってまで自慢しようとするソニーこそ、どう見てもシェア取れてないことに一番必死なんだよねー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 17:17:35.94

キャノンには地元だから頑張って欲しいがあれじゃあなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 17:25:20.85

数のシェアでは市場の9割がAPS-Cか豆センサーである。数のシェアが欲しい場合、売れ筋は5万前後のカメラである。ソニーにとっては型落ちα6000。

馬鹿でも分かるはずだがソニーは上記の市場は軽視し、単価20万以上のフルサイズに注力している。

キヤノン
1DX2、5D4、6D2

ニコン
D5、D850、D750

ソニー
α9、α7RIII、α7SII、α7III

そしてソニーは型落ち併売してる。数では10万のα7IIが1番売れてる。ニコンはここにZ7とZ6が追加ラインナップされる。キヤノンは、、、他社より安いしかセールスポイントがなくなってしまってる。

フルサイズ買う層は安さよりスペック重視になるので、キヤノンの利点はEFレンズがネイティブで使えますしかない。

しかしアダプタかますとα7RIIIの方でもAFが使えて解像する事実もある。キヤノン使う利点無し。キヤノン使う奴は時代遅れ、周回遅れカメラ使う情弱となる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 17:29:39.51

マップカメラによればソニーで一番売れているのはa7IIIでa7IIではない
脳内妄想老人乙

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 17:34:47.10

でたばかりの新機種と前世代とを今比べたらそらそうだろうよ
アホちゃうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 17:43:15.93

この赤い人頭やられてるだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 17:52:28.05

>ソニーはさー。都合良いい時だけ「ソニーは売れてる」って言うくせに、都合悪くなるとすぐ「シェアなんて関係ない」って二枚舌だからね

利益があってのシェア
シェアも利益もあるんだから仕方ない。。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:03:27.65

>>93
たまに見かけるな
コメント見る限り撮影結果はどうでもよくてシャッター押すまでで満足してるぽいけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:12:02.41

>>80
> 消費者の身勝手な願望をいちいち実現する義理はどこにも無いよな、
これはその通り。
ただ消費者の要望とかけ離れたものを作っても売れない。

>今あるものを有難く使うそれしか出来ないだろ現実として
カメラをキャノン１社しか作ってないならそうなるかもしれないが、現実は違う。
少しでも自分の要望にあった他社のカメラを選ぶだけ。
一般消費者がキャノンに縛られる理由はないのだから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:22:01.51

優れた製品には賛辞を、そして劣った製品には酷評を

これ当たり前だけどとても大切

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:33:17.60

そしたらSONYは無いな
スペックだけで立て付け足腰弱い作りですから
優れたスペックでも、優れた製品ではない
この微妙な違いは使えばわかると思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:39:42.60

6D2は価格コムの売り上げランキングでは5位のa7IIIに続く6位で満足度では5位のa7IIIを上回る4位にランクインしてるけどね
ここの書き込みとはずいぶん状況が違うようだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:41:16.89

価格コムw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:42:14.08

GKの天敵価格コム

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:52:09.85

同じ価格.comのEOS-Mシリーズ全般見てごらん
ここと同じ論調ですから
いやある意味もっとひどいかも
本当に点数が出てない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 18:54:09.75

>>85
EOS-Mは初代が米国市場で売れなすぎて撤退した
再参入したのがいつかは知らないが
市場開拓という意味ではかなり出遅れてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:03:14.65

EOS M初号機はとても良い、ただしa7の踏み台にされてしまって台無しになった
ミラーレスなんてあの程度で十分だと思っている。　
コンデジと変わらないAFのミラーレスに10万以上支払うなんて到底考えられない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:11:36.96

10万以下でもあんなもんでも良いので
普通に何時でも、ちゃんと動いてね　最低でも

画面遷移で固まって動きが止まる、AFが遅い、合焦しない、設定が動いて変わる
エラー表示が多発する　　こういうのだけはやめてください　本当にストレスフル

撮れた絵はいいよ　そこだけは擁護する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:12:15.76

a7IIIをべた褒めしてるコメントはスマホから買い増しした人達だからね、一眼レフ知らないんだから当然そうなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:14:15.83

価格comって買わなくてもレビュー書けるからな、、、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:15:36.57

一眼レフの色がおかしいとかファインダーで確認できないのは不便とか、ビギナーが大手振ってa7III買うからややこしい
フルサイズ買うと突然ベテランのライセンスがもらえると思っているんだな、困ったことだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:16:55.93

おかしいのは朝から張り付いてるお前だと思うが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:20:16.41

CMJか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:23:25.18

キチンと製品を作ろうよ日本メーカー
コストダウンで利益出すなんて、日本製品潰しのプロパガンダだと早く気づこう

ユーザーはちゃんとできてるものを期待してるし買いたいと思ってる
きちんとした製品が出来ることは、事実強み、自らの強みを簡単に放棄したら
まけますよそりゃ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:26:12.70

あれだけ酷評された EOS Mで良いってw
その程度で満足できるならどんなカメラでも満足できるでしょ。
でもキャノンのロゴがついてないとだめなのかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:34:55.91

今a7使って満足している連中はスマホかM4/3から流れてきてるのがほとんど、
あとはニコキャノとトラブル起こして他をあたってソニーに流れ着いたという落ち
2chでは無敵だよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:39:48.78

EOS Mの良いところタッチシャッター、ほとんどの操作がタッチスクリーンで出来る
しかも小気味よくサクサク動く、タッチミスなどない。
これが初号機で実現している、a7ではこれがかろうじて使えるようになったのが最近の話だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:46:25.04

a7の良いところはソニーの商品サイトを覗くと気持ちが安らぐところだろ
現実逃避には丁度いい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:50:24.74

キヤノンの商品サイトのが安らぐだろ
買いたいものが見つからない=現所有機材でもう少し頑張ろう！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 19:58:06.79

回折低減処理機能とディテールリプロダクション
これはソニーの発明だよなと思う。　もれなくデジタル処理してますよを公言してるような物
ストレートに言えばCGです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 20:38:12.99

キヤノンはゴミだけどだからといってソニーなんかありえねーよ
家電屋のカメラなんか買えるかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 20:40:04.29

まあCみたいに偽色を上塗りしてしまうんならCGだが
光線自体を制御するだけだからフィルム時代の
PLフィルターと似たようなもの

低性能レンズでも高画質にしてしまうから
適当レンズが売れて偽高級レンズが売れなくなってしまうと
レンズ屋が困るからなｗ

あとミノルタ・ソニーの伝統として世界初のSTFレンズで
超絶背景ぼかしができるんでαを選ぶ人も少なくない

いまはフジも出してるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 20:50:13.71

つまり今の世はまともなカメラがないってことか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 20:50:17.08

>>118
キヤノンやニコンも家電屋に基板やバッテリーやフラッシュを作ってもらわないと
デジカメ製品化できないんだぜ

それに家電屋がビデオカメラ作ってくれるからテレビや映画が見られるわけだし
ソニーはミノルタの、パナはライカの技術を導入してるから
光学技術だって一流

ビデオカメラメーカーは3CCDプリズムでも光学技術を養っていたしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 20:53:10.96

>>121
今のソニーはミノルタというよりニコンの天下り先だけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 20:58:02.61

>>122
いいことじゃんｗ
ますます技術力が向上するな

ていうかソニーの初期にもミランダカメラから
入社した技術者もいたわけで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 20:58:21.89

最近のEFレンズのリニューアル見てもやらかしてるのでキヤノンはもう先ないだろ。まあ、カメラと違ってレンズはそこまで値崩れしないからキヤノン得意の中身ともなってない値上げが出来る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:00:07.76

ｐｃとスマホで書き分けるのは難しいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:01:17.61

>>121
そういう事じゃなくて、キヤノンやニコンはカメラ屋として50年以上トップブランドとしてやってきたノウハウがある本当のカメラ屋だって事でしょ。
電子部品は確かに他から供給されないと作れないが、最終的に製品として出すのはメーカーだって事だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:05:53.36

>>126
でも今のデジカメは電子部品の塊だよ。
レンズですら電子部品なしでは成立しない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:08:00.04

>>126
コニカミノルタは100年以上、キヤノンやオリンパスは80年以上、ニコンやペンタックスも70年以上カメラを作ってきたが
50年以上ならソニーやパナだってビデオカメラを作ってきた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:12:51.78

>>126
そして50年以上のノウハウを蓄積した結果がキャノンの6D2やkiss Mということね。
いくら蓄積したノウハウがあってもあんな顧客をなめたカメラを作るメーカーなんて信用出来ない。
それならまだ家電屋のカメラの方が数万倍ましだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:16:21.95

まぁキヤノン、ニコンはいずれ衰退していくよ
写りが良いカメラならメーカーは関係なく使うけど朝鮮は却下

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:17:00.99

>>129
そうなんだよ
キヤノンにはがっかりだよ
何しとるんや、ちゃんと真面目に作れと言いたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:18:41.50

50年以上て言うのはよくわからんかったから適当に言ったが、プロ機という視点で考えるとキヤノンニコンは突出してると言いたかっただけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:19:56.52

デジカメって家電だろ？何錯覚してんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:22:45.11

>>133
デジカメって物としてじゃなく何のメーカーとしての話でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:24:36.69

カメラ屋しかカメラ作れないんです～
みたいな信者は早く淘汰されて下さい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:27:55.36

実際コンデジは家電メーカーの携帯やスマホに淘汰されてるしなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:30:44.79

>>126
100％自社製品なんてメーカーないだろ？ソニーだってセンサは自社製造だけど、それ以外の部品は他社製使ってるだろうし
けっきょく、どこのメーカーも部品を下請けに発注してる

>>127
そのカメラの電子化のきっかけがキヤノンAE-1だっけ？
カメラ史を調べてみるとカメラが電子化してからボディが消耗品みたくなって次々新しいボディが出てくるようになった気がする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:31:08.00

>>135
タカラトミーでもカメラだしてるからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 21:41:26.37

>>137
電子化の最初は露出計だな
戦前からあるものだが
カメラに内蔵して連動して自動露出できるようにしたのは
日本ではコンパクトカメラのオリンパスオートアイ(1960年)やキヤノネット(1961年)

キヤノネットが爆発的に売れたので今でもキヤノン工作員のことを
キヤノネットと呼ぶところに名残がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:00:28.04

SONYは無いな

優れたスペックでも、優れた製品ではない
この微妙な違いは使えばわかると思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:05:57.40

なおソニーのほうが圧倒的に使いやすい模様

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:16:54.57

ええええ～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:23:11.62

ソニーはα9以降で使えるようになった。それまでのはスペックだけでストレス溜まるカメラだったのは間違いない。

まあ2013年初代α7から5年も経たずにここまで来たわけだけども。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:23:57.76

>>126
ソニーはシネマカメラのトップブランドです

なのでシネマフォトグラファーからの圧倒的な支持をうけています

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:27:10.75

使いやすいは人それぞれだからな。

写真と動画も撮る俺からしたら、ソニー以外ありえん。動画スペック、APS-Cモード、AFの信頼性、ボディ内手ブレ補正、ゼブラ、ピーキング、、、

キヤノンはAFはまだましだがそれ以外クソ。ニコンはAFもクソで話にならん。

最新世代のαはカスタムボタンも写真と動画で分けれるから最高に使いやすくなった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:30:52.22

その板で業務用ビデオの話されてもね～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:38:48.55

>>145
NEX-3/5が出たころ設定選択がダイヤル式で
あまりに操作性が悪いので
CP+の会場でソニー社員に
ボタンをカスタマイズできるようにしろって言ったら
数ヶ月でファームウェアが出てきた
あの早さには驚いたわｗ

俺だけじゃなくて苦情殺到だったんだろうけど
ソニーは改善してくれる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:44:58.51

キャノンもニコンも今のソニーの位置にサムスンがいなくてホントによかったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:45:37.70

キヤノンのAFは初速は速いけど追従はあかんな
かつてはどこのメーカーのカメラでも大差ないと思って使ってたけど実際は全然違うかったわ
おまけに高感度もあかんしピント精度とか解像も悪いときたらもうアホらして使ってられん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:53:42.23

ワールドカップでは誰も使ってなくて草

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:56:38.90

観音のｷｯｽを買うﾋﾞｷﾞﾅｰ様たちはTOYOTAのｱｸｱを買う人たちと同じ傾向
「みんなが買ってるから安心のﾒｰｶｰ」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 22:57:59.87

これがプロの現実
https://i.imgur.com/MLKPZ8D.jpg
https://i.imgur.com/nMwQx0q.jpg
https://i.imgur.com/CDAynZf.jpg
https://i.imgur.com/0SYmCJV.jpg
https://i.imgur.com/2eHOId6.jpg

これがソニーの現実
https://i.imgur.com/R1Osbi3.jpg
https://i.imgur.com/UHHLFA1.jpg
https://i.imgur.com/ZjWOAAl.jpg
https://i.imgur.com/5tffff4.jpg
https://i.imgur.com/IB77cJI.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:01:17.11

>>147
確かにAPS-Cモードをカスタムに当てさせろも改善したしな。まあ、1年以内のα9、α7RIII、α7IIIで諸々改善され続けるから併用すると少し迷う。

ただキヤノンの4年待っての落胆よりは次元の違う悩みだが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:05:59.00

スマートフォンの心臓部であるCPUがクアルコム社製のソニー
最新のスナドラやcmos積んでもゴミしか作れないとか笑える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:06:16.41

>>146
シネマフォトグラファーは別に業務用カメラで撮影するカメラマンを指す言葉じゃない
むしろDSLRなどでシネマルックな映像を提供するようになった元スチルカメラマン達のことだな

なんせスチルと動画じゃ報酬が一桁違ってくるからな
https://videosalon.jp/2012/12/%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%A9/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:07:29.71

よくW杯ではーとか報道ではーとか言う素人丸出しな奴いるけど
そう言う奴はカメラ持ってないか撮っても撮りっぱなしなんやろうな
まあ撮影結果にこだわるのも店でシャッター押して喜んでるだけなんも好き好きやけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:07:52.65

>>151
ロータスエリーゼが理想だと思ってる俺はペンタックスだな
別に心臓が自社製じゃなくても、スペック的にはショボくても、潰れそうな（過去に潰れた）メーカーても構わない
デザインが気に入って楽しければ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:13:26.36

フルサイズシェア3位降格も見えてきた先の明るいキヤノンユーザーにとっては、オリンピック、ワールドカップ、記者会見で使われる事が残り少ない見栄なんだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:17:59.94

>>150
>>152
圧勝だったろ
ソニー以外に中継映像出したカメラあったか？
収録用ならパナもちらほらあったが

ワールドカップ視聴者34億人に届いてるのが
家電メーカーのカメラ映像

>>152の下のやつは論破済み
↓
一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531089863/
755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2018/07/21(土) 08:04:33.59 ID:DOFqTXWe0
>> 752
懐かしいな、捏造して消したやつだっけ？

757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2018/07/21(土) 10:18:48.53 ID:h1MnnWaj0
>> 752
これメーカー側が被害届出したら偽計業務妨害とかで捜査されるやつやろ？
悪ふざけでもやらんほうがええぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:24:23.33

ソニーって言うほど家電か？
イヤホンとかテレビとか音楽プレーヤーとかスピーカーとか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:24:48.53

ブログで初期不良を報告
↓
メーカーから訴えられるぞ

どこかで見たことある流れだと思ったらゲートキーパー事件じゃねえか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:32:30.80

初期不良が事実なら訴えられることはない
捏造破損は訴えられるから削除された

>>8は事実だから今でもデジカメinfoに掲載されている
それだけのこと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:36:42.50

捏造の証拠を出してくれ、過去レスだけじゃ証明にはならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/16(木) 23:39:34.74

俺はキヤノン派じゃないけど>>8はどんな状況でああなったのか説明してくれないとな
極端な破損原因なら、それはもはやメーカーとか関係ないし
これがレンズ装着してただ振り回しただけでそうなったのなら叩かれて然るべきだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:19:52.05

全くその通り。

キヤノンのマウントがもげるのは「証拠は無いが」真実
ソニーのマウントがもげるのは「証拠は無いが」捏造

これがGK理論というか、理論でさえない単なる妄想だから話にならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:24:15.67

キヤノンは長年コンデジからレフ機に業務用ハンドヘルド機までいろいろ使ってきたけど一度も壊れたことないな
EFレンズはこの10年ほどで2回落としたことあるけど運良くレンズフードが割れただけでレンズは壊れんかったし
ソニーはα7R3やα7M3以外では業務用と民生用ビデオカメラ機しか使ったことないけどこれも壊れたことない

業務使用とかで結構ハードに使ったりもしたけど普通は故障なんか滅多にないやろ
D750のシャッター問題みたいなリコール系は怖いなとは思ったけど
70Dのリコールは動画用途で使ったことないのとリコール出る前に売り払ったから知らん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:26:02.57

事実はソースdigicame-infoは削除されてないってことだけ
話にならない＝敗北宣言

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:27:33.35

スポーツではやっぱりNCの方がまだ圧倒的に多いんじゃ？
D5・1DXmk2 はα9とかとは根本的に違うと思う。適材適所ってとこでしょ(´･ω･`)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:32:46.75

α9は完全にD5とかと張り合うためのモデルだよ
ただまだ仕上がりが未熟ってだけ
AFとかEVFとかじゃなくて、機能や堅牢性の面でもね
あと、そもそも428出たのも極最近だしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:33:23.51

×機能や堅牢性の面でもね
○機能や堅牢性の面でね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:36:10.54

α7初代の発売からまだ5年も経ってないのに、一気に存在感増してるから皆の感覚が狂ってる
フルサイズEマウントはまだまだ未熟なシステム

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:56:02.18

Twitterで「α マウントもげた」って検索するとたくさん出てくるけど全部捏造なの？消されてないから事実なの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 00:58:56.70

東京五輪前に三社がどう動くかが気になるな…
NCのレンズの資産はソニーと圧倒的な違いがあるし。
ただそれ以外の分野はソニーに追いつかれてる気がする。
αは小さくて持ちにくいけど(´･ω･`)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:18:18.39

レフ機からフルミラーレス機に行って高感度画質とピント精度と解像が良くなったから撮影も現像もホンマ楽になったわ
レフ機使ってた頃は撮影時から現像のこと考えて撮らんとあかんかったのが今は基本的には見たまま撮るだけでいいし
現像も千枚単位の時でも1枚1枚フォトショでノイズとかディティールとかの処理を不自然にならんように吐きそうな作業してたのが嘘みたいに減って最初は物足らんくらいやった

ミラーレス機もまだまだ完成の域には行ってないけど何にせよとりあえずレフ機の時代はもう終わったな
趣味やったら好きなん使ったらいいけど俺はもうレフ機なんかアホらして使ってられんわ

たまにカメラ購入のアドバイス求められることあるけど今はミラーレス機中心で話してるわ
もちろんフルミラーレス機はまだソニーしかないからそこは偏らんように今すぐ必要やなかったら待てばニコンやキヤノンからも出ると話してるけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:20:35.18

ソニーは超望遠ないから問題外
暑さ対策もできてない
フリーズするようなカメラはプロは使わない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:31:29.23

もうニコンが出すんだから既成のフルブサイクミラーレスは要らんだろ？
後はキャノ爺のためにキャノンが出せば終わり
この2社以外選択肢無し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:33:04.97

>>174
レフ機に価値を見出す者もいればミラーレスに価値を見出す者もいる
人それぞれでしょ
自分と違った価値観を持つ者を否定し叩くからスレが荒れるだけで
ま、その叩き合いが5ちゃんねるの存在意義とも言えるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:33:16.59

プロでもないし超望遠レンズ買えん奴が何言うも虚しいだけやな
暑さ対策も4K動画の長回しとか炎天下のなか三脚固定で無造作に放ったらかしにする素人みたいなことでもせん限りフリーズなんかするわけないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:38:34.52

>>177
ここvsスレやから面白おかしくやってるけど
リアルでは頭からレフ機ディスったりしてへんし基本的に自分と違う価値観はその源泉が何か興味持って話聞くで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:45:21.36

この辺>>9>>152>>175が
こいつのような気がするｗ
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:47:42.91

>>179
ちなみに君、プロなん？
なら趣味のカメラ、とりわけ非合理的な、欠点含めて入れ込む気持ちってのは理解できないか・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 01:48:44.64

>>176
フジやライカやハッセルの中版ミラーレスがあるだろ
まだまだCNは追いつけない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 02:06:17.77

>>181
ろくに使いもせんカメラやレンズに何百万も使う人間知ってる
ろくに乗りもせん車や船に何千万も使う人間も知ってる
俺も大なり小なり似たようなことしてるからいわゆるコレクター的な感覚はわかるよ

ただ俺にとってカメラは撮影結果が目的やからそれに関わらないものに手を出す感覚がないだけや
まあそれでもやっぱり必要最低限のもの揃えるのに百万単位で金がかかるんやけど
その必要なもの不必要なものが人それぞれなんももちろん理解してるで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 02:13:57.29

なんで関西人でもないのに関西弁使ってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 03:19:38.91

なんかどこかの下請け半導体メーカーが乗り込んできて価格破壊してくれんかな
眼鏡業界みたいにさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 04:09:14.27

コンデジやレンズ交換式デジカメ市場全部が縮小して来ているのにそこに新規参入するメリットは無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 05:18:05.14

中国

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 05:18:46.91

>>185
イメージセンサはこれから自動車向けを中心に市場急拡大。カメラ市場は縮小しているがその投資のおこぼれを貰えるはず。

半導体中心に１兆円投資＝継続型収益ビジネス強化－ソニー新経営計画
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/jc/amp%3fk=2018052200206

下請け半導体メーカーって言ってるが半導体は規模の勝負になる。技術が同程度になったら体力がある会社が勝つ。個人的にはサムスンも結構力入れてくるんではと思ってる。

三星、イメージセンサー首位のソニーを猛追撃
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/1315721/1

サムスンが18兆円投資へ　2020年までの3年で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33947210Y8A800C1TJ1000?s=0

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 05:23:04.37

結局ソニーは三日天下だったなー
勢いあったのは、2016年から2018年までの2年間だけだったな

これからは怒らせちゃったニコンとキヤノンにフルサイズミラーレスでボコボコにされて、またミノルタの二の舞になるんだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 05:46:12.30

>>168

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-12/PCD5EM6KLVRB01

>スポーツを中心としたプロ向け市場で、ソニー製のカメラに乗り換える動きが広がっている。

シャッター音を理由にゴルフが例に挙げられている。>>152みたいによく言われるサッカーとかでは結局不明。各社ミラーレスが出揃ったあとどこが選ばれるかが本当の勝負。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 06:25:45.02

中国　日本企業ノウハウ乗っ取り

同族同士で消耗戦やって弱ったところを
安値で買いたたく、まんまと吸収
「偽装・偽りのホワイトナイト戦略」
ゆめゆめ乗らないようにね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 06:45:30.95

>>189
ソニーとコニミノでは体力に差があるよー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 07:04:06.71

ソニーのカメラって名前の付け方はカッコ良いよな、アルファナインとかアルファセブンとか語感が良い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 07:12:56.48

>>168
スポーツイベントの雇われカメラマンはクライアントから貸し出されるカメラを使うしかないので
多くの報道やスポーツ写真素材会社の法人を抑えて
オフィシャルスポンサーを取ってるCが一強

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 07:15:17.16

>>190
サッカーや夏オリンピック撮る機材
カメラ6台（予備なんてない）魚眼ズーム、アオリ3種
広角ズーム3、標準ズーム、望遠ズーム、テレコン内蔵
180（200）-400/4、サンニッパまでの単焦点数本、1.4
テレコン、連動リモート撮影システム6台分、ミニ三脚3、
三脚2、一脚2本などなど
超望遠は180（200）-400/4のみで大砲レスな人が増えてる
魚眼もアオリもテレコン内蔵超望遠ズームも連動システムも
ないソニー
需要と真逆のヨンニッパ先に出してるしこの分野やる気ないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 07:18:52.69

>>173
キャノンとパナがオリンピックオフィシャルスポンサーだから
会場内に唯一のサービスデポ出せる企業なのでキャノン圧勝
ニコンソニーはオリンピック憲章の政治的規制により会場外でのサービスしか出来ない
法人も抑えるはずだしどんなカメラ出しても一等席の公式記録カメラはキャノン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 07:34:58.33

>>192
今回はハネウェルもでて来ないしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 08:06:32.72

>>142
使いやすさなんて個人個人で違うでしょ。慣れもあるし。
ソニーが使いやすいかと言われると困るけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 08:08:42.20

>>195
超望遠の流行りはニコン180-400/4か、キヤノン200-400/4いずれも内蔵テレコン付
画質と機動性のバランス、使い勝手を考えれば当然そこに行く

ソニーもそれは十分に分かってるはずで、さすがに知らないとは思えないがもし気付いてなければ相当ズレてる

それでもソニーが400/2.8を先に出したのは超望遠のスタンダード最初の一本を量産確立してフィードバックするためだと思う

テレコンを付けるかどうかは不明だがF4超望遠ズームがおそらく次の一本、いつ出るのかが気になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/08/17(金) 10:13:46.71

>>195
魚眼はAマウントである
魚眼ズームはどこも出してきて日が浅いから数は出てないはず

シフトはMD時代はあったから需要があれば作れるし他社製のAマウントはある
テレコン内蔵超望遠ズームもビデオカメラではラインアップしてるから需要があれば作れる
ミノルタ・ソニーは世界唯一のAF58レフレックスレンズを長らくラインアップしてたし
328とテレコンがあるので
それらに頼り切って望遠系が弱いのは事実
ただ今は54もある

α99はソフトコントロールできたはずだがα9は？
(↑調べたら今年の9月に旧ソフトが終了して新ソフトに切り替わるらしい)
ハードウェアコントロールはリモコンを除けば他社製しかないな
ソニー製ビデオカメラはできるんでそのうち出るだろう

>>196
ロンドンオリンピックはニコンに惨敗して社長が交代しただろｗ
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ロシアW杯もニコン
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