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一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part7
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0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 23:35:00.18ID:W4jhzAP10
既存EFレンズ持ちを抵抗なく囲い込む仕様のキヤノンRだろうけど思惑通りにいくかな
マウント径が小さいEだけど先行し仕様をサードに開放してある強みがあるから
スマホの画像ソフトの進化を見てると将来的に小口径のハンデはより小さくなるかも
しかしニコンZには困惑した正直読めない
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 23:52:33.29ID:inCcC3j80
minoltaがいいってミノルタαレンズくっつけてる蓑爺もいるしなｗ
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:08:51.59ID:x4mMoRK60
でもミノルタαレンズはSONYαレンズと基本構成一緒なのもあったりするし
LA-EA4で普通にAF効くんだよなあ
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:23:07.08ID:kRoS98TI0
今までKissX3使ってて、フルサイズミラーレス検討してるが、
それぞれ長所はあるとしても
総合でSONY>Canon>>>>Nikonっていう印象。
Panasonicがどうなるか様子見だけどまぁSONY買うことになるんだろうなあ。
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:32:27.61ID:PiYyVG0i0
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html
＞マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
＞その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。

こんなモンが総合でニコキャノより上なわけねえだろ
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:37:27.15ID:vLrCea6O0
>>952
ハンデは無くならないと思うよ。
キヤノンとニコンは、高画質レンズを出し続けるだろうけど
ソニーがそれと同等なもの出すと、ひと回りふた回りでかくなると思う。

あと、順調にニコンキャノンがシェア伸ばして
シグマとかサードパーティが3メーカー分発売するとなった時には
小口径で開発が難しいソニー用だけ、発売日が遅れるとかあるかもしれん。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:42:40.33ID:PiYyVG0i0
>>960
それだな
豆ラがマウント径の小ささが気にならないくらい今より画質が良くなっても、
そんなに技術が進めば、その時ニコキャノは更に画質が良くなってる
差は開く一方だろう
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:45:33.46ID:i3X7xg8P0
焦ってマウント径デカくしてもレンズデカくなって高価になるだけだろ
しかもセンサーはソニー製だろ？
旧式しか渡されないだろうに
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:46:02.95ID:A+KzPV8Z0
頼みの綱の大口径マウントがこのザマｗ

・NIKON 2470S@44mm
・SONY 2470Z@50mm
・SONY 24105G@40mm
の歪曲収差を電子補正なしの状態で比較してみた。
ちなみにソニーのデータはopticallimitsに上がっていた
未補正データで、44mmに最も近いデータを採用した。
赤いグリッドがNIKON 2470@44mmで、それをソニーの
未補正データに重ねた。

結果、44mm付近ではNIKON 2470の歪曲収差が
最も大きいことがわかる。
大口径マウントの意義とは…？

https://i.imgur.com/PMGKt8n.jpg


https://i.imgur.com/X3qdMe5.jpg


https://i.imgur.com/39N1LHq.jpg
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:47:27.39ID:6uNjTfa00
いや、ニコンもキヤノンもリニュしたレンズは高い。GMと変わらない。2470F2.8、70200F2.8調べてみ。古いレンズは安いという当たり前の答えに行き着く。
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:48:17.87ID:i3X7xg8P0
あと、ライブビューも良くないニコンが背面液晶にキチンと反映できるの？
今までできてないし、出来ないならミラーレスの意味ない。
スマホ以下じゃん
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:50:28.11ID:rRONIiY40
>>960
シンプルな疑問。レフではEFとFマウントは大きな差があった訳だけども基本共通設計でマウント部分を各社に合わせれていた事実。

なぜミラーレスでは難しい前提になるのだろうか。
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:55:51.88ID:Jy7thzsg0
>>968
ミラーレスはレンズ設計の自由度が上がるから
画質を上げるために大マウントを使い切りたくなるんだよ

そうするとαだけ光束が蹴られる

シェアの低いαの悲哀だね
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:59:08.09ID:LfHqtSSv0
>>965
素朴な疑問なんだけど、SONY機で未補正の画像ってどうやって撮るの？
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 01:17:03.72ID:eYSITR890
>>968
レンズラインナップから言えば開放F値を明るくしていったときに限界が来るんだろうな
ニコンがFマウントで出せなかった仕様で
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 01:20:31.07ID:EyI2KWHn0
>>965
常に電子補正後の画像が表示されるEVFでレフ機じゃないから
歪曲収差は電子補正に任せてその分周辺解像に振ったんだよ
大口径マウントの余裕のおかげで周辺解像キレキレだし

24mm
http://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
70mm
http://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png


FE24-70/4もFE24-105/4も小口径マウントの悲しさで
周辺画質がボロボロなんだよね〜

FE24-70/4
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
http://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/zeiss_2470_4oss/mtf.png
FE24-105/4
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
http://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/sony_24105_4g/mtf.png
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 01:32:06.65ID:PiYyVG0i0
Zは周辺までカリカリに写るって絶賛されてたからな
センサーがどこ製とか何世代とか意味ない事がは明らか

もっともフルサイズでレンズが良くてマウント径が普通に取られてるばどんなカメラでも良く写る
マウント径だ小さければ他は何やっても無駄
そもそもマウント径が小さいなんてのは論外なんだよ
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 01:44:09.35ID:LTPGNXZl0
ソニーの未来

1年後→今の富士フイルムのポジション
2年後→今のパナソニックのポジション
3年後→今のペンタックスのポジション
4年後→カメラ事業撤退
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 01:49:57.03ID:ncb9axHz0
ってか、ミラーレスなんかいらねーよ、ハッキリ言って。
ボタンだらけの持ちづらいボディー、
電池は持たねえわ､いちいちカメラに気い使いながら取り回し、
マクロなんかいい加減なEVFでどうしろっつうの・・・
まあ、
振り回されてるオマエら、精々日本経済に微々たる貢献し続けてくれ。
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 02:02:04.46ID:cLwBXm4b0
まぁZ買うやつは余程の物好きかニコン教信者だけでしょ
高機能が欲しければソニー、大きなマウント径と操作性が欲しいならキャノンの二択
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 02:03:41.27ID:uKvnhzAm0
そうやってたかがカメラ如きで他人バカにして死ぬまで生きて行きな
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 02:08:44.55ID:i3X7xg8P0
結論はスマホよりキレイに簡単に写せるかだよ
で、背面液晶で合わせていけるかだが、キヤノンニコンの経験値とスマホもやってるソニーの経験値はどちらがいいだろうなぁ？
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 02:15:02.64ID:DMQR3r+v0
カメラにとってスマホの経験値は意味ない

スマホにとってカメラに経験値は意味ある
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 05:15:36.48ID:b8SpY5Zo0
デジタル電子化したカメラでは、光学屋あがりの技術だけでは、もう通用しなくなった
使いやすい製品作るために必要な技術を、
光学出身のメーカーが電子部品に疎くて苦手としてる

電子部品に明るい技術者を多く擁してる家電屋が、デジカメでは絶対優位なのはこのせい

ニコキャノの苦戦にはこの背景がある
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 06:58:17.11ID:VwoLBD/Z0
>>968
レフカメラにはミラーボックスというケラレ発生要素があったので結果的にマウント径による差が出づらかった
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 07:18:37.81ID:9I5fBdYF0
>>949

消耗して漢国に買われる前に合併しろ
パナとキヤノン、
ニコンとSONY。
あるいは
パナとニコン、
キヤノンとSONY。
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 07:36:14.81ID:ZtihWLqz0
ニコンとキヤノンがEマウントレンズ作ることになったらどれくらいSONYの株価上がるかなあ
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 07:47:41.46ID:Fk+87B590
>>990
出すわけない
今回わかったのはレンズを資産と縛られてるのは両メーカー自身
EF/Fレンズの販売数という資産を食いつぶしながら生き延びようとしてる
新マウントなんてとりあえずのチャレンジ
市場が動けばやっと本格的に決めるけどくらいか
キヤノンのロードマップとか酷すぎる
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 07:59:53.06ID:WQNot6WU0
協業していたキヤノンとニコンが手を切ったところから
キヤノンのレンズが始まりニコンのカメラが始まった
ミノルタは独自の戦い
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/07(金) 09:04:27.09ID:gkDrejLm0
よし！キヤノン＋ニコン＋ソニー（ミノルタ）＋ペンタックス＋オリンパスの旧5大メーカーが合併して

ジャパンカメラを設立しようぜ。じゃないといずれ日本のカメラメーカーは滅びる
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